Comments 99
цифры в Betriebssystem-unabhängige Kosten не могут быть по определению одинаковыми
Почему?
Потому что в 9 расходы на переобучение будут разными: ЛиМуксу нужно дольше учить, чем окошкам, а значит это будет дороже. Расходы на внешние миграционные фирмы в 10 точно также не могут быть одинаковыми, потому что фирмы, специализирующиеся на окошках не будут стоить столько же сколько те, кто специализируются на лимуксе.
Особенно нижняя часть таблицы списана с потолка
Особенно нижняя часть таблицы списана с потолка
ЛиМуксу нужно дольше учить, чем окошкам,Голословно. Я нескольких человек пересаживал на линукс (именно как «пользователей») — всё обучение сводилось к тому, чтобы показать где иконки браузера/медиаплеера/скайпа/<другого нужного им софта> и продемонстрировать как запустить менеджер пакетов (чтобы ставили что сами себе захотят). Т.е. ~30 минут.
здесь не о времени говорят, а о сравнении:
чтоб сравнить, нужно было посадить людей, которые всегда пользовались WinXP и старым офисом на Win7 с новым офисом, а потом тех же самых на Линукс — время переобучения в любом случае не будет одинаковым
чтоб сравнить, нужно было посадить людей, которые всегда пользовались WinXP и старым офисом на Win7 с новым офисом, а потом тех же самых на Линукс — время переобучения в любом случае не будет одинаковым
Открыть прогу по ярлычку одно. А вот такие обычные задачи, как сменить айпишник, создать PPPoE соединение и т.д. и т.п. Примеры может не особо удачные. Каждый из них нужен редко, но суммарно таких юзерских задач достаточно много. Достаточно, чтобы временами ставить в ступор необученного чела и отправлять в инет на пару часов или бегать по офису и спрашивать.
Между виндами по аналогии все находилось само, переобучение близко к нулю, в инет лично мне лазить не пришлось практически ни разу.
Между виндами по аналогии все находилось само, переобучение близко к нулю, в инет лично мне лазить не пришлось практически ни разу.
Вы реально считаете, что это обычные пользовательские задачи? Пользовательские задачи — запустить приложение, переключиться между записанными, обмениваться между ними данными, файло скопировать\ереместить\удлить и т. п.
Я реально считаю, что таких задач десятки и сотни. Их просто не замечаешь, пока не перейдешь на другую систему. Вот еще одна гипотетическая ситуация — президент отменил зимнее время. Действия?
Никакие действия не нужны, обновление tzdata само прилетит.
Естественно, я не все перечислил. Но дико сомневаюсь, что есть качественная разница между переобучением при переходе с XP на 7 и, тем более, 8 и переходе на Gnome или KDE.
Как мне помнится, больше проблем с отменой зимнего времени возникло у Windows пользователей, которых я консультирую, а не у Linux.
Как мне помнится, больше проблем с отменой зимнего времени возникло у Windows пользователей, которых я консультирую, а не у Linux.
сменить айпишник, создать PPPoE соединение и т.д. и т.п.Этим должны занимаются не юзеры, а специально-обученный человек («эникейщик»).
Честно говоря, я немецким не владею, потому не могу судить что там написано. Только догадки.
«апгрейд на Linux по трудозатратам примерно равен апгрейду на новую версию Windows»
мне кажется это утверждение ложным.
мне кажется это утверждение ложным.
Почему?
Кстати они еще не считали, сколько надо тратить денег на переход под Windows 8. Там переучивать надо очень много. Хотя цены лицензии вроде бы и снизились. Выходит если бы они поставили линукс с 2002 года они бы сэкономили где то 2-3 перехода по Windows и уменьшение апгрейдов железа до уровня «сломалось, поменяли на новое». Хотя в 2002 году такого, как сейчас под линуксом не было. Но 10 миллионов экономии это уже хорошо. Жаль что другие переходят обратно.
Вообще странно, сказано же использовать ODT — можно ведь просто не принимать документы в этом формате и все. Сказать чтобы переделывали и делали все по стандартам.
Вообще странно, сказано же использовать ODT — можно ведь просто не принимать документы в этом формате и все. Сказать чтобы переделывали и делали все по стандартам.
Зависит от того, как делали внедрение, и что делали. Может, у них кроме OpenOffice и Firefox и не было ничего.
А вообще, возможно, скоро все будут делать терминалы на чем-то андроидоподобном, повсеместно будут удалённые рабочие столы, и мечта 90х о тонких клиентах NetPC (если кто ещё помнит, что это) станет реальностью. Сэкономят на десктопных лицензиях как минимум Windows…
А вообще, возможно, скоро все будут делать терминалы на чем-то андроидоподобном, повсеместно будут удалённые рабочие столы, и мечта 90х о тонких клиентах NetPC (если кто ещё помнит, что это) станет реальностью. Сэкономят на десктопных лицензиях как минимум Windows…
Вы о серверах терминалов и VDI? С ними врядли получится сэкономить на лицензиях.
Если не использовать windows, то получится.
Решение от RHT совсем не выглядит дешевым, а других с поддержкой линукса я не знаю.
Ну т.е. ключевая фраза «я не знаю», а не «их нет»? Ok.
Вместо бессмысленного комментария, вы могли бы привести пример.
Но я уже вспомнил одно такое — Oracle предлагает поддержку Linux для гостевых систем, причем патчи можно качать без подписки на поддержку. Ещё что-то есть у IBM, но Tivoli никогда не отличались доступной ценой.
Но я уже вспомнил одно такое — Oracle предлагает поддержку Linux для гостевых систем, причем патчи можно качать без подписки на поддержку. Ещё что-то есть у IBM, но Tivoli никогда не отличались доступной ценой.
Почему-то тактично умалчивается всегда стоимость поддержки, которая у винды включена в стоимость, а у линухов при всей бесплатности дистрибутивов, за нее надо платить. У нас заказчик, несмотря на наличие своих спецов, и за сборку нужного дистрибутива и за поддержку предпочитает платить деньги редхату. Почему то.
Это домашние любители опенсорса могут себе по своей наивности считать это бесплатным, при этом незаметно так обрастая ненужными им скиллами по пересборке ядра, патчения всего и вся, работы с репозиториями, забивая свою память сотнями клавиатурных команд и ключей и т.д. и т.п. Если только оправдать это как плейграунд для последующего поиска теневой работы на германское правительство, где расходы на тебя в отчеты не попадут.
При этом почему то эти люди сильно стесняются одной очевидной аналогии. Даже если отбросить ненавистные многим «жыгули», а взять, например, рукастого американца, который покупает додж или шеви 70ых годов за бесценок, а то и с помойки забесплатно берет, потом сам ее варит, рихтует, красит, чинит, и в результате задешево имеет хорошую, а может и даже «легендарную» тачку по его вкусу. Но годится ли такое для ширпотреба, где человеку можно вместо этого потратить 20-30 килобаксов, взять машину и ездить на ней, а свободное время потратить на семью?
Это домашние любители опенсорса могут себе по своей наивности считать это бесплатным, при этом незаметно так обрастая ненужными им скиллами по пересборке ядра, патчения всего и вся, работы с репозиториями, забивая свою память сотнями клавиатурных команд и ключей и т.д. и т.п. Если только оправдать это как плейграунд для последующего поиска теневой работы на германское правительство, где расходы на тебя в отчеты не попадут.
При этом почему то эти люди сильно стесняются одной очевидной аналогии. Даже если отбросить ненавистные многим «жыгули», а взять, например, рукастого американца, который покупает додж или шеви 70ых годов за бесценок, а то и с помойки забесплатно берет, потом сам ее варит, рихтует, красит, чинит, и в результате задешево имеет хорошую, а может и даже «легендарную» тачку по его вкусу. Но годится ли такое для ширпотреба, где человеку можно вместо этого потратить 20-30 килобаксов, взять машину и ездить на ней, а свободное время потратить на семью?
Всё же в корпоративные лицензии поддержка не входит, но её можно оплачивать по обращениям, что заметно дешевле SA (которая даёт некоторое количество обращений, в зависимости от стоимости лицензий) или подписки у Red Hat.
Я домашний любитель опенсорса. Не имею скилов по пересборке ядра (один раз попробовал — убил систему), по патченью (вообще ни разу не патчил, если не считать крякеры и локализации под виндой в прошлой жизни), клавиатурные команды в мозгу только виндовые и т. п.
если железо приобретаешь под Линукс, то оно просто работает, знаний не нужно больше чем для винды, более того их нужно меньшн на подавляющее большинство задач «обычного пользователя».
если железо приобретаешь под Линукс, то оно просто работает, знаний не нужно больше чем для винды, более того их нужно меньшн на подавляющее большинство задач «обычного пользователя».
Только на железе для десктопов, да и то готовые терминалы стоят как средненький офисный компьютер.
Ерунда ваши 273 132 евро. Т.е. весь Мюнхен переводил один человек работавший 7 лет бесплатно? Очевидно что ради этой красивой цифры были выброшены ЗП всех людей которые там вjobывали. В результате они 7 лет могли приносить пользу и улучшения, а так — перевели то что было но на другие рельсы.
Интересно сколько теперь будет тратиться на доработку и улучшение всего этого парка. А могли бы начать улучшать это 7 лет назад.
Без всякого холивара — отбросили город в развитии на 7 лет назад. ИМХО
Интересно сколько теперь будет тратиться на доработку и улучшение всего этого парка. А могли бы начать улучшать это 7 лет назад.
Без всякого холивара — отбросили город в развитии на 7 лет назад. ИМХО
Думаю там по другому считали.
Такая маленькая сумма получилась потому, что им не привезли новые компы и эти сотрудники вкалывали с утра до вечера устанавливая и настравиая на них линух с офисом.
Скорее всего, на обновление тратилась лишь часть времени сотрудников, при чем не большая часть. Что-то вроде «сегоднгя я сделал кучу всего и заодно перевел 2 компа на линух». Старый парк то продолжал трудиться.
>А могли бы начать улучшать это 7 лет назад.
>Без всякого холивара — отбросили город в развитии на 7 лет назад. ИМХО
Не могли бы пояснить свою мысль? Что именно можно было улучшать в винде 7 лет, и в каком именно развитии отбросили город? А самое главное, каким образом линух вообще отбрасывает в развитии?
Такая маленькая сумма получилась потому, что им не привезли новые компы и эти сотрудники вкалывали с утра до вечера устанавливая и настравиая на них линух с офисом.
Скорее всего, на обновление тратилась лишь часть времени сотрудников, при чем не большая часть. Что-то вроде «сегоднгя я сделал кучу всего и заодно перевел 2 компа на линух». Старый парк то продолжал трудиться.
>А могли бы начать улучшать это 7 лет назад.
>Без всякого холивара — отбросили город в развитии на 7 лет назад. ИМХО
Не могли бы пояснить свою мысль? Что именно можно было улучшать в винде 7 лет, и в каком именно развитии отбросили город? А самое главное, каким образом линух вообще отбрасывает в развитии?
Вместо перехода с одних технологий на другие город мог бы развивать существующие — улучшать сервисы, интеграцию, повышать доступность. И делать все это в течении 7 лет на той же платформе. Но он был занят все это время переходом на другую платформу. Здорово конечно если они при переходе не просто перевели все как есть, а создали или улучшили то что было. Но судя по заявленной цене — был просто перевод. Или они откровенно врут о цене.
Похоже речь просто об обычных рабочих местах «офисного планктона» — ось, браузер, офис, может почтовый клиент. Вполне допускаю, что работы по миграции шли в рамках внедрения какой-то системы, то есть, утрируя, на каждое рабочее место приходил сотрудник и должен быть его настроить под требования этой системы. Под Windows это обходилось в 3-4 евро (скажем установка и настройка того же офиса), а под Linux порядка 15 из-за необходимости сначала Linux установить. А может какую-то специфическую софтину устанавливали, типа нашей 1С, и под Линукс дороже потому что надо было WINE настраивать. Но какие-то работы явно требовались и под Windows, а подLinux эти работы в 4-5 раз дороже были.
я просто читал про этот проект в блоге limuxwatch.blogspot.com (сейчас он почему-то пустой). Там приводились конкретные примеры того что у них не получалось и получалось с линухом. Там они не могли запустить все внутренние программы под wine, т.к. на момент перехода существовала довольно приличная база legacy и custom программ для работы — не могли ее перевести и делали терминалы на виндовые машины, ну и куча других примеров. Поэтому хвастливое заявление что все получилось — я поставил под сомнение. Все ли? Все так как планировали? А овчинка выделки в итоге стоила?
> именно можно было улучшать в винде 7 лет,
Ну новый браузер они писали 10 лет, так что они потеряли апгрейд до IE7 ;)
Ну новый браузер они писали 10 лет, так что они потеряли апгрейд до IE7 ;)
> Без всякого холивара — отбросили город в развитии на 7 лет назад. ИМХО
slovoborg.su/definition/имхо
> имхо: имею мнение — хрен оспоришь. Например: дважды два — пять ИМХО
Ваше «без всякого холивара» после всего того, что вы написали — это ну очень толсто, я бы так не смог.
slovoborg.su/definition/имхо
> имхо: имею мнение — хрен оспоришь. Например: дважды два — пять ИМХО
Ваше «без всякого холивара» после всего того, что вы написали — это ну очень толсто, я бы так не смог.
В оригинале — imho — по моему скромному мнению. А вы привели русский вариант.
=) Это вы свое имхо расшифровываете, мое все же: in my humble opinion.
Хотя вы даже оспаривать не пытались — сразу троллем назвали.
Хотя вы даже оспаривать не пытались — сразу троллем назвали.
> =) Это вы свое имхо расшифровываете, мое все же: in my humble opinion.
habrahabr.ru/post/160061/#comment_5489825
> Хотя вы даже оспаривать не пытались — сразу троллем назвали.
На момент публикации моего сообщения ответ уже был написан habrahabr.ru/post/160061/#comment_5486885 я его лишь дополнил.
habrahabr.ru/post/160061/#comment_5489825
> Хотя вы даже оспаривать не пытались — сразу троллем назвали.
На момент публикации моего сообщения ответ уже был написан habrahabr.ru/post/160061/#comment_5486885 я его лишь дополнил.
Можно табличку перевести?.. Очень интересно, где там строка «переобучение» — это представляется самым затратным моментом…
для коммуникаций с внешними организациями приходилось всё равно использовать MS Office
А разве OpenOffice не умеет в MS'ные форматы?
Странно посчитали. Будто под майкрософт в лоб решили закупить 11 000 новых компьютеров и коробочных лицензий по два раза, ни тебе учета скидок ни тебе SA и странное желание обновлять софт раз в пять лет (?). А под линукс соответственно ни железа ни расходов на ПО.
А затраты на обслуживание у них получились одинаковыми.
Ейбогу странно.
А затраты на обслуживание у них получились одинаковыми.
Ейбогу странно.
UFO just landed and posted this here
Вспоминая габровский анекдот, надо было им сравнивать с тотальным переходом на продукцию Apple — больше бы сэкономили :)
А в целом табличка — фуфло. Одно то что либо цифры где-то нулевые, либо одинаковые, говорит о том что анализа толком и не было.
Фактически вся экономия сошлась на лицензиях и апргейде и уравновешивалось работами по переводу. Ни слова о других аспектах, как то антивирусном софте, системах администрирования, бекапа, саппорта, обучения и так далее, а они в корне разные.
В добавок сейчас есть полно схем с виртуализацией, которые по разному выглядят в обоих случаях и для большой конторы со старым парком вполне могут иметь место как с виндой так и с линуксами на клиенских и серверных машинах.
В целом рад за них что они таким макаром таки получили удовлетворение от проделанной работы :) а это главное, что бы там у них не стояло :)
А в целом табличка — фуфло. Одно то что либо цифры где-то нулевые, либо одинаковые, говорит о том что анализа толком и не было.
Фактически вся экономия сошлась на лицензиях и апргейде и уравновешивалось работами по переводу. Ни слова о других аспектах, как то антивирусном софте, системах администрирования, бекапа, саппорта, обучения и так далее, а они в корне разные.
В добавок сейчас есть полно схем с виртуализацией, которые по разному выглядят в обоих случаях и для большой конторы со старым парком вполне могут иметь место как с виндой так и с линуксами на клиенских и серверных машинах.
В целом рад за них что они таким макаром таки получили удовлетворение от проделанной работы :) а это главное, что бы там у них не стояло :)
Страшно подумать. Но, из-за того, что микрософт монополизировала своим проприетарным офисным форматом весь рынок гипертекстовых процессоров, электронных таблиц и других форматов обмена документами, обычным людям приходится покупать дорогостоящие лицензии не только на офис, но еще и на windows, как на единственную систему (для PC, конечно), на которой этот офис запускается.
И главное, введя новый формат (с индексом x), M$ заставила людей и сам офис обновлять. Хотя многие до сих пор плюются от интерфейса M$ Office >= 2007. И люди даже подумать не могли, что лучше (и дешевле) было бы тогда не юзать новый формат микрософта, а использовать открытый odt (или других документов).
Кстати не устаю улыбаться от воротничков, которые присылая 2 текстовых документа, заархивированных раром, сохраняют их в разные форматы ( один doc, другой docx).
И если раньше в нашей стране было обычным делом, чтобы купить диск за 50 руб. со свежими версиями софта и обновиться, то сейчас нравы меняются (и законодательство тоже), и все меньше людей рискуют использовать не лицензионное ПО (во всяком случае касательно продукции M$).
Так вот ужасно то, что резюмирован пост очень верно. Действительность такова, что основным барьером перехода организаций на linux является повсеместное использование закрытых форматов doc и docx для документооборота между разными организациями. И пока этот барьер сломлен не будет, M$ будет качать деньги с честных граждан.
И качество продуктов M$ тут не при чем.
И главное, введя новый формат (с индексом x), M$ заставила людей и сам офис обновлять. Хотя многие до сих пор плюются от интерфейса M$ Office >= 2007. И люди даже подумать не могли, что лучше (и дешевле) было бы тогда не юзать новый формат микрософта, а использовать открытый odt (или других документов).
Кстати не устаю улыбаться от воротничков, которые присылая 2 текстовых документа, заархивированных раром, сохраняют их в разные форматы ( один doc, другой docx).
И если раньше в нашей стране было обычным делом, чтобы купить диск за 50 руб. со свежими версиями софта и обновиться, то сейчас нравы меняются (и законодательство тоже), и все меньше людей рискуют использовать не лицензионное ПО (во всяком случае касательно продукции M$).
Так вот ужасно то, что резюмирован пост очень верно. Действительность такова, что основным барьером перехода организаций на linux является повсеместное использование закрытых форматов doc и docx для документооборота между разными организациями. И пока этот барьер сломлен не будет, M$ будет качать деньги с честных граждан.
И качество продуктов M$ тут не при чем.
Docx — открытый, en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML ECMA-376, ISO/IEC 29500
Имплементируй — не хочу. Только что ODF что DOCX такие что там черт ногу сломит. И как-то никто из коммьюнити не рванул имплементировать по стандартам. Сначала все кричали «закрытое», теперь кричат «открытое, но от microsoft». Вы это того, «в бане или крестик снимите или трусы оденьте...»
А насчет интерфейса офиса — не соглашусь. Риббон — гениальная идея, сколько раз я наблюдал, что люди ( не гики, а довольно далекие от круглосуточного использования, т.е. кому надо 2-3 раза в неделю поработать с документами ) довольно быстро в нем ориентировались, куда как лучше чем в каскадах выпадающих менюшек от 2003.
Имплементируй — не хочу. Только что ODF что DOCX такие что там черт ногу сломит. И как-то никто из коммьюнити не рванул имплементировать по стандартам. Сначала все кричали «закрытое», теперь кричат «открытое, но от microsoft». Вы это того, «в бане или крестик снимите или трусы оденьте...»
А насчет интерфейса офиса — не соглашусь. Риббон — гениальная идея, сколько раз я наблюдал, что люди ( не гики, а довольно далекие от круглосуточного использования, т.е. кому надо 2-3 раза в неделю поработать с документами ) довольно быстро в нем ориентировались, куда как лучше чем в каскадах выпадающих менюшек от 2003.
Да пусть он будет как бы открытым. Сами пишите, что там черт ногу сломит. Как бы то ни было, поддерживать его может только M$. И мы все знаем, как сама M$ любит реализовывать стандарты. В то же время ODF поддерживают не один офисный пакет программ.
Не вижу, как это оправдывает повсеместное использование формата docx и чем он лучше odf? Тем, что его внедрила M$?
И сам видел, как «не гики...» матом крыли этот интерфейс, т.к. не могли элементарно, поменять фон текста, который скопировался с веб-страницы. Люди текст нормально отформатировать не могут с помощью отступов, т.к. все разъезжается в документе. Сидят, и пробелами выравнивания делают. Еще давайте вспомним, как текст из ворда копируется в визуальные редакторы браузеров (без ухищрений).
Можете защищать M$ сколько угодно. Я не вижу у них преимуществ, кроме годами выработанного маркетинга и громкого имени.
Не вижу, как это оправдывает повсеместное использование формата docx и чем он лучше odf? Тем, что его внедрила M$?
И сам видел, как «не гики...» матом крыли этот интерфейс, т.к. не могли элементарно, поменять фон текста, который скопировался с веб-страницы. Люди текст нормально отформатировать не могут с помощью отступов, т.к. все разъезжается в документе. Сидят, и пробелами выравнивания делают. Еще давайте вспомним, как текст из ворда копируется в визуальные редакторы браузеров (без ухищрений).
Можете защищать M$ сколько угодно. Я не вижу у них преимуществ, кроме годами выработанного маркетинга и громкого имени.
Вы забываете что помимо лучшести стандарта — нужна еще его распространенность. Я не знаю по каким причинам МС не взяли ОДФ (кстати знающие люди, которые писали экспорт в оба формата, говорят что одф еще хуже, да и работает совсем не так как заявлено в стандарте). Наверное потому что в нем отсутсвовал здравый смысл по отношению к старым форматам, т.е. как обычно подход «Все сломать, с нуля построить. Авось получится лучше. И да — неудачники с легаси системами нам не интересны», а докХ предполагает возможность вставлять бинарные объекты старого формата.
Все эти копирования и форматирования — не имеют отношения к рибонну. Я и в 2003 видел документы отформатированные пробелами. Визуальные редакторы — не знаю, у меня все работает, наверное потому что я понимаю что делаю. А если не понимать — то что мс что опен офис — будут делать одинаковую херню.
Я не защищаю МС, я даже пытался ноут перевести на линукс, с 7ки (для ребенка). Перепробовал больше 10 дистрибутивов, и убунту и минт и слаку и мандриву, даже такую экзотику как puppy linux (естественно я ставил стандартные и рекомендованные их оболочки). Знаете — ни с чем из этого я бы не хотел работать ежедневно и уж тем более давать ребенку. Нету там продуманности и консистентности вообще. Извините, системы не для обычных людей.
Все эти копирования и форматирования — не имеют отношения к рибонну. Я и в 2003 видел документы отформатированные пробелами. Визуальные редакторы — не знаю, у меня все работает, наверное потому что я понимаю что делаю. А если не понимать — то что мс что опен офис — будут делать одинаковую херню.
Я не защищаю МС, я даже пытался ноут перевести на линукс, с 7ки (для ребенка). Перепробовал больше 10 дистрибутивов, и убунту и минт и слаку и мандриву, даже такую экзотику как puppy linux (естественно я ставил стандартные и рекомендованные их оболочки). Знаете — ни с чем из этого я бы не хотел работать ежедневно и уж тем более давать ребенку. Нету там продуманности и консистентности вообще. Извините, системы не для обычных людей.
А стоит ли соваться в защиту не владея знаниями?
Про ODF можно много интересного сказать, например до версии 1.2 в нем не хватало целых и важных кусков стандарта, из-за чего разные офисные пакеты, основанные на ODF, конфликтовали друг с другом. И вы вполне могли получить сломанный документ, не читаемый в одном из офисных пакетов.
ODF 1.2 появился в конце прошлого года, в этом году вышел Microsoft Office 2013, который безоговорочно умеет его на чтение и на запись.
В России с большим давлением в результате подкеверной борьбы двух линукс-попильщиков протолкнули некий рекомендуемый стандарт в котором указан ODF 1.0!
Так что не все так шоколадно с открытыми стандартами от сообщества.
Про ODF можно много интересного сказать, например до версии 1.2 в нем не хватало целых и важных кусков стандарта, из-за чего разные офисные пакеты, основанные на ODF, конфликтовали друг с другом. И вы вполне могли получить сломанный документ, не читаемый в одном из офисных пакетов.
ODF 1.2 появился в конце прошлого года, в этом году вышел Microsoft Office 2013, который безоговорочно умеет его на чтение и на запись.
В России с большим давлением в результате подкеверной борьбы двух линукс-попильщиков протолкнули некий рекомендуемый стандарт в котором указан ODF 1.0!
Так что не все так шоколадно с открытыми стандартами от сообщества.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Учитвая среднюю з/п в 3к евро, которая не слишком большая, выходит 250,000 евро за 7 лет на одного человека. То есть один человек работал что-ли? И все? серьезно? Очень сомнительный отчет с финансовой точки зрения
— Был я в вашем ведомстве, хорошо, красиво, только у вас там на самом видном месте сидит работник и все время глядит на часы. Вам бы его уволить.
-Нет, его нельзя увольнять, он наш лучший сотрудник, сэкономил 10 миллионов евро. А на часы поглядывает потому, что 7 лет на них копил…
(с) анекдот
-Нет, его нельзя увольнять, он наш лучший сотрудник, сэкономил 10 миллионов евро. А на часы поглядывает потому, что 7 лет на них копил…
(с) анекдот
Я бы сказал, что это ваши рассуждения очень сомнительны.
Кто сказал, что один человек работал фултайм 7 лет? Откуда вообще эта бредовая идея? У них там больше заняться нечем кроме как с утра до вечера компы переводить?
Выше уже пояснял свою мысль.
Кто сказал, что один человек работал фултайм 7 лет? Откуда вообще эта бредовая идея? У них там больше заняться нечем кроме как с утра до вечера компы переводить?
Выше уже пояснял свою мысль.
В одном из интервью говорилось, что только на создание и поддержку дистрибутива Limux работает 20-ть человек, при этом последняя версия этого дистрибутива основана на уже вышедшей из употребления Ubuntu 10.10. Еще ранее назывались чудовищные цифры в одного админа на 15 компьютеров.
Только на работе этих двадцати, при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы сжирается вся экономия на лицензиях и новом железе.
Только на работе этих двадцати, при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы сжирается вся экономия на лицензиях и новом железе.
>чудовищные цифры в одного админа на 15 компьютеров
Это вот откуда и к чему относится? Может у них стандарт такой, на любые 15 компов — 1 админ. Потому, что с виндой по другому никак. То вирус, то еще что…
>В одном из интервью говорилось, что только на создание и поддержку дистрибутива Limux работает 20-ть человек
Пруф можно? Ибо все что я читал об этом, было написано просто Ubuntu Linux, без указания, что они с перепугу решили свой линух замастрячить. Нафига это им вообще?
>при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы
Опять же к чему эти цифры, и почему 10 лет?
Если так считать, то за последние 10 лет сменились. WinXP, Win Vista, Win7 и вот уже Win8 вышла.
Так же сменилось 3 поколениия офиса.
Таким образом получаем 15000 компов. умножаем на 3х200$ это винду поменять, и 3х400$ офис.
Плюс апгрейд ПК ну поминимуму 15000х300$.
Итого получаем, что инфраструктура Микрософт при планомерном обновлении выйдет в
27 000 000$ только на лицензии ПО. и 4 500 000$ на обновление аппаратного обеспечения.
К этому прибавим еще и работы по обновлению и поддержке.
Нехилая цифирка получается, правда?
Понимаете к чему я? Считать можно по разному и просто фразы вроде «Только на работе этих двадцати, при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы сжирается вся экономия на лицензиях и новом железе.» они ничего не значат без развернутого расчета.
Это вот откуда и к чему относится? Может у них стандарт такой, на любые 15 компов — 1 админ. Потому, что с виндой по другому никак. То вирус, то еще что…
>В одном из интервью говорилось, что только на создание и поддержку дистрибутива Limux работает 20-ть человек
Пруф можно? Ибо все что я читал об этом, было написано просто Ubuntu Linux, без указания, что они с перепугу решили свой линух замастрячить. Нафига это им вообще?
>при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы
Опять же к чему эти цифры, и почему 10 лет?
Если так считать, то за последние 10 лет сменились. WinXP, Win Vista, Win7 и вот уже Win8 вышла.
Так же сменилось 3 поколениия офиса.
Таким образом получаем 15000 компов. умножаем на 3х200$ это винду поменять, и 3х400$ офис.
Плюс апгрейд ПК ну поминимуму 15000х300$.
Итого получаем, что инфраструктура Микрософт при планомерном обновлении выйдет в
27 000 000$ только на лицензии ПО. и 4 500 000$ на обновление аппаратного обеспечения.
К этому прибавим еще и работы по обновлению и поддержке.
Нехилая цифирка получается, правда?
Понимаете к чему я? Считать можно по разному и просто фразы вроде «Только на работе этих двадцати, при 3К евро на человека в месяц за десять лет работы сжирается вся экономия на лицензиях и новом железе.» они ничего не значат без развернутого расчета.
>Это вот откуда и к чему относится? Может у них стандарт такой, на любые 15 компов — 1 админ. Потому, что с виндой по другому никак. То вирус, то еще что…
В любую крупную фирму зайдите, узнаете что как. В HP вообще два админа на тысячу рабочих станций, что значит — специалисты.
>Пруф можно? Ибо все что я читал об этом, было написано просто Ubuntu Linux, без указания, что они с перепугу решили свой линух замастрячить. Нафига это им вообще?
Ищите интервью на Опеннете, по слову limux, в прошлом году один из участников его давал.
>Опять же к чему эти цифры, и почему 10 лет?
Потому-что они считали примерно за этот срок. Да и мюнхенский проект стартовал в 2003-м, скоро уже лет десять как.
>Если так считать, то за последние 10 лет сменились. WinXP, Win Vista, Win7 и вот уже Win8 вышла.
Обязательно покупать каждую из них? Коробочные версии? По цене выше рыночной? Windows XP и Office 2003 до 2014-го года поддерживается, между прочим. Обычный срок поддержки продуктов у МС — 10 лет.
>Таким образом получаем 15000 компов. умножаем на 3х200$ это винду поменять, и 3х400$ офис.
Забавная линуксарифметика =) Кучу народу, которая занимается разработкой и поддержкой учитывать не надо, а вот продукты от Майкрософт обязательно покупать все и сразу, причем в виде самых дорогих коробочных версий?
>Понимаете к чему я?
А вы? Выглядит так, будто в мюнхене скрыли все крупные затраты на СПО, а затраты на ПО от Майкрософт посчитали по максимально возможной планке, да еще в варианте с новыми компьютерами.
В любую крупную фирму зайдите, узнаете что как. В HP вообще два админа на тысячу рабочих станций, что значит — специалисты.
>Пруф можно? Ибо все что я читал об этом, было написано просто Ubuntu Linux, без указания, что они с перепугу решили свой линух замастрячить. Нафига это им вообще?
Ищите интервью на Опеннете, по слову limux, в прошлом году один из участников его давал.
>Опять же к чему эти цифры, и почему 10 лет?
Потому-что они считали примерно за этот срок. Да и мюнхенский проект стартовал в 2003-м, скоро уже лет десять как.
>Если так считать, то за последние 10 лет сменились. WinXP, Win Vista, Win7 и вот уже Win8 вышла.
Обязательно покупать каждую из них? Коробочные версии? По цене выше рыночной? Windows XP и Office 2003 до 2014-го года поддерживается, между прочим. Обычный срок поддержки продуктов у МС — 10 лет.
>Таким образом получаем 15000 компов. умножаем на 3х200$ это винду поменять, и 3х400$ офис.
Забавная линуксарифметика =) Кучу народу, которая занимается разработкой и поддержкой учитывать не надо, а вот продукты от Майкрософт обязательно покупать все и сразу, причем в виде самых дорогих коробочных версий?
>Понимаете к чему я?
А вы? Выглядит так, будто в мюнхене скрыли все крупные затраты на СПО, а затраты на ПО от Майкрософт посчитали по максимально возможной планке, да еще в варианте с новыми компьютерами.
>В любую крупную фирму зайдите, узнаете что как.
Мы разве говорим о любой фирме?
Ну ладно, зашел к соседям. У них на 32 компа ни одного админа. И что это доказало?
>Обязательно покупать каждую из них?
Нет конечно, вовсе необязательно. Как и вполне можно работать на 10.10 убунте. Многие на 10.04 сидят вполне хорошо. Вы же сами первый упомянули про «старость» 10.10 системы.
Но в любом случае, МС так или иначе заставит обновиться. У них это дело на поток поставлено)
>Забавная линуксарифметика =) Кучу народу, которая занимается разработкой и поддержкой учитывать не надо, а вот продукты от Майкрософт обязательно покупать все и сразу
Только вот не надо тролинга… это не линуксарифметика, это обычный прием мс-овцев. Приумножить там где надо и занизить там где не надо.
Цены приведенный мною не то что выше рынка, они даже занижены. Ибо Win7 стоит не 200$ а больше. Офис тоже стои не 400 а выше. Я имею ввиду обычную лицензию.
А вообще, это я, как и написл выше, просто показал, что считать можно по разному.
И да продукты от Майкрософт вовсе не обязательно покупать все и сразу. Вы можете растянуть это удовольствие. Вот только вам все равно придется купить 15000 лицензий на винду и офис как минимум. Это все еще придется дополнить серваками и прочим. МС умеют выжимать соки из своих клиентов.
>А вы? Выглядит так, будто в мюнхене скрыли все крупные затраты на СПО, а затраты на ПО от Майкрософт посчитали по максимально возможной планке, да еще в варианте с новыми компьютерами.
Даже близко так не выглядит… Не надо передергивать. Где тут речь про новые компы?
В общем как обычно МС-овцы притягивают за уши все что только можно… даже не относящееся к теме, и о чем вообще не упоминали…
Мы разве говорим о любой фирме?
Ну ладно, зашел к соседям. У них на 32 компа ни одного админа. И что это доказало?
>Обязательно покупать каждую из них?
Нет конечно, вовсе необязательно. Как и вполне можно работать на 10.10 убунте. Многие на 10.04 сидят вполне хорошо. Вы же сами первый упомянули про «старость» 10.10 системы.
Но в любом случае, МС так или иначе заставит обновиться. У них это дело на поток поставлено)
>Забавная линуксарифметика =) Кучу народу, которая занимается разработкой и поддержкой учитывать не надо, а вот продукты от Майкрософт обязательно покупать все и сразу
Только вот не надо тролинга… это не линуксарифметика, это обычный прием мс-овцев. Приумножить там где надо и занизить там где не надо.
Цены приведенный мною не то что выше рынка, они даже занижены. Ибо Win7 стоит не 200$ а больше. Офис тоже стои не 400 а выше. Я имею ввиду обычную лицензию.
А вообще, это я, как и написл выше, просто показал, что считать можно по разному.
И да продукты от Майкрософт вовсе не обязательно покупать все и сразу. Вы можете растянуть это удовольствие. Вот только вам все равно придется купить 15000 лицензий на винду и офис как минимум. Это все еще придется дополнить серваками и прочим. МС умеют выжимать соки из своих клиентов.
>А вы? Выглядит так, будто в мюнхене скрыли все крупные затраты на СПО, а затраты на ПО от Майкрософт посчитали по максимально возможной планке, да еще в варианте с новыми компьютерами.
Даже близко так не выглядит… Не надо передергивать. Где тут речь про новые компы?
В общем как обычно МС-овцы притягивают за уши все что только можно… даже не относящееся к теме, и о чем вообще не упоминали…
Я хотел бы видеть более-менее реальные цифры, а не рассуждения на тему в какой компании менеджеры говнистей. Цифры, которые есть в отчете, похожи на попытку натянуть теплое на мягкое.
Например под Windows в «экономию» закладывают стоимость новых компьютеров (читайте оригинальные документы) и коробочные версии ПО умноженные на два (когда для gov и таких объемов есть существенные скидки). Я честно не понимаю, зачем так делать.
Под линукс, оказывается, люди работают бесплатно. Во что я не верю. Не могут двадцать человек много-много лет создавать линукс-дистрибутив и ПО просто так.
Итог — море вопросов, как по методике оценки «экономии» так и технических. И напомню, проект еще не завершен, традиционно срок сдвигают на год, на конец 2013-го.
Например под Windows в «экономию» закладывают стоимость новых компьютеров (читайте оригинальные документы) и коробочные версии ПО умноженные на два (когда для gov и таких объемов есть существенные скидки). Я честно не понимаю, зачем так делать.
Под линукс, оказывается, люди работают бесплатно. Во что я не верю. Не могут двадцать человек много-много лет создавать линукс-дистрибутив и ПО просто так.
Итог — море вопросов, как по методике оценки «экономии» так и технических. И напомню, проект еще не завершен, традиционно срок сдвигают на год, на конец 2013-го.
Насчёт скидок — им могло «повезти» с поставщиком. Я так лет 8 назад позвонил в одну фирму, довольно известную на местном рынке, сказал «извините за беспокойство, а можно узнать сколько будет стоить комплект лицензий на 150 xp pro? office standart, и 2 server 2k3 standart +150 клиентских лицензий на каждый» — мне сказали сумму, я сказал «спасибо» и положил трубку, потом в другую, потом в третью, потом надоело — названные цифры до копейки совпадали с цифрами, которые я посчитал из расчёта на 1 экземпляр. Мне как-то казалось, что 600+ различных лицензий это повод предложить скидку, только услышав о таких обёмах. хотя бы символическую. Из трёх фирм не предложила ни одна, просто назвали цифру по прайсу за 1 шт. В общем в том году лицензию там не купили…
Win8 Pro (не факт, что нужна эта версия, можно обойтись и Standard, сейчас не продается, будет с февраля) для правительственных организаций по программа Open-License и таком опте будет стоить от $130, Office 2013 от $330 (это по ценам реселлеров)
Но, опять же, такой объем — на уровне дистрибьютора реально получить еще 20-25% скидки, плюс попасть под акцию.
Это справедливости ради, чтобы все честно было…
Но, опять же, такой объем — на уровне дистрибьютора реально получить еще 20-25% скидки, плюс попасть под акцию.
Это справедливости ради, чтобы все честно было…
А с чего вы вообще решили, что затраты на админов входят в расчёты? Что бы винду поставить, люди теперь не нужны?
Тогда надо предоставить отчет о том, сколько потрачено на переписывание софта под LiMux + затраты на админов + переучивание персонала + инфраструктуру.
А не трындеть про 270к евро, что является неплоной даже зарплатой одного человека на 7 лет. А в развертывании уж явно больше народу участвовало.
Зная что такое внедрение, мне очень смешно наблюдать сейчас за «детьми в подгузниках» с лозунгами линукс-миграция — миллионы экономии.
А не трындеть про 270к евро, что является неплоной даже зарплатой одного человека на 7 лет. А в развертывании уж явно больше народу участвовало.
Зная что такое внедрение, мне очень смешно наблюдать сейчас за «детьми в подгузниках» с лозунгами линукс-миграция — миллионы экономии.
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421
> В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и OpenOffice — €30 млн, LiMux — €23 млн.
Так что насчёт подгузнков?
> В итоге, суммарная стоимость решения на базе Windows и Microsoft Office составила €34 млн, Windows и OpenOffice — €30 млн, LiMux — €23 млн.
Так что насчёт подгузнков?
Баян?
Виолончель.
Или это такой линуксоидный юмор аргументировать оспариваемую статью еще одной линкой на перепост той же статьи?
Чел как в воду глядел habrahabr.ru/post/160061/#comment_5488183, уже приводят сабжевую статью как аргумент линукс-победы. Не прошло и года. (с)
Чел как в воду глядел habrahabr.ru/post/160061/#comment_5488183, уже приводят сабжевую статью как аргумент линукс-победы. Не прошло и года. (с)
UFO just landed and posted this here
Вы читали комментарий, на который я ответил? Вы поняли, почему в моём ответе была процитирована именно эта строка?
Нет, почему из всех строк выбрана именно эта, непонятно. Можно было выбрать любую из них, и она бы также как и эта один в один уже бы содержалась в обсуждаемой статье. Не считая особенностей перевода, разве что.
Как написанное вами относится к этому habrahabr.ru/post/160061/#comment_5493147 или этому комментарию habrahabr.ru/post/160061/#comment_5495981?
Или это пространные рассуждения на тему обсуждаемой новости? Тогда почему именно в этой ветке?
Или это пространные рассуждения на тему обсуждаемой новости? Тогда почему именно в этой ветке?
Кто сказал, что софт переписывали? Хотя может и перписывали, но тогда это стоило одинаково для винды и линя.
Жаль табличка не переведена
Жаль табличка не переведена
Sign up to leave a comment.
Мюнхен сэкономил 10 миллионов евро благодаря переходу на Linux