Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 140
что бы посмотреть видео нужно установить Silverlight?
Да. Новая линия партии.
но опере и сафари не поможет.
это конешно чудо- IE проходит acid2, но я не планировал даже ставить Silverlight, почти пренципиально. это байкот)
завтра этот ролик всё равно можно будет найти на youtube
завтра этот ролик всё равно можно будет найти на youtube
Это байкот! Поцталом!!! Наверно Microsoft разорится, после вашего байкота!
Принципиально не поставил - конечно, по*уй что Silverlight в разы лучше Flash(хотя бы в перспективе)! Это не важно, главное чтобы тебя все уважали, ведь ты противник Microsoft - это круто, модно!
Принципиально не поставил - конечно, по*уй что Silverlight в разы лучше Flash(хотя бы в перспективе)! Это не важно, главное чтобы тебя все уважали, ведь ты противник Microsoft - это круто, модно!
Неаргументированно и оффтопик :-) Как можно определить перспективы продукта, на котором нет готовых рабочих регений? :-)
Я бы не рискнул говорить, что Flash , JavaFX или Silverlight ощутимо "круче" других, и именно он будет править миром через 5 лет. Хотя лично я делаю ставку на флеш :-) Будучи уже удобным для дизайнеров, он начинает становиться удобным для программистов... И в этот раз, с этим продуктом, есть хорошее коммьюнити...
Я бы не рискнул говорить, что Flash , JavaFX или Silverlight ощутимо "круче" других, и именно он будет править миром через 5 лет. Хотя лично я делаю ставку на флеш :-) Будучи уже удобным для дизайнеров, он начинает становиться удобным для программистов... И в этот раз, с этим продуктом, есть хорошее коммьюнити...
>Как можно определить перспективы продукта, на котором нет готовых рабочих регений? :-)
Непомню где, была англоязычная страница в сети, где списком показывались проэкты на Silverlight, их было около 500. Кстати Microsoft сотрудничает с Маил.ру, который хочет внедрить Silverlight в свой портал. И не будем забывать про ТВ вещание Первого канала, через Silverlight. И помним: Silverlight имеет версию 1.0!
Непомню где, была англоязычная страница в сети, где списком показывались проэкты на Silverlight, их было около 500. Кстати Microsoft сотрудничает с Маил.ру, который хочет внедрить Silverlight в свой портал. И не будем забывать про ТВ вещание Первого канала, через Silverlight. И помним: Silverlight имеет версию 1.0!
Ого... 500 рабочих проектов? ) Прямо безумно интересно :-) Что касается майл.ру - верится еще меньше... Можно сделать 500 поделок на колене за короткий срок, но компании, использующие flash ранее, вряд ли пойдут на сильверлайт. По поводу номера версии - как раз номер версии - чрезвычайно важен. 1.0 ли, или 1.1 - это не 9 и не грядущая 10 версия продукта макромедиа-адобе, ставшая за долгие годы уже почти стандартом де-факто...
Я бы предположил, что в ближайшее время Silverlight сможет обогнать лишь вообще не используемый нигде JavaFX. А что будет к тому моменту, когда он станет не 1.0, а хотя бы 3.0 - загадывать уже нереально :-(
Я бы предположил, что в ближайшее время Silverlight сможет обогнать лишь вообще не используемый нигде JavaFX. А что будет к тому моменту, когда он станет не 1.0, а хотя бы 3.0 - загадывать уже нереально :-(
Ваше маил.ру — говно.
И поясните, пожалуйста, как мне поставить Silverlight, если пользуюсь Линуксом?
И поясните, пожалуйста, как мне поставить Silverlight, если пользуюсь Линуксом?
Я один заметил ссылку "Download" парой сантиметров ниже?
вопрос был не- "где скачать Silverlight?", а- "если у меня нет Silverlight, то я не могу посмотреть видео?"
Ссылка "Download" - на нормальный wmv-файл. Собственно, там первая минута видео - эйсид-тест, остальное - разговоры с разработчиками. Поэтому скачал околко 20мб, вместо 500, дальше смотреть нестал.
Странно. Я нажал на кнопку Watch и через несколько секунд видео игралось в Totem'е. Никаких намёков на Silverlight у меня на компьютере нет.
Ага! Microsoft отреагировал на наезд Opera, и сделал новую версию IE за 4 дня!
а хто сказал, што ето новая версия, может ето просто обманка
это скорее всего рабочая версия дальнейшего развития движка IE7, который заточили на прохождение теста.
Естественно обманка, они нарисовали скин к Opera 9.5a. %)
9-я версия оперы, даже без половинки нормально проходит этот тест :)
Знаю, но это более злободневно. ;)
Странно, у меня почему-то не работает. Где глаза должны быть - съезжает :(
Вообще-то тест сейчас поломан и работать не должен :-)
В смысле в Опере поломан?
В смысле вообще поломан. http://www.webstandards.org/404/ возвращает 200, хотя должно 404.
Графику включите
всегда бы так
По шустрому наняли еще индусов — у вуаля! Хотя у меня тоже складывается впечатление, что либо в очередной раз позаимствовали что-то у явных лидеров в области стандартно-совместимых движков, либо нарисовали хитрый скин для чего-нибудь. Не в стиле Microsoft молчать как партизаны, когда есть хоть какая-то зацепка для маркетинговых заявлений.
Я не верстальщик, поэтому не в курсе: в IE7 по сравнению с IE6 появились какие-то новые грабли?
Угу... зачастую у нас есть css общая, css для ie6, css для ie7, а вот скоро будет цсска для ie8
%)
%)
Гм, я уточню вопрос: стало ли что-то хуже в 7 по сравнению с 6 в плане соответствия стандартам?
да, в таблицах бордеры начали глючить.
Появились новые баги, пути обхода которых (кроме как «переверстать вообще по-другому») ещё не найдены, а некоторые старые (например, баг с удвоением полей) — стали просто проявляться в иных ситуациях. Я бы лично перетерпел ещё годик без position: fixed и полупрозрачных PNG, чем видеть такую новую версию.
Конечно стало! Мне проще договориться с IE6, чем с IE7 (кто бы мог подумать). В первом есть проблемы и глюки, но эти проблемы изучены и чинятся дополнительным кодом (к чему все уже привыкли). Что касается IE7 то ситуация такая: не даем делать как было, а новое не работает как надо. Причем по большей части нет лекарства от странных глюков. В итоге его нельзя использовать как IE6, и нельзя как все нормальные браузеры (здесь я подразумеваю верстку). Он застрял где-то между этими состояниями, разочаровав меня, как веб-разработчика, до глубины души.
Если же про конкретику, дополняя предшественников:
- PNG не такие уж и прозрачные, стоит добавить filter и серая подложка возвращается (а как еще сделать прозрачность в IE кроме filter: alpha(...)?);
- отсутствие поддержки box-sizing, сделало невозможным использование этого свойство в других браузерах тоже :(
- необъяснимые проблемы с margin
- частенько появляются глюки во вложенных блоках с разными position/overflow и это при том, что даже IE6 себя ведет адекватно
- случается, что поведение при незаданных жестко габаритах не поддается никакой логике. Например разъезжается контейнер в ширину (чуть ли не удваивается в размерах), при том что ни один из детей не имеет таких размеров и с padding/margin там все нормально (смотрелось не раз с IE Developer Toolbar)
- в таблицах не только бордеры начали глючить, но и сами таблицы. Причем это известная проблема (как писали в MS), но будет (ли?) исправлена в следующих версиях (после IE7). Это обнаружилось когда переделал блочную верстку на табличную, в надежде что будет стабильно работать везде - и обломался. Переделывал потом все обратно, блоки худо бедно - но работают (от браузера к браузеру).
- и т.д. и т.д.
Стоит заметить что баги эти исклюзивные, то есть проявляются только в IE 7-ой версии и нигде больше. Вот это разочаровывает. Плюс к тому что не известно как это лечить :(
Если же про конкретику, дополняя предшественников:
- PNG не такие уж и прозрачные, стоит добавить filter и серая подложка возвращается (а как еще сделать прозрачность в IE кроме filter: alpha(...)?);
- отсутствие поддержки box-sizing, сделало невозможным использование этого свойство в других браузерах тоже :(
- необъяснимые проблемы с margin
- частенько появляются глюки во вложенных блоках с разными position/overflow и это при том, что даже IE6 себя ведет адекватно
- случается, что поведение при незаданных жестко габаритах не поддается никакой логике. Например разъезжается контейнер в ширину (чуть ли не удваивается в размерах), при том что ни один из детей не имеет таких размеров и с padding/margin там все нормально (смотрелось не раз с IE Developer Toolbar)
- в таблицах не только бордеры начали глючить, но и сами таблицы. Причем это известная проблема (как писали в MS), но будет (ли?) исправлена в следующих версиях (после IE7). Это обнаружилось когда переделал блочную верстку на табличную, в надежде что будет стабильно работать везде - и обломался. Переделывал потом все обратно, блоки худо бедно - но работают (от браузера к браузеру).
- и т.д. и т.д.
Стоит заметить что баги эти исклюзивные, то есть проявляются только в IE 7-ой версии и нигде больше. Вот это разочаровывает. Плюс к тому что не известно как это лечить :(
Opera просто испугалась и решила сыграть на опережение.
Я один только сейчас узнал о IE8 ? Когда это они его разрабатывать начали ?
И вообще, слишком быстро, очень быстро, ещё неуспел седьмой прижиться.
Если они и вправду его выпустят в 2008, то ещё как минимум в течение года-полутора придётся поддерживать IE6, IE7 и IE8 вместе взятые. А ещё у нас есть Firefox, Opera, Safari. Ну не 3.14здец ли ?
И вообще, слишком быстро, очень быстро, ещё неуспел седьмой прижиться.
Если они и вправду его выпустят в 2008, то ещё как минимум в течение года-полутора придётся поддерживать IE6, IE7 и IE8 вместе взятые. А ещё у нас есть Firefox, Opera, Safari. Ну не 3.14здец ли ?
Начали его разрабатывать сразу после того, как вышел IE7. А точнее, немного раньше ;)
Вы же не считаете, что разработчики, выпустив очередную версию, уходят на полгода в запой/курить бамбук, а потом снова собираются и снова начинают писать код? :)
Что касается даты выхода, то, я думаю, это где-то через год.
Вы же не считаете, что разработчики, выпустив очередную версию, уходят на полгода в запой/курить бамбук, а потом снова собираются и снова начинают писать код? :)
Что касается даты выхода, то, я думаю, это где-то через год.
Судя по по перерыву между MS IE 6 и MS IE 7 они скурили и выпили всё что только можно было скурить и выпить перед тем как заняться новой версией браузера. Будем надеяться 8я версия выйдет несколько быстрее и в ней будут не только косметические изменения, а ACID2 тест не будет проходиться путём сравнения исходника страницы с эталоном и включения "acid2-compatible mode"...
Дык Висту выпустили, основная задача выполнена, теперь можно и браузером заняться, ага.
Если это реально так, и они наконец-то сделали что-то соответствующее времени, то это просто охренительная новость! Спасибо! :)
когда они его выпустят, он уже не будет соответствовать времени
Вот в этом и проблема. Боюсь 7-й успеет-таки прижиться ещё «лучше» 6-го, и тогда будет совсем скучно. Короче я так подумал и решил: буду верстать, стараясь соответствовать валидатору. Если что-то где-то не работает — не использовать.
Но даже если он будет соответствовать нынешним стандартам - это уже огромный плюс, а по большому счёту - большего и не надо.
Когда IE8 выйдет на рынок, Opera и FF будут поддерживать CSS3 в полном объеме. И проблемы с кроссброузерностью будут вечны.))
А если перенести тест на другой хостнейм, ИЕ его пройдет? А то я тут про 3дмарк и фаркрай вспомнил....
Отмечается, что основное внимание при разработке IE8 уделено, с одной стороны, поддержке веб-стандартов, а с другой - обеспечению обратной совместимости с веб-страницами, сверстанными в расчете на IE6 и более ранние версии. надеюсь это правда, иначе пусть этот Хачамович сгорит в аду
ребята не изменяют себе — тянуть старое барахло по 20 лет :)
Отказаться от этого. Ибо не возможно. Все равно для 8-ки придется изобретать велосипед. По каким внешним, не телепатическим признакам можно определить для кого эта страница написана?
По использованым css хакам, доктайпу или где? - не получится эта беда - ниразу не получится. Потму как текст.
По использованым css хакам, доктайпу или где? - не получится эта беда - ниразу не получится. Потму как текст.
Новость про то, что с технической точки зрения IE находится в позиции догоняющего на рынке браузеров.
Не факт. FF3 прошел Acid2 тоже не так давно.
http://www.habrahabr.ru/blog/firefox/249…
Год назад.
Год назад.
Интересно было бы послушать аргументацию минусующих, но, видимо, не судьба. Очень хочется услышать про какую-то полезную или удобную функцию в IE, которую не реализовали ранее в других браузерах.
не к вопросу о минусах, а к вопросу о функциях, хотите ради прикола такую? :)
ие, например, умеет при работе с локальными файлами смотреть содержимое папки и автоматически предалагать имена файлов в выпадающем списке.
о чем речь? вы в адресной строке когда пишете путь к html файлу (на локальной машине), например, c:/projects/megaproject/html/ ие в этом месте автоматически посмотрит что там в папке и предложит дропдаун с именами файлов в ней
почему это до сих пор не реализовано в фф и опере для меня загадка
фф и опера могут предложить такой дропдаун только, если эти файлы уже раньше открывались, то есть фактически информация берется из хистори, а ие именно читает содержимое папки
вот такой пример :)
ие, например, умеет при работе с локальными файлами смотреть содержимое папки и автоматически предалагать имена файлов в выпадающем списке.
о чем речь? вы в адресной строке когда пишете путь к html файлу (на локальной машине), например, c:/projects/megaproject/html/ ие в этом месте автоматически посмотрит что там в папке и предложит дропдаун с именами файлов в ней
почему это до сих пор не реализовано в фф и опере для меня загадка
фф и опера могут предложить такой дропдаун только, если эти файлы уже раньше открывались, то есть фактически информация берется из хистори, а ие именно читает содержимое папки
вот такой пример :)
Не знаю как там в фф, а в Opera такая функциональность замечательно работает
В CSS (в отличие от HTML) абсолютно чётко описано как должны обрабатываться ошибки в CSS. Любой нормальный программист включает в тестовый набор не только хорошие исходные данные (где программа должна сработать), но и плохие (где программа должна не удавиться, а грамотно отработать ошибки).
То, что ошибки в HTML обрабатываются не-пойми-как очень усложняет жизнь как разработчикам браузеров так и (опосредованно) разработчикам веб-сайтов. Путь хоть с CSS таких проблем не будет (раз уж подход XML не приветсвуется)...
То, что ошибки в HTML обрабатываются не-пойми-как очень усложняет жизнь как разработчикам браузеров так и (опосредованно) разработчикам веб-сайтов. Путь хоть с CSS таких проблем не будет (раз уж подход XML не приветсвуется)...
И стала Microsoft первой компанией, выпустившей браузер, проходящий Acid2, но криво отображающий всё остальное…
скорее всего было так:
был стандарт IE6, появился Firefox, в MS подумали - "ну ладно, взяли дохлый Netscape(который мы убили) и допилили", прошло время, доля IE6 начала быстро сдавать позиции и подумали - "или половина пользователей перейдёт на Firefox и подобные или мы сделаем один к одному и смысла переходить не будет".
шло время... доля рынка стремительно уходила из рук... решили сделать промежуточный вариант IE7 на скорую руку, чтобы быстро как то догнать, сбить тренд и параллельно начали делать IE8. возможно они поняли что они сильно отстали и решили опять возглавить тренд, повернуть его на себя. соответственно если продолжать эту мысль, они могут выпустить IE8(например с названием Future). что то вроде начать с белого листа.
просто трезвая мысль.
был бы очень благодарен MS если бы они сделали всё как надо и можно было бы без напильника делать сайты. я сидел бы на Firefox дальше, остальные на IE/Opera и жил не тужил ж-)
п.с. не забываем, MS умеет делать суперские приложения как Excel, Word i Visio. остальными не пользуюсь
извиняйте за грамматику, писал быстро чтобы мысль не улетела ж-)
был стандарт IE6, появился Firefox, в MS подумали - "ну ладно, взяли дохлый Netscape(который мы убили) и допилили", прошло время, доля IE6 начала быстро сдавать позиции и подумали - "или половина пользователей перейдёт на Firefox и подобные или мы сделаем один к одному и смысла переходить не будет".
шло время... доля рынка стремительно уходила из рук... решили сделать промежуточный вариант IE7 на скорую руку, чтобы быстро как то догнать, сбить тренд и параллельно начали делать IE8. возможно они поняли что они сильно отстали и решили опять возглавить тренд, повернуть его на себя. соответственно если продолжать эту мысль, они могут выпустить IE8(например с названием Future). что то вроде начать с белого листа.
просто трезвая мысль.
был бы очень благодарен MS если бы они сделали всё как надо и можно было бы без напильника делать сайты. я сидел бы на Firefox дальше, остальные на IE/Opera и жил не тужил ж-)
п.с. не забываем, MS умеет делать суперские приложения как Excel, Word i Visio. остальными не пользуюсь
извиняйте за грамматику, писал быстро чтобы мысль не улетела ж-)
Только вот визио написал не мелкософт :)
у MS очень хорошо получается покупать хороший проект и доделывать его в плане внешности или даже интерфейса. В этом они молодцы. Собственно это ещё со времён DOS->MS DOS. Собственно это свойственно крупным компаниям.
Кто не в курсе: DOS = Dirty operating system. Была написана хакером-одиночкой на фоне отсутствия адекватных ОС. Микрософт прохавал, что это сильная конкуренция от какого-то там и перекупил.
Примеры из графики: MS Creature House (Procreate), Corel Painter (Procreate), Adobe+Macromedia.
Кто не в курсе: DOS = Dirty operating system. Была написана хакером-одиночкой на фоне отсутствия адекватных ОС. Микрософт прохавал, что это сильная конкуренция от какого-то там и перекупил.
Примеры из графики: MS Creature House (Procreate), Corel Painter (Procreate), Adobe+Macromedia.
Буду краток .
IE-ЗЛО
IE-ЗЛО
Существующие версии - да. Про IE8 ничего нельзя сказать не увидев...
Эээ... Поддержку ActiveX из него не исключили? Нет? Зачем что-то говорить?
При чём тут ActiveX ? В Firefox тоже его можно вкрутить при желании. Тут как с MS Java в своё время: расширения свои можете делать сколько угодно (можно подумать Firefox или Opera их не имеют), главное - реализовать всё, что требует стандарт...
ActiveX они не могут исключить из IE, даже если очень захотят — куча приложений, сервисов и сайтов перестанет работать.
Эта технология отомрёт сама, через лет так 10, её просто перестанут использовать, по крайней мере для Веб.
Эта технология отомрёт сама, через лет так 10, её просто перестанут использовать, по крайней мере для Веб.
Уррррраа!!! Уррррраа!!! Уррррраа!!!
А вдруг действительно за стандарт взялись. Домохозяйки скорее перейдут на IE8 с апдейтом, чем на фф или оперу. Ждём релиза, жаль ждать осталось долго. Хотя без новеньких никелерованных граблей всё равно не обойдётся.
А вдруг действительно за стандарт взялись. Домохозяйки скорее перейдут на IE8 с апдейтом, чем на фф или оперу. Ждём релиза, жаль ждать осталось долго. Хотя без новеньких никелерованных граблей всё равно не обойдётся.
...объявил в своем блоге объявил...
Так схватило за живое, что аж повторяться начали? :)
Так схватило за живое, что аж повторяться начали? :)
Очень интересно, допустим мелкософт выпустит более мение нормальную версию браузера, допустим это будет восьмая версия. Так вот, будут ли они его дальше развивать, или как сейчас, по несколько лет класть на него... или все таки возьмутся его развитием, которые мы можем наблюдать у всех других браузеров.
История покажет, но Билл говорил на MIX'06 (если не путаю год), что MS разрабатывает браузеры IE8 и IE9 (!). То есть IE7 было что-то вроде доведением до ума (?) IE6 путем добавления пары фич (на самом деле я конечно утрирую, потому как там проделана большая работа по переходу на другую модель layout'а в соответствии с CSS2).
И вот если с IE8 все вроде понятно, что должны вроде как сделать нормальную поддержку всего всего, что сейчас считается нормой для хорошего браузера. То вот что они с IE9 вытворяют? Опять маркетинг? Конкурентов запугивают? ;)
ЗЫ Кстати Билл, как и разработчики, так ничего внятного и не сказал относительного того что там будет, в новых версиях...
И вот если с IE8 все вроде понятно, что должны вроде как сделать нормальную поддержку всего всего, что сейчас считается нормой для хорошего браузера. То вот что они с IE9 вытворяют? Опять маркетинг? Конкурентов запугивают? ;)
ЗЫ Кстати Билл, как и разработчики, так ничего внятного и не сказал относительного того что там будет, в новых версиях...
"с одной стороны, поддержке веб-стандартов, а с другой - обеспечению обратной совместимости с веб-страницами, сверстанными в расчете на IE6 и более ранние версии" - и конфетку съесть и на х*й не сесть.. так не бывает
Некоторое время назад производителей видеокарт обвиняли в "оптимизации" своих творений для улучшения показателей тестов.
Что мы имеем? - одну страничку со смайлом - ее будем рисовать как надо. А в остальном "в расчете на IE6 и более ранние версии"
Что мы имеем? - одну страничку со смайлом - ее будем рисовать как надо. А в остальном "в расчете на IE6 и более ранние версии"
Может я и ошибаюсь, но кажется, если Microsoft действительно сделает что-то хорошее, беспорно хорошее, то здесь(на хабре) просто промолчат.
Привычка - вторая натура. А то получается - пихают в людей гавно десятки лет, а потом удивляются - "что это они во всём подлянку ищут?!". БРЭНД - это не пустой звук, это то, над чем надо долго и упорно работать.
если ie начнёт поддерживать стандарты - промолчат разве что по причине праздничного запоя.
Странная вещь, но в Safari3/Win картинка получается, то не получается :) рефреш пока щелкаешь она радномно работает)
>> не так уж и долго было внедрить поддержку стандартов...
Мда... видно не читали Вы стандартов, и не знаете как дела с ними у IE. И выражение "обратная совместимость" видимо знакомо плохо.
>> которые у иэксплорера УЖЕ есть и их УЖЕ большинство
Я бы написал "которые у иэксплорера ПОКА ЕЩЕ есть и их ПОКА ЕЩЕ большинство".
Я не за войну браузеров. У всех браузеров свои плюсы и недостатки, и своя целевая аудитория. Для кого то фишка браузера плюс, для кого то недостаток. Каждому - свое. FF - для IT'шников и разработчиков, Опера - для заядлых серферов/читателей, IE - для тех кто не хочет морочиться с браузерами, разбираться что лучше, не знают что есть другие, тех что не знаю что IE это браузер, а не Интернет (это частое мнение у начинающих) и для тех у кого нет выбора (корпоративная политика). Хотя кому то просто нравится тот или иной браузер и он им пользуется.
Но все меняется. Поживем увидим.
Мда... видно не читали Вы стандартов, и не знаете как дела с ними у IE. И выражение "обратная совместимость" видимо знакомо плохо.
>> которые у иэксплорера УЖЕ есть и их УЖЕ большинство
Я бы написал "которые у иэксплорера ПОКА ЕЩЕ есть и их ПОКА ЕЩЕ большинство".
Я не за войну браузеров. У всех браузеров свои плюсы и недостатки, и своя целевая аудитория. Для кого то фишка браузера плюс, для кого то недостаток. Каждому - свое. FF - для IT'шников и разработчиков, Опера - для заядлых серферов/читателей, IE - для тех кто не хочет морочиться с браузерами, разбираться что лучше, не знают что есть другие, тех что не знаю что IE это браузер, а не Интернет (это частое мнение у начинающих) и для тех у кого нет выбора (корпоративная политика). Хотя кому то просто нравится тот или иной браузер и он им пользуется.
Но все меняется. Поживем увидим.
А мы напишем свой Windows Update!! С блэкдж Фаерфоксом и Оперой!
какая-то у вас нездоровая эйфория, химического происхождения))
не УЖЕ большинство, а ЕЩЕ большинство.
Так правильней выражаться, если по-русски.
А цыплят по осени посчитаем.
С такой тенденцией роста числа линукс систем (на которых врядли появится IE по понятным причинам) доля IE достигла своего насыщения. Больше УЖЕ не будет, если конечно не считать временные девиации около среднего уровня
не УЖЕ большинство, а ЕЩЕ большинство.
Так правильней выражаться, если по-русски.
А цыплят по осени посчитаем.
С такой тенденцией роста числа линукс систем (на которых врядли появится IE по понятным причинам) доля IE достигла своего насыщения. Больше УЖЕ не будет, если конечно не считать временные девиации около среднего уровня
opera 9.25 wtf?
Приступ счастья оборвался, когда чуть не поперхнулся, на моменте: "... а с другой - обеспечению обратной совместимости с веб-страницами, сверстанными в расчете на IE6 и более ранние версии."
Это может стать такой засадой, что мама не горюй!
В 7-ке сделали следущий шаг в поддержке стандартов, но как же быть с тем, что народ понаписал кучу хаков под ие6? Что ж придется их все зарубить, чтобы не было ошибок при рендеренге в новом браузере, с "новыми стандартами", из-за старых хаков. Сказано — сделано.
(И ие7 стал объективно лучше в плане стандартов, чем ие6, но старые хаки не работают. Ну что же, придумали новые, не вопрос :). Из моего опыта необходимость в хаках снизилась примерно вдвое, но что больше всего меня бесит, так это то, что приходится иногда писать одни и теже конструкции, но предваряемые разными хаками, чтобы пахало и в ие6, и ие7)
И теперь снова поддержка ие6?! Сложно сказать, что там подразумевается под "совместимостью", но этот может быть такой ящик пандоры!
Это может стать такой засадой, что мама не горюй!
В 7-ке сделали следущий шаг в поддержке стандартов, но как же быть с тем, что народ понаписал кучу хаков под ие6? Что ж придется их все зарубить, чтобы не было ошибок при рендеренге в новом браузере, с "новыми стандартами", из-за старых хаков. Сказано — сделано.
(И ие7 стал объективно лучше в плане стандартов, чем ие6, но старые хаки не работают. Ну что же, придумали новые, не вопрос :). Из моего опыта необходимость в хаках снизилась примерно вдвое, но что больше всего меня бесит, так это то, что приходится иногда писать одни и теже конструкции, но предваряемые разными хаками, чтобы пахало и в ие6, и ие7)
И теперь снова поддержка ие6?! Сложно сказать, что там подразумевается под "совместимостью", но этот может быть такой ящик пандоры!
Хм... что то мне подсказывает, что фразы "поддержка стандартов" и "обратная совместимость с тем, что написано под IE6" немного противоречат друг-другу.
Ну и подход в целом веселый. Выпустить 7-ю версию, в которой об обратной совместимости с 6-й особенно не задумывались, а потом в 8-й версии пытаться что-то исправить.
Ну и подход в целом веселый. Выпустить 7-ю версию, в которой об обратной совместимости с 6-й особенно не задумывались, а потом в 8-й версии пытаться что-то исправить.
прикольно. да ну их эти хаки для ие6. если ие8 будет поддерживать стандарты как подобает то грех лениться и удалять все хаки для ие6. это же супер когда после верстки (в фф), идешь провереять на всех браузерах - а там тоже все окЭй.
Верстать надо в ИЕ6, как это не прискорбно. А потом уже идти подж другие браузеры подгонять, потому что:
1) ИЕ6 - самый популярный.
2) ИЕ6 - самый тупой (ну или один из самых тупых). Лучше сразу по ходу верстки натыкаться на его "косяки", потом задолбаешься искать причину.
1) ИЕ6 - самый популярный.
2) ИЕ6 - самый тупой (ну или один из самых тупых). Лучше сразу по ходу верстки натыкаться на его "косяки", потом задолбаешься искать причину.
вы имеете ввиду верстать хтмл под браузером который не поддерживает стандарты и при все этом у него куча глюков?
по моему вы не правы. верстать нужно по стандартам(рано или поздно ие будет их поддерживать). а подпиливать под ие6 - это уже вторая задача
так что имхр: делаешь нормальную верстку под веб стандарты в фф, а потом допиливаешь все хаками под остальные браузеры. и лучше всего хаки выводить в отдельный цсс.
а если начать с ие6 то все будет криво в других браузерах и вам придется писать хаки или подгонять хтмл для нормальных браузеров. а должно быть наоборот.
ие6 популярен - это да. но от веб стандартов уходить - грех.
по моему вы не правы. верстать нужно по стандартам(рано или поздно ие будет их поддерживать). а подпиливать под ие6 - это уже вторая задача
так что имхр: делаешь нормальную верстку под веб стандарты в фф, а потом допиливаешь все хаками под остальные браузеры. и лучше всего хаки выводить в отдельный цсс.
а если начать с ие6 то все будет криво в других браузерах и вам придется писать хаки или подгонять хтмл для нормальных браузеров. а должно быть наоборот.
ие6 популярен - это да. но от веб стандартов уходить - грех.
Хех. Да я разве говорил, что-то про то, чтобы отходить от стандартов. Верстаю сразу под ИЕ6, стараясь придерживаться стандартов, кое-где приходится от них отступать - но я сразу запоминаю эти места и потом намного проще отлаживать всё под правильные браузеры (если это требуется). В итоге в большинстве случаев по завершении работы зачастую сразу во всех браузерах получается отличный одинаковый результат. Ну иногда ещё приходится напильником обработать.
кстати. никогда не пробовал верстать сначала под ие. попробуем. может действительно будет удобне.
а как вы пришли к этому? вы с самого начала верстали сначала под ие?
а как вы пришли к этому? вы с самого начала верстали сначала под ие?
Я начинал, когда Нетскэйп уже почти умер, а ФФ ещё не было. Тогда ИЕ занимал почти весь рынок браузеров и про нарушение ИМ стандартов никто не говорил (наверное все думали, что ИЕ - это и есть стандарты). Да и css тогда были слабо развиты. Когда ФФ набрал 5%-ную популярность, обратил на него внимание, начал "подпиливать" и под него. Попробовал верстаь сначала под ФФ, получилось быстро, но в ИЕ потом долго исправлял косяки. В общем забил на это дело.
P.S.: если знаешь что тебе под ИЕ потом всё-равно придётся "подпиливать", лучше даже не соблазняться тем, что под ФФ многое можно сделать проще.
P.S.: если знаешь что тебе под ИЕ потом всё-равно придётся "подпиливать", лучше даже не соблазняться тем, что под ФФ многое можно сделать проще.
потом задолбаешься искать причину
Это только поначалу. ;-)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Internet Explorer 8 прошел тест Acid2