monohrom Feb 15 2013 at 01:18

Обзор антикварного компьютера фирмы NEXT

5 min

86K

*nix*

Recovery Mode

+200

100

Comments 100

NobleJohn Feb 15 2013 at 01:40

Супер! Спасибо за обзор! Поставил бы вам плюс, но еще не могу. Читал в биографии Стива о производстве данного компьютера. Как я помню в книги писали о том, что на тот момент технологии не позволяли создать задуманный дизайн и его пришлось изменить, но даже после изменений само производство корпусов ввиду технологических сложностей было довольно дорого!

zserge Feb 15 2013 at 01:48

Когда-то я использовал в качестве оконного менеджера WindowMaker, который как раз и имитирует интерфейс NeXT. Очень приятный, если понять что к чему. А на то время, видимо, вообще революционный — эти квадратные «тайлы» выполняющие функции виджетов рабочего стола, ярлыков для запуска программ и свёрнутых окон. А оказывается у них вся система была сделана «на уровне». Спасибо за обзор!

pawnhearts Feb 15 2013 at 02:22

есть ещё оконный менеджер afterstep и набор библиотек и программ gnustep. даже под windows был когда-то альтернативный шелл «litestep»

qweewq Feb 15 2013 at 01:59

Очень здорово! Спасибо, что поделились :)

Grox Feb 15 2013 at 02:13

Меня всегда удивляло, почему старая техника делалась с применением такого количества металла? 3,5 дюймовый дисковод тогда и сейчас, разница в весе раза в 3. Тоже и касательно других компонентов. Я не понимаю этой прелести.
Материнские платы стоимостью более 150 долларов сейчас тоже очень приятно выглядят и ощущаются в руках. Особенно когда покрыты матовым чёрным покрытием. Всё выглядит аккуратно и эстетично, а не так дубово, как старая техника.
Спасибо за обзор, очень любопытно было заглянуть в этот редко вспоминаемый комп.

mclander Feb 15 2013 at 15:34

Тогда наивно считалось, что комп должен работать лет 10… как минимум. Плюс качество пластика улучшилось, а страшные нагрузки от вибраций, как выяснилось не такие страшные.

Daedmen Feb 15 2013 at 02:23

Один уже тогда знали что надо делать клавиатуры без caps-lock, но почему-то забыли…

pawnhearts Feb 15 2013 at 02:32

на клавиатурах sun тоже control вместо caps lock. а у меня программно так сделано:)

Daedmen Feb 15 2013 at 02:40

А по мне так там место для кур-лата

kriokamera Feb 15 2013 at 02:29

какая-то математика

Это вы мощно сказали об одной из известнейших систем компьютерной алгебры :) www.wolfram.com/mathematica/

monohrom Feb 15 2013 at 11:52

каюсь))) я в математике особо не разбираюсь

Smi1e Feb 15 2013 at 02:30

Какая клавиатура… слюни…
Механика ведь?

alexmay Feb 15 2013 at 02:50

Лежит механика в гараже. Если надо — забирай. Писать в личку )

monohrom Feb 15 2013 at 11:54

Да механика. забыл написать, клава очень удобная и приятная)

vsovetov Feb 15 2013 at 02:32

Ох, спасибо. Приятные воспоминания…

alexmay Feb 15 2013 at 02:49

Поделюсь немного своими знаниями.

NeXTStep и операционная система: наследование заметно в том, что в среде разработки xCode и языке ObjectiveC активно используются префиксы NS, обозначающие именно NeXTStep

Преемственность интерфейсов Apple потрясающая. Например — на скриншоте топикстартера справа виден Док. Именно этот док является дедушкой современного дока в OSX и iOS

Также на одном из скринов виден Finder, с его отображением файлов в нескольких иерархических столбцах.
Имхо, впервые такое представление файлов появилось именно в NS и благополучно дожило до сих пор в OSX

Ну — вроде все, что помню написал.
И есественно — NS (как и SGI/Irix) были запрещены к экспорту в СССР и страны соцлагеря, что, в общем то негативно влияло на продажи

:)
Спасибо за обзор, сам когда то держал у себя NeXTCube

pawnhearts Feb 15 2013 at 03:03

это api(objc с префиксами NS) называется en.wikipedia.org/wiki/OpenStep

помимо next, были реализации для solaris и windows, а также независимая реализация gnustep(в ней также есть части cocoa)

corristo Feb 15 2013 at 12:54

ну, теперь уже Cocoa :)

track Feb 15 2013 at 08:51

И есественно — NS (как и SGI/Irix) были запрещены к экспорту в СССР и страны соцлагеря, что, в общем то негативно влияло на продажи

Надеюсь вы не всерьез, про влияние на продажи :)

monohrom Feb 15 2013 at 11:56

У нас были суровые ДВК которые отпугивали импорт)

nochkin Feb 15 2013 at 23:32

Действительно, зачем нам импорт если те же ДВК и многие другие машины были успешно скопированы с тех запрещенных компов и систем?

mono Feb 15 2013 at 22:22

Префикс NS означает NeXT/Sun, потому что интерфейс OPENSTEP создавался совместно компаниями NeXT и Sun.

Классы которые относились к API NeXT и не входили в спецификацию OPENSTEP имели префикс NX.

keedhost Feb 15 2013 at 03:37

Ставил себе на виртуалбокс год назад NEXTStep. Жаль, что при запуске графика намертво зависала, а так хотелось поклацать :(

pawnhearts Feb 15 2013 at 03:43

хм а у меня работало. я правда готовый образ где-то взял, где он уже установлен и настроен

Begemotishe Mar 10 2013 at 19:53

WIndowMaker похож на него интерфейсом. Кстати довольно удобный WM, когда пользовался линуксом под ним сидел.

PATOGEN Feb 15 2013 at 07:04

какая-то математика, где я так понял можно считать все что угодно и даже рисовать графики и фигуры, наверное что-то похоже на MathCad.

«Какая-то Mathematica»? Простите, но facepalm.jpg.

nick4fake Feb 15 2013 at 08:50

Ага, собственно. Даже не знаю, как можно знать MathCAD, но не знать mathematica. Более того, я после математики на маткад никогда и не вернусь. :)

monohrom Feb 15 2013 at 12:01

Извиняюсь не знал… О МатКаде слышал, а об этой проге нет, теперь буду знать что это)

danilf Feb 15 2013 at 07:23

Обогнали время лет на 5 точно с этим компьютером. Не говоря уже о том что задали стандарты на десятилетия.

awoland Feb 15 2013 at 09:22

Где то на просторах интернет мне попадались версии NextStep и Rhapsody для разработчиков под платформу X86, Причем NextStep была в статусе релиза а Rhapsody — беты. Вполне себе устанавливались и работали на PC, Единственная проблема была с драйверами. Но были какие-то Open Source разработки от энтузиастов.
А консоль, которая появляется при включении без винчестера — это BIOS Open Firmware (OpenBoot), разработанный компанией SUN Microsystems. Написан на языке Forth (фактически в eeprom зашит компилятор Forth и интерпретатор байт-кода FCode, а все остальное написано уже на самом Forth). OpenBoot широко использовался такими производителями не-x86 компьютеров как Sun, IBM, Apple и NeXT. У Apple OpenBoot использовался во всех компьютерах на PowerPC вплоть до перехода на платформу Intel.

nanodesu Feb 15 2013 at 09:22

Подозреваю что DSP это все же вход-выход для цифровых аудио-сигналов, т.е. внешней звуковой карты по сути.
Приятно радует наличие сетевой карты с RJ45, что гарантирует раритету возможность доступа в современный интернет.
Интересно было бы пощупать шелл на таком.

tyomitch Feb 15 2013 at 09:42

Не обязательно аудио.

Можно даже внешний ROM с копией MacOS, адаптированной для NeXT.

nanodesu Feb 15 2013 at 09:58

Поистине интересное устройство.

awoland Feb 15 2013 at 09:38

Шелл там обычный BSD-шный. При желании можно прикрутить любой от pdksh до bash или zsh.

nanodesu Feb 15 2013 at 10:01

Ну я не только саму коммандную оболочку имею ввиду, а целиком окружение. Посмотреть, какие там утилиты, какие библиотеки, информацию о хардвере — вот это все. Понятно, что будет похоже на старую BSD, но раритет есть раритет ;)

pawnhearts Feb 15 2013 at 13:24

поставьте в виртуальную машину и поиграйтесь. по интернету гуляют образы для virtualbox

Xkeeper Feb 15 2013 at 10:17

Если присмотреться к скришоту с консолью, то можно увидеть что там и так стоит zsh.

tyomitch Feb 15 2013 at 10:26

Не умаляю достоинств NeXT, но обзор написан как будто бы океанийцем в благоговейном восторге от таинственного гаджета: "вот тут непонятно что, вот там какая-то интересная фиговина, вот это я не смог понять зачем… оппа-на, сработало! ух ты, как круто!!"

nick4fake Feb 15 2013 at 12:04

Вы представляете, сколько лет компьютеру и подходам, которые использовались в работе?

ivlis Feb 15 2013 at 12:42

А что-то существенно изменилось что ли?

tyomitch Feb 15 2013 at 13:28

Да, вполне представляю. И когда осенью я готовил свой топик об управлении памятью в реальном режиме Windows, я не поленился найти мануалы 20-летней давности и потратил вечер на то, чтобы в них разобраться и объяснить читателям, как всё работало. Наверное, надо было просто поделиться восторгом "ух ты, как круто! виртуальная память в реальном режиме, офигеть же!!" и добавить ворох скриншотов?

monohrom Feb 15 2013 at 12:09

Да есть такое, но что поделать если я в такой технике не разбираюсь) У меня уже сколько компов что жизни наверно не хватит чтобы со всем разобраться.

tyomitch Feb 15 2013 at 12:18

Мне кажется банально неэтичным писать о том, в чём я не разбираюсь и не особо пытался разобраться.

Но не мне вас поучать, о чём писать. Ностальгические топики — проверенный и гарантированный способ заполучить плюсики, сам знаю :)

akimovpro Feb 15 2013 at 11:33

Стив Джобс в пиджаке, имхо, ещё более раритетно, чем NEXT! )

onegray Feb 15 2013 at 11:52

Афигеть! Эти кнопки, скроллбары, текстэдит, и даже крестик закрытия окна… Windows это всего лишь калька Macintosh! (с)

onegray Feb 15 2013 at 12:12

Напомню

onegray Feb 15 2013 at 12:25

Ну обоснуйте уже наконец, таинственный несогласный.

egormerkushev Feb 15 2013 at 15:01

Они, наверное, про Xerox так напоминают…

onegray Feb 15 2013 at 21:03

«Windows это всего лишь калька с Macintosh!» — это цитата из речи Джобса перед выпускниками Стэнфорда. И глядя на элементы пользовательского интерфейса из NEXT, становится понятно, что он имел ввиду. А Xerox первые стали использовать графический интерфейс на PC, никто не спорит, но речь ведь не об этом.

McBernar Feb 16 2013 at 00:23

Не очень понимаю — почему минусуют Onegray, ведь он совершенно прав — Гейтс просто украл интерфейс у Джобса. Точно так же, как Джобс украл у КсероксПарка.

UFO landed and left these words here

tibalt Feb 15 2013 at 21:10

из педивикии:

NeXTSTEP 1.0 была выпущена 18 сентября 1989 года.
Windows 3.0 была выпущена 22 мая 1990 года.
Windows 95 — 24 августа 1995 года.

разница в 6 лет

onegray Feb 15 2013 at 12:24

промазал, удалено

azproduction Feb 15 2013 at 12:34

8-64Мб памяти — ах вот откуда эти цифры пошли

nightfly Feb 15 2013 at 18:21

[sarcasm]Так и запишем — Стив Джобс придумал степени двойки™ [/sarcasm]

stryaponoff Feb 15 2013 at 22:16

Тсс! Не подавайте Apple новую идею для патента!

amdf Feb 15 2013 at 12:36

NeXTSTEP а не NEXTSteep.

jazzman Feb 15 2013 at 15:43

а на «вспомнил за конфигурацию» вы внимания не обратили?

EvilBlueBeaver Feb 15 2013 at 20:00

В южных частях России именно так и говорят.

jazzman Feb 15 2013 at 20:07

говорить-то говорят. только учебники русского языка (как и английского) — для всей страны одинаковые. это я к тому, что вы обратили внимание на неправильное английское название, а русское просторечие из виду упустили.

извините за грамматизм.

EvilBlueBeaver Feb 15 2013 at 20:09

это мой первый комментарий в данном топике, так что я ни на что не мог «внимания обратить»

tyomitch Feb 15 2013 at 13:34

Ещё дополню:

дальше сетевая, разъем монитора… Дальше на системном блоке какой-то DSP порт, сейчас не могу найти и не помню, но он вроде бы для принтера.

Вот как раз между сетевым разъёмом и разъёмом монитора на вашем снимке виден специальный разъём для принтера. У него как раз нарисован значок принтера.

Nikolay45 Feb 15 2013 at 13:35

Ещё пацаном, когда занимался в радиокружке, услышал от инжинера,- «собрал устройство, посмотри, если выглядит не красиво — работать не будет». До сих пор с грустью вспоминаю те слова заглядывая под кожух очередного «убийцы Apple». Из их инженерных ляпов фильмы ужасов для IT-шников делать надо. Спасибо за обзор. Сам собираю небольшую «комнату для релаксирования», да и внукам надо будет показать как правильно делать правильные вещи.

track Feb 15 2013 at 14:57

Сам собираю небольшую «комнату для релаксирования

Какой красиво вы переиначили выражение "дрочить на компьютеры": «комната для релаксирования», надо запомнить ;)

gasya Feb 16 2013 at 22:39

Вы не смешной.

track Feb 17 2013 at 11:40

А вы — отхабренный :}

achekalin Feb 15 2013 at 13:42

За рассказ огромное спасибо, интересно.

А про русский язык и знаки препинания заметки скажу так — я как-то подсознательно все время ждать увидеть слово «сдесь» вместо «здесь».

Вам бы почаще обзоры и заметки писать, и язык улучшите, и аудитория с огромным удовольствием почитает :)

P.S. Скажите, Вы так хотели раздобыть такой компьютер, но даже не знаете, что за программы в нем, что за консоль — как, скажите, КАК, вы его хотели, что даже не поизучали заранее, что у него в мозгах бывает? Документации нет толковой (так вроде же есть?), или Вы просто именно раритетное «железо» любите искать?

P.P.S. 16 слотов под память — вот это видна забота о пользователе и о расширении! Молодцы парни!!!

monohrom Feb 15 2013 at 13:58

Да со словами возможно так и есть, хотя когда писал то word не подчеркивал )

А на счет компьютеров то я их просто собираю для вида, чего там смотреть на конфигурацию? Итак понятно что будет какой-то процессор, какая-то память и накопители. Просто для меня интересно смотруть как оно все сделано. А по этому компьютеру итак мало информации а на русском почти нет. На сколько мне известно в странах СНГ есть только еще один такой компьютер но без родного монитора и у клавиатуры нет одной кнопки) Вот и все.

Nikolay45 Feb 15 2013 at 16:11

В своё время несколько NeXT было закуплено для центра стиля ВАЗ. Попробую узнать их судьбу.
И знаете, я совершенно не умею петь, но попав на выступление хора Турецкого, как мог объяснял знакомым, что зря они дома остались. Опять у нас гастролирует, опять пойду хоть петь и не научился.

Kacher Feb 15 2013 at 13:46

Надо будет про Поиск с УКНЦ написать. Думаю будет интересно вспомнить о том, с чего начиналось

JerleShannara Feb 15 2013 at 15:32

А про древесно вычислительный комплекс у вас что-нибудь интересно есть? Тоже очень хотелось бы…

monohrom Feb 15 2013 at 15:51

У меня есть запчасти от трех ДВК, есть большая вероятность что с них можно собрать одну рабочую ДВК-3 но это будет не скоро.

foxmuldercp Feb 15 2013 at 17:16

А Роботроны… Эх…

crazyASD Feb 15 2013 at 14:20

Храни вечно, такое больше не делают!

de1337ed Feb 15 2013 at 14:48

А под капотом всё аккуратно и опрятно. Просто приятно смотреть. Хорошая черта ранних эппловских компьютеров
И спасибо автору за сохранение сего изделия в отличном виде

foxmuldercp Feb 15 2013 at 17:19

ну некоторые брендовые писюки и сейчас тоже внутри красиво продуманы и реализованы. особенно в контекстах мощной машины класса core i?, когда их впихивают в корпуса размером двд плеер дисковый или как тв-тюнер, забыл как формфактор зовётся.
Я пару лет назад такие разбирал, когда апгрейдил, очень добротно и продумано, хотя подумать как разбирать тоже приходилось, т.к. пространства был минимум

vxk7m Feb 15 2013 at 14:55

Почему то при взгляде на системный блок, на ум пришла Cisco 3600… может потому, что не выспался. Автору конечно же спасибо за исторический экскурс.

JerleShannara Feb 15 2013 at 15:34

Кстати, красиво под капотом было почти у всех брендов до начала 2000-ых (Как мне нравились компаки и HP шные машинки уровня рабочих станций (у ХП больше всего правда сервера малоюнитные)

foxmuldercp Feb 15 2013 at 17:20

Дадада. согласен. Компаки, НР, Деллы тоже. IBMы только видел, но не лез внутрь.

track Feb 17 2013 at 11:42

За такие деньги можно было и расстараться.
Но потом стало хотеться «подешевле», вот и получилась такая вот «шапка из овчины», какую наблюдаем сегодня.

NickyX3 Feb 15 2013 at 15:35

Корпуса NEXT делались не из аллюминия, а из магниевого сплава

nsiss Feb 15 2013 at 17:25

Next -красавец.
Судя по комментариям, многие отметили сколько новинок было в NeXTstation многие из которых живут и по сей день, но почему-то ни слова о Display PostScript, а ведь для того времени это был прорыв.

track Feb 17 2013 at 11:43

Только по факту оказался «прорывом в никуда». Так часто бывает, кстати.

UFO landed and left these words here

kometa_triatlon Feb 15 2013 at 21:18

… и Power рядом с регулировкой громкости. Интересно, сколько раз по нему случайно попадали пальцем.

baxtep2 Feb 16 2013 at 14:52

при нажатии спрашивает что сделать, а не как в винде…

yetanotherman Feb 15 2013 at 18:12

Вы зря под рутом сидите. Ни один злой умысел (это я про хакеров) не превзойдет масштаб бедствий, вызваный банальной человеческой неосторожностью или глупостью.

Nomad1 Feb 15 2013 at 22:11

У кого зрение получше (или спецификация открыта), там рядом с сетевым коаксиалом разъем RJ45 (8P8C, сеть) или RJ14 (телефон)?
Автору предстоит не только озаботиться привязкой к MAC адресу, но еще и коаксиал-эзернет роутер добыть?

stryaponoff Feb 15 2013 at 22:25

На зрение, вроде бы, не жалуюсь, и мне кажется, что там RJ-45.

McBernar Feb 16 2013 at 00:24

Никогда не думал, что у Некста был настолько аккуратный и симпатичный интерфейс.
Последующая ОСх с ее полосатыми «железными» плашками не выглядела так круто, даже несмотря на цветной экран.

red_andr Feb 16 2013 at 00:26

Конфигурация на то время очень мощная… ведь до такого количества оперативной памяти как например 64 мб, обычные писюки дошли только в другой половине 90-х годов.

Были и у писюков монстры в 80-х. Например, такое чудо как Compaq SystemPro выпущенный в 1989 году. Он имел на борту два 386 процессора (а чуть позже и 486), до 256 Мб памяти и 1,6 Гб дискового пространства (8 дисков в RAID). Про цену и говорить не буду.

monohrom Feb 16 2013 at 01:05

Хм не знал… Многопроцессорные системы на х86, моложе первого пеньтиума, очень и очень раритетные.

tyomitch Feb 16 2013 at 01:32

Возможно, вы имели в виду: "старее первого пентиума"

monohrom Feb 16 2013 at 01:54

тьфу, да… надо ложится спать

red_andr Feb 18 2013 at 20:32

Да и на других процессорах тоже не сказать, что в каждом доме стояли ;) Мультипроцессорными были только огромные суперкомпьютеры типа Крея-2. Кстати, на 386 тоже суперкомпьютеры делали, аж до 128 процессоров.

valemak Feb 16 2013 at 01:42

Тяга Джобса создавать стильные изящные вещи проявилась… в подставке для монитора.

yurash Feb 17 2013 at 07:59

Да, помнится, меня особенно впечатлила вся тема NeXT, когда я посмотрел предысторию
Steve Jobs Brainstorms with NeXT Team
www.youtube.com/watch?v=loQhufxiorM

и презентации получившегося (видео, увы, плохого качества) 1989г
Steve Jobs Presentation Show. NextOS (part1,2,3)
www.youtube.com/watch?v=HE7W4T8L-Wg
www.youtube.com/watch?v=MtkM_av-NIo
www.youtube.com/watch?v=WfO6XM5uu90

Steve Jobs NEXTOS demo (part1,2,3)
www.youtube.com/watch?v=ui5kok-c0_Q
www.youtube.com/watch?v=XVmYwfX1fkk
www.youtube.com/watch?v=-2PLwwK2ReU

makaroff Feb 17 2013 at 17:36

Одному мне захотелось яростно по онанировать смотря видео про производство мат.плат?

vadim_art Feb 20 2013 at 09:42

на клавиатуре есть кнопка включения и отключения компьютера (а на системнике ее совсем нет)

Здорово для того времени, но как быть если клавиатура сломалась или беда с проводом/разъемом? Как тогда включать?

Tycho Mar 6 2013 at 18:21

Интересная вещь, спасибо за обзор :)

Только отмечу, что если кулер дует наружу — то это не значит что он принципиально не может засасывать пыль внутрь, ведь воздух же откуда-то поступает.