Google Docs прекращает экспорт в «устаревшие» форматы .doc, .xls, .ppt

[KvanTTT]

Ну и правильно, особенно учитывая какая ужасная структура у этих форматов.

[MasMaX]

Новый формат это XML + ZIP. Ничего нового они не придумали :) Хотя согласен стало лучше, но вот сам новый офис не всем нравится.

[make_luv]

«Новому» офису уже 5 лет.

[MyStick]

если вы про 2010 то какбэ сейчас только 2012 год

[make_luv]

Я про 2007, т.к. это у него кардинально изменили интерфейс и ввели новые форматы. Кстати, ни разу не слышал, чтоб пользователи 2007-го были недовольны при переходе на 2010.

[vadimzz]

HTML тоже был фуфлом, капитан. Это просто XML + JPEG.

[how]

в docx тоже есть картинки (отдельно от XML) ;)
так что правильнее говорить: HTML — это XML+GZIP и то даже GZIP не всегда.

[Proxmiff]

XML появился намного позже HTML, если что.

[vadimzz]

Я знаю, но «XML это HTML минус JPEG» тут не актуально

[VolCh]

HTML == SGML + BMP/GIF/JPEG/…
XML == SGML

[amarao]

Зачем уточнять, если подставив одно в другое, получится всё равно XML+JPEG?

[VolCh]

Потому что не "===". HTML и XML подмножества SGML, но подмножества пересекающиеся, но не совпадающие или вложенные.

[amarao]

Надеюсь, мы говорим про равенство? Это которое обладает транзитивностью? Или у вас какие-то другие нотации?

[VolCh]

Принятые в PHP, JS и прочих подобных слаботипизированных языках :) "==" — равенство с учётом неявного приведения (утрируя — взятие подмножества, принадлежность), нетранзитивное, "===" — транзитивное. Имел бы в виду математическое, поставил бы "=".

P.S. Формально, конечно, HTML == SGML, без BMP/GIF/JPEG/…

[pletinsky]

Майкрософту наплевать нравится ли он вам или нет. Будете пользоваться как миленький. Они кучу денег вложили чтобы создать удобный инструмент.

У меня был случай когда прислали документ docx с несжатыми картинками. Он весил десятки мегабайт и нещадно тормозил.
Я просто зашел в него как в зип папку и сжал картинки Picture Manager — ом. По моему это чудесно.

[GMM]

главное чтобы импорт не убрали.

[Darbin]

А разве он теперь не Google Drive называется?

[Alex_MIPT]

Всем пофиг. Андроид Mаркет тоже называется теперь Гугл Play — те же яйца, только в профиль. От старого названия еще не скоро избавятся :)

[VolCh]

Совсем не пофиг, в браузере вводишь docs.google.com :)

[SLY_G]

Странно: если это форматы старые, значит они не меняются. Если они не меняются, зачем их убирать? Из вредности?
Давайте поддержку gif уберём, это раритет с 80-х годов.

[MaksimMukharev]

Подарок MS — чтобы пользователи покупали новый офис. :-)

А что будет если Хром перестанет работать в XP…

[VolCh]

Речь не об импорте, а об экспорте. Экспорт поддерживать сложнее.

[RMV1983]

А почему бы не сделать экспорт с потерями? Если выводить предупреждение — это бы всех устроило. Само собой, речь про форматирование, а не про текст — текст должен оставаться в любом случае, а всё, что не текст, те же формулы, можно перевести в картинки.
Как пример — rtf он явно не может поддержать всего, но офисы продолжают его поддерживать.

[track]

… спасибо корпорации «добра» за наше счастливое детство. :-/

[imater]

80% контор пишет письма в *.doc

Лично я удивляюсь, когда мне на электронную почту приходит docx.

[volanddd]

и 80+% открывает этот файл в новом MS Office или LibreOffice

[red_andr]

PDF можно создать с возможностью заполнения полей. Удобнее, кстати, чем в Word получается.

[VolCh]

Открыть .doc(x) анкету как обычно, заполнить и экспортировать в PDF.

[VolCh]

Заметил, что на резюме посланные по e-mail в PDF (составлены в LO и экспортированы) как вложение отвечают намного реже чем на plain text как тело письма.

[volodymyr]

Дурацкая практика. Понимаю, еще анкеты просить заполнить( и то для этого PDF есть), но вот письма.

[eskofen]

А я жутко негодую, когда ко мне на почту приходит docx с кучей графиков, объектов и прочей технической всячины.

[ibnteo]

doc с вложенным bmp в котором отсканированный документ, который до этого был распечатан на принтере.

[yuuyake]

А некоторые видят docx и просят прислать подтверждение лицензии на офис, есть такие «пупы земли» :)

[VolCh]

Один раз встречался, на что ответил, что у меня FOSS LibreOffice ^)

[VolCh]

Вообще любым это перебор. Я молчу об архивах с исходниками, но даже письмо типа «Направляю текст договора на согласование» предпочитаю делать с вложением, подготовив его в текстовом процессоре.

[imater]

Микрософт, видимо, хлопает в ладоши. Это заставит часть людей пересесть на новый офис, что сделать ооочень сложно.

[titulusdesiderio]

жаль это практически не затронет постсоветское пространство.
Из всех моих знакомых, те кто в курсе о GoogleDocs — держат документы в формате odt или rtf

[ishua]

Не встречал не одного человека державшего документы в odt (про rtf вообще молчу, там если только совсем уж простые). про google docs многие знают (может не все пользуются), а про тот же odt даже не знают, что это за зверь ;)

[sgzmd]

Очень многие маленькие компании используют Google Docs просто потому, что для их задач его хватает выше крыши, а желания платить за Microsoft Office у них почему-то нет.

[Bteam]

Может быть потому что цена на MS Office с возможностью коммерческого использования составляет 7 т. руб?

[sgzmd]

Там был тэг irony где-то. Невидимый.

[ishua]

И что? Как это вообще состыкуется с моими словами?:)

[RMV1983]

Я вот пытался держать документы в .odt Хорошо, хоть так стал держать немного документов, просто для пробы. Документы создавались в OOo 2.2.1 infra после перехода на OOo_3.1.1 infra оюнаружил, что часть из них открываться перестала. Пришлось на виртуалку ставить старую версию, она открыла вполне себе нормально, и пересохранять в .doc Причём, документы были «простые», без различных выкрутасов, насколько я помню. Вроде бы даже этот баг описывал на сайте. Но меня всё равно до сих пор смущает такая несовместимость. (Хотя, я слышал, что у MS с этим не лучше, но сам не встречался.) Вот и приходится пока хранить документы в .doc
И ведь проблема то не в том, что Google у себя отключил поддержку, а в том, что его примеру могут последовать другие. И опять же, меня больше волнует экспорт старых…

[RMV1983]

Импорт старых, конечно же.

[starp]

Документ ods с доступом по паролю, созданный когда-то в OOo, открытый LibreOffice 3.5 и пересохранённый в нём, перестал открываться в OOo 3.3, выдаёт ошибку формата файла.

[RMV1983]

Ну, на мой взгляд, такой подход ещё более менее приемлемый: старая версия не открывает документ из новой — плохо конечно, но, на мой взгляд терпимо и для архива не вредно.
А если наоборот, как у меня? Новая версия не смогла открыть старую?
Или вот ещё вспомнил пример: когда, покупал нетбук, на нём стоял GNU/Linux на основе федоры, там был OOo, а на стационарнике — винда, тоже с OOo, причём, вроде бы сходной версии: 2.x не помню уже точно. И вот как-то редактировал небольшой документик в родном для OOo формате на нетбуке (где то страниц пять), перенёс его на стационарник, глядь, а одной страницы нет. Ну нет и всё. Не видит, причём не в начале или в конце, а где-то в середине. Пришлось на нетбуке сохранять в .doc.

[Flying]

Приятно познакомиться :)

[VolCh]

Третий. Плюс пара фирм, которым «оказываю консультации по ИТ», делают то же самое. Правда столкнулся с проблемами с просмотром ods на iPad.

[metanol]

или заставит пересылать не выгруженные файлы, а ссылки на google docs, приучая к использованию google drive для совместной работы и разделения доступа

[VolCh]

Это хорошо внутри фирмы, а, например, предложение о сотрудничестве так посылать чревато его игнорированием.

[Cetic]

Зря они это. До сох пор, когда забываюсь и отсылаю файлы в docx, периодически просят переслать в doc
Я понимаю, что есть Compatibility Pack, но я же не буду каждого клиента уговаривать установить его себе на компьютер

[VakarimaZ]

к сожалению, без подобных действий, вас еще лет 10 будут просить переслать. Не удивлюсь, если в каком-нибудь Оffice 2015 не будет возможности открывать и сохранять в старые форматы. Возможно, это наступит с прекращением поддержки Office 2003.

[Cetic]

так ли это плохо? это ведь файлы с документами, а не, скажем, IE6

[VakarimaZ]

а чем старый формат документов лучше ИЕ? вам в ИЕ не нравится отсутствие поддержки новых возможностейб наличие уязвимостей и тормознутость при отображении больших насыщенных страниц, но что-то мне подсказывает, что это применимо и к форматам файлов девяносто затертого года

[RMV1983]

Тем, что в старом формате есть документы, которые лежат в архиве, который будет «найден», только когда понадобится. И вот будет «счастье», если все эти документы нельзя будет прочитать. (Это если их полностью «запретить»). Ситуация с экспортом не многим лучше — хотелось бы иметь один «нормальный» формат, который более-менее похоже отображается и поддерживает картинки/формулы (про формулы — это я размечтался, конечно, особенно применительно к .doc).
А самый старый формат — это .txt, ну и пожалую .rtf — давайте тогда уж их запрещать, чего мелочиться? В них ведь так сложно делать экспорт… они так устарели… Ну не бред ли?

[yuuyake]

Клиент всегда прав. Не пришлешь ему счет в нужном формате, он у конкурент купит.

[ZimM]

Не зря даже Office 2013 Preview тянет за собой совместимость с форматами Office 97, так что… Вряд ли в ближайшем будущем что-то изменится, ИМХО.

[VakarimaZ]

ну так я ж и написал, что в следующей версии может и уберут.

[Freem]

Ничего вы не понимаете, теперь при проблеме принимающей стороны, вы вынуждены давать ему ссылку на Google Docs.

[Freem]

Лично я давно всех агитирую на гугл докс. Даже свою компанию на днях удалось уговорить начать пользоваться Google Apps. Имелось ввиду, одна из целей. У кого нет нового офиса, у тех вероятно какая-то проблема с приобритением нового (денег нет, не кому занятся и пр.) — даем ссылку на гугл.док и проблемы нет. У них то есть статистика кто куда чаще экспортирует, и понимают прогноз увеличения новых пользователей.

[Menwyy]

У меня уже дает сохранять только в докх.

[nick4fake]

Почему картинки из LibreOffice?

[dmach]

Когда одни наращивают функционал, другие — сокращают. Это явно поможет им привлечь новых пользователей.

[Kiborg777]

Напрашивается вопрос: в каком формате сохранять документы, чтобы они читались (хотя-бы читались, я не говорю о редактировании) через 10-15-20 лет?

Пару месяцев назад мне понадобилось открыть документы, созданные в текстовом редакторе Accent в 1997 году (в те далекие времена MS Word и Windows 95 не подерживали по-человечески иврит, и в Израиле использовались текстовые редакторы собственного производства).

Оказалось, что от этого редактора не осталось и следов в интернете (как от городов какой-нибудь Ассирии). На мое счастье, я нашел у себя CD и успешно установил на виртуальную нашину в WinXP с другим редактором Dagesh (чуть более новым — 1999 года), который еще понимал формат .acc. Понимал-то он понимал, но плохо (видимо, из-за изменений в кодировках и самом Windows). После того, как я помучался денек с этими файлами, перегнал все, что можно в pdf, хотя и не уверен, что через х лет эти файлы будут читаться.

[ishua]

Простите, но многие текущие форматы можно понять почти что во всем что угодно… тот же docx (как тут писали выше) это xml (в котором данные от представления хранятся отдельно), а тот же xml можно открыть в любом текстовом редакторе.

[Kiborg777]

Понять, может и можно, но для хранения информации docx не годится уже сейчас. Специально экспериментировал: на разных платформах один и тот же документ выглядит по разному (проверял документ с текстом на нескольких языках). Причем зависит не только от платформы, но ит от приложения, открывающего документ (docx file).

Если надо редактировать документ, то docx — «лучшее из худших», а если сохранять только для чтения, то нужно что-то другое (возможно, pdf).

[VakarimaZ]

а отображение стандартизированного HTML в разных приложениях по-разному никого не удивляет?

[dr1v3]

В государственных организациях Украины ещё очень много компьютеров, которые 2007 офис просто не потянут. Формат .doc будет популярен там ещё очень долго, пока не допилят систему государственного электронного документооборота в xml-формате, которая уже работает в некоторых ведомствах в тестовом порядке.

[VakarimaZ]

так для этого и нужен Compatibility Pack, о котором в статье говорится