Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 145
Гибкий Gorilla Glass + сапфировое напыление могут дать вполне хороший результат…
Гибкость и твёрдость — несовместимые понятия.
сталь твёрдая и гибкая
Смотря относительно чего и какая марка стали.
сталь твёрдая и гибкая
Спасибо, я умею читать. Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению в него другого, более твёрдого тела. Чем выше твёрдость — тем меньше гибкость, не путать с пластичностью, прочностью. О стали как об одном материале говорить вообще некорректно.
У материала вообще отсутствует такое свойство как гибкость. Гибкость можно применить только к конкретной конструкции. Например пруту или балке.
… и это будет упругость…
Не без этого. Но есть тут и гибкость тоже.
Гибкость стержня — отношение расчетной длины стержня к наименьшему радиусу инерции его поперечного сечения.
Гибкость стержня — отношение расчетной длины стержня к наименьшему радиусу инерции его поперечного сечения.
Согласен, неправильно употребил термин, у материалов пластичность и упругость. Казалось бы, при чём тут «сверхпрочные сапфировые стёкла для смартфонов»? Пойду лучше полистаю сопромат и материаловедение.
сталь твёрдая и гибкая
Гибкость стали — лолшто? Что это?
Пружину видели?
Ещё раз: гибкость и упругость — не одно и то же.
Ну хорошо, консервная банка-то ведь стальная и гибкая?
Да. За счёт уменьшения твёрдости.
Наводящий вопрос: А гвоздь в нее вбить можно?
Так это и подтверждает её гибкость ведь?
Гибкость — это если вы вбили гвоздь, а он бы обратно выскочил.
Ещё раз: гибкость и упругость — не одно и то же.
Тьфу. Сам не то пишу.
Гибкость, пластичность, мягкость(протиположное твердости) — свойство материала, позволяющее при определенном усилии деформировать этот самый материал. Гнуть, вбивать гводи, и тд. Гибкость — свойство у предметов из материала.
Упругость — Свойство, позволяющее материалу изменять свою форму обратно после прекращения воздействия.
Гибкость, пластичность, мягкость(протиположное твердости) — свойство материала, позволяющее при определенном усилии деформировать этот самый материал. Гнуть, вбивать гводи, и тд. Гибкость — свойство у предметов из материала.
Упругость — Свойство, позволяющее материалу изменять свою форму обратно после прекращения воздействия.
Кусок консервной банки гибкий и немного упругий, до определнного предела. Материал прочный — его можно уронить на пол, и ему ничего не сделается, как раз из-за первых двух свойств. Но он не твердый — его можно надрезать ножницами или пробить гвоздем.
Применительно к стеклам — супер-прочное стекло будет очень хрупким — при любом возникшем напряжении оно тут же расколется. Пластичное и упругое стекло будет отлично сопротивляться падениями, но любой предмет, чья твердость будет выше его(а таких предметов будет много — чем больше пластичность, тем меньше твердость) будет оставлять на нем царапины — ключи, песок, пыль и тд. Если взять лист оконного стекла за углы и потрясти его, можно будет увидеть как оно немного прогибается — пластично.
Вот и решают это противоречие делая бутерброд — в основе пластичное стекло, а сверху — очень твердая пленка.
Применительно к стеклам — супер-прочное стекло будет очень хрупким — при любом возникшем напряжении оно тут же расколется. Пластичное и упругое стекло будет отлично сопротивляться падениями, но любой предмет, чья твердость будет выше его(а таких предметов будет много — чем больше пластичность, тем меньше твердость) будет оставлять на нем царапины — ключи, песок, пыль и тд. Если взять лист оконного стекла за углы и потрясти его, можно будет увидеть как оно немного прогибается — пластично.
Вот и решают это противоречие делая бутерброд — в основе пластичное стекло, а сверху — очень твердая пленка.
И не применяют полностью сапфировые стекла не по причине их цены, а как раз по причине хрупкости. В часах стекла маленькие и выпуклые — там проще. Края жестко зафиксированы в металлической оправе, а выгнутая форма более толерантна к ударам. У телефонов — поверхность на порядок больше, да еще и плоская. Да, ключом не поцарапать, зато при первом падении плашмя на грязный пол — трещина.
Твёрдая плёнка сверху всё равно будет трескаться от удара? :-(
del…
А как насчет железо-бетона. Немного другая тема — хрупкий бетон армирован стальными прутьями для большей устойчивости к разрушению под воздействием изгибных нагрузок.
ПС: да что такое?! Метил сюда
ИЗВИНИТЕ!
ПС: да что такое?! Метил сюда
ИЗВИНИТЕ!
Скорее всего нет, поскольку абсолютное смещение при деформации для тонкой пленки будет меньше, и вообще большая часть деформации придется на упругий пластик.
По такому принципу раньше производились мечи — тонкая но хрупкая режущая кромка на относительно толстой пластичной основе.
По такому принципу раньше производились мечи — тонкая но хрупкая режущая кромка на относительно толстой пластичной основе.
[del]...[/del]
Если взять лист оконного стекла за углы и потрясти его, можно будет увидеть как оно немного прогибается — пластично.
Нет, упруго.
Может стоит наконец учебник или справочник открыть и прекратить сей бесполезный спор ниочем?
Может уже хватит отправлять всех к учебникам? Вас послушать, так любой программист должен пойти и выучить курс сопромата ради того, чтобы понять свойства стекла в его телефоне? Взяли бы да обьяснили бы нормально.
Любой программист может посмотреть в справочнике или спросить у гугла, что есть гибкость и что есть упругость и не засорять эфир.
Ой, эфир ему засорили. А для чего по вашему нужны комментарии? Это снобизм уже, считать что все те, кто не знает того, что знаете вы — глупы и недостойны даже писать в Ваших комментариях. Там, ниже дискуссия про драгоценные камни в играх, они вам не засоряют эфир? А то сходите, выскажите ем свое фи.
Похоже, что фи высказываете Вы, а умные люди, как я смотрю по дискуссии, таки приводят ссылки из Вики и все становится на свои места.
А минусов ставить можно сколько угодно — главное, чтоб польза была.
А минусов ставить можно сколько угодно — главное, чтоб польза была.
Гибкость прута, т.е. конструкции — это понятный термин. Гибкость материала — нонсенс.
Материал спиралевидной пружины — очень твердый, с низкой относительной гибкостью, а абсолютная гибкость достигается за счет значительной, собственно для этого и служит спиралевидная форма
Чугун намного тверже стали. Гибкости не наблюдаю.
Эти понятия успешно совмещаются в любой шестеренке нагруженного механизма. Рабочая поверхность зубьев должна быть достаточно твердой, чтобы при контакте зубьев не выкрашивались частицы металла. При этом сама шестеренка должна быть достаточно упругой, чтобы не посыпаться при вибрациях и ударных нагрузках.
Со сталью это получается довольно просто: сперва всю шестеренку подвергают отпуску, затем упрочняют верхний слой цементацией. У стекла есть дополнительные требования, и техпроцесс будет несколько сложнее, но отрицать его возможность не следует.
Со сталью это получается довольно просто: сперва всю шестеренку подвергают отпуску, затем упрочняют верхний слой цементацией. У стекла есть дополнительные требования, и техпроцесс будет несколько сложнее, но отрицать его возможность не следует.
Многослойное сапфировое стекло уже не должно биться — как те же пуленепробиваемые стекла.
Тут соственно и получается, что верхний закаленный слой — это и есть сапфир, а отпущенный — это прослойка между слоями сапфира.
Тут соственно и получается, что верхний закаленный слой — это и есть сапфир, а отпущенный — это прослойка между слоями сапфира.
Изделия из оксида алюминия (и другой керамики) не подвергают термической обработке в связи с его малой термостойкостью, а также по причине отсутствия каких-либо упрочняющих механизмов при термообработке.
А как же отжигание керамической посуды в печах? Или я что-то неправильно понял?
Под термической обработкой я имел в виду закалку и отпуск керамики. А обжиг или спекание керамики является обязательной технологической операцией для её консолидации. Другими словами разница заключается в том, что целью обжига является получение плотного изделия из глины или порошковой прессовки, а целью закалки и отпуска — улучшение физико-механических свойств уже полученного изделия.
Гибкость и упругость — разные вещи, я об этом специально написал. У нас уже сопромат начинается.
Вообще-то шестерни подвергают отпуску после цементации и закалки.
Последний отпуск более связан со структурой закаленного цементированного слоя. Я имел в виду высокий отпуск или отжиг, проводимые до нарезки шестерни.
Вообще, техпроцесс зависит от многих факторов, так что я оставлю тут для интересующихся ссылку на его краткое описание.
Вообще, техпроцесс зависит от многих факторов, так что я оставлю тут для интересующихся ссылку на его краткое описание.
А у корунда формула тоже Al2O3, и твёрдость тоже 9. Сапфировое стекло наверно звучит просто лучше чем корундовое…
Природный корунд и сапфир (и рубин) отличаются всего лишь примесями, которые и дают отличие в цвете.
Сам не в теме минералов, но судя по стенду на 0:53 сырой минерал называют Corundum, а готовое изделие из него Sapphire. Но это у них, на Западе.
Я вам больше скажу, у серой плёнки, покрывающей алюминиевые изделия тоже формула: Al2O3. Сам по себе алюминий очень химически активен (потому и не встречается в природе в чистом виде). Изделия их этого металла не реагируют только благодаря прочности оксидной плёнки.
Соответственно, он царапается только алмазом и веществами схожей твёрдостиА прочность на удар у него какая? Вдруг оно от малейшего падения биться будет?
Хорошая у него прочность. Часов с таким стеклом полно уже, даже недорогих кварцевых. Их роняют, бьют и ничего.
Не надо путать тёплое с мягким твёрдое с прочным.
Ну разбить можно, но я сомневаюсь что это намного хуже текущих стекол. Я видел как айфон выпал из кармана брюк, ударился о пластиковую ногу стула на котором человек сидел и стекло разбилось.
Собственно, подтверждаю. Кучу раз цеплялся стеклом о бетон, кирпичи (ну не вписываюсь я иногда в двери). Даже царапин не было.
Одно (!) падение плашмя с высоты 40 см (с табурета) на плитку — вдребезги (точнее, все трещинами пошло, но снаружи нормально).
Одно (!) падение плашмя с высоты 40 см (с табурета) на плитку — вдребезги (точнее, все трещинами пошло, но снаружи нормально).
Скорее всего это Вас эффект Ребиндера подколол
Это не аргумент. У часов экран малюсенький, по сравнению с телефонным.
Удалено, меня опередили.
По моему опыту сапфировое стекло практически неуязвимо. Мне как-то подарили дорогие часы с этим самым стеклом, которые я и стал гордо носить. Однажды я очень глупо и сильно навернулся с велосипеда: ехал по склону, наскочил на кочку, не удержал руль и полетел через него, от души проехавшись по асфальту. Часы приняли на себя огого удар — их сорвало с руки (штучка, держащая ремень, сломалась), на металлическому корпусе остались глубокие царапины. А стеклу — хоть бы что. Хотя линия царапины проходила по всей передней части, на стекле остались едва заметные под определенном углом царапинки.
Мне же куда больше досталось)
Мне же куда больше досталось)
Хм, царапинки-таки остались. Сие значит, что асфальт-таки прочнее будет.
Да здравствует российский асфальт, асфальт, который прочнее корунда! Ура, товарищи!
Да здравствует российский асфальт, асфальт, который прочнее корунда! Ура, товарищи!
Парадокс, российский асфальт царапает сапфировое стекло но при этом прекрасно растворяется в воде.
Ну это не парадокс. Многие вещества очень специфичны, например плавиковая кислота вроде и слабенькая, а растворяет стекло. А полиэтилен вроде и мягкий, а зато мало с чем реагирует и в бутылях из полиэтилена ногие реативы хранят, те же кислоты например.
Всему свое место.
Всему свое место.
Это как ножницы режут бумагу, но тупятся камнем, а бумага, зато, заворачивает камень. Так что сапфировое стекло должно «побеждать» воду в вашем примере трансцендентности.
Оксид алюминия не такая уж редкость, в дорожной пыли вполне может присутствовать.
Это могли быть не царапины с сколы, выбоины и пр, от которых даже бесконечная твердость не защищает.
Поправьте уже заголовок. Они твердые, а не прочные.
У нас в городе выращивают сапфиры. Даже, вроде как, рекорд по размерам и весу когда-то поставили.
К сожалению то, что делают в России и то из чего делают современные телефоны две абсолютно не зависимые друг от друга вещи.
А кто вам сказал, что в России? :) Ну и телефоны это не показатель, потому что это так, игрушки по сути, по сравнению с остальными сферами применения.
Да ладно. Вот, например, завод по производству сапфира вполне мирового уровня, причем в провинции: monocrystal.com/en/home Кстати, была некоторая время назад новость, что они проводили переговоры с Эплом по поводу поставки сапфира для их гаджетов. Так что, вполне может быть, в скором времени Айфоны и Айпады обзаведутся российским сапфировым стеклом :-)
Default country, default city…
Ну просто красота! Конечно надо удешевить, надо «заботиться» о потребителе.
Допустим телефон с горилой стоит 300$
Сейчас разница в цене для листа сапфира равна 27$
Значит тот же телефон с сапфиром будет стоить 800$
А если снизить цену сапфира, скажем, до 10$ и увеличить цену на телефон при прочих равных, сколькож деьжищ можно заработать!
Это очень грубо конечно, но суть, думаю, понятна.
Допустим телефон с горилой стоит 300$
Сейчас разница в цене для листа сапфира равна 27$
Значит тот же телефон с сапфиром будет стоить 800$
А если снизить цену сапфира, скажем, до 10$ и увеличить цену на телефон при прочих равных, сколькож деьжищ можно заработать!
Это очень грубо конечно, но суть, думаю, понятна.
Допустим телефон с горилой стоит 300$
Сейчас разница в цене для листа сапфира равна 27$
Значит тот же телефон с сапфиром будет стоить 800$
Не понял как? Почему не $327, например?
alizar, вы меня опередили :(
Только-только начал писать хабрапост про стенд GT Advanced Technologies на MWC 2013, сам там был и лично «тестировал» образцы, а теперь прямо хоть бери и в комментариях рассказывай.
Только-только начал писать хабрапост про стенд GT Advanced Technologies на MWC 2013, сам там был и лично «тестировал» образцы, а теперь прямо хоть бери и в комментариях рассказывай.
Это всё хорошо, но как у него с противоударностью? Горилла почти не царапается, зато бьётся на ура. Все-таки self-healing пластики на сегодняшний день намного лучше — не бьются и не царапаются.
К сожалению, кроме твердости от стекла для смартфона хочется ещё и прочности
Новые iphone\ipad с сапфировым стеклом — теперь при падении будет разбиваться сам корпус, а стекло будет оставаться целым.
Угу, надо весь сапфиром покрывать, кроме разъемов. Тогда точно будет не разборной, а конкурентам свои лопаты будет покрыть куда сложнее;)
Ноу хау, полностью сапфировый корпус же.
Один хрен все ТП будут вещать на него галимый чехол в виде зайчика и клеить мерзкую наклейку на экран.
А как у него с упругими деформациями? Все же телефон не монолит, может и согнуться на полградуса. Выживет сапфир?
Может быть, я чего-то не понимаю, но 30$ за лист сапфирового стекла — это же копейки. Особенно если учесть сколько сотен тысяч экранов было разбито и поцарапано (дорогой ремонт или покупка нового аппарата).
Если бы мне предложили простой телефон и телефон с сапфировым стеклом, но на 1000 дороже — я бы незадумываясь взял бы с сапфировым стеклом.
Если бы мне предложили простой телефон и телефон с сапфировым стеклом, но на 1000 дороже — я бы незадумываясь взял бы с сапфировым стеклом.
Категорически согласен. Особенно учитывая, что замена стекла на каком-то не самом последнем (3G вроде или как оно там) айфоне (всего-то один раз уронил, а я мобильник по несколько раз на неделе роняю) прошлым летом обошлась более $50.
У меня у подруги htc desire s (с Gorilla Glass) — когда мы его выбирали, то наткнулись на достаточно большое количество отзывов о том, что экран телефона можно поцарапать сережкой.
Быть может, пока нет таких больших объемов производства сапфировых стекол… Видимо есть что-то что мешает их повсеместному распространению помимо цены.
Быть может, пока нет таких больших объемов производства сапфировых стекол… Видимо есть что-то что мешает их повсеместному распространению помимо цены.
Вы часом не путаете твердость (устойчивость к царапинам) с вязкостью (способности выдерживать нагрузки)? Вроде бы это прямо противоположные вещи. Одно дело сапфировое стекло в часах, там практически при любых падениях удар примет на себя массивный корпус, а другое — телефон, где стекло фактически и является самим корпусом.
Не совсем, за эту самую «строчку» об инновационном стекле, которую впишут всюду вы раскошелитесь не на 30$, а в лучшем случае на 100, это маркетинг :)
Дело в том, что в 99% случаев хватает дешевой Гориллы. Это до ее появления было бы актуально.
Чистый (химически) минерал Al2O3 называется корундом. Его природные разновидности с примесями Fe2, Fe3+, Ti (синий цвет) называются сапфиром, c примесями Cr (красный цвет) называются рубином.
А в чем разница? Я просто знаю, что алмаз можно чуть не прессом проверять — не расколется.
Не сверхпрочные, а сверхтрёрдые.
Ну теперь эти телефоны будут царапать ключи в кармане.
Сапфир имеет твёрдость 9 по шкале Мооса, уступая из природных материалов только алмазу. Соответственно, он царапается только алмазом и веществами схожей твёрдости.
Настанут времена когда будет престижно иметь поцарапаный экран.
аналогичный сапфировый лист стоит около $30
Тыщу-то доплатить вообще не деньги за такой экран.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сверхтвёрдые сапфировые стёкла для смартфонов