Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 123
Спасибо! Я и не знал про crtl + w :)
Вынес из поста только одно — правильно делаю, что не инвестирую деньги, а тупо золото покупаю для сбережений на деньги, заработанные от инвестирования времени.
надо еще фоточку со слитком прикрепить, а то не все верят.
Типа такого
Скрытый текст
Бумажка.
Сам слиток не разглядели? :)
Фотку слитка на заламинированной для пущей важности бумажке, вы хотите сказать? :-)
Не, ну я всё понимаю — если физически выносить куски золота из банка, то потом разоришься на экспертизах, а то вдруг подмена. Но вот назвать такое свидетельство золотом язык не поворачивается.
Не, ну я всё понимаю — если физически выносить куски золота из банка, то потом разоришься на экспертизах, а то вдруг подмена. Но вот назвать такое свидетельство золотом язык не поворачивается.
Хотя, кажется, я неправ — видно плоховато, но вроде кусочек золота наличествует физически. Любопытно.
Свое сфоткать нет возможности — нагуглил. Но это действительно маленькая золотая (судя по сертификату :) пластинка на картонке под пленкой, хорошо прощупывается. Можно пленку вскрыть и пластину достать, но тогда надо думать о защите от царапин и т. п.
Экспертиза в любом (вроде) случае, но слитки с сертификатом покупают дороже (состояние может считаться отличным) чем без (удовлетворительное всегда).
Экспертиза в любом (вроде) случае, но слитки с сертификатом покупают дороже (состояние может считаться отличным) чем без (удовлетворительное всегда).
А как в РФ с ликвидностью Российского золота? Потому как в Украине Сбербанк России предлагает и покупает только золото Европейских производителей, что меня лично очень удивило.
Потеря 18% НДС при покупке не смущает?
Нет. Вернее я даже не знал что она там есть, ориентируюсь на цену продажи и скупки. Надеюсь, что цены на золото будут следовать за инфляцией и лет через 5, а то и раньше, я выйду на возможность продать по той цене, что купил, то есть через 5 лет не будет разницы лежали у меня деньги под подушкой или было зото куплено на них. А там, глядишь, и прибыль пойдет, наличным недоступная в принципе. А надежность золота я оцениваю выше чем наличных.
Покупайте инвестиционные монеты, они на то и инвестиционные, ибо не облагаются НДС: Советские золотые червонцы и Георгий Победоносец (50р).
Ликвидность на голову выше, чем у слитков.
Я неудачно зашел (после скачка цены на золото) и неудачно вышел (перед очередным скачком), но годовой доход составил чуть более 24%.
Червонцы лучше (не такие нежные), но их трудно купить.
Ликвидность на голову выше, чем у слитков.
Я неудачно зашел (после скачка цены на золото) и неудачно вышел (перед очередным скачком), но годовой доход составил чуть более 24%.
Червонцы лучше (не такие нежные), но их трудно купить.
Тупо золото или обезличенные металические счета? если тупо золото, какого размера слитками?
Тупо. Пока три по грамму купил. Так, больше для изучения процесса. А вообще на пятиграммовые перейду. Сумма (порядка 10к рублей) достаточно большая, чтобы заметно на пенсию откладывать (только с НГ начал думать о ней), но и достаточно мала, чтобы тупо с зарплаты раз в месяц покупать. 10 и более грамм заметно бьет по личному бюджету за раз или нужно копить (что у меня плохо получается, а если получается у меня, то меня кидает учреждение в котором коплю), а в граммовых уж больно наценка велика.
Покупать такими маленькими объемами очень невыгодно. лучше откройте металический счет в сбере, а когда наберется приличная сумма купите слиток побольше. Если посчитать имеет смысл покупать золото примерно от 5к зелени.
Если бы я Сберу (или другому российскому банку) доверял, то тупо бы на депозит положил деньги, или в какой-то их же пенсионной программе участвовал бы. А разница в цене пятиграммового и стограммового (~5к зелени) 2,5%. всего, ну ещё с процент где-то на продаже выиграть можно. Опять же, пойду в старости стограммовый слиток продавать — вероятность, что меня грохнут возле банка больше чем если это будет пятиграммовый.
Не знаю как в РФ, а в Украине золотые счета не гарантированы Фондом Гарантирования вкладов и, как показал опыт Надра Банка, такие счета защищены хуже счетов в нац.валюте. Потому наличное золото и инвест.монеты — наш выбор. Кстати ИМ имеют право платежного средства ;) и их могут покупать юр.лица без лицензий и доп. ограничений действующих для валюты. Делаем выводы. Кто не понял — пишите в личку, поясню.
Как опрометчиво :-) Меня грабили за меньшие признания :-)
Обидно будет, если через несколько лет это золото будут черпать не ложкой как сейчас, а екскаваторами какие-нибудь квантовые вычислители.
Когда они стоили 30 баксов летом 11 года твёрдо решил что куплю на 100 баксов после обвала. Взломы падения, временная стабилизация на $17 и я их купил. И они упали. Ну я не продавал. 6шт. Недавно один продал за $46 но деньги с биржи не выел… Будет обвал, закуплю ещё на эти 46. Не будет ну и пусть 5 пусть остаются. А вообще очень забавная штука. Как только купил сразу стал на биржи по другому смотреть. Очень всем советую. Недорогой урок по биржам, а биржи там простые без всяких заманух как у форекса. Типа можно продать то чего нет а потом назад выкупить и все в ноле, и куча там каких то сказок про то что на самом деле ты берёшь у брокера в долг и продаёшь и прочее. Там настоящий стакан, настоящее немгновенное исполнение сделок. Настоящее осознание того что понятие цена просто не существует, есть цена из последней сделки. И что цена зависит от объёма и как зависит. В общем действительно очень классный урок за очень маленькие деньги.
Про стакан хорошо подмечено! С точки зрения изучения теории биржи хороши.
Но реалии больших бирж, таки несколько иные, там на стаканах скальпят боты, и большие дядьки греют инструменты по предварительному сговору, что бы потом рубануть круто. В общем куда не плюнь виртуальная реальность и шахматы.
Но реалии больших бирж, таки несколько иные, там на стаканах скальпят боты, и большие дядьки греют инструменты по предварительному сговору, что бы потом рубануть круто. В общем куда не плюнь виртуальная реальность и шахматы.
А я вот купил где-то год назад (точно не помню) на 300долл по 11 был он тогда, но я тогда очень редко делал бекапы…
Давно хотел обсудить эту тему. Рано или поздно из оборота выйдет достаточно большое количество БТ именно по причине их банальной утери, а потому прогноз роста курса БТ вроде бы очевиден. Однако при достаточно большой потере возникнет достаточно большой дефицит оборотных БТ, что в итоге может привести либо к отказу от БТ и использовании их аналогов с другим названием, что приведет к снижению, а затем и обвалу курса. Так вот вопрос — есть ли механизмы ремайнинга утраченных коинов?
есть ли механизмы ремайнинга утраченных коинов?
Нет. И не может быть, потому что невозможно отличить «утраченные биткоины» от обычных.
По поводу «достаточно большого количества»: достаточно — это сколько относительно общих 21млн монет с делением до 8 знака?
Т.е. наиболее очевидным является именно рост курса?
Неочевидно. Во-первых, как я сказал, довольно сложно убедить кого-то в том, что вы «потеряли» свои биткоины.
Во-вторых, да, наверное, если исчезнут 10 миллионов биткоинов — курс подрастет. Но если потерять 10 тысяч — вряд ли
На данный момент «официальные потери» — около 30 тысяч биткоинов (не считая украденных). Вы сильно ощущаете нехватку? Вам кажется, что оставшиеся на руках монеты должны стоить больше? (:
Во-вторых, да, наверное, если исчезнут 10 миллионов биткоинов — курс подрастет. Но если потерять 10 тысяч — вряд ли
На данный момент «официальные потери» — около 30 тысяч биткоинов (не считая украденных). Вы сильно ощущаете нехватку? Вам кажется, что оставшиеся на руках монеты должны стоить больше? (:
А вообще купить асик хочу. Но блин, они уже пол года в режиме ну почти сейчас, деньги вперёд и там лотерея какая-то когда кто получит, и на выставке пустые коробки. Это по баттерфляй лабс что известно.
И, конечно, вечный вопрос, зачем кому-то продавать «кнопку бабло», а не жать самому. :-)
Потому что таким образом они удовлетворят свои финансовые аппетиты здесь и сейчас.
Может быть их и можно было-бы отжать с бирж и менял, но это как пилить сук на котором сидишь.
И опять же вспоминая эксперименты с FPGA стоит заметить что различные оптимизации бывают весьма полезны, а асик есть асик, его уже не переделать и не перезапрячь и не факт про продаваться будут оптимизированные схемы. Может производитель, что-то и оставил себе на потом.
Может быть их и можно было-бы отжать с бирж и менял, но это как пилить сук на котором сидишь.
И опять же вспоминая эксперименты с FPGA стоит заметить что различные оптимизации бывают весьма полезны, а асик есть асик, его уже не переделать и не перезапрячь и не факт про продаваться будут оптимизированные схемы. Может производитель, что-то и оставил себе на потом.
С очевидностью, потому что это не кнопка бабло. Сколько не скупай ASIC, доход от майнинга фиксированный.
Зато на продаже их можно заработать достаточно.
Зато на продаже их можно заработать достаточно.
Воздержался, тк ИМХО в голосовалке не хватает ещё одного варианта «BTC — это уже нечто»!
Да, биржи и обменники не радуют нас объёмами, но ещё и не вечер.
Да, сложность возрастёт — транзакции замедлятся, но будут вознаграждения и опять же рост курса тк BTC таки инструмент для весьма специфических нужд, которые никуда не исчезнут.
Да, финансовые\политические воротилы и орг.преступность вряд ли будут вливаться в BTC, проще ланчевать свой проект, хотя бы и на коде BTC или ещё каком.
Но всё же BTC это определённо шаг в истории финансов.
Да, биржи и обменники не радуют нас объёмами, но ещё и не вечер.
Да, сложность возрастёт — транзакции замедлятся, но будут вознаграждения и опять же рост курса тк BTC таки инструмент для весьма специфических нужд, которые никуда не исчезнут.
Да, финансовые\политические воротилы и орг.преступность вряд ли будут вливаться в BTC, проще ланчевать свой проект, хотя бы и на коде BTC или ещё каком.
Но всё же BTC это определённо шаг в истории финансов.
Майнил тоже летом 2011 года. Причем помню, как примерно летом 2010 года пытался майнить на CPU, там сложности совсем детские были и 1 биткоин покупали за $0.1 примерно. Намайнил на 5750 26 биткоинов за 2 месяца, продал за $24 за штуку, вроде. Для меня это было чем-то вроде: «О, нифига себе, деньги из видеокарты, пойду в магазин, куплю себе нахаляву видеокарту!».
К сожалению, я до сих пор не понимаю, почему оно работает. Я понимаю, как оно работает, теоретическую часть, но почему народ торгуется ими — к сожалению, не понимаю.
К сожалению, я до сих пор не понимаю, почему оно работает. Я понимаю, как оно работает, теоретическую часть, но почему народ торгуется ими — к сожалению, не понимаю.
Предложение биткоинов ограничено. Поэтому для роста цены достаточно растущего спроса. Спрос на биткоины формируется двумя основными силами — инвесторы (спекулянты, если угодно) и Silk Road Marketplace (плюс аналоги). Это та ниша с которой эта технология стартовала. Но по мере повышения стабильности курса валюты и повышения узнаваемости находятся другие ниши в которых биткоины будут иметь успех.
Кроме SilkRoad есть очень мощная интенция, что на валюту перейдут все контентники, гейминдустрия, софт, услуги. За счет мизерного вовлечения каждого направлений он сейчас и растет. Но потенциально любая отрасль не связанная с физическиим товародвижением — лакомый кусочек для фантичной экономики.
Чем фантики биткоина лучше фантиков вебмани или безналичных рублей для геймдева и софтдева?
Малым размером (фактически, почти полным отсутствием на данный момент) комиссий, а еще большей скоростью регистрации транзакций.
А комиссии на обналичку или, тем более, легальную оббезналичку вы не учитываете? Вот есть у меня возможность к паре ресурсов прикрутить оплату и в биткоинах (не думаю, что это сильно сложнее чем с SOAP работать на PHP) в дополнение к имеющимся способам оплаты. Цены в рублях. Выводятся на р/с ИП по договорам с агрегатором и одной ПС раз в месяц. Как мне вывести легально на этот же р/с биткоины и во что мне это обойдется? Это не считая гемора с постоянным слежением даже не за курсом, а за кросс-курсом (BitCoin -> USD -> RUR).
По-моему, первыми этот рынок приема платежей должны осваивать как раз агрегаторы, беря на себя риски и неудобства такого способа оплаты. Девелоперским конторам они, по-моему, незачем.
По-моему, первыми этот рынок приема платежей должны осваивать как раз агрегаторы, беря на себя риски и неудобства такого способа оплаты. Девелоперским конторам они, по-моему, незачем.
А тем, что не надо платить налоги…
Очередной пост про то, как навариться на пузыре, а не как буднично и спокойно использовать биткойны в повседневных расчетах. Это печально.
Ну есть немного… Только вы не совсем корректно воспринимаете природу майнинга. Майнинг это по факту процессинг. Вы же банковский процессинг и платежную систему виза пузырями не называете? Обслуживающая биткойновую экономику сервисная отрасль. И СОЗДАТЕЛЬ между прочим замечательно это заложил в алгоритмы роста сети. Эмиссия постепенно заменяется доходом с транзакций. Просто на раннем этапе развития фантиков даже эта отрасль оказывается высоко рисковой, а соответственно высокодоходной… Но Вы правы — самое главное для биткоинов — Реальное товарное обращение. И поверьте рост их стоимости — прямой индикатор. Да в текущем курсе заложена доля спекуляции и тех кто вложился в фантики всерьез и на долго. Но проанализируйте структуру денежной массы любой валюты. Это нормально и опять же свидетельствует о том, валюта развивается.
Когда вы купили видеокарты и начали майнить вы начали соревноваться с ботнетами. Борьба не равная — у них бесплатное электричество и недорогой доступ к видеокартам (боты тоже имеют свою стоимость). Отсюда и ваши проблемы с окупаемостью.
Сейчас происходит другой процесс. Вышли АСИКи. Майнить на ботнетах становится экономически существенно менее выгодно. То есть происходит пожирание рынка майнинга на ботнетах в пользу честных майнеров на АСИКах. Система становится здоровее и майнинг становится более похож на нормальный бизнес.
Сейчас происходит другой процесс. Вышли АСИКи. Майнить на ботнетах становится экономически существенно менее выгодно. То есть происходит пожирание рынка майнинга на ботнетах в пользу честных майнеров на АСИКах. Система становится здоровее и майнинг становится более похож на нормальный бизнес.
Помню когда я в 1994 году стал «играться» с дистрибутивом Slackware в линукс тоже никто не верил и всерьез его не воспринимали… Сейчас он работает и в enterprise — секторе и в смартфонах с планшетами. Тот же кто поверил и успел вовремя «поймать волну» оказались в большем профите.
В настоящий момент с битком ситуация схожая и перспективы у него огромные. Проблема лишь в том, что система (а это именно система), созданная как инструмент для совершения платежей в реальном времени в первую очередь в настоящее время используется в основном как инструмент биржевых спекуляций. Но я считаю, что все это болезни роста системы.
P,S. Биткоины нельзя хранить не диске, как и в «облаке». На диске можно хранить лишь базу транзакций (чепочку блоков) от начальной и до текущей. При этом независимо от того, есть ли база на диске или нет, она все равно существует в «облаке». Ещё на диске можно (и нужно) хранить файл кошелька, который представляет собой набор публичных/приватных ключей, подтверждающих право принадлежности той или иной суммы в транзакции.
В настоящий момент с битком ситуация схожая и перспективы у него огромные. Проблема лишь в том, что система (а это именно система), созданная как инструмент для совершения платежей в реальном времени в первую очередь в настоящее время используется в основном как инструмент биржевых спекуляций. Но я считаю, что все это болезни роста системы.
P,S. Биткоины нельзя хранить не диске, как и в «облаке». На диске можно хранить лишь базу транзакций (чепочку блоков) от начальной и до текущей. При этом независимо от того, есть ли база на диске или нет, она все равно существует в «облаке». Ещё на диске можно (и нужно) хранить файл кошелька, который представляет собой набор публичных/приватных ключей, подтверждающих право принадлежности той или иной суммы в транзакции.
По поводу опроса: нет варианта ответа, что btc уже забрал свою нишу на рынке. К примеру, на той же silk road вся торговля в btc ведется.
Всегда смотрел на людей способных собрать вокруг себя команду и реализовать проект (задумку) с большим уважением и даже какой-то частичкой зависти. Спасибо за статью, было интересно почитать про ваш опыт.
При таких показателях себестоимость майнинга упадет в 30-40 раз. Золото станет более доступным. Выводы делаем сами ;-)
А ничего, что сложность автоматически увеличится?
Поверьте я прекрасно понимаю причинно-следственные связи ))) А вы продумайте всю цепочку дальше? Во первых сложность увеличивается не сразу, а периодически. Во-вторых тем кто вложился в майнинг (а сейчас с айсиками речь уже идет о реальных «целевых» инвестициях… это не видюха) надо окупать инвестиции и операционные косты сейчась (не у всех электричество халявное). Как правило майнеры генерируют существенную долю предложения. А поскольку у тебя себестоимость майнинга низкая ты уже сможешь их продать намного дешевле… И таких будет много… В итоге часть предложения на рынке будет готово продать фантики СУЩЕСТВЕННО дешевле. И так будет происходить пока существенная часть мощностей не перейдет на более эффективную технологию и этот фактор выравнится. До этого момента те кто купил асики сильно сбросят цену…
Блин, да что такое айсик та? Гугл не помогает.
Гуглите по английской аббревиатуре — ASIC, получите широкое понимание что это такое.
АСИК для майнинга биткоинов — плата изготовленная с целью исключительно майнинга биткоинов. То есть содержит инструкции, которые нужны для вычисления proof-of-work для сети биткоинов. Благодаря такой специализации обладает очень высокой производительностью (в сравнении с графическими картами или FPGA).
АСИК для майнинга биткоинов — плата изготовленная с целью исключительно майнинга биткоинов. То есть содержит инструкции, которые нужны для вычисления proof-of-work для сети биткоинов. Благодаря такой специализации обладает очень высокой производительностью (в сравнении с графическими картами или FPGA).
Между прочим биткоин стабильно закрепился на уровне близко к $50!
Очень актуально, учитывая буквально сегодняшний инцидент с багом в коде, приведший к разделению сети. Множество orphan-блоков, паника, пожарные сирены и т.д. Как следствие — курс на бирже сваливался со «стабильных» 48 до 36 $. Выберите 5-дневный период 8--12 марта, чтобы оценить.
Сейчас все более-менее возвращается в норму, но все-таки Ваш совет «считать риски» на фоне этого выглядит оптимистичным. То есть: кто может быть уверен, что завтра не найдется более серьезная проблема, которую не решишь простым откатом к предыдущей версии?
PS Пусть это не отпугивает *пользователей*: тратьте и принимайте биткоины! Просто не увлекайтесь всякими «инвестированиями» =)
Только мне кажется, что биткоин — это такой хитрый вброс от производителей железа?
А золото это хитрый вброс от производителей лопат.
dormetal.blogspot.com/2011/11/blog-post_27.html
Даже если золото перестанет быть платёжным инструментом — оно останется ценным само по себе.
Биткоин же всегда будет фантиком, коллекционными марками.
Даже если золото перестанет быть платёжным инструментом — оно останется ценным само по себе.
Биткоин же всегда будет фантиком, коллекционными марками.
Я правильно понимаю, что во всех активных… как это назвать, кошелек, пользователь? Содержится информация о всех транзакциях и новая транзакция произойдет только когда информация достаточно разойдется?
Транзакцию видно моментально, но она висит неподтверждённая, пока её не обработают майнеры (или кто там в данный момент считает). Разумеется, чтобы её видеть, база должна быть обновлена, но с этим проблем нет.
Каждый активный клиент подключается к общей системе P2P и обменивается информацией с остальными участниками. При этом актуальная информация сохраняется в локальную базу на диске, которая постоянно синхронизируется сетью. Получается распределенная система со 100% избыточностью. Каждый активный клиент хранит актуальную полную копию общей базы локально.
Новая транзакция проводиться в реальном времени (данные о ней пакуются в блок); средняя скорость генерации одного блока 10 минут. После этого требуется подтверждение со стороны системы путем генерации последующих 6 блоков подтверждения (6 блоков * 10 минут = 1 час). Это гарантирует необратимость операции.
Новая транзакция проводиться в реальном времени (данные о ней пакуются в блок); средняя скорость генерации одного блока 10 минут. После этого требуется подтверждение со стороны системы путем генерации последующих 6 блоков подтверждения (6 блоков * 10 минут = 1 час). Это гарантирует необратимость операции.
Иными словами, когда шесть человек сохранили информацию о моей транзакции, я могу считать, что она сделана, отката не будет.
Но вообще говоря система стремится, чтобы все транзакции были сохранены локально у всех участников? И начиная с некоторого количества транзакций в минуту это начнет ужасно напрягать пользователей, загружать им компьютер и канал. Или я что-то упустил?
Но вообще говоря система стремится, чтобы все транзакции были сохранены локально у всех участников? И начиная с некоторого количества транзакций в минуту это начнет ужасно напрягать пользователей, загружать им компьютер и канал. Или я что-то упустил?
Нет. Транзакция происходит моментально. После упаковки в блок она заноситься в базу. После этого майнеры (пулы) должны сгенерировать (найти) ещё 6 блоков.
Но одной центральной базы же нет, она локальная у всех? «Сгенерировать блок» — это не тоже самое, что «сохранить информацию о чьей-нибудь транзакции»? Если нет, то пойду почитаю матчасть, похоже я что-то большое упустил.
Да разницы нет, центральная или распределённая. База то одна. Сначала блок сохраняется у майнера и моментально распространяется на всех, кто в сети.
Нагрузка на сеть небольшая. Как выше сказали, сейчас это блок за 10 минут, а это несколько килобайт всего.
Нагрузка на сеть небольшая. Как выше сказали, сейчас это блок за 10 минут, а это несколько килобайт всего.
Сотни миллионов в сети, десятки тысяч операций в секунду… Может получиться нехорошо :)
Да вы сами попробуйте. Я в технические подробности не вдавался, просто как пользователь. Но транзакции проходили нормально даже на глючном GPRS, через который страничку-то открыть проблематично.
Вся база на данный момент занимает на диске около 5 Гб, соответственно, при первом запуске придётся её тянуть.
Вся база на данный момент занимает на диске около 5 Гб, соответственно, при первом запуске придётся её тянуть.
Любопытно, а что будет когда ей начнут пользоваться хотя бы несколько милионов человек? Это же сколько будет весить локальная копия и с какой скоростью она будет расти?
BTW, что мешает какому-нибудь не очень хорошему человеку поставить сотню ботов передавать монетки друг другу, тем самым генерируя бесконечный траффик блоков и лопая винчестеры и каналы участников?
BTW, что мешает какому-нибудь не очень хорошему человеку поставить сотню ботов передавать монетки друг другу, тем самым генерируя бесконечный траффик блоков и лопая винчестеры и каналы участников?
Мешает комиссия. При росте количества транзакций те, которые без комиссии, будут откладываться на неопределённое время.
На данный момент, размер блока хардкодом ограничен 1 МБ. Соответственно, быстрее чем 1 МБ за 10 минут (в среднем) база расти не может. Если будет анонсировано больше транзакций, майнеры при создании блоков будут отдавать предпочтение тем транзакциям, у которых больше комиссия.
Кстати, на данный момент существует проблема с этим ограничением: если поднять лимит в новой версии клиента, узлы сети со старой версией будут отклонять «толстые» блоки. Соответственно, для нормального функционирования сети большинство узлов должно обновиться.
Как решать эту проблему — предмет острой дискуссии среди разработчиков Bitcoin и в сообществе.
Одно из решений — хранить только текущее состояние сети, т.е. список адресов-кошельков с ненулевым балансом. Такая база занимает в сотни раз меньше места, чем вся история транзакций. А хранить полную историю можно поручить специальным узлам-«архивариусам».
Сейчас уже есть альтернативный клиент Multibit, который хранит только текущее состояние.
Кстати, на данный момент существует проблема с этим ограничением: если поднять лимит в новой версии клиента, узлы сети со старой версией будут отклонять «толстые» блоки. Соответственно, для нормального функционирования сети большинство узлов должно обновиться.
Как решать эту проблему — предмет острой дискуссии среди разработчиков Bitcoin и в сообществе.
Одно из решений — хранить только текущее состояние сети, т.е. список адресов-кошельков с ненулевым балансом. Такая база занимает в сотни раз меньше места, чем вся история транзакций. А хранить полную историю можно поручить специальным узлам-«архивариусам».
Сейчас уже есть альтернативный клиент Multibit, который хранит только текущее состояние.
А вот интересно: что, если встроить генератор биткоин в какую-либо массовую программу? Ну вот рекламу же вставляют в бесплатные программы, что дико бесит пользователей.
Так почему бы вместо рекламы не встроить в свободную Android-игрушку майнер? При достаточной популярности игры, он сможет намайнить существенные суммы. И, в отличие от рекламы, не мельтешит перед глазами.
Так почему бы вместо рекламы не встроить в свободную Android-игрушку майнер? При достаточной популярности игры, он сможет намайнить существенные суммы. И, в отличие от рекламы, не мельтешит перед глазами.
Делали уже так, майнер на джаваскрипте. Ну и что, тормозит все до усрачки, да и на CPU много не намайнишь. Скажем, на моем Q6600 я майнил около 12 GH/s, а на видеокарте — 480 GH/s. А теперь представьте андроид и батарею.
По моему сейчас, с такой сложностью, выгоднее монетизировать популярное приложение обычным способом.
Промахнулся с кнопкой ответа.
Этот комментарий должен был быть ответом здесь.
Этот комментарий должен был быть ответом здесь.
Потому что эффективность майнинга на CPU близка к нулю, а уж особенно на мобильных девайсах.
Для сравнения: Core i7-2700K выдает 23 Мх, типичный мобильный проц (Тегра2) около 0.8-0.9.
В то же время 300-долларовая видеокарта Radeon HD7950 выдает около 700 Мх.
И это я еще молчу про аппаратные хэш-машины, которые уже начинают продаваться и выдают по 60000 Мх за $1500. Ну какой тут доход от CPU?
Для сравнения: Core i7-2700K выдает 23 Мх, типичный мобильный проц (Тегра2) около 0.8-0.9.
В то же время 300-долларовая видеокарта Radeon HD7950 выдает около 700 Мх.
И это я еще молчу про аппаратные хэш-машины, которые уже начинают продаваться и выдают по 60000 Мх за $1500. Ну какой тут доход от CPU?
Погодите-погодите, это получается, мои 50 монет, нагенеренные в 2009м году просто для прикола на древнем Атлоне — сейчас стали $2500?
Самое время зафиксировать ;)
Именно. Если вы не успели продать их по $2, то вам повезло.
Продам, когда будут по $1000.
Судя по динамике, ждать осталось года три-четыре.
А пока заведу отдельную флешку для хранения wallet.dat
Судя по динамике, ждать осталось года три-четыре.
А пока заведу отдельную флешку для хранения wallet.dat
Флешка может прокиснуть. Paper wallet сделайте дополнительно.
Можно поподробнее?
Можно распечатать ключи с биткоинами на бумаге и не хранить их в цифровом виде вовсе. Например так bitcointalk.org/index.php?topic=152151.0
А как вы столько нагенерили на древней машине? Или раньше было проще это делать?
Генерация завитит от понятия «сложность». Сложность пересчитывается системой каждые две недели, что бы поддерживать постоянную генерацию примерно 1 блок в 10 минут. Если раньше вся сеть состояла из трех майнеров, каждый из которых генерил на атлоне, то и сложнсть была низкой, такой что бы делить генерацию биткоинов на этих трех майнеров. Сейчас просто очень много людей подключилось к генерации, используется специализированное оборудование для майнинга и сложность поэтому очень высокая.
В те далекие времена (трудно поверить, что я использую такой оборот) биткойны были какой-то очередной игрой. Были даже люди, которые раздавали 0.05BTC каждому, кто посетит их вебсайт (в углу сайта был номер кошелька или вроде того).
А 50 монет, это как раз размер блока. То есть, я сгенерировал ровно один блок, и забил на ту веселую игру, потому что клиент биткойна занимал слишком много CPU и мешал флеш-баннерам на хабре.
Так и осталось с тех пор 50.05 BTC. 50 — нагерерированных, 0.05 — полученных у того чувака с вебсайтом.
А 50 монет, это как раз размер блока. То есть, я сгенерировал ровно один блок, и забил на ту веселую игру, потому что клиент биткойна занимал слишком много CPU и мешал флеш-баннерам на хабре.
Так и осталось с тех пор 50.05 BTC. 50 — нагерерированных, 0.05 — полученных у того чувака с вебсайтом.
Ваши 50 монет, нагенереные в 2009 по текущему (среднему) курсу mtgox ($44.27586) стали $2213,793 — комса за вывод.
То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?
Просто не верится.
И есть подозрение, что биткойн-экономика загнется как раз из-за того: что выгоднее придерживать монеты, чем тратить их.
Просто не верится.
И есть подозрение, что биткойн-экономика загнется как раз из-за того: что выгоднее придерживать монеты, чем тратить их.
То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?
Скорее всего, у вас бы нервы не выдержали раньше и вы бы давно слили монеты подешевке.
Кстати, вы знаете, что стоимость золота выросла в 6 раз с начала финансового кризиса, т.е. за 5 лет? При этом никакой новой практической ценности у золота за это время не появилось.
Но что-то рынок золота «загибаться» не спешит…
И есть подозрение, что биткойн-экономика загнется как раз из-за того: что выгоднее придерживать монеты, чем тратить их.
Биткоин от этого не загнется, но проблема такая имеет место быть. Выше а уже писал об этом. Биржевые спекуляции вредят и мешают развитию и популяризации системы биткоина.
То есть, если бы я оставил тогда компьютер поработать месяц-два — сейчас бы уже счастливо покупал квартиру на эти монеты?
Так много хороших применений для машины времени :)
В статье вы путаете понятия деньги и валюта.
На самом деле сейчас у биткоина как раз центральный bootstrap, это IRC канал где берутся списки пиров к которым подключаться. Поэтому до тех пор пока нету они не внедрили DHT, говорить о полной децентрализации глупо.
Давно уже выключили IRC
Но ведь для окрошки нужен варёный картофель :)
крутая история!!!
если я правильно прикинул (на вскидку), вы сгенерили примерно 400-600 биткойнов?
если я правильно прикинул (на вскидку), вы сгенерили примерно 400-600 биткойнов?
Активное использование ASIC не удешевит добычу, а наоборот ее удорожит — на видекарточках майнить смыла больше не будет, а сложность просто подрастет до новых уровней. Так что вряд ли можно ожидать, что из-за ASIC курс как-то уменьшиться, скорее наоборот…
Сегодня кстати они уже доходили до $65 и думаю если бы автор в свое время не продал эти видекарточки, а продожил майнить «в убыток» сейчас уже был бы долларовым миллионером. =)
Интересно сколько эта ферма добывала в долларовом эквиваленте при сегодняшнем курсе?
Сегодня кстати они уже доходили до $65 и думаю если бы автор в свое время не продал эти видекарточки, а продожил майнить «в убыток» сейчас уже был бы долларовым миллионером. =)
Интересно сколько эта ферма добывала в долларовом эквиваленте при сегодняшнем курсе?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про фантики, окрошку и инвестиции