Pull to refresh

Comments 192

7-Zip для архивации/извлекания, а для остального можно и без TT обойтись
Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!

[skipped...]
Где же тут рациональность и логика? Одна идеология.

Вы идеологичски против линукса, и идеологически за винду. Сисадмин на работе жены может быть идеологически против TC, и идеологически за проводник.
+1 «Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!» ничем не обосновано.
А если знать хоткеи и грамотно юзать возможности проводника, все можно делать намного быстрей чем во всяких тотал коммандеров.

Не, понятно, раньше проводник был действительно феерическим говном, но со времен XP претерпел много изменений в положительныю сторону.
Krusader. Статья пропитана идеологической любовью к винде.
От этого поста на лице Стива Баллмера появляется улыбка

image

(Off2riorob, CC-BY 2.0)
Так если бы я был пропитан идеалогической любовью к винде, то писал бы что проводник — это круто!!!
Ошибку вы допустили написав этот пост. Дальше лучше не продолжать.
Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!

Ну кому как. Для меня она «более удобнее»
Вот так всегда. Виноват во всём админ с работы жены, а минусовать в этом посте будут других.
Она случайно не попросила включить TT в планы на покупку софта? Если да, то тут любой сисадмин триаду завернет о космических кораблях, главное чтобы не согласовывать еще одну покупку…
А там разве нельзя вполне легально пользоваться вечным триалом, просто тыкая на кнопочку при запуске? Я так и пользуюсь, все равно один раз запускаю, а совесть чиста
На работе — нельзя. Строго говоря, и дома нельзя, но на это автор программы согласен закрывать глаза, так сказать, в неофициальном порядке.
Перед кем чиста?
Вы лицензию точно читали? :)

А вообще забавно, надо написать веб сайт «Очиститель совести», нажмите 1, 2 или 3 и ваша совесть чиста!
Это как раз у меня такая ситуация на работе была! когда я сказал админу, что не могу без TC, на что он сказал, фиг его тебе купим, это не самая важная программа. Наболело, короче говоря…
А вы купили свою домашнюю версию (65 баксов, если правильно помню, за одну лицензию)? Вот и работодателю не очень хочется лишние траты на IT-инфраструктуру.
Есть же FreeCommander бесплатный
Зависит от конторы.
Первое что я сделал в одной конторе — купил TC, он копейки стоит.
Имеет смысл перед каждым предложением добавить «Мое заблуждение состоит в том, что...»
Nautilus. В нем тоже две панельки можно включить. А под виндой вполне хватает Проводника.
А еще он умеет FTP, SFTP, SMB. Отличный менеджер ФС! Жаль, что проект пошел по пути уменьшения функциональности
Вся прелесть опенсорса — в форках. Nemo от команды разработчиков Mint продолжает следовать правильным путем.
Пользуюсь 2-х панельным менеджером. Но не в силу каких-то идеалогий, а в силу привычки: прикипел еще с досовских времен.
Что касается
в какой программе быстрее сделать элементарную операцию копирования файла из одной папки в другую?
я сделаю это в проводнике не медленнее, чем в 2-х панельном менеджере.
Ну и, конечно же, весь пост пропитан одним глубоким заблуждением: если вам что-либо удобно или нравится — это не означает, что остальные испытывают тоже самое. Вы же возвели собственное ИМХО в абсолютную истину.
Мне очень интересно: опишите пожалуйста процедуру копирования файла с одной папки на одном диске в другую папку на другом диске! Мне бы просто понять как можно в проводнике это быстрее сделать
Открыть проводник в двух окнах с нужными для перемещения папками, скопировать в одной и вставить в другой?
так в том то и дело, что открыть в двух окнах! Уже это говорит о неудобности. Две панели удобнее. Кстати, мучаюсь вопросом: почему MS не сделал свой проводник настраиваемым под две панели
Открыть два окошка и скопировать из одного в другое всяко удобнее, чем открывать Total Commander только под эти нужды.
Как это открыть два окошка удобнее, чем одно?
Необязательно, левый столбик с ссылками, наверху в строке адреса и подпапки открываются (в 7,8), нет смысла открывать два окна, т.е. так:
Ctrl+C -> Ctrl + V


А по теме: Чаще пользуюсь проводником и работаю сопоставимо по скорости что и с ТС (он у меня тоже стоит, правда только на работе, дома только проводник)
У тех, кто пользуется коммандером, нередко он запускается автоматически.

И в любом случае находится в трее в минимизированном состоянии.
Клик мыши — и все готово.
В чем принципиальный недостаток двух окон по сравнению с двумя панелями в одном окне, кроме ситуации, когда вам нужна синхронность (например, синхронная прокрутка)?
Поставил курсор на нужный файл, нажал F5. Файл перекинулся из одной панели в другую. Все! Вот главная разница.
Или поставил курсор на файл, нажал Alt+F5, файл зархивирован в папку на другой панели. Все!
Ну и зачем ради одного этого действия загружать Total Commander и нагружать ЦП (вообще, безотносительно того, что у всех уже они очень хорошие)?
Так я и все остальное множество операций с файлами делаю в TC. Для меня открытие проводника — это событие, а TC всегда загружен, его не надо открывать, т.к. это программа, которая должна работать всегда на моем компе, как браузер, например
Ну а тут вы просто зацепите мышкой файл в левой половине экрана, и перетяните в правую. Согласен, кому-то удобнее с клавиатуры управлять, а кому-то мышкой, но это уже другой вопрос, не имеющий прямого отношения к теме.
По пути можно случайно отпустить файл над корзиной (дребезг кнопок мыши). С нажатым шифтом.
а можно по клавиатуре промазать, и вместо F5 нажать F8, и не читатя подтверждения ляпнуть Enter
«Дребезг» кнопок мыши, из серии «сначала щёлкает, а потом срабатывает», особенно если конкретный экземпляр мыши к этому склонен, — по-моему, более вероятное явление, чем промах по F8 вместо F5. Тут слегка ослабишь — оно по контакту и прграммно «отпустит», но на слух и на ощупь не «отщёлкнет», и привет.

Ну и случайно отпустить при переносе мышью более вероятно, чем перепутать F5 и F8.
Поэтому, переносить файлы, где возможно, лучше через cut/paste или copy/paste. В зависимости от. Вот когда файл надо скормить шорткату, отправив его туда в качестве аргумента, приходится следить, как бы не потерять его.
В программе gotomypc вообще цирк. Можно с помощью drag&drop скопировать файл с отдалённого компьютера на свой. Хватаешь его мышкой и тащишь. Но при этом обязательно надо ненадолго задержаться на рамке программы, иначе она «забудет» файл на десктопе отдалённого компьютера. Учитывая медленный отклик при слабом канале, это очень увлекательно :)
а) Это не ТруЪ.
б) Ежели открыты еще какие-то окна, то одно из окон может уйти из фокуса в процессе работы.
в) Можно одно окно случайно закрыть.

Мне после Наутилуса в Проводнике вкладок сильно не хватает.
В том, что, когда окон открыто несколько десятков, то искать после первого второе долго и проблематично, а по Alt+Tab легко сбиться и ошибиться.
В Win 7/8 окна группируются, плюс их можно просто «клеить» к левому или правому краю. Подозрение что все любители Total Commander сидят на Win XP.
Да и зачастую нужно открывать больше двух каталогов одновременно.
Ну, например, две панели всегда расположены так, что друг друга не перекрывают, а окошки нужно ещё двигать, переключаться между ними и т.д.
В контексте FAR, это, например, единый интерфейс работы с файлами на диске, в архиве, по ftp. Не говоря уже о плагинах, позволяющих смотреть картинки, снифферить трафик, смотреть структуру исполняемых файлов — все в рамках одного интерфейса, на расстоянии короткого сочетания клавиш, очень быстро. Попробуйте в проводнике скопировать файлы из .rar? В FAR'е есть нормальная командная строка, полноценная консоль в текущем каталоге за сочетанием клавиш. А сколько времени займет в проводнике запустить программу с вручную заданными аргументами? Для простых пользователей консольные программы могут быть в диковинку, но у айтишников то это в порядке вещей. В FAR'е могу спокойно и вдумчиво выборочно выделять файлы для последующей обработки, в проводнике постоянно на нервах, как бы чего лишнего не нажать, чтобы выделение не сбросилось, особенно, когда файлов много. В FAR'е основная работа идет с клавиатуры, можно двумя руками, в проводнике основной инструмент мышка, это медленнее.
Сейчас уже скоро год, как сижу постоянно под OS X с ее Finder'ом, к системе привык и считаю местами достаточно продуманной и удобной, но FAR'а все равно очень нехватает.
arabesc, вы вольно или невольно сделали правильный акцент
Для простых пользователей консольные программы могут быть в диковинку, но у айтишников то это в порядке вещей.

Топикстартер сетует на то, что его жена не может осилить total. Да и не надо его осиливать обычному простому юзеру, если ему достаточно проводника для решения своих задач.

PS От себя (как от маковода со стажем) порекомендую вам XtraFinder (прекрасный твик для Finder'a) и/или ForkLift (если тоскуете по двум панелям с табами, только желательно юзать версию до 2.1).
Топикстартер сетует на то, что его жена не может осилить total.
Он еще упоминал админа с тирадой про прошлый век, да и жена непонятно какие задачи решает. Конечно, файловые менеджеры, вроде FAR, предлагают несколько другое, более низкоуровневое представление данных, нежели проводник, и задачи должны соответствовать.

От себя (как от маковода со стажем) порекомендую вам XtraFinder (прекрасный твик для Finder'a) и/или ForkLift
Благодарю. ForkLift пробовал, но не хватает ему интегрированности и критической массы фич для замены Finder, как хватает их у FAR для полной замены проводника. Не то, не радует. Порт MidnightCommander пробовал, тоже не радует. Видимо, дело не только в двух панельках.
А 3 панели еще удобнее. Слабо с тоталкомандером так сделать?
В коммандере есть вкладки, как в Firefox. В каждой из панелей — свои. Создаются по Ctrl-T. Это не решит вашу задачу?
Да, в FAR-е вкладок явно не хватает…
Чем три панели удобнее по сравнению с двумя? С двумя, по сравнению с одной, понятно: копирование.
Ну например разделить папку на 3 части.
В одном окне проводника — правая кнопка, Copy, а потом, когда разберётесь, куда же собрались копировать — правая кнопка, Paste. при этом даже не нужно помнить, где вы этот файл запомнили, про это помнит система. Решается только текущая задача: сначала понять, что, а потом — куда. Причём папку «куда» вы можете найти где угодно — в «своём компьютере», на десктопе, по ссылке откуда-нибудь еще… в общем, насколько хватит фантазии. В двухпанельном броузре пришлось бы сначала решить, откуда, потом — куда (причем в той же программе, средствами одной панели), а только потом — что копировать.
Задача, которую проводник не решает — это сравнение двух директорий. Там двухпанельная программа была бы гораздо удобнее. Но это единственная такая ситуация, которую я могу вспомнить.
«В двухпанельном броузре пришлось бы сначала решить, откуда, потом — куда»
В смысле «решить»? Вам с эксплорером этого «решать» не приходится? Или с наутилусом, или с любым другим?

Ну и заодно, чтобы 5 минут не ждать: что касается outlook — он непопулярен не «потому что микрософт», а «потому что глюки и вирусы».

Касательно же тех, кому «и так удобно» — как правило у них очень широко открываются глаза, когда они видят с какой скоростью я работаю на компе. Потому что в их уютном эксплореровском мире так быстро с файлами не работают в принципе, они не _знали_, что можно _настолько_ быстро что-то делать с файлами… Проверено неоднократно.

PS: Far
не «потому что микрософт», а «потому что глюки и вирусы».
Как-то в 2003 я оказася единственным с отделе, у кого на комьютере система не была заражена: я использовал Opera, TheBat и проводнике у меня была выключена левая панель «подробностей». У кого она была включена, у тех система заражалась просто при попытке встать курсором на заражённый eml-файл (у меня они TheBat-ом открывались), которые им по сети закидывали в открытые шары. У меня открытые шары тоже были загажены, но мне от этого не было ни жарко ни холодно, я их просто стирал.
Решать «куда» приходится. Но к этому моменту мне уже не нужно думать о том, «что» и «откуда» — за меня это помнит система.
Грубо говоря,
x=a[k]; // нажал Copy
// долго вычисляю b
*b=x;  // про a и k уже и думать забыл.


До того, как перейти на эксплорер, я несколько лет работал под Norton Commander, так что какая-то привычка к двухпанельному браузеру была. Но с появлением Window'95 перешел на Explorer, и желания возвращаться на Norton, Far, Volkov, Total или как там эти Коммандеры ещё назывались, за 17 лет так и не возникло. Да, мир уютный. Единственное, что смущает — постоянно меняющаяся кнопка New Folder :) Возможно, у меня просто нет необходимости «быстро что-то делать с файлами»…
Про Outlook — он мне не понравился тем, что какой-то громоздкий, и непонятно, где держит файлы с письмами. Outlook Express, и сменивший его Windows Live Mail гораздо легче и проще… несмотря на то, что тоже Микрософт.
Outlook начинается там, где кончается уютненькая домашняя писишечка с батиком и тремя письмами в месяц и начинается жесткий доменный энтерпрайз с правами и прозрачными аутентификациями. Дома аутлуком никто не предлагает пользоваться.

По теме: когда было 2 раздела на винте, один с системой, а другой с помойкой удобней был ТК, а теперь когда ссд и всё в стандартных папках ТК уже вроде как и не особо удобен в плане ковыряния. В папке профиля пока нужную папку вычленишь время уходит, стандартные библиотеки удобнее. Хотя закладки в ТК решают и эту проблему.
Первым мне предложил воспользоваться аутлуком, если не ошибаюсь, Pocket PC — ему это зачем-то понадобилось для какой-то синхронизации. Помню, я тогда его поставил, но разбираться в нём всё равно не стал. Но странно — если он не для домашнего использования, то почему Windows так настойчиво пытались меня на него уговорить, да ещё и сделать основной почтовой программой (примерно как сейчас заставляют ставить Windows Live Messenger).
Насколько я понимаю, три или три тысячи писем в месяц и один или 10 аккаунтов — неважно, Outlook Express легко справляется с нагрузкой. А что такое «жесткий доменный энтерпрайз»? Это про локальную сеть?
Al_Azif, я в консоли с заточенным шелом на большинстве (если не на всех) операциях уделаю Far & Со. Теперь будем всех агитировать на тотальный свал в консоль?

PS Не стоит всех ровнять по себе, если человек вполне обходится проводником, то пусть так и продолжается. Не будет ему его хватать, сам придет к чему-то более продуктивному.
Вы, мягко говоря, очень сильно заблуждаетесь.
Жаль нельзя поставить рядом два ноута и просто сравнить.

PS: Не придёт. Куда идти, если не знаешь что альтернатива вообще существует?
Никто из знакомых и родственников так и не перешёл «на панельки» — ругаются, матерятся, но пользуются эксплорером. Ни один.
Жаль нельзя поставить рядом два ноута и просто сравнить.
Al_Azif, действительно жаль.
Но я знаю о чем пишу, поскольку пользуюсь и консолью и 2-х панельным менеджером.
Преимущество двухпанельных файловых менеджеров имхо в том что все действия очень быстро делаются клавиатурой. Никаких правых кнопок — F3, F5, F6, F7, F8 — еще со времен доса — очень быстро и удобно.
Это вам удбно, мне удобно. Но, как вы думаете, каков процент пользователей, имеющих реальный досовский опыт?
Не факт, что это преимущество. После долгой работы в Windows руки уже плохо помнят, где эти кнопки, а при работе на ноутах (где у каждого своя клавиатура) — приходится смотреть даже, нужно ли нажимать Fn для нажатия на F5. Не говоря уже о том, что кнопки мелкие и далеко.
При работе на ноутах приходится смотреть даже на то, нужно ли нажимать Fn для нажатия на Home, End, PageUp и PageDown. А уж что на том месте, на котором на одном ноуте, как руки помнят, был Home, на другом ноуте Delete — это отдельная песня.
battrack, вам ответил crea7or — шоткаты решают, да и два окна открывать не обязательно.

Хотя все зависит от конкретной задачи, многие из файловых операций в консоле можно выполнить еще быстрее/удобнее, чем в 2-х панельном менеджере.
В проводнике можно, находясь в одной папке, в дереве папок раскрыть родителя другой папки и скопировать или переместить файлы «драгом».
В своем ответе я это и имел в виду.
Самый частый сценарий. Проблема возникает, когда надо переносить некоторые файлы между двумя почти одинаковыми деревьями папок — тогда либо два окна, либо две панели… и непонятно, что в этом случае лучше.
Знаете сколько я ей твердил «используй Alt+Tab». Не хотела, сопротивлялась. Кричала, что неудобно. Теперь, говорит, что не понимает как жила бы без этого!

battrack используйте консоль, не кричите, не сопротивляйтесь, не пытайтесь нам сказать что вам в линуксе неудобно, вам тут показали что файлы в консоли копировать быстрее, да и много чего делать быстрее. Сами же потом не будете понимать как жили без этого.

PS. Насилие это ужасно. Даже, а точнее особенно когда оно декларируется как благо для ближнего нашего.
UFO just landed and posted this here
В Windows 7 очень легко сделать двухпанельный менеджер из проводника:
Win+E, Win+Left, Win+E, Win+Right и, вуаля!
Крутяк!!! Стало интересно, попробовал!
Попробовал — получается 4 операции:
открыть окно 1, выровнять на полэкрана,
открыть окно 2, выровнять на полэкрана.
Если их минимизировать — нужно будет по очереди, опять 2 клика.

Именно этого избегают пользователи файловых менеджеров.
А зачем их минимизировать? Открыл нужное окно поверх них, да и делай что хочешь.
Да и вообще для того чтобы раскидать файлы из одного каталога, по куче других достаточно одного окна, там же есть дерево каталогов, раскидывай как хочешь.
Бесструктурный поток сознания.

Автор, не надо начинать сразу десяток холиваров: TT vs Explorer.exe, Outlook vs Thunderbird vs Gmail, Linux vs Windows.

Каждый работает теми инструментами, с какими ему удобно, быстро и хорошо.
Так многие люди не знают, что в другой программе им может работаться еще удобнее, т.к. просто не пробовали. Моя жена, например. Она бы так и открывала новую вкладку в браузере через контекстное меню, если бы я ей не рассказал про центральную клавишу мыши! Ведь тут не уместен спор кому что удобнее: кнопка мыши или контекстное меню, если человек даже не пробовал делать это по-другому. Так же и TC. Я же вижу как долго она работает с файлами в проводнике и показываю ей как быстрее это сделать в TC. Может я и не прав тоже, тем что что-то упорно возвышаю, а что-то принижаю, но все началось с того, что админ сказал, что TC — это прошлый век. Причем здесь век? Если это удобно и быстро, можно и через тысячу лет пользоваться.
И тем не менее контекстное меню очень даже полезно тогда, когда хочется открыть её не в фоновой вкладке, а прямо здесь и сейчас.
Это все здорово, но
Уже много времени пытаюсь научить жену работать на компьютере грамотно и быстро.
как бы намекает, что вы считаете что то что делает ваша жена — неграмотно и медленно, а то что делаете вы — грамотно и быстро. Одно дело показать один раз, и дать человеку выбирать самому, и совсем другое —
Твержу ей постоянно «используй Total Commander», забудь про проводник (или My Computer).
Знаете сколько я ей твердил «используй Alt+Tab». Не хотела, сопротивлялась. Кричала, что неудобно. Теперь, говорит, что не понимает как жила бы без этого!
Даёшь компьютерное равенство жене battrack! Пусть она использует то, что нравится! :)
В том то и дело, что как заставить хотя бы попробовать. Многие же сисадмины сталкиваются на работе с проблемой, что не могут заставить пользователей перейти на другой софт, т.к. привыкли к старому. Если следовать этому принципу, то до скончания веков половина офисных сотрудников будет работать на ХР.
Понимаете, если им нравится, то пусть используют хоть Windows 95 с Netscape Navigator 1.0, вопрос лишь в личном удобстве. Если вашей жене удобно и так, зачем ей «столько твердить» используй то, используй сё и т.д.? Зачем?
Потому что она не знает что ей на самом деле удобно. А моя задача объяснить ей. Может среди вас я не самый крутой айтишник, но для нее я в этом больше понимаю, чем она и могу показать ей что-то что она не знала.
Эм. Если она что-то использует и так, то наверняка ей удобно, не правда ли? А если ей неудобно, то она скорее всего сообщит вам, нет? А иначе зачем постоянно показывать ей то, что она не знала, без особой нужды для вашей жены?
Иногда человек не пользуется чем-то исключительно по той причине, что не догадывается о существовании альтернативных подходов. У меня самого нередко бывало, что покажут какой-то трюк, ускоряющий работу, а мне только и остаётся хлопнуть себя по лбу: и как это самому в голову не пришло, что такое вообще бывает?
Ну так стоит 1 раз показать в таком случае, а не твердить одно и тоже 100500 раз :)
Одного раза обычно недостаточно. Сужу по себе: даже после узнавания нового приёма не так-то просто на него перейти, даже если понимаешь, что он объективно лучше. Просто руки на автомате продолжают нажимать привычные последовательности клавиш. И лишний пинок со стороны помогает заставить себя быстрее переучиться.

Вообще, такие вещи всегда строятся на диалоге. Неприятны эти постоянные напоминания — ну так и скажи, чтоб напоминал пореже, а то и вовсе чтобы перестал мешать рабочему процессу. Не вижу здесь каких-то проблем.
А я вряд ли хуже тебя айтишник, но работал и с ITшниками и не с ними, объясняя как работать с «этой программой» — не надо пытаться привить свой взгляд! Взгляд пользователя совсем другой. Вместо переучивания на другой аналогичный инструмент — лучше научите пользоваться имеющися. Для обычного пользователя проводник не хуже TC.
Суть в том что вы возможно не знаете например, что для открытия новой вкладки браузера достаточно нажать Ctrl-t но вам же это знание никто не навязывает. Мне например все намного проще делать из проводника.
Ну так и напишите статью на тему как можно просто и удобно делать обыденные вещи на примере какой-либо софтины. Зачем задавать кучу риторических вопросов и разжигать холивары?
По привычке пользуюсь Unreal Commander. А кстати, как это получилось Total Commander сократить до аббревиатуры TT?
Сам сначала не мог понять к чему в статье пистолет. Видимо от ToTal, хотя и непонятно.
Да, тупанул!!! Уже исправил! Сам в шоке! ))
Больше экспрессии! Больше восклицательных знаков!!!
И больше смайлов для одобрения от Ваенги.
Ортодоксальная же магия :)
Ортодоксия — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм
«Православный» в переводе на английский — «Orthodox». И это не случайно.
Без Мицгола не разобраться :))
Вы вон ту мою блогозапись читали? Каким бы православным не был Total Commander, он был бы православнее, кабы был свободным программным обеспечением с открытым кодом.
Вы хотите сказать, что православность продукта заключается в его открытости миру?
Подлинно православный продукт открыт и мирской жизни, и монастырской.
а я старомоден и по-прежнему использую Far Manager с разными современными примочками
Справедливо. А с появлением ConEmu преимуществ у ТТ перед Far, на мой взгляд, стало меньше.
А аббревиатурка то моя «TT» прижилась! )) (еще раз каюсь, ошибся, вместо TC, написал TT)
Far на работе, дома или Far и TotalCommander под Windows, или mc под Linux
*krusader, при этом оболочка Gnome, так как KDE не перевариваю.
Очень советую разобратся с KDE. Gnome 2 уже реально морально устарел, а Gnome 3 слишком планшетный… Это не займет так долго, как может показатся. Сам долго сидел на гноме, а потом надоел примитивный функционал и постал Кубунту. Теперь ниразу не жалею.
Для чего мне разбираться в KDE? В Gnome мне работается очень быстро и удобно. Меню сверху, кнопки тоже + удобное «запустить программу..», в которой я запускаю любой неконсольный софт, или через xterm (для консольного, как mc, к примеру). Есть глаза, которые за мной следят…
KDE софт под Gnome сейчас работает отлично (12 убунта), раньше же Krusader только kill -9 снимал, так как он оставался в памяти висеть с кучей блокировок (9 или 10 убунта).
Планшетный Gnome 3 я переделал в "à la" 2й и сижу и наслаждаюсь работой. Косяки конечно есть (с развертывает окон в режиме «без эффектов»), но к ним привыкаешь.
В linux, помимо всех достоинств я ценю свободу выбора и выражения, и то, что ты сам себе хозяин там. И если работаешь со сборками (как ubuntu, или debian, а не собираешь абсолютно все с нуля), то всегда можно что-то допилить.
Сидел на виндах долгие годы, но последние пару лет разрабатывать на ней стало совершенно невыносимо (в основном из-за моих меняющихся потребностей, конечно). И так я её готовил, и эдак, и под конец прикрутил хорошую консоль, редакторы кода и прочее… но около года назад снес к чертям и перешел на линукс. Идеологии в этом решении было мало (винду использую для игр и фотошопа сейчас). Просто в линуксе в сотню раз удобнее работать, если хоть что-то знаешь про компьютеры, конечно.
Так что ваше «Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!», на мой взгляд, пропитано идеологической ненавистью к консоли. ;)

P.S. Для работы с файловой системой хватает zsh, для редактирования файлов проектов (быстрое открытие и переход между большим количеством файлов) — vim + CommandT + ctags. В редких случаях открываю mc. Удобно, быстро. Возможны теги и pushd алиасами.
ну я ж не про всех говорил, что из-за идеологии. Говорю, что «многие». Вот вы, верю, что не из-за идеологии
ТоталКоммандер куплен ещё со времён, когда он был Виндовс Коммандером. Делаю в нём только то, что не умеет проводник. То есть доступ по FTP + переименование большого количества файлов по маске + быстрый просмотрщик текста/hex/сорцев при работе с ftp, ну и сравнение файлов по содержимому иногда надо.
так получается, что одни операции с файлами вы делаете в проводнике, а другие в тотале? Вот мне это тяжело представить. Если у меня открыт тотал, то в нем все и делаю. А включать его для одних операций, затем включать проводник для других — странно как-то…
Поддержу crea7or. У меня тоже одна из первых лицензий на WinCmd для России, так что стаж достаточный. Тем не менее, с момента появления висты (когда был сделан редизайн проводника), стал часто пользоваться проводником.

Сформулирую так: Проводник удобен, когда надо быстро что-то запустить, или просмотреть содержимое каталога.
1) просто нравится внешний вид. работать с ним приятно. Интерфейс коммандера как был в 90х, так и остался неотполированным.
2) удобно показывает занятость дисков — визуально легко оценить.
3) корректней (и быстрей!) работает с сетью — в случае сетевых проблем коммандер может зависнуть.
4) удобная панель левых ссылок (на сеть, диски, документы, библиотеки).

Все, что более, а особенно, сложные файловые операции, архивирование, переименование, синхронизация каталогов, итп — это в коммандере.

Раньше удобно было просматривать содержимое файлов по F3 (особенно текстовых, или mp3) — но сейчас это редко нужно.

В свое время, когда загнулся Дос Навигатор, я пытался убедить Кристиана реализовать часть функций из дос навигатора (в первую очередь звездочку * — виртуальный диск для сбора файлов из разных мест перед групповыми файловыми операциями типа перемещения или сжатия), но он не захотел.

Наверно, сейчас Total Commander — это тул для power users из прошлого, которых становится все меньше.
Дело в том, что мне постоянно эти операции совсем не нужны. На ftp я раз в неделю залезаю, соответственно и файлы переименовать-посмотреть надо именно тогда. Так что и тс запускается раз в неделю.
Когда то давно долго пользовался фаром, все потому что практиковал html в этом фаре) Променял его на обычный виндовый проводник с легкостью и без принуждения. Кому как нравится на самом деле. Подруга на работе пользуется как угорелая FreeCommander, ее прет)
Хорошая у вас подруга!!! )
Не всегда то, что удобно одному человеку, будет удобно другому. Ваш КО.
Я думаю, дело даже не в идеологии, а в привычке. Я долгое время пользовался FAR-ом, потом, после перехода на 7, а теперь и 8 пользовался обычным проводником. «Активные зоны» (я не уверен, как эта штука правильно называется) на рабочем столе, контекстное меню и новый диалог копирования полностью удовлетворяют мои потребности.
Когда меня заставили перейти на 7, первое с чем я столкнулся — трудность выполнения запуска FAR-а так, чтоб он потом нормально работал. Запускать надо из-под админа, при этом надо хитро закрепить на панели задач.
Зачем из-под админа? Вы в корне системного диска или в системных каталогах что-то делаете? Хотя если он лежит в c:\program files, то да — проблема есть (он же настройки не в папку пользователя сохраняет, а к себе, соответственно нужен админский доступ для ковыряния c:\program files).
раньше был адептом тотал, а потом как-то так получилось, что я понял, что никаких особых операций с файлами я не делаю
живу без двух панельных менеджеров и отлично себя чувствую, как в винде на работе, так и на маке дома
Directory Opus (виндовый проводник с 1+ панельками, вкладками, избранное + часто используемые папки, короткие клавиши, (s)ftp, конвертация картинок, просмотре всего, фото-шаринг, прозрачная архивация/разархивация, включая rar, вобщем там дофига всего всякого)
О, интересно, нужно будет попробовать! А памяти сколько ест, не подскажите?
Пользуюсь этим:
$ cp -r ~/Projects/mysite /Volumes/flashdrive/proj/
Вы с ума сошли?! Это же неудобно! Срочно ставьте wine+TC!
Вы забыли сказать про табуляцию:) Иначе это действительно жутко не удобно:)
Тогда так:
$ cp -r ~/proj/mys[TAB] /vol/flash/proj/[TAB]

zsh рулит. =)
A ведь можно и так:
$ cp -r ~/p/m[TAB] /v/f/p[TAB]

или через хэши.

И таки да — zsh рулит. =)
Если конфликтов нет, то да, можно и настолько сократить. Или даже так, с хешами и алиасами:
$ cp ~mysite ~flash/
Конфликты (если они есть) выпадут в автокомплит.
Да, но без них-то быстрее ;)
Ну так если это zsh, то можно же (скорее всего) и

cp -r ~/p/m[TAB] /v/f/p[TAB]
Видел (уже после отправки комментария). Вечно проблема с хабром, откроешь десяток статей, пока половину прочтешь — в оставшихся уже комментов понапишут.
А еще у вас, наверное, скучные обои.
У меня в качестве «обоев» уже давно стоит фотография меня с женой и дочкой. Скучными такие обои никогда не бывают =)
Откройте для себя rsync
Давно уж открыл, да только для скидывания на флешку «время от времени» он нужен ли?
А для синка проектов обычно гит юзается.
У меня как-то вошло в привычку копировать каталоги именно rsync-ом. Недостатков по сравнению с cp/scp вроде бы нет, один только профит.
«Мне кажется это из той же серии, когда люди дома ставят убунту (щас меня заминусуют), мучаются с ней, маются, но продолжают твердить, что MS – это г…о. Что Linux – это круто!… Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!»
Вы пробовали? Или рабинович напел? У меня дома убунта, т.к. винда для меня неудобна. А вы просто свои привычки навязываете другим. Не существует идеальной ОС удобной для всех. Так же ка не существует удобных для всех способов осуществления тех или иных операций.

А если уж говорить про скорость, то пока вы будете искать ярлык файл-менеджера, пока он будет запускаться, пока вы найдете в одной панели файл, а в другой папку, в которую хотите скопировать, я по хоткею открою консоль и скопирую пяток файлов и пойду пить чай ;)

И это при том, что я ничего не имею против двухпанельных файл-менеджеров и штатных средств работы с файлами и использую и то и другое наравне с консолью в тех или иных ситуациях.
У меня новости: у вас таже «болезнь» что и у сисадмина на работе жены.
До конца не дочитал, но по началу возникло впечатление, что автор, большую часть времени занимается копированием файлов…
В бизнес-среде файлы тоже накапливаются с космической скоростью.
Документы, презентации, итп… В том числе те, которые создаете лично вы.
Так что вопрос удобства работы с большим количеством файлов — не надуманный.
Файлов много, а если нет нормальной организованной работы с этими файлами (лично у меня на компьютере очень мало файлов, хотя да, создаю я их наверно много), то и вопрос удобства работы с ними не надуманный, но необходимость TC в бизнес среде уж, точно надуманная ;).
Пара хоткеев и пара окон, для любого бизнес пользователя будет достаточно в 95% случаев. Остальные 5% так редки, что можно забить.
Да, может быть достаточно для выполнения задачи. А вот выполнят ли они эти задачи быстро, и будет ли им при этом удобно — это личный вопрос этих пользователей.

Поспрашивайте в интеле и майкрософте — total commander пользуются даже там (хоть и в личном порядке).
Ага и ~50 баксов…
>> Твержу ей постоянно «используй Total Commander», забудь про проводник (или My Computer).

Не надо ей навязывать свою точку зрения. Пусть пользуется тем, что ей удобнее. Один раз показали, рассказали, а дальше пусть сама выбирает. А то со своими «задвигами» можно далеко пойти: «используй iPhone!», «покупай ноутбуки HP!», «носи только красное!» и так далее. Если вам что-то нравится, это не значит, что оно должно нравиться всем.
Сам пользуюсь Тоталом еще со времён Винды 3.11
Никому не навязываю, но как правило коллеги сами замечают через плечо и «подсаживаются» самостоятельно :)
Пользуюсь и тем и тем. Какая разница-то? Если есть голова — инструмент не столь критичен.
Для массового переименования файлов — удобней TC, перекинуть быстро файл с Рабочего стола на сетевой диск можно и проводником.
Всю жизнь пользовался TC, одно время пытался перейти на FAR — он все же круче, если выучить весь миллиард быстрых комбинаций и нужные плагины. Но однажды я заметил что больше не пользуюсь TC. Произошло это где-то между переходом на Win8 и началом эпохи дропбоксов. Дело в том, что сейчас все уходит в облака, нет нужды хранить очень много файлов. Даже музыку (сортировать папки с которой раньше я мог часами) теперь проще и быстрее послушать на одном из многочисленных музыкальных сервисов. Все игры у меня на PS3 и в Steam (Папка со стимом стационарная, никаких телодвижений не требуется). Все документы в облаках. Все проекты вынесены в отдельную библиотеку в проводнике. Фотки доступны тоже одним кликом в библиотеке. Все реже приходится посвещать время операциям с файлами. И когда я однажды решил полностью перейти на лицензионное ПО дома, то выяснилось что ТС мне не особенно и нужен. На работе очень редко может понадобиться FAR для удобного чтения логов, вот и все.
Тот сисадмин на работе просто решает проблему своего личного комфорта. Чтоб 1) не использовали на компах «лишний» софт и не создавали ему тем самым потенциальный сверхплановый гимор по части негативных побочных эффектов 2) чтоб потом не лазили к нему с просьбами дать консультации по этому «лишнему» софту.

Сам я консервативен, использую FAR 2 c примочками типа Colorer, и, в основном, из-за частого использования консольных утилит.
К первому абзацу, пункт (1): и с лицензиями, конечно, тоже.

Вопрос, почему мотив про лицензии не могут озвучить открытым тестом.
Есть вероятность, что его потом ещё более замучают с просьбами, чтобы лицензии обеспечил, а админу лишний геморой не нужен (юзеры никогда не пойдут к начальству по поводу лицух для по типа TC, но вот админа будут пинать регулярно).
Работа с файлами — не настолько частая задача. Лет десять назад пользовался windows/total commander, делал очередную сборку, держал его запущенным 100% времени. После возвращения с линуксов пользуюсь тем, что попанется под руку, а 100% времени запущены лишь консоль (никаких far, только CLI) и браузер.

В проводнике как минимум быстрее поиск, особенно полнотекстовый, поскольку он индексирован. И вообще, его хватает.
Пользовался TC, плюнул, теперь использую только Explorer и проблем не знаю. Единственным недостатком для меня была невозможность создания файла без имени (.htaccess например), но когда я узнал про то, что точка в конце имени удаляется и получается так, что именуя файл ".htaccess." мы получаем ".htaccess".
Вспоминаю недавно случившуюся жуть, как моя первая жена угрохала кучу файлов пытаясь их скопировать: во время shift+drag кнопка мыши случайно, из-за дребезга, отпустилась сама собой в районе корзины. В FAR такого бы никогда не случилось.
Так зачем делать автоматическую очистку корзины?
С шифтом (в проводнике) всё удаляется сразу мимо корзины.
Так не надо корзину на видном месте держать (я обычно вообще с рабочего стола убираю :)
А для удаления — пускай изучают кнопку del

PS а разве оно не должно спрашивать, удалять ли файлы при такой операции?
при драге не спрашивает
Уже вторая история про дребезг мыши, где вы их такие берете и зачем мучаетесь после того как мыша начинает дребезжать? У меня такое только со дной мышкой было.
Дребезг лучше всего чувствуется при операциях с помощью тачпада.
Возможно, это дребезг пальцев. А они, к сожалению, даны от рождения…
Чем мне категорически неприемлем проводник — так это невозможностью быстрого просмотра файла как по F3 в FAR, TC и NC. Поэтому пользуюсь им редко.
UFO just landed and posted this here
Почему у вас чьё-то мнение, отличное от вашего, вызывает такую агрессию? Мне бы стало интересно, почему человек так ратует за проводник, может чего новое узнал бы.

Я считаю Фар и Тотал Коммандер хламом по одной причине: это программы для работы с файлами, а файлы отстой. Пусть компьютер сам с файлами работает, а я картинки посмотрю, по интернету пошарюсь, тексты почитаю, на почту поотвечаю, в игры поиграю и так далее…
Напоминает одну давнюю историю, как одна девушка на защите диплома по специальности, связанной с обработкой информации (т.е. откуда-то читать, куда-то писать и что-то во что-то программно преобразовывать было надо), в ответ на вопрос «что такое файл» сказала «я работаю на макинтоше, а на нём файлов нет», т.е. MacOS вообще не требовал от пользователя владения абстракциями типа «файл».

Да, кстати, на PalmOS файлов тоже не было. По-настоящему не было.
MacOS вообще не требовал от пользователя владения абстракциями типа «файл».

Ну как же не требует, когда почти в каждом приложении в главном меню есть пункт «Файл»?

Действительно «бесфайловая» для пользователя ось — это iOS, и ведь именно в ней возникает больше всего вопросов типа: как мне перекинуть текстовый документ на iPad, отредактировать его и сохранить на комп обратно? И в каждом случае это делается новым способом.
Мне нравится Total Commander.

Тем не менее, я считаю, что Linux — это круто (хотя сам вынужден использовать Windows, потому что некоторое программное обеспечение для Linux не выпускается).

Тем не менее, я использую Mozilla Thunderbird, а не Outlook.

Тем не менее, при сайтостроении я верстаю в текстовом редакторе, а не доверяю итогам работы редактора визуального.

И напрасно, напрасно Вы увязываете все эти варианты выбора.
Пользуюсь, в основном, Тоталом, у меня он основной файл-менеджер, даже купил лицензию. Но и проводником — тоже, частенько. У него есть свои преимущества, быстрый поиск файлов, например. Каждый инструмент удобен под свою задачу.

Возможности Тотал Коммандера большинству пользователей не нужны. Он для тех, кто плотно работает с большим количеством файлов, ну и любит детально настраивать под себя рабочую среду, — тут Тотал вне конкуренции. А для обычных повседневных задач проводника хватает за глаза.
Вash на века :)

А за то, что вы считаете Windows однозначно удобнее Linux, и считаете это истиной в последней инстанции, я желаю вашей жене мучаться с Проводником до скончания века.
Она же менее удобнее чем винда и это факт и от него никуда не деться!

Ну конечно! Как же в ней установить наши любимые вирусы!
Есть одна маленькая удобная вещь в TC, которой ну никак ни сделать в Explorer: забинденное на F12 копирование полного пути к файлу с именем файла. Очень удобно, когда файл хочется открыть в программе, не поддерживающей Drag&Drop. Лично я не любитель заново искать нужный мне файл в диалоге Open As, если этот файл у меня уже под курсором в TC.

А возможность просмотреть все файлы включая подкаталоги едиными списком по Ctrl+B, например с сортировкой по дате, чтобы увидеть какие файлы были изменены последними во всех подкаталогах?

А поиск по всем внутренностям даже внутри архивов (и не только zip)?

А быстрый поиск файла в каталоге по первым буквам (включая wildcard — *)? Пользователям Explorer хоть раз снилось, что до C:\Windows\System32\Drivers\etc\ можно дойти из корня таким образом за 1 (!) секунду, нажав лишь w[enter],s*32[enter],dr[enter],e[enter]?

И таких мелочей, удобных для работы — много, что сидя с одной лишь мышкой в руках в Explorer, чувствуешь себя как без рук.

Вот что мне не хватает в TC, так это перекинуть отдельно запущенное фоновое копирование в очередь, а не прерывать и создавать заново очередь копирования.
Расшифруйте пожалуйста эту строку:
w[enter],s*32[enter],dr[enter],e[enter]
поиск по началу названия и маске…
w — Windows
s*32 — system32
dr — Drivers
e — etc
Есть одна маленькая удобная вещь в TC, которой ну никак ни сделать в Explorer: забинденное на F12 копирование полного пути к файлу с именем файла.

А Shift-RightClick / Copy as Full Path не поможет? Можно скопировать путь к одному файлу, можно к нескольким.
99% пользователей Explorer об этом не знают.
Усложним задачу — скопировать имена выделенных файлов без пути. В TC — одно нажатие F11.
А исторически сложившееся F3 для просмотра содержимого файла? 95% пользователей Explorer не включают отображение расширений, и соответственно не догадываются как открыть какой-нибудь текстовый файл но с нестандартным расширением (открыть с помощью -> Notepad). Та же ситуация и с F4 для редактирования. Пользователям Explorer замущаешься объяснять как изменить что-то в том же hosts, у которого нет расширения.

А пресловутый Drag&Drop в Explorer? Видимо некоторые не видели как у людей часто дрожит рука, отпускает переносимый файл-каталог в какой-то другой папке и они потом часами ищут куда же они это перенесли. Microsoft бы следовало по умолчанию при перетаскивании с левой клавишей мыши показывать меню (Copy/Move) а по правой переносить без вопросов, а не наоборот, вызывая бардак и гнев не только у неопытных пользователей, но и у тех у кого дрогнула рука.
Слава богу в TC F5 всегда требует нажатие Enter либо F2 -поставить в очередь, аналог наконец появился в Windows 8, но при этом в TC можно ещё и менять порядок копирования в очереди.

Кстати, в TC всегда можно нажать на паузу при копировании/переносе.

Вот чего не хватает ещё в TC/Explorer — это докачки с сетевых ресурсов, но впрочем TeraCopy это решает.
99% пользователей Explorer об этом не знают.


Многие ли пользователи TC знают что-нибудь кроме Copy/Move/MkDir/Delete (и, может быть, Pack/Unpack), если им не нужно пользоваться этими возможностями хотя бы раз в неделю?

Усложним задачу — скопировать имена выделенных файлов без пути


Примерно раз в месяц или два мне такое требуется. Умею делать в 7 действий (включая набор команды dir) — если файлов немного. Тоже недостаточно сложно, чтобы заставить меня поставить и изучить еще одну программу…

Про drag&drop — есть такая проблема. Когда случайно нажимается и отпускается кнопка мышки при движении над деревом директорий, и в результате случайная директория переносится в случайное место. Потом развлечение — найти, что же случилось. Хотя можно вспомнить, что есть волшебная кнопка Ctrl-Z, проверить, что она работает и пользоваться при необходимости :) С переносом файлов она справится.

Что было действительно полезно в коммандерах — встроенный hex-вьюер. Иногда даже с дисассемблером. Жаль, что 16-битные задачи под виндами уже не работают…
Мне ещё не хватает в эксплорере копирования в очередь(необходимо при копировании на флешку/сеть разных папок) и паузы при копировании(хотя в win8 сделали паузу). И подстветки файлов в зависимости от времени создания. Синхронизации, открывания любых типов файлов по ф3 не сбивая плейлисты.
Вообще все зависит от того сколько и как человек работает с файлами, некоторые в день открывают 2-3 файла тогда и эксплорера вполне хватает.
Не знаю, почему еще никто не написал. Попробуйте поработать с TC, подперев голову левой рукой, т.е. только одной правой. В проводнике можно это делать совершенно свободно.
Свободно работается, в основном так и работаю(одной рукой), в чем собственно проблема должна быть? копирование либо перетаскиванием либо кнопкой внизу.
Кстати в проводнике можно узнать сразу размер всех папок? иногда нужно бывает, когда необходимо узнать какая папка сожрала всё место.
Если вы все равно перетаскиваете, то какая тогда разница, чем пользоваться? А специфические функции нужны крайне редко, раз-два в месяц. Это про домашнее использование, конечно.
Кстати, насчет выяснения куда пропало место, рекомендую SpaceSniffer, существенно нагляднее, чем у ТС.
Я не перетаскиваю, просто специально для этого поста проверил работу перетаскивания и сообщил о возможности.
Я «специфическими» функциями пользуюсь ежедневно.
Кстати, насчет выяснения куда пропало место, рекомендую SpaceSniffer, существенно нагляднее, чем у ТС.

Мне, например, не удобно отрываться от работы запускать дополнительную программу и смотреть кто занимает место, да и сомневаюсь что программа работает с сетевыми ресурсами(мне, например, чаще нужно узнать эту информацию на удаленном компьютере).
Но, как я уже писал выше, если вам надо скопировать 2-3 папочки в неделю и запустить пару файлов в день, то проще пользоваться эксплорером.
Sign up to leave a comment.

Articles