Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 166
Где его можно применить?
Точечная контактная сварка. Что ещё не знаю.
В больших масштабах — в ускорителях частиц, в испытаниях на пробой аппаратуры. Да, собственно, везде, где требуется высокое постоянное напряжение. Об этом написано в статье на вики. В старых телевизорах/мониторах был умножитель, если мне не изменяет память — там высокое напряжение разгоняет электроны в трубке.
Кроме того, по подобной архитектуре можно собрать схему не для только для киловольтного выхода. Можно, например, получить напряжение в десятки вольт на плате, при питании от 5В. Пример этого тоже есть в вики:
Если же вопрос в том, для чего я его буду применять — ни для чего. Просто поразвлекался в свободное время, хочу получить достаточно большой высоковольтный разряд, ну, и, может быть, проверить кое-какие догадки относительно него. И все.
Кроме того, по подобной архитектуре можно собрать схему не для только для киловольтного выхода. Можно, например, получить напряжение в десятки вольт на плате, при питании от 5В. Пример этого тоже есть в вики:
Если же вопрос в том, для чего я его буду применять — ни для чего. Просто поразвлекался в свободное время, хочу получить достаточно большой высоковольтный разряд, ну, и, может быть, проверить кое-какие догадки относительно него. И все.
Я бы добавил, что это самая популярная схема первичного ускорения частиц практически во всех ускорителях. В Фермилабе, например, первичный разгоняющий бустер так и называется — Cockroft-Walton (на картинке — внизу справа).
А можно его применить в дозиметре для питания счетчика Гейгера на основе СБМ-20?
стрелять по мухам в комнате
к металлической ручке входной двери, например, чтоб меньше народу приходило
Стать фальшивомонетчиком: делать перфорацию на банкнотах.
У меня есть электромухобойка примерно такая:
Внутри похожий умножитель, бьёт больно, с искрой, но совсем не смертельно.
Внутри похожий умножитель, бьёт больно, с искрой, но совсем не смертельно.
Хм, занятная конструкция. У меня трехслойная (на внешних сетках полярность одинаковая), а здесь, получается полярность чередуется по струнам!?
Зачетная штука, но на родине таких в продаже никогда не встречал. А когда решил подогнать таких в подарок на родину (доставкой от китайцев) слегка припух от цен. Если на месте в маркете я их брал по 5$ (заряжаемые, с аккумом, и на батарейках стоят одинаково), то на DX за них просили по 25$ o_0
Зачетная штука, но на родине таких в продаже никогда не встречал. А когда решил подогнать таких в подарок на родину (доставкой от китайцев) слегка припух от цен. Если на месте в маркете я их брал по 5$ (заряжаемые, с аккумом, и на батарейках стоят одинаково), то на DX за них просили по 25$ o_0
> электромухобойка
> бьёт больно
Так и хочется сказать — Вам муха рассказала, что больно? ))
> бьёт больно
Так и хочется сказать — Вам муха рассказала, что больно? ))
Хм… А что если сделать подобное только не «ищи-убивай», а «повесил и радуйся», ну т.е. вместо москитной сетки? Имхо было бы лучше фумигаторов…
Например в устройствах где используется обратный пьезоэлектрический эффект, там правда кроме умножителя еще надо городить ключ который может коммутировать киловольты что бывает не просто…
Мухобойка. Точнее мухо-сжигалка. Ну и комары тоже приглашаются…
Подобные устройства применялись (да и сейчас кое-кем применяются) для реанимации умерших люминесцентных ламп.
Необходимое напряжение, насколько помню — 600В.
Кругом одни плюсы. Не нужно пуско-регулирующее устройство, нет спиралек подогревающих газ на краях лампы, и самая приятная бонусная штука — отсутствие главной проблемы люминесцентных лапм с ПРА — пульсации.
Необходимое напряжение, насколько помню — 600В.
Кругом одни плюсы. Не нужно пуско-регулирующее устройство, нет спиралек подогревающих газ на краях лампы, и самая приятная бонусная штука — отсутствие главной проблемы люминесцентных лапм с ПРА — пульсации.
Помню, собирал такую штуку на двух диодах с конденсаторами, ещё когда учился в школе и ходил в радиокружок. Единственное — была капризна в плане подключения фаза-ноль: поменяешь местами — не заработает. Почему, так тогда и не понял. Да и лампы, поговаривают, в таком режиме не столь долго работали, нежели в традиционном.
В скоростной фотосъёмке, когда обычные вспышки слишком медленные.
Например вот так: vimeo.com/60814695
Видел когда-то мощный озонатор воздуха, собранный на такой схеме. Сам генератор ионов представлял из себя две параллельных пластины, в одной было множество отверстий, во второй множество шипов, направленных к центру этих отверстий. Между кончиками шипов и краями отверстий образовывались непрерывные разряды, которые неплохо так тянули воздух, ионизируя его, и очищая от пыли.
Делать маленькие дырочки при производстве туалетной бумаги
Не удивлюсь, если Роскомнадзор сочтёт эту статью информацией о способах совершения суицида. Печально было бы.
Ну так я же не призываю хвататься за выходные ступени)
Наоборот, даже предупредил. А то так можно и мануалы по рубке дров запретить, ведь топор-то в руках, можно и голову кому отрубить ненароком.
Наоборот, даже предупредил. А то так можно и мануалы по рубке дров запретить, ведь топор-то в руках, можно и голову кому отрубить ненароком.
Продаётся даже версия для совсем ленивых!
Это первоапрельский концепт от студии Лебедева, 2007.
http://www.artlebedev.ru/everything/vilkus/
http://www.artlebedev.ru/everything/vilkus/
Уберите это, сейчас роскомнадзор прибежит и забанит хабр.
Зы. Это будет совсем не весело :-/
Зы. Это будет совсем не весело :-/
А знаете, будет даже хорошо, если так произойдёт. Все моментально поймут серьезность проблемы и начнут с ней бороться. Потому что с хабра уже никуда не уйти в рунете, так или иначе самый крупный IT ресурс. А мы, в отличие от закрытого Хабра, не умрём (и это будет адской мукой для роспотребнадзора и им подобных — они ещё не подозревают, на что способны 2000 айтишников, которые работают сообща)
Кстати, все в курсе, что 44% хабра уже давно принадлежит холдингу Mail.Ru Group?
Кстати, все в курсе, что 44% хабра уже давно принадлежит холдингу Mail.Ru Group?
заранее извиняюсь за оффтоп: nooooooooooooooo.com/
Эхх, ну кто так пальцы в розетку сует? максимум эффект от этого — сокращение мышц руки, которое выдернет девайс из розетки, все живы-здоровы. Ток пройдет только от одного пальца до другого, если бы не стоите босиком в луже)
Надо совать пальцы двух рук — тогда ток пройдет через все тело и сердце. Прямо как история про «вдоль» и «поперек», чесслово
Надо совать пальцы двух рук — тогда ток пройдет через все тело и сердце. Прямо как история про «вдоль» и «поперек», чесслово
В детстве било током из счетчика (точно не помню, но подозреваю что там, где все-таки 220, а не больше), как раз по пальцам. Сердце колотилось бешено еще минуты две, рука дрожала примерно столько же. И это кратковременный удар, сразу же одернул руку. А тут удар будет дольше, так что возможны варианты.
Ток течёт по всем возможным путям, а не по самому короткому. 2 пальца одной руки в розетку — ток потечёт и через сердце и мозг в том числе. Только вот этот ток будет мал. Но сбить сердечный ритм вполне хватит.
Кто вам это сказал?
Курс физики. Соединение резисторов.
Тело человека — один боооольной резистор, как течёт ток в резисторе? Не говорите глупостей, в данном случае ток течёт по пути наименьшего сопротивления, т.е. по самому короткому пути. Погуглите по вопросам «электроожоги», «молния на теле» и посмотрите картинки (лучше сразу тазик рядом поставить, а то от зрелища может поплохеть). Вы будете неприятно удивлены, что ожоги строго локализованы и канал течения тока очень узок!
Тело человека — один боооольной резистор
Ну зачем же сразу так… Бывают и здоровые :)
Я бы не был столь категоричен. Ток течен _только_ по пути наименьшего сопротивления, если это сопротивление равно нулю. В противном случае согласно школьному курсу физики ток потечет по всем «резисторам» обратно пропорционально их сопротивлениям (прямо пропорционально их проводимостям). В случае пальцев никакого «шунта» с нулевым сопротивлением там нет, ток будет течь и по другим путям, пусть и достаточно малый.
Я вам открою страшную тайну: физика не ограничивается школьным курсом.
Отчасти правда тут есть, есть такое понятие как градиент плотности тока. Какие-то жалкие электрончики будут бегать в теле, но основной поток будет течь в строго определённом месте, и там будет максимальная плотность тока.
Однако, чтобы не быть голословным, поглядите картинку:
Согласно вашим рассуждениям, человек должен был обуглится весь, однако ток прошёл только одним путём и оставил повреждения на коже в определённых местах, т.е. шёл по пути наименьшего сопротивления. Ну и данные различных поражений электрическим током свидетельствуют о моей правоте. Вы можете сами усладить свой взор мерзкими картинками обугленных людей, если решите погуглить по теме.
Отчасти правда тут есть, есть такое понятие как градиент плотности тока. Какие-то жалкие электрончики будут бегать в теле, но основной поток будет течь в строго определённом месте, и там будет максимальная плотность тока.
Однако, чтобы не быть голословным, поглядите картинку:
рисунок молнии на теле человека
Согласно вашим рассуждениям, человек должен был обуглится весь, однако ток прошёл только одним путём и оставил повреждения на коже в определённых местах, т.е. шёл по пути наименьшего сопротивления. Ну и данные различных поражений электрическим током свидетельствуют о моей правоте. Вы можете сами усладить свой взор мерзкими картинками обугленных людей, если решите погуглить по теме.
Погуглил по «молния на теле», на первом месте в выдаче презабавнейшая бредятина с картинками.
Я, конечно, не врач, но что-то в этой истории подсказывает мне, что это все-таки невозможно — как минимум, не для змейки, купленной у дедушки с рынка. Как они вообще стерилизовали ее, что она не поплавилась?
Однозначно нужно мнение практикующих специалистов.
Пластику от такого рентгена, чтобы стерилизовал, очень сильно поплохеет.
Я уж не говорю о том, чтобы в больничке был аппарат такой мощности.
В принципе, можно и химическими способами стерилизовать, но что-то сама идея о том, чтобы адекватный хирург вшил живому человеку молнию с рынка вызывает у меня когнитивный диссонанс.
Я уж не говорю о том, чтобы в больничке был аппарат такой мощности.
В принципе, можно и химическими способами стерилизовать, но что-то сама идея о том, чтобы адекватный хирург вшил живому человеку молнию с рынка вызывает у меня когнитивный диссонанс.
Пальцы желательно от разных рук. А так максимум ожог…
Спасибо, господа, накликали. Хоть и через 4 года. 
Может ли кто-нибудь мне объяснить, чем он принципиально отличается от генератора Маркса?
В генераторе Маркса нет диодов, там — искровые промежутки. Напряжение каждой ступени определяется, по сути, первым искровым промежутком — зазор определяет напряжение, которого достаточно, чтобы пробить его. И питается он от постоянного напряжения. Конденсаторы заряжаются параллельно, искровой промежуток пробивает, они становятся соединенными последовательно.
В генераторе Кокрофта-Уолтона переменное напряжение по очереди заряжает конденсаторы за счет того, что диоды проводят только в одну сторону.
В генераторе Кокрофта-Уолтона переменное напряжение по очереди заряжает конденсаторы за счет того, что диоды проводят только в одну сторону.
Спасибо за схему. Помогло избавиться от оставшихся менеджеров в нашей компании.
Почему этот высоковольтный разряд является смертельным или опасным? Токи ничтожны ведь? Длительность мала… В той же пьезозажигалке-поджыгалке не маленькое напряжение, но опасности нет или почти нет.
Обычно с конденсаторами смотрят не на токи/напряжения, а на энергию, запасённую им (при достаточном напряжении, разумеется). Именно она совершает работу, т.е. причиняет вред.
В данном случае, с такими емкостями, смерть может наступить разве что от смеха.
В данном случае, с такими емкостями, смерть может наступить разве что от смеха.
На таких напряжениях это не так-то и мало. В Марксе вон и вовсе нанофарады, но я сильно сомневаюсь, что вы рискнете сунуть руку в его десятисантиметровые разряды.
Здесь каждый модуль добавлять по пол джоуля и по 3.1КВ при питании от 220. При питании от инвертора — раза в два больше. Учитывая малый размер модулей и легкую каскадируемость, очень легко получить башенку в 31КВ на выходе и 15 Дж. С гарантированным пробоем до наиболее проводящих слоев тела. Вы уверены, что ваше сердце выдержит такой импульс?
Здесь каждый модуль добавлять по пол джоуля и по 3.1КВ при питании от 220. При питании от инвертора — раза в два больше. Учитывая малый размер модулей и легкую каскадируемость, очень легко получить башенку в 31КВ на выходе и 15 Дж. С гарантированным пробоем до наиболее проводящих слоев тела. Вы уверены, что ваше сердце выдержит такой импульс?
Да, выдержит. Но будет очень неприятно. И это с учётом многократного каскадирования.
Правда моё высказывание на счёт смеха будет уже неуместно.
Правда моё высказывание на счёт смеха будет уже неуместно.
Энергия, запасённая конденсатором, как известно, равна CU²/2.
Считаем: 0.1 мкФ / 5 (потому 5 конденсаторов соединены последовательно) * 3111² / 2 ≈ 0.1 Дж
Ваш результат завышен в пять раз, видимо, по причине неверной оценки суммарной емкости последовательно соединённых конденсаторов.
Считаем: 0.1 мкФ / 5 (потому 5 конденсаторов соединены последовательно) * 3111² / 2 ≈ 0.1 Дж
Ваш результат завышен в пять раз, видимо, по причине неверной оценки суммарной емкости последовательно соединённых конденсаторов.
Товарищ ploop верно ответил, хотя и, на мой взгляд, недооценивает энергию разряда. Я хоть и не каскадировал пока десяток модулей, но на ютубе видел работу аналогичного генератора с такими же параметрами примерно ступеней на 50-80 (то есть как 5-8 таких мелких модулей), судя по яркости и длине разрядов есть немаленький шанс не встать после удара.
В пьезозажигалке нет накопителя энергии. Если вы сумеете запитать от нее каким-нибудь образом Маркс, с соответствующими конденсаторами, то опасность появится и от нее.
В пьезозажигалке нет накопителя энергии. Если вы сумеете запитать от нее каким-нибудь образом Маркс, с соответствующими конденсаторами, то опасность появится и от нее.
Как уже сказал выше, если накаскадировать, то не до смеха будет. Но для летального исхода всё-же маловато.
Ну так модуль и рассчитан на каскадирование.
У меня просто правило — если в высоковольтную схему включен накопитель энергии, то лучше обращаться с ней как со смертельно опасной.
К тому же здоровье у всех разное, я думаю, можно смело сказать, что многокаскадный умножитель опасен для жизни, поэтому лучше не проверять, выдержит или нет.
У меня просто правило — если в высоковольтную схему включен накопитель энергии, то лучше обращаться с ней как со смертельно опасной.
К тому же здоровье у всех разное, я думаю, можно смело сказать, что многокаскадный умножитель опасен для жизни, поэтому лучше не проверять, выдержит или нет.
Если схватиться за оба вывода схемы руками при питании девайса от розетки смерть будет не от смеха.
Расчётные смертельные токи и напряжения рассчитаны на среднестатистического человека. Но ничто не мешает человеку или его отдельным жизненно важным органам выдерживать воздействие электрического тока как лучше, так и хуже среднестатистических. Так что предупреждение об опасности ни разу не лишнее.
По поводу постоянно вылетающих диодов: на старших ступенях ставить несколько диодов последовательно не пробовали?
Последовательно включение диодов, конечно, не удваивает допустимого обратного напряжения, но оно все равно становится больше, чем у одного.
Последовательно включение диодов, конечно, не удваивает допустимого обратного напряжения, но оно все равно становится больше, чем у одного.
Ну так младшие выбьет) я тоже хотел поставить два подряд, пожертвовав чистотой монтажа, но потом подумал — какая разница, ну выбьет мне не первый а второй, третий и т.п, ведь в модуле при питании от инвертора все ступени работают сильно за пределами номиналов. Разве что все диоды удвоить, но у меня бы тогда просто диодов не хватило бы.
Почти как написать статью о гильотине и потом через каждые пять предложений писать «не используйте это, опасно для жизни».
Не нашел ни одного применения этой штуки в Вашей статье, кроме прожигания дырок в бумаге)
Не нашел ни одного применения этой штуки в Вашей статье, кроме прожигания дырок в бумаге)
Может для самообороны?
Я тоже сначала об этом подумал, но то что эта штука может убить с большой вероятностью, то нет.
Ну насчет убить не знаю… А то что запитывается от сети переменного тока — сильное ограничение мобильности. Теперь понял, что ерунду написал.
Ну если напряжение увеличить, то можно как Зевс молниями лупить из окна по приближающейся опасности)))
Если не собираться запитывать от него какую-нибудь лучевую трубку — никакого и нет, я честно признался что собрал его совершенно от нечего делать и потому что это простейшая высоковольтная схема — вроде и разрядами можно полюбоваться, но ничего мотать не надо.
Ну я вот хочу-таки сделать десяток таких плат, посмотреть как будут выглядеть 30+ киловольтные разряды с него и кое-что проверить заодно.
Ну я вот хочу-таки сделать десяток таких плат, посмотреть как будут выглядеть 30+ киловольтные разряды с него и кое-что проверить заодно.
Видео похоже, как будто из бластеров стреляет, как в Star Wars :)
Замечательный пост, ещё бы практическое применение было показано (хоть какое-то).
Хотел уточнить один момент. Вы утверждаете:
На сколько я помню из моей энергетической карьеры, смертельным оказывается ток около 100 мА. Способно ли ваше устройство выдать такой ток на заданном напряжении? Так же данный ток, чтобы оказал смертельное действие должен протекать определённым путём (через сердце), и поскольку данный ток постоянный, то он должен оказать достаточное термическое воздействие на внутренние органы для их повреждения. Скорее всего всё обойдётся в худшем случае поверхностным ожогом. Хотя, конечно, пробовать не стоит :).
Хотел уточнить один момент. Вы утверждаете:
удар тока, скорее всего, окажется для вас смертельным
На сколько я помню из моей энергетической карьеры, смертельным оказывается ток около 100 мА. Способно ли ваше устройство выдать такой ток на заданном напряжении? Так же данный ток, чтобы оказал смертельное действие должен протекать определённым путём (через сердце), и поскольку данный ток постоянный, то он должен оказать достаточное термическое воздействие на внутренние органы для их повреждения. Скорее всего всё обойдётся в худшем случае поверхностным ожогом. Хотя, конечно, пробовать не стоит :).
Ну оно, прежде всего, рассчитано на питание от 220В, розетка-то выдаст, а пробой в несколько КВ поспособствует.
Если питать от инвертора, честно говоря, не знаю. Конденсаторы там не такие уж и маленькие, если соединить несколько таких модулей каскадом, как я планировал, получится напряжение в десятки киловольт при общей емкости в нанофарады. У Марксов, например, суммарные емкости еще меньше, т.к. составлены они из нанофарадных конденсаторов обычно, то общая емкость выходит в пикофарадах. А между тем они считаются смертельно опасными.
Ток, конечно, должен течь так, чтобы захватывать сердце.
Насчет термического воздействия — не уверен, он тут не совсем постоянный, это можно видеть даже по работе генератора, на выходе импульсы высокого напряжения. Это не переменный, конечно, но, мне кажется, остановить сердце может.
В любом случае, учитывая индивидуальные особенности организма человека, я бы рекомендовал обращаться с ним как с устройством, представляющим опасность для жизни, даже если вероятность смертельного исхода от него меньше 50%
Если питать от инвертора, честно говоря, не знаю. Конденсаторы там не такие уж и маленькие, если соединить несколько таких модулей каскадом, как я планировал, получится напряжение в десятки киловольт при общей емкости в нанофарады. У Марксов, например, суммарные емкости еще меньше, т.к. составлены они из нанофарадных конденсаторов обычно, то общая емкость выходит в пикофарадах. А между тем они считаются смертельно опасными.
Ток, конечно, должен течь так, чтобы захватывать сердце.
Насчет термического воздействия — не уверен, он тут не совсем постоянный, это можно видеть даже по работе генератора, на выходе импульсы высокого напряжения. Это не переменный, конечно, но, мне кажется, остановить сердце может.
В любом случае, учитывая индивидуальные особенности организма человека, я бы рекомендовал обращаться с ним как с устройством, представляющим опасность для жизни, даже если вероятность смертельного исхода от него меньше 50%
Википедия:
Итого при 2кВ имеем ток 2А, нормалек? Понятно что все это условно и все такое… Интересно узнать сколько времени исходя из твоей энергетической карьеры должен течь ток 100мА чтобы убить человека в 50% случаях, тогда пересчитаем емкости :)
Для расчёта величины силы тока, протекающего через человека при попадании его под электрическое напряжение частотой 50 Гц, сопротивление тела человека условно принимается равным 1 кОм[5]. Эта величина имеет малое отношение к реальному сопротивлению человеческого тела. В реальности сопротивление человека не является омическим, так как эта величина, во-первых, нелинейна по отношению к приложенному напряжению, во-вторых меняется во времени, в третьих, гораздо меньше у человека, который волнуется и, следовательно, потеет и т. д.
Итого при 2кВ имеем ток 2А, нормалек? Понятно что все это условно и все такое… Интересно узнать сколько времени исходя из твоей энергетической карьеры должен течь ток 100мА чтобы убить человека в 50% случаях, тогда пересчитаем емкости :)
Итого при 2кВ имеем ток 2А, нормалек?
Нормалёк. Только мощность установки должна быть 4кВт.
Дык она и есть 4кВт. В импульсе. Временные параметры никто не обговаривает, если обговорите тогда посчитаем нужную емкость и все.
Причем эти 100мА это смерть от переменки 220 из-за отказа сердца. А есть еще нарушения функций НС, которые при таких напряжениях запросто могут иметь место судя по той же википедии. Т.е. умереть можно не от остановки сердца, а от порчи мозгов(центрального или спинного), если и не умрешь (умрешь если от розетки), то можешь запросто стать похожим на Хокинга в плохом смысле. Короче говоря это все не очень смешно.
Причем эти 100мА это смерть от переменки 220 из-за отказа сердца. А есть еще нарушения функций НС, которые при таких напряжениях запросто могут иметь место судя по той же википедии. Т.е. умереть можно не от остановки сердца, а от порчи мозгов(центрального или спинного), если и не умрешь (умрешь если от розетки), то можешь запросто стать похожим на Хокинга в плохом смысле. Короче говоря это все не очень смешно.
Ужасно, что в качестве источника информации используют википедию…
Меня много раз било 220 В, и несколько раз даже за обе руки. Не умер, порчи мозгов нет, неотпускающее действие тока ощутил. Википедия врёт?
Меня много раз било 220 В, и несколько раз даже за обе руки. Не умер, порчи мозгов нет, неотпускающее действие тока ощутил. Википедия врёт?
220 и меня било, а вот разряд от Маркса или умножителя, в несколько десятков киловольт, я не ловил.
Вот, допустим, чей-то маркс на видео — конденсаторы не очень большие, учитывая напряжение на них, думаю, порядка единиц нанофарад. То бишь суммарная емкость будет измеряться в пикофарадах.
Но толщина искры внушает, я бы не был уверен, что если взяться обеими руками за электроды, последствий не будет.
Вот, допустим, чей-то маркс на видео — конденсаторы не очень большие, учитывая напряжение на них, думаю, порядка единиц нанофарад. То бишь суммарная емкость будет измеряться в пикофарадах.
Но толщина искры внушает, я бы не был уверен, что если взяться обеими руками за электроды, последствий не будет.
Толщина искры на видео — это артефакты самой камеры и никак не показатель протекаемого тока (т.к. видимая искра — это уже последствия протекания тока).
У меня был неприятный случай, я ремонтировал шокер, и когда собирал его, один провод касался на корпус (я его держал одной рукой), а второй рукой взялся за другой контакт и случайно его включил. Через 5 минут, когда темень в глазах прошла, и я просушил штанцы от мысли, что конец мне пришёл, очень порадовался что жив. Шокер даёт искру 3 см, оставляет такие же дырки в бумаге, и искра горит непрерывно. Да, там ВЧ и это возможно меня спасло, но в глазах было темно и мышцы болели целый день.
В данном случае, если взяться за электроды — улетишь в другой конец комнаты, от резкого сокращения мышц. В худшем случае, да — тяжёлые ожоги.
У меня был неприятный случай, я ремонтировал шокер, и когда собирал его, один провод касался на корпус (я его держал одной рукой), а второй рукой взялся за другой контакт и случайно его включил. Через 5 минут, когда темень в глазах прошла, и я просушил штанцы от мысли, что конец мне пришёл, очень порадовался что жив. Шокер даёт искру 3 см, оставляет такие же дырки в бумаге, и искра горит непрерывно. Да, там ВЧ и это возможно меня спасло, но в глазах было темно и мышцы болели целый день.
В данном случае, если взяться за электроды — улетишь в другой конец комнаты, от резкого сокращения мышц. В худшем случае, да — тяжёлые ожоги.
Скажем так, толщина искры на съемке в самом деле зависит от параметров съемки, но в реальности толщина искры зависит от протекающего тока.
В шокере на выходе обмотка трансформатора, ее сопротивление ограничивает ток, а когда на выходе конденсаторы уже труднее прикинуть последствия. Хотя если у вас такой эффект от шокера был — у вас он самодельный, наверное? Из тех, что с кондером на выходе, где искра — просто поджигающий разряд, а основной эффект именно от кондера?
Ну несколько этих модулей поставить и будет такой же эффект, если не сильнее — вы же сами говорите «и это возможно меня спасло» — значит, опасность для жизни представляет, верно?
В шокере на выходе обмотка трансформатора, ее сопротивление ограничивает ток, а когда на выходе конденсаторы уже труднее прикинуть последствия. Хотя если у вас такой эффект от шокера был — у вас он самодельный, наверное? Из тех, что с кондером на выходе, где искра — просто поджигающий разряд, а основной эффект именно от кондера?
Ну несколько этих модулей поставить и будет такой же эффект, если не сильнее — вы же сами говорите «и это возможно меня спасло» — значит, опасность для жизни представляет, верно?
В шокере на выходе обмотка трансформатора, ее сопротивление ограничивает ток, а когда на выходе конденсаторы уже труднее прикинуть последствия.
С этим я полностью согласен. Но по моему очень легко нарисовать эквивалентную схему и оценить параметры протекающего тока.
Ну ок, возьмем десять таких плат, это 31КВ, около 15.5 дж энергии и суммарная емкость 1 нФ — это при работе в номинальном режиме, от инвертера, пока кондер или диод не выбьет, напряжение раза в полтора больше, значит до 46КВ при 1 нФ.
И это все долбит с частотой 1-2 герца.
Достаточно, чтобы остановить сердце или нанести другой серьезный урон, если будем считать, что человек коснулся электродов двумя руками?
И это все долбит с частотой 1-2 герца.
Достаточно, чтобы остановить сердце или нанести другой серьезный урон, если будем считать, что человек коснулся электродов двумя руками?
Ужасно то что фанат опенсорса пинает википедию просто за ее опенсорсность. Ты ведь критикуешь не информацию, а проект за потенциально недостоверную информацию, хотя информация слова к слову совпадает с тем что ты внес из своей «энергетической карьеры».
Меня тоже било 220В, в вики нигде не написано что удар 220В в 100% случаев ведет к смерти.
Меня тоже било 220В, в вики нигде не написано что удар 220В в 100% случаев ведет к смерти.
Ужасно то что фанат опенсорса пинает википедию просто за ее опенсорсность. Ты ведь критикуешь не информацию, а проект за потенциально недостоверную информацию, хотя информация слова к слову совпадает с тем что ты внес из своей «энергетической карьеры».
При чём здесь сахарный завод? Википедия — отличный инструмент, но ей нельзя пользоваться как справочником. О чём я открыто заявляю, и критикую использование данных из википедии, как истину последней инстанции. Согласен?
Дык она и есть 4кВт. В импульсе
Я поэтому и говорил выше про энергию разряда. Отсюда и длительность, и повреждения. Так вот, её недостаточно для летального исхода.
А так да, люди и от громкого хлопка умирают, сердце не выдерживает. Но причина — шок, испуг, или что там ещё, но никак не физическое повреждение.
Википедия не пригодна для таких вещей. Дома посмотрю в справочнике моего деда.
Не люблю язвлечние, но при чём здесь энергетическая карьера и время тока? Просто я сдавал каждые пол года экзамен, вот и помню. Быть может ты как-то поуважительнее будешь обращаться?
Конкретно по теме, надо смотреть в справочнике. Поражающее действие тока строго индивидуально, и зависит от множества факторов. Но есть расчётные нормы, которые можно посмотреть. Про 100 мА я ошибся. Для постоянного тока эта величина 300-500 мА (согласно богомерзкой википедии, но пока справочников под рукой нет).
Другой вопрос, что ток, как мы знаем зависит не только от сопротивления и напряжения, но и от того, сколько может дать источник. Положим источник даёт 10 000 В, а ток 0,1 А. И такой источник будет вполне себе безопасным. Иначе бы нас тупо убивало статическим электричеством, которое может достигать такой величины, однако ток очень маленький. Хотя справедливо поправлюсь, что со статикой ещё ярко проявляется скин-эффект, о котором говорилось в статье.
Смотри, согласно тому, что в КЗ у нас может быть 4,5 А на 220 В (хотя на самом деле нельзя забывать, что при такое включении напряжение на входе будет равно падению напряжения через наш преобразователь), то при допущении что КПД преобразователя 100%, на выходе мы можем получить примерно 1 А, что должно хватить. Но если отбросить допущения, то ток явно окажется ниже, т.к. это будет не короткое замыкание, а замыкание на нагрузку, КПД преобразователя явно ооочень далеко от 100% (к сожалению не знаю матчасти), то вполне снизится до «безопасного» порога. Ну и плюс, если хватануться за постоянку, то неотпускающего действия тока не будет, и скорее всего рефлекторно отдёрнешь руку и будет максимум ожог.
Интересно узнать сколько времени исходя из твоей энергетической карьеры должен течь ток 100мА чтобы убить человека в 50% случаях, тогда пересчитаем емкости :)
Не люблю язвлечние, но при чём здесь энергетическая карьера и время тока? Просто я сдавал каждые пол года экзамен, вот и помню. Быть может ты как-то поуважительнее будешь обращаться?
Конкретно по теме, надо смотреть в справочнике. Поражающее действие тока строго индивидуально, и зависит от множества факторов. Но есть расчётные нормы, которые можно посмотреть. Про 100 мА я ошибся. Для постоянного тока эта величина 300-500 мА (согласно богомерзкой википедии, но пока справочников под рукой нет).
Другой вопрос, что ток, как мы знаем зависит не только от сопротивления и напряжения, но и от того, сколько может дать источник. Положим источник даёт 10 000 В, а ток 0,1 А. И такой источник будет вполне себе безопасным. Иначе бы нас тупо убивало статическим электричеством, которое может достигать такой величины, однако ток очень маленький. Хотя справедливо поправлюсь, что со статикой ещё ярко проявляется скин-эффект, о котором говорилось в статье.
Смотри, согласно тому, что в КЗ у нас может быть 4,5 А на 220 В (хотя на самом деле нельзя забывать, что при такое включении напряжение на входе будет равно падению напряжения через наш преобразователь), то при допущении что КПД преобразователя 100%, на выходе мы можем получить примерно 1 А, что должно хватить. Но если отбросить допущения, то ток явно окажется ниже, т.к. это будет не короткое замыкание, а замыкание на нагрузку, КПД преобразователя явно ооочень далеко от 100% (к сожалению не знаю матчасти), то вполне снизится до «безопасного» порога. Ну и плюс, если хватануться за постоянку, то неотпускающего действия тока не будет, и скорее всего рефлекторно отдёрнешь руку и будет максимум ожог.
Этот источник может дать хоть 1000А (на деле может больше может меньше, надо даташиты на кондеры открыть и посмотреть сопротивление монтажа, 10А он точно даст не напрягаясь), вопрос сколько времени он может это сделать, это очень просто посчитать, но считать бессмысленно пока мы не знаем за сколько времени какой ток убивает человека.
В Википедии также написано, что высокое напряжение в тыщи вольт может вредить не только сердцу, но и НС, и от этого тоже можно умереть или стать калекой. У меня опыта к счастью нету, но если ты приведешь конкретику из справочников то можно будет более предметно обсудить.
В Википедии также написано, что высокое напряжение в тыщи вольт может вредить не только сердцу, но и НС, и от этого тоже можно умереть или стать калекой. У меня опыта к счастью нету, но если ты приведешь конкретику из справочников то можно будет более предметно обсудить.
По моему я ясно сказал пример ипульсного тока. Статическое электричество (или пример молния) — это источник тока (напрягаемся, вспоминаем ТОЭ) в сотни килоампер, но в импульсе. Как мы видим, он не убивает.
Я уже говорил, что основной действующий агент в данном случае — термическое действие тока. Надо чтобы место протекание тока нагрелось до отмирания тканей. При чём в большом объёме.
Кстати, по этому и нормируется воздействие именно тока, т.к. ток вызывает разогревание тканей человека!
Я уже говорил, что основной действующий агент в данном случае — термическое действие тока. Надо чтобы место протекание тока нагрелось до отмирания тканей. При чём в большом объёме.
Кстати, по этому и нормируется воздействие именно тока, т.к. ток вызывает разогревание тканей человека!
Молния — в самом деле сотни килоампер. Убивает.
Искра статического разряда в повседневной жизни (от электризации одежды, допустим) никаких килоампер не имеет, это вы что-то слишком уж разошлись. Там как раз ток очень маленький в силу очень маленькой емкости.
В умножители емкости на несколько порядков выше. Поэтому выше и ток и время его протекания.
Искра статического разряда в повседневной жизни (от электризации одежды, допустим) никаких килоампер не имеет, это вы что-то слишком уж разошлись. Там как раз ток очень маленький в силу очень маленькой емкости.
В умножители емкости на несколько порядков выше. Поэтому выше и ток и время его протекания.
Я не знаю где ты видишь, что статическое напряжение не убивает, по мне статическое напряжение может в прямом смысле возрвать любое из виданных мною животных, хоть слона. И уверяю тебя слон которого раскидала по округе точно сдохнет.
Термическое действие тока это одно из смертельных действий тока. Одно из. Те самые 100мА убивают как раз не из-за термического действия ;)
Термическое действие тока это одно из смертельных действий тока. Одно из. Те самые 100мА убивают как раз не из-за термического действия ;)
эх… С тобой невозможно веси конструктивную беседу, т.к. ты начинаешь участвовать в специальной олимпиаде, а не пытаться найти истину.
Перечисли мне факторы для ПОСТОЯННОГО напряжения, приводящие к смертельному действию тока, в случае рука-рука?
Перечисли мне факторы для ПОСТОЯННОГО напряжения, приводящие к смертельному действию тока, в случае рука-рука?
От Марксов и умножителей импульсы, поэтому имхо тут остановка сердца возможна.
Не совсем понял комментарий, прошу пояснения.
Ну они в импульсном режиме работают в принцпе. Не переменка, но и не сглаженные постоянные киловольты.
А на ютубе множество видео с марксами у которых частота разрядов с десяток герц — это, имхо, не то же самое, что схватиться за постоянку и по-моему может нарушить работу сердца совсем не термически.
А на ютубе множество видео с марксами у которых частота разрядов с десяток герц — это, имхо, не то же самое, что схватиться за постоянку и по-моему может нарушить работу сердца совсем не термически.
Мы можем оценить действующую силу тока (как в случае с напряжением сети 220 В — это действующее напряжение, а не амплитудное значение).
Тут вопрос исключительно теоретический. Т.к. скорее всего, чтобы получить тяжёлые последствия — надо провода намотать себе на руки и включить установку, чтобы не произошло отключения.
Тут вопрос исключительно теоретический. Т.к. скорее всего, чтобы получить тяжёлые последствия — надо провода намотать себе на руки и включить установку, чтобы не произошло отключения.
Действующую силу само собой, я про само импульсное воздействие. Вроде как даже механическое воздействие на близких частотах к частоте серцебиения может нарушить ритм, а тут оно куда еще интенсивнее.
Не спорю, возможно.
Помню как-то у медиков допытывался о причинах летальных исходов от удара током. Так вот вроде сказали, что основная причина смерти от переменного тока — смещение электрической оси сердца. Так что я не думаю, что тут особо влияет длительность импульса.
Фибриляция сердца называется. В нашем случае ток постоянный (ну или почти).
Есть множество не столь прямых возможных причин. Так, при слабом сердце можно банально схлопотать сердечный приступ просто от неожиданного удара или испуга, вызванного им. Другой вариант — дёрнуться (опять же от неожиданности) и сильно удариться головой о какой-то близкий угол. Да, это смерть не напрямую от поражения током, и даже судмедэксперт, устанавливая причину смерти, может не заметить следов электрического удара, если его энергия мала. Но результат в принципе одинаков.
Удар молнии часто смертелен. В тех редких случаях, когда он не смертелен — он вызывает тяжелые травмы. Я слышал только об одном человеке, который выжил после двойного поражения молнией (с разницей в несколько часов), но ему сильно помогло, что было это в горах, соответственно с одной стороны его частично защитила экипировка, а с другой стороны — облако, скорее всего, не успело набрать пиковый заряд.
В плане безопасности — посмотрите в сторону УЗО (aka дифф. автомат). Не уверен только, что бытовые понятнут такое напряжение. Защита от КЗ не спасает от поражения током.
УЗО в данном случае не поможет, т.к. человек будет часть цепи.
Есть два варианта:
1. Человек в цепи. УЗО не поможет, простой автомат (и чайник) не поможет.
2. Человек — заземление. УЗО поможет, простой автомат (и чайник) не поможет.
Шанс 50/50, уже не ноль. Если еще и браслетик нацепить заземляющий, то шансов выжить еще больше (точно одновременно коснуться чего-то двумя частями тела не так уж просто, разницы во времени для УЗО может хватить).
1. Человек в цепи. УЗО не поможет, простой автомат (и чайник) не поможет.
2. Человек — заземление. УЗО поможет, простой автомат (и чайник) не поможет.
Шанс 50/50, уже не ноль. Если еще и браслетик нацепить заземляющий, то шансов выжить еще больше (точно одновременно коснуться чего-то двумя частями тела не так уж просто, разницы во времени для УЗО может хватить).
Ждем Пушку Гаусса — Своими руками. Оптимальный подбор компонентов.
Маловата энергия для пушки) Одна плата — пол джоуля.
Правда, если изначально не рассчитывать на большие напряжения, а ограничиться вольтами 400, то можно, наверное, найти СМД кондеры получше и сгруппировать покучнее.
Конечно она будет, мягко говоря, всасывать по сравнению с аналогичной на здоровых электролитах, но может быть иголкой в мух стрелять сгодится.
Правда, если изначально не рассчитывать на большие напряжения, а ограничиться вольтами 400, то можно, наверное, найти СМД кондеры получше и сгруппировать покучнее.
Конечно она будет, мягко говоря, всасывать по сравнению с аналогичной на здоровых электролитах, но может быть иголкой в мух стрелять сгодится.
Вот, откуда данные о пол джоуля? Их можно перевести в Ватты, а из них найти выходной ток. Плюс, не забывать что сопротивление источника 220 вольт у нас равно R= (220^2)/2000=24,2 Ом (если чайник 2 кВт).
Я без чайника подключал потом) Пол джоуля это чисто по CU^2/2 — максимум, который может запасти один конденсатор 0.1 мкФ х 1000В — это 0.05 дж. Их тут десяток, если не учитывать всякие потери получим суммарную энергию порядка 0.5 дж на модуль.
Что-то я совсем ТОЭ стал забывать. У нас здесь переходной процесс. Если предположить, что конденсатор заряжен на 1000 В, 0,1 мкФ и разряжается на сопротивление сколько-то Ом, то можно оценить ток…
В общем задача нетривиальная. И нахрапом не решишь, надо матчасть поднять.
В общем задача нетривиальная. И нахрапом не решишь, надо матчасть поднять.
Нахрапом решить можно повесив табличку «не влезай — убьет»)
Такую
Висит сейчас над рабочим столом
Висит сейчас над рабочим столом
На самом деле, просто интересно оценить опасность этой штуки. То что она опасна — нет сомнения, но ИМХО менее опасна, чем розетка.
Так розетка там тоже подключена, поэтому двойная угроза)
Я ж от инвертора своего ее питать вообще не собирался, он сильно перегружает каскады. Номинально можно максимум 500В на вход подавать, а с инвертора с самого идет искра в милиметр-полтора, безо всяких умножителей, значит там явно не меньше киловольта. Правда, от инвертора она не такая злая — хвататься неприятно (она ж еще и непрерывная почти, не импульсы), но можно. Но вот не удержался, запитал, потому что искры длиннее получаются)
Я ж от инвертора своего ее питать вообще не собирался, он сильно перегружает каскады. Номинально можно максимум 500В на вход подавать, а с инвертора с самого идет искра в милиметр-полтора, безо всяких умножителей, значит там явно не меньше киловольта. Правда, от инвертора она не такая злая — хвататься неприятно (она ж еще и непрерывная почти, не импульсы), но можно. Но вот не удержался, запитал, потому что искры длиннее получаются)
Да, энергия — это проблема. Но решения есть интересные.
Просто например берут платы из фотоаппарата kodak
www.popmech.ru/article/3629-vyistrel-v-buduschee/photo/18188/#foto
www.popmech.ru/article/3629-vyistrel-v-buduschee/
Просто например берут платы из фотоаппарата kodak
www.popmech.ru/article/3629-vyistrel-v-buduschee/photo/18188/#foto
www.popmech.ru/article/3629-vyistrel-v-buduschee/
Дык
> несколько конденсаторов с напряжением 350–400 В и общей емкостью 1000–2000 микрофарад
А тут конденсаторы по 0.1 мкФ каждый) Это же не электролиты.
Максимум, что я видел керамического СМД — 2.2 мкФ х 250В.
> несколько конденсаторов с напряжением 350–400 В и общей емкостью 1000–2000 микрофарад
А тут конденсаторы по 0.1 мкФ каждый) Это же не электролиты.
Максимум, что я видел керамического СМД — 2.2 мкФ х 250В.
Это понятно. Но каждый ее пытается сделать.
Ну на стандартных электролитах делать не интересно, в том-то и дело что ее каждый уже делал. Если будут какие-нибудь оригинальные идеи, хотя бы с точки зрения конструкции и элементов, может быть и сделаю.
Но меня больше рельсы радуют, а не гауссганы. По энергии эти гауссы все равно сливают любой пневматике обычно (при более-менее вменяемых размерах банка конденсаторов, конечно), поэтому просто так стрелять не шибко интересно. Но рейлган зато эффектно стреляет, со струей плазмы, так что если делать, то его.
Но меня больше рельсы радуют, а не гауссганы. По энергии эти гауссы все равно сливают любой пневматике обычно (при более-менее вменяемых размерах банка конденсаторов, конечно), поэтому просто так стрелять не шибко интересно. Но рейлган зато эффектно стреляет, со струей плазмы, так что если делать, то его.
>но может быть иголкой в мух стрелять сгодится.
Ну я бы не сказал, что иголкой. Поищите поиском темы.
Ну я бы не сказал, что иголкой. Поищите поиском темы.
Нужно помнить, что это устройство опасно не только во время работы, но и некоторое время после неё. Я тоже такой умножитель собирал, показал с гордостью друзьям, и, отключив питание, принялся менять схему. Тут-то меня и ударило оставшимся в конденсаторах зарядом. К счастью без последствий для здоровья, хотя мой умножитель поддерживал постоянную искру в 5мм в воздухе, но было очень неприятно. Повезло, что было мне тогда лет двадцать, сердце в идеальном состоянии, плюс кожа сухая ибо не волновался ни чуть (увы, в данной ситуации не признак большого ума).
Осилил статью от корки до корки. Но так и не понял практической ценности материала.
Завтра обязательно напишу статью, как из нитроцеллюлозы и перекиси натрия делать подводные бомбы для унитазов, а из нитрованной газетной бумаги делать дымовухи. Думаю, в комплексе с этой статьёй произведёт фурор на Хабре :)
Завтра обязательно напишу статью, как из нитроцеллюлозы и перекиси натрия делать подводные бомбы для унитазов, а из нитрованной газетной бумаги делать дымовухи. Думаю, в комплексе с этой статьёй произведёт фурор на Хабре :)
Так а что за SMD диоды-то, которые вылетают?
Господа, я наверное буду не прав, но замечу, что таки самый простой способ получить HV это блокинг генератор на одном транзюке, двух резисторах, конденсаторе и строчнике из советского телевизора (ТВС 110 и иже подобные).
Самый простой способ получить HV если не умеете толком паять, это строчник (тот же ТВС из советского цветного телевизора) и балласт от ЛДС (сдохшие энергосберегайки — настало ваше время!) ватт эдак на 40 — 60. Эти два способа вам дадут почти халявные 6-15 кВ с достаточно высокой частотой и достаточно низким током, чтоб не убиться.
Если умеете паять и живете не в колхозе «красное солнышко» — простой полумост для вас (http://cs405319.vk.me/v405319435/97eb/CM6cGNR3JZw.jpg)
Транс — ТВС 110 ЛА, Л5, первичка своя — 32 витка 0.5 мм. Вторичку можно тоже свою намотать — 700 витков 0.35 мм. Транзюки — на радиатор и КПТ-8 туда. По идее даст горячую дугу 7-8 см, если своя вторичка — см 15 будет. Делать лучше не на плате.
Также к вашему строчнику отлично подойдут УНы из того же дедушкиного телевизора. УН8.5\25 и иже с ним. При допиливании напильником (буквально) возможно подключить последовательно несколько штук, при разряде на себя любимого подействует как мощный электрошокер. Если хотите фана, разрядов по 35-40 см и обугленных конечностей — генераторы Маркса вам в помощь, благо советские высоковольтные конденсаторы сейчас дешевы как никогда.
Так же вместо конструкций со строчником можно заюзать МОТ (Трансформатор Большой Железный Микроволновочный) из советской микроволновки «Электроника». Благодоря току на вторичке в 800-900 мА несет ад и израиль в массы. Но напруги на гора выдает всего 2 кВ. Очень неплохой вариант для питания мощного генератора Маркса.
И запомните — ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В СОВЕТСКИХ ТРАНЗИСТОРАХ И НАВЕСНОМ МОНТАЖЕ.
А теперь вопрос — хотите ли вы несколько полноценных статей по дешевым и простым способам получения HV?
Самый простой способ получить HV если не умеете толком паять, это строчник (тот же ТВС из советского цветного телевизора) и балласт от ЛДС (сдохшие энергосберегайки — настало ваше время!) ватт эдак на 40 — 60. Эти два способа вам дадут почти халявные 6-15 кВ с достаточно высокой частотой и достаточно низким током, чтоб не убиться.
Если умеете паять и живете не в колхозе «красное солнышко» — простой полумост для вас (http://cs405319.vk.me/v405319435/97eb/CM6cGNR3JZw.jpg)
Транс — ТВС 110 ЛА, Л5, первичка своя — 32 витка 0.5 мм. Вторичку можно тоже свою намотать — 700 витков 0.35 мм. Транзюки — на радиатор и КПТ-8 туда. По идее даст горячую дугу 7-8 см, если своя вторичка — см 15 будет. Делать лучше не на плате.
Также к вашему строчнику отлично подойдут УНы из того же дедушкиного телевизора. УН8.5\25 и иже с ним. При допиливании напильником (буквально) возможно подключить последовательно несколько штук, при разряде на себя любимого подействует как мощный электрошокер. Если хотите фана, разрядов по 35-40 см и обугленных конечностей — генераторы Маркса вам в помощь, благо советские высоковольтные конденсаторы сейчас дешевы как никогда.
Так же вместо конструкций со строчником можно заюзать МОТ (Трансформатор Большой Железный Микроволновочный) из советской микроволновки «Электроника». Благодоря току на вторичке в 800-900 мА несет ад и израиль в массы. Но напруги на гора выдает всего 2 кВ. Очень неплохой вариант для питания мощного генератора Маркса.
И запомните — ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В СОВЕТСКИХ ТРАНЗИСТОРАХ И НАВЕСНОМ МОНТАЖЕ.
А теперь вопрос — хотите ли вы несколько полноценных статей по дешевым и простым способам получения HV?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опасное развлечение: простой генератор высокого напряжения Кокрофта-Уолтона