Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 320
Пользователь IE6 может спокойно закрыть тулбар. При этом ему будет установлена куки, благодаря чему тулбар он не увидит в течение 30 дней.
Мы намеренно поставили на первое место именно ИЕ7. Всё же ИЕ7 лучше ИЕ6, а многим людям психологически проще воспринять переход на новую версию уже привычного продукта, чем на абсолютно новый продукт.
И мы намеренно не писали на сайте, что ИЕ6 плох именно ошибками рендеринга и отсутствием поддержки современных стандартов, потому что это наши проблемы, а не простых пользователей. Т.е. просьбу "сделайте лучше нам" мы намеренно отвергли и писали "сделайте лучше себе".
Мы намеренно поставили на первое место именно ИЕ7. Всё же ИЕ7 лучше ИЕ6, а многим людям психологически проще воспринять переход на новую версию уже привычного продукта, чем на абсолютно новый продукт.
И мы намеренно не писали на сайте, что ИЕ6 плох именно ошибками рендеринга и отсутствием поддержки современных стандартов, потому что это наши проблемы, а не простых пользователей. Т.е. просьбу "сделайте лучше нам" мы намеренно отвергли и писали "сделайте лучше себе".
Интересно - в каком месте ? Через MS IE 6 таки могут попасть вирусы и прочая чушь. MS IE 7 в этом отношении чуть получше, а Firefox и Opera - совсем хороши (нет поддержки ActiveX). Ну что причины побуждающие просить пользователя обновить браузер не имеют с этой истиной ничего общего - дело десятое. Маркетинг-с...
А еще лучше выложить где-нибудь на известном зарубежном форуме предложение о переводе на как можно большее число языков...
Так исходики же дают :) Берите да делайте любую панельку, какую захочется.
А больше вероятности будет, если сделать панельку очень похожей на стандартную браузерную + сделать надпись в казенном микрософтовском стиле, больше всего напоминающем плохой машинный перевод с английского.
А больше вероятности будет, если сделать панельку очень похожей на стандартную браузерную + сделать надпись в казенном микрософтовском стиле, больше всего напоминающем плохой машинный перевод с английского.
именно так и пытались.
имхо надпись, а именно часть про "к вам могут попасть вирусы с сайтов" очень похожа на рекламные зазывания, а то и на зазывания скачать троян. мне кажется, что те пользователи, которые до сих пор сами не перешли на новый браузер побоятся кликать. на что поменять - не знаю :) .
ПС я понимаю что текст можно самому поменять, но думаю что все же надо изменить текст по умолчанию.
ПС я понимаю что текст можно самому поменять, но думаю что все же надо изменить текст по умолчанию.
Есть здесь: http://browsehappy.com
Отличная идея!
Пожалуй поддержу эту акцию на некоторых сайтах.
А я у себя на сайте такое уже как полгода сделал :) Вот поглядите: Joomla! Україна. Но что интересно, то лидером по статистике на моем сайте является ФФ и Опера, а вот ИЕ почему-то пасёт задних, хм... интересно с чем это связано...
у тебя основной контингент - веб-мастера. а они, понятно, в качестве основных браузеров редко используют IE.
А ты не пробовал посмотреть её из под IE?
7-ка показывает что всё готова, после того как выводит 6 синих надписей на белом фоне и висит в таком состоянии несколько секунд. А потом вываливает всё сразу (ИМХО виноват загрузчик флэша).
Если бы я не полез открывать фаирфокс - я бы уже успел закрыть страницу, прежде чем она реально загрузилась. Я никогда бы на неё не вернулся.
ПС: канал у меня 100мбит
7-ка показывает что всё готова, после того как выводит 6 синих надписей на белом фоне и висит в таком состоянии несколько секунд. А потом вываливает всё сразу (ИМХО виноват загрузчик флэша).
Если бы я не полез открывать фаирфокс - я бы уже успел закрыть страницу, прежде чем она реально загрузилась. Я никогда бы на неё не вернулся.
ПС: канал у меня 100мбит
Идея хорошая.
Но вот график LiveInternet показывает совершенно другую статистику - вместе с ростом IE7 рос и младший, 6 братец..
liveinternet. ru/stat/ru/browsers.gif?id=6;id=7;id=34;id=18;id=33;date=2007-02-28;period=month;graph=yes
Но вот график LiveInternet показывает совершенно другую статистику - вместе с ростом IE7 рос и младший, 6 братец..
liveinternet. ru/stat/ru/browsers.gif?id=6;id=7;id=34;id=18;id=33;date=2007-02-28;period=month;graph=yes
Я думаю в относительных цифрах было бы несколько иначе. Например там последние месяцы ИЕ6 стоит, а ИЕ7 растёт. В процентах выходило бы что доля ИЕ6 падает.
Но конечно есть такое - пока продаются компьютеры с windows xp, всё будут появляться новые люди с ИЕ6.
Но конечно есть такое - пока продаются компьютеры с windows xp, всё будут появляться новые люди с ИЕ6.
Сложный вопрос. У спайлога и этой статистики очевидно разная аудитория и спайлог скорее обсчитывает рунет, а эта статистика лишь по посетителям этого конкретного сайта. Впрочем и она показывает стабильное падение доли ИЕ6.
Вы заметили, что процент FF растет? Подмечу, что это логично: обычному пользователю на ослике вряд ли понадобится поехать на сайты W3C, а количество вэб-разработчиков, использующих FF не только как браузер, но и как инструмент - уверенно увеличивается )
Хорошая идея. Предлагаю сделать на вашем сайте что-то типа раздела «Нас поддерживают», и там поставить ссылки на сайты, которые поставили себе тулбар. И вебмастерам приятно, и вообще как-то хорошо :-)
Круто! Единственное, было бы неплохо добавить переводы на http://upgradebrowser.org/ и чтобы язык автоматически определялся (HTTP_ACCEPT_LANGUAGES)
Это будет бесплатной рекламой для Microsoft))) Еще и Опера может в суд подать (шутка)))
А вообще, обновлять продукт или нет - личное дело каждого. Кто-то не хочет обновлять просто потому, что если начать искать новые версии всего, то браузер вряд ли окажется в очереди первой необходимости. Есть часть людей, которые гонятся за новинками и постоянно обновляются-обновляются, а есть часть людей, которым просто не до этого.
Тем более, сомневаюсь, что кто-то, увидев надпись даже на нескольких сайтах о преимуществах IE7 перед IE6, кинется скачивать обновления.
Так что большинство людей перейдет на IE7 естественным образом и усилиями Microsoft, а ставить подобные сообщения на сайте, по-моему, лишняя и ненужная трата времени вебмастера
P.S.: не ставьте пожалуйста минус, кто не согласен, у меня и так сейчас ноль)))
А вообще, обновлять продукт или нет - личное дело каждого. Кто-то не хочет обновлять просто потому, что если начать искать новые версии всего, то браузер вряд ли окажется в очереди первой необходимости. Есть часть людей, которые гонятся за новинками и постоянно обновляются-обновляются, а есть часть людей, которым просто не до этого.
Тем более, сомневаюсь, что кто-то, увидев надпись даже на нескольких сайтах о преимуществах IE7 перед IE6, кинется скачивать обновления.
Так что большинство людей перейдет на IE7 естественным образом и усилиями Microsoft, а ставить подобные сообщения на сайте, по-моему, лишняя и ненужная трата времени вебмастера
P.S.: не ставьте пожалуйста минус, кто не согласен, у меня и так сейчас ноль)))
возможно и вы правы, но, большинство всётаки перейдут на ИЕ7, т.к. на самом деле очень много людей боится потерять свою информацию. То есть даже чайники, при виде информации о том, что компьютер может заразиться - будут обновлять своё ПО. Все хотят быть защищенными. Но, конечно многие из них считают, что если они установили касперского, то они защищены на все 100.
В общем я в надежде что большинство людей в скоре перейдут на ИЕ7 либо на другую альтернативу. ИЕ6 надеюсь умрет :)
В общем я в надежде что большинство людей в скоре перейдут на ИЕ7 либо на другую альтернативу. ИЕ6 надеюсь умрет :)
При посещении западный сайтов периодически вылазят попапы, сообщающие, что мой компьютер заражён вирусами, что мой компьютер работает слишком медленно и что-то ещё. Моя жена, которая к компьютеру относится как к сковороде (работает, делает то, что надо — и ладно, а что там за версии чего) закрывает их не глядя.
Если человек зашёл на сайт, чтобы купить авиабилет, узнать расписание поездов, выбрать телевизор или почитать анекдоты, вы уверены, что этот человек будет читать банеры про вирусы?
Если человек зашёл на сайт, чтобы купить авиабилет, узнать расписание поездов, выбрать телевизор или почитать анекдоты, вы уверены, что этот человек будет читать банеры про вирусы?
очень странное наблюдение. Учитывая, что для большинства (70-80%?) пользователей интернета браузер - почти единственное приложение, которым они пользуются, и уж точно самое важное. Что может быть необходимее обновить?
>>Есть часть людей, которые гонятся за новинками и постоянно обновляются-обновляются...
и пользуются нормальными браузерами.
А есть люди которым поставили виндец и подключили интернет, они все повально боятся вирусов и ставят всё новое и свежее. Вот на таких человеков и надо расчитывать, их как никак мнобго ольше чем продвинутых в этой сфере людей.
и пользуются нормальными браузерами.
А есть люди которым поставили виндец и подключили интернет, они все повально боятся вирусов и ставят всё новое и свежее. Вот на таких человеков и надо расчитывать, их как никак мнобго ольше чем продвинутых в этой сфере людей.
Согласен с Вами, не надо рекламировать IE и оперу, разве что опци[онально] :)
Но надо постоянно напоминать о проблеме, пользователи IE уже привыкли к подобным вещам со всеми вытекающими
Но надо постоянно напоминать о проблеме, пользователи IE уже привыкли к подобным вещам со всеми вытекающими
поддержу данную акцию в своих новых проектах!
отличная идея.
"И нам и вам хорошо" :)
Только чесно говоря тупо, вот почему FireFox допустим, уведомляет о том, что нужно обновиться, что есть обновление. Почему многие программы успешно имеют галочку "check updates", ведь куда проще было бы для всех, если сам майкрософт каждому прислал уведомление о том, что необходимо обновиться! то что у МС есть Updater, который у половины людей выключен - это минус. Пускай было бы встроенн отдельный апдейтер прямо в ИЕ.
отличная идея.
"И нам и вам хорошо" :)
Только чесно говоря тупо, вот почему FireFox допустим, уведомляет о том, что нужно обновиться, что есть обновление. Почему многие программы успешно имеют галочку "check updates", ведь куда проще было бы для всех, если сам майкрософт каждому прислал уведомление о том, что необходимо обновиться! то что у МС есть Updater, который у половины людей выключен - это минус. Пускай было бы встроенн отдельный апдейтер прямо в ИЕ.
А о людях платящих за траффик вы не подумали? Я например, всегда отключал встроенную систему обновлений, так как платил 2,5 рубля за 1 мегабайт. Весь софт обновлял с локального торента.
Только совсем недавно перешел на безлимитный интернет.
Я считаю это личное дело каждого, обновлять софт или нет. Мне лично ие6 больше нравится чем ие7, так как работает шустрее и привычен в использования (хотя я достаточно давно перешел на лису, но всё равно предпочту ие6 вместо ие7)
Только совсем недавно перешел на безлимитный интернет.
Я считаю это личное дело каждого, обновлять софт или нет. Мне лично ие6 больше нравится чем ие7, так как работает шустрее и привычен в использования (хотя я достаточно давно перешел на лису, но всё равно предпочту ие6 вместо ие7)
а ZX Spectrum вам не нравится? или Commodore?
сразу видно, человек далёкий от web-разработки, говорят вам, что он плох, очень плох, не снаружи, а внутри, знающие люди говорят, а он: "Мне нравится и всё тут"... 70% времени разработки пользовательского интерфейса под веб уходит на танцы с бубном вокруг этого уродца, ну и наблюдайте разъезжающиеся страницы, поломанные дизайны и глюкавые прозрачные картинки загруженные через AlphaImageLoader раз вам нравится и пеняйте только на себя...
сразу видно, человек далёкий от web-разработки, говорят вам, что он плох, очень плох, не снаружи, а внутри, знающие люди говорят, а он: "Мне нравится и всё тут"... 70% времени разработки пользовательского интерфейса под веб уходит на танцы с бубном вокруг этого уродца, ну и наблюдайте разъезжающиеся страницы, поломанные дизайны и глюкавые прозрачные картинки загруженные через AlphaImageLoader раз вам нравится и пеняйте только на себя...
Говорят, что кур доят...
В свое время ругали IE3, IE4, IE5, IE5.5, Opera, Phoenix, Netscape Navigator, Firefox 1, теперь ругают IE6, IE7, Firefox 2, Safari 3. Что знающие люди будут ругать дальше можно только догадываться. (Для тех, кто не догадался -ответ:Всё). А это потому, что, так называемые, web-разработчики продолжают упорно делать сайты для браузеров. Братцы, одумайтесь! Даёшь сайты для людей!
Не хочу вас расстраивать, но думается мне, что большинство пользователей воспримут ваши аргументы подобно воплям о глобальном потеплении: что-то очень умное и научное, но далёкое от повседневной жизни. Против «Мне нравится и всё тут» нужны более веские доводы.
Тогда вы его очень будете любить, когда на него все забьют, и добрая часть сайтов отображаца будет в нем довольно криво. Или любовь быстренько пройдет ;) ?
Я не использую ие6. Я только говорю, что я предпочту ие6 вместо ие7.
А пользуюсь я конечно файрфоксом :)
А пользуюсь я конечно файрфоксом :)
Давайте, внесем ясность. Какие сайты сейчас отображаются "криво"? Ищ тех, что я посещаю, это в основном блоги (далеко не всегда интересные и полезные), сварганенные за полчаса на базе одного известного движка. Для чтения доброй их части хорошо подходит RSS-ридер.
А типа сходить к соседу за диском не вариант?
А тем, кто платит за траффик предлагать Оперу или ФФ, потому что весят гораздо меньше.
А тем, кто платит за траффик предлагать Оперу или ФФ, потому что весят гораздо меньше.
Я пока тоже предпочту надстройку над IE6 всем остальным решениям по соображениям производительности на моей конкретной машине. Но в общем, компанию поддерживаю. Массового пользователя нужно переводить на более совершенный и современный софт. Ну а таким, как я, оставить право решать за себя самостоятельно.
Нужно сначала перестать поддерживать MS IE 6, а потом дать право решать за себя самостоятельно. Только не нужно бросаться в крайности и отказываться поддерживать MS IE 6 совсем. Просто предоставлять этим пользователям старую версию сайта - как Google сделал с GMail'ом.
Ну а дальше - уже ваше право будет: пользоваться "быстрым" MS IE 6 и видеть обрезанную версию сайта или всё-таки сделать upgrade и получить все плюшки...
Ну а дальше - уже ваше право будет: пользоваться "быстрым" MS IE 6 и видеть обрезанную версию сайта или всё-таки сделать upgrade и получить все плюшки...
Нужно сначала перестать поддерживать MS IE 6, а потом дать право решать за себя самостоятельно. Только не нужно бросаться в крайности и отказываться поддерживать MS IE 6 совсем.
Непонятно. Вы хотите меня запутать или тут где-то вкралась опечатка? В любом случае, с продолжением сообщения я на 100% согласен.
Поддержка это, в частности, продолжение разработки: цветовые метки, фавориты, RSS и прочая, прочая. Пользователям MS IE 6 оставить самую базовую версию сайта - и не для того, чтобы запугать, а потому что не стоит метать бисер перед свиньями: если человек неспособен увидеть разницу между MS IE 6 и MS IE 7, то вряд ли он будет способен оценить все ваши плюшки. А вы на их подгонку под MS IE 6 затратите время и силы. Зачем ?
опера кстати побыстрее ие будет. Когда приходилось сидеть на слабой машине - было очень заметно
Рад, что моё предложение поддержали. Пусть хоть ИЕ7 будет. Но всё же постараюсь склонить к Опере или ФФ. Уже попёр делать страничку :о) Скрипт и появляющийся слой не так уж сложно внедрить :)
Поставил себе на сайт.
А давайте вы тупо уберете со ссылок редирект, если пользуетесь названиями и логотипами не вам принадлежащими.
Да, 7-ой стал лучше. Он даже проходит этот тест... Эх жаль нет шестерочки под рукой — всегда так настроение поднимает:)
Мой IE не проходит(((
У меня ощущение, что они "улучшили" хак и он теперь все версии рушит :)
Смысл им вешать на этой же странице список альтернатив, если человек, имеющий на машине только IE, всё равно этого скорее всего не увидит. (:
пробивал на IE 5.5, IE 6.0 - убивает наповал...
пробивал на IE 7.0 - крупно подвисаєт комп... 50% из двухядерного проца забираєт на 5 мин, но проходит...
пробивал на IE 7.0 - крупно подвисаєт комп... 50% из двухядерного проца забираєт на 5 мин, но проходит...
Мой браузер (надстройка над IE6) проход тест с отключеным JS. :-)
идея отличная, а вот сайт сделан плохо...
попытайтесь уйти от крипичей текста и поставьте одну заметную фразу с основным посылом
попытайтесь уйти от крипичей текста и поставьте одну заметную фразу с основным посылом
Поставил на одном из своих самых активных сайтов. Пока что там по статистике за первую половину декабря IE6 занимает 30%, IE7 - 37%. Кстати, в ноябре IE7 на том сайте впервые получил долю больше, чем IE6. Посмотрим, какая картинка будет к новому году :)
Честно говоря, в последние месяцы добавлял навороты к этому сайту, и единственный браузер, вызвавший серьёзные проблемы был именно IE6, из-за него пришлось очень красивое решение коверкать обходными вариантами :(
Честно говоря, в последние месяцы добавлял навороты к этому сайту, и единственный браузер, вызвавший серьёзные проблемы был именно IE6, из-за него пришлось очень красивое решение коверкать обходными вариантами :(
о какой безопасности вы говорите, товарищи? о ней в серде мс уиндоус говорить вообще бесполезно. раньше ие6 по сравнению с ие5 был тем же, что сейчас ие7 по сравнению с ие6. обновляются эти кривые монстры раз в пятилетку, ничего хорошего это не сулит.
если хочется быть защищённым, предлагаю сразу предлогать юзерам переходить на нормальные ОС, типа линуксов или макос. потому, что прикрывая в венде огромную дырищу в виде осла, заменяя его на другой браузер, всё равно всё остальное остаётся дырявым, как решето.
по-мойму, совершенно бесполезная акция.
если хочется быть защищённым, предлагаю сразу предлогать юзерам переходить на нормальные ОС, типа линуксов или макос. потому, что прикрывая в венде огромную дырищу в виде осла, заменяя его на другой браузер, всё равно всё остальное остаётся дырявым, как решето.
по-мойму, совершенно бесполезная акция.
поставил, супер.
Баги в скрипте: время жизни куки считается в секундах, должно быть в миллисекундах (функция ie6SetCookie).
И ещё у меня почему-то куки не захотели ставиться. Не знаю, может быть дело в том, что IE у меня не "настоящий" (из пакета Multiple IE).
И ещё у меня почему-то куки не захотели ставиться. Не знаю, может быть дело в том, что IE у меня не "настоящий" (из пакета Multiple IE).
Зашел с IE5, в шапке "Для просмотра сайтов вы используете программу Internet Explorer 6.0.". Врать - плохо.
это, так называемый, боян... вот, коллеги по цеху из wordpress уже давно замутили подобную акцию: http://browsehappy.com/
Спешу вас обрадовать, такой проект уже создается.
Кто желает присоедениться - пишите, в профайле есть контакты.
Кто желает присоедениться - пишите, в профайле есть контакты.
А цель этой всей акции поднять продажи Висты?
По мне так верстать под ie6 не сложно. А вот стимулировать развитие продукта, с очень непонятным предназначением (Висты), не есть гут.
По мне так верстать под ie6 не сложно. А вот стимулировать развитие продукта, с очень непонятным предназначением (Висты), не есть гут.
Пока это все ерунда. Если проект поддержит Яндекс или Рамблер, как минимум, то можно ожидать эффекта.
Идея хорошая, но есть несколько замечаний.
1. Страница слишком велика - требует вертикальной прокрутки. Такая страница должна целиком умещаться на небольшой экран.
2. Слишком большие скриншоты - достаточно раз в 8 меньших.
3. Расположение по вертикали ассоциируется с выбором по предпочтительности: ИЕ самый лучший, Опера - самая плохая. Если по горизонтали получается некрасиво, то следует указать, что список дан в алфавитном порядке.
4. Слова про Оперу "славится... непритязательностью к мощности компьютера." наводят на мысль, что это браузер для слабых и устаревших компьютеров, т.е. "плохой".
5. Для Оперы тоже существуют сотни полезных расширений, дизайнов внешнего вида.
6. Не рассказано про главные изюминки Оперы:
- что он предоставляет исключительно гибкие возможности настройки интерфейса и поведения (вкладки списком по вертикали, чего аналоги не умеют http://i050.radikal.ru/0711/33/06d8f30abdc6.png ,ещё на всякий пожарный: http://share.te.ua/b7845/opera_delphi.png, свои меню и т.д.)
и (САМОЕ ГЛАВНОЕ)
- настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер.
7. Может быть, добавить Сафари или просто написать, что есть и другие (Макстон ещё есть, не знаю на каком сейчас движке).
1. Страница слишком велика - требует вертикальной прокрутки. Такая страница должна целиком умещаться на небольшой экран.
2. Слишком большие скриншоты - достаточно раз в 8 меньших.
3. Расположение по вертикали ассоциируется с выбором по предпочтительности: ИЕ самый лучший, Опера - самая плохая. Если по горизонтали получается некрасиво, то следует указать, что список дан в алфавитном порядке.
4. Слова про Оперу "славится... непритязательностью к мощности компьютера." наводят на мысль, что это браузер для слабых и устаревших компьютеров, т.е. "плохой".
5. Для Оперы тоже существуют сотни полезных расширений, дизайнов внешнего вида.
6. Не рассказано про главные изюминки Оперы:
- что он предоставляет исключительно гибкие возможности настройки интерфейса и поведения (вкладки списком по вертикали, чего аналоги не умеют http://i050.radikal.ru/0711/33/06d8f30abdc6.png ,ещё на всякий пожарный: http://share.te.ua/b7845/opera_delphi.png, свои меню и т.д.)
и (САМОЕ ГЛАВНОЕ)
- настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер.
7. Может быть, добавить Сафари или просто написать, что есть и другие (Макстон ещё есть, не знаю на каком сейчас движке).
Макстон на движке ие
Вы не правы. У FF справа от всех вкладок есть кнопочка, которая вертикально показывает все табы... с иконками.
Да? Не знал... А так, как на моих скриншотах, FF умеет? Чтобы по 200-500 страниц можно было держать открытыми?
200-500 не проблема, но где-то в районе 1500-2000 у FF крышу сносит: начинают путаться шрифты, исчезать кнопки, etc.
Вы шутите, а у меня каждый день по 200-500 страниц.
Кто сказал что я шучу ? У меня бывает и по 700 и по 800 открытов в Firefox - без проблем (на машинке 2GB, правда). Но когда я решил быстренько открыть все товары с одной распродажи в закладках и просмотреть их через Ctrl-Tab Firefox'у поплохело: где-то на середине списка текст начал изображаться случайными шрифтами. Там было что-то типа 2200 наименований и, соответственно, столько же страниц.
С утра на сонную голову готов ответить про сафари. Сафари под винду сейчас в стадии беты. У меня последняя версия (3.0.4) работает не очень хорошо. Если бы мы рекомендовали не очень хорошо работающие беты, то должны были бы рекомендовать ff3, и оперу 9.5.
я очень сильно сомневаюсь, что для секретарш или например моей 56-летней мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ является возможность "настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер."
Слова про Оперу были написаны именно так, потому что есть ещё люди, у которых 500-600 мегагерц процессор. Они зайдут, посмотрят и подумают - "Та ну, все эти новые монстры у меня будут тормозить. Поэтому я останусь на своём старом добром ИЕ6".
Напишите пожалуйста более удачное описание Оперы примерно такого же размера. Мы не против заменить на сайте тексты на лучшие
я очень сильно сомневаюсь, что для секретарш или например моей 56-летней мамы САМЫМ ГЛАВНЫМ является возможность "настройки отображения веб-страниц независимо от того, как их сделал веб-дизайнер."
Слова про Оперу были написаны именно так, потому что есть ещё люди, у которых 500-600 мегагерц процессор. Они зайдут, посмотрят и подумают - "Та ну, все эти новые монстры у меня будут тормозить. Поэтому я останусь на своём старом добром ИЕ6".
Напишите пожалуйста более удачное описание Оперы примерно такого же размера. Мы не против заменить на сайте тексты на лучшие
"Кроме удобства и безопасности, этот браузер славится своей скоростью и непритязательностью к мощности компьютера.
Включая в себя все* достоинства Firefox, Opera имеет исключительно гибкие настройки, в том числе для просмотра веб-страниц с рекламой или неудачным дизайном. Некоторые функции делают этот браузер уникальным, особенно привлекательным для опытных пользователей."
*можно убрать слово "все" - если уж несогласны
Включая в себя все* достоинства Firefox, Opera имеет исключительно гибкие настройки, в том числе для просмотра веб-страниц с рекламой или неудачным дизайном. Некоторые функции делают этот браузер уникальным, особенно привлекательным для опытных пользователей."
*можно убрать слово "все" - если уж несогласны
Мне кажется, что раз уж пользователям в первую очередь говорят про уязвимости, нужно обращать особое внимание на безопасность. И по этому параметру, насколько мне известно, опера - лидер.
Интересно, за что были минусы? Может быть за отсутвие линка?
By maintaining this priority, Opera continues to hold the best of all browser track records with Secunia (Secunia.com), an Internet security firm that monitors vulnerabilities in various Internet products. According to Secunia reports, Opera has required less security advisories and has recorded faster response time as compared to other browsers that have existed for a mere fraction of Opera's 10-year lifetime as well as those that have been around for much longer: a testament to Opera's quick learning and professional upkeep of security standards. More: http://secunia.com/vendor/12/Отсюда
Ваша мама пользуется IE?
В 8 раз уменьшить скриншоты? На них же ничего не увидишь, на мой взгляд сайт сделан очень хорошо, размер шрифта подобран оптимально - на мониторах с большой и маленькой точкой текст легко читается. От полосы прокрутки можно избавится только если оставить один браузер, что не очень-то хорошо, вдруг пользователей подумает, что вы пытаетесь установить ему вирус =) А тут все же есть выбор программ от разных производителей.
О, спасибо, список окон слева — хорошая идея. Особенно актуально с распространением широких экранов, когда места слева-справа много, а по вертикали, пожалуй, не хватает.
Правда, окна там не закрываются по middle-click и не очень понятно, как получить к ним доступ с клавиатуры :(
Почему я использую список окон с прокруткой вместо вкладок - оптимальное соотношение вместимости и удобства. 200-500 страниц при другом способе отображения просто нереально. Хотя тут Опере есть над чем поработать - сделать настраивыемые группы вкладок, например.
Насчет middle-click и клавиш - можно попробовать в .ini поковыряться, может и можно. В Opera 9.5, кстати, переход по окнам в списке одинарным кликом (сейчас двойным, что не очень, конечно). Может, остальное тоже поправят - подождём стабильной версии. Если Вы страниц открываете немного - используйте обычные вкладки, хоть слева, хоть где.
Насчет middle-click и клавиш - можно попробовать в .ini поковыряться, может и можно. В Opera 9.5, кстати, переход по окнам в списке одинарным кликом (сейчас двойным, что не очень, конечно). Может, остальное тоже поправят - подождём стабильной версии. Если Вы страниц открываете немного - используйте обычные вкладки, хоть слева, хоть где.
Согласен.
Жаль, нет переменной "HTTP_ACCEPT_EXPERIENCE"
Жаль, нет переменной "HTTP_ACCEPT_EXPERIENCE"
Сафари под винду сейчас в состоянии беты и у меня даже последняя версия опять начала показывать кое-где квадратики вместо русских букв. К тому же из всех браузеров Сафари самый тяжёлый. 38 метров, если я не ошибаюсь. Все остальные от 8 до 17 метров.
(Сам сижу с Мака, так что я не ненавистник Apple)
(Сам сижу с Мака, так что я не ненавистник Apple)
Вот именно.
Мой знакомый, например, долгое время думал, что интернет - это и есть синяя иконка "Експлорпера". Что уж говорить об остальных.
Мой знакомый, например, долгое время думал, что интернет - это и есть синяя иконка "Експлорпера". Что уж говорить об остальных.
По п.1. - Тогда можно оставить только ИЕ, FF и Opera. Они основные; про Сафари и т.д. не упоминать.
По п.2. - не думаю.
По п.3. - не думаю, что следует грузить подробностями (новичка тем более), к тому же проблемы есть у всех (но уж точно меньше чем у ИЕ6). А при отказе от ИЕ вообще плюсов гораздо больше. Тем более, что он из системы никуда не денется (можно об этом упомянуть особо).
По п.2. - не думаю.
По п.3. - не думаю, что следует грузить подробностями (новичка тем более), к тому же проблемы есть у всех (но уж точно меньше чем у ИЕ6). А при отказе от ИЕ вообще плюсов гораздо больше. Тем более, что он из системы никуда не денется (можно об этом упомянуть особо).
По вашей ссылке открывается следующая статистика:
MS IE - 64.1%
Firefox - 15.3%
Opera - 15.9%
Согласно вашим же критериям эти три и должны остаться... Тут MS IE имеет 55.5%, Firefox - 36%, Opera - 1.6% (а Safari - 1.7%). Так что MS IE 7 и Firefox можно рекомендовать со спокойной душой, Opera - только в Рунете...
MS IE - 64.1%
Firefox - 15.3%
Opera - 15.9%
Согласно вашим же критериям эти три и должны остаться... Тут MS IE имеет 55.5%, Firefox - 36%, Opera - 1.6% (а Safari - 1.7%). Так что MS IE 7 и Firefox можно рекомендовать со спокойной душой, Opera - только в Рунете...
Думаю, Opera надо рекомендовать и всячески поддерживать. Firefox знают только из-за агрессивной рекламы (которая уже довольно сильно достаёт) и договорённости с дистростроителями Linux (где на наших глазах возникает очередная монополия).
а что мешает вашей опере открыть исходники и тоже попадать в дистры стандартным браузером? Думаю сразу же создадут дистрибутив Обунту с Оперой.
А что мешает дистростроителям не зацикливаться на открытости исходников и надевать ОЗК поверх трёх презервативов? Что мешает заключить договора с Opera Foundation? А Firefox до того обнаглела, что стала встраивать свой браузер в инсталляторы разных посторонних программ в качестве "бонуса".
("установить Google-тулббар?.. установить Firefox?.. )
("установить Google-тулббар?.. установить Firefox?.. )
>>Где? Я на станице загрузок этого не вижу. Я вижу, что пользователь по своему желанию может загрузить Firefox с уже предустановленными расширениями. В базовой поставке ничего такого нет.
Я не раз встречал при установке программ, когда инсталлятор предлагает установить Firefox. В том числе недавно. Не могу вспомнить, что именно ставил и на какой компьютер. Причём, мастер предлагал не скачать с офф. сайта, а Firefox уже был в архиве.
Я не раз встречал при установке программ, когда инсталлятор предлагает установить Firefox. В том числе недавно. Не могу вспомнить, что именно ставил и на какой компьютер. Причём, мастер предлагал не скачать с офф. сайта, а Firefox уже был в архиве.
Ага, недавно обнаружил FF у своей подруги, которой он нафиг не нужен. На вопрос, что это, не получил ответа. Т.е. получил ответ "Не знаю".
Ну схема тут стандартная, сначала ругаем MS или другого лидера, потом сами поступаем также.
Ну схема тут стандартная, сначала ругаем MS или другого лидера, потом сами поступаем также.
Дистростроителям мешает простой такой факт: поддержка одного приложения без исходников эквивалентна по затратам нервной энергии десятку (хорошо если не сотне) свободных, открытых, программ. Если в случае с драйверами ATI и nVidia выхода нет, то вместо Opera достаточно использовать Firefox и не мучиться. Причём скоро, даст бог, закрытые драйвера ATI и nVidia тоже станут достоянием истории (проекты Nouveau и r300 соответственно).
Даже Skype мало какие истрибутивы включают (по той же причине), а вы предлагаете закрытый продукт без исходников взамен отлично работающей свободной альтернативы продвигать - это ж кем надо быть чтобы на такое пойти ?
Даже Skype мало какие истрибутивы включают (по той же причине), а вы предлагаете закрытый продукт без исходников взамен отлично работающей свободной альтернативы продвигать - это ж кем надо быть чтобы на такое пойти ?
У Skype и с Леопардом проблемы, а Opera прекрасно ставится
в линуксах "сверху", так что не понимаю, о каких нервах речь. Что завтра фирма сделает браузер платным, что ли? Так у FF тоже с лицензией не всё чисто, насколько я помню . Или технические сложности какие-то?
в линуксах "сверху", так что не понимаю, о каких нервах речь. Что завтра фирма сделает браузер платным, что ли? Так у FF тоже с лицензией не всё чисто, насколько я помню . Или технические сложности какие-то?
Opera может отказаться править старую версию, а предложит ставить для исправления ошибок новую (не очень радостная перспектива для LTS-дистрибутивов), возникают проблемы с библиотеками (если добавляется что-нибудь типа IMM-QT, то всего программы, использующие эти библиотеки, нужно пересобрать). В общем - куча гемора. Разного сорта: технического, политического и прочего. Пока альтернативы не было (во времена Netscape 4.x) это терпели, сейчас же вряд ли кто согласится на несвободный браузер при том что свободных - штук несколько (Ferefox, Konqueror/WebKit, etc). JDK до 2007го года в большинство дистрибутивов не было - а эта штука куда как более незаменимая, чем 3й или 4й браузер!
Firefox тоже накладывает некоторые ограничения, потому есть 100% версия, называющаяся IceCat...
Firefox тоже накладывает некоторые ограничения, потому есть 100% версия, называющаяся IceCat...
В убунту можно поставить оперу из partners :)
Только почему-то этими сотнями альтернатив пользуются единицы.
Никто в IE какашкой в данном случае не кидает, говорят про недоостатки* устаревшей версии. Всё очень корректно.
*решил не исправлять опечатку
*решил не исправлять опечатку
Половина пользователей - не из-за его популярности.
А из-за монополии Майкрософт, о чем и говорится в недавней жалобе Opera.
А из-за монополии Майкрософт, о чем и говорится в недавней жалобе Opera.
Самую большую какашку в данном случае кидает Microsoft. Эта какашка ИЕ и кидает она ее в пользователя.
Мне особенно понравилось элегантное решение проблемы с патентами на воспроизведение интерактива (в частности флеш). У MS трудно с деньгами, платить отчисления она не может, поэтому флеш просто был заблокирован до клика! Сплеши и меню сайтов офигенно радовались белой рамочке.
Да, с флэшем, конечно, они нехорошо поступили
Хех. Что Adobe - фирма скользкая, то правда. А вот что "альтернативы PDF" нет - так это только хорошо. Нужна не альтернатива PDF, а альтернатива Adobe Acrobat'у. А таких альтернатив - как грязи: xpdf, evince, ghostscript, GNU PDF в конце концов.
Сколько это "половина пользователей" мне лично заплатила ? А гемор для меня как для разработчика сайта почти утраивается. Нужно просто брать за поддержку MS IE 6 с заказчика отдельно (примерно так в половину стоимости проекта плюс к смете) - посмотрим как тогда заказчики (а за ними и пользователи) запоют. Во многих нишах посетители с MS IE 6 - уже в меньшинстве...
Они не готовы отвечь половину аудитории. Но они готовы заплатить чуть-чуть чтобы в будущем это была уже не половина аудитории, а треть. А когда их останется 1/10 - на них можно будет уже и совсем забить. Для них обсуждаемая инициатива - как раз самое оно.
Мне скорее интересно где вы находите таких заказчиков, которые согласны вечно платить за две версии сайта и ничего не хотят сделать чтобы это безобразие ликвидировать...
Мне скорее интересно где вы находите таких заказчиков, которые согласны вечно платить за две версии сайта и ничего не хотят сделать чтобы это безобразие ликвидировать...
Вы меня, конечно, простите, недостойного.. подумать только, разрабатываю проекты, не глючащие в ИЕ, да еще и денег за это беру. Стыд мне и позор!
Понимаешь, сделать можно все и всегда и нигде не написано, что я этого не умею. Только вот работаешь ты в автосервисе, подъезжает машина, просит заправить, а крышка бензобака у нее заныкана под багажником. Чтоб туда добраться, надо открыть багажник, выкрутить 4 винда в днище, снять его, открутить крышку и понять, что в треугольную трубу твой заправочный шланг не влазит. Конечно можно машину заправить! Берешь бутылку из под колы, срезаешь у нее дно и используешь как лейку. Затем заворачиваешь треугольную крышку методом "вверх-вниз-вправо-вверх-вниз-вправо", закручиваешь днище, закидываешь весь хлам обратно в багажник и работа выполнена. А тут вдруг правительство решило обязать всех менять крышечки на бензобаки на желтенькие, с хромированным ободком, а в каждую должен втыкаться флажок РФ, который будет развеваться на виду при езде. Как это сделать? А вот никак! Вот сейчас таким онанизмом приходится занимать верстальщикам, когда более-менее крупные сайты для ИЕ (ну если не используется кондишнл комментс) не проходят ни один валидатор кода и пестрят ошибками. Оно кому нибудь надо? Отказ от ИЕ когда-то да будет, возможно теперь он уже начался.
Понимаешь, сделать можно все и всегда и нигде не написано, что я этого не умею. Только вот работаешь ты в автосервисе, подъезжает машина, просит заправить, а крышка бензобака у нее заныкана под багажником. Чтоб туда добраться, надо открыть багажник, выкрутить 4 винда в днище, снять его, открутить крышку и понять, что в треугольную трубу твой заправочный шланг не влазит. Конечно можно машину заправить! Берешь бутылку из под колы, срезаешь у нее дно и используешь как лейку. Затем заворачиваешь треугольную крышку методом "вверх-вниз-вправо-вверх-вниз-вправо", закручиваешь днище, закидываешь весь хлам обратно в багажник и работа выполнена. А тут вдруг правительство решило обязать всех менять крышечки на бензобаки на желтенькие, с хромированным ободком, а в каждую должен втыкаться флажок РФ, который будет развеваться на виду при езде. Как это сделать? А вот никак! Вот сейчас таким онанизмом приходится занимать верстальщикам, когда более-менее крупные сайты для ИЕ (ну если не используется кондишнл комментс) не проходят ни один валидатор кода и пестрят ошибками. Оно кому нибудь надо? Отказ от ИЕ когда-то да будет, возможно теперь он уже начался.
Ты сам произнес заветное слово: "ДИКТУЕТ"! Мы за свободный Web!
А теперь остановись на секунду и задумайся над тем, что сказал.
я свои пульки растратил задолго до этой темы, так что это не мои.
Я мечтаю о стардартах в HTML верстке. Стандарт такой есть - W3C, но нам приходится еще придумывать какие-то костыли и выкидывать красивые решения, потому что есть ИЕ. Варианта два: убить ИЕ или исправить тридент, второй не возможен, так как триденд контролирует майкрософт, любое его изменение может закончиться реальным тюремным сроком и ей плевать на пользователей и разработчиков, что она не раз наглядно демонстрировала.
Я мечтаю о стардартах в HTML верстке. Стандарт такой есть - W3C, но нам приходится еще придумывать какие-то костыли и выкидывать красивые решения, потому что есть ИЕ. Варианта два: убить ИЕ или исправить тридент, второй не возможен, так как триденд контролирует майкрософт, любое его изменение может закончиться реальным тюремным сроком и ей плевать на пользователей и разработчиков, что она не раз наглядно демонстрировала.
Секундочку! как минимум 5 лет назад ВСЕ писали под ИЕ и плевали на все остальное. Нетскейп был мертв уже (тот что сейчас - это лишь отголоски) и там балом ПОЛНОСТЬЮ правила майкрософт с 95%, если не больше, браузеров. ТАК ПОЧЕМУ ничего этого не было? Подумаем над этим? Был фронтпэйдж и дримвивер, которые кроме ХТМЛ ничего не умели, а способность "думать" майкрософт всегда подавляла, предоставляя новые тупые инструменты и держа все возможные виды реализаций чего-либо в тайне. Вот и сейчас не ясно, как половина их костылей работает, приходится стоять перед фактом. И слава те господи, что есть ФФ, В3Ц и Опера, иначе б так и жили в каменном веке на фронтпэйджах. Сейчас же они заставляют веб меняться и расти, заметь, только с появлением файрфокса начали появляться все эти технологии в вебе, до этого ими пользоваться могли только единицы, даже не единицы, половинки разработчиков.
Как вы это себе представляете ? Представители W3C ходили по домам и били по голове всех кто использовал описанные вами мегавкусности ? При этом почему-то не трогая сайты напичканные ActiveX'ов и работающих только под MS IE ? Bred of Very siff cable...
Причина в том, что там было много проблем, которые нужно было обходить. Microsoft фактически свернула разработку после выпуска MS IE 5.5. А других браузеров поддерживающих этот "стандарт"-то и не было!
Причина в том, что там было много проблем, которые нужно было обходить. Microsoft фактически свернула разработку после выпуска MS IE 5.5. А других браузеров поддерживающих этот "стандарт"-то и не было!
MS и забил на W3C. Что и дало возмоность людям поднять вопрос об отказе от поддержки его извращений и переходе на нормальные браузеры. Пришлось срочно выпускать MS IE 7 с исправлением ошибок для Windows XP. Изначально оно планировалось только для Vista и движок трогать никто не собирался.
Microsoft - мощная компания, но против всего мира даже ей слабо. Приходится искать компромиссы...
Microsoft - мощная компания, но против всего мира даже ей слабо. Приходится искать компромиссы...
1. Ввести 6% барьер, тогда браузер "Яблоко" не пройдет, и останется 4 браузера
Потрясающе! Жму обе руки!
Чето косячит в оформлении, http://tinymce.ru/
Действительно, что-то странное. Постараемся сегодня разобратся.
Тоже самое http://sovline.ru
Скрипт исправлен, косячить перестал.
Могу помочь в переводе на украинский, если надо. Обращайтесь прямо на мейл - hellveen сабака gmail.com
Очень нравится эта акция, и как найду время - поставлю себе на сайты.
Очень нравится эта акция, и как найду время - поставлю себе на сайты.
отлично!
Строка выглядит как обычная реклама на сайтах (которые довольно часто используют такие всплывающие дивы не из светлых побуждений). Я бы не нажал, уж извините :-(
Только вот вирусами не надо запугивать - не красиво и некорректно.
Гораздо лучше вызывать у пользователя не страх и раздражение, а интерес.
Хотя в наше время бесконечной рекламы и это вызывает отторжение.
Гораздо лучше вызывать у пользователя не страх и раздражение, а интерес.
Хотя в наше время бесконечной рекламы и это вызывает отторжение.
Как по-вашему стоит сделать? Какую фразу поставить?
Идея хорошая, но пару технических недочетов:
строка выглядит как сообщение IE, что во первых очень часто используется для рекламы и пользователи привыкли ее игнорировать. К тому же если очень припрет microsoft может сказать что вы пытаетесь обмануть пользователя выдав сове сообщение за системное.
Редирект конечно не годится, никто его просто ставить не будет. Ну и ущемление прав какое то.
На странице при разрешении 1024*768 виден только IE7, если бы не читал ваш пост и не обратил внимание на скрол подумал бы что это все что есть на странице, больно она как то законченно выглядит.
строка выглядит как сообщение IE, что во первых очень часто используется для рекламы и пользователи привыкли ее игнорировать. К тому же если очень припрет microsoft может сказать что вы пытаетесь обмануть пользователя выдав сове сообщение за системное.
Редирект конечно не годится, никто его просто ставить не будет. Ну и ущемление прав какое то.
На странице при разрешении 1024*768 виден только IE7, если бы не читал ваш пост и не обратил внимание на скрол подумал бы что это все что есть на странице, больно она как то законченно выглядит.
Да, еще, баннер на странице http://upgradebrowser.org/webmasters.
Откуда рядовой пользователь знает какого года выпуска у него IE. Он даже версия вряд ли знает. Мм, просмотрел второй раз и увидел что это не вопрос а утверждение. Может я один такой но расценил это как вопрос, слишком уж это рекламно шаблонный подход "Вы еще кипятите? Тогда мы идем к вам.".
Откуда рядовой пользователь знает какого года выпуска у него IE. Он даже версия вряд ли знает. Мм, просмотрел второй раз и увидел что это не вопрос а утверждение. Может я один такой но расценил это как вопрос, слишком уж это рекламно шаблонный подход "Вы еще кипятите? Тогда мы идем к вам.".
А помоему все правильно и четко !
единственно над версткой сайта надо поработать более грамотно.
Обязательно поставлю подобный скрипт к себе на страничку.
единственно над версткой сайта надо поработать более грамотно.
Обязательно поставлю подобный скрипт к себе на страничку.
Отличная идея, повесил www.rammstein.ru
На недели еще на пару десятков сайтов повешу.
А на счет "у акции будет успех если поддержит яндекс, гугл и тд" - нифега, сумарно "малыши" - контролирует аудиторию побольше, нежели чем эти гиганты, так что действуйте!
На недели еще на пару десятков сайтов повешу.
А на счет "у акции будет успех если поддержит яндекс, гугл и тд" - нифега, сумарно "малыши" - контролирует аудиторию побольше, нежели чем эти гиганты, так что действуйте!
ребята, идея отличная! на все свои сайты повешу. кроме того, я предлагаю нам сплотить усилия, думаю, вы читали вот это
ребята, кроме того, я предлагаю написать о том, что IE6 не поддерживает большое количество новых технологий, из-за чего пользователю ИЕ6 приходится загружать в браузер существенно больший код от чего увеличивается время загрузки и количество трафика
Ребята, вы настоящие МОЛОДЦЫ. Будь бы вы в Бишкеке - я бы всем поставил по баттлу мартини. :)
Я действительно, считаю, что эту штуку нужно поместить на КАЖДЫЙ сайт рунета, т.к. писать код и постоянно краем глаза смотреть на ИЕ 6 за-дол-ба-ло!
+100 разработчикам, идея отличная.
Я действительно, считаю, что эту штуку нужно поместить на КАЖДЫЙ сайт рунета, т.к. писать код и постоянно краем глаза смотреть на ИЕ 6 за-дол-ба-ло!
+100 разработчикам, идея отличная.
Неплохо бы убрать со скриншота IE7 надпись "Мы понимаем вас". Думаю, что она послужит лишним стимулятором для перехода на IE7.
Я считаю, что криворуким Васям Пупкиным, которые не в состоянии прикрутить 3 хака к сайту, нужно с разгону убиться об стену, а не клянчить у всех пользователей сменить то, в чем они сидят на то, что удобно веб-мастеру. Не умеешь — не берись.
Похоже здесь только Вам нравится делать лишнюю работу.
а как быть с теми вещами, который IE6 впринципе не поддерживает ? и хаками их не заставишь работать ?
Немного перефразирую твою фразу:
Не понимаешь смысла - не пиши.
Немного перефразирую твою фразу:
Не понимаешь смысла - не пиши.
В MS Frontpage, которым пользуется wazd, таких вещей просто нет, так что не наезжайте на человека.
Я не знаю что есть в MS Frontpage к сожалению, вам виднее. Да и я не верстальщик ниразу.
Чего-то я не сылышал, чтобы крупные студии плакали, что у них что-то там архиважное не работает в ИЕ. Может напомните темному мне?
Они все плачут, не сомневайся даже, но вынуждены со слезами на глазах резать все плюшки ради этой мутотени. К примеру наша (проекты от $1500 и далее).
У нас от ~$20000 и никто не плачет :)
Тогда я знаю где вы работаете, в одной из этих:
1 Студия Артемия Лебедева (http://www.design.ru) Около 40000 евро
2 РБК-Софт internet.rbc.ru 20000 $
3 DesignPark http://www.designpark.ru Не менее 15000 $
6 Firma http://www.firmastyle.com 10000—20000 $ (концепция — 5000—8000 $; производство — 5000—8000 $)
1 Студия Артемия Лебедева (http://www.design.ru) Около 40000 евро
2 РБК-Софт internet.rbc.ru 20000 $
3 DesignPark http://www.designpark.ru Не менее 15000 $
6 Firma http://www.firmastyle.com 10000—20000 $ (концепция — 5000—8000 $; производство — 5000—8000 $)
Если они будут вслух плакать, то к ним не придут клиенты.
а как быть с теми вещами, который IE6 впринципе не поддерживает ?
А что Вы сами думаете, уважаемый?
IMHO, напрашивается ответ: "Не использовать!"
>>> "Не использовать!"
Прошу прощения, но мне не нравится эта фраза. Я сторонник прогресса. Топтаться на одном месте - и не интересно и тупо. Вот такое мое IMHO.
Прошу прощения, но мне не нравится эта фраза. Я сторонник прогресса. Топтаться на одном месте - и не интересно и тупо. Вот такое мое IMHO.
Мне не зачем Вас прощать, Вы ни в чем не виноваты передо мной. Просто в гонке прогреса Вы потеряли ориентир. Это мы проходили, знаем. В прнципе, умный человек со временем на правильный путь возвращается, а глупого и не жалко.
Если коротко, прогресс это не только появление новых технологий, но и более эффективное использование уже существующих.
Если коротко, прогресс это не только появление новых технологий, но и более эффективное использование уже существующих.
Мой респект! К сожалению, много достойных и правильных сообщений тут заминусовано. Прогнозирую это и для своего сообщения, которое родится по окончании чтения всех других.
Полностью согласен.
З.Ы. Эффект стадного минусования комментов на лицо
З.Ы. Эффект стадного минусования комментов на лицо
Мне понравился скриншот на сайте upgradebrowser.org про IE7.
Баннер:
Мы понимаем вас
вы хотите работать проще и безопаснее
Пользователь:
Нет, не понимаете
Баннер:
Прекрасно понимаем!
*по аналогии с рекламой знаете какой :)
Баннер:
Мы понимаем вас
вы хотите работать проще и безопаснее
Пользователь:
Нет, не понимаете
Баннер:
Прекрасно понимаем!
*по аналогии с рекламой знаете какой :)
А почему бы вместо
expire.setTime(today.getTime() + 2592000000);
не использовать
expire.setTime(today.getDate()+30);
так вроде нагляднее
expire.setTime(today.getTime() + 2592000000);
не использовать
expire.setTime(today.getDate()+30);
так вроде нагляднее
Немного разбираюсь во flash... ...так вот, иногда надо реализовать что-то, чего нет. в 6-й или 7-й версии, к примеру... Пользователю сообщается, что для нормальной работы надо обновить плагин до актуальной версии по такой-то ссылке... ...Аналогично поступают, если надо отобразить vrml - ссылка на конкретный плагин дается... ...Как-то не приходило в голову по этому поводу митинг устраивать...
Я бы IE7 из списка предлагаемых исключил вовсе, а про Firefox и Opera написал по развёрнутому описанию достоинств перед IE, доступному по ссылке из краткого описания.
И полезно было бы дождаться выпуска финальных Firefox 3 и Safari 3, с тем чтобы расширить список альтернатив (+ Safari) и сделать преимущества перед IE ещё более заметными.
И полезно было бы дождаться выпуска финальных Firefox 3 и Safari 3, с тем чтобы расширить список альтернатив (+ Safari) и сделать преимущества перед IE ещё более заметными.
Кстати, было бы неплохо прикрутить к ссылкам на сайте счётчики - чтобы знать, какой из трёх браузеров чаще всего выбирают пользователи.
Ну и может быть как-то предусмотреть в скриптике возможность установки счётчика на свой сайт - чтобы видеть количество переходов. Или вам сделать топ по по реферерам.
Ну и может быть как-то предусмотреть в скриптике возможность установки счётчика на свой сайт - чтобы видеть количество переходов. Или вам сделать топ по по реферерам.
1. width: expression(document.body.clientWidth+\'px\'); тут? а просто 100% не прокатывает?
2. Можно заменить на "Вы используете устаревшую версию Internet Explorer"
2. Можно заменить на "Вы используете устаревшую версию Internet Explorer"
expression — увы, единственный универсальный способ сделать тулбар с шириной окна невзирая на прочие свойства страницы (padding, margin, и т.п.). Если для вашего сайта работает width: 100%/auto — хорошо.
Пункт 2 сделали. В том числе вычисление количества прошедших лет. Спасибо за идею
гм.. идея хороша, но зачем нам полумеры, предлагаю всем предлагать сразу переходить с виндуса на линукс, при переходе по ссылке описываются все преимущества открытого ПО, и тд и тп. и там ссылочка на скачивание/заказ *ubuntu.
http://debugger.ru/test/nodenum/nodenum.html - ета штука убиваєт любой браузер...
Видимо Opera - э то не "любой браузер". Даже жаль, я уж было понадеялся, что увижу падение Оперы :)
Opera 9.23 Linux Slackware. Amarok временами переставал петь, но жизнь продолжалась. Ждал мин 5, потом надоело и закрыл вкладку (закрыл, не убил, просто на крестик) и вернулся к любимому хабру.
Там простейший DOS (Denial Of Service). Завалить можно только браузер на машине с нехваткой памяти. Firefox (как 2.0.0.11, так и 3 Beta 1) отработал без нареканий (ну потормозил немного)...
Мне кажется, стоит еще как-нибудь написать про то, что ie7 теперь не требует валидации лицензионности винды, т.к. некоторые этого не знают и мыслят так: "Меня всем устраивает ие, не хочу связываться с какими-то там другими браузерами, а до седьмого обновиться не могу, так как винда пиратская".
Кошмар. На блоги это, допустим, поставят.
Но на крупных сайтах нельзя писать на всех страницах на самом видном месте "Через ваш устаревший и небезопасный браузер к вам могут попасть вирусы с сайтов!" - это же самоубийство. На ваш сайт ходить и перестанут, раз он пугает.
Но на крупных сайтах нельзя писать на всех страницах на самом видном месте "Через ваш устаревший и небезопасный браузер к вам могут попасть вирусы с сайтов!" - это же самоубийство. На ваш сайт ходить и перестанут, раз он пугает.
Буквально на прошлой неделе мне тоже пришла в голову такая идея! спасибо Вам за реализацию
Давайте дорожники перестанут чинить дороги, заделывать в них дыры, а выйдут на дороги с транспарантами содержания "Купите УАЗик/ГрандЧероки — они проходимее, бросте ваши говеные легковушки!" Так чтоль? Ну-ну, вперед. А я продолжу чинить дороги.
И даже под трамваи если что проводят колею, а не прикручивают к нему покрышки или заставляют всех кататься на автобусах.
В Европе, если мне не изменяет память, запрещено использование старых и неэкологичных автомобилей. По-моему от этого там все выиграли. В нашем, кстати, случае, транспоранты и починка дорог — это не взаимоисключающие понятия.
Вам изменяет память.
Ну как же не взаимоисключающее, по моему если все сядут на УАЗы то дороги можно будет ваще не адаптировать под легковые, а оставить тупо бездорожье, и так проедет :)
Ну как же не взаимоисключающее, по моему если все сядут на УАЗы то дороги можно будет ваще не адаптировать под легковые, а оставить тупо бездорожье, и так проедет :)
Если по вашему отсутствие хаков для IE6 (для тех же png-файлов с альфа-каналом) — это бездорожье, то извините.
Для браузера, которым пользуются более половины всех посетителей инета это бездорожье. И лично я предпочту всячески способствовать такому огромному контингенту в получении информации, которую мне надо до них донести, а не выгонять их из привычных машин и пересаживать на, с их точки зрения, хз что.
Ок, проведем другую аналогию. Колея для трамваев. Ее ведь прокладывают, чтобы трамвай нормально ездил, а не прикручивают к трамваю покрышки, или заменяют их автобусами или уазами?
Ок, проведем другую аналогию. Колея для трамваев. Ее ведь прокладывают, чтобы трамвай нормально ездил, а не прикручивают к трамваю покрышки, или заменяют их автобусами или уазами?
С помощью ie6 никто еще не пробовал чтоли заходить на upgradebrowser.org?
Мне ие пишет предупреждение:
>Do you want to allow this page to paste information from your clipboard?
По-моему, вы это сделали не к месту. Простой юзер, увидев такое предупреждение уйдет.
Мне ие пишет предупреждение:
>Do you want to allow this page to paste information from your clipboard?
По-моему, вы это сделали не к месту. Простой юзер, увидев такое предупреждение уйдет.
IE7 в плане вёрстки очень плох, гораздо хуже, чем IE6 (хотя, это и дело привычки, но как бажит семёрка с табличным содержимым - это конец...)
Возвращаются времена кнопочек "Best Viewed with..." Предлагаю гуглю сделать и такого вида кнопочку в реферальских программах фаерфокса
Возвращаются времена кнопочек "Best Viewed with..." Предлагаю гуглю сделать и такого вида кнопочку в реферальских программах фаерфокса
хорошая инициатива ;)
впрочем IE7 должен гореть в аду рядом с IE6 и остальными их родичами
впрочем IE7 должен гореть в аду рядом с IE6 и остальными их родичами
Дико извиняюсь за свой тупизм, но вот тема, которая меня волнует уже год - как прижить-приручить ИЕ-7, у меня 2 ноута: на одном - все нормуль с первых дней, на другом ИЕ-7 вовсе не открывается :(
Периодически устанавливаю, но ежели оч нужно (есть такие моменты), приходится восстанавливать 6-ку...
Непонятно, где искать зачатие проблемы, просто пост в тему, вот и рискнула спросит ;)
Периодически устанавливаю, но ежели оч нужно (есть такие моменты), приходится восстанавливать 6-ку...
Непонятно, где искать зачатие проблемы, просто пост в тему, вот и рискнула спросит ;)
Ну для многих же до сих пор интернет = браузер = ИЕ (синяя буква E на рабочем столе)
И обновлять они ничего не будут. Кроме того, если я ничего не путаю, IE7 отказывается ставиться на ворованный ХР (во всяком случае непосредственно с microsoft.com).
ИЕ(особенно 6) конечно зло, но пока неискоренимое.
И обновлять они ничего не будут. Кроме того, если я ничего не путаю, IE7 отказывается ставиться на ворованный ХР (во всяком случае непосредственно с microsoft.com).
ИЕ(особенно 6) конечно зло, но пока неискоренимое.
Поставил я — проблема вылезла. Человек машинально закрывает панельку, которая вылезает, потому что там как будто реклама какая-то. Мало кто туда будет тыкать — либо совсем уж ламерьё, либо чересчур любопытные люди.
Эффективность, как от баннера (на мой взгляд, очень низкая).
Эффективность, как от баннера (на мой взгляд, очень низкая).
как сделать лучше?
А вот фиг знает. Но данное решение, мне кажется, не даст особого эффекта, хотя было бы здорово избавить мир от IE6.
Просто я бы тоже закрыл эту панель: такие вылезают на сайте microsoft.com для загрузки обновлений каких-нибудь плагинов, либо на крякерских сайтах для загрузки троянов или — отсюда и отношение многих людей. Вроде как, я не собирался ничего скачивать, а мне тут предлагают — что-то типа баннера «Вы 999 999-й посетитель!»
Просто я бы тоже закрыл эту панель: такие вылезают на сайте microsoft.com для загрузки обновлений каких-нибудь плагинов, либо на крякерских сайтах для загрузки троянов или — отсюда и отношение многих людей. Вроде как, я не собирался ничего скачивать, а мне тут предлагают — что-то типа баннера «Вы 999 999-й посетитель!»
Нужно делать более качественные в плане верстки и контента сайты :-)
А если серьезно, тут в параллельной ветке в Будущее CSS: интервью с Эриком Мейером был упомянут
Если Вы считаете, что какой-то браузер лучше, дайте его пользователю бонус на своем сайте. И укажите на это.
А если серьезно, тут в параллельной ветке в Будущее CSS: интервью с Эриком Мейером был упомянут
принцип прогрессивного развития: расширенные возможности нужно использовать таким образом, чтобы они положительно сказывались в отношении пользователей тех браузеров, которые их поддерживают. При этом необходимо избегать любого ухудшения пользовательских характеристик в отношении тех, кто остался со старыми браузерами.
Если Вы считаете, что какой-то браузер лучше, дайте его пользователю бонус на своем сайте. И укажите на это.
Не понял юмора, почему при заходе на сайт через ИЕ6 не отображается запись про ИЕ7? есть только Файрфокс и Опера. Надо оставить и семерку, иначе вы распугаете всех! Они и так увидят, что есть еще что-то кроме ИЕ на этой странице и часть из них попробуют альтернативу, но не надо принуждать к этому, это совсем не те методы воздействия. Пока рано так делать, дайте им привыкнуть к более новому, познакомиться с закладками в более привычной среде.
Не надо. IE7 — такая же головная боль, как и IE6. Нечего к нему привыкать. Да и вообще, рекламировать IE — дело MS.
Проблема в том, что без ИЕ эта акция и яйца выеденного не стоит. Она только навлечет очередную волну гнева на рекламу опер и файрфоксов и утонет в них. ИЕ всегда был злом, но если ты будешь принуждать пользователей - ты не лучше майкрософта.
Пользователей принудить я не могу. Я могу только рекомендовать и советовать. Советовать своим читателям ставить IE я не буду. Во-первых, он не выпускается для платформы, которой пользуются читатели моего блога. Во-вторых, я отвечаю за свои слова, и советовать то, что считаю заведомо ущербным, не хочу.
Информация об ИЕ7 не показывается пользователям Windows 98 и Windows 2000, потому что на эти системы его всё равно невозможно установить
В общем, предлагаю сделать несколько альтернативных версий upgradebrowser.org. Предлагать своим читателям ставить ie7 я не хочу. Пусть лучше с IE6 мучаются.
А нельзя добавить на этот сайт ещёодну стрничку, без ie-7? Так сказать hard вариант...
Failed validation, 106 Errors
Интересно, с чего это авторам флэш-моба будет проще разрабатывать сайты, если даже простенькую страничку не могут сверстать без ошибок. И подогнать под браузеры, с которыми предполагается бороться.
Валидатор — не самоцель, а инструмент, сильно помогающий в верстке.
Вот так выглядит сайт в IE5.01
А так в IE5.5
Или борьба идет именно с IE6?
Интересно, с чего это авторам флэш-моба будет проще разрабатывать сайты, если даже простенькую страничку не могут сверстать без ошибок. И подогнать под браузеры, с которыми предполагается бороться.
Валидатор — не самоцель, а инструмент, сильно помогающий в верстке.
Вот так выглядит сайт в IE5.01
А так в IE5.5
Или борьба идет именно с IE6?
Ребята, довольно интересное обсуждение вы тут затеяли. Хотел я вас даже поддержать, но потом прочитал все комменты до конца, задумался.
Да вы все перепутали, переставили с ног на голову. Ок, наплевали на основные идеи Web'а о всеобщей доступности информации, положили все, что можно положить на пользователей различных браузеров, всякой экзотики. Ок, время диктует свои законы. Кому нафиг нужна в инете информация, даешь дизайн и новые технологии! Прогресс не остановить!
Ваша статистика показывает, что большинство пользователей ваших же сайтов используют IE. Кто это? Люди для которых вы работаете? Благодаря кому существует сама ваша профессия? Нет, это быддо, приспешнки Майкрософта. А давайте заставим их всех сменить браузеры, чтобы нам нам легче и быстрее было делать наши бесполезные странички с бесполезными новыми функциями. Вы - звери!
Дальше я расскажу о другой подобной компании, более дружественной к пользователям. О которой вы, возможно, забыли. А кто-то даже и не знал. Также я скажу пару слов о проблемах с несовместимостью браузеров, какими они были когда-то и какие надуманные они сейчас. Даже в своей компании я сталкиваюсь с тем, что молодые разработчики не знают истории, в том числе истории различных IT проблем. Это приводит к непомерной дикости их решений (типа компании по убийству IE6). Пакость еще в том, что заказчик, как правило, истории IT тоже не знает, а часто просто не компетентен.
Да вы все перепутали, переставили с ног на голову. Ок, наплевали на основные идеи Web'а о всеобщей доступности информации, положили все, что можно положить на пользователей различных браузеров, всякой экзотики. Ок, время диктует свои законы. Кому нафиг нужна в инете информация, даешь дизайн и новые технологии! Прогресс не остановить!
Ваша статистика показывает, что большинство пользователей ваших же сайтов используют IE. Кто это? Люди для которых вы работаете? Благодаря кому существует сама ваша профессия? Нет, это быддо, приспешнки Майкрософта. А давайте заставим их всех сменить браузеры, чтобы нам нам легче и быстрее было делать наши бесполезные странички с бесполезными новыми функциями. Вы - звери!
Дальше я расскажу о другой подобной компании, более дружественной к пользователям. О которой вы, возможно, забыли. А кто-то даже и не знал. Также я скажу пару слов о проблемах с несовместимостью браузеров, какими они были когда-то и какие надуманные они сейчас. Даже в своей компании я сталкиваюсь с тем, что молодые разработчики не знают истории, в том числе истории различных IT проблем. Это приводит к непомерной дикости их решений (типа компании по убийству IE6). Пакость еще в том, что заказчик, как правило, истории IT тоже не знает, а часто просто не компетентен.
Итак давным-давно (и это не самое начало) было два браузера Internet Explorer и Netscape Navigator, которые соревновались между собой в нарушении веб-стандартов и выдумывании своих расширений к ним. Уже тогда вебмастерам приходилось учитывать их несовместимость. Решений основных было три:
- Делался сайт под определенный браузер и ставилась кнопочка "Best viewed with (чаще всего IE)". При нажатии на такую кнопочку пользователь оправлялся на сайт производителя браузера. Ничего не напоминает? Ваша, блин, кампания, вот что это. Были и другие кнопочки, указывашие на рекомедуемое разрешение экрана.
Те, кто застал все это, помнят, что в вебмастерском сообществе подобные меры не поощрялись и считались дурным тоном. Поэтому со временем такой способ решения проблем с несовместимостью сошел на нет. - Делалось несколько версий сайта под разные браузеры, если нужно было учитывать их особенности. Опять же, кто помнит, это касалось и киррилических кодировок (своя версия сайта для кодирок WIN, OEM, KOI, MAC - звучит диковато, а?), а иногда и разрешения экрана, когда использовалась "жесткая верстка". Или rich и plaintext версии. Было дело, да.
- Делалась единственная универсальная версия сайта, которая работала (почти) одинаково сразу в двух конкурирующих браузерах. Вот тут от вебмастера требовалось реальное мастерство, тут проявлялось его искусство.
Сейчас несовместимых браузеров гораздо больше, даже в пределах одного семейста (хороший, он же плохой, пример - IE). Но и мы тоже изменились, а так же наши средства разработки и технические средства.
Несколько слов о каждом способе решения проблем, как можно оценивать их сейчас:
Несколько слов о каждом способе решения проблем, как можно оценивать их сейчас:
- Так ли плохо ориентировать сайт на конкретный браузер или семейство браузеров? С одной стороны да, ведь, это ограничивает пользователей других браузеров. С другой стороны - нет, если ваш сайт разработан для решения конкретной задачи, которая технически может быть реализована только конкретным браузером. Вежливо укажите пользователю на это. Никто же не стесняется говорить, что его программа работает только под MacOS, Linux или Windows. К тому же многие пользователеи могут иметь несколько браузеров (как и операционных систем) или добровольно пойти на установку дополнительного, чтобы получить ценные функции вашего сайта. Обратите внимание, ценные функции, а не пестрый полупрозрачный и прочий дизайн.
В любом случае, такой способ оправдан лишь для ряда специфичных задач. - В описанные мной далекие времена был дорог трафик, было дорого дисковое пространство. Но вебмастера шли на то, чтобы охватить максимальную аудиторию и делали несколько версий сайтов. будем откровенны, пользователями тогда дорожили. А представляете, ведь , эти несколько версий нужно было еще и поддерживать, а CMS, как таковых, еще не было. На помощь вебмастерам приходили простые программисты.
Вот сейчас (когда дисковое пространство стоит копейки, траффик тоже весьма не дорог, да средства разработки стали гораздо совершеннее) тут говорят о разных CSS- и прочих хаках. А скажите друзья, так ли сложно, программно из одного исходника сгенерировать версию сайта для каждого несовместимого браузера и выдавать ее в соответствии с полем "user agent"? И если есть среди вас программисты, то я, по идее, должен услышать дружное "Да, не сложно!". Впрочем надежды на это у меня нет, сейчас моднее и прогрессивнее перекладывать проблемы на пользователя, чем рещать их самому. - Развитием третьего способа борьбы с несовместимосью стала кампания, о которой я упомилал в начале, - "Viewable by Any Browser". В ней засветился даже Артемий Лебедев, в частности он внес вклад в виде вот такого банера:
Вот это поистине достойно уважения! Вы можете сколько угодно убивать браузеры, но настоящему Мастеру не важно, какой у вас браузер!
Таким образом, парни (и девушки, если есть тут) я вас призываю более благосклонно взглянуть на своих пользователей и поискать более достойных дел для применения ваших усилий и профессиональных знаний!
Зашел из под IE7. Цитата: Для просмотра сайтов вы используете программу Internet Explorer 7.0. Эта версия программы была разработана 7 лет назад. За эти годы в ней было обнаружено большое количество уязвимостей, позволяющих вирусам проникнуть в ваш компьютер через неё. По сравнению с современными аналогами она неудобна и медленна.
No Comment...
No Comment...
У меня неделю назад возникли БОЛЬШИЕ проблемы с IE6+Flash+JS.
IE6 начал падать при нажатии на ссылку во флэшке. Самое удивительное для меня было то, что проверки в процессе разработки проводились в FF и !Maxthoon! и всё работало!
То, что конструкция работает в maxthoon и не работает в IE6 меня очень озадачила :).
Описание подобной проблемы я сморг найти только на сайте http://noregret.org/tutor/navigation/test/iemagic1.html
IE6 начал падать при нажатии на ссылку во флэшке. Самое удивительное для меня было то, что проверки в процессе разработки проводились в FF и !Maxthoon! и всё работало!
То, что конструкция работает в maxthoon и не работает в IE6 меня очень озадачила :).
Описание подобной проблемы я сморг найти только на сайте http://noregret.org/tutor/navigation/test/iemagic1.html
http://hellveen.habrahabr.ru/blog/33507.…
Украинская версия сайта
Украинская версия сайта
Пожалуйста, обновите входную страницу проекта. Уже появились Firefox 3.0.1 и Opera 9.51. Я пользуюсь скриптом, и мне нужна актуальная информация
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Давайте убьем IE6