Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 213
А где кстати наша национальная ОС, распилили полярда и всё?
lenta.ru/news/2011/04/06/npp/
lenta.ru/news/2011/04/06/npp/
А что такое «национальная ОС» и чем она отличается от интернациональной?
В ней пропаганда в пользу власти вшита на уровне ядра)
… и даже это можно сделать в современном линуксе без написания своего ядра.
Каюсь, опыт работы с юникс системами у меня маловат.
Но тут вопрос не в том, можно ли это сделать без написания своего ядра.
Мне кажется, при написании национальной ОС главный аргумент это «сколько можно попилить денег» с этого.
Но тут вопрос не в том, можно ли это сделать без написания своего ядра.
Мне кажется, при написании национальной ОС главный аргумент это «сколько можно попилить денег» с этого.
Зато денег попилить без написания своего ядра ох как сложно
Мне иногда кажется, что все эти идеи сделать что-то своё, «национальное», выдвигаются людьми, воспитанными на холодной войне и гонке вооружений, когда если что-то появляется у противника, нужно обязательно делать своё, а не людьми, реально осознающими потребность в чём-то. Ну или, как уже отмечалось, вся эта затея просто чтобы получить финансирование и получить побольше в свой карман.
Немного другие соображения могут быть. ОС нужна? Нужна. В случае конфликта возможны прекращения «поставок» обновлений и новых версий? Возможны. Есть кому делать свои? Некому (спец такого уровня может и есть, но в проект за неделю войти проблематично). Вывод: нужно готовить спецов заранее и не «на кошках».
> В случае конфликта возможны прекращения «поставок» обновлений и новых версий? Возможны.
Сейчас продолжительность острых военных конфликтов исчисляется днями. Вспомним пятидневную войну. Вы думаете, в течение нескольких дней «войнушки» кто-то будет думать об обновлении ПО?
А если конфликт затянется, как в Сирии, нет никаких проблем с обновлениями. Создать в наше время полный информационный вакуум очень сложно.
Сейчас продолжительность острых военных конфликтов исчисляется днями. Вспомним пятидневную войну. Вы думаете, в течение нескольких дней «войнушки» кто-то будет думать об обновлении ПО?
А если конфликт затянется, как в Сирии, нет никаких проблем с обновлениями. Создать в наше время полный информационный вакуум очень сложно.
Днями исчисляется захват опорных пунктов и транспортных магистралей, уничтожение или нейтрализация основных сил армии противника максимум. Этого может быть достаточно, чтобы скинуть власть, но не чтобы победить народное сопротивление, особенно если оно не чисто спонтанное, а базируется на остатках государства — от запасов еды до кадровых военных в руководстве сопротивления.
Не не так, в ней просто есть обои в виде флага России =)
Ничем, только тссс!
Заточенностью под национальные требования «из коробки».
А что такое «национальная ОС» и чем она отличается от интернациональной?
«Национальная» в данном контексте подразумевается государственный (то есть предназначенный для госорганов).
Государство захотело создать инфраструктуру обеспечения своих органов софтом, не завися от западных производителей и их политики (таки да, только Microsoft получает от госорганов России ежегодно ~120 млн. долларов США на лицензии). И поддержать отечественную отрасль ИТ. Но вышло как всегда: набежали любители урвать пожирнее и идею благополучно профукали (как до этого внедрение СПО в российских школах).
Ну так выкинуть нафиг винды и поставить любую другую ОС. Если кое-кто обеспокоен зависимостью от копирайта и авторов, то есть дистрибутивы, которые явно фокусируются на обеспечении критериев свободности ПО.
main от debian — вполне хороший пример.
main от debian — вполне хороший пример.
Помимо красивых слов о копирайтах и прочем нужно же, чтобы информационные системы работали. Представляете, какое сопротивление начнётся, когда начнут пересаживать с привычного Microsoft Windows+Office на Linux с Open/LibreOffice? Это не школьники, это чиновники.
Думаю основная обеспокоенность должна быть зависимостью не от копирайтов, а от владения (де-факто) кодом. Грубо говоря, если завтра нас отрежут от Интернета, то должны быть люди, годовые подхватить разработку ОС. Просто объявить Ubuntu, Debian или Windows (даже исходники Винды у валсти должны быть по идее) национальной осью недостаточно — нужны люди, которым не потребуется время на вхождение в проект, если международное партнерство накроется медным тазом типа введения эмбарго или запрета на рсапространение технологий двойного назначения.
Ну так в отношении опенсорса всё просто — чем больше людей коммитит, тем больше знает.
И расходы на «национальную ОС» — зарплата 10-30 человек, пищущих опенсорс.
И расходы на «национальную ОС» — зарплата 10-30 человек, пищущих опенсорс.
Не государственными масштабами мыслите. :)
Ну и дало правительство этим 10-30 человекам сделать в ось какую-то фичу, интересную только правительству. В общий реп её скорее всего не примут, надо форк делать свой, вот и получилась национальная ось. Часть фич в апстрим берут, а часть остается только в своем форке.
Ну и дало правительство этим 10-30 человекам сделать в ось какую-то фичу, интересную только правительству. В общий реп её скорее всего не примут, надо форк делать свой, вот и получилась национальная ось. Часть фич в апстрим берут, а часть остается только в своем форке.
А как же уже внедрённые проекты?
ru.wikipedia.org/wiki/МСВС
astra-linux.com
altlinux.ru/products/6th-platform/informika-school
ru.wikipedia.org/wiki/МСВС
astra-linux.com
altlinux.ru/products/6th-platform/informika-school
Нас оставили с НОСом…
Сколько миллиардов на ОС???
Нет мне это хочется подсчитать.
напишем ровно: 90 000 000 000
Разработчик средней руки: 60 000
90 000 000 000 / (60 000 * 12) = 125000 человеколет
Допустим на 4000 разрабтчиков
125000 / 4000 = 31,25 лет разработки.
125000 / 10000 = 12,5 лет разработки.
10000 тысячь разработчиков по мнению "дарт-Сириуса" этого не достаточно?? или как правильно вас называть «дарт-Вектор»?
Нет мне это хочется подсчитать.
напишем ровно: 90 000 000 000
Разработчик средней руки: 60 000
90 000 000 000 / (60 000 * 12) = 125000 человеколет
Допустим на 4000 разрабтчиков
125000 / 4000 = 31,25 лет разработки.
125000 / 10000 = 12,5 лет разработки.
10000 тысячь разработчиков по мнению "
И еще добавлю.
Я кажется понял куда взяли всех бездельников попивающих пивко, с которыми я учился. (таких было около 70% группы). А я то думал как они куда-то вообще смогли устроиться, а оказывается как все просто. Такие говно-конторы набирают их для количества.
Я кажется понял куда взяли всех бездельников попивающих пивко, с которыми я учился. (таких было около 70% группы). А я то думал как они куда-то вообще смогли устроиться, а оказывается как все просто. Такие говно-конторы набирают их для количества.
напишем ровно: 90 000 000 000
Речь шла про программу «Информационное общество». Там было заложено 460 млн. рублей.
Тоже полез смотреть, удивительно но новостей в гугле почти нет. Видимо забудут скоро и отправят на свалку к остальным нац. проектам.
НПП заглохла, так как новый министр Минкомсвязи Никифоров решил не вливать деньги в эту авантюру: www.vedomosti.ru/tech/news/2215368/russkij_linux_pod_voprosom
Марк тихо, без лишних слов, захватывает мир.
Неужели у Китая недостаточно ресурсов, чтобы самим создать себе «национальную ОС»?
Они не тратят их куда попало.
А зря. Синергия и дедупликация задач — это, конечно, прекрасно, но разработка принципиально новых (я не намекаю на то, с чем ассоциируется это выражение, как раз наоборот) решений, свежим взглядом, без гирь legacy на ногах, без ограничения себя протоптанной колеей, с чистого листа, но с оглядкой на опыт — крайне полезное при наличии ресурсов дело.
Мы с вами точно обсуждаем ОС для настольных нужд среднего китайца? Миру нужна новая ОС «для домохозяек», оптимизированная как-то внутри, идеологически, для них?
Какой смысл менять что-то, кроме UI?
Я чего-то не догоняю.
Какой смысл менять что-то, кроме UI?
Я чего-то не догоняю.
ИМХО миру нужны облачные ОС, браузер и софт написанный на HTML и JavaScript. Всё остальное миру не нужно.
Не говорите хотя бы за меня!
Я так понял это был сарказм.
Сомнительно. Сарказм с ИМХО не пишут обычно.
Сарказм или не сарказм — это уже на ваш вкус. Тем более, что всем не угодишь.
А «в каждой шутке есть доля шутки». Я всегда был лютым сторонником полноценных независимых от сети десктопов, но даже у меня есть мысли о полном переходе в облака. Но у меня это радикальная идеалистическая модель, я знаю, что в том виде, в каком я себе это представляю, этого не будет, т.к. идеалистов единицы.
Мы с вами точно обсуждаем ОС для настольных нужд среднего китайца?
Нет, я обсуждаю идею «национальной ОС» в принципе, а в голове держу за одно и идею «национальной процессорной архитектуры». Запилить очередную сборку Убунту с нескучными обоями для китайских домохозяек может каждый. Заменить поиск Google на Baidu много ума не надо, на сколько я понимаю. Это работа на несколько человек максимум. А тем временем государство могло бы собрать группу учёных (и даже не одну — пусть работают параллельно, у кого лучше получится), дать им хорошие зарплаты и поставить задачу творить без страха и упрёка, в результате был бы шанс получить что-то эпическое.
По-моему, вы спутали национальную ось с новой осью. Государство может заказать разработку новой оси, с тем, что если хорошо получится, сделать её национальной со временм. Но заказывать разработку новой, когда нужна национальная, несколько неразумно. А, тем более, с условием «отбросить груз legacy» — а софт под ось?
Для того, чтобы разрабатывать принципиально новую ОС, должна быть значимые поводы.
Что в ядре linux есть такого неудачного, ненужного, неудобного, что необходимо переписать его по-другому? Зачем это нужно, и что будет решать новое ядро?
Что в ядре linux есть такого неудачного, ненужного, неудобного, что необходимо переписать его по-другому? Зачем это нужно, и что будет решать новое ядро?
Дело не в ядре, а в желании «попилить бабосы».
Ну вы не экстраполируйте Россию на весь мир.
Тогда я не понимаю, почему в Китае вместо линукса бубунту хотят использовать.
Ванильный линукс они вроде уже пробовали использовать — не взлетело.
Я не могу связать «попил бабла», «линукс», «убунту — не линукс» и «убунту в Китае — это плохо».
Бубунта вообще — плохо. Попытка популяризации линукса может привести лишь к линуксокапцу: линукс станет таким, что только идиот и захочет им пользоваться (вроде мастдайки).
Мне кажется, у Вас проблема с причинно-следственными связями.
Потом, по Вашему мнению, ОС должна быть такой, что пользователь обязательно должен быть с 10-летним стажем администрирования, быть знакомым со всеми популярными трудами по архитектуре ОС и иметь бороду?
Для таких людей есть Gentoo — собери то, что хочешь сам, никто тебе не мешает.
Потом, по Вашему мнению, ОС должна быть такой, что пользователь обязательно должен быть с 10-летним стажем администрирования, быть знакомым со всеми популярными трудами по архитектуре ОС и иметь бороду?
Для таких людей есть Gentoo — собери то, что хочешь сам, никто тебе не мешает.
Потому что она самая юзерфрендли?
Как раз таки нет. Пожалуй, самый «юзерфрендли» дистрибутив — это слака или гента.
Что в ядре linux есть такого неудачного
Не хочу впадать в полемику (данная тема уже не раз обсуждалась и анализировалась, при наличии реального интереса найти не проблема), но чтобы не оставлять вопрос совсем без ответа, просто оставлю это здесь (и подчеркну, что речь о ядре).
Что ядро linux растет — это мне и Капитан расскажет. Что с ним не так-то?
Как давний пользователь линукса скажу: ядро превратилось в свалку. Я имею в виду то, что творится в дереве исходных кодов ядра. «Смешались в кучу кони, люди». Драйверы устройств что-то делают в основной ветке, хотя давно надо было оформить их в модули (через dkms, например) и вынести в отдельные ветки. Там нужен масштабный рефакторинг, но учитывая объём работы, его провести нереально.
Нельзя отказываться от легаси совсем, легаси переболело детскими болезнями. А у Canonical как раз тот самый свежий взгляд, благодаря которому они избавляются от легаси выборочно и достаточно умело.
Ну, далеко не всегда умело. Одна Unity чего стоит.
Это слишком холиварный вопрос, но стремление Убунты оторваться от привычек других дистрибутивов мне нравится.
В том и дело, что стремление, экспериментируя, создать лучшее со временем выродилось в стремление «оторваться от привычек», своеобразную вариацию болезни not invented here. Инновации — это прекрасно, но не тогда, когда это инновации ради инноваций. Я не считаю цель «сделать не так, как у других» удачной.
Который год пользуюсь Unity и практически нет нареканий, особенно после того как детскими болезнями переболела.
Я знаю, что есть люди, пользующиеся Unity. Я просто не видел их вживую. Да их и в интернете не так уж много встречается.
Мои знакомые убунтоводы разбежались в основном на Xubuntu и Windows 7.
Мои знакомые убунтоводы разбежались в основном на Xubuntu и Windows 7.
Многие пользователи Ubuntu в интернетах-то сидят, но вот в холиварах не участвуют. Да и слова Unity могут не знать. :) Как пользователи той же винды не знают что DM уних explorer и что есть альтернативы.
У меня в точности обратная статистика — почти все перешли на Unity.
Пожалуй, это правда слишком холиварная тема. Я лишь замечу, что новые пользователи, скачавшие Ubuntu, видят именно Unity, оценивают ОС именно по ней и редко хотят переставить на что-то альтернативное (в смысле, менеджера рабочего стола).
Пожалуй, это правда слишком холиварная тема. Я лишь замечу, что новые пользователи, скачавшие Ubuntu, видят именно Unity, оценивают ОС именно по ней и редко хотят переставить на что-то альтернативное (в смысле, менеджера рабочего стола).
Который год пользуюсь Unity и практически нет нареканий, особенно после того как детскими болезнями переболела.
Вот-вот. До последнего упрямо сидел на XFCE после кончины Gnome 2, c 12.04 попробовал Unity и понял, что это почти мой идеал (не «линзы» с Амазоном, конечно, а сама панель, но лишнее легко отключается). Более того, это почти то же самое, что я усиленно делал из XFCE при помощи дока AWN, только выглядело немного не так и не имело свойственной Canonical товарной «вылизанности».
> свежим взглядом, без гирь legacy на ногах
Ubuntu сама по себе активно избавляется от legacy. Вспомним Unity, Pulseaudio, а теперь и графический сервер Mir. ubuntulinux.ru/news/v-ubuntu-poyavitsya-svoj-graficheskij-server-mir/
Сомневаюсь, что китайцы в одиночку на это способны. Что-нибудь скопировать и немного модифицировать — это да, а делать новую прогрессивную архитектуру с нуля — сильно сомневаюсь.
Ubuntu сама по себе активно избавляется от legacy. Вспомним Unity, Pulseaudio, а теперь и графический сервер Mir. ubuntulinux.ru/news/v-ubuntu-poyavitsya-svoj-graficheskij-server-mir/
Сомневаюсь, что китайцы в одиночку на это способны. Что-нибудь скопировать и немного модифицировать — это да, а делать новую прогрессивную архитектуру с нуля — сильно сомневаюсь.
Сомневаюсь, что китайцы в одиночку на это способны. Что-нибудь скопировать и немного модифицировать — это да, а делать новую прогрессивную архитектуру с нуля — сильно сомневаюсь.
Вот так вот взяли и опустили целую страну, которая почти одна на всех компьютерное железо производит. Среди её 1,344,130,000 человек определённо нет тех, кто мог бы сотворить прогрессивную архитектуру с нуля… :-)
Одно дело крутить отверткой, а другое — проектировать сложную систему с нуля.
Много вы можете привести примеров, чтобы в Китае с нуля делали большие сложные проекты с чистого листа и со свежим взглядом и с передовой архитектурой? Мне что-то не припоминаются такие. Космические корабли они скопировали у нас, АЭС они делают по американским проектам, оружие и автомобили копируют у всех понемногу.
Много вы можете привести примеров, чтобы в Китае с нуля делали большие сложные проекты с чистого листа и со свежим взглядом и с передовой архитектурой? Мне что-то не припоминаются такие. Космические корабли они скопировали у нас, АЭС они делают по американским проектам, оружие и автомобили копируют у всех понемногу.
Есть мнение, что китайские ресурсы в силу культурных особенностей больше заточены на копирование, чем на создание чего-то нового.
Теперь доля линукса может стать куда больше 1%, кажется это классно.
Доля установленных копий, а не доля соображающих пользователей, к сожалению =/
Не вижу в этом ничего хорошего. Линукс и так к «линуксокапцу» близится. Одна надежда на BSD…
Поясните свою мысль.
Поцтеринги всякие и т.п.
Увы, я все равно не уловил мессадж.
А что здесь непонятного? Все дистрибутивы линукса пытаются превратить в неюзабельное говно, вроде бубунты. Что в этом хорошего?
И что в убунте такого неюзабельного? Что в других дистрибутивах неюзабельного?
Где грань юзабельности и неюзабельности?
Где грань юзабельности и неюзабельности?
Если не ты диктуешь, что в твоей системе должно быть, а мейнтейнер дистрибутива, этот дистрибутив является неюзабельным.
Больше вопросов не имею.
Интересное кино: т.е. и в этой теме большинство — обычные вантузятники, готовые жрать то, чем их пичкают?
Зачем же трахаться? Персонифицировать. Вам не нужно, а кому-то еще может понадобиться. Потыкается он в гугол, найдет фиг с маслом, да и перейдет на другой дистрибутив (если будет возможность).
Я очень близкий к IT человек, но я хочу поставить ОСь и чтоб работало и было сразу как мне удобно.
Это невозможно, батенька!
Либо «чтоб работало из коробки, но криво и косо» — как в мастдайке, либо «чтоб из коробки был минимальный функционал, но допиливался до произвольного».
Либо «чтоб работало из коробки, но криво и косо» — как в мастдайке, либо «чтоб из коробки был минимальный функционал, но допиливался до произвольного».
Обе точки зрения верные:
1. Сильная черта Linux в возможности тотальной кастомизации системы (LFS, Gentoo, Arch, Slax, TCL, etc).
2. Дистрибутив с выверенной изящной архитектурой и обширным репозитарием (и bin и src) — благо (Ubuntu, Mint, Elementary, etc).
К сожалению меинтейнеров дистрибутивов вечно бросает в крайности: либо надо лепить систему с нуля, либо из куска камня вырубать всё лишнее. Это ахилесова пята linux.
Парадоксально что свобода СПО сделала его рабом. Это анархия в худшем проявлении. Все за свободу и каждый хочет свой принципиально новый (tm) дистрибутив с философией и киллер фичами.
1. Сильная черта Linux в возможности тотальной кастомизации системы (LFS, Gentoo, Arch, Slax, TCL, etc).
2. Дистрибутив с выверенной изящной архитектурой и обширным репозитарием (и bin и src) — благо (Ubuntu, Mint, Elementary, etc).
К сожалению меинтейнеров дистрибутивов вечно бросает в крайности: либо надо лепить систему с нуля, либо из куска камня вырубать всё лишнее. Это ахилесова пята linux.
Парадоксально что свобода СПО сделала его рабом. Это анархия в худшем проявлении. Все за свободу и каждый хочет свой принципиально новый (tm) дистрибутив с философией и киллер фичами.
А у нас — министр Никифоров похерил проект «национальной операционной системы» на базе linux, остаёмся на проприетарщине. Ребята из Рэдмонда и иже с ними, могут сделать откат, а вот мировое OSS-комьюнити — нет( Поддерживаем иностранные софтверные компании и дальше. Вот тебе и инновационная экономика. Превед Медвед=)
Дело не в откате. Вешать на себя изначально фейловый проект Никифоров упорно не хочет. Впрочем, им всё равно выполнять распоряжение Правительства 2299-р о внедрении СПО в госорганах. С НПП или без него. НПП в данном случае не взлетело. Поэтому от него всячески избавляются, предпочитая заменить нерождённого динозавра на мелких шустрых млекопитающих-интеграторов.
Хм. Ускоглазые будут автоматом вшивать систему прослушки и чтения документов, так же прочей фигни в систему. Не думаю что открытость системы их остановит.
Нельзя забывать что Canonical это коммерческая организация.
Если кто мне не верит, что китай так может, почитайте про китаскую версию скайпа или других их «крутых» программ.
Нельзя забывать что Canonical это коммерческая организация.
Если кто мне не верит, что китай так может, почитайте про китаскую версию скайпа или других их «крутых» программ.
Честно говоря, никогда не понимал паники вокруг прослушки и прочего. Скорее недоумевал, зачем службам могут понадобиться мои личные переговоры.
Вам есть что скрывать? )
Вам есть что скрывать? )
Кому-то припекло, я смотрю)
Выложите свои личные фото, расскажите мне в привате, о чем последний раз вы общались с друзьями. Дайте мне ваши паспортные данные, вам же нечего скрывать?
Это требует активных действий.
Если уж все на столько… то используйте ОС сертифицированные ФСТЭК'ом, там конечно же ценник, зато такая ОС будет пригодна для обработки конфиденциальной информации.
Сертифицированный ФСТЭК SUSE например =)
Сертифицированный ФСТЭК SUSE например =)
Как иронично. Китай в определённых аспектах больше любит свободу, чем западные страны.
Это же свобода от западных стран.
Тут скорее вопрос экономии, а не свободы. Сколько денег сможет сэкономить Китай на лицензиях Windows после этого решения?
я думаю, это в том числе и вопрос национальной безопасности. Технологической.
Что именно вы имеете ввиду? Вирусоустойчивость? Отсутствие закладок? Собственные закладки?
Прежде всего зависимость от иностранцев. В случае, например, эмбарго тупо баги некому будет фиксить, не говоря о развитии.
По аналогии с проводольственной безопасностью. Собственной производство критических важных продуктов.
Продовольственная безопасность — это совсем другое. Без еды быстро начнётся буча, перерастающая в революцию. Так было в 1917 и в 1991. И если нет еды, взять её откуда-то сложно, надо просить по миру гуманитарной помощи и т.п. С продовольственной безопасностью связаны такие ужасные события, как раскулачивание, коллективизация и голодомор, унесшие около 10 млн. жизней. Посмотрите на ютубе фильм «Хлеб для Сталина».
А производить ОСь самим нет жизненной необходимости. Можно бесплатно взять любой линукс, можно стырить виндоус (им это не в первой). Можно сидеть на старых ОС.
А производить ОСь самим нет жизненной необходимости. Можно бесплатно взять любой линукс, можно стырить виндоус (им это не в первой). Можно сидеть на старых ОС.
Можно сидеть на старых ОС.
Как минимум со старыми багами и, главное, уязвимостями. Рано или поздно все равео придетс что-то свое делать, но людей нет, наработок нет. Не лучше ли заранее подготовиться?
> раскулачивание, коллективизация и голодомор
Смешались в кучу кони, люди…
Смешались в кучу кони, люди…
Ничего не смешалось, одно является прямым следствием другого. Я не зря дал ссылку на фильм «Хлеб для Сталина».
Хлеб для Сталина отбирали и у поволжских крестьян, хотя вам это безразлично. А ссылки у троллей съедаются.
> Хлеб для Сталина отбирали и у поволжских крестьян
Если ещё точнее, то согласно вики «Голод в СССР 1932−1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлекший значительные человеческие жертвы.»
> хотя вам это безразлично
Это лживая инсинуация.
> А ссылки у троллей съедаются.
Ничего не съелось. Не путайте ссылку с гиперссылкой. Я указал источник информации, для тех кто умеет гуглить.
Если ещё точнее, то согласно вики «Голод в СССР 1932−1933 годах — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлекший значительные человеческие жертвы.»
> хотя вам это безразлично
Это лживая инсинуация.
> А ссылки у троллей съедаются.
Ничего не съелось. Не путайте ссылку с гиперссылкой. Я указал источник информации, для тех кто умеет гуглить.
Интересно, что выбрали именно Ubuntu, а не «родной» Red Flag Linux. Неужели назревает Perestroika?
Казалось бы, почему нашим такое не сделать… Для начала просто клон, а там глядишь начнут накапливаться патчи, которые в апстрим не берут.
Ubuntu 13.04 Циничный Цилинь?
Не будем отставать. Сделаем свою национальную os на базе arch!
Русские физики выбирают Slackware.
Арч, к сожалению, сдох. Слака вроде бы еще не сдается, да и дебиан, похоже, еще пару лет продержится. А потом, увы…
А что с дебианом-то?.. Слышу о сем не первый раз за последний год.
Туда тоже постепенно всякую дрянь внедряют.
Подробнее?
eddy_em, скорее всего, имеет ввиду systemd. Да, я тоже сначала думал ну нифига себе, нафига в инит-системе генератор QR-кодов и http-сервер!, да и, собственно, сейчас так думаю, но systemd действительно неплох, sysvinit-то говно еще то, просто к нему все привыкли, а eddy_em — консерватор. Замечу, что я не люблю особо творения Поттеринга, и pulseaudio не использую.
Можно меня консерватором называть, но я не собираюсь использовать нерабочее нечто взамен рабочего проверенного годами.
А вот в генте ничего не навязывается: что хочешь, то и ставь. Собираю помаленьку.
А вот в генте ничего не навязывается: что хочешь, то и ставь. Собираю помаленьку.
Я не знаю, что конкретно у вас поломалось, но, во-первых, были новости, как правильно подготовить систему к systemd, а во-вторых, в вики это тоже подробно описано. Я сам совершил такой переход, и уже после того, как обновился и перезагрузился, и ничего у меня не ломалось, т.к. слой совместимости с sysvinit все еще есть и работает.
Есть известная в узких кругах картинка Ubuntu «Contribution» graphically, из которой понятно, что убунта сама по себе без дебиана вряд ли будет нормально жить. Конечно, есть пакеты, которые изначально делаются для убунты, но элементы паразитирования в цикле убунты есть.
Арч сдох? А из-под чего тогда я вам отвечаю? o_O
Ну, я тоже в арче сижу. Просто не обновляюсь уже давно. Сегодня попробую генту в чруте поставить. Если будет все ОК, свалю с арчика.
Что значит не обновлялся? Как самому дистрибутиву (инсталляционному диску) там по-моему слишком часто обновляться особо не чему, а отдельные пакеты вроде обновляются «со скоростью мысли» © по сравнению с той же Ubuntu, не? Или Вы хотите регулярных фундаментальных изменений в системе инициализации?
Арч — rolling дистрибутив. Его надо обновлять раз в 3-4 дня как минимум.
Но учитывая то, что арч сдох, обновляться нельзя — обновление даст нерабочую систему.
Но учитывая то, что арч сдох, обновляться нельзя — обновление даст нерабочую систему.
Так а что, обновление не работает чтоли? Я Арч довольно давно использовал, обновлял, как мне свойственно, каждые 20 минут :-) А что сейчас, перестали пакеты обновляться? Зеркала сдохли? Или что?
systemd теперь вместо sysvinit ☹
И причём тут обновления?
При том, что sysvinit выбросили.
И что, перестал «pacman -Syu» работать? Или мэйнтэйеры пакетов забастовали?
Нет, после yaourt -Syua система перестает работать. Вот и все.
Да ладно? Вот так безапелляционно? Не верю. При наличии каких-то специфических пакетов или сильно старая система или просто при сильно нехорошем расположении звёзд — может быть, но чтобы в более, чем в 20% штатных случаев — не верю.
Вот так безапелляционно. Проверял. Еле потом откатился назад. Система с systemd не работает: не запускаются сервисы (в т.ч. самописные).
Да ладно заливать-то ну. До сих пор нужные манипуляции для перехода на системд не произвела, обновляюсь регулярно, всё работает.
У него бзик по поводу systemd.
Да, понимаю, простая, человеческая BSD-подобная система инициализации — едва-ли ни главное, что я любил в Arch, но и без неё он хорош — я больше не знаю дистрибутивов с такими богатыми и быстро обновляющимися репозитариями и такой отличной документацией (всё, что бывает практически нужно — легко находится и легко читается, в WiKi и на форуме).
Я сидел на арче с 2009 года и искренне любил его, пока он не начал ломаться после апдейтов. Увы, но он действительно сильно пал.
Верной дорогой идёте, товарищи! ©
lenin.jpg
lenin.jpg
Шикарно. Почти 2 миллиарда китайцев. Если каждому десятому поставить по линуксу это даст очень мощный плюс для популярности linux в процентном соотношении в мире.
И как следствие хорошо простимулирует вендоров лучше поддерживать Linux. Акционеры без соли съедят менеджера, решившего, что китайский рынок им не нужен.
Это связанные факторы.
И, наконец то, фотошоп под линукс без извращений.
Проприетарщина не нужна!
При чем здесь сервера? Я говорю об обычном десктопе: рабочем или домашнем.
Что же там в гимпе такого неудобного?
Если ГИМП это пилочка для ногтей, то фотошоп это 800 Ватный электролобзик БОШ.
Знаете, очень забавно видеть, как люди себе ворованным электролобзиком ногти подтачивают ☺
Фотошоп в реальности нужен полутора человекам. А уж дома не нужен точно никому (если на дом работу не берут).
Фотошоп в реальности нужен полутора человекам. А уж дома не нужен точно никому (если на дом работу не берут).
Он реально нужен всем, кто занимается фотографией, версткой, дизайном и пр. Не думаю, что их полтора.
Можно подумать, людей, «кто занимается фотографией, версткой, дизайном и пр.» больше, чем «полтора человека». От силы пара-тройка человек тысяч на 100!
Фотошоп НЕ нужен «всем, кто занимается фотографией, версткой, дизайном и пр». Совершенно не могу себе представить, чтобы кто-то занимался векторной графикой, групповой фотокоррекцией или 3d-графикой в Фотошопе.
Кому-то нужен, да. Но никак не ВСЕМ. Или вы посоветуете ставить Фотошоп чтобы корректировать «красные глаза» и рисовать «демотиваторы»?
Кому-то нужен, да. Но никак не ВСЕМ. Или вы посоветуете ставить Фотошоп чтобы корректировать «красные глаза» и рисовать «демотиваторы»?
Фотошоп позволяет решать их задачи. Он им нужен.
Это называется забиванием гвоздей микроскопом. Некоторые, вон, покупают лабвью для управления шаговым двигателем. Учить их надо, а в запущенных случаях — лечить.
Вы учить будете? Или государство это должно должно?
«Если человек — идиот, то это надолго» ©
Государство никому ничего не должно, кроме минимальных социальных обязанностей, которое оно возлагает на себя за гражданские налоги. Человек сам должен для себя решить, кем ему быть: очередным бандитом, вроде Березовского, или же приличным человеком, вроде Гинзбурга!
Государство никому ничего не должно, кроме минимальных социальных обязанностей, которое оно возлагает на себя за гражданские налоги. Человек сам должен для себя решить, кем ему быть: очередным бандитом, вроде Березовского, или же приличным человеком, вроде Гинзбурга!
Мм, «их» = рисующих в векторе?..
Мне нужна. IDE от JetBrains очень удачные. Без игр скучно. Возможности железа используются не полностью.
А в это время, в далекой-далекой России ФСТЭК сертифицировал и рекомендовал для использования (в т.ч. в школах) Alt Linux с glibc 2.11 и python 2.6. Находимся практически на волне софтварного прогресса, товарищи!
А дело в том, что в Альте такой питон древний, или они сертифицировали старую версию Альта?
Они сертефецировали старые версии абсолютно всего. Это связано с тем, что в среднем сертификация длится несколько лет. Добавьте к этому инертность пользователей. Из-за чего, к тому моменту, когда дистрибутив сертифицирован и установлен — он уже сильно устарел. К тому же пакеты НЕ С ДИСКА ставить нельзя, т.к. они не подписаны ФСТЭКом. Например я на сервере не могу поставить python setuptools, т.к. они требуют python-dev. А ставить пакеты разработки на сервере просто запрещено. Из-за чего приходится «все свое носить с собой». Скрипт на 3КБ и рядом с ним 10МБ de facto стандартных библиотек. Установка, например mongodb, вообще превращается в увлекательный квест.
А в это время, в далекой-далекой России ФСТЭК сертифицировал и рекомендовал для использования (в т.ч. в школах)ФСТЭК не рекомендует ничего для школ, он сертифицирует на определённый класс. А в областях, связанных с применением СЗИ, нужны самые свежие версии?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китай стандартизирует национальную ОС на базе Ubuntu