Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 477
И так почти с каждым выходом Windows: переходить на новую версию не хотят, и следуют различные разборы полетов на тему «в чем же MS лопухнулись» :)
Не с каждой, через одну. Семерку я (как и многие другие) с удовольствием юзаю, и судя по восьмерке буду юзать долго.
Семерку лично я оттюнинговал до предельной похожести на ХР. Изменения «под капотом» к UX имеют мало отношения. А вот восьмерка, как и в свое время виста, макияжу не поддается — хвосты экспериментов с дизайном торчат везде.
Достаточно установить что-нибудь типа Classic Shell — и восьмёркой вполне можно пользоваться.
А зачем тогда пользоваться восьмеркой, если для того, чтобы сделать ее юзабельной требуется ClassicShell? Не проще на семерке остаться?
Может затем, что там не только шкурку сменили?
en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_8
en.wikipedia.org/wiki/Features_new_to_Windows_8
А что там есть такого, что для вас действительно важно? Чего нет в семерке?
Разработка под Win Phone 8 возможна только на восьмерке.
И как? Выгодно?
Не ради холивара, а даже наоборот интересно. У нас в компании данный вопрос уже год остаётся открытым и до сих пор никаких перспектив не видно, чтобы вложиться в поддержку Win фонов. Сейчас ждём, чтобы хотя бы один клиент попросил…
Не ради холивара, а даже наоборот интересно. У нас в компании данный вопрос уже год остаётся открытым и до сих пор никаких перспектив не видно, чтобы вложиться в поддержку Win фонов. Сейчас ждём, чтобы хотя бы один клиент попросил…
Не выгодно. Вплоть до того что компании (не будем тыкать пальцами) которые выпускают телефоны на wp8 сами вынуждены заказывать разработку софта под эту платформу чтобы хоть как-то реализовывать товар. Информация из первых рук, так сказать.
Не знаю, выгодно или нет. Я лично делаю на восьмерке, т.к скорость разработки под нее очень высокая и .net стек мне нравится. Даже если за это не будет отдельных денег, это получится очень хороший прототип. Потом собираюсь и на остальные платформы портировать, через Mono.
нативный гипервизор
Каждый сам выбирает что для него важно и стоит ли ему, с его потребностями, обновлять OS.
Для кого-то очередное ускорение загрузки покажется достаточным поводом. Другого новые технологии заинтересуют. Третий просто воспользуется 40$ обновлением, чтобы дешево перейти на легальную OS, ибо обновлением оно является формально ;)
Очевидно, что вы для себя должного повода пока не нашли. :)
Для кого-то очередное ускорение загрузки покажется достаточным поводом. Другого новые технологии заинтересуют. Третий просто воспользуется 40$ обновлением, чтобы дешево перейти на легальную OS, ибо обновлением оно является формально ;)
Очевидно, что вы для себя должного повода пока не нашли. :)
Автор как то обошёл стороной другие нововведения в Win8.
Мне лично очень понравилась возможность подвязать к системе свой аккаунт LiveId или из Active Directory.
Новая линейка Win8, WP8 и WinRT, XBox, Office 2013 очень лаконично смотрится в плане синхронизации.
У меня ноутбук без тачскрина, поэтому Metro UI на нём я пользуюсь редко. Но для запуска приложений (которые не закреплены на рабочем столе) им пользоваться намного удобнее, чем классическим меню пуск (аля быстрый поиск).
Понравился переработанный проводник, диспетчер задач, система работает очень шустро.
Я обновился за 40$ и ничуть не жалею. Хотелось бы ещё обновление на домашний ПК поставить по акции, но пока влом переустанавливать тонну софта.
Мне лично очень понравилась возможность подвязать к системе свой аккаунт LiveId или из Active Directory.
Новая линейка Win8, WP8 и WinRT, XBox, Office 2013 очень лаконично смотрится в плане синхронизации.
У меня ноутбук без тачскрина, поэтому Metro UI на нём я пользуюсь редко. Но для запуска приложений (которые не закреплены на рабочем столе) им пользоваться намного удобнее, чем классическим меню пуск (аля быстрый поиск).
Понравился переработанный проводник, диспетчер задач, система работает очень шустро.
Я обновился за 40$ и ничуть не жалею. Хотелось бы ещё обновление на домашний ПК поставить по акции, но пока влом переустанавливать тонну софта.
На нетбуке с 1 гб озу и лаунчером от 7-ки работать приятнее, чем с 7-кой на борту. Меньше потребление памяти, быстрее загрузка и общая отзывчивость.
Затем, что ноутбуки продаются сейчас по большей части с операционкой Windows 7 Home Premium, если не Home Basic. А в ней есть ограничение на максимальный объем оперативной памяти.
Для x32 версий Windows лимит составляет 4Gb как для Windows 7, так и для Windows 8.
Для x64 даже для версии Windows Home Basic лимит составляет 8Gb. Зачем вам больше 8Гб памяти на ноутбуке?
Для x64 даже для версии Windows Home Basic лимит составляет 8Gb. Зачем вам больше 8Гб памяти на ноутбуке?
Я работаю на ноутбуке.
В зависимости от проекта могут быть включено несколько виртуальных машин.
Фотошоп тоже достаточно прожорлив, как собственно и современные IDE.
Небольшой оффтопик.
Windows 8 Phone SDK требует Windows 8 как операционку для разработки.
В зависимости от проекта могут быть включено несколько виртуальных машин.
Фотошоп тоже достаточно прожорлив, как собственно и современные IDE.
Небольшой оффтопик.
Windows 8 Phone SDK требует Windows 8 как операционку для разработки.
Я согласен, что, может быть, вам Windows 8 необходим. Правда, для Photoshop 8Гб, мне кажется, достаточно. А для современных IDE и вовсе 4Гб достаточно.
Кроме того, мне кажется, что вы описываете частные потребности. Подавляющему большинству потребителей более 4Гб памяти на ноуте не очень-то нужно.
Кроме того, мне кажется, что вы описываете частные потребности. Подавляющему большинству потребителей более 4Гб памяти на ноуте не очень-то нужно.
Те же NetBeans, Eclipse и PhpStorm отъедают, на больших проектах — 1 — 1.5 ГБ памяти.
Photoshop при работате с RAW фото может «скушать» несколько десятков Гигабайт (10+ ГБ) оперативки.
С другой стороны — обычному пользователю для «Пасьянса» и «Одноклассников» такого счастья не нужно. В этом я с Вами согласен.
Photoshop при работате с RAW фото может «скушать» несколько десятков Гигабайт (10+ ГБ) оперативки.
С другой стороны — обычному пользователю для «Пасьянса» и «Одноклассников» такого счастья не нужно. В этом я с Вами согласен.
Сложно представить истинные мотивы работы в фотошопе с такими огромными проектами на ноутбуках, с их мизерным разрешением экрана и слабеньким процессором.
17" 1920x1080 @ 120Hz — это встроеная матрица. Никто не мешает подключить 2-й монитор.
Core i7 3610QM @ 2.3GHz + GTX670M с 3GB GDDR5 (Не забываем, что фотошоп умеет использовать GPU)
Core i7 3610QM @ 2.3GHz + GTX670M с 3GB GDDR5 (Не забываем, что фотошоп умеет использовать GPU)
Не забываем так же, что все ноутбучное железо сильно урезано по производительности, по сравнению с десктопным. Особенно смешно, что в GTX 670M всунули 3 GB памяти. Там от GTX 670 десктопной одно название, ну правильно, главное чтоб цифры побольше были.
Я не спорю что GTX670 и GTX670M — сильно отличаются по производительности,
но стоит упомянуть, что GTX670 кушает 100 Вт при простое и 250 Вт при нагрузке, что «немного» больше, чем потребление всего ноутбука.
но стоит упомянуть, что GTX670 кушает 100 Вт при простое и 250 Вт при нагрузке, что «немного» больше, чем потребление всего ноутбука.
Если вы подключаете второй монитор, значит есть стол и стационарное рабочее место, а значит можно поставить стационарный PC. За деньги, которые вы переплатили за ноутбук с такими характеристиками вы могли бы взять восхитительно комфортный системник для работы с настолько огромными проектами в фотошопе: с настоящей видюхой, SSD и т.д. Большинство про-геймеров бы завидовали.
Системник восхитительно хорош, только в том случае если работаешь всегда находясь на одном месте. К сожалению, в моем случае, это не всегда возможно. А возить с собой (даже в машине) системник + монитор не особо удобно и приятно. Я даже не говорю, как это будет смотреться со стороны.
P.S. по поводу стоимости: ~50k рублей сопоставимые по мощности процессор, видео, матиринка, память и SSD. Это без корпуса (блока питания), монитора и переферии в виде бесперебойника, клавиатуры/мышки.
Мне ноут встал в 80к: сам ноут + оперативка + SSD + сервисный центр, т.к. для установки оперативки пришлось снимать клавиатуру.
P.S. по поводу стоимости: ~50k рублей сопоставимые по мощности процессор, видео, матиринка, память и SSD. Это без корпуса (блока питания), монитора и переферии в виде бесперебойника, клавиатуры/мышки.
Мне ноут встал в 80к: сам ноут + оперативка + SSD + сервисный центр, т.к. для установки оперативки пришлось снимать клавиатуру.
простите, но если ноутбук с Windows — ваш рабочий инструмент, то может стоит всё-же перейти на версию Home Premium (max 16GB) или совсем на Professional (max 192 GB RAM)
Дык, я и перешел на Windows 8 Pro с Windows 7 Home Premium. Upgrade с Windows 7 Home Premium до Windows 7 Pro у нас не особо продается.
Зато теперь машинка спокойно ворочает своими 32 ГБ памяти =)
Зато теперь машинка спокойно ворочает своими 32 ГБ памяти =)
кстати, а разве такой апгрейд вообще возможен? Я в свое время столкнулся с невозможностью плавного перехода с WinXP Pro на Win7HomePremium (через висту), можно было толтко в пределах редакции: Pro->Pro и Home->Home
Сейчас действует программа Windows Upgrade Offer. Дает возможность бампнуть вроде как любую версию Windows 7 до Windows 8 Pro, если конечно недавно приобрел компьютер с ОЕМ 7-кой.
Как ни странно — для России возможно проапгрейдить даже Английскую версию, что меня несказанно порадовало.
И насколько я помню, переход с Windows XP был отдельной проблемой…
Как ни странно — для России возможно проапгрейдить даже Английскую версию, что меня несказанно порадовало.
И насколько я помню, переход с Windows XP был отдельной проблемой…
Windows 7 позволяет сделать апгрейд вверх с любой версии кроме стартер, до любой кроме Enterprise. AnyTime Upgrade называется.
С любой семерки можно обновиться до 8-ки Pro (до 1-ого февраля за 1200 р.). Причем технически можно обновляться с ломаной 7-ки или 8-ки RP/CP. Правда это будет не совсем легально, но процедура пройдет успешно и за 1200 р. получишь настоящий ключик со всеми вытекающими.
С любой семерки можно обновиться до 8-ки Pro (до 1-ого февраля за 1200 р.). Причем технически можно обновляться с ломаной 7-ки или 8-ки RP/CP. Правда это будет не совсем легально, но процедура пройдет успешно и за 1200 р. получишь настоящий ключик со всеми вытекающими.
Зачем вам больше 8Гб памяти на ноутбуке?
8 GB на борту, запущены все необходимые для работы программы (Visual Studio и т.д.). Свободно памяти около 20%. Уже думаю об апгрейде до 16.
Десктоп для работы абсолютно неприменим.
Да не только MS этим балуется. У многих команий продукты имеет смысл брать «через один». Масса людей, например, ждет iPhone 5s :)
Логика понятна: у тебя есть дойная корова (для MS это была XP, сейчас — 7-ка), которая всех радует и дает тебе возможность сыто жить и даже вкладываться в будущее. Ты что-то там исследуешь, придумываешь — и получается новый, но сырой продукт. Может, от размера изменений, может из-за твоего сытого состояния. Продажи продукта не радуют, его берут только те, кто любит «новое» (и те, кого ты принудил купить новинку в комплекте с новым компом). Пара лет голода и плохих отчетов — и вот уже насущная необходимость заставляет вылизать то, что в новинке было хорошего, и новая версия опять хороша.
Обидно только, что вот эти «прорывные» (читай — «для теста в лабораториях») версии кто-то оплачивает.
Будет ли 9-ка хорошей, или и в ней производитель будет верить в скорый уход не-тач-устройств из мира живых, посмотрим. Я же пока очень жду хотя бы в Win 8 SP1 модуля, отключающего Metro, и добавляющего в систему Aero и Start. В таком виде с удовольствием купил бы, да и ноут с такой (доработанной) ОС был бы хорошим приобретением. А Metro пусть себе оставят те, кому нравится, никто же не против будет наличия такого выбора!
Логика понятна: у тебя есть дойная корова (для MS это была XP, сейчас — 7-ка), которая всех радует и дает тебе возможность сыто жить и даже вкладываться в будущее. Ты что-то там исследуешь, придумываешь — и получается новый, но сырой продукт. Может, от размера изменений, может из-за твоего сытого состояния. Продажи продукта не радуют, его берут только те, кто любит «новое» (и те, кого ты принудил купить новинку в комплекте с новым компом). Пара лет голода и плохих отчетов — и вот уже насущная необходимость заставляет вылизать то, что в новинке было хорошего, и новая версия опять хороша.
Обидно только, что вот эти «прорывные» (читай — «для теста в лабораториях») версии кто-то оплачивает.
Будет ли 9-ка хорошей, или и в ней производитель будет верить в скорый уход не-тач-устройств из мира живых, посмотрим. Я же пока очень жду хотя бы в Win 8 SP1 модуля, отключающего Metro, и добавляющего в систему Aero и Start. В таком виде с удовольствием купил бы, да и ноут с такой (доработанной) ОС был бы хорошим приобретением. А Metro пусть себе оставят те, кому нравится, никто же не против будет наличия такого выбора!
это работало и в семёрке… только «пуск» жать требовалось. так что жмёшь Win + photosho + enter — и грузится фотошоп
Только в семерке поиск долгий и индексирует только твой ПК. В восьмерке можно настроить поиск на использование различных приложений и веб-поиска — это удобно.
Я неделю назад обновил 7-ку до 8-ки. Система работает пошустрее, но новым меню «пуск» в метро-стиле пользоваться на ПК не вижу никакого смысла.
Я неделю назад обновил 7-ку до 8-ки. Система работает пошустрее, но новым меню «пуск» в метро-стиле пользоваться на ПК не вижу никакого смысла.
Быстрый и ничего не находящий если выключено индексирование. Для поиска лучше открывать TC или Far Manager.
1. Вам конечно виднее известен мне смысл индексирования или нет
2. Вам конечно виднее частота и характер моих поисковых изысканий
3. Специально для вас, зашёл в каталог, посмотрел в первый XML файл, скопировал слово и вставил в строку поиска в этом каталоге. В Advanced поставил In non-indexed locations search in file contents.
"No items match your search".
Индексирование индексирует очевидно не всё, и мне как разработчику нужно обычно искать далеко не то же самое что офисному работнику (.docx, xls обычно мало интересуют). А индексирование оптимизировано под их нужды.
В TC/Far предсказуемый, логичный, медленный и качественный поиск. Индексированное нечто — это для тех кто согласен мириться с быстрыми, часто ложноотрицательными, устаревшими результатами.
2. Вам конечно виднее частота и характер моих поисковых изысканий
3. Специально для вас, зашёл в каталог, посмотрел в первый XML файл, скопировал слово и вставил в строку поиска в этом каталоге. В Advanced поставил In non-indexed locations search in file contents.
"No items match your search".
Индексирование индексирует очевидно не всё, и мне как разработчику нужно обычно искать далеко не то же самое что офисному работнику (.docx, xls обычно мало интересуют). А индексирование оптимизировано под их нужды.
В TC/Far предсказуемый, логичный, медленный и качественный поиск. Индексированное нечто — это для тех кто согласен мириться с быстрыми, часто ложноотрицательными, устаревшими результатами.
Да ладно. Если не считать поиск файлов по дебрям файлопомойки на 4ТБ, в которой лежит еще мусор с бородатых годов, то и в семерке все работает быстрее, чем вводишь в строку поиска.
В 8-ке всё точно так-же: «жмёшь Win + photosho + enter — и грузится фотошоп...» но теперь 1-м кликом можно еще и файлы найти и настройки и даже приложения в магазине… да много чего всего на 1 клик дальше от запуска проги…
Сделали бы фон полупрозрачным, да таскбар не прятали при этом, негодования существенно меньше было бы. А так вылезает непонятная фигня, с которой непонятно как вернуться обратно.
Вы попробуйте так найти «Установку и удаление программ», например. Вот тут проблемы и начинаются. Нужно нажимать клавиши, перемещать взгляд и курсор — в общем, те простые и понятные трюки, к которым привык в семёрке, тут не работают.
К сожалению, пользователи как дети — хотят всего подряд, но, зачастую, сами не знают, зачем им это нужно.
Самое омерзительное, что всегда найдется куча хомячков-фанатиков, которые никак не могут принять, что их любимая %COMPANYNAME% села в лужу. Пользователь не дизайнер, и понятия не имеет, какой UI будет эффективнее. Хороший дизайнер должен знать проблемную область, какие действия юзер выполняет, и как сделать чтобы на наиболее часто используемые действия приходилось минимум усилий. Объяснение «вы сами так хотели» — самое дебильное. Если не могут достать нормальных аналитиков — это их проблема, а не юзеров.
Самое омерзительное, что всегда найдется куча хомячков-хейтеров, которые никак не могут принять, что их ненавистная %COMPANYNAME% сделала что-то успешное.
Не надо судить по себе — MS выпускает как хорошие продукты (линейка VS, Win XP, Win 7), так и откровенное г-но.
Не надо судить по себе — если вам неудобен новый интерфейс, это не значит что он говно и неудобен всем. Это значит, что конкретно ВАШИ воркфлоу не вписываются в новую парадигму.
P.S. А еще вы не заметили тега irony, я всего лишь простебал излишнее обобщение в вашем комменте.
P.P.S. Виндой пользуюсь почти исключительно с клавиатуры уже лет 5. Переход на Win8 дал резкое увеличение продуктивности, особо не обращал внимания почему, но привык за час и теперь плохо чуствую себя за рабочим компом с семеркой. Покупка ультрабука с тачскрином (Sony VAIO Duo 11) — пользуюсь клавиатурой, тачем и иногда стилусом, без мышки. Ощущения как от пересаживания на космический корабль.
P.S. А еще вы не заметили тега irony, я всего лишь простебал излишнее обобщение в вашем комменте.
P.P.S. Виндой пользуюсь почти исключительно с клавиатуры уже лет 5. Переход на Win8 дал резкое увеличение продуктивности, особо не обращал внимания почему, но привык за час и теперь плохо чуствую себя за рабочим компом с семеркой. Покупка ультрабука с тачскрином (Sony VAIO Duo 11) — пользуюсь клавиатурой, тачем и иногда стилусом, без мышки. Ощущения как от пересаживания на космический корабль.
>резкое увеличение продуктивности, особо не обращал внимания почему, но привык за час и теперь плохо чуствую себя за рабочим компом с семеркой
Позвольте узнать, что же вы делаете за компом, что так сильно зависите от ОС?
Лично я, например, со своими стандартно-офисными требованиями вообще не вижу изменения скорости работы при пересаживании с, к примеру, убунты на винду… Разве что в гуглдоксах, сидя с планшета, заметно медленнее всё получается, но это уже не вина операционки
Позвольте узнать, что же вы делаете за компом, что так сильно зависите от ОС?
Лично я, например, со своими стандартно-офисными требованиями вообще не вижу изменения скорости работы при пересаживании с, к примеру, убунты на винду… Разве что в гуглдоксах, сидя с планшета, заметно медленнее всё получается, но это уже не вина операционки
Браузер, фоточки, музычка, скайп, фейсбучик, вижуалстудио, повершелльчик, ворд, onenote (много onenote`а).
Вероятно у нас разные воркфлоу. Например, как вы запускаете программы?
Вероятно у нас разные воркфлоу. Например, как вы запускаете программы?
Я их не закрываю, а так-аккордом win+1..5 или по панели быстрого запуска внизу экрана… вон в камментах скрин рабочего стола был-только в нормальном состоянии иконок на нем нет
А у меня эта панелька как правило вообще скрыта, так как весь нужный софт все равно не помещается + экономлю место на экране.
Софт запускаю и, что важно, ПЕРЕКЛЮЧАЮ по Win->2-3 первые буквы софта->Enter. При этом если программа уже запущена, то восьмерка не запускает новый инстанс, а переключает на уже запущенный. И это сильно быстрее, чем прокрутка с помощью Alt+Tab или выбор мышкой кнопки на панели.
Софт запускаю и, что важно, ПЕРЕКЛЮЧАЮ по Win->2-3 первые буквы софта->Enter. При этом если программа уже запущена, то восьмерка не запускает новый инстанс, а переключает на уже запущенный. И это сильно быстрее, чем прокрутка с помощью Alt+Tab или выбор мышкой кнопки на панели.
+ не помню как было в семерке, но восьмерка сортирует список программ по частоте использования. Поэтому запуск и переключение на ту же Visual Studio уже работает на Win->v->Enter.
>>Sony VAIO Duo 11
Требую подробностей, я как раз начальству выбираю ноут и Сонька, правда в 13'' инкарнации, один из вариантов.
Требую подробностей, я как раз начальству выбираю ноут и Сонька, правда в 13'' инкарнации, один из вариантов.
Знаете, есть выражение — спросите у пользователей и сделайте наоборот.
Нельзя спрашивать у пользователей — чего они хотят. Когда-то давно тут была статья про разработчкика дизайна интерфейса какой-то медицинской программы. Когда все соглашались, что программа ужасна и нужно что-то срочно менять, потому-что невозможно работать. А что просили поменять юзеры? Правильно, цвет сделать поприкольнее и котят в углу нарисовать.
В общем, странно это — у юзеров спрашивать, что сделать в новой ОС.
Нельзя спрашивать у пользователей — чего они хотят. Когда-то давно тут была статья про разработчкика дизайна интерфейса какой-то медицинской программы. Когда все соглашались, что программа ужасна и нужно что-то срочно менять, потому-что невозможно работать. А что просили поменять юзеры? Правильно, цвет сделать поприкольнее и котят в углу нарисовать.
В общем, странно это — у юзеров спрашивать, что сделать в новой ОС.
Тот самый принцип «лысый-волосатый» («плохая-хорошая винда») вряд ли объясняется простой случайностью (или, например, тем что MS расслабляется после успешной версии). Больше похоже на то, что каждая вторая Windows выпускается во многом для получения фидбэка, на основе которого разрабатывается следующая версия. Так что, WIn8, скорее сама по себе платформа для «исследования пожеланий пользователей». А Win7 не куда не исчезает — ее все еще можно купить, а значит она приносит прибыли.
В такой ситуации пропорция между win7 и win8 далеко не так показательна, как общие позиции windows (как на рынке PC, так и планшетов).
В такой ситуации пропорция между win7 и win8 далеко не так показательна, как общие позиции windows (как на рынке PC, так и планшетов).
Так объявили бы об этом официально, и негатива было бы в разы меньше.
Тепло.
Каждая вторая делается с очередной «революцией» и в спешке. Результат немного предсказуем.
Каждая вторая делается с очередной «революцией» и в спешке. Результат немного предсказуем.
Это не похоже на какую-то целенаправленную стратегию, и глупо искать тут какую-то «теорию заговора». Все объяснается человеческой природой. После выпуска удачной винды понты от успеха у подразделения зашкаливают и после праздника они косячат на волне прошлого успеха. А после косяка получают такой неиллюзорный фидбек от пользователей и владельцев акций, что приходится сосредоточиться и выпускают снова удачную винду.
то я не видел тех пользователей которым Вин8 понравился
Я перед Вами! Причем, я после покупки ноута с Windows Vista пользовался ей до смерти винта, и сейчас установил Windows 8 перескочив семерку. Как Вам такой поворот событий? И меня восьмерка вполне устраивает для тех задач, которые я перед ней ставлю.
Хотя замечу, что семейство Windows у меня используется только для игр и решения windows-специфичных задач.
Удобство и качество клиентского Hyper-V сильно преувеличено. Как по моим тестам и по тем что видел в интернете Hyper-V дает не лучшую, а чаще всего на 5-10% процентов хуже производительность, чем VirtualBox, а по функционалу он убогий. Если нужно ганять клиентские ОС с интерфейсом, то VirtualBox, VMWare Workstation значительно удобнее и функциональнее.
Мои тесты не показывают никакого преимущества перед VirtualBox в производительности. И компютер у меня далеко не слабый Core i7 + Intel SSD(тестировал Centos/ Ubuntu Server)
VirtualBox можно запускать без UI.
Для управление есть VBoxManage + SDK.
Ну и главное есть такая штука как vagrant который позволяет развернуть и настроить виртуалку/виртуалки (при наличии SSD) буквально за минуты.
VirtualBox можно запускать без UI.
Для управление есть VBoxManage + SDK.
Ну и главное есть такая штука как vagrant который позволяет развернуть и настроить виртуалку/виртуалки (при наличии SSD) буквально за минуты.
Напишу обратное, вторя вашему же тону: «самое омерзительное», что авторы исследований в MS сами как будто бы не очень слушали реальных пользователей.
Не будем заводить песню «неужели кто-то мог хотеть это metro-меню, спрошу просто: почему его не сделали отключающимся?
Ведь вполне логично, что любое новое не всем придется по душе, а выкручивание рук OEM-партнерам заставит тех ставить 8-ки на все, что шевелится — в сумме получаем классическое „раньше было лучше“. А тут похоже на пресловутое „сейчас начну добро причинять!“
MS одним волевым решением заставляет сотни тысяч людей отвергнуть свой старый опыт, и перейти к чему-то полностью новому. Вам все еще странно, что это его решение не всегда поддерживается (в т.ч. и долларом) покупателями?
Не будем заводить песню «неужели кто-то мог хотеть это metro-меню, спрошу просто: почему его не сделали отключающимся?
Ведь вполне логично, что любое новое не всем придется по душе, а выкручивание рук OEM-партнерам заставит тех ставить 8-ки на все, что шевелится — в сумме получаем классическое „раньше было лучше“. А тут похоже на пресловутое „сейчас начну добро причинять!“
MS одним волевым решением заставляет сотни тысяч людей отвергнуть свой старый опыт, и перейти к чему-то полностью новому. Вам все еще странно, что это его решение не всегда поддерживается (в т.ч. и долларом) покупателями?
Совершенно согласен с Вами.
компания Microsoft сделала рискованную ставку на создание операционной системы, которая бы одинаково хорошо подошла и для планшетов, и для настольных компьютеров. Эта, казалось бы, весьма разумная стратегия была обречена на провал
Складывается ощущение что уже абсолютно понятно, что стратегия провалилась. Вам не кажется, что об этом пока рано говорить? Тем более, если это шаг в перспективу. По моему статья пронизана эмоциями автора, а не фактами и даже попахивает желтизной.
компания Microsoft сделала рискованную ставку на создание операционной системы, которая бы одинаково хорошо подошла и для планшетов, и для настольных компьютеров. Эта, казалось бы, весьма разумная стратегия была обречена на провал
Складывается ощущение что уже абсолютно понятно, что стратегия провалилась. Вам не кажется, что об этом пока рано говорить? Тем более, если это шаг в перспективу. По моему статья пронизана эмоциями автора, а не фактами и даже попахивает желтизной.
«ХРюша» и 7 получились вполне себе юзабельная «классика»…
лично для себя не вижу никаких плюсов от перехода с windows 7 на 8.
со стороны microsoft было слишком наивным считать, что обновленный и «необычный» интерфейс — достаточная причина для апгрейда…
со стороны microsoft было слишком наивным считать, что обновленный и «необычный» интерфейс — достаточная причина для апгрейда…
У меня к примеру комп не перегружается неделями, есть сон для этого.
Встроенный антивирус не входит в топы антивирусов.
Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого. Так что разве, что новизна ради новизны.
Встроенный антивирус не входит в топы антивирусов.
Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого. Так что разве, что новизна ради новизны.
Зачем его перегружать? Там открыты куча программ, в которых я работаю.
Не хочу вас расстраивать, но чтобы подхватить вирус не обязательно качать пиратский софт или ходить на сомнительные сайты. И про то как он отлично справляется сможете судить через время. И опять же скачанный для семерки майкрософтовский антивирус ведет себя точно также.
А я и не говорил, что внешний вид это главное, главное чтобы его можно было настраивать. Так ваши аргументы также зависят от конкретного пользователя :)
Не хочу вас расстраивать, но чтобы подхватить вирус не обязательно качать пиратский софт или ходить на сомнительные сайты. И про то как он отлично справляется сможете судить через время. И опять же скачанный для семерки майкрософтовский антивирус ведет себя точно также.
А я и не говорил, что внешний вид это главное, главное чтобы его можно было настраивать. Так ваши аргументы также зависят от конкретного пользователя :)
Если под компьютером вы подразумеваете стационарный ПК, а не ноут, то может быть.
Если компьютер для них не более чем печатная машинка, то выключают. У представителей IT кругов привычки разные. К примеру, многие держат свои машины всегда включенными, чтобы в любой момент зайти по удаленке из дома, кто то использует hibernate или sleep, чтобы не тратить время на запуск нужного софта и копание в рабочих файлах. Да и постоянные включения-выключения для оборудования не очень полезны.
Hibernate с точки зрения оборудования равноценен выключению. Питание полностью отключается у всех модулей в штатном режиме. Вся процедура исключительно программная.
Сам выключаю только на выходные. Сон великолепен!
Сам выключаю только на выходные. Сон великолепен!
В Семёрке гибридный режим «сна» — очень удобно!
Сперва компьютер «засыпает», но остаётся включенным и «просыпается» мгновенно. А через час (настраиваемо) простоя вырубается полностью, при этом сохраняет содержимое памяти на диск, и при включении «просыпается» со всеми открытыми программами.
У меня компьютер живёт без нормального выключения неделями.
Из минусов — после пробуждения открытые в Проводнике сетевые папки заявляют об ошибках соединения («путь не найден», но продолжают работать); и стабильно, раз в день, минут через пять после пробуждения компьютера или секунд через 20 после получения фокуса падает Thunderbird :) Всё остальное — Outlook, Office, Firefox, Eclipse и т.п. работает нормально.
Сперва компьютер «засыпает», но остаётся включенным и «просыпается» мгновенно. А через час (настраиваемо) простоя вырубается полностью, при этом сохраняет содержимое памяти на диск, и при включении «просыпается» со всеми открытыми программами.
У меня компьютер живёт без нормального выключения неделями.
Из минусов — после пробуждения открытые в Проводнике сетевые папки заявляют об ошибках соединения («путь не найден», но продолжают работать); и стабильно, раз в день, минут через пять после пробуждения компьютера или секунд через 20 после получения фокуса падает Thunderbird :) Всё остальное — Outlook, Office, Firefox, Eclipse и т.п. работает нормально.
А кто-то раздаёт торренты :)
>Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого. Так что разве, что новизна ради новизны.
Они выглядят строго и лаконично, очень свежо после аляповатой безвкусицы Aero. Если не касаться юзабилити, то Metro великолепен. Это дизайн, разработанный дизайнерами, а не программистами. Жаль только, специалистов по юзабилити на него не хватило.
Будь на моём телефоне похожий интерфейс, я был бы в восторге (iOS и Android до дизайна WP очень далеко). На компьютере для этого не хватает сенсорного экрана.
Они выглядят строго и лаконично, очень свежо после аляповатой безвкусицы Aero. Если не касаться юзабилити, то Metro великолепен. Это дизайн, разработанный дизайнерами, а не программистами. Жаль только, специалистов по юзабилити на него не хватило.
Будь на моём телефоне похожий интерфейс, я был бы в восторге (iOS и Android до дизайна WP очень далеко). На компьютере для этого не хватает сенсорного экрана.
Aero отключается… Вот бы Metro тоже выключался. Казалось бы, что может быть проще?
А это вполне предсказуемая тенденция. Опять-таки, постепенное перенимание опыта у Apple.
Смотрите: в XP можно было невозбранно менять темы, в Windows 7 для использования сторонних тем нужно было патчить системные файлы и плясать с бубном. Теперь всё это доведено до логического финала, и получен прибитый гвоздями ненастраиваемый интерфейс. Вот только эппловской продуманности не хватает, да и при всей продуманности меня интерфейс OS X нередко раздражает даже спустя полтора года использования.
Смотрите: в XP можно было невозбранно менять темы, в Windows 7 для использования сторонних тем нужно было патчить системные файлы и плясать с бубном. Теперь всё это доведено до логического финала, и получен прибитый гвоздями ненастраиваемый интерфейс. Вот только эппловской продуманности не хватает, да и при всей продуманности меня интерфейс OS X нередко раздражает даже спустя полтора года использования.
А раньше дизайн разрабатывали программисты?
К слову Metro (который ныне называется совсем не так) — как раз больше похоже на дизайн от программистов.
К слову Metro (который ныне называется совсем не так) — как раз больше похоже на дизайн от программистов.
Дизайн Metro разрабатывали полиграфисты. Получился анимированный глянцевый журнал.
Свечку не держал, но ощущение такое всегда присутствовало.
Metro (знаю я, что не так зовётся, но привычней именно так его звать) — как раз классический пример дизайна чисто от дизайнеров. Смотреть приятно, пользоваться проблемно.
Metro (знаю я, что не так зовётся, но привычней именно так его звать) — как раз классический пример дизайна чисто от дизайнеров. Смотреть приятно, пользоваться проблемно.
А раньше дизайн не разрабатывал никто — как программист в интерфейс-билдере слепил, так и вышло :)
К слову, в Андроиде сейчас такая же фигня с дизайном, вернее, его отсутствием :(
К слову, в Андроиде сейчас такая же фигня с дизайном, вернее, его отсутствием :(
Я для себя не вижу смысла даже XP обновлять. Все критические важные программы работают, а в PC всегда можно памяти доставить, диск поменять. А если будут кознить строить с драйверами, на Linux уйду (шутка) :)
Ну для меня например, стимул в том, что семерка значительно стабильнее (у меня на компе даже кнопка Reset, долгое время не была подключена, и как-то не было необходимости это делать), плюс для меня важно, что есть нормальные 64 битные версии семерки, которые отлично себя чувствуют на 16 гигах памяти.
К сожалению, память, да, критично. В Linux спокойно можно использовать > 4 Гб на 32битной системе, все равно, никакому приложению давать больше 2Гб не хочется.
И почему бы не дать приложению больше 2 гиг? Если оно благодаря этому сделает свою работу значительно быстрее?
Приложения спокойно кушают и более 2ГБ (а не Гб, кстати) на 32-битных системах. Посмотрите на «Хром», например, одна вкладка = отдельный процесс. Он может хоть терабайтами память есть, открывайте побольше вкладок просто.
Вы ошибаетесь: правильно писать 2 Гб.
Ерунды-то не говорите.
Почитайте: ru.wikipedia.org/wiki/Гигабайт
ru.wikipedia.org/wiki/Бит_в_секунду
Почитайте: ru.wikipedia.org/wiki/Гигабайт
ru.wikipedia.org/wiki/Бит_в_секунду
2147483648 байт и хватит спорить
Не надо мне подсовывать непроверенные статьи из Википедии. Есть правила русского языка, по которым с заглавной буквы пишутся сокращения единиц, получивших свое название от имен собственных, а также префиксы Гига, Мега, Тера и т.д. Например, 2 Ом, 2 А, 2 дБ. Бит не является единицей, произошедшей от собственного имени, поэтому должен писаться со строчной буквы.
Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.
Но на английском пишут Gb, а вовсе не GB.
Русский язык надо учить, а не Википедию читать.
Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.
Но на английском пишут Gb, а вовсе не GB.
Русский язык надо учить, а не Википедию читать.
ГОСТ 8.417-2002 (если уж википедия вам не нравится) говорит, что обозначение байта — «Б» (с большой буквы), а бита — «бит». Так что либо 2Гбит, либо 2ГБ.
pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&relid=3
pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&relid=3
Этот ГОСТ устарел. И писали его такие же технари, как Вы. Потому что такое написание противоречит общим правилам и логике языка.
Да ну? И каким же документом его заменили?
Мне глубоко нас$$$ь на документ, если он не соотвествует правилам русского языка. Документы, между прочим, люди пишут, а им свойственно ошибаться.
К примеру, по правилам русского языка кофе — среднего рода, что и было закреплено в недавней реформе. Но недоучки вопят, что так нельзя. Не только можно, но и нужно.
К сожалению, у нас в школах тупо учат правила грамматики и пунтуации, но совершеннно не преподают правила самого языка, законы, по которым он развивается. Это преподают только в филологических вузах, да и то не во всех.
К примеру, по правилам русского языка кофе — среднего рода, что и было закреплено в недавней реформе. Но недоучки вопят, что так нельзя. Не только можно, но и нужно.
К сожалению, у нас в школах тупо учат правила грамматики и пунтуации, но совершеннно не преподают правила самого языка, законы, по которым он развивается. Это преподают только в филологических вузах, да и то не во всех.
Ну так не надо собственное мнение, основанное на позиции «насрать на документ», транслировать остальным как правило. В большинстве правил русского языка есть исключения. В данном случае это исключение закреплено в государственном стандарте.
Любое исключение должно иметь под собой основание. А здесь оно где?
Чем байт лучше бита, что его надо писать с заглавной?
Есть слово гигабайт — пишется слитно, и с какой это стати в сокращении вдруг поднимается слово в середине? Где логика?
В стандарте не исключение, а самая обычная ошибка… Более того, государственный стандарт действует для официальных документов, а в устной речи — нет. Разговор в форуме соответствует по стилистике устной речи, поэтому вы и пишете слово «срать» в полной и откровенной форме. Так что идите со своим стандартом куда подальше.
Кстати, чем больше вы спорите, тем больше выставляете на показ свое невежество.
Чем байт лучше бита, что его надо писать с заглавной?
Есть слово гигабайт — пишется слитно, и с какой это стати в сокращении вдруг поднимается слово в середине? Где логика?
В стандарте не исключение, а самая обычная ошибка… Более того, государственный стандарт действует для официальных документов, а в устной речи — нет. Разговор в форуме соответствует по стилистике устной речи, поэтому вы и пишете слово «срать» в полной и откровенной форме. Так что идите со своим стандартом куда подальше.
Кстати, чем больше вы спорите, тем больше выставляете на показ свое невежество.
Любое исключение должно иметь под собой основание. А здесь оно где?
Чем байт лучше бита, что его надо писать с заглавной?
Очевидно, сделано это для того, чтобы максимально исключить путаницу: байт и бит начинаются с одной и той же буквы. Помимо этого, в системе СГС есть такая единица измерения, как гильберт, которая в русском языке имеет обозначение Гб (да-да, именно так). Очевидно, что если бы байт сократили как «б», а не как «Б», то возникла бы проблема с тем, как трактовать «Гб» — как гигабайт или как гильберт.
Хотя вам, как филологу, верящему в гомеопатию, не знать таких вещей простительно.
При чем тут гомеопатия? Попытка уколоть? Не получилось.
Ситуация с гильбертом — еще одна ошибка составителей стандарта: его следовало сокращать как Г — по аналогии с ампером (А). и тогда не было бы проблем.
Ситуация с гильбертом — еще одна ошибка составителей стандарта: его следовало сокращать как Г — по аналогии с ампером (А). и тогда не было бы проблем.
Есть еще Герц, Генри и Грей. Их как сокращать?
Как хорошо, что стандарты на единицы измерений составляли все-таки технари, а не филологи.
Во-первых, буква «г» уже занята под грамм. Во-вторых, подавляющее большинство единиц измерения, являющихся производными от имен собственных и введенных в 20-м веке и позднее, стараются сокращать до двух букв, а не до одной, как было сделано в 19 веке с вольтами и амперами, потому что если все единицы сокращать до одной буквы, можно будет ввести единиц не более, чем букв в алфавите соответствующего языка, а если сокращать до 2 букв, то не более, чем квадрат количества букв, что уже довольно приличное число.
Во-первых, буква «г» уже занята под грамм. Во-вторых, подавляющее большинство единиц измерения, являющихся производными от имен собственных и введенных в 20-м веке и позднее, стараются сокращать до двух букв, а не до одной, как было сделано в 19 веке с вольтами и амперами, потому что если все единицы сокращать до одной буквы, можно будет ввести единиц не более, чем букв в алфавите соответствующего языка, а если сокращать до 2 букв, то не более, чем квадрат количества букв, что уже довольно приличное число.
Сокращение от грамм — строчная г. Гилберт — заглавная Г. Где проблема?
Все, что вы дальше пишете, — это бред.
В английском языке гигабайт и гилберт имеют одинаковое сокращение Gb. И никто не путается, поскольку эти сокращения употребляются в разных контекстах. Вам знакомо это понятие — контекст? В любом языке множество слов, имеющих разные значения, но с их понимаем проблем не возникает, потому что контексты разные.
Вы, кстати, не можете быть хорошим технарем, поскольку у Вас есть проблемы с логикой. Дело в конце концов не в том, какое образование у человека, а что у него с головой.
Все, что вы дальше пишете, — это бред.
В английском языке гигабайт и гилберт имеют одинаковое сокращение Gb. И никто не путается, поскольку эти сокращения употребляются в разных контекстах. Вам знакомо это понятие — контекст? В любом языке множество слов, имеющих разные значения, но с их понимаем проблем не возникает, потому что контексты разные.
Вы, кстати, не можете быть хорошим технарем, поскольку у Вас есть проблемы с логикой. Дело в конце концов не в том, какое образование у человека, а что у него с головой.
Просто удивительное упорство!
1) Почему именно гильберт надо было сократить до Г, а не герц, скажем?
2) В английском языке гильберт сокращается как Gi, а не как Gb.
3) Ссылка на контекст в стандартах — это нонсенс. Стандарты для того и пишутся, чтобы обозначение взаимно однозначно ставилось в соответствие единице измерения.
4) В английском языке также принято сокращение GB, а не Gb (см. IEEE 1541). При этом вы сами ссылаетесь на то, что Кбит пишется с большой буквы именно по причине его заимствования из английского языка (цитата: «Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.»), а значит, по вашей же логике, мы также должны были сократить гигабит до ГБ.
1) Почему именно гильберт надо было сократить до Г, а не герц, скажем?
2) В английском языке гильберт сокращается как Gi, а не как Gb.
3) Ссылка на контекст в стандартах — это нонсенс. Стандарты для того и пишутся, чтобы обозначение взаимно однозначно ставилось в соответствие единице измерения.
4) В английском языке также принято сокращение GB, а не Gb (см. IEEE 1541). При этом вы сами ссылаетесь на то, что Кбит пишется с большой буквы именно по причине его заимствования из английского языка (цитата: «Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.»), а значит, по вашей же логике, мы также должны были сократить гигабит до ГБ.
1) Чтобы у Вас не было проблем. Лично меня устраивает и Гб — я магнитодвижущую силу с гигабайтом никогда не спутаю.
2) Есть другое мнение: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79305/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
3) Когда стандарты составляют нормальные люди, они обязательно учитывают контекст. Это основа понимания языка.
4) Кроме дурацких стандартов, есть еще такая очень важная вещь, как частота употребления. Опять же:
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82&stype=0
Предлагаю на этом прекратить дискуссию. Мне скучно с Вами спорить.
2) Есть другое мнение: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79305/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
3) Когда стандарты составляют нормальные люди, они обязательно учитывают контекст. Это основа понимания языка.
4) Кроме дурацких стандартов, есть еще такая очень важная вещь, как частота употребления. Опять же:
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82&stype=0
Предлагаю на этом прекратить дискуссию. Мне скучно с Вами спорить.
Actually, квадрат количества минус количество. ;)
Actually, квадрат количества минус количество. ;)
Аргументируйте) Можно ведь использовать и две буквы подряд, например «Аа»
Кстати, получается правильно квадрат от количества + количество. Потому что никто не запрещал использовать однобуквенные.
Более того, совсем правильно будет 4*квадрат от количества + 2*количество, т.к. можно ещё чередовать регистр.
Этот ГОСТ устарел. И писали его такие же технари, как Вы. Потому что такое написание противоречит общим правилам и логике языка.
Не хватало ещё, чтобы гуманитарии рассказывали нам, как жить.
А как же без этого? Ракеты у вас не летают, машины не ездят…
Вы в курсе, что системных программистов в Советском Союзе готовило отделение математической лингвистики на филологическом факультете МГУ?
Программисты на самом деле гуманитарии. Хорошие программисты, естественно.
Если вы не понимаете логику естественных языков, вы вряд ли поймете логику языков программирования.
Вы в курсе, что системных программистов в Советском Союзе готовило отделение математической лингвистики на филологическом факультете МГУ?
Программисты на самом деле гуманитарии. Хорошие программисты, естественно.
Если вы не понимаете логику естественных языков, вы вряд ли поймете логику языков программирования.
Тогда уж 2 GiB:
habrahabr.ru/post/157763/
habrahabr.ru/post/157763/
К сожалению, вся стабильность 64х семерки доступна лишь в том случае, когда используешь устройства ровно 5 (3, 20, не важно) производителей, осиливших выпуск стабильных 64-разрядных драйверов. У меня на работе 7 регулярно падает в синий экран из-за драйверов FTDI, в то время как на 32-битных XP работало безо всяких проблем.
не пробовали последний драйвер ставить? на ftdi на семёрке на 64битной работает неделями без ребута с постоянной долбёжкой ftdiшки
Ну если говорить конкретно про FTDI, то в нормальных условиях оно действительно работает без особых проблем, но стоит сделать что-нибудь специфическое… Например, если железка пытается гнать поток, который на стороне компа физически не успеваешь вычитывать — кирдык. Скорее всего какой-то буфер переполняется и опаньки.
Так это вопрос совместимости железа. Если ОС не совместима с Вашим железом, то нечего на ОС пенять.
Что значит «не совместима»? Есть железка, есть драйвера под нее, причем не абы какие, а подписаные самим микрософтом и ставящиеся через windows update.
Я ж не говорю про ТВ-тюнер 10 летней давности, для которого драйвера сделали какие-то умельцы, за что им, безусловно, воздасться. А про вполне атуальное железо, поддерживаемое производителем и т.д.
Я ж не говорю про ТВ-тюнер 10 летней давности, для которого драйвера сделали какие-то умельцы, за что им, безусловно, воздасться. А про вполне атуальное железо, поддерживаемое производителем и т.д.
Сколько там остаётся до окончания поддержки XP — 1.5 года? Значит, и Вам до перехода на Linux — 1.5 года.
И что плохого по вашему случиться с окончанием поддержки? Нельзя будет позвонить в службу тех.поддержки по телефону?
Апдейты отключат — ну так уже все допилено.
Апдейты отключат — ну так уже все допилено.
Отсутствие апдейтов ОС — это плохо… Проблемы с безопасностью всё равно останутся. IE УЖЕ застрял на версии 8; наверняка, и новый MSE не будет поддерживать XP., и MS Office, и так далее. Драйверы уже не сыщешь.
А про допиленность… не всё там допилено. Например, IPv6 там очень убогий.
А про допиленность… не всё там допилено. Например, IPv6 там очень убогий.
К сожалению, едва-ли поддержка ipv6 станет критичной в ближайшие лет 5…
А браузер — если Microsoft не делает браузер для XP — его сделают другие. Не IE конечно :-)
А браузер — если Microsoft не делает браузер для XP — его сделают другие. Не IE конечно :-)
А кто-то сознательно использует IE?
Еще со времен IE6 привык ставить что-то альтернативное, т.к. а) IE был убог, б) IE был небезопасен в) IE мог сам собой поменять поведение, если ночью Windows Update втянул очередное обновление…
Мне было куда проще открыть сразу после установки XP сайт www.opera.com, и нажать кнопку «Скачать» — и все, дальше жизнь шла по накатанному (не говоря уже про переезд закладок и прочего).
Теперь MS бежит чуть не впереди всех, и кричит, что браузер у нее хороший. Не спорю, наверное это так. Но зачем мне сейчас переходить на него? Opera/FF/Chrome уже прочно вошли в жизнь, они умеют все, что мне нужно, их (MS, свят-свят, осилишь такой номер?! :) ) можно даже ПОЛНОСТЬЮ удалить из системы, если пришлись не ко двору!
На IE сидит корпоратив (который особо и версии-то не обновляет, ибо баловство это, в масштабах компаний наливать каждый новый релиз IE), да и то «сидит» — громко сказано. Либо там есть софт, который заточен под IE, либо интернеты запрещены как понятие, либо IE держат (и, да, тогда и обновлять полезно) из-за его управляемости корпоративными политиками.
P.S. IPv6, точно, хоть и идет, но XP без него проживет еще годами. Прокси, трансляцию и прочие маневры сделать проще, чем в том же корпоративе поменять винду на последнюю и обеспечить работу всех-всех приложений, пользователей и т.д.
P.P.S. Да, два IE в 8-ке — это перебор. Раньше говорили «открой браузер, вбей адрес....», теперь будем «открой браузер, да не, не тот, где строка снизу, а тот, что на рабочем столе который, да-да, вот его, вбей адрес...»? Ну назвали бы их хоть как-то по разному, Internet Explorer и Internet Digger, что ли :)
Еще со времен IE6 привык ставить что-то альтернативное, т.к. а) IE был убог, б) IE был небезопасен в) IE мог сам собой поменять поведение, если ночью Windows Update втянул очередное обновление…
Мне было куда проще открыть сразу после установки XP сайт www.opera.com, и нажать кнопку «Скачать» — и все, дальше жизнь шла по накатанному (не говоря уже про переезд закладок и прочего).
Теперь MS бежит чуть не впереди всех, и кричит, что браузер у нее хороший. Не спорю, наверное это так. Но зачем мне сейчас переходить на него? Opera/FF/Chrome уже прочно вошли в жизнь, они умеют все, что мне нужно, их (MS, свят-свят, осилишь такой номер?! :) ) можно даже ПОЛНОСТЬЮ удалить из системы, если пришлись не ко двору!
На IE сидит корпоратив (который особо и версии-то не обновляет, ибо баловство это, в масштабах компаний наливать каждый новый релиз IE), да и то «сидит» — громко сказано. Либо там есть софт, который заточен под IE, либо интернеты запрещены как понятие, либо IE держат (и, да, тогда и обновлять полезно) из-за его управляемости корпоративными политиками.
P.S. IPv6, точно, хоть и идет, но XP без него проживет еще годами. Прокси, трансляцию и прочие маневры сделать проще, чем в том же корпоративе поменять винду на последнюю и обеспечить работу всех-всех приложений, пользователей и т.д.
P.P.S. Да, два IE в 8-ке — это перебор. Раньше говорили «открой браузер, вбей адрес....», теперь будем «открой браузер, да не, не тот, где строка снизу, а тот, что на рабочем столе который, да-да, вот его, вбей адрес...»? Ну назвали бы их хоть как-то по разному, Internet Explorer и Internet Digger, что ли :)
А что мешает выставить режим совместимости в IE? Я спокойно юзаю сайт заточенный под IE 6, на IE 10 в режиме совместимости. При этом ни на одном другом браузере сайт не работает. Правда IE 10 я на Win 7 юзаю.
Что гоняете под Hyper-V? Можете сравнить его по производительности, удобству с VirtualBox, например?
Очень скороспелое и, скорее всего (сужу исключительно по себе), не верное.
Работал разработчиком лет 5, сейчас it менеджер. Как раньше, так и сейчас не вижу смысла переходить на Linux.
Работал разработчиком лет 5, сейчас it менеджер. Как раньше, так и сейчас не вижу смысла переходить на Linux.
С этой стороны вы правы.
Но что на счёт компьютера, который используется на складе курьерского депо? От него нужно, чтобы можно было подключить сканер кодов, изредка что-то вводить в табличку и, возможно получать и писать письма. Таких компьютеров и им подобных очень много. И на них никогда никто ничего не ищет. В начале рабочего дня запускают одну или две программы, которые и составляют весь рабочий процесс.
Сейчас, когда бизнес уходит в веб, важность ОС теряется ещё больше. Последнее время вижу много программ, которые технически их себя представляют веб сайты.
Но что на счёт компьютера, который используется на складе курьерского депо? От него нужно, чтобы можно было подключить сканер кодов, изредка что-то вводить в табличку и, возможно получать и писать письма. Таких компьютеров и им подобных очень много. И на них никогда никто ничего не ищет. В начале рабочего дня запускают одну или две программы, которые и составляют весь рабочий процесс.
Сейчас, когда бизнес уходит в веб, важность ОС теряется ещё больше. Последнее время вижу много программ, которые технически их себя представляют веб сайты.
У ХР ограничение в два процессора и 4 гигабайта памяти. Сейчас это мало. Конечно, есть 64-битная версия ХР, но на неё, как я читал, довольно много нареканий в плане совместимости. Поэтому я перешёл на 7.
Многие ли пользователи сейчас используют более одного процессора?
Многие. Посмотрите, например, как четырехъядерный процессор отображается в диспетчере устройств. Да хоть двухъядерный.
Не многие, но такие есть. Гораздо важнее ограничение в памяти.
XP еще и плохо с SSD работает. А Windows 7 по-другому распределяет нагрузку в случае нескольких процессоров.
а что она нового даёт разработчикам с точки зрения удобства? Есть какие нибудь преимущества в случае если не надо делать приложений под Metro интерфейс?
я считаю, что будущее за парадигмой общие данные, разный интерфейс под разные типы устройств а не наоборот.
В этом плане мне нравится отношение Apple.
iOS, OS X. И инфраструктура между ними и другими устройствами отличная.
iOS, OS X. И инфраструктура между ними и другими устройствами отличная.
Ещё в OS X есть Launchpad, который ненавязчиво реализует планшетный интерфейс.
Джобс всегда был за интегрированность, а не фрагментированность. Они всегда делали и будут делать устройства, тесно связанные между собой, и благодаря этому повышаются продажи на всех фронтах.
Microsoft пока просто не успела предоставить интегрированную систему на основе Windows 8, но все к тому идет. В принципе, я лично не вижу ничего плохого в метро и в целом концепции восьмерки, например, тут на CES представили игровой планшет на десктопной Windows 8, который по уровню графики уделывал любое iOS и Android устройство. Нужно продолжительное время, чтобы все допилить, и Microsoft не зря выкинула на рынок восьмерку — благодаря критике они сделают правильные выводы, и в этом году все будет уже намного лучше. Правильным путем идут. Вообще, мечтаю, чтобы на Windows-ноутбуках появились мультисенсорные тачпады, как в Макбуках, а не их пародии, ни на что негодные, и вот если они будут тесно интегрированы с метро-интерфейсом — тогда вообще перестану смотреть в сторону OS X.
Кстати, если вспомнить историю эппловоской десктопной системы, там тоже постепенно вводятся различные элементы интерфейса iOS, которые сперва воспринимаются «ну нафига», а потом оказывается, что это, на самом деле, очень удобно.
Microsoft пока просто не успела предоставить интегрированную систему на основе Windows 8, но все к тому идет. В принципе, я лично не вижу ничего плохого в метро и в целом концепции восьмерки, например, тут на CES представили игровой планшет на десктопной Windows 8, который по уровню графики уделывал любое iOS и Android устройство. Нужно продолжительное время, чтобы все допилить, и Microsoft не зря выкинула на рынок восьмерку — благодаря критике они сделают правильные выводы, и в этом году все будет уже намного лучше. Правильным путем идут. Вообще, мечтаю, чтобы на Windows-ноутбуках появились мультисенсорные тачпады, как в Макбуках, а не их пародии, ни на что негодные, и вот если они будут тесно интегрированы с метро-интерфейсом — тогда вообще перестану смотреть в сторону OS X.
Кстати, если вспомнить историю эппловоской десктопной системы, там тоже постепенно вводятся различные элементы интерфейса iOS, которые сперва воспринимаются «ну нафига», а потом оказывается, что это, на самом деле, очень удобно.
У отца есть (был — т.к. сейчас им практически не пользуется в виду покупки самсунга) айфон. Он был им очень доволен, говорил что-то в духе рекламных роликов: «Интуитивный интерфейс, всё супер!»
На день рождения я подарил ему айпад (2й или 3й — не помню уже, т.к. разницы не вижу), с мыслью, что мол раз айфон ему понравился, то и айпад понравится.
Прошло недели три после дня рождения, я решил поинтересоваться, как ему новый девайсик, на что с удивлением услышал, что папа до сих пор не может в нём разобраться. Пришлось сесть рядом и на пару ковыряться в этом… устройстве.
При этом, забавно заметить, что буквально за пару недель до айпада, подарил маме галакси таб 2. Она сразу же в нём разобралась, как и папа. Если случались моменты, что что-нибудь не понятно, то они прямо с него звонили в тех.поддержку, где им объясняли что и как сделать (а они это сразу и делали). Увы, с айпада позвонить нельзя, хотя, как оказалось, это очень удобная функция для планшета.
Сам я на своих устройствах (пк, телефон, планшет) использую винду, поэтому к сравнению андроида с ios подошёл совершенно беспристрастно, как и планшетов с этими осями на борту. Могу сказать, как и все мои домочадцы, что галакси оказалася намного интуитивнее и понятнее.
В связи со всем вышесказанным, я всё-таки не соглашусь как с вами, так и с предыдущим комментарием.
На день рождения я подарил ему айпад (2й или 3й — не помню уже, т.к. разницы не вижу), с мыслью, что мол раз айфон ему понравился, то и айпад понравится.
Прошло недели три после дня рождения, я решил поинтересоваться, как ему новый девайсик, на что с удивлением услышал, что папа до сих пор не может в нём разобраться. Пришлось сесть рядом и на пару ковыряться в этом… устройстве.
При этом, забавно заметить, что буквально за пару недель до айпада, подарил маме галакси таб 2. Она сразу же в нём разобралась, как и папа. Если случались моменты, что что-нибудь не понятно, то они прямо с него звонили в тех.поддержку, где им объясняли что и как сделать (а они это сразу и делали). Увы, с айпада позвонить нельзя, хотя, как оказалось, это очень удобная функция для планшета.
Сам я на своих устройствах (пк, телефон, планшет) использую винду, поэтому к сравнению андроида с ios подошёл совершенно беспристрастно, как и планшетов с этими осями на борту. Могу сказать, как и все мои домочадцы, что галакси оказалася намного интуитивнее и понятнее.
В связи со всем вышесказанным, я всё-таки не соглашусь как с вами, так и с предыдущим комментарием.
Интересно, как он не смог разобраться в устройстве с такой же ОС?
Именно! И я о том же: «с удивлением услышал». Я также думал, что если ось та же самая (возможно, на айпаде поновее), то проблем не должно возникнуть. Но, парадокс, практика показала мне фигу и сказала: «Учи матчасть».
Учу (:
Учу (:
Честно говоря, в это с трудом верится. Точнее совсем не верится, iOS одна и та же. Разница только в размере экрана. Расскажите, что именно вызвало затруднения?
Вроде даже сторонние приложения Aplle рекомендует выпускать в двух минимум версиях, или делать адаптирующимися. Неужели никакой разницы нет в её собственных приложениях? Я судить не могу, поскольку не держал в руках айфон и айпад одного поколения. Но девайсы с айос разных поколений мне показались довольно разными :)
Странно. У меня с iPad-ом даже мама более менее разобралась, которая новый спутниковый ресивер осваивала две недели с инструкцией.
А к iOS можно краву подключить?
А к OS X тачскрин?
И как, при этом интерфейс меняется?
А к OS X тачскрин?
И как, при этом интерфейс меняется?
Не только в сторону нового стартового экрана.
Зачем мне в Desktop-машине без сенсорного экрана приложения Metro?
Зачем мне в Desktop-машине без сенсорного экрана приложения Metro?
Вы бы, назвали хоть несколько, чтобы заценить, может нам просто не те приложения попадались.
Т.е. приложения уровня планшета/смартфона — мессенджеры, информеры и погода?
Да ни в чем, просто констатирую факт.
Да нет просто не понимаю зачем из-за этого нужно было менять UI, сделали бы окно «Информация».
После вашего комментария подумал, что стоит попробовать еще раз попробовать попользоваться новым ui и полез настроить рабочую почту. Попав в почтовую программу я так и не смог понять, где я могу добавить почтовый ящик. Потыркался, потыркался, попробовал все известные мне способы вызывать контекстное меню или настройки, не смог и закрыл. И это при том, что я не считаю себя неумелым пользователем. Возможно, новый UI крут и выстрелит, но только когда для него будут приличные программы. Пока я не видел ни одной программы, которой мне было бы удобно пользоваться и которая бы по функционалу была не скуднее декстопной версии.
Cool story, bro. У всех приложений настройки теперь вызываются по кнопке с шестеренкой «Settings», которая на панельке справа. Первый раз можно долго искать
У меня два экрана и у одного из них правый угол — это как раз середина общей рабочей области. Возможно есть какой-то способ туда попасть мышкой просто, но это не решает проблему в целом. Андроид уже напоролся на такой подход и в третьем андроиде отказался от всех этих неявностей — сделал actionbar с кнопкой настроек, который мне нравится своей очевидностью.
У меня два экрана и у одного из них правый угол — это как раз середина общей рабочей области. Возможно есть какой-то способ туда попасть мышкой простоСместите в настройках экрана мониторы относительно друг друга, чтобы правый угол левого монитора не касался правого монитора, а был на пару см выше — в этом случае сможете попадать в правый угол левого монитора движением мышки «вверх, потом вправо». Курсор будет «цепляться» за выступающий угол :)
Этой фичи, кстати, очень не хватает в линуксе.
Для подобной «фигни» уже были всякие виджеты/гаджеты в Висте, дашборд в макоси, куча всякик «коньков» в линуксах. Так что я тоже не понимаю, зачем менять всё UI.
>программа, в которой нет почти никаких функций, в т.ч. перехода к следующему файлу в директории.
Они и эту киллер-фичу у OS X позаимствовали? :D
За полтора года в Lion я так и не смог привыкнуть к этому убогому просмотрщику.
Они и эту киллер-фичу у OS X позаимствовали? :D
За полтора года в Lion я так и не смог привыкнуть к этому убогому просмотрщику.
Ага. Если содержимое папки отображается списком. А если оно плиткой — всё, попали. Потому что навигация стрелками по плитке сделана бесчеловечно (по крайней мере, в 10.7).
Для пользователя Linux это тоже не очень привычно :D
Я давно заметил, что особенности OS X делятся, грубо говоря, на приятные (жесты на тачпаде, Lion fullscreen), нейтральные (косячное и примитивное управление рабочими столами — в Windows и такого нет) и необъяснимую дань традиции, созданную, кажется, лишь для того, чтобы подчеркнуть, что у нас тут своя атмосфера.
Я давно заметил, что особенности OS X делятся, грубо говоря, на приятные (жесты на тачпаде, Lion fullscreen), нейтральные (косячное и примитивное управление рабочими столами — в Windows и такого нет) и необъяснимую дань традиции, созданную, кажется, лишь для того, чтобы подчеркнуть, что у нас тут своя атмосфера.
Кто вас заставляет ими пользоваться?
> Зачем мне в Desktop-машине без сенсорного экрана приложения Metro?
Пока таких приложений не много, но основанная идея IMHO такая
— .NET позволяет разработать приложение, которое будет запускаться как под Desktop, так и под планшетом. И там и там будет один и тот же UI/UX.
— Data Roaming + SkyDrive позволяют абстрагироваться от локального диска.
В итоге получается как в одном ролике MS: где человек работал на разных девайсах (планшет, комп, чужой планшет) в разных местах (дома, в машине, на работе) в одной и той же программе, каждый раз просто продолжает редактировать документ с того месте, где остановился в прошлый раз.
Например, сейчас так работает Office. Можно даже на телефоне открыть файл, который правил на десктопе.
Пока таких приложений не много, но основанная идея IMHO такая
— .NET позволяет разработать приложение, которое будет запускаться как под Desktop, так и под планшетом. И там и там будет один и тот же UI/UX.
— Data Roaming + SkyDrive позволяют абстрагироваться от локального диска.
В итоге получается как в одном ролике MS: где человек работал на разных девайсах (планшет, комп, чужой планшет) в разных местах (дома, в машине, на работе) в одной и той же программе, каждый раз просто продолжает редактировать документ с того месте, где остановился в прошлый раз.
Например, сейчас так работает Office. Можно даже на телефоне открыть файл, который правил на десктопе.
А если я правлю HD видео в Sony Vegas гигов на 20 тоже будет синхронизироваться через SkyDrive? :)
Все эти облачные сервисы хороши в теории, ровно до того момента пока не столкнутся с суровой реальностью. В виде туфтового и дорого интернет канала.
Все эти облачные сервисы хороши в теории, ровно до того момента пока не столкнутся с суровой реальностью. В виде туфтового и дорого интернет канала.
Не так давно присылали презентации в PowerPoint около 400 МБ, вполне себе офисный файлик. Как по мне достаточно подхода типа Dropbox, когда есть определенная расшаренная папка, а не синхронизировать всё подряд.
Видимо в вашей суровой реальности все документы содержат по 20 гигов видео. :) В моей реальности большая часть документов измеряется максимум в единицах мегабайт и прекрасно синхронизируются через SkyDrive. А иногда возможность открыть документ даже на телефоне (через 3G) хорошо выручает.
Ну и потом, если отбросить синхронизацию, то остается общий UX/UI на разных девайсах. А это, в рамках исходного вопроса, тоже очень важно.
Ну и потом, если отбросить синхронизацию, то остается общий UX/UI на разных девайсах. А это, в рамках исходного вопроса, тоже очень важно.
Ну про суровую реальность, 2 месяца назад брат ездил в Китай в командировку, и сохранил все документы в Google Docs, это ж модно молодежно, в итоге по приезду оказалось, что сервисы Google там вообще забанены. Так что потом пришлось окольными путями доставать эти файлы.
Что касается документов на телефоне, я их просто копирую туда, не надеясь на лотерею, в стиле будет нормальный инет или нет.
Ну какой может быть общий UX/UI на устройствах с настолько разными устройствами ввода/взаимодействия. Это все равно, что делать на общей базе малолитражку и суперкар с 5-литровым движком. В итоге ни то, ни другое нормальным не получится.
Что касается документов на телефоне, я их просто копирую туда, не надеясь на лотерею, в стиле будет нормальный инет или нет.
Ну какой может быть общий UX/UI на устройствах с настолько разными устройствами ввода/взаимодействия. Это все равно, что делать на общей базе малолитражку и суперкар с 5-литровым движком. В итоге ни то, ни другое нормальным не получится.
> Что касается документов на телефоне, я их просто копирую туда, не надеясь на лотерею,
> в стиле будет нормальный инет или нет.
Копируете все подряд? Вот например один мой недавний use case: случайно оказался в мебельном (не планировал в этот день ехать), где увидел фирму, которая может сделать шкаф домой как мне надо. Стал бы я специально копировать на телефон проект шкафа «на будующее»… да навряд ли. А так легко вытянул с SkyDrive и обсудили сразу.
Разумеется, если я поеду на важную встречу то скопирую все нужное на соответствующий девайс.
В общем, никто и не спорит, что мир не идеальный. Но это не знаю что «только дискеты, только хардкор».
> Ну какой может быть общий UX/UI
Конечно не 1 в 1, но одинаковый дизайн, схожее поведение и т.д. Тот же Office на телефоне не сможет дать все функции обычного Офиса (да и не надо). В итоге простому пользователю будет проще адаптироваться к работе (по принципу «а я знаю куда надо нажать»).
> в стиле будет нормальный инет или нет.
Копируете все подряд? Вот например один мой недавний use case: случайно оказался в мебельном (не планировал в этот день ехать), где увидел фирму, которая может сделать шкаф домой как мне надо. Стал бы я специально копировать на телефон проект шкафа «на будующее»… да навряд ли. А так легко вытянул с SkyDrive и обсудили сразу.
Разумеется, если я поеду на важную встречу то скопирую все нужное на соответствующий девайс.
В общем, никто и не спорит, что мир не идеальный. Но это не знаю что «только дискеты, только хардкор».
> Ну какой может быть общий UX/UI
Конечно не 1 в 1, но одинаковый дизайн, схожее поведение и т.д. Тот же Office на телефоне не сможет дать все функции обычного Офиса (да и не надо). В итоге простому пользователю будет проще адаптироваться к работе (по принципу «а я знаю куда надо нажать»).
— .NET позволяет разработать приложение, которое будет запускаться как под Desktop, так и под планшетом. И там и там будет один и тот же UI/UX.
Но, увы только под Windows 8. Имхо, если бы они оставили Silverlight платформой разработки, приложений было бы намного больше.
Ну собственно я про Win8 экосистему и говорил. На предыдущих Win и других ОС все по своему.
Мне кажется зря они так сделали. Если бы появились действительно хорошие Metro-приложения, которые бы и на windows 7 шли, то люди могли бы потихоньку привыкать к Metro и им было бы проще пересаживаться на Win-8. А если бы это был Silverlight (который уже знаком тем кто под Windows Phone 7 писал), то это все до кучи еще бы и на Mac работало. Возможно оттуда тоже кто-нибудь посмотрел в сторону Windows. Хотя в это слабо верится. :)
А Microsoft как всегда пытается всех насильно затащить в светлое будущее. Как с IE9 и DX11 под XP…
А Microsoft как всегда пытается всех насильно затащить в светлое будущее. Как с IE9 и DX11 под XP…
А как? Metro это не только внешний вид, но и API. Перетянуть API на Win7 = сделать её upgrade до 8. Кстати, тем код писал на SL, под Win8 легко будет разрабатывать с C#/XAML.
Далеко не все приложения активно используют API. Основное — это поиск и настройки, но их можно включать в самом приложении если оно запущено в Win7 и делать через API на Windows 8.
Понятно что после SL писать на C#/XAML не сложно (уже устал это слышать от MS). Проблема — в обратной совместимости. Если я напишу Win8-приложение, то оно будет доступно только на Win8, которого пока мало и перспективы которого весьма туманны. А тот же SL работал на всех версиях начиная с XP, да еще и на Mac до кучи. И на ARM его перетянуть не составило бы труда, если он на телефоне работает. Но зачем-то понадобилось еще одно подмножество C#/XAML придумывать…
Понятно что после SL писать на C#/XAML не сложно (уже устал это слышать от MS). Проблема — в обратной совместимости. Если я напишу Win8-приложение, то оно будет доступно только на Win8, которого пока мало и перспективы которого весьма туманны. А тот же SL работал на всех версиях начиная с XP, да еще и на Mac до кучи. И на ARM его перетянуть не составило бы труда, если он на телефоне работает. Но зачем-то понадобилось еще одно подмножество C#/XAML придумывать…
Наверное, я не совсем корректно выразился, но под API я имел ввиду не только share, search итд но и работу окнами, контролы, файлами (isolated storage), сохранение настроек приложения в профиле и т.д. Просто так прикрутить Metro к Win7 не выйдет (это не просто фулскрин :) ).
>человек работал на разных девайсах (планшет, комп, чужой планшет) в разных местах (дома, в машине, на работе) в одной и той же программе, каждый раз просто продолжает редактировать документ с того месте, где остановился в прошлый раз.
ничто не ново под луной news.ferra.ru/hard/2010/10/17/104147/
ничто не ново под луной news.ferra.ru/hard/2010/10/17/104147/
Тонкий клиент все же ближе к Remote Desktop, чем к организации беспрерывной работы за счет синхронизации между устройствами.
Не считаю разумным гонять многомегабайтное файло туда-сюда (привет 10Гб-перемещаемым профилям и ложащемуся поутру интранету), если есть альтернатива.
Смущает тяга современного софта к монструозности. Раньше документ влезал в 10кбит rtf, сейчас меньше чем двухмегабитным пдфом на 600dpi обойтись никак нельзя, видимо (я о близких мне реалиях). Разумнее, имхо, те же 2мбайта трафика потратить на то, чтобы работать удаленно, с постоянной загрузкой канала в третьмегабита (над оптимизацией подобного способа работы тоже, походу, все забили думать).
Смущает тяга современного софта к монструозности. Раньше документ влезал в 10кбит rtf, сейчас меньше чем двухмегабитным пдфом на 600dpi обойтись никак нельзя, видимо (я о близких мне реалиях). Разумнее, имхо, те же 2мбайта трафика потратить на то, чтобы работать удаленно, с постоянной загрузкой канала в третьмегабита (над оптимизацией подобного способа работы тоже, походу, все забили думать).
Metro RDP-клиент в Win 8 например, намного удобнее «классического».
Тут проблема «плохих» приложений, которых напихали в маркет «чтобы было».
Кому например упала метро-википедия, в которой я так и не нашел поиск, если я могу открыть ее в браузере?
Те приложения которые эффективно используют все метро-фишки доставляют. Та же встроенная погода или почтовый клиент, календарь.
Тут проблема «плохих» приложений, которых напихали в маркет «чтобы было».
Кому например упала метро-википедия, в которой я так и не нашел поиск, если я могу открыть ее в браузере?
Те приложения которые эффективно используют все метро-фишки доставляют. Та же встроенная погода или почтовый клиент, календарь.
Ну не нужно мне на весь 24 дюймовый экран это стартовое меню, просто добивает смена масштабов.
Если так радуют плитки, ничто не мешало сделать этот стартовый экран в стиле Media Center, т.е. в виде отдельной программы, а не ставить всех перед фактом.
Антивирус встроенный, его можно скачать для семерки спокойно.
Магазин, та чихать я хотел на эти магазины, пока они гонятся за количеством, пока найдешь что-то нормальное нужно перелопатить тонны мусора.
Да мнение человека который, видел компы издалека очень важно. Он же даже не подозревает, что можно иначе, тем более юзает он там максимум IE небось даже видео только онлайн смотрит.
Если так радуют плитки, ничто не мешало сделать этот стартовый экран в стиле Media Center, т.е. в виде отдельной программы, а не ставить всех перед фактом.
Антивирус встроенный, его можно скачать для семерки спокойно.
Магазин, та чихать я хотел на эти магазины, пока они гонятся за количеством, пока найдешь что-то нормальное нужно перелопатить тонны мусора.
Да мнение человека который, видел компы издалека очень важно. Он же даже не подозревает, что можно иначе, тем более юзает он там максимум IE небось даже видео только онлайн смотрит.
Ну с таким же успехом можно дать человеку который не видел мобильных телефонов, старенькую нокию и он будет доволен, и будет ей пользоваться. На начальном этапе радуются вообще новой вещи, на мелочи обращают внимание со временем.
Т.е. тем сам вы говорите, что по сути это ОС для людей, которые до этого с компами почти не общались. Для них магазин это важно. А для тех у кого уже хотя бы годик стояла семерка (не говоря о людях с большим опытом), этот магазин попросту не нужен, так как уже выработался набор удобных для человека программ.
Да пусть нравится, я же не возражаю совсем против него, я всего лишь за то, чтобы это было настраиваемым. Пусть даже такой стартовый экран будет по умолчанию, но чтобы по желанию его можно было просто выключить.
Магазин есть такой, какой есть
Т.е. тем сам вы говорите, что по сути это ОС для людей, которые до этого с компами почти не общались. Для них магазин это важно. А для тех у кого уже хотя бы годик стояла семерка (не говоря о людях с большим опытом), этот магазин попросту не нужен, так как уже выработался набор удобных для человека программ.
Да пусть нравится, я же не возражаю совсем против него, я всего лишь за то, чтобы это было настраиваемым. Пусть даже такой стартовый экран будет по умолчанию, но чтобы по желанию его можно было просто выключить.
Перешел с 7 на 8, не нарадуюсь!
Вы еще не сказали про безумно удобную и классную мелочь — контракты системы с приложениями, скажем контрактом «аудио» можно добиться вот такого нативного окна vk.cc/1dn80J
а ролик Windows Surface очень даже крут
Знайте проблему: Microsoft не понимает, почему люди не хотят расставаться с ХР и так сильно любят ее,
LOL
Ой да ладно, понимают, просто ответ им не нравится.
Любой IT компании он как серпом по яйцам — подавляющее большинство людей вынуждены пользоваться техникой, но она им не нравиться. И у них нет не времни ни желания осваивать еще одну такую же бестолковую систему.
Более того: для пользователей первичен софт, а не ОС. И никакой Microsoft не заставит пользователя апгрейдиться, пока все самые последние версии софта, которым пользуется юзер, нормально работают на «старой» системе.
Можно сколько угодно твердить про то, что новая ОС на целых 0.05% быстрее и грузится на 20 секунд меньше, но эта рекламная мишура моментально разбивается о пользовательское «всё и так работает».
Тем более, восьмёрка на самом деле весьма требовательна к железу. Та же семёрка отлично идёт на стареньких атлонах и четвёртых пнях, причём даже не тормозит. А вот Win8 на такие системы не становится вовсе, выдавая всякую муть насчёт отсутствующего NX-бита.
Плюс когда пользователь видит системные требования… Та же XP занимает всего 1.5Гб на диске, что особенно критично в случае с SSD. А «планшетная» Win8 требует 20Гб (требования кстати завышены, реально она занимает около 10, что всё равно много). Причём львиную долю этого пространства отжирает папка WinSxS. Это вообще что такое? Они новую винду на WPF что ли написали?! Нет уж, подумает пользователь, меня и так всё устраивает.
Можно сколько угодно твердить про то, что новая ОС на целых 0.05% быстрее и грузится на 20 секунд меньше, но эта рекламная мишура моментально разбивается о пользовательское «всё и так работает».
Тем более, восьмёрка на самом деле весьма требовательна к железу. Та же семёрка отлично идёт на стареньких атлонах и четвёртых пнях, причём даже не тормозит. А вот Win8 на такие системы не становится вовсе, выдавая всякую муть насчёт отсутствующего NX-бита.
Плюс когда пользователь видит системные требования… Та же XP занимает всего 1.5Гб на диске, что особенно критично в случае с SSD. А «планшетная» Win8 требует 20Гб (требования кстати завышены, реально она занимает около 10, что всё равно много). Причём львиную долю этого пространства отжирает папка WinSxS. Это вообще что такое? Они новую винду на WPF что ли написали?! Нет уж, подумает пользователь, меня и так всё устраивает.
WinSxS вроде с Vista начала занимать доминирующее положение в каталоге Windows :-) Папка пришла на смену dllcache в XP как новый инструмент для борьбы с DLL HELL.
Более того: для пользователей первичен софт
Оно не о том написал.
Оно о том, что для пользователей первично решение их проблемы. Если бы можно было иметь возможность связываться с нужными мне людьми без использования мобилы — я бы ее утопил в тот же миг.
Все эти техногаджеты и их инфраструктура — вынужденое зло, а проверенное и привычное зло лучше неизвестного.
Обычные люди, им бабло надо подбить, поставщика найти и продукцию оприходовать и отгрузить да маржу понять.
Оно о том, что на IT свет клином не сошелся, на самом-то деле :)
Пользуюсь с релиз превью. Метро интерфейс бесполезен. Не, правда. Из всех метро приложений что у меня сейчас стоят пользуюсь только Evernote, и VK. Первым пользуюсь только потому что просто лень поставить десктопную версию, при том что пользуюсь раз в неделю. Второе используется потому, что при появлении нового личного сообщения в ВК в десктопном режиме справа в верхнем углу всплывает уведомление. Мне удобно. Но это всё, само приложение я не открывал, и никогда им не пользовался. Больше ничего в маркетплейсе я для себя не нашел. Метро — красивая штука со стороны, на неё приятно смотреть. Но хоть убейте за полгода использования ОС применения ей не нашел.
Зато поиск в пуске благодаря разбивке на группы по поиску стал хуже. И вот это уже напрягает. Да, я в курсе что для разных групп — свои хоткеи. Но простите, мне наплевать. Я знать не хочу в какой группе находится то что я ищу, и не хочу об этом задумываться во время поиска, и уж тем более не хочу запоминать 3 лишних хоткея. В W7 всё работало идеально, зачем было портить? Для меня до сих пор загадка.
Этот позорный минус в принципе я готов простить за коробочную поддержку ISO, в теории более высокую скорость копирования файлов, ну и слегка облагороженные проводник с диспетчером задач.
Если говорить в целом, то я в принципе не могу назвать новый интерфейс провалом. Честно признаться я не думаю что захотел бы использовать его на планшете — iPad выглядит привлекательнее. Вот как альтернативу Android-у наверное мог бы рассматривать. Пока главная проблема в приложениях — те что есть мне совершенно не нравятся. Да и само юзабилити интерфейса даже в сенсорном варианте у меня вызывает вопросы. Но если говорить о десктопной версии, то я не могу сказать ничего плохого. Новый интерфейс просто… Есть. Ну вот есть он, и всё. В моем случае он практически бесполезен, никакого удобства запуска и группировки приложений не дал (потому что для этого я всегда использовал поиск и панель задач), но в общем не то чтобы как-то всё испортил. В остальном же это Win7, обновленная чисто косметически. На уровне сервис пака, не больше. Понятно что там множество изменений под копотом для разработчиков, но меня как пользователя это мало волнует. Обновляться с Win7 если у вас нет сенсорного экрана никому советовать не стал бы — пустая трата денег на мой взгляд. Если же вы покупаете новый компьютер, то купить его с Win8 на борту не стыдно.
Зато поиск в пуске благодаря разбивке на группы по поиску стал хуже. И вот это уже напрягает. Да, я в курсе что для разных групп — свои хоткеи. Но простите, мне наплевать. Я знать не хочу в какой группе находится то что я ищу, и не хочу об этом задумываться во время поиска, и уж тем более не хочу запоминать 3 лишних хоткея. В W7 всё работало идеально, зачем было портить? Для меня до сих пор загадка.
Этот позорный минус в принципе я готов простить за коробочную поддержку ISO, в теории более высокую скорость копирования файлов, ну и слегка облагороженные проводник с диспетчером задач.
Если говорить в целом, то я в принципе не могу назвать новый интерфейс провалом. Честно признаться я не думаю что захотел бы использовать его на планшете — iPad выглядит привлекательнее. Вот как альтернативу Android-у наверное мог бы рассматривать. Пока главная проблема в приложениях — те что есть мне совершенно не нравятся. Да и само юзабилити интерфейса даже в сенсорном варианте у меня вызывает вопросы. Но если говорить о десктопной версии, то я не могу сказать ничего плохого. Новый интерфейс просто… Есть. Ну вот есть он, и всё. В моем случае он практически бесполезен, никакого удобства запуска и группировки приложений не дал (потому что для этого я всегда использовал поиск и панель задач), но в общем не то чтобы как-то всё испортил. В остальном же это Win7, обновленная чисто косметически. На уровне сервис пака, не больше. Понятно что там множество изменений под копотом для разработчиков, но меня как пользователя это мало волнует. Обновляться с Win7 если у вас нет сенсорного экрана никому советовать не стал бы — пустая трата денег на мой взгляд. Если же вы покупаете новый компьютер, то купить его с Win8 на борту не стыдно.
На десктопе из Metro приложений хорошо могут пойти приложения которым надо работать на полный экран или которые для незамутненного потребления контента. У меня хорошо пошли RDP и Skype, плюс какие-нибудь игры иногда.
Клёво, RDP хорошо пошёл на полный экран… только вот нахрена для этого новая ОС?
Я использую Metro RDP потому что у него оказался более интересный лаунчер сессий из коробки (хотя все еще не идеальный). RDP и раньше удобнее было пользоваться на полном экране, поэтому использование Метро версии никак не конфликтует с предыдущим опытом. Хотя тут Микрософт вроде как сжульничали и просто сделали исключение для RDP ActiveX компонента для работы в режиме Metro.
Новая ОС — это ответ Микрософт на сдвиг фокуса — смартфоны и планшеты. По моему на десктопе все довольно неплохо, осталось посмотреть попрут ли эти самые смартфоны и планшеты на W8. Если попрут то разработчикам приложений например для планшетов будет проще доставить то же самое приложение пользователю десктопа. Почему нет.
Новая ОС — это ответ Микрософт на сдвиг фокуса — смартфоны и планшеты. По моему на десктопе все довольно неплохо, осталось посмотреть попрут ли эти самые смартфоны и планшеты на W8. Если попрут то разработчикам приложений например для планшетов будет проще доставить то же самое приложение пользователю десктопа. Почему нет.
Я не про то. Вы перечислили RDP и игры. А это такой класс приложений, которым и так положено работать на полный экран. И это можно было запустить на полный экран всегда. Никакой инновации здесь нет.
Насчёт скайпа — ну, видеочат для развлечения может и можно на полный, а так мы обычно кучу дел в процессе разговора делаем — браузер, консоль — тут он на полном экране ни к чему, и вообще картинка мешает.
Насчёт скайпа — ну, видеочат для развлечения может и можно на полный, а так мы обычно кучу дел в процессе разговора делаем — браузер, консоль — тут он на полном экране ни к чему, и вообще картинка мешает.
Skype?! Как можно пользоваться Скайпом на весь экран?!
У меня Скайп как мессенджер, я, либо переговариваясь, либо печатая сообщения, параллельно занимаюсь кучей других дел. И я абсолютно не понимаю, как можно пользоваться скайпом на весь экран.
У меня Скайп как мессенджер, я, либо переговариваясь, либо печатая сообщения, параллельно занимаюсь кучей других дел. И я абсолютно не понимаю, как можно пользоваться скайпом на весь экран.
Ну, у вас ОС без виртуальных рабочих столов. Потому и не понимаете.
В OS X благодаря Lion Fullscreen это очень удобно, получается отдельный рабочий стол, на котором только скайп. Переключение свайпами по тачпаду. Про линуксовые оболочки я вообще молчу, там всё это ещё на порядок удобней реализовано.
В OS X благодаря Lion Fullscreen это очень удобно, получается отдельный рабочий стол, на котором только скайп. Переключение свайпами по тачпаду. Про линуксовые оболочки я вообще молчу, там всё это ещё на порядок удобней реализовано.
Я не очень интенсивно использую Skype и поэтому не знаю как он себя ведет в разных хитрых условиях. В метро Skype запущен как фоновый процесс, когда вам кто-то пишет вы получаете уведомления. Если нужно кому-то что-то написать — Alt-Tab (как и раньше). Только что проверил что Metro Skype может работать с десктопом в маленьком боковом режиме, но мне это еще не было нужно.
Вот кстати и еще одна вещь: Skype для Windows со временем все сильнее превращался в монстра по типу Nero: усложнее UI, больший размер дистрибутива, итд. Метро Skype вглядит как хороший такой cleanup для интерфейса.
Какого размера у вас монитор?
>Метро — красивая штука со стороны, на неё приятно смотреть.
Подпишусь. Я был в восторге от Metro с самого начала, это действительно прекрасно по сравнению с аляповатой размазнёй Aero. Пока не попробовал вживую.
Metro — это как русалка из анекдота: смотреть приятно, а вот с использованием проблемы.
Подпишусь. Я был в восторге от Metro с самого начала, это действительно прекрасно по сравнению с аляповатой размазнёй Aero. Пока не попробовал вживую.
Metro — это как русалка из анекдота: смотреть приятно, а вот с использованием проблемы.
Думаю, что статьи, начинающаяся с голословных заявлений, не стоит читать.
Автор явно пытается создать драму на пустом месте. Приводит графики, трясет пыльными авторитетами, пишет очевидные вещи, но трактует их однобоко.
Читать сюда: habrahabr.ru/post/166297/
Остается добавить, что на этих устройствах Windows 8 будет работать замечательно.
They didn’t know their customer. They didn’t solve a problem. Their messaging is unclear and they ignored user research.
Автор явно пытается создать драму на пустом месте. Приводит графики, трясет пыльными авторитетами, пишет очевидные вещи, но трактует их однобоко.
Читать сюда: habrahabr.ru/post/166297/
Будущее, как сказал CEO Intel Пол Отеллини инвесторам, за гибридами.… «В 2014 вы сможете получить в одном устройстве очень высокую производительность, толщину в 9 мм, отсутствие кулера и низкую стоимость – именно так будут выглядеть планшеты на технологии Haswell.»
Остается добавить, что на этих устройствах Windows 8 будет работать замечательно.
Это конечно замечательно, но это новые устройства, а что насчет уже существующих? Или переезд пользователей с WinXP и Win 7 на новую ось Microsoft не интересует?
Интересует, я думаю, только сколько можно ещё тащить за собой наследие старого из-за таких соображений? Если Микрософт считает, что новый формат ноутбука — это ноут с тачскрином, который будет таким же обязательным на ноутах, как сейчас тачпад, то почему бы и нет? Возможно, это им удастся сделать.
Ну сколько можно, для вас, что кроме ноутбуков и планшетов не существует устройств? Пусть MS считает, что планшет это круто, и все новые ноутбуки должны быть с сенсорными экранами. Десктопы от этого никуда не денутся.
Если у них не появится новое устройство ввода.
Зачем делать по умолчанию интерфейс рассчитанный на устройства ввода которых еще нет, еще и без возможности его убрать?
Работал с Win8 на моноблоке 24" с тачскрином. Потреблять или комментировать контент относительно удобно без мыши, непривычно, но терпимо (если скроллить с клавы). Но вот работать — нет. Работа для меня — это постоянные переключения между окнами, переключения в них фокуса ввода и т. п. — задалбываешься руками махать.
Чтобы было более-менее удобно нужен полный пересмотр концепции рабочего места, вертикально стоящий экран с тачскрином годен только для эпизодических действий, просто потому что анатомия у человека такая. Ладно, пускай будут продаваться сенсорные мониторы с особыми подставками, позволящими в широких пределах менять угол вертикального наклона вплоть до горизонтали. Но у многих просто рабочий стол (который деревянный) не позволит разместить монитор горизонтально, да ещё клавиатуру.
Чтобы было более-менее удобно нужен полный пересмотр концепции рабочего места, вертикально стоящий экран с тачскрином годен только для эпизодических действий, просто потому что анатомия у человека такая. Ладно, пускай будут продаваться сенсорные мониторы с особыми подставками, позволящими в широких пределах менять угол вертикального наклона вплоть до горизонтали. Но у многих просто рабочий стол (который деревянный) не позволит разместить монитор горизонтально, да ещё клавиатуру.
Есть мысль, что совсем горизонтально будет не очень, думаю наклон должен быть примерно как у книги, которую человек читает в кресле, да и расположение примерно там же. В таком раскладе удобно было бы иметь раздельную клавиатуру по сторонам экрана. Это ограничивает возможную диагональ экрана до примерно 22" (для меня, при условии пропорций 16:10), что в свою очередь говорит мне, что еще от одного-двух вертикальных мониторов на столе в дополнение к тач-поверхности я бы не отказался.
С такой конфигурацией я был бы не против по крайней мере попробовать поработать.
С такой конфигурацией я был бы не против по крайней мере попробовать поработать.
Ну, может совсем горизонтальная не нужна, но диапазон углов должен быть широкий — 100%. А раздельная клавиатура по сторонам экрана очень многих не устроит, особенно тех, кто слепой печатью не владеет.
А тут ещё подумалось — вогнутый, гибкий или просто «складывающийся» сенсорный экран с соотношением сторон порядка 4:3, где нижняя часть от 16:9-10 отведена под виртуальную клавиатуру. А может простой, но с практически полностью прижимающейся нижним краем к столу.
А тут ещё подумалось — вогнутый, гибкий или просто «складывающийся» сенсорный экран с соотношением сторон порядка 4:3, где нижняя часть от 16:9-10 отведена под виртуальную клавиатуру. А может простой, но с практически полностью прижимающейся нижним краем к столу.
Я считаю что Windows 8 это подготовка пользователей к следующему шагу — а именно к общему интерфейсу всех продуктов майкрософт, к новой инфраструктуре и к облаку. На всё это есть робкие намёки (например windows phone 8 и office 2013) и Windows 8 только первый шаг в эту сторону. В недалёком будущем к этому добавят новый XBox.
Если помечтать, то можно будет представить себе большое облако на базе Live с которым работает новая ОС. Бесшовная интеграция Skydrive, Office 365 и xbox live плюс какие-нибудь прибамбасы в духе onlive, iTunes, netflix и полный доступ ко всему этому с мобильника.
P.S. Да, я знаю что onlive, iTunes и netflix не имеют никакого отношения к microsoft'у.
Если помечтать, то можно будет представить себе большое облако на базе Live с которым работает новая ОС. Бесшовная интеграция Skydrive, Office 365 и xbox live плюс какие-нибудь прибамбасы в духе onlive, iTunes, netflix и полный доступ ко всему этому с мобильника.
P.S. Да, я знаю что onlive, iTunes и netflix не имеют никакого отношения к microsoft'у.
> Таковы мысли Бена относительно Windows 8. А что думаете по этому поводу вы?
Я думаю что Бен использует старую как мир схему для написания поста с большим числом комментариев: с видом мудрого критика облить некой коричневой жидкостью новый продукт известной компании. А дальше просто наблюдать как хейтеры и поклонники компании будут рубиться в комментах :)
Комментировать непосредственно его потуги на пост у меня нет желания, т.к. много чего там основано на его выводах и даже просто на слухах.
Я думаю что Бен использует старую как мир схему для написания поста с большим числом комментариев: с видом мудрого критика облить некой коричневой жидкостью новый продукт известной компании. А дальше просто наблюдать как хейтеры и поклонники компании будут рубиться в комментах :)
Комментировать непосредственно его потуги на пост у меня нет желания, т.к. много чего там основано на его выводах и даже просто на слухах.
«Устройство, на котором неудобно работать, которое не нужно большинству пользователей, не ясно, кто будет покупать, и для которого нет рынка,» — помните, о чем это? Таким хором аналитики встретили iPad. А позднее начали придумывать новые теории относительно того, почему он продается. Удивляюсь, что всех этих любителей делать прогнозы относительно будущего IT-продуктов та история ничему не научила.
Я в этом году протестировал три устройства. Два планшетника-близнеца на Windows 8 и Windows RT, и один гибридный ноутбук на Windows RT. После полученного опыта я уже не был бы так категоричен.
Кстати, по поводу вот этого: «любому из нас проще немного передвинуть руку, лежащую на столе на мышке, чем весь день размахивать руками туда-сюда» — согласился бы с автором, если бы сам не попробовал. Поймал себя на том, что на гибридном гаджете (очередной трансформер ноутбук/планшетник) в режиме ноутбука я перестал пользоваться тачпадом! Мне гораздо удобнее оказалось работать с клавиатурой и тыкать пальцем в экран, чем вылавливать курсор при помощи тачпада. Мышку часто ленился просто подключать.
Кстати, среди коллег-журналистов заметил общую тенденцию — мнение о Win8 и WinRT смягчается после опыта их использования.
Я в этом году протестировал три устройства. Два планшетника-близнеца на Windows 8 и Windows RT, и один гибридный ноутбук на Windows RT. После полученного опыта я уже не был бы так категоричен.
Кстати, по поводу вот этого: «любому из нас проще немного передвинуть руку, лежащую на столе на мышке, чем весь день размахивать руками туда-сюда» — согласился бы с автором, если бы сам не попробовал. Поймал себя на том, что на гибридном гаджете (очередной трансформер ноутбук/планшетник) в режиме ноутбука я перестал пользоваться тачпадом! Мне гораздо удобнее оказалось работать с клавиатурой и тыкать пальцем в экран, чем вылавливать курсор при помощи тачпада. Мышку часто ленился просто подключать.
Кстати, среди коллег-журналистов заметил общую тенденцию — мнение о Win8 и WinRT смягчается после опыта их использования.
чем вылавливать курсор при помощи тачпада
Человек вообще о мышке говорил, а не о тачпаде. Понятное дело тачпад проигрывает, потому что это по сути то же самое сенсорное управление только в слепую.
Да и опять же вы говорите о Win 8 на специализированных устройствах. А в статье речь о старых юзерах на десктопах и нетбуках, которые спокойно сидят на Win 7 (а некоторые даже Win XP) и не видят смысла менять ось на Win 8. Конечно если купить планшет с установленным Win 8, то не много людей будут его сносить и ставить Win XP.
xxx:
Когда не сбываются прогнозы так называемых аналитиков, почему-то все время пишут «компания не оправдала ожидания аналитиков», хотя стоило бы писать «аналитики в очередной раз обосрались»
bash.im/quote/418870
>> среди коллег-журналистов заметил общую тенденцию — мнение о Win8 и WinRT смягчается после опыта их использования.
Хороший рекламный слоган, но не соответствует действительности по моим личным наблюдениям.
Пользователи консервативны.
Хороший рекламный слоган, но не соответствует действительности по моим личным наблюдениям.
Пользователи консервативны.
А вы попробуйте поработать под win8 на моноблоке с сенсорным экраном. Стоящий вертикально на столе сантиметров в 60 от глаз сенсорный экран размером в 20+ дюймов не самое удобное устройство ввода, когда требуется постоянное позиционирование курсора (переключения окон и фокуса контролов), а особенно скроллинг.
У Майкрософта плохой маркетинг в простых вещах. Расскажу свою историю. Клиент попросил поставить лицензионную винду. Дело в Нью-Йорке происходило, поэтому только лицензия. Пришел в магазин Staples, спрашиваю у них полную версию винды 8. Ниже этой версии они не продают. Оказывается у них нет полной версии, есть только upgrade. Вопрос, как же я сделаю апргрейд, если у клиента вирус снес всю систему?
Я из этой ситуации выкрутился. Но я не ожидал, что маркетинговый отдел Майкрософта не предусмотрел такую ситуацию. Даже семерку можно было купить полную версию в магазине.
Я из этой ситуации выкрутился. Но я не ожидал, что маркетинговый отдел Майкрософта не предусмотрел такую ситуацию. Даже семерку можно было купить полную версию в магазине.
Раздражают немного такие аналитики, которые постфактум пытаются что-то по полочкам разложить, причем как-то криво и нравоучительно. Еще до релиза было понятно что Микрософт рискует когда вводит существенные изменения в новую версию продукта. Но на мой взгляд сделали они это достаточно осторожно, так что традиционный десктоп практически не пострадал.
Мне кажется в выпуске Windows 8 больше здравого смысла и маркетинга, чем думает автор статьи. Я где-то давно уже видел мысль, что ОС у M$ получаются удачными через одну. А еще вспомните цикл разработки у intel — архитектура, техпроцесс через раз.
Если представить с ОС подобную ситуацию, то все получится довольно очевидным — Windows 8 должна не завоевать любовь пользователей, а опробировать технологию — одна ОС на декстопах и мобильных компьютерах. И действительно — M$ довольно успешно проигрывала гонку мобильных ОС и решила использовать последний козырь — наследие и популярность десктопной ОС. Выбирая ОС для телефона (или планшета), в пользу M$ будет говорить стопроцентная совместимость с вашим рабочим настольным компом и домашним ноутбуком (я не про гиков, а тех 90% с Windows на компах).
А довести до ума саму ОС, устранить замечания пользователей и прочее можно в следующей итерации.
Я не утверждаю что M$ молодцы или что Win8 чудесна, но считать ее выпуск полным провалом или что она не достигла своей цели тоже нельзя. Все покажет успешность и направления развития следующей ОС Win серии.
В конце концов, если понадобится просто обновить свою ОС после WinXP, то всегда есть 7. Выпускать 8 без Metro и прочего мобильного акцента означало бы создавать прямого конкурента 7, которая и так не плоха и со своими задачами успешно справляется.
Если представить с ОС подобную ситуацию, то все получится довольно очевидным — Windows 8 должна не завоевать любовь пользователей, а опробировать технологию — одна ОС на декстопах и мобильных компьютерах. И действительно — M$ довольно успешно проигрывала гонку мобильных ОС и решила использовать последний козырь — наследие и популярность десктопной ОС. Выбирая ОС для телефона (или планшета), в пользу M$ будет говорить стопроцентная совместимость с вашим рабочим настольным компом и домашним ноутбуком (я не про гиков, а тех 90% с Windows на компах).
А довести до ума саму ОС, устранить замечания пользователей и прочее можно в следующей итерации.
Я не утверждаю что M$ молодцы или что Win8 чудесна, но считать ее выпуск полным провалом или что она не достигла своей цели тоже нельзя. Все покажет успешность и направления развития следующей ОС Win серии.
В конце концов, если понадобится просто обновить свою ОС после WinXP, то всегда есть 7. Выпускать 8 без Metro и прочего мобильного акцента означало бы создавать прямого конкурента 7, которая и так не плоха и со своими задачами успешно справляется.
Ну я бы к примеру с удовольствием обновился на win8, если бы была возможность выпилить от туда вещи с горизонтальным скролом заточенные под сенсорный интерфейс.
Какого конкурента? Это версии одного продукта одной компании, с платным обновлением. Да в MS мечтают, чтобы народ как можно быстрее перелез на новую ОС.
Выпускать 8 без Metro и прочего мобильного акцента означало бы создавать прямого конкурента 7
Какого конкурента? Это версии одного продукта одной компании, с платным обновлением. Да в MS мечтают, чтобы народ как можно быстрее перелез на новую ОС.
Идеальной ситуацией для MS было бы, чтобы все сидели на одной версии ОС, и хором переходили на следующую. Одновременное наличие хотя бы двух версий уже требует бОльших усилий для их поддержки как со стороны MS, так и разработчиков — драйверов, прикладного софта и тому подобного.
И тут вы не правы. При наличии двух одинаковых с лица систем, одну из которых пользователь уже купил год назад, какой ему смысл ещё раз что-то покупать, устанавливать? Будет сидеть на старой, разницы-то нет.
А учтите, что семёрка ещё продаётся (и даже висту ещё можно купить при желании).
И тут вы не правы. При наличии двух одинаковых с лица систем, одну из которых пользователь уже купил год назад, какой ему смысл ещё раз что-то покупать, устанавливать? Будет сидеть на старой, разницы-то нет.
А учтите, что семёрка ещё продаётся (и даже висту ещё можно купить при желании).
При наличии двух одинаковых с лица систем, одну из которых пользователь уже купил год назад, какой ему смысл ещё раз что-то покупать, устанавливать? Будет сидеть на старой, разницы-то нет.
Расскажите это пользователям Vista, которые бодренько перебежали на семерку. Тут речь даже не о измененном интерфейсе, а о том что в десктопную версию всунули интерфейс разработанный для тачскринов.
При наличии двух одинаковых с лица систем, одну из которых пользователь уже купил год назад, какой ему смысл ещё раз что-то покупать, устанавливать? Будет сидеть на старой, разницы-то нет.
У Apple покупают из-за новых фич и небольшой цены.
Ага, но почему-то Intel не ругают «через поколение», как MS. У интел в цикле два этапа техпроцесса чередуются — архитектура, масштаб, архитектура, масштаб, а у майкрософт качество — говно, можно работать, говно, можно работать…
Статья о том и говорит — можно было довести ОС и учесть замечания пользователей и до выпуска, зачем же выпускать с замечаниями?
Статья о том и говорит — можно было довести ОС и учесть замечания пользователей и до выпуска, зачем же выпускать с замечаниями?
Задумайтесь что принципиально изменилось между Vista и 7. Правильным ответом будет «имя». Я не говорю что они идентичны, семерка действительно несколько доработана, но получить семерку без Vista не вышло бы. И цикл в данном случае
1. Инновации
2. Совершенствование
То что не нравится пользователям — Metro интерфейс. И задача была сделать не 7+1 Windows. Задача — как я и предположил — отработать технологию, способную распространиться и на мобильные устройства, а для этого ее надо навязать (ну конечно выпустить обязательный патч для Win7 с не отключаемым Metro было бы слишком сильно).
Я не Балмер и не маркетолог, могу и заблуждаться в их мотивах, но я вижу логику во всем происходящем. То что Metro так навязывают, означает что на него делают ставку в M$, а доводить до ума можно и в процессе, главное скорее выйти на рынок, обозначить присутствие и начать продавать устройства (хотя бы и по инерции). Зато перевалив за некий рубеж популярности Metro «пойдет» и Win9 будет лишена недостатка необходимости привыкания.
1. Инновации
2. Совершенствование
То что не нравится пользователям — Metro интерфейс. И задача была сделать не 7+1 Windows. Задача — как я и предположил — отработать технологию, способную распространиться и на мобильные устройства, а для этого ее надо навязать (ну конечно выпустить обязательный патч для Win7 с не отключаемым Metro было бы слишком сильно).
Я не Балмер и не маркетолог, могу и заблуждаться в их мотивах, но я вижу логику во всем происходящем. То что Metro так навязывают, означает что на него делают ставку в M$, а доводить до ума можно и в процессе, главное скорее выйти на рынок, обозначить присутствие и начать продавать устройства (хотя бы и по инерции). Зато перевалив за некий рубеж популярности Metro «пойдет» и Win9 будет лишена недостатка необходимости привыкания.
Я всегда наших виндузятников в офисе троллю, говорю, что виста говно, семёрка — как виста, поэтому тоже говно :)
Почему получилась XP с первого раза? Почему серверные получаются с первого раза, и нареканий нет в общем ни к одной из них, «все хорошие», имеем нормальное равномерное развитие? (Хотя 2012 особо ещё не вошла в моду, про неё отзывов мало, возможно, интерфейс тоже не всем понравится.)
Потому, что не пытаются делать резких кардинальных движений, и не заставляют бабушку, только что с трудом разобравшуюся в интерфейсе, разбираться заново в новом, возможно, менее очевидном.
Они же сломали огромный аргумент против перехода на линуксы: теперь бессмысленно говорить «а там всё непривычно» — в винде теперь каждые два-три года всё «непривычно», а линукс хотя бы настроить можно под себя.
Почему получилась XP с первого раза? Почему серверные получаются с первого раза, и нареканий нет в общем ни к одной из них, «все хорошие», имеем нормальное равномерное развитие? (Хотя 2012 особо ещё не вошла в моду, про неё отзывов мало, возможно, интерфейс тоже не всем понравится.)
Потому, что не пытаются делать резких кардинальных движений, и не заставляют бабушку, только что с трудом разобравшуюся в интерфейсе, разбираться заново в новом, возможно, менее очевидном.
Они же сломали огромный аргумент против перехода на линуксы: теперь бессмысленно говорить «а там всё непривычно» — в винде теперь каждые два-три года всё «непривычно», а линукс хотя бы настроить можно под себя.
Что-то много умных мыслей.
Скажу от себя, как пользователь: я ни минуты не видел смысла переходить на 8. Давольно давно пользуюсь ХР (ну как давно, с момента выхода), привык к интерфейсу и принципу работы. вполне стабильная платформа, так сказать, свои минусы и плюсы.
Пробовал перейти на 7-ку — не понравилось. то, что должно, по идее, упростить интерфейс — мне его усложнило. это вложенность структуры управления, да и вообще запрятанность всех настроек/системных программ где-то в глубине. Да, для гого, кто начинает жизнь с пк с 7-ки, она хорошая и стабильная система, да и получше ХР будет. Но вот пользователю старой системы тяжело перейти и перетащить весь софт, часть которого и не работает. а тут выходит win8. У меня, как конечного пользователя нет абсолютно никакой мотивации для перехода. Ради интереса даже не стал ставить, посмотрел 30-минутный обзор на ютубе. при том, что я люблю новое.
Не знаю, что я хотел сказать этим комментарием, я забыл пока писал, но вот уже полгода как перешел на минт из-за постоянных лагов и бсодов на моей любимой ХР и вполне доволен. Выбор — дело каждого личное, и решает он сам, но к этому выбору его можно подтолкнут, а можно и оттолкнуть
Скажу от себя, как пользователь: я ни минуты не видел смысла переходить на 8. Давольно давно пользуюсь ХР (ну как давно, с момента выхода), привык к интерфейсу и принципу работы. вполне стабильная платформа, так сказать, свои минусы и плюсы.
Пробовал перейти на 7-ку — не понравилось. то, что должно, по идее, упростить интерфейс — мне его усложнило. это вложенность структуры управления, да и вообще запрятанность всех настроек/системных программ где-то в глубине. Да, для гого, кто начинает жизнь с пк с 7-ки, она хорошая и стабильная система, да и получше ХР будет. Но вот пользователю старой системы тяжело перейти и перетащить весь софт, часть которого и не работает. а тут выходит win8. У меня, как конечного пользователя нет абсолютно никакой мотивации для перехода. Ради интереса даже не стал ставить, посмотрел 30-минутный обзор на ютубе. при том, что я люблю новое.
Не знаю, что я хотел сказать этим комментарием, я забыл пока писал, но вот уже полгода как перешел на минт из-за постоянных лагов и бсодов на моей любимой ХР и вполне доволен. Выбор — дело каждого личное, и решает он сам, но к этому выбору его можно подтолкнут, а можно и оттолкнуть
Ради интереса даже не стал ставить, посмотрел 30-минутный обзор на ютубе. при том, что я люблю новое.
«Автора не читал, но осуждаю».
Где вы тут осуждение увидели? На лицо недостаток мотивации для покупки новой версии ОС (после чего уже могло бы и осуждение возникнуть :) ). Не все любят обновляться ради обновлений.
Крылатое выражение, из него слов не выкинешь. А если серьезно, то просто мое мнение — нельзя строить свой отзыв о чем либо без «взял и попробовал». Иначе будет как в том анекдоте где Паваротти шепелявит и половину букв не выговаривает…
Человек пишет, что перешел на Минт и доволен, так как работая на Минт можно рассуждать о достоинствах и недостатках win8?
Человек пишет, что перешел на Минт и доволен, так как работая на Минт можно рассуждать о достоинствах и недостатках win8?
Не совсем верно. «Чтобы рассуждать о бактериях, нужно хотя бы одну изучить вдоль и поперёк; об остальных достаточно прочтитать.»
Хочу поправить: я не написал ни слова плохого или хорошего непосредственно про win8, именно потому, что его не попробовал. Я написал о том, что майкрософт не создал мотивацию, желания перейти на эту систему, даже если она лучше, чем предшественники. Есть разница
>… Не знаю, что я хотел сказать этим комментарием, я забыл пока писал…
:-)
:-)
Давольно давно пользуюсь ХР
я люблю новое
У вас взаимоисключающие утверждения.
Мне никогда не понять людей, которые мотивируют свою приверженность к старым технологиям новым непривычным пуском, другой панелью управления и прочими мелочами.
А чем надо мотивировать переход на новые версии Windows (если фичи виртуализации не принципиальны)? Интересны случаи ХР => 7, XP => 8 и 7 => 8.
скажу так: люблю новое, но выбираю стабильное
А какие новые технологии в Вин8 важны для простого пользователя десктопа? Новый интерфейс — это не технология. «Облачность» реализуется и на XP сторонним софтом, а то и софтом самой MS. Что принципиально нового, ради чего стоит переходить, если «всё и так работает»?
Новый интерфейс думаю можно назвать технологией (там API для C++/.NET/JavaScript, sandbox модель с permissions, гайдлайны, магазин). Другое дело если он пока не нужен десктоп пользователю, как и новые фичи ОС (тут была ссылка на википедию), то для такого пользователя большого смысла переходить на новую ОС нет (хотя на мой взгляд W8 приятнее W7 даже для десктопа).
Но главный поинт перехода на W8 думаю будет зависить от того как попрут планшеты и смартфоны. Если будет много приложений под планшеты и смартфоны на базе W8, то больше хороших приложений будет и на десктопе поскольку производителям софта это в принципе удобно что есть общий API.
Но главный поинт перехода на W8 думаю будет зависить от того как попрут планшеты и смартфоны. Если будет много приложений под планшеты и смартфоны на базе W8, то больше хороших приложений будет и на десктопе поскольку производителям софта это в принципе удобно что есть общий API.
Производители компьютеров стремительно заполняют образовавшийся на рынке пробел, но единственно готовой и рекламируемой регулярно устройством для Windows 8 был и остается производимой самой Microsoft — и это Surface.
Я когда прошёлся по BestBuy'ю, чтобы посмотреть что из ноутов можно прикупить с тач экраном. К сожалению, я не нашел и намёка на HD экран :( Даже то, что предлагали с 15ю дюймами — всё равно было далеко от желаемого разрешения.
Но, признаюсь, мне не понравилась жёсткая реклама Nokia Lumia, направленная против Android и iPhone. Я в кинотеатре постоянно видел, как кто-то подходит и начинает доказывать, что iPhone — чмо, потом меняет на нокию, и человек радостно говорит, что ему «глаза открыли на мир». Английского суда на МС не хватает :( Нельзя же так агрессивно.
Я присматриваюсь к 15-шке HP Spectre XT Touchsmart — FullHD IPS с тач-скрином. Но увы, до нас его пока не довезли. А судя по российскому сайту HP специально для нас сделают кастрированную версию — с процессором послабее и 4 гб памяти.
www8.hp.com/ru/ru/products/laptops/product-detail.html?oid=5314641
Заменить диск на нормальный SSD и будет отличный ноут. Это даже хорошо. А то поставят какое-нибуть Г, как в том же Lenovo yoga…
www8.hp.com/ru/ru/products/laptops/product-detail.html?oid=5314641
Заменить диск на нормальный SSD и будет отличный ноут. Это даже хорошо. А то поставят какое-нибуть Г, как в том же Lenovo yoga…
Вот интересная статистика роста рыночной доли Windows 8 в сравнении с Windows Vista
linexp.ru/windows-8-povtoryaet-uspekh-windows-vista
По графикам видно, что система во многом повторяет пусть Windows Vista. Более того, на графики есть моменты снижения рыночной доли. Правда они произошли в период ее beta тестирования, однако аналогичный период для Windows 7 давал непрерывный рост.
linexp.ru/windows-8-povtoryaet-uspekh-windows-vista
По графикам видно, что система во многом повторяет пусть Windows Vista. Более того, на графики есть моменты снижения рыночной доли. Правда они произошли в период ее beta тестирования, однако аналогичный период для Windows 7 давал непрерывный рост.
Я присматриваюсь к 15-шке HP Spectre XT Touchsmart — FullHD IPS с тач-скрином. Но увы, до нас его пока не довезли. А судя по российскому сайту HP специально для нас сделают кастрированную версию — с процессором послабее и 4 гб памяти.
www8.hp.com/ru/ru/products/laptops/product-detail.html?oid=5314641
Заменить диск на нормальный SSD и будет отличный ноут. Это даже хорошо. А то поставят какое-нибуть Г, как в том же Lenovo yoga…
www8.hp.com/ru/ru/products/laptops/product-detail.html?oid=5314641
Заменить диск на нормальный SSD и будет отличный ноут. Это даже хорошо. А то поставят какое-нибуть Г, как в том же Lenovo yoga…
Лучшее что в Win8 на мой взгляд — Hyper-V в профессиональной версии и поддержка .ISO.
Если бы интерфейс METRO был «отстегиваемым» (на подобие медиацентра)…
Если бы интерфейс METRO был «отстегиваемым» (на подобие медиацентра)…
Ух ты, не знал! Hyper-v по идее должен быть быстрее vmware player? Надо будет потестить…
С какой бы стати? VMWare вполне умеет задействовать аппаратные способности железа, да и в остальном он гораздо более зрелый.
А в качестве средства десктопной виртуализации по-моему лучше Virtualbox пока ничего не придумано. Hyper-V всё же лучше оставить серверам.
А в качестве средства десктопной виртуализации по-моему лучше Virtualbox пока ничего не придумано. Hyper-V всё же лучше оставить серверам.
Есть разница между серверным vmware и vmware player. А вот hyper-v по идее такой же, только чуть урезанный, и работает на более низком уровне, чем vmware player. Подробнее тут www.ixbt.com/soft/windows-8-hyper-v.shtml.
Дошли руки проверить. Компиляция в виртуалке под hyper-v у меня проходит в два раза быстрее (3 минуты и 6 минут). Но остался на vmware, потому что на данный момент hyper-v для клентской работы неюзабелен (буфер обмена по сочетанию клавиш не работает, нет (или я не нашел) shared folders). К тому же с установленной ролью hyper-v не работает vmware.
в 2008r2 при включении роли hyper-v про sleep/hibernate можно забыть, отключаются, что, в принципе, логично.
Если в Win8 при включении он так же будет отключаться, единственным способом, похоже, будет выключение машины полностью.
Если в Win8 при включении он так же будет отключаться, единственным способом, похоже, будет выключение машины полностью.
Он по идее должен быть быстрее, если гостевая ОС — windows. С другой стороны — там уже Hyper-V 3, и он функционально более крут чем предыдущий.
что более 1 из 3 компьютеров— взрыв мозга, нельзя такое утром писать.
Ох уж эти аналитики…
Я думаю, по этому поводу, что Бен начинающий «блогир» осваивающий азы срачевбросов.
А как в Win8 с поддержкой многомониторных конфигураций? Этот стартовый экран на все мониторы растягивается или живет только на одном? А то винду то саму я купил, а вот поставить на рабочу машину как-то руки не доходят.
Metro UI работает только на одном экране. Обычно стартовое меню запускает на основном мониторе или на мониторе с активным в данный момент приложением.
> А как в Win8 с поддержкой многомониторных конфигураций?
Если вы планируете пользоваться Metro-приложениями, то плохо: habrahabr.ru/post/159809/#comment_5482263
> Если мониторов несколько (нынче популярно подключать внешний монитор к ноутбуку на рабочем месте и/или дома) то Metro будет виден только на одном из них, то есть нельзя запустить metro-приложения более, чем на одном экране. Далее, если вы используете плитки приложений Metro для получения какой-либо информации, то вас ждёт большой сюрприз — при клике по десктопу или десктопному приложению на любом из экранов, Metro закрывается, если оно было открыто на одном из экранов.
Если вы планируете пользоваться Metro-приложениями, то плохо: habrahabr.ru/post/159809/#comment_5482263
> Если мониторов несколько (нынче популярно подключать внешний монитор к ноутбуку на рабочем месте и/или дома) то Metro будет виден только на одном из них, то есть нельзя запустить metro-приложения более, чем на одном экране. Далее, если вы используете плитки приложений Metro для получения какой-либо информации, то вас ждёт большой сюрприз — при клике по десктопу или десктопному приложению на любом из экранов, Metro закрывается, если оно было открыто на одном из экранов.
Оставили бы меню «Пуск» в десктопном режиме и холливаров стало бы в 2 раза меньше. Перед тем как выдать новые костыли, нужно оставить пользователю старые, для переучивания.
А я тут поставил родителям 8, в пуске оставил только те приложения, которыми они пользуются — Skype, Chrome, VLC в одной колонке и Desktop в другой. Теперь при входе в систему они видят не засранный значками рабочий стол, а простой лончер для любимых приложений ) Прошло вот уже несколько дней, а я не услышал ни одной жалобы.
imghost.in/?v=2013-01-21_gwlmilxdi1zonm37zqxvd392k.png
делал то же самое для своих родителей, восьмёрка не нужна, достаточно контрл-колёсико
А может, жалоб нет потому, что понять не могут что к чему, независимо от ОСи?
делал то же самое для своих родителей, восьмёрка не нужна, достаточно контрл-колёсико
А может, жалоб нет потому, что понять не могут что к чему, независимо от ОСи?
Моя мать пользуется рабочим столом для сохранения документов, её не переучить пользоваться другими папками, потому что ей так удобнее искать файлы. Пуск кстати не был самоцелью апгрейда, просто у них накрылась материнская плата на 478 сокете, и я решил, не долго думая, купить им новый компьютер с предустановленной восьмеркой с мыслями, что если попросят — сделаю даунгрейд. Пока не попросили)
>её не переучить пользоваться другими папками, потому что ей так удобнее искать файлы
_тут должна быть ссылка на клип «website down», эпизод с иконками на раб.столе_
>с предустановленной восьмеркой с мыслями, что если попросят — сделаю даунгрейд
Не хотелось бы отходить от темы и/или кого-то обижать, но мало кто из возрастных пользователей сможет подобное высказать. Это для нас комп-железка/софт/гаджет и прочее… Для них это абсолютно_черный ящик. Когда я впервые увидел пульт станка ГФ2171, я ощутил примерно то же, что потом много раз видел в глазах пользователей. А ведь именно там-нет ничего сложного (ну, кроме специфической раскладки клавиатуры). Исходя из этого-они не попросят даунгрейд. Им и в голову не придёт что это возможно.
_тут должна быть ссылка на клип «website down», эпизод с иконками на раб.столе_
>с предустановленной восьмеркой с мыслями, что если попросят — сделаю даунгрейд
Не хотелось бы отходить от темы и/или кого-то обижать, но мало кто из возрастных пользователей сможет подобное высказать. Это для нас комп-железка/софт/гаджет и прочее… Для них это абсолютно_черный ящик. Когда я впервые увидел пульт станка ГФ2171, я ощутил примерно то же, что потом много раз видел в глазах пользователей. А ведь именно там-нет ничего сложного (ну, кроме специфической раскладки клавиатуры). Исходя из этого-они не попросят даунгрейд. Им и в голову не придёт что это возможно.
Если не приходит в голову — значит либо всё хорошо, либо до этого тоже было плохо, иначе простая логическая цепочка вывела бы их на то, что сейчас стало хуже и нужно позвонить сыну :)
Они не выразят свою мысль термином «дацнгрейд», но вполне могут спросить «а никак нельзя сделать как на старом компьютере было?».
А выходят как? :)
А я вот щас хочу поставить лицензионную винду, семерку, но, как понял, купить ее уже невозможно, можно только 8. Что делать?
Почему невозможно? allsoft.ru/software/microsoft/os/ (первый попавшийся)
Это не долго, пока есть остатки на складах.
В дистрибуцию OEM уже не отгружают, более менее доступны Home и Box варианты.
Ценник на Win 7 Pro x32 OEM подняли как минимум на ~400р, x64 версию найти сложнее и просят за нее иногда еще на ~1000р больше.
Возможно это временно, т.к. пытаются хоть как-то продвинуть Win8, но пока ситуация такая.
В дистрибуцию OEM уже не отгружают, более менее доступны Home и Box варианты.
Ценник на Win 7 Pro x32 OEM подняли как минимум на ~400р, x64 версию найти сложнее и просят за нее иногда еще на ~1000р больше.
Возможно это временно, т.к. пытаются хоть как-то продвинуть Win8, но пока ситуация такая.
Не понимаю, зачем покупать 7ку щас?
Она же, как минимум:
1) дороже
2) не лучше
3) будет меньше поддерживаться
4) все новые программы будут с расчетом на 8ку
Она же, как минимум:
1) дороже
2) не лучше
3) будет меньше поддерживаться
4) все новые программы будут с расчетом на 8ку
2 — субъективно. Как минимум нужно будет переучиваться — а это значит, что 7 лучше 8 хотя бы в этом.
2) и чем же 8-ка хуже? Если уж не хватает кнопки пуск — она возвращается легко, всё остальное только лучше.
Не понимаю, чего там переучивать-то?
Не понимаю, чего там переучивать-то?
Хотя бы как вернуть кнопку пуск. Или что делать если вдруг случайно запустишь Модерн-приложение. По слухам ещё автозапуск организовать сложнее.
У вас предрассудки на уровне 90-летнего дедушки, ей-богу.
В гугле милилон ответов на этот вопрос, к тому же, реально, она не нужна.
Alt + F4, если не надо оно вам
Ключевое слово «по слухам», ноу комментс, вообще.
Хотя бы как вернуть кнопку пуск.
В гугле милилон ответов на этот вопрос, к тому же, реально, она не нужна.
Или что делать если вдруг случайно запустишь Модерн-приложение.
Alt + F4, если не надо оно вам
По слухам ещё автозапуск организовать сложнее.
Ключевое слово «по слухам», ноу комментс, вообще.
У вас предрассудки на уровне 90-летнего дедушки, ей-богу.
Как у моего приятеля-слесаря (младше 40), который освоил вин 95 и не пропуская почти ни одной версии (кроме Me) успешно следовал написанным мною инструкциям типа «чтобы написать письмо, кликни по кнопке „Пуск“...»
В гугле милилон ответов на этот вопрос, к тому же, реально, она не нужна.
А если пользователь не знает, что такое гугл? Или знает про него что там можно фильмы по названию найти, а потом смской заплатить?
Alt + F4, если не надо оно вам
Опа, магические хоткеи пошли. Вы ещё про Alt+Tab вспомните, если надо приложение, но внезапно оно оказалось модерновым.
Как раз 8ку невозможно сейчас купить домой без «исподвывертов». Рекомендуемый МС вариант покупки 8ки (полностью белой) — купить висту (да-да, именно) за 1200 руб и апгрейдить ее за 1200 же до win 8. Именно боксовой 8ки пока (вообще?) нет. Только корпоративные лицензии и апгрейды.
С этим проблем нет www.nix.ru/autocatalog/microsoft/Microsoft_Windows_64bit_145393.html?city_id=1511 (при этом её можно переставлять и продавать, подробнее на самой коробке :))
Не знал про легализацию ОЕМ для дома, спасибо за информацию. Инфу про апдейт с висты просто нашел именно от МС.
В свое оправдание скажу, что мой вариант вдвое дешевле :)
PS: про продавать не совсем уверен. Разве в оем теперь нет наклейки и привязки к железу при активации?
В свое оправдание скажу, что мой вариант вдвое дешевле :)
PS: про продавать не совсем уверен. Разве в оем теперь нет наклейки и привязки к железу при активации?
Так вроде каждый раз придется сначала ставить висту, а потом уже накатывать обновление, или нет?
ключ для обновления подходит и для чистой установки, правда не со всех образов. Собственно если есть относительно свежий оем ключ семерки(а изначально даже не имея, потом закрыли), можно купить апгрейд и за 500 рублей, поставить 8 на другую машину. Была статья на хабре про это даже. Но это не лицензионно с юридической точки зрения.
> PS: про продавать не совсем уверен. Разве в оем теперь нет наклейки и привязки к железу при активации?
Проще прощения, пропустил :) Если она покупается с компом то это OEM и переставлять/продавать её нельзя, однако, если она покупается для своего компа, нужно руководствоваться personaluselicense.windows.com/ru/default.aspx, которая как раз и разрешает и переустановку и продажу при соблюдении ряда условий (а это уже не OEM версия).
Проще прощения, пропустил :) Если она покупается с компом то это OEM и переставлять/продавать её нельзя, однако, если она покупается для своего компа, нужно руководствоваться personaluselicense.windows.com/ru/default.aspx, которая как раз и разрешает и переустановку и продажу при соблюдении ряда условий (а это уже не OEM версия).
Да ладно, что за бред. Можно любой дистриб купить прямо после установки прямо из винды. Надо только получить этот дистриб :)))
Кстати, я именно так и купил, не апгрейд за $69
Кстати, я именно так и купил, не апгрейд за $69
Что ж за странная манера сейчас пошла писать числительные самым извращённым из всех способов. Типа: «1 из 3-ех». Ну разве не видно, что оно не читается вообще? Ну напишите «один из трёх», это ж куда лучше выглядит и читается. Особенно жутко, когда пишут что-то врод «5-ть» или «10ть».
Пишу сюда, а не автору в личку просто потому, что на хабре это встречается очень часто.
Пишу сюда, а не автору в личку просто потому, что на хабре это встречается очень часто.
Не понимаю, чего все так плюются от UI Windows 8… С тех пор, как я свою 7ку обновил до 8ки (у них как раз акция была, хз может и щас есть), не могу не нарадоваться. Грузится в несколько раз быстрее 7ки. Учитывая, что у меня нет SSD, это просто атас)) С ссд грузилось бы вообще за наносекунды ))
Плитки очень радуют. Я создал несколько групп, назвал их, покидал туда приложений. Рабочий стол у меня всегда был пустой (люблю обои смотреть, а не мусор в виде кучи ссылок), панель тоже пустая. Все проги при нажатии Win видны. Удобно и быстро.
Комп игровой и для работы не используется. Иногда для рисования. Все приложения совместимы, игры тоже.
Все это имхо и сугубо мои впечатления.
Плитки очень радуют. Я создал несколько групп, назвал их, покидал туда приложений. Рабочий стол у меня всегда был пустой (люблю обои смотреть, а не мусор в виде кучи ссылок), панель тоже пустая. Все проги при нажатии Win видны. Удобно и быстро.
Комп игровой и для работы не используется. Иногда для рисования. Все приложения совместимы, игры тоже.
Все это имхо и сугубо мои впечатления.
Может для вас будет новостью, но многие за компом работают :)
Комп игровой и для работы не используетсяЭто все объясняет. Странно, что вы вообще не избавились от компа — на игровых консолях и проблем с FPS меньше, и гемора с операционкой вообще никакого, и запуск игр намного проще и играть удобнее на диване. Это не ирония, это реальность, и уже давно.
Есть подозрение, что автор оригинальной сатьи вытаскивает факты из воздуха. Я недавно заменил свой рабочий UX21A на Sony Duo 11 с сенсорным экраном, специально чтобы оценить Windows 8. И что мне есть сказать:
А в свое блоге майкрософтовцы наоборот много месяцев рассказывали, как на основании показателей телеметрии принимались те или иные решения относительно пользовательского интерфейса. И кому верить — многокилометровым постам с иллюстрациями, графиками и эскизами, или утверждению автора «Они не знают»? Он что, такой великий маг и волшебник что может своей экстрасенсорной силой оценить потребности нескольких миллиардов людей? Сомневаюсь.
Странный вывод. Тоесть если внедорожник может ехать по болоту, то «с целью получения максимального удобства от использования внедорожника, пользователь должен ездить только по болотам»? Не аристотелева логика.
Откуда он это взял? А майкрософт говорит, что основное нововведение — это магазин приложений. Сами не знают что сделали? А великий экстрасенс, автор статьи — знает?
P.S. Я в целом по работе равномерно использую Windows, OSX и Linux, так что каких-то явных предпочтений у меня нет. Пишу исключительно ради улучшения моего понимания ситуации. А то мало-ли — вдруг автор статьи действительно такой великий экстрасенс и круго прав, а я чего-то в этой жизни не понимаю?
Они не знают своего клиента. Они не решают какой-либо проблемы. Они не стали заниматься изучением пользователей, и не совсем ясно, что же они все-таки хотели сказать своим новым продуктом.
А в свое блоге майкрософтовцы наоборот много месяцев рассказывали, как на основании показателей телеметрии принимались те или иные решения относительно пользовательского интерфейса. И кому верить — многокилометровым постам с иллюстрациями, графиками и эскизами, или утверждению автора «Они не знают»? Он что, такой великий маг и волшебник что может своей экстрасенсорной силой оценить потребности нескольких миллиардов людей? Сомневаюсь.
С целью получения максимального удобства от Windows 8 пользователь должен иметь компьютер, совмещающий в себе функционал и простого ПК, и планшета.
Странный вывод. Тоесть если внедорожник может ехать по болоту, то «с целью получения максимального удобства от использования внедорожника, пользователь должен ездить только по болотам»? Не аристотелева логика.
Основное нововведение Windows 8 – это использование ее в качестве единой ОС для планшетов и настольных ПК. Приглядитесь внимательнее — в этой идее не заложено мысли о решении каких-либо проблем в жизни пользователей.
Откуда он это взял? А майкрософт говорит, что основное нововведение — это магазин приложений. Сами не знают что сделали? А великий экстрасенс, автор статьи — знает?
P.S. Я в целом по работе равномерно использую Windows, OSX и Linux, так что каких-то явных предпочтений у меня нет. Пишу исключительно ради улучшения моего понимания ситуации. А то мало-ли — вдруг автор статьи действительно такой великий экстрасенс и круго прав, а я чего-то в этой жизни не понимаю?
Магазин приложений в стиле планшетных ОС — это решение первоочередных проблем пользователей?Основное нововведение Windows 8 – это использование ее в качестве единой ОС для планшетов и настольных ПК. Приглядитесь внимательнее — в этой идее не заложено мысли о решении каких-либо проблем в жизни пользователей.Откуда он это взял? А майкрософт говорит, что основное нововведение — это магазин приложений. Сами не знают что сделали? А великий экстрасенс, автор статьи — знает?
Мы все хороним майкрософт, а она сука не хоронится.
<< Они не знают своего клиента. Они не решают какой-либо проблемы. Они не стали заниматься изучением пользователей, и не совсем ясно, что же они все-таки хотели сказать своим новым продуктом.
Пустые, ничем не обоснованные, слова.
Пустые, ничем не обоснованные, слова.
Первая проблема сразу бросается в глаза, на нее указывает и Пол Тарот: для Windows 8 не было создано заранее подготовленного рынка.Во-первых, они создают не новый рынок, а создают новый сегмент на существующем рынке. Сделать это невозможно без продукта, поскольку рынок уже сформирован.
Во-вторых, при создании нового рынка или сегмента существующего всегда есть период отсутствия продаж, пока рынок формируется. Зато после формирования рынка начинается резкий рост. Из-за незнания поведения подобных кривых продаж провалилось много стартапов. Конечно, у Microsoft много ресурсов и они могут постараться максимально сократить время формирования рынка.
Сейчас одна из проблем — это отсутствие устройств на i5-i7 процессорах, которые могут полноценно заменить обычный ноутбук. Фактически, только Acer ASPIRE S7-391-*. Если бы на ноутбуках уже были сенсорные экраны, то многие без вариантов поставили бы себе Windows 8. Что касается Surface, то там ARM, поэтому заменить полноценный ноутбук сможет не для всех. Но в Surface с Windows RT есть полноценный Office (что-то об этом почти не говорят).
P.S. Себе в ноябре установил Windows 8 на Thinkpad. 99% времени продолжаю работать как с обычным ноутбуком с Windows 7. Отсутствие сенсорного экрана ощущаю в самолёте, при просмотре видео и показе презентаций.
в Surface с Windows RT есть полноценный OfficeТ.е. MSOffice с полноценным классическим VBA?
У самого нет, поэтому сказать не могу. Когда сравнивал разные модели, то про макросы не спросил, проблем же с основными функциями не было. Надо будет уточнить.
ИМХО «основная функция» полноценного MSOffice — это VBA, все остальные функции есть на приемлемом уровне у других пакетов, начиная с OpenOffice/LibreOffice. На VBA есть куча работающего софта, в основном из серии «малой офисной автоматизации», и в этом обилии и в легкости работы со встроенной в MSOffice VBA IDE в основном и состоит его «фишка».
Пару лет назад пытался отказаться от MS Office. Использовал Ubuntu, в которой установил Libre Office. Документами практически ни с кем не обменивался, а для внутреннего использования функций вполне хватало. Интерфейсом был очень недоволен, поскольку даже для выполнения простейших вещей приходилось ломать голову. Например, копирование строки и вставка в Calc. С этим ещё можно жить. Ещё можно пережить продукты некоторых компаний, которые работают только с MS Office.
Основная проблема всех заменителей офиса в том, что они некорректно отображают файлы. Вот пример двух файлов:
Запустите Word, чтобы посмотреть как они должны выглядеть. Попробуйте найти любой другой редактор, который отобразит их в похожем виде, хотя бы совпадёт по разбиению на страницы. (Год назад найти такого не удалось.)
Мне абсолютно наплевать на любые функции, если я не могу просто распечатать присланный мне документ в том виде, в котором его отправили.
P.S. Что касается Windows RT, то там процессор ARM, мне не удалось найти Libre/Open Office под ARM. Только описание возможности сборки wiki.openoffice.org/wiki/ARM
Основная проблема всех заменителей офиса в том, что они некорректно отображают файлы. Вот пример двух файлов:
- dl.dropbox.com/u/49696267/problem.rtf — это командировочное удостоверение из «Консультант Плюс»
- dl.dropbox.com/u/49696267/problem.doc — некоторый текст со слайдами
Запустите Word, чтобы посмотреть как они должны выглядеть. Попробуйте найти любой другой редактор, который отобразит их в похожем виде, хотя бы совпадёт по разбиению на страницы. (Год назад найти такого не удалось.)
Мне абсолютно наплевать на любые функции, если я не могу просто распечатать присланный мне документ в том виде, в котором его отправили.
P.S. Что касается Windows RT, то там процессор ARM, мне не удалось найти Libre/Open Office под ARM. Только описание возможности сборки wiki.openoffice.org/wiki/ARM
В общем, я не уверен, что даже MSOffice 2003 и MSOffice 2008 отобразят документ одинаково с одинаковой паджинацией. Всё-таки это не издательские системы, и файлы для этого не предназначены.
У меня MS Office for Mac 2011. Вы знаете, он точно так же имеет проблемы с совместимостью. По крайней мере, в формулах.
Речь про формулы в Excel? Вы можете привести пример или описать его, к какому классу относятся проблемные функции?
У MS Office 2010 есть элементы, которые открываются как растровые изображения в предыдущих версиях, но обычно об этом предупреждают при сохранении.
P.S. Считаю, что сейчас реальной альтернативы офису нет. Но претензии у меня тоже есть, например, возмущаюсь, когда Excel постоянно пытается преобразовать формат, особенно раздражает, что везде видит даты.
У MS Office 2010 есть элементы, которые открываются как растровые изображения в предыдущих версиях, но обычно об этом предупреждают при сохранении.
P.S. Считаю, что сейчас реальной альтернативы офису нет. Но претензии у меня тоже есть, например, возмущаюсь, когда Excel постоянно пытается преобразовать формат, особенно раздражает, что везде видит даты.
LibreOffice 3.5:
4 страницы
0.2 на двух страницах, а 0.5 вообще без картинки.
4 страницы
0.2 на двух страницах, а 0.5 вообще без картинки.
Сейчас одна из проблем — это отсутствие устройств на i5-i7 процессорах, которые могут полноценно заменить обычный ноутбук.
Да полно уже — www.ozon.ru/context/detail/id/19605689/
Перешёл по ссылке и выбрать купить. Поиск нашёл всего две модели.
Даже на маркете поиск выдаёт очень мало сенсорных ультрабуков с приличным разрешением.
P.S. Согласен, что вместо «отсутствие» следовало бы написать «недостаточное количество» или «почти полное отсутствие».
Даже на маркете поиск выдаёт очень мало сенсорных ультрабуков с приличным разрешением.
P.S. Согласен, что вместо «отсутствие» следовало бы написать «недостаточное количество» или «почти полное отсутствие».
Если бы на ноутбуках уже были сенсорные экраны
А также большое количество предложений сенсорных мониторов по разумной цене. Я вот не вижу смысла покупать 22" монитор с сенсором за 8к (самое дешевое предложение на яндекс-маркете) ради того, чтобы воспользоваться преимуществами сенсора в вин8, а без сенсора не вижу смысла покупать вин8.
Такое чувство, что эта Windows создана не для бизнеса. Она создана для развлечений.У меня есть такое конспирологическое чувство, что платформу «для бизнеса» и платформу «для развлечений» решили постепенно развести до степени аппаратной несовместимости, и Win8 и WinRT тут важные шаги. Чтобы на устройстве для «потребления контента» нельзя было производить контент и чтоб за возможность производить контент платили «немереные бабки» правообладателям и иже с ними. Заодно чтоб сободное ПО было не на чем запускать.
Ну это так, гипотеза с уклоном в конспирологию…
> платформу «для бизнеса» и платформу «для развлечений» решили постепенно развести до степени аппаратной несовместимости
Это давно произошло — посмотрите на игровые приставки. Более того, игровые приставки изначально для бизнеса не годились (если не считать бизнеса по их продажам, хехе), так что во многом так было изначально.
Другой пример — всякие домашние медиацентры (Roku, Apple TV, Google Nexus Q), NAS и т.д. и т.п.
На самом деле людям некогда изучать что там за безумные абстракции попридуманы в ОС и прочем софте (всякие драйвера, службы, сетевые протоколы и т.п.) — им нужен инструмент, который решал бы поставленные задачи, и требовал бы минимум ухода. Поэтому приставки рулят в сравнении с ПК — на надо ставить виндовс ручками на них, драйвера доставлять, обновления какие-то, антивирусы, файрволлы, дефрагментацию производить и т.п. — в идеале девайс работает «из коробки», и сразу исполняет все поставленные задачи.
Это давно произошло — посмотрите на игровые приставки. Более того, игровые приставки изначально для бизнеса не годились (если не считать бизнеса по их продажам, хехе), так что во многом так было изначально.
Другой пример — всякие домашние медиацентры (Roku, Apple TV, Google Nexus Q), NAS и т.д. и т.п.
На самом деле людям некогда изучать что там за безумные абстракции попридуманы в ОС и прочем софте (всякие драйвера, службы, сетевые протоколы и т.п.) — им нужен инструмент, который решал бы поставленные задачи, и требовал бы минимум ухода. Поэтому приставки рулят в сравнении с ПК — на надо ставить виндовс ручками на них, драйвера доставлять, обновления какие-то, антивирусы, файрволлы, дефрагментацию производить и т.п. — в идеале девайс работает «из коробки», и сразу исполняет все поставленные задачи.
приставки рулят в сравнении с ПКМой жизненный опыт опровергает этот тезис. Что по потраченным на использование человеко-часам что по пресловутым тактам процессора что по количеству процессоров — у меня и моих знакомых ПК опережают приставки. Приставки — это для всех них кажется чем-то несерьёзным.
> Мой жизненный опыт опровергает этот тезис
А речь не о личном мнении. «Мнение как задница — есть своё у каждого».
Существует развитой рынок консолей — большего доказательства и не нужно. Даже если в последние 2-3 года с ним что-то происходит «не то» (редко обновляется хардвер == кол. во процессоров/гигагерц) в сравнении с рынокм ПК (в котором тоже не всё радужно), это не значит что консоли ущербны by design или что-то вроде того. У производителей же нет никакх препятствий к тому, чтоб напичкать консоли самым свежим железом — будь к тому надобность.
А речь не о личном мнении. «Мнение как задница — есть своё у каждого».
Существует развитой рынок консолей — большего доказательства и не нужно. Даже если в последние 2-3 года с ним что-то происходит «не то» (редко обновляется хардвер == кол. во процессоров/гигагерц) в сравнении с рынокм ПК (в котором тоже не всё радужно), это не значит что консоли ущербны by design или что-то вроде того. У производителей же нет никакх препятствий к тому, чтоб напичкать консоли самым свежим железом — будь к тому надобность.
Поэтому приставки рулят в сравнении с ПК
Если ограничить развлечения частью игр да просмотром фильмов (в строго определенных форматах) и фоточек с локального носителя, то приставки рулят, да. Но вот полноценный серфинг без постоянного обновления движка браузера в наше время если не невозможен, то затруднен.
Разве есть какие-то проблемы с апдейтом софта на приставках с Intel-совместимыми процами внутри? И даже всякие прочие железки вполне могут получать апдейт прошивки.
Поэтому приставки рулят в сравнении с ПК — <...> обновления какие-то...
Да и вообще, многие (на всякий случай) брендовые ПК (десктопы и ноуты) требуют вмешательства пользователя перед использованием разве что если он решил сильно сэкономить. А так и винда стоит, и дрова, и антивирус, и офис даже (триал, правда).
Если вы говорите об игровых консолях, то в текущем поколении там нет Intel-совместимымых процов.
Красивая теория.
имхо, неприятие Win 8 связано с тем, что уже есть неплохая и не-устаревшая ОС на рынке — Win 7. Раньше был выбор — старая XP, посредственная Vista и новенькая Win 7, а сейчас Win 7 еще не стала «старой», а пользователю зачем-то предлагают переходить с нее на Win 8, которая совсем иная. Может даже через два года, когда выйдет Windows 9, особых изменений в ней не будет, но восприймется гораздо лучше.
Похоже, что заяц всяко-разно обзывает запертого льва.
Не нужно заблуждаться, что в microsoft не понимают, что они делают.
Скоро будет стоять этот Win8 у большинства.
Сейчас просто затишье перед большим рывком.
Не нужно заблуждаться, что в microsoft не понимают, что они делают.
Скоро будет стоять этот Win8 у большинства.
Сейчас просто затишье перед большим рывком.
Можете сколько угодно минусовать, но посмотрим по итогам.
Мне достаточно информации про то как стартовали другие версии windows или же история про успешный x-box.
Я утверждаю, что сейчас появятся новые ноутбуки-планшеты и продажи windows 8 поползут вверх, а если дела будут уж совсем плохи, то microsoft поменяет наклейку на windows 9 и у всех слюни потекут.
Большая ошибка считать, что в Мicrosoft не слушают и не понимают чего требуют пользователи.
Мне достаточно информации про то как стартовали другие версии windows или же история про успешный x-box.
Я утверждаю, что сейчас появятся новые ноутбуки-планшеты и продажи windows 8 поползут вверх, а если дела будут уж совсем плохи, то microsoft поменяет наклейку на windows 9 и у всех слюни потекут.
Большая ошибка считать, что в Мicrosoft не слушают и не понимают чего требуют пользователи.
Что думаю об этом я? Бен, Эпл ложила огромный болт на перечисленные в итоге пункты — и ничего, у них всё идёт хорошо. Поэтому спасибо, что ты рассказал нам о провале Виндоус 8 после того, как он состоялся (задним числом критиковать не так уж сложно). Но было бы куда интереснее, если бы ты сделал это ДО и помог МС не допустить такой ошибки.
На счет нового интерфейса и самовнушений про удобство:
Если это будет первый компьютер/таблетка пользователя, то он к нему привыкнет, если же ранее пользователь работал с «классикой», то будут батхерт и установка костылей.
Да и о чем они думали, пример «новый GUI Ubuntu» и миллион тем о том, как вернуть gnome classic.
upd: отщепятки.
Если это будет первый компьютер/таблетка пользователя, то он к нему привыкнет, если же ранее пользователь работал с «классикой», то будут батхерт и установка костылей.
Да и о чем они думали, пример «новый GUI Ubuntu» и миллион тем о том, как вернуть gnome classic.
upd: отщепятки.
У исследования
в декабре 2012 года у Microsoft было под контролем 91.74% рынка операционных систем для настольных компьютеров и ноутбуков.есть один большой недостаток. PC Системы уже не прдеставляют большинство. Уже продано смартфонов и планшетов больше чем PC.
PC Системы уже не прдеставляют большинство.Большинство чего? Смартфон и планшет — это не замена настольному компьютеру и ноутбуку и никогда ей не будет. С таким же успехом можно было бы сюда приписать медиа плееры, игровые приставки, электрочайники…
Вы еще Smart TV сюда запишите, там же тоже программы можно ставить…
>>в этой идее не заложено мысли о решении каких-либо проблем в жизни пользователей.
Как же не заложено? А единый набор софта на десктопе и планшете?
Как же не заложено? А единый набор софта на десктопе и планшете?
На инновационности сделали большой акцент. Лично я сейчас на семерке и мне как человеку решающему переходить ли на вин8 хотелосб бы от майкрософта увидеть список изменений по сравнению с 7кой который никак не касается сенсорного экрана и метро дизайна. Мне интересно в каких местах что допилили и вообще есть ли эти отличия кроме всяких красивых квадратиков для пальцетыкания?
Можете начать отсюда.
То, что люди до сих пор используют «операционную систему 2001 года» говорит лишь о том, что в мире ещё очень много слабых по сегодняшним меркам машин и о наличии специфичного софта и драйверов.
А можно ссылку на «Руку гориллы»? Поисковики только продажу костюмов находят, а прочитать было бы интересно.
P.S. /me пользовать трэкболла, то есть я вообще не двигаю руками :)
P.S. /me пользовать трэкболла, то есть я вообще не двигаю руками :)
> пришлось бы «размахивать» руками на весу без опоры, неслабо накачивая плечи в процессе
Во времена индустриализации бывало всякое:
"«Большой комплект» в 52 станка стали обслуживать Анастасия Болдырева и её сменщица Любовь Большакова. Дусе Виноградовой доверили комплект в 40 станков. "
Рассказали бы им, как тяжело весь день «размахивать» руками на весу?
Во времена индустриализации бывало всякое:
"«Большой комплект» в 52 станка стали обслуживать Анастасия Болдырева и её сменщица Любовь Большакова. Дусе Виноградовой доверили комплект в 40 станков. "
Рассказали бы им, как тяжело весь день «размахивать» руками на весу?
Вспоминая уроки труда, думаю, там всё же не на весу, и тем более не на высоте глаз они руками «махали».
Да и речь идёт об удобстве, а не о необходимости. Я в вин7 и убунту работал несколько дней на моноблоке с тачскрином без мыши — работать можно, но сложно. Кстати, плюну (виртуально :) в глаза тем, кто кричит, что вин7 и убунту (юнити) «пальцеориентированные» — они просто не пробовали пальцем окно закрыть или меню открыть.
Да и речь идёт об удобстве, а не о необходимости. Я в вин7 и убунту работал несколько дней на моноблоке с тачскрином без мыши — работать можно, но сложно. Кстати, плюну (виртуально :) в глаза тем, кто кричит, что вин7 и убунту (юнити) «пальцеориентированные» — они просто не пробовали пальцем окно закрыть или меню открыть.
В таком случае, общедоступные технологии развиваются сильно не туда. Вряд ли кто-то отказался бы от возможности показать компьютеру свои «хотелки» просто силой мысли, а не перемещением изображения курсора каким бы то ни было способом-мышью, пером или пальцем.
Лично я не любитель новых версий… Для меня это профессиональный инструмент. Но рано или поздно всё равно придется перейти, но к тому времени 8-ку допилят. Как до пилят, что там изменят? Но я думаю, это будет всё-равно неплохо (надеюсь). Но если говрорить про Восьмерку, мне кажется это немного запоздалый ответ на тач девайсы от Эпла. Должно же и у Микрософта быть что-нибудь тачевое и оригинальное.
Всё очень просто. Windows 8.0 != Windows 8. Windows 8.2 == Windows 8.
Здесь всё повторяется, пользователи KDE3 перешли на KDE4, пользователи Gnome2 перешли на Gnome3, и там и там — повышенная попытка революции. Кто-то принял это, кто-то — нет.
Здесь всё повторяется, пользователи KDE3 перешли на KDE4, пользователи Gnome2 перешли на Gnome3, и там и там — повышенная попытка революции. Кто-то принял это, кто-то — нет.
Продолжу сравнение.
В винде, желая, скажем, Hyper-V, ты не сможешь отказаться от нового интерфейса.
В линуксе gnome2 и сейчас ещё можно поставить — например, в Gentoo команда emerge gnome соберёт именно вторую версию, а третья замаскирована. При этом остальные фичи будут новыми, на переднем крае. И KDE 3.5 очень долго тянули за хвост. Не было шоковой терапии, короче.
В винде, желая, скажем, Hyper-V, ты не сможешь отказаться от нового интерфейса.
В линуксе gnome2 и сейчас ещё можно поставить — например, в Gentoo команда emerge gnome соберёт именно вторую версию, а третья замаскирована. При этом остальные фичи будут новыми, на переднем крае. И KDE 3.5 очень долго тянули за хвост. Не было шоковой терапии, короче.
1. Я вообще не врубаюсь откуда столько шума, по поводу «неудобного, запутанного и т.п.» интерфейса 8-ки? Для тех кому не нужен сенсорный интерфейс — это та же 7-ка, немного быстрее работающая и с кнопкой Старт на весь экран (а не в куче выпадающих меню). Вот и все.
2. Какие-то жутко надуманные проблемы, мол «возить мышкой по поверхности гораздо лучше чем тыкать пальцем в экран». Ну кому удобнее — так и используйте мышь и дальше, кто ж мешает и заставляет пальцем в экран тыкать.
3. Про «отстутствие пользователя и рынка» — так вообще бред. Уверен, что огромное количество людей предпочтет иметь одно устройство (что-то типа вот такого: transformerbook.asus.com/) вместо двух. Сценариев использования — масса. Посидел, поработал, за столом и с клавиатурой, потом отсоединил экран и пошел на диванчик смотреть кино на планшете. Красота, как по мне.
4. Ну а особенно улыбнуло про «идеи, подсмотренные у Apple» — это какие же?
Может графический интерфейс с десктопом и иконками? Так всем известно, что он всем (и самим Эппл в том числе) в свое время был «подсмотрен» в лаборатории Xerox.
2. Какие-то жутко надуманные проблемы, мол «возить мышкой по поверхности гораздо лучше чем тыкать пальцем в экран». Ну кому удобнее — так и используйте мышь и дальше, кто ж мешает и заставляет пальцем в экран тыкать.
3. Про «отстутствие пользователя и рынка» — так вообще бред. Уверен, что огромное количество людей предпочтет иметь одно устройство (что-то типа вот такого: transformerbook.asus.com/) вместо двух. Сценариев использования — масса. Посидел, поработал, за столом и с клавиатурой, потом отсоединил экран и пошел на диванчик смотреть кино на планшете. Красота, как по мне.
4. Ну а особенно улыбнуло про «идеи, подсмотренные у Apple» — это какие же?
Может графический интерфейс с десктопом и иконками? Так всем известно, что он всем (и самим Эппл в том числе) в свое время был «подсмотрен» в лаборатории Xerox.
1. Мышью менее удобно чем раньше управлять. Прежде всего нет визуальных маркеров активных областей экрана. Какое-то жестовое управление получается, на любителя. И в новой кнопке «пуск» многого нет, что было (или легко включалось) в старой.
До прочтения статьи был негативного мнения о Windows 8 — для планшетов пойдёт, для десктопа не нужна. (Пользуюсь Windows только на работе, дома вся техника от Apple).
Почитав статью только утвердился в своём мнении.
Прочитав комментарии захотел купить писюк с Windows 8, планшет с Windows 8 и смартфон с Windows Phone 8 :)
Почитав статью только утвердился в своём мнении.
Прочитав комментарии захотел купить писюк с Windows 8, планшет с Windows 8 и смартфон с Windows Phone 8 :)
Извините…
Первый планшетный компьютер был показан всё-таки в Apple. Это был Newton Message Pad. Он гораздо ближе к нынешним планшетам чем то, что показывал в своё время Билл Гейтс. Все эти Tablet PC по сути ноутбуки с оторванной клавиатурой.
Первый планшетный компьютер был показан всё-таки в Apple. Это был Newton Message Pad. Он гораздо ближе к нынешним планшетам чем то, что показывал в своё время Билл Гейтс. Все эти Tablet PC по сути ноутбуки с оторванной клавиатурой.
А какая разница?!
Вы его хоть видели? Newton 2100 был размером с книгу.
en.wikipedia.org/wiki/MessagePad#Newton_device_models
Вы его хоть видели? Newton 2100 был размером с книгу.
en.wikipedia.org/wiki/MessagePad#Newton_device_models
Проще посмотреть определение «таблетки»
en.wikipedia.org/wiki/Tablet_computer
en.wikipedia.org/wiki/Tablet_computer
Newton подходит, за исключением того что он управлялся не пальцами, а ситлусом.
А уж интерфейс у него был… и нынешним есть чему поучиться. Вот ролик, если интересно goo.gl/EqtFs
А уж интерфейс у него был… и нынешним есть чему поучиться. Вот ролик, если интересно goo.gl/EqtFs
Помню Windows 98 — ее нужно было переустанавливать раз в месяц, так как за это время она успевала накопить ошибки и постоянно «крашиться». Ситуация с Windows ME была еще хуже. Поэтому было большое желание перейти на Windows XP. Ситуация с XP была лучше, намного. Поэтому очевидного желания переходить на новую Windows Vista и Windows 7 не было — все работало, зачем? Любое обновление на новую ОС — это очевидный стресс для пользователя, ведь все нужно ставить заново и далеко не весь софт работает как положено. А мы пользователи привыкаем. Та же ситуация с Windows 7 — работает у меня уже 2 года, я ее просто не вижу. Идеальная ОС. Давно бы поставил Windows 8, но во-первых — это стресс, ведь нужно тратить много времени на переустановку, которое я могу потратить на работу или отдых. Во-вторых, много привычного софта еще не работает под новую ОС. Поэтому начну пользоваться Windows 8 после покупки нового компьютера, ноутбука или планшета. Но то, что эта ОС будет не хуже WIndows 7 — уверен. Щупал — мне нравится ею пользоваться.
Больше всего мне не нравится новое меню пуск.
Не экран Metro, а наследник меню пуск->все программы.
То, что вылезает при клике правой кнопкой и выборе «все программы».
Конкретно мне не нравится то, что оно не использует директории далее первого уровня вложенности.
Представьте: вы устанавливаете прогу, она создаёт подменю в меню пуск, в него пихает запуск проги, в нём ещё делает подменю, в него пихает редко используемые инструменты. Новое меню пуск свалит всё в одну кучу и отобразит, свернуть НЕЛЬЗЯ, переместить НЕЛЬЗЯ.
img37.imageshack.us/img37/272/20907306.png
обратите внимание на меню k-lite codeck pack
что будет, когда поставлю студию, даже подумать страшно
Не экран Metro, а наследник меню пуск->все программы.
То, что вылезает при клике правой кнопкой и выборе «все программы».
Конкретно мне не нравится то, что оно не использует директории далее первого уровня вложенности.
Представьте: вы устанавливаете прогу, она создаёт подменю в меню пуск, в него пихает запуск проги, в нём ещё делает подменю, в него пихает редко используемые инструменты. Новое меню пуск свалит всё в одну кучу и отобразит, свернуть НЕЛЬЗЯ, переместить НЕЛЬЗЯ.
img37.imageshack.us/img37/272/20907306.png
обратите внимание на меню k-lite codeck pack
что будет, когда поставлю студию, даже подумать страшно
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
4 принципа UX, про которые забыла Microsoft в Windows 8