Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 1029
Думаю, что сослагательное наклонение в «хотелось бы, но» ближе всего подходит по смыслу к пункту «Нет, планирую остаться», хотя «планирую» тут не совсем точно, скорее уж «Не планирую уезжать».
Не хватает ответа «Ещё думаю над этим»
«Планирую остаться» может быть истолковано «Тут все просто замечательно, зачем куда-то ехать?», что совсем уж далеко от "… не планирую, но хочу". Так что да, варианта «Не планирую, но хочу» не хватает.
Странно как-то, на мой взгляд. Если хотите — значит планируете (пусть даже в необозримом будущем). Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.
Если не согласны со мной, поясните тогда, что имелось в виду «планируете» в опросе.
p.s. Извиняюсь, не заметил комментария от svd71, который также высказывается на тему «планирую».
Если не согласны со мной, поясните тогда, что имелось в виду «планируете» в опросе.
p.s. Извиняюсь, не заметил комментария от svd71, который также высказывается на тему «планирую».
Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.
Планировать — значит посторить список дел, которые необходимо выполнить для достижения результата. Просто «хочу» как «обещания Путина»: звучат красиво но не выполняются и никогда (в силу причин) не будут выполнены.
Насчет «никогда» — не факт. Скажем, у меня есть план такой: «если получаю предложение о работе за границей, то уезжаю». К этому список дел, которых надо будет сделать для отъезда, от «сфоткаться на загранпаспорт» до «продать недвижимость и погасить все долги и кредиты». Примерно такой же план у меня в отношении джоб оффера из Москвы. То есть планы у меня есть, только они завязаны на триггер «получен джоб оффер». И пару раз эти планы почти запустились, один раз нужно было знание Java, другой раз меня должность ведущего не устроила — я по жизни ведомый или одиночка.
1. Хм. Не соглашусь, пожалуй, с вами. В детстве я хотел стать программистом, но ничего не делал для этого. Прошло много лет, я занялся программированием и стал программистом. Хотел — списка дел не было — выполнено.
2. К сожалению, не понимаю вашу метафору «обещания Путина».
2. К сожалению, не понимаю вашу метафору «обещания Путина».
Я могу планировать то, что мне не хочется (обычно, для достижения высшей цели, например мне не хочется вставать с дивана и что-то делать, но я планирую встать с дивана и заняться делом) и наоборот, не планировать то, что мне хочется (давно мечтаю убить соседскую тявкающую собачку, но, к сожалению, в мои планы это не входит).
1. Про «не хочется», считаю, не уместно говорить — т.к. речь об обратном идёт.
2. Вам и господину svd71 хочется сказать, что планы не всегда реализуются (как писал VolCh), поэтому нельзя считать теоретическую сбытычность (да простит меня Русский язык) как часть определения «плана».
p.s. Дабы не разводить демагогию, давайте остановимся на том, что у всех своё представление плана — это я сразу признал и не хотелось бы разводить холивар на эту тему.
2. Вам и господину svd71 хочется сказать, что планы не всегда реализуются (как писал VolCh), поэтому нельзя считать теоретическую сбытычность (да простит меня Русский язык) как часть определения «плана».
p.s. Дабы не разводить демагогию, давайте остановимся на том, что у всех своё представление плана — это я сразу признал и не хотелось бы разводить холивар на эту тему.
1. «Не хочется вставать с дивана» замените на «Хочется не вставать с дивана», если Вам так будет угодно.
2. Нет, тут Вы не правы. План, который не удалось реализовать — это совсем другое. Вы вообще немного странно смешиваете «планирую» и «хочу» в одно понятие. Например, Вам хочется завтра покататься на велосипеде, пойти в парк аттракционов, или поиграть с другом в видеоигры, а еще очень хочется стать сильным как супермен и лазить по стенам как человек-паук. Но после школы и уроков у Вас всего пару часов свободного времени. И все эти занятия не взаимоисключающие, а последние два в целом вообще маловероятны. Поэтому планируете Вы завтра что-то одно. Или два. Но в любом случае — это уже «реальный» список дел.
2. Нет, тут Вы не правы. План, который не удалось реализовать — это совсем другое. Вы вообще немного странно смешиваете «планирую» и «хочу» в одно понятие. Например, Вам хочется завтра покататься на велосипеде, пойти в парк аттракционов, или поиграть с другом в видеоигры, а еще очень хочется стать сильным как супермен и лазить по стенам как человек-паук. Но после школы и уроков у Вас всего пару часов свободного времени. И все эти занятия не взаимоисключающие, а последние два в целом вообще маловероятны. Поэтому планируете Вы завтра что-то одно. Или два. Но в любом случае — это уже «реальный» список дел.
(Улыбаюсь) Хорошо, если план, который не удалось реализовать — это совсем другое, то что же это? Боюсь показаться троллем, но вы перечитайте то, что вы написали: «План, который ...»
Т.е. это план (:
Да, я смешиваю «хочу» и «планирую», потому что в моём понимании — это, в принципе, одно и то же. Т.е. чисто субъективно я эти понятия не разделяю. Т.о. лично я могу сказать «Я планирую поехать в Испанию в следующем году» или «Я хочу поехать в Испанию в следующем году» — для меня никакой разницы в этих фразах не будет.
Согласен, что для кого-то (судя по всему, например, для вас) это может выглядеть неверно.
Подводя итог, наша дискуссия, собственно, началась с того, что автор не пояснил, что он имеет в виду под «планирую уехать жить». Не имея конкретики, считаю, бесполезно дальше вести дискуссию, превращая её в занудство и демагогию.
p.s. Спасибо за ваши комментарии.
Т.е. это план (:
Да, я смешиваю «хочу» и «планирую», потому что в моём понимании — это, в принципе, одно и то же. Т.е. чисто субъективно я эти понятия не разделяю. Т.о. лично я могу сказать «Я планирую поехать в Испанию в следующем году» или «Я хочу поехать в Испанию в следующем году» — для меня никакой разницы в этих фразах не будет.
Согласен, что для кого-то (судя по всему, например, для вас) это может выглядеть неверно.
Подводя итог, наша дискуссия, собственно, началась с того, что автор не пояснил, что он имеет в виду под «планирую уехать жить». Не имея конкретики, считаю, бесполезно дальше вести дискуссию, превращая её в занудство и демагогию.
p.s. Спасибо за ваши комментарии.
Между «хочу» и «планирую» всё же разница есть. Например, я хочу слетать в Италию в этом году, но понимаю, что это не реально, а потому не планирую. Просто будет ещё одно несбывшееся «хочу». Но вообще слетать туда планирую, лет так через пять.
Я имел в виду «планирую» как «реально готовлюсь к». Не подумал, что многие не так поймут эту фразу)
А можно еще чуть-чуть?
Просто есть два разных понятия. Первое, когда просто чего-то хочешь, но даже не знаешь, как этого достичь, зачем оно нужно, реально ли это вообще, будешь ли этим заниматься. Я называю это «хотеть». А второе, это когда знаешь, что надо делать, какие шаги предпринять, каков шанс удачного исхода дела, и вообще все продумано и уже делается. Я называю это «планировать».
С этого и начались дебаты, а именно, много кто хочет уехать, но не планирует.
Просто есть два разных понятия. Первое, когда просто чего-то хочешь, но даже не знаешь, как этого достичь, зачем оно нужно, реально ли это вообще, будешь ли этим заниматься. Я называю это «хотеть». А второе, это когда знаешь, что надо делать, какие шаги предпринять, каков шанс удачного исхода дела, и вообще все продумано и уже делается. Я называю это «планировать».
С этого и начались дебаты, а именно, много кто хочет уехать, но не планирует.
Передёргиваете. Хотеть вы можете просто «в Испанию», вообще, а когда вы добавляете «в следующем году» — это становится планами: вот вы и время уже для этого выделили (список дел уже открыт)… У слова «хочу» есть и значение «собираюсь», и с добавлением обстоятельства времени только это значение остаётся возможным.
Блин, хочу в Испанию! (но вряд ли когда-нибудь поеду)
(а хорошая ветка...)
Блин, хочу в Испанию! (но вряд ли когда-нибудь поеду)
(а хорошая ветка...)
Слушайте, ну по условию еще 4 года есть! За это время можно победить многие «немогу», если действительно хотеть конечно)
Но это не доработка автора поста. Точнее он не объяснил слово «планирую».
В моем понимании, «планирую» означает подготовку к процессу: сбор необходимых документов, прохожнение тестов, посещения языковых курсов и т.д. вот если бы уважаемый neMAGnit искал пути как перевести родителей, бизнесс и этцетера, то это тоже было бы планирование. Но под лежачий камень вода не течет.
А вот «хотел бы, но ...» подходит для всех. Как в пословице: там хорошо, где нас нет.
В моем понимании, «планирую» означает подготовку к процессу: сбор необходимых документов, прохожнение тестов, посещения языковых курсов и т.д. вот если бы уважаемый neMAGnit искал пути как перевести родителей, бизнесс и этцетера, то это тоже было бы планирование. Но под лежачий камень вода не течет.
А вот «хотел бы, но ...» подходит для всех. Как в пословице: там хорошо, где нас нет.
А вы изучали местное финансовое законодательство? Я тоже о таком варианте размышлял, но пока смущает непонятность Белорусских законов по этому поводу.
Я, вот, хочу, чтобы моя жизнь и бизнес (и соответственно, поведение тех, с кем я взаимодействую) регулировались законом и только законом (ну и, может, некоторыми естественными общечеловеческими принципами светской морали) — это и послужило, наверно, главной причиной моей эмиграции: я и слышать не хочу о существовании преступности не говоря уже о том, чтобы как-то с ней взаимодействовать и тем более делать её частью бизнес-процесса. А в России, на сколько я понимаю, каждый обычный гражданин каждый день ходит «между сциллой и харибдой» преступности и закона и почти никто, кроме находящихся всю жизнь в коме, полностью перед последним не чист. Я не прав?
Вы правы. Но не изучив законов страны в которую вы переезжаете, вы рискуете «сменить шило на мыло». Я не знаю законов Белоруссии, но в новостях была некоторая информация, которая мне не понравилась по поводу регулирования финансовых потоков в Белоруссию из-за границы. Деталей я не помню. Поэтому и интересуюсь вашими впечатлениями на этот предмет.
Я не специаллист, но слышал, что между Россией и Белоруссией всё более-менее свободно. Логика подсказывает, что если гражданин России имеет бизнес в России, вряд ли ему будут запрещать управлять этим бизесом живя в Белоруссии, главное чтобы расплачивался «зайчиками» когда приезжает. Хотя, конечно, я понимаю, что логика в exUSSR может быть и иная.
Кстати по поводу жилья — я где-то видел ролик в котором говорилось, что в Белоруссии вводится система доступной аренды жилья вместо покупки (что есть вполне цивиллизованная практика — в Германии, например, вроде как, тоже не принято покупать и аренда не дорогая), так что может быть вполне неплохой вариант.
Кстати по поводу жилья — я где-то видел ролик в котором говорилось, что в Белоруссии вводится система доступной аренды жилья вместо покупки (что есть вполне цивиллизованная практика — в Германии, например, вроде как, тоже не принято покупать и аренда не дорогая), так что может быть вполне неплохой вариант.
Если вы имеете ввиду внешэкономическую деятельность в Беларуси, то схема практически аналогичная Российской, но небольшие отличия есть и в этих отличиях она несколько проигрывает Российской (в остальном идентична). Российскую систему я знаю плохо, поэтому поправьте, если что.
1. Обязательная продажа 30% процентов валюты государству. Однако для фрилансеров не является проблемой, т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее. Однако это добавляет лишний шаг при ведении бухгалтерии, что, на мой взгляд, является минусом.
2. При УСН, налог считается не с суммы по курсу, когда пришли деньги в валюте, а с того момента, когда деньги были переведены в рубли. Если деньги лежат на счету в валюте на конец отчетного периода, то нужно учесть курсовую разницу. Курсовую разницу нужно пересчитать также на каждый день совершения любой банковской операции. Мелочь, но лишняя работа калькулятором.
1. Обязательная продажа 30% процентов валюты государству. Однако для фрилансеров не является проблемой, т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее. Однако это добавляет лишний шаг при ведении бухгалтерии, что, на мой взгляд, является минусом.
2. При УСН, налог считается не с суммы по курсу, когда пришли деньги в валюте, а с того момента, когда деньги были переведены в рубли. Если деньги лежат на счету в валюте на конец отчетного периода, то нужно учесть курсовую разницу. Курсовую разницу нужно пересчитать также на каждый день совершения любой банковской операции. Мелочь, но лишняя работа калькулятором.
Главный осадок с валютой остался после случая, когда курс рубля устанавливался нацбанком, а не биржей. После обвала курса рубля, в обменниках валюту перестали продавать. Основная проблема возникала из-за того, что продажа заработанной валюты осуществлялась по официальному курсу, в то время как приобрести ее можно было на черном рынке на треть дороже.
Хотя с долларовых счетов (личных, а не валютных при ведении ИП) можно было снимать деньги без проблем.
Хотя с долларовых счетов (личных, а не валютных при ведении ИП) можно было снимать деньги без проблем.
Насколько я знаю, продажа части валюты в РФ тоже обязательна, но этот минимум — 0%. Понятия не имею, почему так вышло, но справку о продаже валюты делать надо.
При УСН налог считается по курсу на дату поступления валюты на транзитный счёт. С 2013 понятие «доход с курсовой разницы» отсутствует
Это в России или РБ?
РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу. Налог по курсу даты поступления на транзитный счёт, это очень-очень давно.
Гражданину РФ, бизнес которого виртуальный, нет смысла открывать ИП в РБ. Валюту продавать не обязательно, можно перевести на валютный счёт физлица в том же банке и расплачиваться по всему миру картой. Если валюта карты евро лучше mastercard, если доллар — visa
Гражданину РФ, бизнес которого виртуальный, нет смысла открывать ИП в РБ. Валюту продавать не обязательно, можно перевести на валютный счёт физлица в том же банке и расплачиваться по всему миру картой. Если валюта карты евро лучше mastercard, если доллар — visa
> РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу.
Собственно, я про это и писал, курсовые разницы — это в РБ.
Собственно, я про это и писал, курсовые разницы — это в РБ.
Не разобрался, прошу прощения.
Скорее всего тоже скоро отменят. На самом деле особой проблемы учитывать этот доход не было. Все, что связано с ИП, на самом деле, что в РБ, что в РФ легко и приятно
Скорее всего тоже скоро отменят. На самом деле особой проблемы учитывать этот доход не было. Все, что связано с ИП, на самом деле, что в РБ, что в РФ легко и приятно
Да, сложности большой в этом нет, но все равно приятно, когда не нужно делать бессмысленную работу, т.к. доходы от курсовых разниц у фрилансеров — крохи :)
Я и сам надеюсь, что скоро отменят. Лично мне это было бы важнее, чем последнее снижение налоговой ставки до пяти процентов.
Я и сам надеюсь, что скоро отменят. Лично мне это было бы важнее, чем последнее снижение налоговой ставки до пяти процентов.
сразу не заметил:
в РФ такого точно нет, а где такое указано для РБ? в НК не вижу.
Я в РФ спокойно могу перевести всю валютную выручку на счёт физлица в том же банке и забрать в валюте в банкомате или в кассе. Абсолютно официально.
О т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее
в РФ такого точно нет, а где такое указано для РБ? в НК не вижу.
Я в РФ спокойно могу перевести всю валютную выручку на счёт физлица в том же банке и забрать в валюте в банкомате или в кассе. Абсолютно официально.
В НК такого нет, но есть указ президента (ссылку не скину, т.к. под рукой нет), в котором регламентированы валютные операции для юр лиц и предпринимателей.
Там есть список случаев, при которых можно обналичить доход сразу в виде валюты — это коммандировочные за границу и т.д., в остальных случаях — нельзя.
Скорее всего это связано с тем, что налог с прибыли у нас считается не с поступления на транзитный счет, а на рублевый рассчетный, пока не изменят налоговые правила, обналички в валюте точно не будет.
Так что это еще один минус в копилку РБ.
Я могу назвать еще один — это отсутствие различных сервисов онлайн бухгалтерии. Вернее недавно появился один, но для фрилансеров он не подходит, т.к. в нем отсутствует возможность учета валютных операций.
Там есть список случаев, при которых можно обналичить доход сразу в виде валюты — это коммандировочные за границу и т.д., в остальных случаях — нельзя.
Скорее всего это связано с тем, что налог с прибыли у нас считается не с поступления на транзитный счет, а на рублевый рассчетный, пока не изменят налоговые правила, обналички в валюте точно не будет.
Так что это еще один минус в копилку РБ.
Я могу назвать еще один — это отсутствие различных сервисов онлайн бухгалтерии. Вернее недавно появился один, но для фрилансеров он не подходит, т.к. в нем отсутствует возможность учета валютных операций.
Вы слишком идеализируете закон, для вас он имеет пложительное значение. Закон же может быть плохой… для вас лично как индивидума. Так в Америке закон заточен под крупные корпорации, не каждый может тратить десятки тысяч долларов на дорогих адвокатов, судясь с крупными фирмами. Поэтому победы «маленького человека» над системой так тиражируют массмедиа, потому как не типичный пример.
Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить… В России же это взаимодействие можно свести к минимуму т.е. прожить 30-40 лет и видеть миллиционера только издали. Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся. Перекрестился как здорово что я не там. Где то голодают люди а фермеры в знак протеста выливают молоко на землю. Авиакомпания терпит убытки и сотрудники блокирую ее работу на дни, требуя повышения зарплаты на 5%. Абсурд, мир Кафки.
Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить… В России же это взаимодействие можно свести к минимуму т.е. прожить 30-40 лет и видеть миллиционера только издали. Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся. Перекрестился как здорово что я не там. Где то голодают люди а фермеры в знак протеста выливают молоко на землю. Авиакомпания терпит убытки и сотрудники блокирую ее работу на дни, требуя повышения зарплаты на 5%. Абсурд, мир Кафки.
Вообще-то закон != полиция.
Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.
Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…
И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.
Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…
И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
Мало кто в курсе, но по российскому ТК травама полученная по дороге с/на работе считается производственной и оплачивается в полном обьеме.
Да да. Попробуйте получить с работодателя компенсацию в описанном случае. Только опишите результат, очень интересно.
Честно скажу — не пробовал, ибо таких случаев не было. С другой стороны, я с 2005 года работаю в полностью белых компаниях которые строго блюдут ТК, и не каких проблем в других аспектах ТК я никогда не имел. И вообще, по большому счету работодателю должно быть все равно, т.к. компенсация платиться не из его кармана, а из кармана ФСС.
С этим проблем нет, равно как и с выплатой больничных. Суть в том, что выплачивается это всё из страхового фонда, в который работодатель обязан перечислять часть зарплаты сотрудника, т. е. деньги эти для него и так потеряны.
Отвечу вам и товарищу выше в одном посте.
Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
И обсуждать в этом случае нечего.
Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.
А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
И обсуждать в этом случае нечего.
Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.
А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
А чего вы хотели, если сами сознательно пошли на нарушение закона?
Я лично ничего не хотел. Я констатирую факт. Как к нему относится, это личное дело каждого.
Факт чего? Того, что работник с сговоре с работодателем нарушают закон, обманывая государство? А оно, такое нехорошее, потом такому работнику не даёт никаких гарантий? Какая-то странная у вас логика.
Вот только не надо тут демагогию разводить и выставлять себя этаким праведником…
Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?
Розовые очки надо хоть иногда снимать…
Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?
Розовые очки надо хоть иногда снимать…
Во всех конторах, где работал, зарплата была белая и с нормальным оформлением по ТК. Аналогично у родителей. Мы что-то делаем все не так, наверное. Повышайте свою квалификацию, тогда и зарплата будет нормальная, и квартир продавать не придётся.
Да да. Вы, в количестве 3 человек, являетесь безусловно репрезентативной выборкой.
P.S. Вы и в правду думаете, что мир на вас заканчивается?
P.S. Вы и в правду думаете, что мир на вас заканчивается?
Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники. Работа для квалифицированных кадров в стране есть. Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
Одной квалификации мало, нужно уметь продавать себя на устраивающих тебя условиях. Или, хотя бы, не продавать на заведомо не устраивающих. А для начала набраться смелости и вообще условия узнать в объёме большем, чем в вакансии написано. Без этого просто лоторея.
Это далеко не везде работает. Это только в продвинутых конторах, которые хантят конкретных спецов, и чтобы получить их, предлагают уникальные условия.
Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
Опять высокопарная чушь, не имеющая ничего общего с реальностью…
>Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.
Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))
>Работа для квалифицированных кадров в стране есть.
Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.
> Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
Ну это уже за гранью бреда…
>Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.
Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))
>Работа для квалифицированных кадров в стране есть.
Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.
> Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
Ну это уже за гранью бреда…
Степень «белости» ЗП зависит от работника. У работодателя есть некая сумма, которую он готов тратить на зарплату. Какая часть от неё будет уходить на налоги и страховые выплаты: положенная треть, или меньше — решать нанимаемому. Обычно выбирают вариант «всё в карман, никаких выплат государству». Категория «совесть работодателя» тут совершенно не причём. Оставлю вас наедине с несправедливым миром и бессовестными работодателями, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Согласен. бессмысленно дискутировать с человеком в розовых очках. Сходите «в народ», посмотрите как люди живут, чем дышат. А потом уже крутите свои понты, про «несправедливый мир» и собственную немереную крутизну…
Каких розовых очках? Буду четвертым в репрезентативной выборке, серую зарплату в последний раз видел в 2008-м где-то, с тех пор сменил 4 конторы, везде белая.
Во первых, просто прочитайте о какой стране идет речь. У вас возможно уже и нет серых зарплат.
Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.
Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.
Так что там на счет розовых очков?
Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.
Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.
Так что там на счет розовых очков?
Далеко не всегда работодатель предлагает такой выбор. Иначе у налоговой могут возникнуть вопросы типа «почему у вас два работника на одной должности, а зарплата в в десятки раз различается, и даже не на одной, а у техника зарплата в десять раз больше генерального директора». «Белость», «серость» или «черность» зарплаты зависит прежде всего от работодателя. есть некая корреляция, что чем крупнее и солиднее работодатель, тем выше шанс, что зарплата будет «белой» и наоборот, но это только шанс, причем с уровнем зарплаты он никак не коррелирует.
А бывает ещё так, что одной категории платится всё (низкоквалифицированный труд), а другим (с в/о) не очень.
Скорее низкие зарплаты платятся по-белому, а высокие по-серому. По бумагам получается типа госконторы — зарплата уборщицы и инженера или менеджера отличается раза в два. ВО тут не главный фактор, а главный — размер зарплаты. С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов, прежде всего по финансовым причинам, а ВО тут лишь как коррелирующий с размером зарплаты фактор.
С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов
У нас в Чехии как-то проще логика: объявляется «грубая» зарплата (брутто сколько работодатель выделяет на вакансию), а сколько из этого заплатится государству и страховщикам (примерные проценты всем известны, так что в заблуждение брутто-цифрой никого не вводят) — это уже проблемы самого сотрудника, кадровика и бухгалтера.
У вас, видимо, считается, что плательщик налогов и страховых взносов — работник, а работодатель лишь его агент. У нас справедливо это лишь в части налога («подоходного»), а плательщиком страховых взносов является работодатель — в он обязан за свой счет застраховать работника, а не за счет работника платить его страховые взносы.
Нет. Я же сказал ниже, что и в пенсионных и в медстраховых взносах есть и «часть сотрудника» и «часть работодателя». Только от разложения на слагаемые сумма не меняется. В любом случае, как ни крути, в этом уравнении есть затрачиваемые работодателем деньги и деньги и деньги, доходящие непосредственно до рук сотрудника, а «плательщиком налогов» называйся хоть тётя Дуся — если ей положено брать из той же суммы, на практике ничего не меняется. Просто мы в обиходе и переговорах группируем эти цыфры так, чтобы было прозрачно и мгновенно понятно обеим сторонам (а бухгалтер уже расписывает в ведомостях как положено, там десятки клеточек получаются в результате). «Чёрный нал» существует, но чаще по по просьбе сотрудника, который хочет получать бóльшую часть выделенных на него денег в карман.
При вашей схеме ничего принципиально не меняется — тоже есть итоговая сумма (из всех слагаемых), которую работодатель готов тратить на сотрудника в месяц, думаю при желании сотрудника показывать бóльшую белую зарплату это не большая проблема если он согласен делать это в ущерб себе, в рамках заданного бюджета (принципиальная разница в подходе получается в том, что по-умолчанию он у вас этого «не хочет», а у нас — таки да).
При вашей схеме ничего принципиально не меняется — тоже есть итоговая сумма (из всех слагаемых), которую работодатель готов тратить на сотрудника в месяц, думаю при желании сотрудника показывать бóльшую белую зарплату это не большая проблема если он согласен делать это в ущерб себе, в рамках заданного бюджета (принципиальная разница в подходе получается в том, что по-умолчанию он у вас этого «не хочет», а у нас — таки да).
Думаю, что даже у вас в озвучиваемую сумму не входит, например, электроэнергия, которую потребит рабочее место сотрудника, или печеньки, которые он съест. :) В общем я к тому, что не стоит все деньги, которые тратит на тебя работодатель, считать своими и «кричать»: «отдайте их мне — я лучше распоряжусь». Предложить такое можно попробовать(«ты будешь тратить на меня меньше денег, а я буду больше получать», но вот требовать…
Т.е. вопрос в результате звучит не как «работодатель [не]готов платить 34% со 100 тысячь», а «вот тебе оклад 100 тысячь, но на руки ты будешь получать 66, остальное — куда положено». Теоретически там тоже есть на все статьи по налогам и сборам часть, которую как бы платит сотрудник и часть, которую как бы платит работодатель, но на деле ясно, что разницы между этим нет и выражение легко упрощается.
Могу сказать как это примерно выглядит со стороны «рачительного» работодателя в сфере малого бизнеса (ИП), где значительню часть расходов составляют расходы не на сырье, материалы и/или готовый товар, а на труд работников (не путать с «за труд работников») И, при этом, прибыль около 100%.
Необходимо с десяток сотрудников, средняя зарплата которых по рынку «на руки» порядка 40к рублей в месяц, вернее средняя порядка 31к, но нам нужны сотрудники с квалификацией немного выше средней, скажем, которые могут улыбаться даже неприятным клиентам. Доход от их труда порядка 800к в месяц. Вопрос стоит так: «буду я, как предприниматель, получать 400к в месяц (налогами на доход/прибыль пренебрежем) с „улыбающихся“ сотрудников или буду получать 184 тысячи с „неулыбыющихся“».
Необходимо с десяток сотрудников, средняя зарплата которых по рынку «на руки» порядка 40к рублей в месяц, вернее средняя порядка 31к, но нам нужны сотрудники с квалификацией немного выше средней, скажем, которые могут улыбаться даже неприятным клиентам. Доход от их труда порядка 800к в месяц. Вопрос стоит так: «буду я, как предприниматель, получать 400к в месяц (налогами на доход/прибыль пренебрежем) с „улыбающихся“ сотрудников или буду получать 184 тысячи с „неулыбыющихся“».
Т.е. вы сами стремитесь помочь сотруднику заплатить меньше налогов и сборов даже если бы сам он не догадался…
Умнó. Интересный угол зрения.
Умнó. Интересный угол зрения.
Взаимовыгодный компромисс — сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды. Сотрудник получает лишних 5к, а я трачу меньше на 13к — все довольны. Из нас. Сейчас. А уж если совсем обнаглею, то буду тратитьь меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил. Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная…
сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды.
С точки зрения обычного сотрудника, повторюсь, как я понимаю, не существует разделения на кто платит налоги, кто взносы. И то и другое делает бухгалтерия, и то и другое отгрызается от его зарплатного фонда.
А уж если совсем обнаглею, то буду тратить меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил
Ну, добавление отпила как дополнительного слагаемого в уравнение сути не меняет.
Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная
Знаем, плавали…
Да, так точнее.
Отмечу тот факт, что в России лишь в этом году появилось законодательство которое позволяет нормально и полноценно работать исключительно по удалёнке. Для IT удалёнка это значительный объём работы. Так что, частенько, просто реалии жизни жизни таковы, что иначе никак. А серость ЗП не всегда говорит о том, что кто то хочет скрыть доходы, иногда бывает и так, что по закону просто не возможно сделать легально, хотя во всём цивилизованном мире уже давно можно.
p.s: не совсем по теме, но меня по настоящему радуют последние нововведения в законодательство: столько всего, пусть и потихоньку, но позволяют делать без бумажной волокиты, а в электронном виде, что мне даже бизнес в этой стране открыть захотелось!
p.s: не совсем по теме, но меня по настоящему радуют последние нововведения в законодательство: столько всего, пусть и потихоньку, но позволяют делать без бумажной волокиты, а в электронном виде, что мне даже бизнес в этой стране открыть захотелось!
Обычно наобарот, даже в случае травмы на производстве, всегда просят оформить, как бытовую.
Закон это общественный договор, механизм это государство. Для того чтобы были справедливые законы, нужно чтобы понятие справедливости разделяло большАя часть общества. В условиях когда идет расслоение на бедных и богатых, сломе культуры и общественного строе это проблематично. Скажем арабы из пригорода Парижа, или негры из Нью-Йорка вам могут на вполне доступном языке объяснить как несправедли западный мир и будут правы и их все больше.
Ваши примеры это медийные штампы. С таким же успехом можно набрать примеров как засуживают, затыкают рот, и унижают с обеих сторон. Это элемент информационной войны. По ним нельзя судить о том массовое это явление или просто репортер вытащил на первую полосу.
Ваши примеры это медийные штампы. С таким же успехом можно набрать примеров как засуживают, затыкают рот, и унижают с обеих сторон. Это элемент информационной войны. По ним нельзя судить о том массовое это явление или просто репортер вытащил на первую полосу.
А что смешного в законе о кривизине бананов? Это лишь форма защита рынка ЕС от конкуренции.
> Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей…
После словосочетания «нашему зомбоящику» можно было не продолжать :)
После словосочетания «нашему зомбоящику» можно было не продолжать :)
Вы могли бы не читат с самого начала. Приставка «зомби» можно применить ккак зомбинтернет, зомбигугул, зомбигазеты… любая массовая культура ведет к манипуляции вашим сознанием. Если у вас группа в фейсбуке больше 10 человек вы объект манипуляции. Выход один читать не слова, а понимать факты. Если вы атетист, то Ассандж вам в помощь. Сопротивляйтесь.
Я имел в виду тот факт, что «свободность» российских СМИ уже давно стала притчей во языцех.
Дело не в приставке «зомбо». Замените «наш зомбоящик» на «наше телевидение» или «наши СМИ», и поймёте, о чём я говорил.
Дело не в приставке «зомбо». Замените «наш зомбоящик» на «наше телевидение» или «наши СМИ», и поймёте, о чём я говорил.
Это исключительно ваше, субьективное мнение. Оно очень предвзятое. Я вам сходу могу набросать ссылок на продажное западное СМИ, депуптатов, чиновников и правительства. Не так чтобы я защищают наши СМИ и др., но ожидать там что-то кардинально другое, по крайней мере наивно. Государство должно контролировать информпотоки, и будет их контролировать, иначе гасударства и не будет. А посему не знаю как вам но мне при всех недостатках, моя страна нравится, и я хочу в ней жить.
Извини отвечаю нерегулярно, меня вогнали в дикий минус. Что здесь скажешь хабродемократия однако.
Извини отвечаю нерегулярно, меня вогнали в дикий минус. Что здесь скажешь хабродемократия однако.
Не страшно, я тоже один раз в час отвечаю — мне хватает :)))
Вчера заметку интересную о российском телевидении читал
lleo.me/dnevnik/2013/04/26_tv.html
Вчера заметку интересную о российском телевидении читал
lleo.me/dnevnik/2013/04/26_tv.html
любое мнение является субъективным, в том числе и ваше.
Можете найти какое-то количество ссылок про отдельных продажных депутатов, чиновников и правительство в других странах, но это количество ссылок не будет перевешивать того, что можно найти про нашу страну. Да и показателем является то, что в других странах это обсуждают, у нас умалчивают. У них принимают меры, что бы такое не повторилось, у нас чтобы об этом не говорили. А это кардинальная разница.
Но даже это бы не было проблемой, если бы это не мешало заниматься заработком. А я так же хотел бы жить в той стране, где родился, но не нравится то, что в ней происходит. Я уже даже не говорю про «гордость за свою страну».
Можете найти какое-то количество ссылок про отдельных продажных депутатов, чиновников и правительство в других странах, но это количество ссылок не будет перевешивать того, что можно найти про нашу страну. Да и показателем является то, что в других странах это обсуждают, у нас умалчивают. У них принимают меры, что бы такое не повторилось, у нас чтобы об этом не говорили. А это кардинальная разница.
Но даже это бы не было проблемой, если бы это не мешало заниматься заработком. А я так же хотел бы жить в той стране, где родился, но не нравится то, что в ней происходит. Я уже даже не говорю про «гордость за свою страну».
А я при всём желании не могу жить в стране, в которой родился. Нету её.
PS по проблеме продажных чиновников: в большинстве стран больше делают вид, чем борятся, в некоторых с коррупцией действительно борятся и в части стран (процентов 30) только делают вид. РФ, Украина и многие другие ex-USSR относятся к последней группе. Показательно уже то, что у нас до сих пор не ратифицирован международный документ по борьбе с коррупцией, зато с удовольствием ратифицируют договора по авторскому праву.
PS по проблеме продажных чиновников: в большинстве стран больше делают вид, чем борятся, в некоторых с коррупцией действительно борятся и в части стран (процентов 30) только делают вид. РФ, Украина и многие другие ex-USSR относятся к последней группе. Показательно уже то, что у нас до сих пор не ратифицирован международный документ по борьбе с коррупцией, зато с удовольствием ратифицируют договора по авторскому праву.
Субективным возможным, но не предвзятым. Я могу говорить о хорошем и плохом, страюсь понять суть вещей (почти по кургиняну).
@У них принимают меры, что бы такое не повторилось@ Вы наивны. Все таки тусовка это более действеный способ для промывания мозгов.
@не мешало заниматься заработком@ Многим не мешает. Может дело не в них? Попробуйте подумать, начать с себя.
@У них принимают меры, что бы такое не повторилось@ Вы наивны. Все таки тусовка это более действеный способ для промывания мозгов.
@не мешало заниматься заработком@ Многим не мешает. Может дело не в них? Попробуйте подумать, начать с себя.
Вы слишком идеализируете закон,
Нет, просто я не хочу помимо более-менее чётко (ну, где как конечно) прописанного закона ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами, узнавать кто есть кто (и врать на допросе, что я не знаю), давать взятки контролирующим организациям, понимать намёки, оказаться в результате виновным в нарушении закона и быть посаженым или избитым за то, что кому-то «дорогу перешёл» или просто не повезло.
Я хочу, грубо говоря, чётко знать и без существенного ущерба для себя соблюдать набор правил, при соблюдении которых ко мне не только не может быть никаких претензий, но и сам я могу рассчитывать на качественную защитусо стороны полиции и судебной системы в случае чьих-то посягательств.
для вас он имеет пложительное значение.
Ну, там, куда я эмигрировал, он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.
Менты добродушные, услужливые и опрятные и ощущаются в общении и взгляде со стороны как обычные люди (не в смысле быдло, а в смысле как, скажем, те же твои коллеги по работе) а не отдельная каста. Просто так тут вроде никого не щимят. Насильственной преступности (гопников, вандалов, вооружённых грабежей и и даже пьяных драк) у нас практически нет, коррупции на повседневном уровне тоже почти нет. Раз нет заинтересованных в затягивании чиновников, то и бюрократия всё уменьшается. Бухгалтеров держат только крупные фирмы т.к. весь учёт и отчётность сравнительно простые и сдаются не слишком часто (плюс большую часть можно подавать электронно). О рэкете большинство предпринимателей и не слышало. Машины тоже водят гораздо «нежнее» чем в России, а свою машину можно спокойно дать с ключами и документами кому-нибудь другому без всяких доверенностей и перестраховок.
Адвокаты в США часто работают за проценты от компенсации.
Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.
@ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами@
Вы наверно уехали в 90е года? Смеялись всем офисом…
@ он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.@ Для вашей касты это соблюдается, вам повезло. А для большинства других нет мелкие фермеры, негры, латиносы, и другие которые не пришлись ко двору корпорациям. Вы нужны и вас держат, кормят печением и варением, будете лишними и сделают закон «всех русских эмигрантов выселить на необитаемый остров» и все будет законным. Сразу вспоминается во время второй мировой войны выселение «американцев японского происхождения» в концлагерь. Да потом извинились, но осадочек остался.
А то что вы описываете… извините конечно… но это со страниц… не очень качественной желтой прессы.
@ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами@
Вы наверно уехали в 90е года? Смеялись всем офисом…
@ он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.@ Для вашей касты это соблюдается, вам повезло. А для большинства других нет мелкие фермеры, негры, латиносы, и другие которые не пришлись ко двору корпорациям. Вы нужны и вас держат, кормят печением и варением, будете лишними и сделают закон «всех русских эмигрантов выселить на необитаемый остров» и все будет законным. Сразу вспоминается во время второй мировой войны выселение «американцев японского происхождения» в концлагерь. Да потом извинились, но осадочек остался.
А то что вы описываете… извините конечно… но это со страниц… не очень качественной желтой прессы.
Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.
Это из той же оперы, что и 50% вероятность встретить на улице динозавра? Представляете, адвокаты не берутся за все дела, которые им предлагают. И за ещё меньшее количество дел берутся с оплатой по результату.
Если закон однозначно на стороне пострадавшего, адвокаты будут очень ему рады. Не говоря уже о том, что компаниям часто проще выписать чек, особенно если выиграть шансов мало.
Остальное, я так понимаю, адресовано не мне.
Что, сейчас нет рэкетиров? Ещё как есть, просто если ваш офис с ними не сталкивался, то вам повезло. Единственное отличие от 90-х — сейчас подавляющее большинство рэкетиров имеют корочки госслужащего, а методы те же — «плати или будут проблемы».
А уж знание криминальных понятий вообще чуть ли не залог существования, особенно в условиях «презумпции невиновности», когда на сообщение о преступлении органы отписываются «нет доказательств», а преступник потом приходит наказывать «стукача» физически и материально, вместо подачи заявления о клевете и компенсации морального вреда. Да даже в остальном вполне разумные и интеллигентные люди считают, что «стучать — в падлу», «не стоит сор и избы выносить», какие-то вопросы нужно решать «как мужик с мужиком», а не по закону и т.п.
А уж знание криминальных понятий вообще чуть ли не залог существования, особенно в условиях «презумпции невиновности», когда на сообщение о преступлении органы отписываются «нет доказательств», а преступник потом приходит наказывать «стукача» физически и материально, вместо подачи заявления о клевете и компенсации морального вреда. Да даже в остальном вполне разумные и интеллигентные люди считают, что «стучать — в падлу», «не стоит сор и избы выносить», какие-то вопросы нужно решать «как мужик с мужиком», а не по закону и т.п.
Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.
Можно рассуждать о взятках, когда кто-то не хочет соблюдать нормы закона (тот же пож.надзор многим проще подкупить, чем перепланировку заведения делать). Или о рэйдерских захватах отдельных предприятий, но это как правило по воле кого-то из собственников с привлечение доп. сил.
Можно рассуждать о взятках, когда кто-то не хочет соблюдать нормы закона (тот же пож.надзор многим проще подкупить, чем перепланировку заведения делать). Или о рэйдерских захватах отдельных предприятий, но это как правило по воле кого-то из собственников с привлечение доп. сил.
Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.
ну тогда почитайте тут.у меня подобная проблема была, только с игровым залом.
А тут про бытовой честный отъем средств. Это для тех, что собирается страну поднимать. Для подъема надо сначало судебную систему настроить, а потом сменить всех государственных служащих.
А здесь про нанотехнологии в Сколково.
«Эхо Москвы» слушал пару раз и то в записи. А мои знакомые бизнесмены с этим сталкиваются постоянно. Вот лет пять назад вымогали (и вымогли) взятку за Mandriva (или ещё Mandrake тогда был, не помню) и другой FOSS на рабочих местах под угрозой изымания системников. Второй раз пытались через год, но те бизнесмены после первого раза пошли на принцип, заплатили десятикратный размер взятки за консультации (в том числе и мне) и заготовили такой ворох бумаг, включая «бланки» заявлений в прокуратуру и исков в суд, куда только даты и фамилии сотрудников осталось вписать, ненавязчиво положенных первыми листами в папках, что проверяющие больше туда не заглядывают. Или вот уже в этом году случай был — девочка из налоговой пришла на взятку намекать после только что закончившийся камеральной проверки (которая тоже не в шоколадки к кофе с коньяком обошлась). Сообщили в налоговую и там от такой наглости сами офигели и уволили её через две недели после принятия на работу.
И в чем проблема тогда, в обоих случаях восторжествовал закон и справедливость — где бесчинствующий рэкет?
В первом случае он сначала восторжествовал, а потом нашли от него защиту. Причём пользуясь его же оружием — рэкетом (в широком смысле слова): «ты не будешь делать, что мы хотим (или будешь делать, что мы не хотим) — у тебя будут проблемы». Я не строил и не строю иллюзий, что грамотный юрист найдет бреши в нашей защите права использовать FOSS, не говоря о тех, кому закон не писан и/или они сами его пишут. Просто мы создали ситуацию, когда преодоление защиты стоит дороже профита от этого. Ну и есть вероятность, что вообще преодолеть не смогут.
Даже в «лихих 90-х» реальная «братва» редко лезла наказать «барыгу» из принципа — в основном из-за профита — и обычно учитывала риски «обратки». Главное было обеспечить им возможность отстать, не потеряв авторитета. Например, подтвердить при «быках» слова «бригадира» типа: «братва, непонятки мы разрулили, но это не наша делянка — у них фапсишная крыша — борзого мудака (это был я) они сами накажут по самые помидоры — всё по понятиям» (при этом крыша была не фапсишной, а другого бывшего Управления КГБ СССР, а меня «наказали» выплатив хорошую премию за принципиальность, более чем на порядок большую, чем законный больничный, не говоря об элитном обслуживании в больнице, из этой премии я, можно сказать, и пишу этот коммент — что интересно, премия была больше суммы «наезда»). Те, кто лезли и/или не учитывали до 21-го века не дожили по моим сведениям. Не всех, кого я знал тогда, а потом узнал их судьбу сейчас, убили де-юре, но все умерли де-факто.
Но во всех случаях, которые я знаю (что тогда, что сейчас), торжествовали не закон и не справедливость, а экономическая целесообразность для «бригадиров» — незачем резать курицу, несущую золотые яйца, и/или при попытке приставить нож к горлу, она начнет нести простые, да ещё и тухлые.
Даже в «лихих 90-х» реальная «братва» редко лезла наказать «барыгу» из принципа — в основном из-за профита — и обычно учитывала риски «обратки». Главное было обеспечить им возможность отстать, не потеряв авторитета. Например, подтвердить при «быках» слова «бригадира» типа: «братва, непонятки мы разрулили, но это не наша делянка — у них фапсишная крыша — борзого мудака (это был я) они сами накажут по самые помидоры — всё по понятиям» (при этом крыша была не фапсишной, а другого бывшего Управления КГБ СССР, а меня «наказали» выплатив хорошую премию за принципиальность, более чем на порядок большую, чем законный больничный, не говоря об элитном обслуживании в больнице, из этой премии я, можно сказать, и пишу этот коммент — что интересно, премия была больше суммы «наезда»). Те, кто лезли и/или не учитывали до 21-го века не дожили по моим сведениям. Не всех, кого я знал тогда, а потом узнал их судьбу сейчас, убили де-юре, но все умерли де-факто.
Но во всех случаях, которые я знаю (что тогда, что сейчас), торжествовали не закон и не справедливость, а экономическая целесообразность для «бригадиров» — незачем резать курицу, несущую золотые яйца, и/или при попытке приставить нож к горлу, она начнет нести простые, да ещё и тухлые.
Добро должно быть с кулаками, этого никто не отменял=) В штатах тоже сажрут и не подавтся, только со временем это перешло на уровень битв в судах.
Вот именно этого уровня я и хочу. Не хочу (то есть не требую), чтобы мои права защищались автоматом типа «страж-птицы» или «робокопа», но хочу, чтобы я их сам мог защитить без отмазок типа«да, ваш сосед убийца, да, у вас палец сломан, да, вы вызывали наряд и он вел себя агрессивно, но нет доказательств, что он вам палец сломал из-за того, что вы его пытались удержать от очередного убийства».
На мой взгляд мы идем к этому, не так быстро как хотелось бы, но и другие страны не в один день пришли.
Я бы понял, если бы шло сравнение исключительно с «западными демократиями» или «восточными монархиями». Но, блин, мы отстаем не только от стран бывшего соцлагеря, но даже от некоторых республик бывшего СССР. По крайней мере, я с 90-х годов не вижу приезжающих в Питер для работы или бизнеса эстонцев, латышей, литовцев, чехов, словаков, поляков, сербов, македонцев, герцоговинцев — это я перечислил только тех, с кем имел бизнес-контакты в 90-х (причем некоторые из них приходилось скрывать от некоторых их других). За последние пять, а тои десять лет, лет могу вспомнить только одну очаровательную сеньориту и, мягко говоря, не производящую особого впечатления фрейлейн (причем из «бывшей» ГДР).
Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить…Вам так по роду деятельности положено писать или вы действительно в это верите?
Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся.То ли дело законопроекты РФ — цензура интернета, запрет на собрания, оскорбление чувств верующих — это из последнего. Да, тут не до смеха, тут плакать хочется.
Не уверен. Хотя, если у вас нет семьи, то, действительно, должно быть проще. Если есть, думаю, возможны проблемы.
Например?
Если есть семья, нужно трудоустраивать жену + устраивать в садик/школу детей. Если нет гражданства, возможны проблемы.
в чем проблема? гражданину РФ разрешение на работу в РБ не нужно. Дети могут ходить в садик/школу, нужно лишь получить разрешение на временно проживание. Для этого достаточно договора на аренду квартиры.
Как у вас хорошо. У нас нужен или нотариально заверенный договор, или личный визит владельца в «ЖЭК».
Замечательно, а у нас в королевстве И. вообще не нужно быть гражданином, ой простите, даже документы иметь не надо на то, чтобы детей в школу устроить. То есть можно быть вообще нелегалом, а дети будут ходить в школу, бесплатно причем.
Полная независимость.
Выбор нового места жительства гораздо проще, когда всё имущество помещается на одном мотоцикле.
Жалко порой распродавать или бросать второстепенные предметы. Те же картины, какую-то мебель, растения и утварь. Но вот сейчас, если бы мне позвонили и предложили работу в Берлине или Филадельфии, а мне было бы интересно и я бы загорелся этим, то теоретически уже завтра мог бы быть в пути. Хотя хорошо бы четыре недель, чтобы не портить отношения с нынешним работодателем, а так же продать картины и утварь. По крайней мере от книг избавился, заменив их читалкой.
Жену, вообщем-то, тоже не сложно оставить. Если брак с контрактом и без детей, то можно уладить всё за те же 4 недели.
Выбор нового места жительства гораздо проще, когда всё имущество помещается на одном мотоцикле.
Жалко порой распродавать или бросать второстепенные предметы. Те же картины, какую-то мебель, растения и утварь. Но вот сейчас, если бы мне позвонили и предложили работу в Берлине или Филадельфии, а мне было бы интересно и я бы загорелся этим, то теоретически уже завтра мог бы быть в пути. Хотя хорошо бы четыре недель, чтобы не портить отношения с нынешним работодателем, а так же продать картины и утварь. По крайней мере от книг избавился, заменив их читалкой.
Жену, вообщем-то, тоже не сложно оставить. Если брак с контрактом и без детей, то можно уладить всё за те же 4 недели.
Зачем жену оставлять? Я даже девушку свою (чужую жену) планировал забрать, если что. Она, в принципе. не против была.
Уже не первый раз в подобных обсуждениях натыкаюсь на отношение к жене как к вещи.
Причём встречал даже такой вариант: «Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать с собой в Америку жену или лучше по месту искать?»
Полный П, по-моему.
Мужики, что с вами?
Вы для чего женитесь? Я, например, чтобы прожить с любимым человеком жизнь. И вопрос «брать или не брать» для меня вообще не стоит.
Причём встречал даже такой вариант: «Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать с собой в Америку жену или лучше по месту искать?»
Полный П, по-моему.
Мужики, что с вами?
Вы для чего женитесь? Я, например, чтобы прожить с любимым человеком жизнь. И вопрос «брать или не брать» для меня вообще не стоит.
Есть варианты, когда свои интересы несовместимо расходятся с интересами жены и требуют развода даже не смотря на любовь. Но «брать жену или нет» явно о любви не говорит. :( А, главное, даже об уважении, действительно как вещь рассматривается, а не родной человек. Ещё бы о детях спрашивали «детей брать с собой или лучше там завести?» :(
Я вот готов жениться без любви, но уж таких вопросов на форумах и в блогах я точно задавать не буду. Я жене (пускай даже неофициальной) сообщу «я уезжаю (не важно куда — в США, Польшу, Москву или на Камчатку», если решу, что для меня это важней всего), а потом спрошу «Ты со мной поедешь?». Я даже о своей собаке не буду спрашивать на форумах — решение за неё придётся принять мне, но исходя из того, что лучше для неё. Ведь мы же, блин, в ответе за тех, кого приручили.
Одно дело, собирать информацию о том, какие перспективы ожидают жену, которая, например, все свои 20 взрослых лет проработала продавщицей продовольственных товаров и из языков знает только русский и русский матерный, причем второй лучше, но предоставить ей право выбора, обрисовав перспективы. И совсем другое У «экспертов» на форуме спросить «а не будет ли она мне там лишним бременем, уменьшающим мои перспективы и уровень потребления?». Я тупо не вижу вариантов задавать кому-то вопрос «стоит ли с собой брать женщину», кроме как того, что твои интересы к ней сводятся к постели, готовке, уборке, стирке, в общем как к рабыне, в том числе сексуальной.
Я вот готов жениться без любви, но уж таких вопросов на форумах и в блогах я точно задавать не буду. Я жене (пускай даже неофициальной) сообщу «я уезжаю (не важно куда — в США, Польшу, Москву или на Камчатку», если решу, что для меня это важней всего), а потом спрошу «Ты со мной поедешь?». Я даже о своей собаке не буду спрашивать на форумах — решение за неё придётся принять мне, но исходя из того, что лучше для неё. Ведь мы же, блин, в ответе за тех, кого приручили.
Одно дело, собирать информацию о том, какие перспективы ожидают жену, которая, например, все свои 20 взрослых лет проработала продавщицей продовольственных товаров и из языков знает только русский и русский матерный, причем второй лучше, но предоставить ей право выбора, обрисовав перспективы. И совсем другое У «экспертов» на форуме спросить «а не будет ли она мне там лишним бременем, уменьшающим мои перспективы и уровень потребления?». Я тупо не вижу вариантов задавать кому-то вопрос «стоит ли с собой брать женщину», кроме как того, что твои интересы к ней сводятся к постели, готовке, уборке, стирке, в общем как к рабыне, в том числе сексуальной.
А я не готов жениться без любви.
Зачем?
А женщина и подавно готова не будет на такое.
Нормальная, я имею в виду.
Зачем?
А женщина и подавно готова не будет на такое.
Нормальная, я имею в виду.
Детей хочу. Возраст поджимает.
Знаете, возможно меня сейчас заминусуют за такие оккультные рассуждения, но я всё же скажу.
Желания исполняются. Но важно желать правильно :) Иначе можно получить кучу проблем.
То есть в данном случае я бы желал на вашем месте не детей, а семейного счастья (подразумевая полноценную семью).
И ещё важно научиться «отпускать» свою мечту. Не холить, лелеять и ждать с нетерпением, когда она свершится — так она будет всё дальше. А мечтать как бы между делом, планомерно к ней двигаясь и занимаясь попутно другими делами.
В возрасте +-30 любая одинокая женщина мечтает о семье. И таких, как ни странно, немало.
Вы найдёте своё счастье — 100%.
PS Кстати, при всеобщей нелюбви большинства к сайтам знакомств, я со своей женой познакомился именно там. Так вот получилось. Зарегистрировался для развлекухи. И на тебе.
Желания исполняются. Но важно желать правильно :) Иначе можно получить кучу проблем.
То есть в данном случае я бы желал на вашем месте не детей, а семейного счастья (подразумевая полноценную семью).
И ещё важно научиться «отпускать» свою мечту. Не холить, лелеять и ждать с нетерпением, когда она свершится — так она будет всё дальше. А мечтать как бы между делом, планомерно к ней двигаясь и занимаясь попутно другими делами.
В возрасте +-30 любая одинокая женщина мечтает о семье. И таких, как ни странно, немало.
Вы найдёте своё счастье — 100%.
PS Кстати, при всеобщей нелюбви большинства к сайтам знакомств, я со своей женой познакомился именно там. Так вот получилось. Зарегистрировался для развлекухи. И на тебе.
Согласно договору об устранении двойного налогообложении, если налог с прибыли уже был уплачен в одной стране, то в другой его платить не нужно.
Но это, правда, не значит, что прибыль не придется декларировать (не знаю, нужно ли). В любом случае, если вы реально задумываетесь над таким вариантом, то проще всего получить консультацию по телефону www.nalog.gov.by/regions/minsk/telef/
Но это, правда, не значит, что прибыль не придется декларировать (не знаю, нужно ли). В любом случае, если вы реально задумываетесь над таким вариантом, то проще всего получить консультацию по телефону www.nalog.gov.by/regions/minsk/telef/
Практически канонизировано по Российскому. Так же как и в РФ все четко и прозрачно. Кстати ИП на УСН «выручка» платит не 6% а 5%. Но на самом деле зачем платить регистрировать бизнес и платить налоги в РБ? Оставьте свое ИП в РФ, платите налоги там, а живите в РБ. Это кстати абсолютно законно.
Открытие счета в банке негражданину в белорусских рублях допустимо? Кстати, выводить деньги на этот счет может потребовать объяснений с российскими властями.
Допустимо, но Вы должны будете уведомить российскую налоговую. Так как РБ хоть и братское, но все-таки независимое государство, а значит открытие счета в иностранном банке налицо. Переводить деньги на счёт в BYR из РФ не получится, для этого нужно будет открыть валютный счёт.
Вопрос: зачем?
Чтобы были наличные на жизнь? Платите картой, снимайте в банкомате.
Вопрос: зачем?
Чтобы были наличные на жизнь? Платите картой, снимайте в банкомате.
Чтобы были официальные доходы в Белоруссии. Скажем, ту же ипотеку взять.
уфх… вот с ипотекой для самозанятых здесь непросто. Для работающих по найму, особенно на государство: милиционеров, врачей, учителей нет проблем, часто даже со ставкой в 0%. Хотя сейчас стало поменьше популистской халявы.
Вполне возможно банки в РФ выдают ипотеку на покупку недвижимости в РБ. У нас на лестничной площадке одна квартира принадлежит мужику из РФ. Сам живет в Питере, квартиру эту сдает, но однажды приезжал заходил по соседям, спрашивал почем готовы продать квартиры, говорил, что собирается купить на кредитные деньги.
Вполне возможно банки в РФ выдают ипотеку на покупку недвижимости в РБ. У нас на лестничной площадке одна квартира принадлежит мужику из РФ. Сам живет в Питере, квартиру эту сдает, но однажды приезжал заходил по соседям, спрашивал почем готовы продать квартиры, говорил, что собирается купить на кредитные деньги.
Милости просим
Вполне законное замечание. :))))
Хорошо там, где нас нет. Беларусы точно так же ищут возможность, как бы куда-нибудь свалить. Так что не идеализируйте. Ситуация не лучше России, а с малым бизнесом так и подавно.
Хорошо там, где нас нет.
А в этом нет ничего плохого, я считаю, более того — это естественно: каждому своё. По-моему каждому следовало бы побывать в разных местах и осесть там, где он чувствует себя действительно «в своей тарелке», где ему «легко дышится» и куда хочется возвращаться. При этом не надо ограничивать себя стереотипами-дихотомиями типа «США» и «Родина», «столица» и «провинция» — все люди разные и каждому может оказаться ближе жизненный уклад и окружение какого-то другого места.
Уехал из «столицы» в «провинцию»… солидно потерял в зарплате. Но как ни странно и статья расходов резко убавилась. И как-то легко стало, город как город, все есть и лес рядышком и Волга, чувствую себя очень комфортно, да не шикую, ну так нам оно и не особо-то сдалось, мы народ неприхотливый, зато дышится свободно и легко, да работы пешком 20 мин., люди другие — простые, добрые. Так мои товарищи таки продолжающие осаживаться в «дефолтсити» все никак не поймут, и не разделяют мой выбор, что не общаемся, так одну и ту же шарманку заводят: «Ну как там у тебя в деревне, назад не собираешься?»
Полностью поддерживаю мнение о том, что зона комфорта у каждого своя, и каждый должен сам это попробовать и оценить для себя.
Полностью поддерживаю мнение о том, что зона комфорта у каждого своя, и каждый должен сам это попробовать и оценить для себя.
В провинции плохо только с альтернативной работой.
А что вы подразумеваете под «альтернативной» работой?
С работой действительно ситуация, мягко говоря «не фонтан», особенно it-шникам приходится работать на несколько фронтов, а то и на двух работах :) но если есть стремление и достаточная компетенция — работа найдется. И очень радует тенденция увеличения вакансий для работы удаленно, я лично работаю здесь, но знаю людей которые либо фрилансят, либо удаленно работают преимущественно на Москву и СПб конечно, и оклады у них соответствующие этим городам, только они здесь, и здесь это очень хороший достаток — катаются как сыр в масле, один друже две ипотеки платит и не парится, а в Москве ему она вообще не светила.
С работой действительно ситуация, мягко говоря «не фонтан», особенно it-шникам приходится работать на несколько фронтов, а то и на двух работах :) но если есть стремление и достаточная компетенция — работа найдется. И очень радует тенденция увеличения вакансий для работы удаленно, я лично работаю здесь, но знаю людей которые либо фрилансят, либо удаленно работают преимущественно на Москву и СПб конечно, и оклады у них соответствующие этим городам, только они здесь, и здесь это очень хороший достаток — катаются как сыр в масле, один друже две ипотеки платит и не парится, а в Москве ему она вообще не светила.
Слушайте, я этот анекдот теперь буду рассказывать всем кто говорит: " я там был проездом, когда ездил в евротур на автобусе, и теперь хочу там жить"
Смешной анектод, но не про Беларусь!
Забавно читать комментарии и рассуждения основанные на отрывках информации от далеко не всегда компетентных СМИ, особенно белорусских. Но это и лучше!
Соглашусь, что жить в РБ с московской зарплатой в 2000$ нормально по средним показателям. Будет хватать с лихвой. С ведением бизнеса — нет проблем, если Вы наловчились контролировать бизнес удаленно и иногда приезжать давать всем «нагоняя» — идеально, сам к этому стремлюсь. Но в отличии от желающих угнать в РБ, я желаю угнать в Европу или в Южную Америку, Индия, простите не моё.
Мне нравится Беларусь и Минск очень, но всем, кто туда направляется жить хочу сообщить, подумайте. При зп в 2000$, да даже в 1000$, смотря у кого какие потребности, можно и веселиться и пить, и блэкджэк, и шлюхи.
Конкретно в Минске почти каждый месяц открывается новое место и это тенденция, происходят разные культурные события, появляться субкультурные мероприятия. За последние 2 год Минск сильно расцвел, развилась инфраструктура и экономика города в целом. И если ваша мечта заключается в простом человеческом счастье, вы можете здесь жить и отлично.
Но лично у меня после 10 лет проживания, сейчас когда я нахожусь в возрасте, когда в жизни нужно принимать стратегические решения, от РБ иногда подташнивает.
Здесь приятные люди, здесь отличная еда, интересная культура и самобытность, и я мог бы укрыться в узком обществе интересных людей, ходить по определенным местам и на определенные мероприятия и так провести жизнь. Но каждый раз когда я выхожу за пределы своего мирка, я наступаю на зловонные какашки, которые смердят еще со времен совка: все госучреждения, здравохранение, госмагазины (в самых главных магазинах страны ГУМ и ЦУМ до сих пор покупки заворачивают в серую убогую бумагу тети с прической «По чем квас?»), городские праздники, СМИ, культура — все еще дышит духом совка. И чтобы он полностью вышел понадобиться лет 10-15!
А лично мне хочется — оригинально одеваться и чтобы на меня не смотрели косо тети в общественном транспорте, приходить в клуб и веселиться, а не выяснять отношения с тупоголовым бухим быдлосом, ходить на городские праздники с детьми и культурно проводить время, а не слушать псевдозвезд поющих хуже курей, обращаться к чиновнику и не чувствовать себя обязанным, идти по улице и улыбаться встречным, пускай это будет наигранно и фальшиво, но это гораздо лучше, чем каждый день видеть угрюмые лица. И эти лица не сменят выражение на улыбку, даже если улыбнуться им. И это, уверен, есть в РФ, а в глубинке и то хуже.
Поэтому побег в РБ — лишь способ сэкономить на бытовых расходах, но не возможность жить в комфортной стране.
P.S.: Прошу прощение за многабукф — прорвало.
Забавно читать комментарии и рассуждения основанные на отрывках информации от далеко не всегда компетентных СМИ, особенно белорусских. Но это и лучше!
Соглашусь, что жить в РБ с московской зарплатой в 2000$ нормально по средним показателям. Будет хватать с лихвой. С ведением бизнеса — нет проблем, если Вы наловчились контролировать бизнес удаленно и иногда приезжать давать всем «нагоняя» — идеально, сам к этому стремлюсь. Но в отличии от желающих угнать в РБ, я желаю угнать в Европу или в Южную Америку, Индия, простите не моё.
Мне нравится Беларусь и Минск очень, но всем, кто туда направляется жить хочу сообщить, подумайте. При зп в 2000$, да даже в 1000$, смотря у кого какие потребности, можно и веселиться и пить, и блэкджэк, и шлюхи.
Конкретно в Минске почти каждый месяц открывается новое место и это тенденция, происходят разные культурные события, появляться субкультурные мероприятия. За последние 2 год Минск сильно расцвел, развилась инфраструктура и экономика города в целом. И если ваша мечта заключается в простом человеческом счастье, вы можете здесь жить и отлично.
Но лично у меня после 10 лет проживания, сейчас когда я нахожусь в возрасте, когда в жизни нужно принимать стратегические решения, от РБ иногда подташнивает.
Здесь приятные люди, здесь отличная еда, интересная культура и самобытность, и я мог бы укрыться в узком обществе интересных людей, ходить по определенным местам и на определенные мероприятия и так провести жизнь. Но каждый раз когда я выхожу за пределы своего мирка, я наступаю на зловонные какашки, которые смердят еще со времен совка: все госучреждения, здравохранение, госмагазины (в самых главных магазинах страны ГУМ и ЦУМ до сих пор покупки заворачивают в серую убогую бумагу тети с прической «По чем квас?»), городские праздники, СМИ, культура — все еще дышит духом совка. И чтобы он полностью вышел понадобиться лет 10-15!
А лично мне хочется — оригинально одеваться и чтобы на меня не смотрели косо тети в общественном транспорте, приходить в клуб и веселиться, а не выяснять отношения с тупоголовым бухим быдлосом, ходить на городские праздники с детьми и культурно проводить время, а не слушать псевдозвезд поющих хуже курей, обращаться к чиновнику и не чувствовать себя обязанным, идти по улице и улыбаться встречным, пускай это будет наигранно и фальшиво, но это гораздо лучше, чем каждый день видеть угрюмые лица. И эти лица не сменят выражение на улыбку, даже если улыбнуться им. И это, уверен, есть в РФ, а в глубинке и то хуже.
Поэтому побег в РБ — лишь способ сэкономить на бытовых расходах, но не возможность жить в комфортной стране.
P.S.: Прошу прощение за многабукф — прорвало.
… идти по улице и улыбаться встречным, пускай это будет наигранно и фальшиво, но это гораздо лучше, чем каждый день видеть угрюмые лица. И эти лица не сменят выражение на улыбку, даже если улыбнуться им.
Это именно то, что первым бросается мне в глаза каждый раз, когда я приезжаю назад в Беларусь. Лучше услышать пусть может не совсем искренние ‘Excuse me’, „Prepáčte“ и „Przepraszam“, чем вполне откровенный посыл на многабукаф или что-то вроде «мушчына, закрыта, вы што, нівідзіце?»
Англичане думают наоборот:
www.topgearclub.ru/blogs/9154
www.topgearclub.ru/blogs/9154
Беларусь — довольно странный выбор.
За последние два года, кстати, у меня в кругу общения появилось 6 белорусов, которые переехали в Киев.
То, что я от них слышал, не очень располагает к комфортной жизни.
За последние два года, кстати, у меня в кругу общения появилось 6 белорусов, которые переехали в Киев.
То, что я от них слышал, не очень располагает к комфортной жизни.
Беларусь — идеальный выбор для вида на жительство если вы хотите откосить от армии. Знаю что особо ушлые призывники пользуются этой лазейкой. Для бизнеса мне кажется Беларусь не очень то подходит, исходя из относительной бедности населения. Ну это опять же основывается на рассказах моих знакомых, которые заняты бизнесом типа «купи-продай». Как обстоят дела с IT-бизнесом я не знаю.
Слава Б-гу никто не мешает просто попробовать: если появилось такое желание — why not? Поживёшь полгодика-годик, не понравится — уедешь обратно, а повезёт — может своё то самое родное место в мире найдёшь, каждому своё ведь и идеи не на пустом месте появляются. По-моему не надо никого слушать, надо собирать чемоданы и ехать пробовать если есть желание и возможность, иначе можно всю жизнь слушать волшебные и страшные сказки, мусолить за и против и прожить до старости там, где не по нраву.
Поговаривают про Черногорию, по-моему даже статья здесь была… Собираются тут некоторые туда :)
Я вот так и сделал. А сегодня вот получил годовой шенген. Движение от Москвы в сторону запада — оно постепенным должно быть.
Я прожил в РБ два года будучи гражданином РФ. В сосновом лесу, около большого водохранилища, в 500м от бассейна. В РБ и правда очень классно «просто пожить». Сейчас еду дальше, «просто пожить» в Германию.
А что если я гражданин Украины/Белоруссии и планирую уехать(не в Россию — шило на мыло)?
Вообще можно было бы и расширить вопрос для других стран СНГ — проблемы-то у все аналогичные и тенденции тоже.
Ну не знаю. У меня много знакомых, кто собирается/уже уехал из Беларуси
А я вот родился на территории Волгоградской области (т.е. России), был на момент рождения гражданином СССР, а сейчас являюсь гражданином РБ и хочу свалить. Мне что выбирать?
Действительно, нужно было добавить пункт «Вы родились на территории Волгоградской области, но являетесь гражданином РБ и хотите свалить» :)
Нет, просто непонятно почему в последнем пункте стоит «с рождения».
Чтобы там поставили галочку жители других стран и случайно не выбирали другие варианты ответов. Ведь опрос по РФ.
«С рождения», мягко говоря, не совсем корректный термин. Думаю, подавляющее большинство хаброюзеров с рождения граждане СССР (очень жалею, что нужно было срочно паспорт СССР менять на российский и финт ушами «потерял паспорт» не прошел) и лишь в начале 90-х получили нынешнее гражданство, кому где повезло (или «повезло») даже не родиться, а быть прописанным на момент развала СССР.
neMAGnit ответил правильно — я решил сделать опрос только для граждан России, потому что с другими вариантами он получался слишком перегруженным. Лучше только об одной стране — но с однозначными результатами. Извиняюсь перед жителями соседних стран за то, что сделал для вас только один вариант. Но можно чуть позже создать ещё один аналогичный опрос :)
И согласен по поводу дополнительных вариантов ответа вроде «хочу, но не могу» — но опрос уже технически нельзя изменить. Поэтому получается, что в данном посте мы считаем тех, кто серьезно настроен уезжать и не имеет препятствий для этого.
И согласен по поводу дополнительных вариантов ответа вроде «хочу, но не могу» — но опрос уже технически нельзя изменить. Поэтому получается, что в данном посте мы считаем тех, кто серьезно настроен уезжать и не имеет препятствий для этого.
Для некоторых способов(Blue Card в Германию, например) стаж работы от 5 лет может быть засчитан как профильное образование.
Для некоторых способов(Blue Card в Германию, например) стаж работы от 5 лет может быть засчитан как профильное образование.
А как доказывается этот «стаж работы от 5 лет»? Вот я предпочитаю работать как «independent contractor»: я открыл себе IT-компанию в формате «ООО» с собой в качестве единственного сотрудника, заключил сам с собой (да, две одинаковые подписи на листе) контракт на должность генерального директора и оказываю разнообразные IT-услуги от настройки ADSL-модема в квартире до многомиллионных комплексных решений с СКС, серверами и софтом «под ключ» и поддержкой. Их это устроит? Ведь я так же весело мог зарегистрировать IT-компанию и вообще профильной деятельностью не заниматься (некоторые так и делают). И какое «профильное образование» они мне засчитают — скажем, беря привычную русскую классификацию, «управление предприятием» или «ЭВМ, системы и сети»?
Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Вот тут сказано только, что необходимо либо образование, либо опыт 5 лет. Как будет этот самый опыт проверяться я не нашел. Возможно, это зависит от того, к какому чиновнику попадешь, у них тут довольно много свободы в принятии решений.
Вам бы взять 1 консультацию у профессионального юриста, помогло бы. Советую. Стоит своих денег.
Референсы от работодателей(или клиентов).
Вроде как говорят что в Германии фокус со стажем не проходит. И всеравно нужно образование.
Я уже давал ссылку в комментариях(правда на немецком, но если сюда ехать — язык в любом случае обязателен). Цитата оттуда:
Если вкратце:
«Иностранный иммигрант может получить карту если:
а) у него есть немецкое или признанное в Германии иностранное образование, или образование, сравнимое с немецким, или
б) у него есть минимум пятилетний опыт работы, подтверждающий квалификацию».
Перевод свободный, сокращенный, но суть, надеюсь, передал.
Einem Ausländer wird eine Blaue Karte EU nach der Richtlinie 2009/50/EG des Rates vom 25. Mai 2009 über die Bedingungen für die Einreise und den Aufenthalt von Drittstaatsangehörigen zur Ausübung einer hochqualifizierten Beschäftigung (ABl. L 155 vom 18.6.2009, S. 17) zum Zweck einer seiner Qualifikation angemessenen Beschäftigung erteilt, wenn
a) einen deutschen, einen anerkannten ausländischen oder einen einem deutschen Hochschulabschluss vergleichbaren ausländischen Hochschulabschluss besitzt oder
b) soweit durch Rechtsverordnung nach Absatz 2 bestimmt, eine durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesene vergleichbare Qualifikation besitzt
Если вкратце:
«Иностранный иммигрант может получить карту если:
а) у него есть немецкое или признанное в Германии иностранное образование, или образование, сравнимое с немецким, или
б) у него есть минимум пятилетний опыт работы, подтверждающий квалификацию».
Перевод свободный, сокращенный, но суть, надеюсь, передал.
Я читал этот закон в переводе и формально про этот пункт знаю. Но на форумах пишут, что к этому закону есть поправки и на деле пункт про опыт не работает.
Как правило, законы в Германии все-таки работают. Без образования просто посложнее будет работу найти, но если найдете — проблем с документами быть не должно.
Законы работают. Но в законах часто есть поправки. Не буду сейчас придумывать, но я видел объяснения от нескольких людей на разных форумах, почему просто опыт не прокатывает.
Не буду с вами спорить, т.к. специально темой не интересовался и полной информации у меня нет. Скажу только, что этому сайту с законами я больше доверяю, чем абстрактным «людям на форумах». В любом случае попробовать никто не мешает, даже если не получится — приобретете ценный опыт.
Вот нашел объяснение:
Далее: относительно замены диплома о ВО, 5 годами опыта работы. Да, в законе есть такая фраза, смотрите абзац 1, подпункт б, параграфа 19а:
может продемонстрировать по крайней мере 5 лет опыта работы, в соответствии с требованиями в абзаце 2.
Смотрим абзац 2 параграфа 19а:
Федеральное министерство труда и социальных дел может определить по регулированию следующее:
2. Профессии, в которых эквивалентные высшее образование и квалификация может быть подтверждена не менее пятью годами профессионального опыта
Но, очень важно прочитать приписку к абзацу 2:
Постановления в соответствии с пунктами 1 и 2 требуют одобрения Бундесрата.
Из этого следует, что на момент написания этого поста, подать на Голубую Карту ЕС в Германии можно только имея ВО, так как нет постановлений по абзацу 2, пункту 2 одобренного Бундесратом. С другой стороны, нет требования к соответствию диплома профессии, как этого требует Австралия.
Сам немецким не владею и не знаю насколько это точно. Но видел потобные объяснения не раз.
Далее: относительно замены диплома о ВО, 5 годами опыта работы. Да, в законе есть такая фраза, смотрите абзац 1, подпункт б, параграфа 19а:
soweit durch Rechtsverordnung nach Absatz 2 bestimmt, eine durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesene vergleichbare Qualifikation besitzt,
может продемонстрировать по крайней мере 5 лет опыта работы, в соответствии с требованиями в абзаце 2.
Смотрим абзац 2 параграфа 19а:
Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung Folgendes bestimmen:
1.
die Höhe des Gehalts nach Absatz 1 Nummer 3,
2.
Berufe, in denen die einem Hochschulabschluss vergleichbare Qualifikation durch mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesen werden kann, und
3.
Berufe, in denen für Angehörige bestimmter Staaten die Erteilung einer Blauen Karte EU zu versagen ist, weil im Herkunftsland ein Mangel an qualifizierten Arbeitnehmern in diesen Berufsgruppen besteht.
Rechtsverordnungen nach den Nummern 1 und 2 bedürfen der Zustimmung des Bundesrates.
Федеральное министерство труда и социальных дел может определить по регулированию следующее:
2. Профессии, в которых эквивалентные высшее образование и квалификация может быть подтверждена не менее пятью годами профессионального опыта
Но, очень важно прочитать приписку к абзацу 2:
Постановления в соответствии с пунктами 1 и 2 требуют одобрения Бундесрата.
Из этого следует, что на момент написания этого поста, подать на Голубую Карту ЕС в Германии можно только имея ВО, так как нет постановлений по абзацу 2, пункту 2 одобренного Бундесратом. С другой стороны, нет требования к соответствию диплома профессии, как этого требует Австралия.
Сам немецким не владею и не знаю насколько это точно. Но видел потобные объяснения не раз.
Из третьего пункта цитаты, которую вы привели, следует, что одобрение Бундесрата нужно только для тех профессий, которые не попадают в списки для Blue Card. IT специальности попадают, значит, одобрение не требуется.
Вполне возможно. Я слежу за этой темой на форумах. Пока примеры уехавших людей только с ВО.
Как подтверждать опыт и в какой именно области он должен быть не понятно. Мне недавно в одной немецкой фирме сказали, что не смогут сделать мне визу из-за отсутсвия ВО. Правда опыт официальный у меня 5 лет системным администратором, а работать хочу программистом.
Но я наверное всеравно дождусь получения диплома и уже догда буду активно искать работу.
Как подтверждать опыт и в какой именно области он должен быть не понятно. Мне недавно в одной немецкой фирме сказали, что не смогут сделать мне визу из-за отсутсвия ВО. Правда опыт официальный у меня 5 лет системным администратором, а работать хочу программистом.
Но я наверное всеравно дождусь получения диплома и уже догда буду активно искать работу.
Уехал в Германию по BC в феврале 2013. Получить Aufenthaltstitel без ВО по параграфу 19а возможности нет. Сейчас есть список профессий на который снижен порог минимальной зп в размере 36к евро в год (на 2013 год). IT специальности в этот список попадают, только ВО нужно иметь в любом случае.
Судя по профилю, вы живете в Германии. Если интересно, позвоните в местный Ausländeramt.
Судя по профилю, вы живете в Германии. Если интересно, позвоните в местный Ausländeramt.
Да у меня-то иная ситуация. Я и образование имею и ауслэндером не считаюсь. Но спасибо за информацию, теперь смогу точнее отвечать на вопросы знакомых, планирующих переезд.
P.S. Хочу извиниться перед tankard за дезинформацую.
P.S. Хочу извиниться перед tankard за дезинформацую.
(правда на немецком, но если сюда ехать — язык в любом случае обязателен
Я бы так не сказал. Знаю людей живущих в Германии и обходящихся английским. Хотя, конечно, немецкий всегда будет плюсом.
Я бы посоветовал, все-таки, подучить немецкий. Хотя бы до минимального уровня. И жить проще будет, и работу найти. Например, наша фирма без проблем берет на работу приезжих, но знание немецкого — обязательный пункт.
Согласен. Но видел много вакансий где знание английского обязательный пункт и все общение в компании на английском. Хотя тут наверное еще дело в городе. Говорят лучше всего с английским в Берлине. А на юге Германии все печально с ним.
Ну вот я как раз на юге живу. Говорят немцы на английском без проблем, а вот для работы требуют немецкий. А если точнее, то в списке требований к кандидатам у нас в фирме стоит: знание немецкого и английского языков в письменной и устной форме. Думаю, тут уже больше от конкретной компании зависит.
Мне вот Германия всем нравится, но немецкий язык совсем не хочется учить. Если будет выбор я поеду в англоязычную страну. Германия как запасной вариант. Все-таки язык много значит.
Ну я против немецкого ничего не имею. Хотя, мой английский до сих пор немного лучше :) Тут уже дело личных предпочтений, но если вам не нравится немецкий, то действительно стоит посмотреть в сторону англоязычных стран. В Германии с английским жить можно, но ИМХО разговаривать на государственном языке страны, в которой живешь, это банальное уважение к жителям этой страны.
Есть много других стран, кроме русскоговорящих, англоговорящих и немецкоговорящих. Я вот итальянский потихоньку учу.
Ну я конкретному человеку отвечал, он писал про англоязычную страну. А так, конечно, языков много. У меня знакомая китайский учит, думает туда уезжать. Я сам планирую испанский поучить, правда уже не для эмиграции, а просто для себя.
Я люблю языки. Просто больше всего англиский люблю и жить хотелось бы в англоязычной стране. Испанский и итальянсий тоже нравятся и много какие еще. Но есть два языка, которые не нравятся. Французский просто вызывает отвращение, а к немецкому я нейтрально отношусь, но учить его желанием не горю.
Ну вот насчет французского я с вами, пожалуй, солидарен. Не до отвращения, но абсолютно не нравится язык. А кто-то наоборот его любит. Всем не угодишь.
Правильно. Но Франция мне соовсем не нравится. А Германия всем нравится кроме языка.
Попробуйте немецкие рок-группы послушать(если, конечно, любите рок), авось привыкнете :)
Обожаю немецкий метал :) Немцы довольно известны и популярны в этой области. И рок некоторый тоже. Но 99% поют на английском. Есть некоторые группы или отдельные альбомы на немецком. Очень даже хорошо. Но в целом музыку люблю все-таки на английском.
Посмею посоветовать: Megaherz(поют исключительно на немецком), Oomph!(половина песен на немецком, половина на английском), In Extremo(поют на куче всяких языков и наречий, но и на немецком тоже), ну Rammstein все знают. Это те группы, которые стоит послушать. Есть еще малоизвестные типа Hammerschmitt или Tanzwut.
Ну я такое не люблю. Я все это слышал. Но это современные группы. А я больше по 70ым и 80ым. Рамштайн правда очень нравится. Вокал у них супер.
Я, к стыду признаться, даже не знаю никаких немецких групп 70х-80х. За исключением Einstürzende Neubauten и Kraftwerk, но это совсем другой жанр.
Scorpions вроде все знают. Еще много из 70ых есть хороших. Но я всеже больше по 80ым(всмысле стиль музыки из 80ых но многие группы до сих пор играют и есть молодые в этом стиле) и конкретно thrash metal. Немцы в этом стиле наверно самые известные после США, где все это зарождалось. Но 99% из этих груп поют на английском.
На этой неделе вот пропустил концерт одной из любимых немецких групп Tankard :(
В целом мне очень нравится Германия и их культура. Но вот с языком как-то не сложилось.
На этой неделе вот пропустил концерт одной из любимых немецких групп Tankard :(
В целом мне очень нравится Германия и их культура. Но вот с языком как-то не сложилось.
Вот честно говоря, я и у русских рок-групп типа «Коррозии Металла» слова далеко не всегда различаю :)
В данный момент не может. Если внимательно прочитать закон на немецком, то эта норма в данный момент не работает.
Читал закон на немецком по ссылке, которую приводил. Там написано, что с мая 2009 все работает. Есть где-то сноска мелким шрифтом?
совсем не мелким, Вы это уже обсуждали с tankard, но сделали неправильные выводы:
(2) Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung Folgendes bestimmen:
важный момент «kann durch Rechtsverordnung… bestimmen» — может(!) определить через постановление.
может, но на данный момент так и не определило. Ждем… с
(2) Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung Folgendes bestimmen:
важный момент «kann durch Rechtsverordnung… bestimmen» — может(!) определить через постановление.
может, но на данный момент так и не определило. Ждем… с
Извиняюсь. Моя ошибка. Я подумал, что в данном случае «kann» просто указывает на полномочия компетентного органа. Не подумал, что они могли до сих пор не определить профессии, для которых можно подтвердить квалификацию через опыт. И действительно, если они не определили список профессий, то и закон ничем помочь не сможет. А есть информация по поводу того, что они до их пор этот список не составили?
Есть информация от BAMF, что этот список даже не планируют составлять. Наш посредник запрашивал по email АБХ, то перенаправило в BAMF, оттуда ответили, что-то в духе «закон нельзя переписывать каждый год, поэтому туда добавлены нормы, которые могут быть применимы в будущем. В данный момент мы считаем наличие высшего образования соответствующего профессии одним их ключевых факторов интеграции и блаблабла».
Это можно понять в случае врача или инженера-энергетика, но для программистов, которых они сами же готовят в Fachschulen, могли бы сделать исключение.
С другой стороны, девочку с дипломом «физик-теоретик» пропустили как программера.
Это можно понять в случае врача или инженера-энергетика, но для программистов, которых они сами же готовят в Fachschulen, могли бы сделать исключение.
С другой стороны, девочку с дипломом «физик-теоретик» пропустили как программера.
Вариантов немало на самом деле.
У меня друг — программист, ему 31. Выбирает сейчас между Польшей, Германией и Австрией :)
По-моему остановился на Польше.
У меня друг — программист, ему 31. Выбирает сейчас между Польшей, Германией и Австрией :)
По-моему остановился на Польше.
Он тоже был php-шник, как ни странно.
Речь обо мне если что. Работаю как контрактор из Украины на американского заказчика. Им в принципе пофиг в какую страну в конце месяца пересылать зарплату. Думаю в следующем году открыть ООО в Польше и работать оттуда. Но вообще периодически поступают предложения и из-за рубежа (Германия, Ирландия, Австрия), но мне мой текущий работодатель очень нравится и не хочется от него уходить, поэтому и думаю в сторону варианта с ООО.
Моя специализация если что Drupal, Wordpress, CodeIgniter, чистый пых-пых, плюс еще немного умею Objective-C/iOS/Cocoa но это уже другая опера.
Моя специализация если что Drupal, Wordpress, CodeIgniter, чистый пых-пых, плюс еще немного умею Objective-C/iOS/Cocoa но это уже другая опера.
Неправда ваша. Вот беглый поиск по запросу php. Сразу же на первой странице, как минимум, Ferchau ищет людей НЕ на удаленку. Да и среди остальных, думаю, меньшинство на удаленку согласны. Немцы любят, когда работники в офисе находятся.
Может стоит присмотреться? Германия, конечно, не идеал, чего только бюрократия местная стоит. Но везде есть свои недостатки. Просто стоит разузнать, почитать что люди в интернетах пишут, а там уже и определяться. А за непопулярность я бы не переживал: хороший разработчик без работы не останется, да и переучиться на что-то другое никогда не поздно.
Ссылка не совсем работает.
Ссылка уже вообще не работает, сайт лежит. Похоже, немцы оказались не готовы к хабраэффекту :)
Вы можете посоветовать немецкий работный сайт с указанием зарплаты. Если принято указывать gross, то сколько надо вычитать ±?
К сожалению, зарплату здесь почти никогда не указывают. Тем более она зависит от образования и квалификации кандидата(у меня на работе даже руководитель проекта специально уволился, чтобы высшее образование закончить и в будущем больше получать).
А так из сайтов есть:
jobboerse.arbeitsagentur.de/
job.de
Если все-таки найдете указанную ЗП, то смело вычитайте из нее 40%, это и будет примерная сумма на руки.
А так из сайтов есть:
jobboerse.arbeitsagentur.de/
job.de
Если все-таки найдете указанную ЗП, то смело вычитайте из нее 40%, это и будет примерная сумма на руки.
Неправда ваша. Вот беглый поиск по запросу php. Сразу же на первой странице, как минимум, Ferchau ищет людей НЕ на удаленку.
Мне, вот, интересно как (и вообще зачем им это) они собираются доказывать министерству труда (или что там у них, которое выдаёт разрешение на трудоустройство иностранца), что в, в данном случае, Германии нет свободных PHP-программистов достаточной квалификации и они вынуждены пригласить тебя.
Почему-то вспомнилось:
Вакансии есть, искать надо уметь. По теме — многие компании из Бельгии и Голландии готовы нанимать из-за рубежа, в особенности специалистов с экспириенсом в Drupal. В Австрии после появления Rot-Weiss-Rot Karte тоже проблем нет, так как после оформлении Jobseeker Visa спонсорcтво работодателя просто не нужно. Да и в Германии есть похожая программа Blaue Karte. Если говорить о США, то Facebook очень даже нанимает пхпшников. Ebay сейчас набирает пхпшников с релокацией в Берлин, есть еще Flickr, Etsy, Twitter с пхпшными вакансиями. Думаете какая-то из этих компаний не потянет спонсортсво рабочей визы? Да я вас умоляю. Достаточно зайти на myvisajobs.com и убедиться, что эти компании выписывают программистов из-за рубежа пачками.
Плюс есть немало есть компаний готовых нанимать пхпшников с прицелом на то, что они переучатся на нужные компании технологии. Вот к примеру. Или, к примеру, этой зимой Амазон активно зазывал меня на собеседование, а на мое: «Да как бы я на джаве никогда не писал, с чего вы взяли, что я вам подойду?» был ответ «мы считаем, что если у человека голова хорошо работает, то ему не составит труда изучить новые технологии».
Вакансии есть, искать надо уметь. По теме — многие компании из Бельгии и Голландии готовы нанимать из-за рубежа, в особенности специалистов с экспириенсом в Drupal. В Австрии после появления Rot-Weiss-Rot Karte тоже проблем нет, так как после оформлении Jobseeker Visa спонсорcтво работодателя просто не нужно. Да и в Германии есть похожая программа Blaue Karte. Если говорить о США, то Facebook очень даже нанимает пхпшников. Ebay сейчас набирает пхпшников с релокацией в Берлин, есть еще Flickr, Etsy, Twitter с пхпшными вакансиями. Думаете какая-то из этих компаний не потянет спонсортсво рабочей визы? Да я вас умоляю. Достаточно зайти на myvisajobs.com и убедиться, что эти компании выписывают программистов из-за рубежа пачками.
Плюс есть немало есть компаний готовых нанимать пхпшников с прицелом на то, что они переучатся на нужные компании технологии. Вот к примеру. Или, к примеру, этой зимой Амазон активно зазывал меня на собеседование, а на мое: «Да как бы я на джаве никогда не писал, с чего вы взяли, что я вам подойду?» был ответ «мы считаем, что если у человека голова хорошо работает, то ему не составит труда изучить новые технологии».
По RWR есть хороший русскоязычный ресурс. Аналогичная информация по RWR на английском есть и на официальном сайте. Кроме того на официальном сайте есть калькулятор очков для оценки своих шансов на получение Jobseeker Visa.
Что мешает изучить ту же Java? А там как соберетесь — уже и стаж может нарисоваться.
Хочу, но не планирую.
Я, видимо, что-то пропустил за время отпуска. Что за резонансные события в России имели место недавно быть?
Ну, Навального почти уже посадили, например.
С посадкой Навального власть даст народу сигнал — «боритесь или не боритесь, сделать ничего не сможете». Так что в таком случае однозначно только уезжать.
А если власть его не посадит, но даст условный срок — это какой будет сигнал?
Скорее всего так и будет, будет уголовником со всеми вытекающими ограничениями. В первую очередь — мимо любых выборов.
Сигнал будет — «посадить не получилось — не хватило толку состряпать дело, но в президенты он теперь не пойдет». По большому счету, практически, то-же самое что я имел ввиду в предыдущем посте.
Когда нельзя проголосовать руками — можно проголосовать ногами.
От российского гражданства хрен откажешься
В таком случае тут ни у кого нет гражданства, потому что гражданин от человека с ПМЖ отличается правом голосовать, а у страны права голосовать нет, так что отказались тут без меня. Спасибо, что не закрепостили
Роль гражданина — это голосовать? Я живу за границей, но на последнее голосование в Госдурму явился как штык. Нда, только деньги потратил на поездку до посольства.
«Забота» — это слишком неконкретный термин. Можно поточнее? Что конкретно надо делать, чтобы чувствовать свою роль вполне себе выполненной?
Сотрудники посольства, кстати, тоже за границей живут, однако вполне себе россияне, даже на госслужбе.
Сотрудники посольства, кстати, тоже за границей живут, однако вполне себе россияне, даже на госслужбе.
Государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, гуманной солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи
— Бенито Муссолини, «Доктрина фашизма»
Позвольте, какой роли? Поучаствовать в игре «выборы» с шулером, у которого в рукаве 5 тузов? Вам это правда интересно?
А вы действительно уверены, что последние несколько выборов не отражают мнения народа совсем никак? На президентских выборах я голосовал за Прохорова, но по опросам моих знакомых считаю как его неизбрание, так и избрание Путина вполне закономерным. Практически не исключаю, что Путину голоса накручивали как относительно легально (направляя волеизъявление граждан в «нужное» русло), так и нелегально (фальсифицируя результаты волеизъявления), но, имхо, практического значения это не имело — Путин по любому стал бы Президентом, разве что не столь убедительно.
А зачем отказываться от гражданства? Все мои знакомые, кто уехал из страны, гражданство не меняли. Имея грин-карту/пмж человек получает почти все права обычных граждан. А право голосования на выборах, простите за сарказм, в той же Беларуси не пригодятся.
Чего-то достичь можно только массовостью. Пока я вижу, что большинству в России нравится то, что в ней происходит. Или им плевать на это. Именно поэтому мне не интересно жить в стране, в которой народ получает удовольствие от того что его имеют.
Без посадки даст другой сигнал: «воруйте лес, пилите бюджет — всё можно». Правда, на чиновников в последнее время и так регулярно дела заводят, так что этот сигнал будет подан исключительно «апазицанерам».
Кхм… Т.е. Навальный таки своровал лес?
Не знаю, по идее это как раз суд и должен устанавливать. Но судя по тем письмам, которые взяли со взломаной почты Навального и выложили в сеть — всё-таки украл. Вернее, участвовал в схеме по нелегальной перепродаже, с ущербом для «Кировлеса». Подлинность писем никто убедительно так и не опроверг. Более того, она подтверждается тем, что там есть цифровая подпись гугла. И косвенно тем, что говорил Навальный в некоторых интервью, после взлома.
Что есть «цифровая подпись гугла в письмах»? Я о такой страшной вещи даже не слышал. Чем выкачивали, что добились подписи? Большие сомнения у меня, что Навальный действительно замешан в «воровстве» леса. Там вообще воровства не должно быть. Возможно (! подчёркиваю: возможно!), может идти речь о серых схемах, но для этого нужно взять цену леса в то время и сравнить с ценой сделки. Если нет значимых отклонений (скажем 15-20%), то и разговор ни о чём.
PS Навальный, конечно, мутная фигура, но вот не вижу я причин для его посадки. По крайней мере не раньше Путина.
PS Навальный, конечно, мутная фигура, но вот не вижу я причин для его посадки. По крайней мере не раньше Путина.
Многое из того, о чём вы не слышали, существует. Гуглим DKIM. Или сразу что-то вроде «проверка подлинности писем навального»
Как считаете, «серые схемы», в результате которых предприятие-производитель теряет прибыль, а фиктивные посредники её получают — оно как сочетается с имиджом борца с жуликами и ворами?
Про Путина — вообще не понятно, к чему это. Что теперь, вообще никого не сажать, пока первые лица государства под подозрением? Кстати, в чём именно эти подозрения заключаются, какие для них основания и доказательства?
Как считаете, «серые схемы», в результате которых предприятие-производитель теряет прибыль, а фиктивные посредники её получают — оно как сочетается с имиджом борца с жуликами и ворами?
Про Путина — вообще не понятно, к чему это. Что теперь, вообще никого не сажать, пока первые лица государства под подозрением? Кстати, в чём именно эти подозрения заключаются, какие для них основания и доказательства?
Ну вообще есть несколько интересных моментов:
откуда ваш DKIM в письмах, ЕСЛИ Навального хакнули и скачали ЕГО письма? Мне представляется нецелесообразным для гугла встраивать механизм подписи писем, скачанных владельцем. Т.е. понятно, подпись отправителя присутствовать должна. Или кого-то из его «собеседников» ломанули?
Если идёт суд, а не цирк — формулировки должны соответствовать истине. Воровства там не было — факт.
Остальное — чистая политика, не будем касаться её здесь (если желаете — можем перейти в приват, дабы не нарушать правил хабра).
откуда ваш DKIM в письмах, ЕСЛИ Навального хакнули и скачали ЕГО письма? Мне представляется нецелесообразным для гугла встраивать механизм подписи писем, скачанных владельцем. Т.е. понятно, подпись отправителя присутствовать должна. Или кого-то из его «собеседников» ломанули?
Если идёт суд, а не цирк — формулировки должны соответствовать истине. Воровства там не было — факт.
Остальное — чистая политика, не будем касаться её здесь (если желаете — можем перейти в приват, дабы не нарушать правил хабра).
Подпись видно если просматривать пиьсмо письмо в plain-text виде, со служебными заголовками. Можете зайти в свой ящик и убедиться — надо найти отправленое письмо или переписку, в меню выбрать «show original». Подпись добавляется в момент отправления письма с сервера гугла, а не в момент скачивания. Насколько знаю, собеседников не ломали. Но в отправленых Алексеем письмах есть цитаты писем, которые он получал — так что, входящие письма тоже проверяются.
Понятно, что юридически это не воровство, как и большинство подобных дел. Однако, при обычном разговоре это принято называть воровством. Можно вспомнить известный лозунг, раскрученый тем же Навальным — врядли он всерьёз считает, что члены ЕР выносят госсобсвтенность мешками, а не уводят бюджетные деньги через разные схемы.
Про политику согласен, не нужно это здесь.
Понятно, что юридически это не воровство, как и большинство подобных дел. Однако, при обычном разговоре это принято называть воровством. Можно вспомнить известный лозунг, раскрученый тем же Навальным — врядли он всерьёз считает, что члены ЕР выносят госсобсвтенность мешками, а не уводят бюджетные деньги через разные схемы.
Про политику согласен, не нужно это здесь.
Посмотрел, DKIM-заголовков не обнаружил, что я делаю не так? Вообще, если я правильно понимаю технологию — они должны добавляться в момент отправки сообщения и в сохранённых исходящих их быть не должно. Или не так?
Посмотрел у себя — часть сообщений действительно не имеет DKIM. После отправки на другой ящик (не гмейл), в отправленых подписи небыло, в пришедшем на другой сервер — было. Хотя часть переписки с другими пользователями гмейл имеет DKIM. Не очень понятно почему подписывается только часть писем, но если у вас есть желание и время — попробуйте скачать свои письма (например, подключить почтовый клиент) и потом посмотрите что получится.
Про отправленые и принятые — в случае длительной переписки особой разницы нету, если при ответе цитируется письмо. А в предоставленой переписке как раз были такие цитаты.
Про отправленые и принятые — в случае длительной переписки особой разницы нету, если при ответе цитируется письмо. А в предоставленой переписке как раз были такие цитаты.
Тоже впервые узнал про DKIM и ради любопытства просмотрел все письма в «Отправленных» в Гуглопочте, везде есть X-Google-DKIM-Signature.
>Посмотрел, DKIM-заголовков не обнаружил, что я делаю не так?
Почта на Яндексе, DKIM заголовки у большинства писем есть.
Почта на Яндексе, DKIM заголовки у большинства писем есть.
> Но судя по тем письмам, которые взяли со взломаной почты Навального и выложили в сеть — всё-таки украл. Вернее, участвовал в схеме по нелегальной перепродаже, с ущербом для «Кировлеса».
А если судить по выложенной отчётности Кировлеса?
А если судить по выложенной отчётности Кировлеса?
После дела Ходорковского, например, многие начали уезжать. Да и сейчас многие уезжают из-за того, что в этой стране нет причин начинать бизнес какой-то. Ну и новость недавняя.
Дело в том, что история часто повторяется по кругу, в данном случае — если власть не хочет разговаривать сегодня с либарельной более-менее цивилизованной оппозицией, которая требует судебной системы, гражданских свобод и прочих реформ, то такой оппозиции власть легко может заткнуть глотку, но — в таких условиях часто начинают активизироваться и плодиться левые и правые радикалы, с которыми завтра хочешь не хочешь, а говорить придется, только они уже будут требовать не гражданских свобод и реформ, а крови и повешенных «врагов народа» на фонарных столбах. То, с чем столкнулись в разное время правители от французских монархов и Николая Второго до Каддафи и прочих.
Поэтому, в контексте этого опроса я могу предположить (очень хочу ошибиться, разумеется), что имелось в виду — «уехать до того, как навальные, варламовы, гудковы, каспаровы, немцова и прочие интеллигенты уйдут с политической сцены, но на их место придут радикалы»
Поэтому, в контексте этого опроса я могу предположить (очень хочу ошибиться, разумеется), что имелось в виду — «уехать до того, как навальные, варламовы, гудковы, каспаровы, немцова и прочие интеллигенты уйдут с политической сцены, но на их место придут радикалы»
Между прочим наша страна очень сильно страдает от «уезжающих», это не в укор им конечно, так как уподобляются п.Петру как правило или «мозги»(высококвалифицированные) или «капиталы»(богатые люди).
Было две беды: «Дураки и дороги», ну с дорогами мы кое как смирились, зато появилась еще одна беда — дилетанты. О господи! сколько их везде сейчас.
Было две беды: «Дураки и дороги», ну с дорогами мы кое как смирились, зато появилась еще одна беда — дилетанты. О господи! сколько их везде сейчас.
Что значит «сильно страдает»?
С дорогами сегодня услышал потрясающую новость из уст Путина — губернаторы жалуются, что им свои дорожные фонды не освоить. Проще говоря, денег навалом, но дороги строить некому.
С дорогами сегодня услышал потрясающую новость из уст Путина — губернаторы жалуются, что им свои дорожные фонды не освоить. Проще говоря, денег навалом, но дороги строить некому.
Хрена се! Это как это некому? На этом же рынке всегда 2-3 предприятия за кусок работы конкурировало! Это несмотря на мощнейшие откаты, которые приходится заносить! Они что, ставку откатов повысили?
Я сам офигел. особенно немного зная систему изнутри, в частности наличие «генсубподрядчиков» («прокладок»). Хотя сейчас подумал — может, имелись в виду асфальтовые и ж/б заводы, песчаные и гравийные карьеры и т. п. В общем, сырье для дорожно-строительных работ. Но в любом случае не понятно — почему не пригласить работать иностранцев или почему не покупать у них сырье (насчет асфальта не уверен, но в остальном...), раз уж наш строительный бизнес не готов реально освоить госзаказ. Единственное объяснение — иностранцы действительно не знают слова «откат».
Да могут наши асфальтовые и ЖБИ заводы справиться с заказом! В советское время меньшими мощностями смогли заасфальтировать всю страну! А иностранцы о слове откат знают, но в их представлении это 1-7% от суммы, а никак не 50.
Всю не смогли. Я лично каждую неделю ездил по гравийке вплоть до первой половины 92-го. Про качество даже асфальтированных дорог могу сказать только то, что я и мои одноклассники в 90-м году на школьном автобусе чуть-чуть не провалились в яму чуть ли не двухметровой глубины, «внезапно» возникшей на дороге, которой ещё и году не было. Туда провалился грузовик, ехавший перед нами.
Но это так, ради справедливости. А вообще согласен — не верю, что нет бизнесменов, желающих взять госзаказ. Даже если реально нет мощностей, то не верю, что нет бизнесменов, не желающих вложить свободные средства в их создание под госзаказ. Правда при одном условии — честной и открытой конкуренции.
Но это так, ради справедливости. А вообще согласен — не верю, что нет бизнесменов, желающих взять госзаказ. Даже если реально нет мощностей, то не верю, что нет бизнесменов, не желающих вложить свободные средства в их создание под госзаказ. Правда при одном условии — честной и открытой конкуренции.
Вы не поверите, но внезапно возникшие ямы порой возникают действительно внезапно. К примеру, на севере Аризоны недавно случай был:
Глядя на срез по осевой в центре кадра, мне почему-то кажется, что это тоже было «внезапно». Виден слой асфальта, но не видно никакой подушки — чистый грунт. Геологические причины, вероятно, разные (как-то мне ассоциативно кажется, что Аризона не тот штат, где грунт зимой на метры промерзает, а летом, а то и осенью оттаивает, как у нас на Камчатке), но как-то мне кажется, что человеческие причины схожие — нужно было сделать быстро и дешево, и пофиг на местные условия.
Когда грунт под дорогой меняет свой рельеф, никакая подушка не спасёт. Можете посмотреть остальные фото, для наглядности: www.stgeorgeutah.com/news/archive/2013/02/20/highway-near-utah-arizona-border-closed-due-to-pavement-buckling/
В моем случае на Камчатке спасла бы. Нужно было просто подушку сделать ниже уровня вечной мерзлоты и достаточно широкой, чтобы сезонные колебания промерзлости грунта на неё мало влияли.
Естественно, от геологических (в широком смысле слова, типа движения материковых плит) никакая подушка не спасет, но вот от сезонного разстаивания грунта, обычной локальной сейсмоактивности или, скажем, оползней (как мне показалось на фотке) она должна если не спасать, но не допускать катастрофических последствий типа многометровых (и в глубину, и в длину) провалов покрытия под колесами транспортного средства.
P.S. причём с разрывом и покрытия, и подушки.
Естественно, от геологических (в широком смысле слова, типа движения материковых плит) никакая подушка не спасет, но вот от сезонного разстаивания грунта, обычной локальной сейсмоактивности или, скажем, оползней (как мне показалось на фотке) она должна если не спасать, но не допускать катастрофических последствий типа многометровых (и в глубину, и в длину) провалов покрытия под колесами транспортного средства.
P.S. причём с разрывом и покрытия, и подушки.
Проваливались дороги и в моём родном городе — что поделаешь, болотистая местность, иногда песок просто вымывает из под асфальта. С одной такой точкой было вообще интересно — боролись-боролись, в итоге пешеходную зону на квартал сделали. Всё равно проваливается, но не так сильно. Местами казусы при любом качестве покрытия могут случиться, но вот километры дорог, сходящих вместе со снегом…
В моем родном городе дороги проваливаются только там, где их кладут поверх мерзлоты (как правило сезонной). Болотистости нет, но одна из самых сейсмоактивных зон не только России, но и всей Земли. Дома (по идее исключительно сейсмоусточивых проектов, когда-то гарантировали, что Спитак не состоится) трескаются, а дороги держут землетрясения, просто идут волнами, видными невооруженным взглядом. Но вот весну-лето-осень они не выдерживают.
А я вам объясню как они не могут — в субъекте есть десяток-другой предприятий которые делают дороги, каждое предприятие уже за последние годы не раз выигрывало в тендерах и строило дороги, качество всех подрядчиков оказалось ниже плинтуса. В итоге им и всем с ними связанным закрывают доступ к тендерам, и строить просто некому.
Я просто знаю текущую обстановку по строительству дорог в моем городе, из построенных/отремонитрованных дорог в прошлом году принято, дай бог, 10%, остальные признаны неудовлетворительными и компаниям по ним деньги выплаченны не будут. Вот и получается, что город при нехватке денег на все не осовил дорожные фонды.
Я просто знаю текущую обстановку по строительству дорог в моем городе, из построенных/отремонитрованных дорог в прошлом году принято, дай бог, 10%, остальные признаны неудовлетворительными и компаниям по ним деньги выплаченны не будут. Вот и получается, что город при нехватке денег на все не осовил дорожные фонды.
А новые компании? Или пускай старые, но решившие освоить новое для них направление?
А, вообще, нынешняя система тендеров (насколько я могу о ней судить) неэффективна в долгосрочном периоде. Берется в расчет только цена, а не соотношение качество/цена хотя бы по смете, не говоря о реальном. Я, как имевший некоторое отношение к строительству в качестве подрядчика, поражаюсь глядя на сборники ФЕРов и ТЕРов в качестве заказчика — зачастую там указаны цены ниже, чем у самого последнего гастарбайтера (с учетом всех коэффициентов на стесненность и т. п., нормы накладных расходов, и нормы прибыли).
А, вообще, нынешняя система тендеров (насколько я могу о ней судить) неэффективна в долгосрочном периоде. Берется в расчет только цена, а не соотношение качество/цена хотя бы по смете, не говоря о реальном. Я, как имевший некоторое отношение к строительству в качестве подрядчика, поражаюсь глядя на сборники ФЕРов и ТЕРов в качестве заказчика — зачастую там указаны цены ниже, чем у самого последнего гастарбайтера (с учетом всех коэффициентов на стесненность и т. п., нормы накладных расходов, и нормы прибыли).
Новые как правило тоже пытаются наворовать и слиться. Сейчас пытаются перейти на гарантийную систему строительства (5 лет гарантии на построенную дорогу, в течение этого срока все ремонтные работы за счет компании построившей ее).
Закон не настолько примитивен, там можно много разных требований и соотношений опыт/результаты/цена в тендерной документации прописывать, но действительно несоевршенный, все на него ругаются.
Закон не настолько примитивен, там можно много разных требований и соотношений опыт/результаты/цена в тендерной документации прописывать, но действительно несоевршенный, все на него ругаются.
Ради интереса расскажу один случай — идет кап.ремонт дороги (выемка грунта, закладка новой подушки и все прочее). Каждый (!) день приезжают специалисты из мэрии (заказчик работ), берут пробы материалов используемых в строительстве, проверяют на соответствие требованиям ГОСТов и контракта.
Находят несоответствие гравия, предписывают выбрать его из уже засыпанной и укатанной подушки, исполнитель соглашается и рапортует, что все исправленно. Делается новая проверка (!), которая показывает что все как было, так и осталось. Подрядчика заставляют под присмотром проверяющих выгребать уложенный гравий, подписывают акты.
Ночью приезжает внеплановая проверка от мэрии (!) — третья за сутки, застает рабочих за тем, что они обратно этот гравий закатывают.
Находят несоответствие гравия, предписывают выбрать его из уже засыпанной и укатанной подушки, исполнитель соглашается и рапортует, что все исправленно. Делается новая проверка (!), которая показывает что все как было, так и осталось. Подрядчика заставляют под присмотром проверяющих выгребать уложенный гравий, подписывают акты.
Ночью приезжает внеплановая проверка от мэрии (!) — третья за сутки, застает рабочих за тем, что они обратно этот гравий закатывают.
Мне на эту тему вспоминаются тротуары в Москве. Достаточно сравнить как уложена плитка городом и как для коммерческих заказчиков (например, возле любого бизнес-центра). Это не просто небо и земля — это вообще несопоставимое качество. Потому как коммерс за такие фокусы подрядчика самого закатает в подушку.
А кончилось-то чем? На самом деле интересно, что мэрию так заинтересовало следить. Мне как-то привычней, что все на «скрытые» работы глаза закрывают априори, о факту заключения контракта с гос- или близких к ним организациям.
Дорогу еще не приняли) До осени и дождей подрядчик не успел укатать 4 слоя асфальта, был положен 1 временный слой на зиму, сейчас будут доделывать и потом приемка.
А на счет «привычней» — у нас новая мэрия избралась год назад, и все привычные подрядчики жутко влетелеи с почти законченными контрактами, делали то они «для своих», а принимать пришли новые люди. В итоге сидят там с минусами по 100 миллионов.
А на счет «привычней» — у нас новая мэрия избралась год назад, и все привычные подрядчики жутко влетелеи с почти законченными контрактами, делали то они «для своих», а принимать пришли новые люди. В итоге сидят там с минусами по 100 миллионов.
Скорее всего деньги выделяют поздно (не везде есть лето), а осенью мало кто возьмётся за ремонт дорог.
Не хватает варианта: «еще не решил» :-) Хотя, можно и воздержаться.
Не хочу, у меня миссия!
В соседнем топике миссию на Марс набирают. Забавные совпадения.
20 комментариев и ни одного упоминания трактора…
Останемся и будем поднимать Родину с колен.
Интересно узнать, с чего начнёте. И когда.
Все очень просто: я беру столько ответственности, сколько способен нести. Это и есть мой вклад.
Как минимум — добиться хорошего уровня жизни для себя и не ныть в интернетах. Этого достаточно.
Я имею в виду, что, если человек готов быть, на пример, руководителем, то он должен быть им, а не болтать, что бы он сделал будь он на месте этого руководителя. Надо делать то, что в силах делать и отвечать за то, что можешь.
А конкретнее можно? Без вот этих вот дурацких красивых фраз.
В первую очередь с себя. Начать можно с малого. Дорогу осилит идущий. Начни с «лестничной клетки» и двигайся дальше.
+1
А почему именно 2017?
Планирую, но не навсегда, поэтому воздержался. На год-два: людей посмотреть, себя показать. А дальше не загадываю.
Мне нужны чекбоксы в опроснике:
- я гражданин другой страны с рождения,
- но уже уехал и живу в другой стране,
- и хотел бы куда-то ещё уехать после 2017-го.
А где варианты — «уезжал там неинтересно, вернулся» и «уже уехал, планирую вернуться»?=)
А что так?
Не знаю как вам, а мне становится скучно за границей довольно быстро, можно несколько месяцев пожить где-нибудь, но на всегда я переезжать не готов.
Скучно с чего бы это?? В новой стране вообще интересно, причем там как раз в раз больше условий для отдыха и развлечений. Наших навалом уже везде да и по скайпу можно со старыми друзьями пообщаться. Где это скучно стало?
Местные развлечения — это временное явление, все местные развлечения бычтро кончатся.
Наши за границей — это отдельная песня, в своей то стране найти хороших друзей проблема, а в очень ограниченной и специфичной выборке эмигрантов…
А скайп для общения с родителями и старыми друзьями — вы еще секс с резиновой женщиной предложите ;)
Наши за границей — это отдельная песня, в своей то стране найти хороших друзей проблема, а в очень ограниченной и специфичной выборке эмигрантов…
А скайп для общения с родителями и старыми друзьями — вы еще секс с резиновой женщиной предложите ;)
Ну ладно, ладно, все облажал, :) хотя доли истины там есть Похвали свои развлечения на Родине?
Любые развлечения довольно поверхностны, единственное неиссякаемое развлечение — общение с людьми, и как по мне в странах бывшего СССР они самые интересные.
Остальное в том или ином виде есть от Чили до Шанхая, в большинстве современных стран можно найти — интернет, кино, театры, еду, работу, квартиру, курорты. Это все можно получать дома или на выезде, не принципиально.
Остальное в том или ином виде есть от Чили до Шанхая, в большинстве современных стран можно найти — интернет, кино, театры, еду, работу, квартиру, курорты. Это все можно получать дома или на выезде, не принципиально.
Так может честнее сказать что не преодолел языкового барьера? А то утверждение, что в мире нет интересных людей — звучит более чем странно. ;)
Почему странно? Вопрос ведь не просто в интересных людях, а в интересных для меня людях. Мы практически со всеми инсотранцами (кроме стран СНГ) люди из разных супер-этносов, с дргуими ценностями и интересами. Французы и Немнцы, несмотря на языковые барьеры относятся к одному культурно-религиозному спер-этносу, и ценностно ближе.
Я под общением не просто о поболтать говорю, совместные интересные проекты, идеи, движения это все гораздо тяжелее делать с людьми другой культуры и в чужой стране.
Я под общением не просто о поболтать говорю, совместные интересные проекты, идеи, движения это все гораздо тяжелее делать с людьми другой культуры и в чужой стране.
Скорее культурного. Разные ценности, разные дистанции для различного вида знакомств и общения, разные нормы невмешательства в чужую жизнь. Там где у нас мимо пройдут и даже внимания не обратят, у них влезут, да ещё властям сообщат, и наоборот.
Зачем себя ограничивать «нашими»? Есть много разных и очень интересных людей. И само собой местное население. Читают книги, наслаждаются картинами и едят ништяки.
Те же африканцы. Когда у меня появился первый приятель эмигрант, который родился и вырос в Нигерии, я мог часам слушать рассказы о Африке.
Те же африканцы. Когда у меня появился первый приятель эмигрант, который родился и вырос в Нигерии, я мог часам слушать рассказы о Африке.
Новая страна новая лишь некоторое время, да и эмиграция не туризм.
50% планируют уехать…
Эх, Сталина на вас нет — а то бы уже ехали целину поднимать.
Эх, Сталина на вас нет — а то бы уже ехали целину поднимать.
Вот и подымайте, а то похоже что вы думаете, что при Сталине вы были бы среди тех кто отправлял
Нет ничего бесцельнее реставраторства. И карго-культ какой-либо идеи, опять же, не делает её популярнее.
Сталин — это не только ГУЛАГ. Сейчас не принято об этом упоминать, но это ещё и развитие частного и кооперативного предпринимательства с умеренным налогообложением и минимумом бумажной волокиты. Это реально достойные зарплаты для инженеров. Это всеобщее обучение, с такими школьными предметами, как, например, логика.
Было и плохое, было и хорошее. Надо брать лучшее из опыта, а не копировать решения, которые сейчас не сработают.
Сталин — это не только ГУЛАГ. Сейчас не принято об этом упоминать, но это ещё и развитие частного и кооперативного предпринимательства с умеренным налогообложением и минимумом бумажной волокиты. Это реально достойные зарплаты для инженеров. Это всеобщее обучение, с такими школьными предметами, как, например, логика.
Было и плохое, было и хорошее. Надо брать лучшее из опыта, а не копировать решения, которые сейчас не сработают.
Во! Мудро.
школьное обучение хорошее было и до него. не его это заслуга. В то время, как смерти и тяжелая жизнь многих и многих…
Это когда оно было хорошим до него? При Ленине, когда Гражданская бушевала по стране?
Видимо в царской России, где действительно было отличное образование. Но доступно оно было в полном объёме хорошо если 5% населения. Не сразу, но именно при Сталине большевики установили всеобщее образование для всех, заимствовав очень многое из российской имперской модели преподавания, созданной ещё с участием Менделеева. Также замечу, что они эту модель дополнили и в чём-то развили. Так, советский теоретик (и практик) образования, Антон Макаренко, был признан ЮНЕСКО одним из нескольких людей, которые определили педагогику в XX веке, а это очень серьёзно.
Массовое освоение целины было как раз уже после смерти Сталина.
При Сталине высокотехнологичные специалисты из США массово ехали к нам. Вот сходу с сайта BBC далекого от сталинизма:
Если вы хотите повторять успехи тех времен и поднимать страну, вам (нам) надо это повторять, а не репрессии. Чтобы к нам ехали талантливые инженеры надеясь найти применение своим способностям.
Известно, что в 1931 году в Амторг — советское торговое представительство, размещавшееся на Манхэттене до установления дипломатических отношений, — было подано 100 тысяч заявлений от людей, желающих найти работу в Советском Союзе. Известно также, что в 1931 году шесть тысяч рабочих мест было предоставлено. Так что шесть тысяч это абсолютный минимум въехавших, но реальная цифра должна быть значительно больше".
«Во-первых, американцы ехали с женами и с детьми. Во-вторых, ехали и после 1931 года. В- третьих, были и такие, кто въезжал не через Амторг, а по туристской визе и оставался, надеясь найти работу на месте. О потоке прибывавших в СССР американцев в тридцатые годы свидетельствовали и работники американского посольства, открывшегося в Москве в 1934 году, и корреспонденты американских газет, и созданная тогда газета Moscow Daily News», — добавляет Цулиадис.
(...)
Отец Эдди Лоренса, талантливый инженер Лоренс Очагавиа переехал в СССР в 1923 году, надеясь найти применение своим способностям. Он, действительно, многое сделал для индустриализации страны, включая участие в создании Сталинградского тракторного завода.
Если вы хотите повторять успехи тех времен и поднимать страну, вам (нам) надо это повторять, а не репрессии. Чтобы к нам ехали талантливые инженеры надеясь найти применение своим способностям.
Меня печалат люди которые хотят уехать из-за того что в стране все плохо:
Я не понимаю почему некоторые считают, что из того что ты молодой, прогрессивный и т.д. следует что должно быть желание свалить.
Или я не понимаю тех кто являясь как раз молодм, прогрессивным и т.д., хочет свалить.
А кто будет эту страну менять если не мы? Что за кретинизм? Хотите уехать? Так молчите об этом, собрали вещички и смотали, вы здесь не нужны.
Да да, всем свиньям на тракторе разрешаю себя заминусовать.
ЗЫЖ этот вброс не относится к тем кто планирует уехать на учебу или там работу, без планов на ПМЖ
В связи с резонансными событиями последнего времениили вот
Ну, Навального почти уже посадили, например., ну вы поняли о чем я.
Я не понимаю почему некоторые считают, что из того что ты молодой, прогрессивный и т.д. следует что должно быть желание свалить.
Или я не понимаю тех кто являясь как раз молодм, прогрессивным и т.д., хочет свалить.
жителей Хабра можно назвать представителями прогрессивной части российских граждан (и стран СНГ, и вообще русскоговорящих людей), и если существенная часть таких людей хочет покинуть страну — значит, это очень серьёзный знак
А кто будет эту страну менять если не мы? Что за кретинизм? Хотите уехать? Так молчите об этом, собрали вещички и смотали, вы здесь не нужны.
Да да, всем свиньям на тракторе разрешаю себя заминусовать.
ЗЫЖ этот вброс не относится к тем кто планирует уехать на учебу или там работу, без планов на ПМЖ
Я хочу уехать для того, что-бы у моих детей была перспектива. В России я ее не вижу. :(
едьте
Слышал, что не место красит человека…
Чтобы пишется слитно. Для начала выучите хотя бы свой родной язык, научитесь писать правильно. А не пеняйте на страну.
В разных случаях пишется по-разному.
По-разному, но через дефис не пишется никогда :)
PS Ни в коем случае не согласен со второй половиной коммента sanchez911, обычно до орфографии доебываются, когда по существу нечего ответить :)
PS Ни в коем случае не согласен со второй половиной коммента sanchez911, обычно до орфографии доебываются, когда по существу нечего ответить :)
А это по существу. Если толком не освоил язык страны, то не рано ли от неё хочешь перспектив?.. Я так полагаю.
Это занудство. Я могу сказать что если вы не знаете в совершенстве культуру страны (а я уверен что в совершенстве вы ее не знаете), то значит вы рано хотите от нее перспектив? Не надо подменять понятия. Ссылка на неграмотность — это однозначно «последний аргумент неправого».
Не утрируйте: это не «в совершенстве», это элементарная школьная грамота[, которая признаётся в стране обязательной для всякого гражданина].
Я пишу достаточно грамотно что-бы это было понятно и что-бы не раздражать нормальных людей. Да, я допускаю ошибки. Грамотность — не мое преимущество. Тем не менее, если брать в среднем по интернету, пишу я достаточно грамотно что-бы не указывать мне на это. Так что любые указания на мои грамматические ошибки я воспринимаю одним единственным образом — как «последний аргумент неправого».
Не надо «брать в среднем по интернету», надо брать критерии освобождения из средней школы 8-)
Вы не представляете, как Ваш дефис бьёт по глазам. Это же всё равно как в имени переменной
Вы не представляете, как Ваш дефис бьёт по глазам. Это же всё равно как в имени переменной
Javascript его написать.Не обижайтесь, но очень удивительно :) Пишете вы действительно грамотно.
Вам всего-то нужно понять, когда пишется «чтобы», а когда «что бы».
Но главное: «что-бы» никогда не пишется.
Например
«Что бы я без тебя делал?» — тут раздельно. Проверка такая: частицу «бы» можно при желании передвинуть в другое место: «Что я без тебя делал бы?»
«Я хочу, чтобы ты меня понял» — тут вместе. «Бы» никуда не передвинется :)
Вам всего-то нужно понять, когда пишется «чтобы», а когда «что бы».
Но главное: «что-бы» никогда не пишется.
Например
«Что бы я без тебя делал?» — тут раздельно. Проверка такая: частицу «бы» можно при желании передвинуть в другое место: «Что я без тебя делал бы?»
«Я хочу, чтобы ты меня понял» — тут вместе. «Бы» никуда не передвинется :)
Спасибо. :) Видимо, дело в том, что я пишу очень быстро и такие ошибки совершаю автоматически. Но за пояснение спасибо — постараюсь писать более грамотно.
Обычно я применяю другое правило: «что бы» означает сослагательное наклонение (не уверен, что правильно использую этот термин, но что-то близкое к нему имею в виду), а «чтобы» — причинно-следственную связь.
Да нет, не рано :)
alt.kp.ru/daily/23851/63071/
Владельцы тюнинговынных приор тоже с вами не согласятся :)
alt.kp.ru/daily/23851/63071/
Владельцы тюнинговынных приор тоже с вами не согласятся :)
бывают
Страна вас не нанимала, страна вас так или иначе вырастила.
В том смысле, что у страны перед нами обязательств нет, а у нас перед ней есть? Кстати, «страна» это что? Правительство? Так нынешнее нас не то чтобы растило… Или страна это территория? Или идея? И, кстати, если вы работаете в компании, которая вас вырастила как специалиста, но с тех пор в ней сменилось дважды руководство и вы чувствуете, что компания разваливается, руководство ворует, а проекты стоят, вы покинете такую компанию?
Ваше определение родины больше похоже на дом.
PS всем патриотам: моя родина та, которую я выбрал из списка: Курган, СССР (не РФ), Земля (Терра), Солнечная система, Млечный Путь, этот мир (а название есть?), это множество миров,… Кто хочет — может себя ограничивать.
PS всем патриотам: моя родина та, которую я выбрал из списка: Курган, СССР (не РФ), Земля (Терра), Солнечная система, Млечный Путь, этот мир (а название есть?), это множество миров,… Кто хочет — может себя ограничивать.
Интересно, что в немецком языке оба понятия — Родина и Дом — называются одним словом — heimat
А das Haus и das Vaterland что тогда значит? Кстати основное значение у die Heimat все-таки отчизна, может в переносных или дополнительных значениях и есть вариант какой-нибудь «отчий дом», но в значении просто дом, жилище и т.д. оно не употребляется или употребляется достаточно редко.
Спасибо за комментарий. Я не немецкий филолог, но предполагаю следующие: Vaterland — (буквально) Отечество, Отчизна. Haus — это прежде всего строение, но может и действительно часто означает «Дом» в переносном смысле. Как видно, у нас тут много синонимов. Моя мысль была всего лишь в том, что можно одним словом назвать Дом и Родину — то есть в этих понятиях, есть что-то очень схожее.
Кстати, важное следствие из всего вышесказанного (то, про что многие забывают) — Родин (как и Домов) — может быть несколько.
Кстати, важное следствие из всего вышесказанного (то, про что многие забывают) — Родин (как и Домов) — может быть несколько.
Лингво, конечно, источник тот еще, но он не находит у Heimat значения дом, что, впрочем не означает, что его нет, но скорее всего это значение либо устаревшее либо редкоупотребимое.
Haus постоянно используют в его прямом значении: дом как жилище. Ich gehe nach Hause — я иду домой, Ich bin zu Hause — я дома, немецкие пословицы: Zu Hause helfen die Wände — дома и стены помогают, Deine Wäsche wasche zu Hause — не выноси сор из избы (дословно — твое грязное белье стирай дома) и т.д.
А строение, в смысле постройка это скорее не das Haus, а der Bau. Так же и в весьма родственном немецкому английском дом — haus, а строение building.
Haus постоянно используют в его прямом значении: дом как жилище. Ich gehe nach Hause — я иду домой, Ich bin zu Hause — я дома, немецкие пословицы: Zu Hause helfen die Wände — дома и стены помогают, Deine Wäsche wasche zu Hause — не выноси сор из избы (дословно — твое грязное белье стирай дома) и т.д.
А строение, в смысле постройка это скорее не das Haus, а der Bau. Так же и в весьма родственном немецкому английском дом — haus, а строение building.
Более того, многие люди считают непатриотичным уезжать из своего города, например, в Москву. Вот, все уехали, а кто будет развивать ИТ на местах…
Мне кажется Родина — это культура. Самый наглядный пример — евреи. Сколько времени они жили вообще без своей территории. И при этом остались единым народом, четко отличающимся от всех остальных.
Полноценный переезд в другую страну обычно подразумевает адаптацию к другой культуре, принятие других ценностей, проще говоря превращение из русского в, например, американца. Вряд ли кто-то всерьез рассматривает вариант жить не в России но оставаться чужим и детей воспитывать чужими.
Полноценный переезд в другую страну обычно подразумевает адаптацию к другой культуре, принятие других ценностей, проще говоря превращение из русского в, например, американца. Вряд ли кто-то всерьез рассматривает вариант жить не в России но оставаться чужим и детей воспитывать чужими.
Каждый в понятие Родина вкладывает свое. Это как в, не знаю, в любовь. Каждый сам решает что для него значит это чувство.
Для меня Родина — это история, мои предки (как ближние, так и дальние), мои величайшие соотечественники. Кстати, слово отечество как-то не особо часто упоминается в этом топике. А корень у него отец, то есть наши истоки. Друзья, опять же.
Я, например, прекрасно осознаю, что весомый вклад в перелом ситуации в моем нынешнем положении внести не смогу. Но, может быть, стоит что-то изменить в себе, чтобы изменить что-то вокруг себя?
Буквально недавно на баше прочитал, что одна женщина пафосно и с пристрастием ругала мужика за припаркованный авто, мол как он мог. Но при этом она тут же вышла гулять с собачкой на детской площадке.
Люди, начните с себя!!!
Начните пропускать пешеходов, если вы за рулем, начните улыбаться людям вокруг, учите детей добру, а не жить по принципу «не на***шь, не проживешь».
Для меня Родина — это история, мои предки (как ближние, так и дальние), мои величайшие соотечественники. Кстати, слово отечество как-то не особо часто упоминается в этом топике. А корень у него отец, то есть наши истоки. Друзья, опять же.
Я, например, прекрасно осознаю, что весомый вклад в перелом ситуации в моем нынешнем положении внести не смогу. Но, может быть, стоит что-то изменить в себе, чтобы изменить что-то вокруг себя?
Буквально недавно на баше прочитал, что одна женщина пафосно и с пристрастием ругала мужика за припаркованный авто, мол как он мог. Но при этом она тут же вышла гулять с собачкой на детской площадке.
Люди, начните с себя!!!
Начните пропускать пешеходов, если вы за рулем, начните улыбаться людям вокруг, учите детей добру, а не жить по принципу «не на***шь, не проживешь».
Можно представить страну как организм. Вот к примеру организм создает нейроны для головного мозга, а они пытаются свалить из родного организма в другой, у которого головной мозг лучше, а ноги чище.
А меня вырастила страна, которой уже нет.
Я медленно стекаю под стол… Кто нас вырастил?! Страна нас вырастила ?!
Вы в своем уме? Мы вроде с Вами ровесники.
Страна, в понимании ее руководства, нас истребляло и продолжает истреблять.
У нас население страны на 1-2 миллиона человек в год сокращается.
Вы в своем уме? Мы вроде с Вами ровесники.
Страна, в понимании ее руководства, нас истребляло и продолжает истреблять.
У нас население страны на 1-2 миллиона человек в год сокращается.
Окей, пускай не страна, пускай общество. Общество растит нас, возвышает нас, а потом мы говорим, что мы такие вот клевые, они такое вот говно и валим. Вот у вас есть долг перед обществом? У меня есть.
Сочувствую что вас растило общество а не родители. И еще, наверное это тяжело, с постоянным долгом то жить.
Вы говорите это так, словно «общество» делает это из чистого альтруизма. Что значит «растит»? Сотрудники всех общественных институтов не на подаяние работают, а на зарплату, из налогов ваших финансируемую.
Кроме того, «инвестиция со стороны общества» — это венчурный бизнес, и совершенно нормально, что кто-то потом даёт этому самому обществу большое благо, кто-то сваливает, а кто-то вообще в тюрьме сидит за преступление, и ещё и за счёт общества кормится.
Кроме того, «инвестиция со стороны общества» — это венчурный бизнес, и совершенно нормально, что кто-то потом даёт этому самому обществу большое благо, кто-то сваливает, а кто-то вообще в тюрьме сидит за преступление, и ещё и за счёт общества кормится.
Подозреваю, что вы родились в государственном бесплатном роддоме. Ваша мать была в декретном отпуске за счет государства. Потом вы ходили в государственный детсад за копейки (вернее за рубли в количестве меньше десяти). Возможно даже ваши родители успели получить бесплатную квартиру в связи с вашим рождением (мои успели, когда мне 14 лет исполнилось).
Подозреваю, что все эти блага не милостью государственной обеспечивались, а трудами населения страны, в том числе и родителей. Только оплачивалось это не деньгами, как сейчас, а трудом.
Заработаны, возможно, трудом родителей (родители бывают разные, некоторых участковый заставлял заниматься сизифовым трудом, лишь бы не было на его участке тунеядцев), но предоставлены именно милостью государства. Оно сначала забрало безальтернативно, потом бросило подачку (грубо говоря, лишь половину того, что реально заработали, по некоторым оценкам — 5-10%).
Половину чего?
О какой милости, каких подачках вы говорите?
Выражайтесь яснее, пожалуйста.
О какой милости, каких подачках вы говорите?
Выражайтесь яснее, пожалуйста.
В лучшем случае половину того, что забрало как работодатель и регулятор цен, оно направило на социалку и её обеспечение (в виде соодержания своего аппарата). Вторая половина (по скромным оценкам) была потрачена на «оборону» (в советской трактовке, типа создания самых мощных танковых войск и МБР) и «мировую революцию», на защиту и продвижение идеологии, а не на защиту реальных интересов граждан.
А вы не думали, что всё это как минимум задумывалось для защиты интересов граждан? Армия, защита интересов страны во внешней политике придуманы исключительно, чтобы вытягивать деньги из народа, так считаете?
Думал. Ещё в школьные времена, ещё даже до перестройки, когда мне говорили представители Всесоюзной пионерской организации и, вообще непонятно почему, представители Всесоюзного ленинского союза молодежи, членом которого я не имел чести состоять, «того, что твои родители дали „голодным детей Германии“ (вольная цитата) — мало; добавь хоть пару копеек из своих карманных денег, — ведь в „орёл-шку“ ты играешь, и твоя совесть будет чиста, а иначе вас сдадим в детскую комнату милиции». Думал. Я всё время думал, зачем нам выполнять интернациональный долг в Афганистане, особенно начал над этим думать, когда туда ушли два брата-близнеца с нашего дома, а вернулся только один, без ноги и с, теперь я понимаю, расшатанной донельзя психикой. Думал. «Какой на фиг интернациональный долг?». Думал. " У каждого есть долг перед своим народом (иемя в виду советский народ), а перед другими народами долга нет, пока пришельцы на нас не напали". В конце концов, наш народ (народ ныне СССР, и почти народ бывшей РИ) смог сбросить ярмо капитализма и выбрать самый прогрессивный социалистический строй, который вот-вот перейдет в социалистический. Но, блин, какой на фиг интернациональный долг? Что я должен тем же афганцам, если они сами не смогли добиться того, что мы добились?
Я уверен, что СССР мог бы существовать до сих пор, если бы он не озабочивался «интернациональным долгом», а точнее экспансией своей идеологии. И даже мог бы служить примером и ориентиром для нынешних ведущих экономик (США и Китая). У нас были и ресурсы (включая кадровые), и технологии, и сырьё. Чисто геофизически (и исторически): единственная держава, которая имеет шансы стать самодостаточной — держава, занимающая восточную половину Европы и северную часть Азии. Но нет, блин, вместо того, чтобы бороться за своих граждан, мы включились в (вернее инициировали) борьбу за защиту чужих.
США — наш основной оппонент — практически не вели идеологической борьбы против нас, только «контрбатарейный иогонь». Они не говорили «вот так не нужно жить и будете счастливы», они говорили «вот вам возможность так жить, а дальше сами смотрите». Естественно утрирую, причем сильно. Но суть в том, что США не вели идеологической борьбы, они вели (и ведут) борьбу экономическую, не гнушаясь идеологическими методами. А мы вели (да и ведем, отчасти, до сих пор) войну идеологическую, не гнушаясь экономическими потерями. Со всеми вытекающими. Вот, сегодня, Путин заявил на вопрос типа «Когда Украина вступит в Таможенный союз» нечто вроде «Когда захочет, тогда и вступит, её право, но мы с радостью примем её положительное решение, а кроме радости она получит минимум 8-10 млрд. долларов роста ВВП». Но я вот такой меркантильный и у меня сразу возник вопрос «а за чей счет? Опять, бля, Ю интернациональный долг и имперская экспания?!».
Я уверен, что СССР мог бы существовать до сих пор, если бы он не озабочивался «интернациональным долгом», а точнее экспансией своей идеологии. И даже мог бы служить примером и ориентиром для нынешних ведущих экономик (США и Китая). У нас были и ресурсы (включая кадровые), и технологии, и сырьё. Чисто геофизически (и исторически): единственная держава, которая имеет шансы стать самодостаточной — держава, занимающая восточную половину Европы и северную часть Азии. Но нет, блин, вместо того, чтобы бороться за своих граждан, мы включились в (вернее инициировали) борьбу за защиту чужих.
США — наш основной оппонент — практически не вели идеологической борьбы против нас, только «контрбатарейный иогонь». Они не говорили «вот так не нужно жить и будете счастливы», они говорили «вот вам возможность так жить, а дальше сами смотрите». Естественно утрирую, причем сильно. Но суть в том, что США не вели идеологической борьбы, они вели (и ведут) борьбу экономическую, не гнушаясь идеологическими методами. А мы вели (да и ведем, отчасти, до сих пор) войну идеологическую, не гнушаясь экономическими потерями. Со всеми вытекающими. Вот, сегодня, Путин заявил на вопрос типа «Когда Украина вступит в Таможенный союз» нечто вроде «Когда захочет, тогда и вступит, её право, но мы с радостью примем её положительное решение, а кроме радости она получит минимум 8-10 млрд. долларов роста ВВП». Но я вот такой меркантильный и у меня сразу возник вопрос «а за чей счет? Опять, бля, Ю интернациональный долг и имперская экспания?!».
Вы ошибаетесь по многим параметрам. Страна не может существовать, окружённая кольцом враждебно настроенных стран. Страны эти будут враждебно настроены благодаря влиянию на них потенциального противника. США вели идеологическую войну по многим параметрам, многие пожилые американцы до сих пор не видят разницы между свастикой и серпом и молотом.
Пример. Война СССР в Афганистане по мнению многих была бессмысленной. Как только она закончилась — оттуда хлынул нескончаемый поток наркотиков, не прекращающийся до сих пор.
Пример. Война СССР в Афганистане по мнению многих была бессмысленной. Как только она закончилась — оттуда хлынул нескончаемый поток наркотиков, не прекращающийся до сих пор.
Если «потенциальный противник» не будет проявлять агрессивных намерений, то смысл этим странам быть враждебно настроенными? Какой-то минимум официальных контактов для международных проектов типа космоса или нейтральных зон. Какой-то — неофициальных (насколько я знаю, даже такие близкие союзники как США и ОК постоянно ведут разведдеятельность друг против друга) для контроля ситуации, что отсутствие агрессивных намерений реальное, а не фиктивное, для скрытой подготовки удара. Но СССР в послевоенный период готовился явно не к оборонительным действиям. Войска стратегического назначения ещё можно приписать к сдерживающим силам. Но объясните мне, зачем на Камчатке отрабатывать на учениях наступательные операции танковых подразделений? Мой отец был во времена СССР офицером запаса (в рамках МО), замком танковой роты. Я, десятилетним пацаном, ездил с ним на сборы (полигон из окна было видно одно время). Ничего подобного тому, что я потом прочитал в пунктах уставов типа «ведение оборонительного боя силами танкового подразделения с усилением мотопехотой» (пишу по памяти, могу ошибаться) я не видел. Только «По боевой тревоге заняли исходные и „по трем зеленым свисткам“ — вперед (и в стороны, обеспечивая охват). Основные цели — защищенные огневые точки, включая танки противника на закрытых позициях. В длительный огневой контакт не входить. При обнаружении крупнокалиберных артиллерийских батарей или ракетных комплексов — атаковать не считаясь с потерями — Родина вас не забудет!». Можете объяснить, какое отношение это имеет к обороне? Особенно на Камчатке, где высадка десанта имеет смысл только в одном-двух-трех местах, простреливаемых насквозь и флотом, и сухопутными силами? Там только одно название, что полуостров, а из стратегических целей только аэродром и база лодок. Сухопутных путей сообщения с материком нет даже в мирное время.
Да, война в Афганистане была бессмысленной с точки зрения интересов граждан (но не идеологии). Куда больше имело бы смысла для ограждения от наркотиков (для защиты интересов граждан) потратить материальные и, главное, человеческие ресурсы на глухое блокирование границы. Хотя бы на сплошное многоярусное минирование бесконтактными минами. Желательно, нелетального, но сильного травматического поражения, чтобы любой агрессор захлебнулся не в трупах, а в необходимости обеспечивать эвакуацию и лечение раненых, а также достойном содержании инвалидов. Без этого моральный дух наступающей армии будет подорван: одно дело, пасть смертью храбрых ради блага своей страны (или во славу аллаха), а совсем другое стать «никому (прежде всего своей стране) не нужным обрубком» (цитата, кроме скобок, моего личного знакомого, подорвавшегося «за речкой» на «гуманной» мине производства США).
Да, война в Афганистане была бессмысленной с точки зрения интересов граждан (но не идеологии). Куда больше имело бы смысла для ограждения от наркотиков (для защиты интересов граждан) потратить материальные и, главное, человеческие ресурсы на глухое блокирование границы. Хотя бы на сплошное многоярусное минирование бесконтактными минами. Желательно, нелетального, но сильного травматического поражения, чтобы любой агрессор захлебнулся не в трупах, а в необходимости обеспечивать эвакуацию и лечение раненых, а также достойном содержании инвалидов. Без этого моральный дух наступающей армии будет подорван: одно дело, пасть смертью храбрых ради блага своей страны (или во славу аллаха), а совсем другое стать «никому (прежде всего своей стране) не нужным обрубком» (цитата, кроме скобок, моего личного знакомого, подорвавшегося «за речкой» на «гуманной» мине производства США).
Но объясните мне, зачем на Камчатке отрабатывать на учениях наступательные операции танковых подразделений?
Когда вас бьют, вы только защищаетесь, или бьёте в ответ?
Да, война в Афганистане была бессмысленной с точки зрения интересов граждан (но не идеологии).
Она не была бессмысленной, если хоть немного разбираться в вопросе.
Остальное не читал, смысла не вижу. Сказать вам мне больше нечего, в вопросе вы не разбираетесь.
Для начала я ставлю блок или ухожу от удара. И прежде всего отрабатываю эти движения.
Для государства она была не бессмысленной, для граждан — бессмысленной. Хотя, конечно, вам виднее. Ведь это вы были полноправным гражданином СССР в 80-х, а мне на конец той войны было всего лишь 14 лет и я ничего не понимал. В том числе зачем я хороню своего старшего друга в закрытом гробу. Может сказать зачем, раз в вопросе разбираетесь? Мне до сих пор, спустя 24 года, интересно, зачем там гибли наши парни?
Единственное объяснение, которое я знаю — удовлетворить политические амбиции некоторых членов Президиума Политбюро ЦК КПСС. И я до сих пор верю, что одной из основных причин распада СССР был проигрыш в той войне. Да, по ТВ показывали вывод войск чуть ли ни как величайшее достижение. Как, скажем, и разрушение Берлинской стены. Но все более-менее адекватные люди понимали, что мы просрали холодную войну в 89-м. Потерпели не просто локальное поражение как США во Вьетнаме, а именно войну проиграли. Наши танковые армии, наши МБР оказались бессильны против каких-то духов, пускай и со штатовскими инструкторами. Всё, чем страна жила почти полвека, оказалось дутым пузырем. Мы верили, что «от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней», что трудящиеся всего мира жаждут объединиться с нами или, как минимум, встать на социалистический путь развития. А получили «фигвам» — оказывается хоть как-то нас могли принять лишь в роли освободителей от фашизма. И то не ненадолго.
Для государства она была не бессмысленной, для граждан — бессмысленной. Хотя, конечно, вам виднее. Ведь это вы были полноправным гражданином СССР в 80-х, а мне на конец той войны было всего лишь 14 лет и я ничего не понимал. В том числе зачем я хороню своего старшего друга в закрытом гробу. Может сказать зачем, раз в вопросе разбираетесь? Мне до сих пор, спустя 24 года, интересно, зачем там гибли наши парни?
Единственное объяснение, которое я знаю — удовлетворить политические амбиции некоторых членов Президиума Политбюро ЦК КПСС. И я до сих пор верю, что одной из основных причин распада СССР был проигрыш в той войне. Да, по ТВ показывали вывод войск чуть ли ни как величайшее достижение. Как, скажем, и разрушение Берлинской стены. Но все более-менее адекватные люди понимали, что мы просрали холодную войну в 89-м. Потерпели не просто локальное поражение как США во Вьетнаме, а именно войну проиграли. Наши танковые армии, наши МБР оказались бессильны против каких-то духов, пускай и со штатовскими инструкторами. Всё, чем страна жила почти полвека, оказалось дутым пузырем. Мы верили, что «от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней», что трудящиеся всего мира жаждут объединиться с нами или, как минимум, встать на социалистический путь развития. А получили «фигвам» — оказывается хоть как-то нас могли принять лишь в роли освободителей от фашизма. И то не ненадолго.
Задача была — не дать придти к власти враждебному СССР правительству, поддерживаемому потенциальным противником.
После вывода советских войск просоветское правительство продержалось дольше, чем сам СССР. Были поставлены боевые задачи, они были выполнены. Друга вашего жаль.
За один только 2012 год в ДТП погибло почти в два раза больше людей, чем за все 10 лет войны — советских солдат.
После вывода советских войск просоветское правительство продержалось дольше, чем сам СССР. Были поставлены боевые задачи, они были выполнены. Друга вашего жаль.
За один только 2012 год в ДТП погибло почти в два раза больше людей, чем за все 10 лет войны — советских солдат.
Вы путаете боевые и политические задачи, поставленные властями, и интересы граждан. В чем была наша, обычных граждан, выгода в той войне? Что мы получили в итоге, и что мы могли не получить, или даже потерять, если бы не ввязались? СССР рухнул бы не в 91-м, а в 81-м? Может оно и к лучшему было бы.
Сомневаюсь, что свержение действующей власти может быть в интересах граждан. Во главе масс стоят конкретные люди, обычно действующие в своих интересах.
Какая разница гражданам СССР свергли власть в Афганистане или нет, законная она или не очень? Тем более, что сам СССР образовался в результате свержения власти.
Я говорю не об Афганистане, я говорю о свержении власти СССР.
А дружественные страны вокруг — всегда полезно. К примеру тем, что там не будет американских военных баз. Окружённый американскими военными базами СССР может потерять возможность ответить на агрессию ядерным ударом и начинает думать о благополучии американских граждан не меньше, чем советских.
А дружественные страны вокруг — всегда полезно. К примеру тем, что там не будет американских военных баз. Окружённый американскими военными базами СССР может потерять возможность ответить на агрессию ядерным ударом и начинает думать о благополучии американских граждан не меньше, чем советских.
>Но СССР в послевоенный период готовился явно не к оборонительным действиям.
В отличие от американцев. Они и в Корее оборонялись, и во Вьетнаме, и на Кубу с оборонительными целями высаживались, и оборонительные банановые перевороты устраивали, и Ирак оборонительно бомбили.
>Но объясните мне, зачем на Камчатке отрабатывать на учениях наступательные операции танковых подразделений?
Термин, «активная оборона» видимо вам ничего не говорит.
>Особенно на Камчатке, где высадка десанта имеет смысл только в одном-двух-трех местах, простреливаемых насквозь
Ну танк это ведь нечто стационарное, и то, что танковый полк могут перебросить в другое место нашей страны это же и представить себе нельзя!
В отличие от американцев. Они и в Корее оборонялись, и во Вьетнаме, и на Кубу с оборонительными целями высаживались, и оборонительные банановые перевороты устраивали, и Ирак оборонительно бомбили.
>Но объясните мне, зачем на Камчатке отрабатывать на учениях наступательные операции танковых подразделений?
Термин, «активная оборона» видимо вам ничего не говорит.
>Особенно на Камчатке, где высадка десанта имеет смысл только в одном-двух-трех местах, простреливаемых насквозь
Ну танк это ведь нечто стационарное, и то, что танковый полк могут перебросить в другое место нашей страны это же и представить себе нельзя!
>США — наш основной оппонент — практически не вели идеологической борьбы против нас, только «контрбатарейный иогонь».
Поинтересуйтесь с чего именно началась Холодная Война, для начала, прежде чем говорить о контрбатарейном огне.
Причиной того, что жители СССР позволили его разрушить, как раз и стала именно идеологическая война и внушённая мысль о том, что жить надо ради «комфорта» и о благах капитализма в виде ста сортов колбасы.
Поинтересуйтесь с чего именно началась Холодная Война, для начала, прежде чем говорить о контрбатарейном огне.
Причиной того, что жители СССР позволили его разрушить, как раз и стала именно идеологическая война и внушённая мысль о том, что жить надо ради «комфорта» и о благах капитализма в виде ста сортов колбасы.
Насколько я знаю, идеология для США всегда была инструментом экономики. С её помощью они получали новые рынки сбыта, дешевую рабочую силу и дешевое сырье. Для СССР же было наоборот. Ради распространения идеологии действовали во вред собственной экономики.
>Ради распространения идеологии действовали во вред собственной экономики.
Т.е. то, что соцлагерь пополнялся новыми странами, не расширяло рынки сбыта для советских товаров?
Т.е. то, что соцлагерь пополнялся новыми странами, не расширяло рынки сбыта для советских товаров?
Весьма своеобразно. Мы давали им деньги, за которые они покупали наши товары. США тоже такое делали (и, вроде, делают), но они долги в таких объемах не прощали. Ну и немаловажно, что внутренний рынок не был насыщен. Грубо говоря самим есть нечего, зато помогаем какой-нибудь азиатской или африканской стране и товарами, и даже валютой.
Ну вот некоторые страны и колбасу съели, и противников победили, так что одно другому не мешает.
Отвечу как гражданин РБ: потому что обществу, которое окружает меня с рождения, я в большинстве своем либо не нужен (прахрамист-выскачка), либо нужен в качестве раба (привет налоговой и военкому)
А хочется, чтобы мои труды, налоги, и так далее не пошли прахом, как при жизни, так и после (поколение моих детей\внуков)
В современном мире открытых границ нужно голосовать рублем: условия говно — не вижу смылса за них «платить», пытаюсь устроиться лучше.
И да, я альтруист, пытаюсь передать знания окружающим, помочь советом\делом и тому подобное. Просто здесь я не нужен.
А хочется, чтобы мои труды, налоги, и так далее не пошли прахом, как при жизни, так и после (поколение моих детей\внуков)
В современном мире открытых границ нужно голосовать рублем: условия говно — не вижу смылса за них «платить», пытаюсь устроиться лучше.
И да, я альтруист, пытаюсь передать знания окружающим, помочь советом\делом и тому подобное. Просто здесь я не нужен.
не нужен
Ммм а мне вот интересно а с чего вы взяли что в другой стране кто-то будет ценить ваши труды, налоги и т.п???
Меня всегда были интересны люди которые кричат о том что нужно сваливать как можно быстрее вместо того что бы хотя бы попытаться что-то изменить там где живёшь.
Просто интересно а что вы будете делать когда смените пару тройку стран и поймете что вас так же не ценят как и в стране из которой уехали. И как бы ваш профессионализм тут совершенно не при чем.
Меня всегда были интересны люди которые кричат о том что нужно сваливать как можно быстрее вместо того что бы хотя бы попытаться что-то изменить там где живёшь.
Просто интересно а что вы будете делать когда смените пару тройку стран и поймете что вас так же не ценят как и в стране из которой уехали. И как бы ваш профессионализм тут совершенно не при чем.
Не особо хочется разводить полемику на тему полиции, образования, здравоохранения и гос. органов. Скажу одно я «тут» и не боюсь этих систем как и миллионы других граждан, я допускаю что не сталкивался с этим в полной мере.
Просто мне непонятно вот что. Там куда все стремятся тоже есть коррупция, раздолбайство и вас с такой же улыбкой на глазах будут пытаться поиметь. Чиновники так же будут сидеть у вас на шеи + появиться куча других мелочей о которых большинство даже не подозревает.
Безусловно есть масса успешных примеров, но есть и гораздо больше провалов. Люди готовы уезжать за лучшей жизнью в другие странны впахивать там по 18 часов в сутки в расчете на то что у них всё получится но при этом они не готовы делать тоже самое в собственной стране.
Я уж молчу о разнице в менталитетах, «толерантности» и «демократии».
Просто мне непонятно вот что. Там куда все стремятся тоже есть коррупция, раздолбайство и вас с такой же улыбкой на глазах будут пытаться поиметь. Чиновники так же будут сидеть у вас на шеи + появиться куча других мелочей о которых большинство даже не подозревает.
Безусловно есть масса успешных примеров, но есть и гораздо больше провалов. Люди готовы уезжать за лучшей жизнью в другие странны впахивать там по 18 часов в сутки в расчете на то что у них всё получится но при этом они не готовы делать тоже самое в собственной стране.
Я уж молчу о разнице в менталитетах, «толерантности» и «демократии».
Наверное вы никого не знаете из тех, кто уехал.
Почему вы так решили?
Ну, потому что из тех, кто уехал из моего круга общения, никто не пожалел.
И возвращаться не планируют.
Один из них, кстати, столяр. И вот в Канаде он почему-то востребован оказался — в отличие от Украины.
Востребован — значит, что не только есть работа, а и достойная денежная компенсация за неё, соц. пакет и прочее.
И возвращаться не планируют.
Один из них, кстати, столяр. И вот в Канаде он почему-то востребован оказался — в отличие от Украины.
Востребован — значит, что не только есть работа, а и достойная денежная компенсация за неё, соц. пакет и прочее.
Так и из моих знакомых особо никто не жалеет. Только есть один момент они и тут жили очень неплохо.
И сколько я с ними не общаюсь никто особо кипятком писает от счастья. Ибо и там и там есть свои плюсы и минусы.
Со столяром странный пример, рабочие профессии как бы на западе всегда получали больше и жили лучше чем в СНГ. Мы там как Таджики в Москве.
И сколько я с ними не общаюсь никто особо кипятком писает от счастья. Ибо и там и там есть свои плюсы и минусы.
Со столяром странный пример, рабочие профессии как бы на западе всегда получали больше и жили лучше чем в СНГ. Мы там как Таджики в Москве.
Ключевой момент тут как раз в том, что они уехали и обратно всё-таки не собираются.
И таджики в Москве живут пачками в съёмных квартирах, а работяги в Канаде в своих домах.
И таджики в Москве живут пачками в съёмных квартирах, а работяги в Канаде в своих домах.
Да не собираются потому-что уже уехали и там им неплохо живётся я этого не отрицаю. Таджики тоже не возвращаются и они тоже едут за лучшей жизнью так-же как и арабы. Вы разве не прослеживаете насколько эти ситуации похожи? Что первые что вторые — эмигранты. Где-то к ним относятся более лояльно где-то менее.
Мы там как Таджики в Москве.
Зависит от человека, в общем-то. Если жить нелегально и зарабатывать, где придётся — уровень жизни не сильно будет отличаться, я полагаю. А если есть желание работать, учиться и соблюдать местные законы — будешь жить не сильно хуже местных.
Иногда возможность жить в стране и желание соблюдать местные законы противоречат друг другу.
Полностью поддерживаю.
Вообще хотел написать «зачастую», но ограничился «иногда», чтобы утверждение не выглядело слишком категоричным безосновательно — статистики у меня нет. Но когда стал интересоваться эмиграцией, то обнаружил, что Рунет набит советами как эмигрировать по «серым» схемам типа фиктивных браков, фиктивного трудоустройства или фиктивной бизнес-иммиграции. Мне почему-то подобные схемы претят — я из-за подобного хочу из России уехать.
Это их выбор. Они в новой стране живут так же, как привыкли в России — стараясь обмануть систему и считая себя умнее других. Зачастую это не приводит ни к чему хорошему.
На канадском форуме как-то видел тему, женщина пыталась оспорить штраф за парковку на Fire Lane (сторона дороги, предназначенная для проезда спецтранспорта в случае ЧП, штрафы за это довольно большие). Но даже не желание избежать заслуженного наказания здесь примечательно, а советы других русских канадцев — вроде «Я паркуюсь на местах мам с детьми, там штраф меньше».
На канадском форуме как-то видел тему, женщина пыталась оспорить штраф за парковку на Fire Lane (сторона дороги, предназначенная для проезда спецтранспорта в случае ЧП, штрафы за это довольно большие). Но даже не желание избежать заслуженного наказания здесь примечательно, а советы других русских канадцев — вроде «Я паркуюсь на местах мам с детьми, там штраф меньше».
Это не русские и не канадцы — это свиньи.
Отчасти, имхо, в этом виноваты и сами эти страны — ставят условия, при которых человеку, желающему соблюдать законы этих стран, без их нарушения не въехать в эти страны, кроме как туристом. Мало того, даже в туристической визе могут отказать, если обмолвишься в консульстве, что едешь с целью разведать обстановку для иммиграции, ну и помыться отдохнуть заодно.
Это их страна, и они вправе принимать такие законы, какие считают нужными, для защиты интересов своих граждан. Если бы этих законов там не было, сомневаюсь, что вы продолжали бы туда хотеть — жизнь там была бы совсем другая.
Как мне кажется, законы о запрете ПМЖ без «видимых» причин приняты прежде всего для защиты локального рынка труда от иммигрантов. Лично я на него не претендую, наоборот, готов принимать платежи прежде всего из-за границы моей «новой родины», а тратить их собираюсь внутри неё. Собственно говоря, платят мне невзирая на условные политические границы, а трачу я эти деньги (99% их) взирая на вполне реальные географические — куда смогу доехать на общественном транспорте максимум за два часа (больше ради экономических выгод ни разу в жизни не ездил в одну сторону).В теории мог бы, но экономическая выгода не стоит такого физического дискомфорта.
Да от человека есть и я уверен есть и таджики которые живут здесь вполне законопослушно, учатся и соблюдают местные законы. Только тут об этом никто не задумывается и для нас все таджики — одинаковы. Аналогия ясна?
Возможно, вы и не задумываетесь, а я не придаю такого большого значения национальности человека. Мне одному кажется, что ваше высказывание — расизм?
И за год жизни в США ни разу не сталкивался с пренебрежительным отношением по национальному признаку. Здесь это не просто не принято, но и наказуемо. Напротив, встречал нескольких американцев, которые неплохо выучили русский язык и много общаются с русскими.
И за год жизни в США ни разу не сталкивался с пренебрежительным отношением по национальному признаку. Здесь это не просто не принято, но и наказуемо. Напротив, встречал нескольких американцев, которые неплохо выучили русский язык и много общаются с русскими.
Отчего же, я вот очень задумываюсь и честно говоря мне совершенно пофигу, если соседи будут таджиками, если они не нарушают порядок. не буянят и не гадят в лифте.
А расстелят коврики в подъезде? А постоянно чужой язык слушать? А просто они с вами здороваться будут типа «ассалас алейкум»?
Я не националист, но я «культурист». У меня вызывают негативные эмоции, когда сталкиваюсь с проявлениями чужой культтуры там, где, по-моему, её не должно быть. Кое что терпимо, если понимаешь необходимость этого. Но если прекрасно знаешь, что эти таджики русский знают, а говорят при тебе на такжикском…
Я не националист, но я «культурист». У меня вызывают негативные эмоции, когда сталкиваюсь с проявлениями чужой культтуры там, где, по-моему, её не должно быть. Кое что терпимо, если понимаешь необходимость этого. Но если прекрасно знаешь, что эти таджики русский знают, а говорят при тебе на такжикском…
Дык с чего бы им тут жить плохо, когда именно для сваливания нужны неслабые ресурсы как материальные, так и профессиональные и личностные?
впахивать там по 18 часов в сутки в расчете на то что у них всё получится но при этом они не готовы делать тоже самое в собственной стране.
Люди не верят, что впахивание по 18 часов в собственной стране приведет их к успеху (в их личном понимании).
Да ведь всё очень просто, человек же не говорит, что «в стране А всё плохо, а в стране Б всё хорошо». Он говорит, что в РБ программисты не нужны, а это совсем другое. В Чехии тоже моряки не нужны, моря там нет.
Понятно, что в одной стране есть Майкрософты и Гуглы, в другой Сони и Мицубиси, в третьей Нокиа, в четвёртой САП. Там программисты объективно нужны. А вот в одной не-будем-показывать-пальцем стране любят просто свои логотипы поверх фирменных наклеивать. Не очень ценный труд.
Понятно, что в одной стране есть Майкрософты и Гуглы, в другой Сони и Мицубиси, в третьей Нокиа, в четвёртой САП. Там программисты объективно нужны. А вот в одной не-будем-показывать-пальцем стране любят просто свои логотипы поверх фирменных наклеивать. Не очень ценный труд.
Это как сравнивать тёплое с зелёным.
В РБ дикими темпами развивается аутсорсинг и говорить что программисты в РБ никому не нужны — просто глупо.
А то что у в Чехии нет моря это совершенно не означает что у неё нет выхода к морю :)
Да и ради того что бы стать моряком человеку из Чехии совершенно не обязательно переезжать в Польшу.
В РБ дикими темпами развивается аутсорсинг и говорить что программисты в РБ никому не нужны — просто глупо.
А то что у в Чехии нет моря это совершенно не означает что у неё нет выхода к морю :)
Да и ради того что бы стать моряком человеку из Чехии совершенно не обязательно переезжать в Польшу.
Согласитесь, писать Windows или сервисы Гугла — это совсем не то же самое, что быть рабсилой на аутсорсе.
Работа должна приносить моральное удовлетворение, а с этим далеко не всегда просто.
Вот если бы тот же Гугл открыл центр разработки в РБ — было бы интереснее.
Работа должна приносить моральное удовлетворение, а с этим далеко не всегда просто.
Вот если бы тот же Гугл открыл центр разработки в РБ — было бы интереснее.
Это очень хорошо. Серьёзно. Но в целом понятно же, что в разных странах разные возможности, это объективная реальность.
Жизнь одна и коротка, пытаться что-то изменить — это конечно красивый призыв, но здраво оценив силы свои и тех кто продолжает ударными темпами разваливать страну — ну нафиг. Не вижу перспектив изменения в ближайшие десятки(!) лет. Живу в тех странах где мне приятнее и где текущий строй и уклад жизни ближе. Да не все идеально — в жизни иммигранта полно минусов, но они не перевешивают. Я вот, например, каждый день сортирую мусор и от того мне на душе приятно от всеобщей заботы об экологии в которой я принимаю полноценное участие. Мне это близко! И дороги пылесосят и с шампунем моют. Да много чего хорошо в других странах. Я честно говоря вообще не понимаю почему я должен что-то какой-то одной из 250 стран в мире потому меня угораздило в ней родиться? Патриотизм — понятие слегка устаревшее. Уже давно не живем тем что землю пашем…
Отвечу двумя пунктами, которых мне хватает:.
1) я (пока еще) студент + стараюсь работать на полный рабочий linux админом. Так вот, все отношение к системе образования и в системе образования просто сводит на нет все мои положительные эмоции. Как и любое другое взаимодействие с гос структурами. Все-таки престиж образования и прочего пока не упал на западе.
2) Я буду просто счастлив, если за мои налоги хотя бы будут строить нормальные дороги и пускать нормальный общественный транспорт, за который я готов платить. А наш, особенно зимой, меня просто выбешивает.
Да и события недавнего для Минска снегопада тоже заставили меня сильно задуматься…
ps: работаю довольно хорошо, с прекрасными возможностями для роста и тому подобное, да и коллектив рабочий меня очень радует. И потому очень бросается в глаза различие с другими системами.
1) я (пока еще) студент + стараюсь работать на полный рабочий linux админом. Так вот, все отношение к системе образования и в системе образования просто сводит на нет все мои положительные эмоции. Как и любое другое взаимодействие с гос структурами. Все-таки престиж образования и прочего пока не упал на западе.
2) Я буду просто счастлив, если за мои налоги хотя бы будут строить нормальные дороги и пускать нормальный общественный транспорт, за который я готов платить. А наш, особенно зимой, меня просто выбешивает.
Да и события недавнего для Минска снегопада тоже заставили меня сильно задуматься…
ps: работаю довольно хорошо, с прекрасными возможностями для роста и тому подобное, да и коллектив рабочий меня очень радует. И потому очень бросается в глаза различие с другими системами.
1. У меня от общения с нашими гос.структурами в последние годы одни положительные эмоции — везде электронная очередь, много где запись на сайте, люди стали сильно дружелюбней.
Последюю налоговую декларацию я сдал за 4 минуты с учетом ожидания очереди.
Свидетельство о рождении ребенка с учетом ожидания я получил за 10 минут, у меня взяли документы, сами все вбили, напечатали и попросили проверить и подписать. Дали инструкцию что еще нужно получить, как и где это сделать.
В прошлом году не вовремя подал налоговую декларацию — мне позвонили попросили приехать, спросили почему и как, посоветовали написать заявление о снижении штрафа, продиктовали его, приняли, перезвонили после заседания комисии, в итоге отделался минимальным штрафом.
Получение прав заняло минут 20, на месте сфотографировали и все оформили.
Когда были проблемы с загранпаспортом, написал заявление в прокуратуру на сайте, через неделю все решилось еще и извинялись.
2. Дороги нормальные строят, только в перестройке нуждаются все дороги построенные в СССР, это долгий и дорогой процесс. А перекладка асвальта на поверхности носит временных характер — подушка не способна выдержать современные потоки.
Последюю налоговую декларацию я сдал за 4 минуты с учетом ожидания очереди.
Свидетельство о рождении ребенка с учетом ожидания я получил за 10 минут, у меня взяли документы, сами все вбили, напечатали и попросили проверить и подписать. Дали инструкцию что еще нужно получить, как и где это сделать.
В прошлом году не вовремя подал налоговую декларацию — мне позвонили попросили приехать, спросили почему и как, посоветовали написать заявление о снижении штрафа, продиктовали его, приняли, перезвонили после заседания комисии, в итоге отделался минимальным штрафом.
Получение прав заняло минут 20, на месте сфотографировали и все оформили.
Когда были проблемы с загранпаспортом, написал заявление в прокуратуру на сайте, через неделю все решилось еще и извинялись.
2. Дороги нормальные строят, только в перестройке нуждаются все дороги построенные в СССР, это долгий и дорогой процесс. А перекладка асвальта на поверхности носит временных характер — подушка не способна выдержать современные потоки.
У нас возле дома переделывали подушку несколько лет назад, а сейчас опять перекладывают асфальт… Что-то не то в консерватории.
Меня умиляет, как в одном треде переходят с обсуждения одной страны на другую :)
По качеству исполнения услуг, кстати, абсолютно согласен. Единственное, что меня огорчило за последнее время — это Росреестр. Но это локальная питерская проблема. Решаю ее в данный момент через прокуратуру.
По качеству исполнения услуг, кстати, абсолютно согласен. Единственное, что меня огорчило за последнее время — это Росреестр. Но это локальная питерская проблема. Решаю ее в данный момент через прокуратуру.
Искренне рад за Вас, но, как я писал выше, я — гражданин РБ, живу в Минске.
И меня не радует хотя бы запись моего имени в моем паспорте английскими буквами с «белорусского» языка. И невозможность чего-то там доказать нашим милым лицам в одном окне.
И меня не радует хотя бы запись моего имени в моем паспорте английскими буквами с «белорусского» языка. И невозможность чего-то там доказать нашим милым лицам в одном окне.
Насколько я понимаю, при транслитерации, транскрипции или переводе (я, честно говоря, не всегда понимаю, что использует та или иная организация) используются ведомственные правила, а не единый хотя бы государственный (а лучше международный) стандарт. Но, знаком лично со случаем, когда человеку фамилию исправили в двух международных документах (загранпаспорт и водительские прав, причем обе разные) и бесплатно — он просто пришел в соответствующие ведомства, задал вопрос «на основании чего вы записали меня так? Вот ГОСТ транслитерации, вот заявление в прокуратуру и иск о возмещении морального вреда» и всё решилось без особых проблем (разве что не «девочками», а их начальством). Правда это было в России, но попробуйте, может и в Белоруссии прокатит.
Применяют международный стандарт, правда, не тот, который стоило бы. Есть стандарт, придуманный международной ассоциацией гражданской авиации для русского языка, а у нас его применяют для белорусского. При этом есть стандарт, утверждённый в ООН, разработанный специально для белорусского языка, который внедрить всё никак не соберутся. Ну и плюс идиотки-паспортистки, которые не умеют ни то, ни другое. Меня, например, написали как ANDREI, хотя по белорусско-ООН-овскому стандарту надо было бы ANDREJ.
Да, насчёт невозможности использования стандарта они говорят, что нету технической возможности использовать диакритику (Š, Č, Ž, Ŭ).
Жалко своего времени и нервов, когда получал паспорт — еще пытался что-то куда-то…
У меня ситуация еще веселее, позвольте представиться, Филипп.
В детском паспорте до 16 был Filip (или Philip, уже не помню) с одним написанием фамилии, теперь же я Pilip с совершенно другим написанием. Да, у нас за года 4 дважды менялись вообще правила белорусского и 1 раз русского (внезапно).
У меня ситуация еще веселее, позвольте представиться, Филипп.
В детском паспорте до 16 был Filip (или Philip, уже не помню) с одним написанием фамилии, теперь же я Pilip с совершенно другим написанием. Да, у нас за года 4 дважды менялись вообще правила белорусского и 1 раз русского (внезапно).
Ну… вообще-то, белорусское имя всегда было Піліп. Если Вам это почему-то не нравилось, никто Вам не мешал по-белорусски записаться как Філіп. Насчёт изменения правил — извините, но Вы бредите.
Никто и не помешал мне написать свой вариант, а потом никто не помешал паспортистке исправить, а потом никто не помешал милой тетеньке из РОВД меня послать подальше со всеми претензиями.
Насчет изменения правил — мой 2007-2009, точно не помню в каком, нам наша учитель показывала новые правила и объясняла, что изменилось, дабы те, кто сдавал ЦТ на мове не запаролись.
Насчет изменения правил — мой 2007-2009, точно не помню в каком, нам наша учитель показывала новые правила и объясняла, что изменилось, дабы те, кто сдавал ЦТ на мове не запаролись.
проблема в России еще и в том, что раньше использовали французкую транскрипцию при выдаче документов. Теперь английскую. Это больше смахивает на честный отъем средств у населения: ведь по истечении срока действия вашего паспорта у вас может измениться написание и фамилии и имени. И никакие ГОСТЫ на литерацию уже не помогут.
Если вы находитесь за границей, то есть смысл посетить местное агенство по делам иностранцев, где в визе сделают впечатку, что фамилию и имя принимать так и так.
Если вы находитесь за границей, то есть смысл посетить местное агенство по делам иностранцев, где в визе сделают впечатку, что фамилию и имя принимать так и так.
А Вам хочется с русского?
Меня устраивает и с белорусского, если при этом не будет изменено имя, данное мне мамой при рождении.
Да, по-конституции у нас 2 государственных языка, но в паспорт идет транслитерация с белорусского, причем «новобелорусского».
Да, по-конституции у нас 2 государственных языка, но в паспорт идет транслитерация с белорусского, причем «новобелорусского».
Поясните, пожалуйста. И насчёт изменения имени, и насчёт «новобелорусского» — я о таком не слышал.
пример изменения имени: меня зовут Константин, родился в УССР. Все записи в украинском паспорте выполняются на украинском и русском языках. Варианты написания моего имени в паспорте: Константин (рус) и Костянтин (укр). В загран паспорте имя пишут на украинском и английском языках. Итог печален: Kostiantyn.
Простите, не вижу здесь изменения имени, как не вижу и ничего печального. Имя написано по-украински кириллицей и по-украински латиницей (в транслитерации). Что не так?
то, что меня зовут Константин, а с латиницы по-украински имя читают как: Костианьтин, Костйантин, Костиантин.
Если Вас зовут Константин, тогда почему у Вас не паспорт РФ? Если же гражданство украинское, будьте добры соответствовать.
Кстати, ни у кого из восточной Европы не возникнет проблем с прочтением Konstiantyn. Вариации могут быть в связи с отсутствием звуков — «и» против «ы» и так далее. Да и мало у кого из западной Европы будут проблемы — у англичан, разве что.
«Ммм а мне вот интересно а с чего вы взяли что в другой стране кто-то будет ценить ваши труды, налоги и т.п???»
Еще раз — не надо считать что где-то кто-то вам что-то должен. Я убедился на практике что в США жить приятнее, комфортнее и перспективнее. И ради того что-бы ты жить я готов платить их повышенные налоги. Мне не нужно что-бы там «ценили мои труды и налоги». Я хочу жить в нормальной стране отдавая ей то, что положено.
Еще раз — не надо считать что где-то кто-то вам что-то должен. Я убедился на практике что в США жить приятнее, комфортнее и перспективнее. И ради того что-бы ты жить я готов платить их повышенные налоги. Мне не нужно что-бы там «ценили мои труды и налоги». Я хочу жить в нормальной стране отдавая ей то, что положено.
Вы что-то путаете. Где я говорил что мне кто-то что-то должен?
Вы как-то узко мыслите, я где-то опровергал это? Таджикам в Москве тоже по видимому живётся лучше чем в Таджикистане. И они тоже готовы платить и работать что бы жить в Москве. В чем разница? У вас одна зона комфорта у них другая, у американца третья.
Кстати если не секрет где сейчас живёте?
Я убедился на практике что в США жить приятнее, комфортнее и перспективнее.
Вы как-то узко мыслите, я где-то опровергал это? Таджикам в Москве тоже по видимому живётся лучше чем в Таджикистане. И они тоже готовы платить и работать что бы жить в Москве. В чем разница? У вас одна зона комфорта у них другая, у американца третья.
Кстати если не секрет где сейчас живёте?
Как бы не было печально это признавать, но изменить ничего не получится, без кровопролития.
Рак который поразил эту страну может быть удален только хирургическим путем, только скальпель у нас иметь не положено, надеюсь метафора понятна. Зато раковая опухоль — во всеоружии.
Рак который поразил эту страну может быть удален только хирургическим путем, только скальпель у нас иметь не положено, надеюсь метафора понятна. Зато раковая опухоль — во всеоружии.
А как ты ее менять хочешь?
буду с сентября в нашем локальном вузе вести курс машинного обучения, бесплатно, т.е. я за это никаких материалаьных благ не получу, никаких преимуществ или привелегий в гражданском плане не получу тоже; у меня друг занимаетя этим же уже с января; чем можем тем и помогаем; а когда придет время отстоять свои свободы силой, я и это сделаю
Либо ты не мешаешь власти своим протестом, либо тебя устраняют.
а никто и не говорит что ворье и жулики просто скажут «простите», развернутся и уйдут
Простите, но это:
типичный пример глупости.
Вы простейшим способом сами становитесь «дойной» коровой тех же воров-чиновников (не слышал ни об одном честном ректоре). Впрочем, есть способы реализации и при университете, которые не кормят систему, если вы это продумали — честь вам и хвала. Но всё же лучше строить такие вещи отдельно от гос. структур. И не бесплатные. Дешёвые, с выделением бесплатных мест для талантов — да, но не бесплатные. И с обязательным отчислением бездарей.
буду с сентября в нашем локальном вузе вести курс машинного обучения, бесплатно, т.е. я за это никаких материалаьных благ не получу, никаких преимуществ или привелегий в гражданском плане не получу тоже; у меня друг занимаетя этим же уже с января; чем можем тем и помогаем; а когда придет время отстоять свои свободы силой, я и это сделаю
типичный пример глупости.
Вы простейшим способом сами становитесь «дойной» коровой тех же воров-чиновников (не слышал ни об одном честном ректоре). Впрочем, есть способы реализации и при университете, которые не кормят систему, если вы это продумали — честь вам и хвала. Но всё же лучше строить такие вещи отдельно от гос. структур. И не бесплатные. Дешёвые, с выделением бесплатных мест для талантов — да, но не бесплатные. И с обязательным отчислением бездарей.
так а глупость то в чем?
Глупость в том, что вы не только не боритесь с системой (которая нарушает в том числе ваши права), но ещё и кормите её же. Хотите делать? Делайте, но без участия государства (если не можете найти место — ведите online — курсы, при этом online может иметь носителем как интернет так и флоппинет). Если делаете с участием вуза — пусть минимальную ставку, но получать должны.
Есть надежный, некровавый, но долгий способ изменения ситуации.
Это активная молодежь приходит во власть, сперва снизу, потом потихоньку вверх.
Таких примеров множество, но вспоминают только болотную, да маргиналов.
Это активная молодежь приходит во власть, сперва снизу, потом потихоньку вверх.
Таких примеров множество, но вспоминают только болотную, да маргиналов.
А что, есть другой способ?
Избраться мало, нужно иметь партию способную блокировать хотя бы некоторые законопроекты (конституционные) в условиях, когда пускай даже у нескольких, но старых (а значит, встроившихся в систему), партий ест конституционное большинство. Но власть сделала всё, чтобы минимизировать подобную вероятность. Лично мне не понятно, какими рациональными (для народа) мотивами назначен избирательный барьер в Думу. 450 депутатов — барьер должен быть 0,2(2)%.
Ну мне как раз кажется, что другого способа, как своим людям идти во власть, нет.
Не обязательно сразу в логово шакалов, но и не грех использовать ЕР как плацдарм, что сейчас и делают, кроме жуликов там еще очень много другого разного рода управленцев.
И понятное дело, как только возьмет другая партия, то жулики попытаются пойти туда, и потом уже ЕР не будет больше партия жуликов)
Не обязательно сразу в логово шакалов, но и не грех использовать ЕР как плацдарм, что сейчас и делают, кроме жуликов там еще очень много другого разного рода управленцев.
И понятное дело, как только возьмет другая партия, то жулики попытаются пойти туда, и потом уже ЕР не будет больше партия жуликов)
Периодически заглядываю в ЖЖ одного вроде разумного человека, далеко не бедного питерского предпринимателя. Он сначала продвигал стратегию «изменим ЕР изнутри к лучшему, ибо бренд для любителей стабильности», но отказался от неё в виду полной бесперспективности. По его свидетельствам намекам в ЕР нет даже намека на внутрипартийные дискуссии, то есть для изменения политики ЕР нужно тихой сапой набрать большинство в ЕР и потом заявить о радикальной смене курса. И то не факт, что получится отстоять бренд, во-первых, а, во-вторых, как бы не повторилась история с РСДРП и РСДРП(б) только противоположно — выделится партия ЕР(п-м), которая, используя административный ресурс, на очередных выборах прокатит ЕР, причем даже без подлогов и прочих фальсификаций, а лишь агитацией в СМИ.
Знаете, что печально?
Подумайте, из какого поколения тот же Медведев.
Что там он говорил? Что его любимая группа Deep purple, например.
И вообще то он по сути из тех «брежневских» ребят, которым обрыдло всё происходящее вокруг.
Эти ребята уже во власти, а толку всё равно мало. Я вот до сих пор не знаю, начиная с какого года рождения должна пойти та самая достойная молодёжь.
Подумайте, из какого поколения тот же Медведев.
Что там он говорил? Что его любимая группа Deep purple, например.
И вообще то он по сути из тех «брежневских» ребят, которым обрыдло всё происходящее вокруг.
Эти ребята уже во власти, а толку всё равно мало. Я вот до сих пор не знаю, начиная с какого года рождения должна пойти та самая достойная молодёжь.
да, печальный опыт
Все таки вы несколько сгущаете краски, там была мировая война, две революции, гражданская война и интервенция, что несколько ужесточило ситуацию, ожесточило людей и во многом вынудило последующие репрессии. Да и те кто уехал, по больше части были несчастны и многие пробовали вернуться в новую страну.
Я думаю, что они были несчастны, потому что у них не было интернета, а в СССР придумали железный занавес.
Сейчас контактик и пара поездок в год на родину способна скрасить любую ностальгию.
В 1916 году, кстати, никто не ожидал революций и интервенций, однако же случилось.
Ну да мы сейчас в другие времена живём, конечно. Oh, wait…
Сейчас контактик и пара поездок в год на родину способна скрасить любую ностальгию.
В 1916 году, кстати, никто не ожидал революций и интервенций, однако же случилось.
Ну да мы сейчас в другие времена живём, конечно. Oh, wait…
Следуя вашей логике: меня печалит когда кто-то из Урюпинска едет жить и работать в Москву. А кто будет Урюпинск менять если не мы? Я не понимаю почему некоторые считают, что если ты молодой, прогрессивный и т.д., то обязательно должно быть желание свалить из Урюпинска!
Что за кретинизм? МИНЯ АЖ ТРИСЁТ!
Что за кретинизм? МИНЯ АЖ ТРИСЁТ!
дедукция
А меня действительно печалит, когда кто-то из Урюпинска едет жить и работать в Москву. Я не могу осуждать это и не знаю, как поступил бы, живя в Урюпинске с рождения, но сам факт оттока людей из маленьких городов в большие мне точно не приносит радости.
Я тоже этому не радуюсь. Мало того, я, как житель Москвы, когда еду на работу и с работы злюсь на приезжих, типа «понаехали понимаешь». Но я так же понимаю, что эти люди ни в чем не виноваты, у них просто не было выбора, т.к. в их родном городе просто нет никаких перспектив. Сложно найти работу в городе, где единственное градообразующее предприятие развалилось с распадом СССР. И осуждать таких людей я не имею права. Точно так же я не имею права осуждать людей, решивших уехать из страны. И мне неприятны люди, которые считают эммигрантов предателями и т.п.
Скажем так, не «никаких перспектив», а «перспективы весьма смутные и маловероятные, если нет связей». И хотя предателями тех, кто уехал хоть в другой город, хоть в другую страну, я не считаю, но считаю их «неосилившими». И не надо меня минусовать, типа я кого-то оскорбил — я сам такой. Достигнул потолка (вернее видя, что вот-вот достигну) в родном городе (областной, теперь уже краевой центр России), уехал во «вторую столицу России», а теперь хочу уехать в первую или за границу.
А кто будет эту страну менять если не мы?
Ну вот вы и меняйте :-}
Вас печалят люди, но не печалит тот факт, что в стране всё ужасно?
Я уверен, что многие хотят уехать не оттого что всё плохо, а от того что нет никакой реальной возможности хоть что-то изменить! Тут нет противоречий в идеологическом плане, тут откровенное наплевательское отношение к человеку, к личности, к праву. Зачем мне тратить свою жизнь на подъём страны, которая откровенно каждый день говорит: «идите н@? уй, господа!».
Другая проблема, это такие как Вы. Когда все кто хотел уедут, начнут отделяться регионы… вот тогда Вы задумаетесь и схватитесь за голову, но никто не придёт, ведь Вы всем сказали: «едьте»
Я уверен, что многие хотят уехать не оттого что всё плохо, а от того что нет никакой реальной возможности хоть что-то изменить! Тут нет противоречий в идеологическом плане, тут откровенное наплевательское отношение к человеку, к личности, к праву. Зачем мне тратить свою жизнь на подъём страны, которая откровенно каждый день говорит: «идите н@? уй, господа!».
Другая проблема, это такие как Вы. Когда все кто хотел уедут, начнут отделяться регионы… вот тогда Вы задумаетесь и схватитесь за голову, но никто не придёт, ведь Вы всем сказали: «едьте»
как это нет возможности хоть что-то поменять?
сколько раз вы пытались это сделать?
сколько реально было написано писем например в прокрутатуру? или хотяб просто хоть раз какие-то попытки-то были? и что вам отвечали?
по себе скажу, везде (везде!) где я писал жалобы или просто обращался к начальству — сразу же происходили изменения, даже пару человек уволили и в этом нет ничего особенного. почему в той же европе вроде как порядок? потому что чуть что — сразу пишут бумаги и у кого-то начинаются проблемы
а если ждать, что кто-то за тебя это сделает — уж извините
да, это неприятно, да, это надо потратить время, но когда видишь результат — оно того стоит
попробуйте :) хоть разок
сколько раз вы пытались это сделать?
сколько реально было написано писем например в прокрутатуру? или хотяб просто хоть раз какие-то попытки-то были? и что вам отвечали?
по себе скажу, везде (везде!) где я писал жалобы или просто обращался к начальству — сразу же происходили изменения, даже пару человек уволили и в этом нет ничего особенного. почему в той же европе вроде как порядок? потому что чуть что — сразу пишут бумаги и у кого-то начинаются проблемы
а если ждать, что кто-то за тебя это сделает — уж извините
да, это неприятно, да, это надо потратить время, но когда видишь результат — оно того стоит
попробуйте :) хоть разок
А бывает и так: пишешь бумаги, но ничего не меняется. Ну например, сочетание «Почта России» когда-нибудь слышали?
Я и сам любитель писания бумаг, но вообще наивно полагать, что пожаловавшись на кого-то можно принципиально что-то изменить. Негодную систему и негодных исполнителей можно пинать сколько угодно, но лучше они от этого не станут. Ну или станут, но даже их максимум возможностей вряд ли нас удовлетворит. Или вы считаете, что анекдот про говорящую лошадь и летающих бегемотов — быль?
Я и сам любитель писания бумаг, но вообще наивно полагать, что пожаловавшись на кого-то можно принципиально что-то изменить. Негодную систему и негодных исполнителей можно пинать сколько угодно, но лучше они от этого не станут. Ну или станут, но даже их максимум возможностей вряд ли нас удовлетворит. Или вы считаете, что анекдот про говорящую лошадь и летающих бегемотов — быль?
я считаю что начинать надо с малого и менять потихоньку, то что не нравится
что-то даётся быстро и просто, что-то тугое и тягомотное как та же Почта России, но поверьте и почта поменяется
или вы полагаете, что в других странах нет таких контор, которые такие же тягомотные? я вас уверяю, полно, сам сталкивался
Есть же нормальные примеры реально хороших изменений. Например операции с недвижимостью, если кто помнит какой ад был 15 лет назад и как всё чётко работает сейчас — небо и земля я считаю. А тоже вроде бы «нифига себе конторка» этот Росреестр, но взяли и реформировали. Конечно может быть я сужу как-то предвзято или у меня в городе всё как-то не так, как везде по стране, но что вижу, то и вещаю так сказать
что-то даётся быстро и просто, что-то тугое и тягомотное как та же Почта России, но поверьте и почта поменяется
или вы полагаете, что в других странах нет таких контор, которые такие же тягомотные? я вас уверяю, полно, сам сталкивался
Есть же нормальные примеры реально хороших изменений. Например операции с недвижимостью, если кто помнит какой ад был 15 лет назад и как всё чётко работает сейчас — небо и земля я считаю. А тоже вроде бы «нифига себе конторка» этот Росреестр, но взяли и реформировали. Конечно может быть я сужу как-то предвзято или у меня в городе всё как-то не так, как везде по стране, но что вижу, то и вещаю так сказать
Начинать надо с малого, но нельзя поручать программисту на PHP с опытом работы в год проект на C++ по написанию операционной системы.
У меня есть чёткое ощущение, что 90% людей, принимающих решения в этих тягомотных конторах попросту непригодны для своей работы. Отрицательный дарвиновский отбор. Таким что пиши, что не пиши, они просто не могут, даже если захотят.
Конечно, рано или поздно происходят позитивные изменения. Если раз в три года менять главу некоего ведомства, просто по законам природы там в конце концов окажется сравнительно пригодный человек, способный что-то улучшить.
Но в целом это крайне медленно и очень неэффективно, а жизнь коротка.
По недвижимости — оформлял кое-что в СПб в прошлом месяце, халявой совершенно не показалось. Да, лучше, чем 15 лет назад, но вы ещё с 1913 годом сравните.
У меня есть чёткое ощущение, что 90% людей, принимающих решения в этих тягомотных конторах попросту непригодны для своей работы. Отрицательный дарвиновский отбор. Таким что пиши, что не пиши, они просто не могут, даже если захотят.
Конечно, рано или поздно происходят позитивные изменения. Если раз в три года менять главу некоего ведомства, просто по законам природы там в конце концов окажется сравнительно пригодный человек, способный что-то улучшить.
Но в целом это крайне медленно и очень неэффективно, а жизнь коротка.
По недвижимости — оформлял кое-что в СПб в прошлом месяце, халявой совершенно не показалось. Да, лучше, чем 15 лет назад, но вы ещё с 1913 годом сравните.
в крайности не надо бросаться
все хотят всё и сразу, а так не может быть
в общем я свою позицию озвучил и надеюсь что хоть кто-то к ней прислушается и тоже будет менять вокруг себя что-то к лучшему, а чем больше таких будет, тем лучше будет жить (причём, как ни странно, лучше будет даже тем, кто ничего не делает для этого :) )
да, это медленный путь, да он не идеальный, но он действенный
все хотят всё и сразу, а так не может быть
в общем я свою позицию озвучил и надеюсь что хоть кто-то к ней прислушается и тоже будет менять вокруг себя что-то к лучшему, а чем больше таких будет, тем лучше будет жить (причём, как ни странно, лучше будет даже тем, кто ничего не делает для этого :) )
да, это медленный путь, да он не идеальный, но он действенный
Правильно, потому как все спецы и потенциалы уе@#! ли остались бездари и лентяи, вот они и сидят в подавляющем большинстве, и не могут ничего.
Имел опыт работы подрядчиком на налоговую и так называемые МФЦ (Много-функциональные центры)
Это просто ужас какие там затупки работали.
Имел опыт работы подрядчиком на налоговую и так называемые МФЦ (Много-функциональные центры)
Это просто ужас какие там затупки работали.
Дом в Краснодаре снесли совершенно законно. Как думаете, владельцам квартир от этого хоть чуточке легче?
понятия не имею про дом в Краснодаре, да и почему вы меня об этом спрашиваете?
но частных случаев можно надёргать миллион в любой стране, зачастую и похуже чем снос дома законно или нет
и про это всегда интересно разговаривать, обсуждать
а про хорошие вещи никто не пишет, так как это не интересно и скучно, хотя их (хороших дел/вещей/мероприятий) куда больше
но частных случаев можно надёргать миллион в любой стране, зачастую и похуже чем снос дома законно или нет
и про это всегда интересно разговаривать, обсуждать
а про хорошие вещи никто не пишет, так как это не интересно и скучно, хотя их (хороших дел/вещей/мероприятий) куда больше
О да, ПРОКУРАТУРА. Мне и еще примерно 100-200 людям не платили зп с апреля по август. Очень многие в том числе и я подали заявление в прокуратуру, приложив все документы подтверждающие это. Деньги в итоге вернули полностью, вместе с отпиской, что в ходе чего-то там не было выявлено факта нарушений и что якобы деньги исправно платились. А ларчик просто открывался — сын владельца компании — депутат.
И в милицию заявление писал на алкоголиков-соседей, также пришла отписка, что я тролль, лжец и девственник. Поэтому у меня теперь даже желания нет куда-то писать.
И в милицию заявление писал на алкоголиков-соседей, также пришла отписка, что я тролль, лжец и девственник. Поэтому у меня теперь даже желания нет куда-то писать.
с местным судом ясно
после решения оспорили его выше? или плюнули, обрадовались выплате и забили? если да, то что вы хотите?
на отписку от милиции как среагировали?
на каждого есть управа, поверьте
у милиции есть ОСБ, да и в милиции (особенно после повышения зп в той сфере) ой как не любят всякого рода жалобы
есть разного рода рычаги решения жизненных проблем
не у каждого есть силы с этим бороться, типа «а почему я должен?», «а где же правосудие?»
а оно вот — бери да делай
после решения оспорили его выше? или плюнули, обрадовались выплате и забили? если да, то что вы хотите?
на отписку от милиции как среагировали?
на каждого есть управа, поверьте
у милиции есть ОСБ, да и в милиции (особенно после повышения зп в той сфере) ой как не любят всякого рода жалобы
есть разного рода рычаги решения жизненных проблем
не у каждого есть силы с этим бороться, типа «а почему я должен?», «а где же правосудие?»
а оно вот — бери да делай
Обрадовался и забил. Сочетание низкого уровня инициативности и низкого уровня юридической грамотности, знаете ли. О том, что можно было оспорить узнал от вас, но все равно не стал бы — не вижу в себе борца с системой.
>на отписку от милиции как среагировали?
Okay.tiff
>не у каждого есть силы с этим бороться, типа «а почему я должен?», «а где же правосудие?»
Все эти проволочки очень демотивируют. Если меня так отшили на одном уровне, я уже думаю, что и дальше меня так же отошьют. Да и бороться с собой даже немного труднее, чем с системой, как мне кажется.
>на отписку от милиции как среагировали?
Okay.tiff
>не у каждого есть силы с этим бороться, типа «а почему я должен?», «а где же правосудие?»
Все эти проволочки очень демотивируют. Если меня так отшили на одном уровне, я уже думаю, что и дальше меня так же отошьют. Да и бороться с собой даже немного труднее, чем с системой, как мне кажется.
не надо бороться с системой
в этом нет смысла
правильнее всего (как мне кажется) оценить насколько эта борьба вообще будет полезна именно вам
потому как ничего не мотивирует так сильно как личная/семейная выгода (как бы алчно это ни звучало :) )
то есть если те же соседи-алкаши мешают жить каждый день, то тут явно надо что-то делать и продолжать бороться, победить их и радоваться :)
для этого можно найти какой-то опыт тех, кто подобные проблемы решил — наверняка же есть такие, если нету, то потритить немного времени на понимание вопроса как же всё-таки тех ребята привлечь, может есть какой-то одноклассинк-юрист, который сможет подсказать нужное направление, а дальше уже самому разобраться и в этом нет ничего сильно сложного и не надо быть гением — подготовить бумаги, собрать доказательства, может подписи какие со всего дома, может свидетелей, может надо коллективно подать заявление — я не в курсе, но победить можно — это точно
в этом нет смысла
правильнее всего (как мне кажется) оценить насколько эта борьба вообще будет полезна именно вам
потому как ничего не мотивирует так сильно как личная/семейная выгода (как бы алчно это ни звучало :) )
то есть если те же соседи-алкаши мешают жить каждый день, то тут явно надо что-то делать и продолжать бороться, победить их и радоваться :)
для этого можно найти какой-то опыт тех, кто подобные проблемы решил — наверняка же есть такие, если нету, то потритить немного времени на понимание вопроса как же всё-таки тех ребята привлечь, может есть какой-то одноклассинк-юрист, который сможет подсказать нужное направление, а дальше уже самому разобраться и в этом нет ничего сильно сложного и не надо быть гением — подготовить бумаги, собрать доказательства, может подписи какие со всего дома, может свидетелей, может надо коллективно подать заявление — я не в курсе, но победить можно — это точно
а если у меня есть возможность просто сменить квартиру и уехать от неустраивающих меня соседей. Зачем мне идти по пути наибольшего сопротивления, если я могу выбрать легкий путь и потратить свою энергию, не на решение бытовых проблем с соседом-алкашом, с которым не имею желания вообще пересекаться в жизни, а на разработку какого-нибудь нужного сервиса, важного научного труда, да в конце концов просто заработать, чтобы потом потратить по-обывательски.
да сделать вы можете как хотите и конечно можно найти самый лёгкий путь
я зню одно, что переезд не решает проблем такого рода, после переезда появятся другие подобные проблемы и их в незнакомой стране будет решить куда сложнее
а тем более, если нет опыта решения этих самых проблем
то что делать? опять переезжать? или вы думаете, что переехав у вас гарантировано не будет соседа-алкаша или подростка который в 3 ночи врубает музон?
а представьте себе сколько сил и средств вы потратите на переезд и сколько вы потратите на несколько заявлений, я думаю что разница очевидна
я зню одно, что переезд не решает проблем такого рода, после переезда появятся другие подобные проблемы и их в незнакомой стране будет решить куда сложнее
а тем более, если нет опыта решения этих самых проблем
то что делать? опять переезжать? или вы думаете, что переехав у вас гарантировано не будет соседа-алкаша или подростка который в 3 ночи врубает музон?
а представьте себе сколько сил и средств вы потратите на переезд и сколько вы потратите на несколько заявлений, я думаю что разница очевидна
Видимо, такова человеческая психология — идти по пути наименьшего сопротивления, и не только у нас она такая.
Скажем, в той же Америке есть эти дурацкие «хорошие районы» и «плохие районы» (вот в Японии нет такого). Казалось бы, откуда «плохие районы»? Если соседи ведут себя скверно, надо на них полицию натравливать ежедневно, а нет, люди просто сваливают туда, где жить приятнее.
В итоге в одних районах чистота и красота, а в других алкаши-гопники, такие дела.
Скажем, в той же Америке есть эти дурацкие «хорошие районы» и «плохие районы» (вот в Японии нет такого). Казалось бы, откуда «плохие районы»? Если соседи ведут себя скверно, надо на них полицию натравливать ежедневно, а нет, люди просто сваливают туда, где жить приятнее.
В итоге в одних районах чистота и красота, а в других алкаши-гопники, такие дела.
Недавно у Пучкова услышал: «Можно плыть по течению, можно плыть против течения. Но надо плыть туда, куда тебе надо.». Если очень нравится район, остаёшься и пытаешься бороться, это исключительно твоё дело. Остальные же просто переезжают туда, где жить комфортно, потому что бороться с преступностью — дело полиции, в первую очередь. О тех, кто остаётся, хорошо в Гран Торино рассказано.
К тому же, полагаю, вы не полностью осознаёте сложность переезда из плохого района в хороший. Разница в стоимости жилья колоссальная, большая часть жилья покупается в кредит. Если вы покупали жильё в «хорошем» районе, а переезжаете, когда он стал «плохим», вы часто не можете позволить себе купить новое жильё вместо старого — на вас долг за старый дом.
Конечно, районы не становятся «плохими» в одночасье, но и жить там до тех пор, пока это не станет невыносимо, тоже нельзя.
К тому же, полагаю, вы не полностью осознаёте сложность переезда из плохого района в хороший. Разница в стоимости жилья колоссальная, большая часть жилья покупается в кредит. Если вы покупали жильё в «хорошем» районе, а переезжаете, когда он стал «плохим», вы часто не можете позволить себе купить новое жильё вместо старого — на вас долг за старый дом.
Конечно, районы не становятся «плохими» в одночасье, но и жить там до тех пор, пока это не станет невыносимо, тоже нельзя.
Ну, я с этим не спорю, я немного о другом.
Вот тут пишут — что ж так, эта служба не работает, та служба не работает, надо писать, долбать и т.п.
Если бы в сферически идеальной Америке «продвинутые американцы» бы писали и долбали, у них в принципе не было бы плохих районов. Ну вот как это — район, в котором страшно гулять? Или наркота/гопники/проч. Как это? Значит, полиция плохо работает. А что ж она плохо работает? Видимо, люди не пишут в инстанции, не долбают и т.п.
Получается, мы в этом смысле не хуже, такие же. Это нас не оправдывает, но хотя бы ставит на одну доску с якобы предельно граждански ответственными людьми из первого мира.
Вот тут пишут — что ж так, эта служба не работает, та служба не работает, надо писать, долбать и т.п.
Если бы в сферически идеальной Америке «продвинутые американцы» бы писали и долбали, у них в принципе не было бы плохих районов. Ну вот как это — район, в котором страшно гулять? Или наркота/гопники/проч. Как это? Значит, полиция плохо работает. А что ж она плохо работает? Видимо, люди не пишут в инстанции, не долбают и т.п.
Получается, мы в этом смысле не хуже, такие же. Это нас не оправдывает, но хотя бы ставит на одну доску с якобы предельно граждански ответственными людьми из первого мира.
Народ ведь тоже по интересам/возможностям собирается. Где-то собираются активные люди с желанием сделать безопастное место для своих детей, и выдавливают из свой зоны обитания всех, кто против. А где-то те, у кого жизнь не задалась нет денег, кто вовлечен в криминальные схемы и выдавливают из районов тех, кто хочет навести порядок.
У нас просто за последние 70 лет коммунизма все размазали ровным слоем, срезав всех возмущающихся, отсюда общий средний результат по стране в целом.
У нас просто за последние 70 лет коммунизма все размазали ровным слоем, срезав всех возмущающихся, отсюда общий средний результат по стране в целом.
Вероятно. Вообще я считаю, это сильная недоработка государства. Закон должен везде соблюдаться независимо от публики. Хотя бы чтобы у детей были повыше шансы вырасти нормальными.
Есть же прецеденты — Япония, Скандинавия. Там плохие районы не терпят. По крайней мере, стараются не терпеть.
Есть же прецеденты — Япония, Скандинавия. Там плохие районы не терпят. По крайней мере, стараются не терпеть.
В сферическом идеальном мире, все законы будут везде соблюдаться. В Японии и Скандинавии куча своих головняков. Почитайте, тут где-то был опыт жителя, там как раз всех заставили все соблюдать, да так что скоро все повесятся от наступившего вселенского счастья.
Не надо передёргивать — предположим, вы живёте в Америке в «хорошем» районе. Кому будет хуже, если все прочие районы будут столь же хорошими?
Я же говорю не о том, чтобы полиция денно и нощно дежурила на кажом углу, а всего лишь о том, чтобы любой человек мог спокойно пешком пересечь квартал, не боясь за свою жизнь.
Наличие таких кварталов — вопиющий позор для любой развитой нации.
Я же говорю не о том, чтобы полиция денно и нощно дежурила на кажом углу, а всего лишь о том, чтобы любой человек мог спокойно пешком пересечь квартал, не боясь за свою жизнь.
Наличие таких кварталов — вопиющий позор для любой развитой нации.
Если всем будет хорошо, никому не будет плохо. Но пока так ни у кого не получилось.
На самом деле в США районов, где ходить опасно для жизни, если бриллиантами и золотом не обвешиваться, очень мало.
Лишь с 5% от общей численности населения мира, ЗЭКи в США оставляют одну четверть всех тех, кто живет за решеткой в целом мире. Кроме того, еще 5 млн. граждан США находятся на условно-досрочном освобождении, которое означает, что они, по крайней мере, в некоторой степени несвободны.
Какая связь с моим сообщением?
По факту — в богатой стране многим можно поживиться. Много иммигрантов, опять же, не все из них ведут себя подобающим образом.
По факту — в богатой стране многим можно поживиться. Много иммигрантов, опять же, не все из них ведут себя подобающим образом.
К тому, что не просто так страна стоит на первом месте по числу заключенных как в общих цифрах, так и на душу населения.
Ну и к тому, что как говорит один мой друг, живший в ЛА — некоторые районы лучше проезжать не останавливаясь. Я не говорю что США центр мирового зла (лично в США не был, все как-то больше по Европе, но мнения друзей поживших в разных города диаметрально противоположны — где-то спокойно и хорошо, где-то лучше из машины не выходить).
Ну и к тому, что как говорит один мой друг, живший в ЛА — некоторые районы лучше проезжать не останавливаясь. Я не говорю что США центр мирового зла (лично в США не был, все как-то больше по Европе, но мнения друзей поживших в разных города диаметрально противоположны — где-то спокойно и хорошо, где-то лучше из машины не выходить).
Был в ЛА, ездил по разным районам, вселенского зла не видел. Живут преимущественно расово обособленно. Естественно ожидать, что в районе с чернокожим населением в 95% идти будет некомфортно, будешь привлекать внимание. Разумеется, желание останавливаться и прогуливаться пешком не возникает.
Я не говорю об известных Комптоне, Инглвуде и т.д., там бы я появляться не стал. Но в Gardena, географически расположенном прямо между ними, я провёл какое-то время, и два месяца у меня там стояла машина на стоянке с забором, но без вооружённой охраны, и ничего с ней не случилось.
Был в Чёрную Пятницу ночью в торговом центре в одном из таких районов, стоял в очереди в волмарт — единственный белый, сколько хватает взляда. А, нет, был ещё белый паренёк, которого привели две чернокожие девушки. И ничего со мной после этого не случилось, не было агрессивных взглядов, ничего. В очереди в России стоять опаснее порой :)
Я не говорю об известных Комптоне, Инглвуде и т.д., там бы я появляться не стал. Но в Gardena, географически расположенном прямо между ними, я провёл какое-то время, и два месяца у меня там стояла машина на стоянке с забором, но без вооружённой охраны, и ничего с ней не случилось.
Был в Чёрную Пятницу ночью в торговом центре в одном из таких районов, стоял в очереди в волмарт — единственный белый, сколько хватает взляда. А, нет, был ещё белый паренёк, которого привели две чернокожие девушки. И ничего со мной после этого не случилось, не было агрессивных взглядов, ничего. В очереди в России стоять опаснее порой :)
=) У каждого свой опыт, я опять же не утверждаю что США это зло.
Я много раз ходил ночью по разным спальным районам РФ и Украины — всегда все хорошо, а вот в первый же визит в Польшу нарвался на каких-то странных типов попробовавших устроить потасовку, причем во вполне приличном месте и даже не подозревая откуда я.
Автовокзал в Праге — один из худших автовокзалов, которые вообще существуют в мире, при этом сам город великолепен. Но в автобусе, в котором я поехал с этого автовокзала нам полтора часа показывали какой-то местный артхаусный фильм, как местным молодым людям тяжко жить в ужасной Праге и они хотят уехать из этой жопы в какую-нибудь цивилизованную страну)
Я много раз ходил ночью по разным спальным районам РФ и Украины — всегда все хорошо, а вот в первый же визит в Польшу нарвался на каких-то странных типов попробовавших устроить потасовку, причем во вполне приличном месте и даже не подозревая откуда я.
Автовокзал в Праге — один из худших автовокзалов, которые вообще существуют в мире, при этом сам город великолепен. Но в автобусе, в котором я поехал с этого автовокзала нам полтора часа показывали какой-то местный артхаусный фильм, как местным молодым людям тяжко жить в ужасной Праге и они хотят уехать из этой жопы в какую-нибудь цивилизованную страну)
Кому будет хуже, если все прочие районы будут столь же хорошими?
Тому, кто хочет жить в плохом.
Закон в плохих районах точно так же необходим к соблюдению, но с поправкой на население. Если в хорошем районе сразу звонят в полицию, в плохом — стараются держаться подальше. Отсюда и количество правонарушений.
Думаю, дело не только в том, что стараются держаться подальше. Просто массово некоторые правонарушения и даже престпления де-юре, де-факто населением таких районов (или даже городов, регионов и вплоть до стран) таковыми не считается. Люди считают, что и у них, и у их соседей больше прав и меньше обязанностей, чем это следует из закона. Утрируя, «сегодня ты музыку ночью громко слушаешь, а я завтра буду».
респект чувак -)
Не расскажите поконкретнее о жалобах и последовавших метаморфозах?
Я же Вам наперевес расскажу про суды со СберБанком, и с Администрациями районов, про ФСТЭК, ФСБ, ОБЭП и иже с ней Прокуротуру\Следственный комитет.
Я же Вам наперевес расскажу про суды со СберБанком, и с Администрациями районов, про ФСТЭК, ФСБ, ОБЭП и иже с ней Прокуротуру\Следственный комитет.
Самое удивительное, что люди почему-то считают нормальным то, что надо давить на гос.службы и жаловаться на них. И для чего? Чтобы они просто выполняли свою работу.
Вообще это именно что нормально, иначе как система узнает что она не работает? По отчетам самих чиновников всегда все отлично. Во всем мире люди судятся, пишут в органы надзора, чтобы система хорошо работала. Посмотрите на Европу, Англию, США — там судятся с властями постоянно (снег не убрали, знак не там поставили, колесо в яме на дороге пробили), и это заставляет власть бояться и лучше работать.
Само по себе ничего не работает, нужна движущая сила. Суды и прокуратура — движущая сила с низу, начальники желающие не пролететь на следующих выборах — сила сверху.
Само по себе ничего не работает, нужна движущая сила. Суды и прокуратура — движущая сила с низу, начальники желающие не пролететь на следующих выборах — сила сверху.
Боюсь, что в таком случае нужно будет всю жизнь только и делать, что бороться, а не жить.
Я пишу, конечно, с оглядкой на украинские реалии.
P.S. Кстати, может аналогия не очень корректна, но я не думаю, что на вас писали постоянные доносы, чтобы вы были хорошим сотрудником.
Я пишу, конечно, с оглядкой на украинские реалии.
P.S. Кстати, может аналогия не очень корректна, но я не думаю, что на вас писали постоянные доносы, чтобы вы были хорошим сотрудником.
почему бороться, а не жить? от нескольких заявлений жизнь в сплошную борьбу не превратится, их можно послать по почте, а во многих случаях и в электронном виде принимается, то есть затраты минимальны, а выхлоп будет скорее всего ощутим, не всегда срабатывает, но за попытку же не убъют
один раз не получится, придёт какая-то отписка, с этой отпиской дальше и так далее
ну да, долго, но как ещё? всё бросить и переехать только потому что вам пару раз отписки гос органы прислали? ну как-то глупо
один раз не получится, придёт какая-то отписка, с этой отпиской дальше и так далее
ну да, долго, но как ещё? всё бросить и переехать только потому что вам пару раз отписки гос органы прислали? ну как-то глупо
Да ладно вам, у меня заняло минут 5-10 написать заявление на сайте прокуратуры и через неделю-две все проблемы с загранпаспортом решились. Вообще не наблюдаю сейчас тотальных проблем с гос.органами, случаи неадекватности есть, но в целом тренд положительный.
Даже Почта России у меня нарекания больше вызывает в области работы в конечных пунктах выдачи, чем как структура в целом. Сейчас придет новый начальник, и я надеюсь установит жесткие корпоративные стандарты работы с клиентами, как Греф сделал со сбербанком, который всего за несколько лет просто преобразился.
Даже Почта России у меня нарекания больше вызывает в области работы в конечных пунктах выдачи, чем как структура в целом. Сейчас придет новый начальник, и я надеюсь установит жесткие корпоративные стандарты работы с клиентами, как Греф сделал со сбербанком, который всего за несколько лет просто преобразился.
Сколько нужно написать бумажек жителям Омска?
zyalt.livejournal.com/760146.html
А с загранпаспортом не у всех проблемы быстро решаются
puerrtto.livejournal.com/356255.html
Дорога Житомир — Бердичев.
www.youtube.com/watch?v=j7fZRodLb38
Да, последняя ссылка относится к Украине, но я более чем уверен, что в России таких дорог валом. Я просто не знаю, по каким населённым пунктам надо искать видео.
Кому писать? Сколько раз? Куда?
Почему в Европе нормальные дороги безо всяких писулек. Даже в Черногории, стране, которая намного беднее России и даже Украины — хорошие ровные дороги?
zyalt.livejournal.com/760146.html
А с загранпаспортом не у всех проблемы быстро решаются
puerrtto.livejournal.com/356255.html
Дорога Житомир — Бердичев.
www.youtube.com/watch?v=j7fZRodLb38
Да, последняя ссылка относится к Украине, но я более чем уверен, что в России таких дорог валом. Я просто не знаю, по каким населённым пунктам надо искать видео.
Кому писать? Сколько раз? Куда?
Почему в Европе нормальные дороги безо всяких писулек. Даже в Черногории, стране, которая намного беднее России и даже Украины — хорошие ровные дороги?
я пишу со своей колокольни, опираясь на свой опыт — за всех я не могу отвечать
и какой толк играть в пинг-понг который вы предлагаете? я вам про свой положительный опыт, вы мне про отрицательный. и что дальше-то?
надо работать и улучшаться, улучшать всё вокруг себя
это простая и универсальная формула для любой страны :)
и какой толк играть в пинг-понг который вы предлагаете? я вам про свой положительный опыт, вы мне про отрицательный. и что дальше-то?
надо работать и улучшаться, улучшать всё вокруг себя
это простая и универсальная формула для любой страны :)
Вас печалят люди, но не печалит тот факт, что в стране всё ужасно?
печалит
нет никакой реальной возможности хоть что-то изменить
есть
тут откровенное наплевательское отношение к человеку, к личности, к праву
да
страны, которая откровенно каждый день говорит: «идите н@? уй, господа!».
не слышал такого от страны
Когда все кто хотел уедут, начнут отделяться регионы… вот тогда Вы задумаетесь и схватитесь за голову, но никто не придёт, ведь Вы всем сказали: «едьте»
бред
> стране всё ужасно?
Это в какой стране?
В моей стране не всё ужасно.
Это в какой стране?
В моей стране не всё ужасно.
Полностью поддерживаю!
Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна — «обилие плодов», чешск., словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья) [1] — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место откуда произошли предки, корни человека.
И еще, для тех кто пакует чемоданы, «свалив» отсюда, запомните, что здесь вы больше не нужны, и огромная просьба, сюда больше не возвращаться!
Ро́дина (происходит от слав. род; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна — «обилие плодов», чешск., словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья) [1] — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою духовную сопричастность и место откуда произошли предки, корни человека.
И еще, для тех кто пакует чемоданы, «свалив» отсюда, запомните, что здесь вы больше не нужны, и огромная просьба, сюда больше не возвращаться!
вот в карму насрали, ну это ожидаемо, но сам коммент основной пока в плюсе, вот это меня приятно удивляет -)
опа, так ты тоже с кгд, патриотичный у нас городок -)
опа, так ты тоже с кгд, патриотичный у нас городок -)
ах да, Калининград… это многое объясняет) скажите, а Вы были за пределами вашей области?
Короткие, часто односложные, ответы
Короткие односложные ответы на развернутые комментарии неуместны вообще нигде
тут не политический ресурс, не вижу смысла разводить полемику; здесь могу нейросети обсудить, тервер, матан, R, дотнет и все такое;
карма — это ничто, мне например важно только что бы она была выше порога позволяющего посты постить, так что мне не нужны подсказки о том как выйти из ситуации, мне из нее не нужно выходить
ты прямо как самый гуманный суд в мире, без суда и следствия, сразу обвинять
по каким причинам вы поставили мне минус в карму?
ты прямо как самый гуманный суд в мире, без суда и следствия, сразу обвинять
Ну так и уезжают потому что не нужны. А вот в вашем комментарии чувствуется какая-то ущербность, зависть что ли, вызванная пониманием, что вы точно никому не можете быть нужны вне вашего «обилия плодов» :)
А кто будет эту страну менять если не мы?
слово менять в данном случае двусмысленно. и я выбираю противоположный вашему смысл…
Вы сами лично уже что-нибудь изменили в этой стране?
Как мне кажется самое главное — отсутствие перспектив и разрушение культуры. Текущие трудности можно терпеть, если есть надежда на лучшее будущее и/или какие-то идеальные ценности — религия, коммунизм.
Но как мне кажется сейчас практически никто не верит, что текущая ситуация в России как-то улучшится, включая официальные власти и их пропагандистов. В лучшем случае не ухудшится. Про идеалы и говорить смешно — какие в современной России идеалы? Коммунизм? Православие? Российская мечта?
В США есть американская мечта и демократия, у евреев есть религия, в СССР времен Сталина был коммунизм и общая вера в светлое будущее, а что есть сейчас здесь? Если нет надежды на улучшение обстановки здесь, люди начинают искать надежду на улучшение где-то в другом месте.
Но как мне кажется сейчас практически никто не верит, что текущая ситуация в России как-то улучшится, включая официальные власти и их пропагандистов. В лучшем случае не ухудшится. Про идеалы и говорить смешно — какие в современной России идеалы? Коммунизм? Православие? Российская мечта?
В США есть американская мечта и демократия, у евреев есть религия, в СССР времен Сталина был коммунизм и общая вера в светлое будущее, а что есть сейчас здесь? Если нет надежды на улучшение обстановки здесь, люди начинают искать надежду на улучшение где-то в другом месте.
Ну отговорки типа «Навального посадили» подразумевают не конкретно личность Навального, как политика, а функционирования института судебной системы. Просто некоторые люди не могут четко сформулировать свои требования. И это и является проблемой нашего общества. Фраза типа «не вижу достойного кандидата кроме как...» подразумевает в РФ выбор очереднгого властителя (муниципального, регионального или федерального уровня). А в других странах выбор команды во главе со своим представителем. И любой суперправитель (будь он хоть гений с супермозгом) всегда проигрывает профессиональной комманде.
Для любых изменений нужно сначала видеть цель и оценивать свои зменения: какие будут последствия. А для этого необходимо хотябы раз понять, как функционируют подобные системы в других странах. Как сказал в свое время Чарли Чаплин:-«Коммунизм, как политическая система, нам не подойдет. Но есть вещи, которые нам от него нужно и можно перенять».
И если политики и окружающие не будут знать о ваших намерениях, то вопрос о любых изменениях в стране отпадает сам собой: все молчат, хотя и собирают вещички. Значит другую часть населения это все устраивает и ничего не надо менять.
Полгода назад, вродебы в Иркутске, девушка покончила с собой, вернувшись после учебы из США. Она просто не нашла возможности применить себя на Родине, хотя могла применить немного усилий и остаться там.
А кто будет эту страну менять если не мы? Что за кретинизм? Хотите уехать? Так молчите об этом, собрали вещички и смотали, вы здесь не нужны.
Для любых изменений нужно сначала видеть цель и оценивать свои зменения: какие будут последствия. А для этого необходимо хотябы раз понять, как функционируют подобные системы в других странах. Как сказал в свое время Чарли Чаплин:-«Коммунизм, как политическая система, нам не подойдет. Но есть вещи, которые нам от него нужно и можно перенять».
И если политики и окружающие не будут знать о ваших намерениях, то вопрос о любых изменениях в стране отпадает сам собой: все молчат, хотя и собирают вещички. Значит другую часть населения это все устраивает и ничего не надо менять.
этот вброс не относится к тем кто планирует уехать на учебу или там работу, без планов на ПМЖ
Полгода назад, вродебы в Иркутске, девушка покончила с собой, вернувшись после учебы из США. Она просто не нашла возможности применить себя на Родине, хотя могла применить немного усилий и остаться там.
ну и дура
Ну, я регулярно пишу в Правительство (в конкретные министерства) свое видение той или иной проблемы. В ответ получаю что-то вроде «Ваше мнение важно для вас. Мы работаем над этим. Спасибо за активную гражданскую позицию.» без всякой конкретики, но на паре листов А4. В подаваемых законопроектах я отражений своих взглядов или не вижу, или они гипертрофированы до абсурда, но при этом власти могут сослаться на мои обращение как «мы немного доработали предложения гражданина». Например, на предложение habrahabr.ru/post/120567/ могут сослаться при аргументации так называемого «закона об интернет-цензуре», ведь там есть «дозволение» блокировать сайты без судебного решения, а то, что у меня есть слова «временно, до вынесения судебного решения или истечения разумного срока» — так это уже детали.
Вы бы еще лично ВВП написали, нужно как-то конретней выбирать проблему или адрессата.
Что они должны вам ответить на ваше «Видение проблемы»? Они не клуб по переписке.
Если хотите какой-то закон внедрить — ищите нужных депутатов/инициативные группы/заинтересованных лоббистов.
Хотите сообщить о нарушении закона — есть соответствующие органы.
О вашем видении проблемы лучше всего писать в профильные СМИ, идти к профильным экспертам, выступать с докладом на конференции.
Что они должны вам ответить на ваше «Видение проблемы»? Они не клуб по переписке.
Если хотите какой-то закон внедрить — ищите нужных депутатов/инициативные группы/заинтересованных лоббистов.
Хотите сообщить о нарушении закона — есть соответствующие органы.
О вашем видении проблемы лучше всего писать в профильные СМИ, идти к профильным экспертам, выступать с докладом на конференции.
Это Родина, сынок (с)
Где родился, там и пригодился.
Я в Украине живу.
Потому не голосовал.
Но валить буду однозначно.
Потому не голосовал.
Но валить буду однозначно.
Сделайте голосование для тех кто уже уехал — планируют ли они вернуться жить обратно в Россию
Да, очень интересно. Хотя многие не признаются
А в чем признаваться?
Люди, которые нашли у себя силы и смелость уехать, переедут тогда, когда на новом месте условия проживания будут хуже, чем где-либо еще. Поэтому не только в новой стране проживания должно все так коренным образом поменяться, но и в России, что бы люди возвращались обратно.
Люди, которые нашли у себя силы и смелость уехать, переедут тогда, когда на новом месте условия проживания будут хуже, чем где-либо еще. Поэтому не только в новой стране проживания должно все так коренным образом поменяться, но и в России, что бы люди возвращались обратно.
Ага. Только надо признаться себе, что в той стране, куда с таким трудом уехали не все так хорошо.
Только что вернулась знкомая из России (встречал ее в аэропорту).
Ездила на неделю и зная, что «почта России» может не принимать иностранную почту, решила отправить свои документы в российское ведомство непосредственно из России.
Не буду вас утомлять пересказом того дибилизма, который она мне поведала, приведу ее последние слова из пересказа:-«за 10 лет я уже привыкла, что все работают быстро и четко с улыбкой на лице. Но когда 5 человек в очереди обслуживали в двух окнах целый час, да еще и нахамили в добавок ко всему, подумалось что просто замечательно, что в России бываю ооочень редко. Да и желания и необходимости особого туда ездить нет».
ПС: Так что я признаю, что жить не России намного лучше, проще, безопасней и здоровее, чем в перманентно «поднимающейся с колен». И не в России то как раз (по Российским меркам) все хорошо.
Ездила на неделю и зная, что «почта России» может не принимать иностранную почту, решила отправить свои документы в российское ведомство непосредственно из России.
Не буду вас утомлять пересказом того дибилизма, который она мне поведала, приведу ее последние слова из пересказа:-«за 10 лет я уже привыкла, что все работают быстро и четко с улыбкой на лице. Но когда 5 человек в очереди обслуживали в двух окнах целый час, да еще и нахамили в добавок ко всему, подумалось что просто замечательно, что в России бываю ооочень редко. Да и желания и необходимости особого туда ездить нет».
ПС: Так что я признаю, что жить не России намного лучше, проще, безопасней и здоровее, чем в перманентно «поднимающейся с колен». И не в России то как раз (по Российским меркам) все хорошо.
Да ради б-га, я не ставил цель ваши проблемы разбирать.
ППС: почитайте или послушайте последний «эфир» Путина: по всем вопросам один ответ «перегибы, нужен контроль». Может инициативы у него и хороши, но ниодна не доведена до логического конца. В результате получается еще хуже, чем было. И это то, что Кудрин назвал «полумерами».
Ну так и те, кто у ехал за рубеж тоже не хотят ваши проблемы разбирать. Поэтому и мала вероятность их возврата именно в РФ.
Как говорится, проблемы индейцев шерифов не волнуют.
Как говорится, проблемы индейцев шерифов не волнуют.
Так вы мне на комментарий ответили, и начали рассказывать какие трактористы смелые и умные.
Нет я вам привел обычный бытовой пример ответа на вопрос «почему не вернутся», порушив ваш пропогандистский ответ.
Жалко нет варианта: «Планирую вернуться в Россию из другой страны», пожил в Германии три с половиной года, сейчас думаю на родину возвращаться.
Скорее просто. «Планирую приехать в Россию»
В двух словах причину описать сложно, могу также предположить, что у каждого человека ситуация индивидуальна. Для простоты восприятия разделю достоинства и недостатки жизни и работы в Берлине.
Достоинства:
+ Общая культура людей выше, люди воспитаннее, более отзывчивы и в какой то степени даже наивны
+ Хорошее здравохранение
+ Развитая транспортная инфраструктура, весь транспорт ходит в основном по расписанию, комфортен и удобен
+ Пожалуй самое главное напишу последним пунктом, я перестал бояться полиции, а также поздно возвращаться домой
Недостатки:
— Не сочтите меня сумасшедшим, но языковой барьер. Поясню, я говорю по английски и сносно объясняюсь на немецком, но стоит дело коснуться договоров на аренду жилья, интернета, телефона и т.д. начинаются проблемы. Очень сложно понять, за что с вас снял деньги оператор или какой параграф проживания вы нарушили. Такие же проблемы возникают при обращении к врачу, да и в любой сфере услуг. Кто-то скажет, нужно учить язык, это правильно, но я бы предпочел изучить еще один язык программирования и пару новых фреймворков (Немецкий учил два года, до уровня B1+)
— За все три года ни у меня ни у жены не появилось друзей, при том что, в России осталось много друзей и знакомых с которыми мы поддерживаем связь и продолжаем общаться
— Зарплаты не намного выше, средняя зарплата программиста в Берлине 4000 евро, после налогов останется 2500 — 2600 евро, проездной билет около 80 евро, 800 евро на еду, 700 квартира, интернет и телефон еще около 100 евро. Я полагаю, работая в Петербурге или Москве я бы получал, ту же зарплату и меньше или также тратил бы на прочие нужды
— Отсутствие конференций, фестов и т.п. связанных с программированием, по какой-то причине в Берлине они практически не проводятся
— Отсутствие многих привычных продуктов питания, как овощей и фруктов (круглый год безвкусные и пресные), кефира и сметаны и многих других
— Последнее и опять же самое важное, если кто дочитает, немцы принимают охотнее на работу, при прочих равных условиях, немцов. Жена, к примеру, год сидела без работы (она графический дизайнер) и нашла, только через знакомых
Итог:
Можно уезжать, если вы:
1) Высококлассный специалист с опытом более 7 лет работы
2) Знаете язык страны в которую едете
3) В стране которой вы хотите жить у вас есть друзья, либо вы легко находите себе друзей
4) Вы действительно очень хотите уехать
Достоинства:
+ Общая культура людей выше, люди воспитаннее, более отзывчивы и в какой то степени даже наивны
+ Хорошее здравохранение
+ Развитая транспортная инфраструктура, весь транспорт ходит в основном по расписанию, комфортен и удобен
+ Пожалуй самое главное напишу последним пунктом, я перестал бояться полиции, а также поздно возвращаться домой
Недостатки:
— Не сочтите меня сумасшедшим, но языковой барьер. Поясню, я говорю по английски и сносно объясняюсь на немецком, но стоит дело коснуться договоров на аренду жилья, интернета, телефона и т.д. начинаются проблемы. Очень сложно понять, за что с вас снял деньги оператор или какой параграф проживания вы нарушили. Такие же проблемы возникают при обращении к врачу, да и в любой сфере услуг. Кто-то скажет, нужно учить язык, это правильно, но я бы предпочел изучить еще один язык программирования и пару новых фреймворков (Немецкий учил два года, до уровня B1+)
— За все три года ни у меня ни у жены не появилось друзей, при том что, в России осталось много друзей и знакомых с которыми мы поддерживаем связь и продолжаем общаться
— Зарплаты не намного выше, средняя зарплата программиста в Берлине 4000 евро, после налогов останется 2500 — 2600 евро, проездной билет около 80 евро, 800 евро на еду, 700 квартира, интернет и телефон еще около 100 евро. Я полагаю, работая в Петербурге или Москве я бы получал, ту же зарплату и меньше или также тратил бы на прочие нужды
— Отсутствие конференций, фестов и т.п. связанных с программированием, по какой-то причине в Берлине они практически не проводятся
— Отсутствие многих привычных продуктов питания, как овощей и фруктов (круглый год безвкусные и пресные), кефира и сметаны и многих других
— Последнее и опять же самое важное, если кто дочитает, немцы принимают охотнее на работу, при прочих равных условиях, немцов. Жена, к примеру, год сидела без работы (она графический дизайнер) и нашла, только через знакомых
Итог:
Можно уезжать, если вы:
1) Высококлассный специалист с опытом более 7 лет работы
2) Знаете язык страны в которую едете
3) В стране которой вы хотите жить у вас есть друзья, либо вы легко находите себе друзей
4) Вы действительно очень хотите уехать
Про курсы я ответил ниже, учил много и усердно, для свободного владения языком нужно потратить очень много времени, при этом необходимо работать. Очень сложно совмещать, 10 часов на работе и 3,5 часа на курсах, в течении трех лет (именно на столько расчитан курс от A1 до C2).
Про друзей, в пабы, бары и т.п. я ходил когда был студентом, сейчас я как то перестал употреблять алкоголь и к тому же я женат. Завязывать знакомства в парке при выгуле собаки, мне кажется сомнительным. В основном люди знакомятся и дружат, с людьми которых они, либо давно знают, либо с которыми работают.
Что вы понимаете под условиями жизни? Это достаточно расплывчатая формулировка, многое зависит от места проживания, к примеру в Берлине есть районы полностью заселенные выходцами из Турции, восточная часть похожа, как брат близнец на Москву.
Про поездки на фесты, посмотрите ради интереса цены на региональные перевозки по Германии. В Берлине в основном проводятся конференции на немецком и тех в год наберется порядка 5-6 штук.
Про еду, это вы так тонко намекнули, что в России некачественная и «говняная» еда? Если говорить про сосиски и пиво (не подумайте про стереотипность мышления), то по сравнения с Российскими аналогами местные конечно лучше во много раз. Но я писал про овощи, фрукты, кисломолочные продукты, и тут поверьте мне с ними полный швах.
Я никого не собирался убеждать, ваше мнение совпадает со мнением большинства моих знакомых, друзей и родственников, которые либо никогда не уезжали из города в котором родились, либо которые были, скажем в Чехии, в качестве туриста.
Про друзей, в пабы, бары и т.п. я ходил когда был студентом, сейчас я как то перестал употреблять алкоголь и к тому же я женат. Завязывать знакомства в парке при выгуле собаки, мне кажется сомнительным. В основном люди знакомятся и дружат, с людьми которых они, либо давно знают, либо с которыми работают.
Что вы понимаете под условиями жизни? Это достаточно расплывчатая формулировка, многое зависит от места проживания, к примеру в Берлине есть районы полностью заселенные выходцами из Турции, восточная часть похожа, как брат близнец на Москву.
Про поездки на фесты, посмотрите ради интереса цены на региональные перевозки по Германии. В Берлине в основном проводятся конференции на немецком и тех в год наберется порядка 5-6 штук.
Про еду, это вы так тонко намекнули, что в России некачественная и «говняная» еда? Если говорить про сосиски и пиво (не подумайте про стереотипность мышления), то по сравнения с Российскими аналогами местные конечно лучше во много раз. Но я писал про овощи, фрукты, кисломолочные продукты, и тут поверьте мне с ними полный швах.
Я никого не собирался убеждать, ваше мнение совпадает со мнением большинства моих знакомых, друзей и родственников, которые либо никогда не уезжали из города в котором родились, либо которые были, скажем в Чехии, в качестве туриста.
Как это сметаны нет? И кефира аж два вида (а в русском магазине наверное и больше).
ЗЫ Вообще, в Берлине сейчас активно развивается стартап-сцена, всяких мероприятий проводится всё больше и больше.
ЗЫ Вообще, в Берлине сейчас активно развивается стартап-сцена, всяких мероприятий проводится всё больше и больше.
Вопиющие достоинства — по сравнению с Москвой:
Нет пробок!
Подержанные машины наааамного дешевле.
Работают тут обычно с 9 до 5, если не стартап конечно.
Школы детям, университеты молодежи бесплатно и качество вполне.
Нет пробок!
Подержанные машины наааамного дешевле.
Работают тут обычно с 9 до 5, если не стартап конечно.
Школы детям, университеты молодежи бесплатно и качество вполне.
Ну и городов с таким населением в европе нет, не так ли? Но в целом — да, пробок практически нет, особенно если учесть, что все мои коллеги приезжают на велосипедах.
Мой начальник ровно в девять проходит по офисам, проверяя все ли на своих местах и я редко ухожу с работы раньше шести.
Работают тут обычно с 9 до 5, если не стартап конечно.
Мой начальник ровно в девять проходит по офисам, проверяя все ли на своих местах и я редко ухожу с работы раньше шести.
Уважаю ваше решение, но главный и единственный недостаток — языковой барьер, который решается где-то за год, если захотеть.
Про зарплаты — сможете ли вы в Москве на среднюю зарплату программиста снимать (или купить) трёхкомнатную квартиру недалеко от места работы?
Про зарплаты — сможете ли вы в Москве на среднюю зарплату программиста снимать (или купить) трёхкомнатную квартиру недалеко от места работы?
Отсутствие конференций, фестов и т.п. связанных с программированием, по какой-то причине в Берлине они практически не проводятсяГермания — не централизированное государство по типу России, и всякие мероприятия проводятся не только в столице, а по всей стране, благо, что страна небольшая, и в любую точку можно доехать на машине или поезде за несколько часов.
Сразу оговорюсь, что работу я себе сейчас ищу в следующих городах: Петербург, Киев, Минск, Нижний Новгород, Саратов, Казань. Москву как место для работы и жизни я никогда не рассматривал.
Про языковой барьер, немецки я учил полтора года, по 3,5 часа в день, три раза неделю с уровня A1.1 (A1.2, A2.1, A2.2, B1.1, B1.2) до B1+, сдавал экзамены на каждой ступени, набирал не менее 95 из 100 (у меня был чаще всего самй высокий бал в группе). Но с каким трудом мне это довалось, я работал по 9 — 11 часов в день, после чего шел на курсы, приходя домой я просто падал на кровать и засыпал.
А теперь вспоминаем, что в професси программиста основной язык английский, последнии полтора года я учу исключительно этот язык, читаю книги, общаюсь с коллегами, выступаю на конференциях и т.д. Сколько по вашему нужно времени, чтобы овладеть двумя языками на уровне свободного владения? По моим ощущениям 3 года на один язык, если заниматься каждый день. Каждый ли готов заплатить такую цену? Как я упоминал выше, я бы хотел потратить это время на совершенствование своих профессиональных качеств или к примеру, хобби.
Про децентрализованность, все так, доехать можно, всю Германию с севера на юг можно проехать за восемь часов, но вы видели цены на билеты? Я отказал себе в поездке в Мюнхен в апреле, по причине того, что билет стоил порядка 150 евро, плюс гостиница, плюс само участиев, в итоге это мероприятие достаточно затратное.
Про языковой барьер, немецки я учил полтора года, по 3,5 часа в день, три раза неделю с уровня A1.1 (A1.2, A2.1, A2.2, B1.1, B1.2) до B1+, сдавал экзамены на каждой ступени, набирал не менее 95 из 100 (у меня был чаще всего самй высокий бал в группе). Но с каким трудом мне это довалось, я работал по 9 — 11 часов в день, после чего шел на курсы, приходя домой я просто падал на кровать и засыпал.
А теперь вспоминаем, что в професси программиста основной язык английский, последнии полтора года я учу исключительно этот язык, читаю книги, общаюсь с коллегами, выступаю на конференциях и т.д. Сколько по вашему нужно времени, чтобы овладеть двумя языками на уровне свободного владения? По моим ощущениям 3 года на один язык, если заниматься каждый день. Каждый ли готов заплатить такую цену? Как я упоминал выше, я бы хотел потратить это время на совершенствование своих профессиональных качеств или к примеру, хобби.
Про децентрализованность, все так, доехать можно, всю Германию с севера на юг можно проехать за восемь часов, но вы видели цены на билеты? Я отказал себе в поездке в Мюнхен в апреле, по причине того, что билет стоил порядка 150 евро, плюс гостиница, плюс само участиев, в итоге это мероприятие достаточно затратное.
Да есть же и сметана, и кефир. Сметана называется Saure Sahne, а кефир Buttermilch. Как можно три года жить и не знать этого?
Кто вам сказал, что я этого не знаю? Saure Sahne больше похожа на йогурт, Buttermilch согласен похожа на кефир, но поверьте человеку жившему несколько лет в деревне, вкус очень сильно отличается от домашних молочных продуктов. Домашнее молоко и сметану я мог купить спокойно даже живя в городе, это не было проблемой. Тоже самое касательно овощей и фруктов, я забыл вкус огурцов, помидоров, арбузов, дынь и клубники.
Еще одна проблема, которая связана с моим здоровьем, у меня гастрит (спасибо студенческой столовой в Волгограде), в связи с этим мне очень желательно есть супы хотя бы раз в день, так вот особенность местных ресторанов и кафе — в них очень трудно найти горячии блюда. В основном это, либо очень острые, либо очень жирные (сырные или со сливками) супы и жульены.
Еще одна проблема, которая связана с моим здоровьем, у меня гастрит (спасибо студенческой столовой в Волгограде), в связи с этим мне очень желательно есть супы хотя бы раз в день, так вот особенность местных ресторанов и кафе — в них очень трудно найти горячии блюда. В основном это, либо очень острые, либо очень жирные (сырные или со сливками) супы и жульены.
Насчет кефира: не знаю как в Берлине, а на юге в любом супермаркете есть продукт немецкого производства, который так и называется «Kalinka Kefir». И это, как ни странно, вполне себе нормальный кефир.
Про супы: вообще интересно, не знаю где вы питаетесь, но у нас даже на работе в кантине каждый день есть небольшая тарелочка супа в добавок к основному блюду. Это не говоря уже об обычных горячих блюдах.
Про супы: вообще интересно, не знаю где вы питаетесь, но у нас даже на работе в кантине каждый день есть небольшая тарелочка супа в добавок к основному блюду. Это не говоря уже об обычных горячих блюдах.
Может это региональные особенности. Вы говорите про этот кефир я так понимаю, но простите меня за грубость, эта какая-то белая кислая жижа, но о вкусах не спорят, может мне какой-то залежалый достался.
Про кафе, вокруг моего места работы четыре кафе и один ресторан, если надо я готов найти их сайты и привести меню данных мест общественного питания (я сейчас про доступные кафе и рестораны в которых можно обедать каждый день за 7-15 евро), так вот, супов в них, нет в основном это пасты, булеты, сосиски, пюре, салаты с йогуртом и т.п. Еще странная тенденция, какое-то засилье тайских и итальянских кафе.
Про кафе, вокруг моего места работы четыре кафе и один ресторан, если надо я готов найти их сайты и привести меню данных мест общественного питания (я сейчас про доступные кафе и рестораны в которых можно обедать каждый день за 7-15 евро), так вот, супов в них, нет в основном это пасты, булеты, сосиски, пюре, салаты с йогуртом и т.п. Еще странная тенденция, какое-то засилье тайских и итальянских кафе.
Да, про этот. Я вообще не любитель кефира, но мой дядя пьет его и вполне доволен. Но о вкусах не спорят, разумеется.
Ну насчет кафе ничего не могу сказать. Вам, похоже, просто не повезло с местоположением работы. Не пробовали с собой в дозе суп на работу приносить? Это и дешевле получится.
Ну насчет кафе ничего не могу сказать. Вам, похоже, просто не повезло с местоположением работы. Не пробовали с собой в дозе суп на работу приносить? Это и дешевле получится.
Если вы хотите купить деревенские продукты, то и ездить надо по ярмаркам и базарам. Понятное дело, что в универмагах совсем другой вкус.
Но мне не кажется, что это является специфической особенностью конкретно Германии.
Но мне не кажется, что это является специфической особенностью конкретно Германии.
Да, пожалуй, хотя есть те же био продукты, которые на вкус такие же безвкусные. Но в России с этим было как то проще, есть фермерскии рынки, которые продают каждый день свежую продукцию, в Герамнии я таких не видел.
И все таки, я хочу переехать, не только из за продуктов, это довольно комплексный вопрос. Количество проблем и неудобств связанных с работой, жизнью и общением с другими людьми, привысило количество бенефитов получаемых от жизни в другой стране.
И все таки, я хочу переехать, не только из за продуктов, это довольно комплексный вопрос. Количество проблем и неудобств связанных с работой, жизнью и общением с другими людьми, привысило количество бенефитов получаемых от жизни в другой стране.
Сметана — Schmandt. Она погуще и реально вроде оно самое.
Не согласен.
Все зависит от деталей.
Зарплаты да, в Берлине не супер, но на уровне рынка. Учитывая что Берлин самый дешевый город… Так что тут можно жить на широкую ногу.
Конференции, не знаю но имхо их тут полно, по крайне мере по моей специальности, я даже уже и выступить тут успел спикером 8) А так хз-хз. Еще вот спамят, засылают приглашения — мол приходите в Берлине то-то и то по NoSQL. Вообще в Берлине очень сильная ИТ коммунити и тусовка.
Далее продукты — ну вот не согласен. Тут даже пельмени крутые, качество намного выше того, что я в Питере в три-дорога покупал, а тут и дешевле, вкуснее и качественее… Ну а сметана ту так же в REWE есть — Шмандт. Но это так детали. Довгань жжот тут и это в обычном REWE, а есть еще всякие Русские магазы. Фрукты уметь покупать надо, да, парниковый треш… но если знать что в каком сезоне покупать, то будет все нормально.
Немцы любят немцев — факт. Но если работать не не немецкую компанию, то это правило не работает. У меня за сталом из 5 человек — 1 немец. И вообще в Берлине этот фактор ниже, чем скажем в Штутгарте. Берлин самый открытый город для эмигрантов.
Друзья — ну это ваш провал. Не коммуникабельны вы) Хотя скажу, что главный минус в Берлине — это РУССКИЕ. Те, что свалили не потому что востребованные спецы, а потому что, якобы, они экс-немцы, или потому что им Германия что-то «должна» с 45-го. Это треш…
Язык — это правда, но можно выучить. Я же вижу коллег с Украины и России что тут уже по 7 лет живут. Все у них ок, говорят нормально ив се бытовые вопросы для них не проблема — но это время надо.
Итог на самом деле другой, уезжать надо только если пункт 4) остальное зависит от реализации себя как социального человека — умению адаптироваться и тд и тп, все это можно развить или забить.
Все зависит от деталей.
Зарплаты да, в Берлине не супер, но на уровне рынка. Учитывая что Берлин самый дешевый город… Так что тут можно жить на широкую ногу.
Конференции, не знаю но имхо их тут полно, по крайне мере по моей специальности, я даже уже и выступить тут успел спикером 8) А так хз-хз. Еще вот спамят, засылают приглашения — мол приходите в Берлине то-то и то по NoSQL. Вообще в Берлине очень сильная ИТ коммунити и тусовка.
Далее продукты — ну вот не согласен. Тут даже пельмени крутые, качество намного выше того, что я в Питере в три-дорога покупал, а тут и дешевле, вкуснее и качественее… Ну а сметана ту так же в REWE есть — Шмандт. Но это так детали. Довгань жжот тут и это в обычном REWE, а есть еще всякие Русские магазы. Фрукты уметь покупать надо, да, парниковый треш… но если знать что в каком сезоне покупать, то будет все нормально.
Немцы любят немцев — факт. Но если работать не не немецкую компанию, то это правило не работает. У меня за сталом из 5 человек — 1 немец. И вообще в Берлине этот фактор ниже, чем скажем в Штутгарте. Берлин самый открытый город для эмигрантов.
Друзья — ну это ваш провал. Не коммуникабельны вы) Хотя скажу, что главный минус в Берлине — это РУССКИЕ. Те, что свалили не потому что востребованные спецы, а потому что, якобы, они экс-немцы, или потому что им Германия что-то «должна» с 45-го. Это треш…
Язык — это правда, но можно выучить. Я же вижу коллег с Украины и России что тут уже по 7 лет живут. Все у них ок, говорят нормально ив се бытовые вопросы для них не проблема — но это время надо.
Итог на самом деле другой, уезжать надо только если пункт 4) остальное зависит от реализации себя как социального человека — умению адаптироваться и тд и тп, все это можно развить или забить.
Извините за поздний ответ. А Вы не думали о переезде в другую европейскую страну: Швейцария, Австрия, Дания ( группирую по немецким или близким языкам) или Чехия, Польша?
Ну, или в Баварию, где, догадываюсь, другой климат, другие люди и устои. Хотя, если с языком такая беда, то может Чехия была бы выходом.
Я не хочу переубеждать Вас, просто интересно, думали ли Вы о такой возможности и почему Вы её могли отклонить.
Ну, или в Баварию, где, догадываюсь, другой климат, другие люди и устои. Хотя, если с языком такая беда, то может Чехия была бы выходом.
Я не хочу переубеждать Вас, просто интересно, думали ли Вы о такой возможности и почему Вы её могли отклонить.
Конечно думал, вообще я готов переехать куда угодно.
Первое на что я обращаю внимание, это каким образом выдаются визы в конкретной стране: Украина, Белоруссия, Россия — визы не нужны; некоторые европейские страны: Германия, Голландия — можно получить голубую карту, вместе с ней разрешение на работу; все остальные страны — США, Канада, Австралия и т.д.: рабочую постоянную визу получить довольно проблематично.
Второе, это семья. После переезда в Германию, я женился на девушке из России и моя жена, также хочет работать и заниматься своей карьерой (все-таки 12 лет художественного образования + несколько лет работы). По профессии она графический дизайнер и ей в отличии от меня, даже имея разрешение на работу, сложно найти нормальную компания, которая согласилась взять ее на работу (все три с лишним года она перебивается временными работами и проектами на фрилансе).
По поводу языка, небольшая ремарка, проблемы в общении у меня нету, но на днях произошел вот такой казус, который поможет вам понять, с какого рода проблема я сталкиваюсь:
по приезду в Берлин в 2009 году я решил купить себе телефон, мне посоветовали сразу купить его у оператора с контрактом, 40 евро в месяц на два года, при первом платеже в 50 евро. Обещали безлимитный интернет со скоростью до 10 Мбит/с (оказалось только 200 МБ при скорости около 512 Кбит/с после чего скорость падала до 64 Кбит/с), 2 часа включенного времени в месяц (мне было невдомек, что звонить мне будет особо некому) и 200 смс (послал за все три с лишним года штук 10), все это в месяц. По прошествия года я обнаружил, что платить я начал 50 евро в месяц, тариф был изменен оператором. Через два года и два месяца, я обнаружил (телефон к тому времени лежал дома я им не пользовался), что деньги с меня продолжают списывать. Оказалось, чтобы расторгнуть договор нужно прислать уведомление о расторжении за три месяца, иначе договор продляется автоматически. Составил письмо, отправил, представьте мое удивление, когда я обнаружил, что и на третий год, деньги с меня продолжают списываться, найти в службе поддержки англоговорящего служащего я так и не смог, так и плачу не понимая за что и как переломить данную ситуация. В итоге за 3 с половиной года, я потратил около 2000 евро, при стоимости телефона на момент заключения договора 400 евро и продолжаю платить по 2000 т.р. каждый месяц.
Подобная ситуация была у меня также, с фитнес центром и интернетом, к слову сказать, договор на телефон, напечатан на 24 листах мелким шрифтом. Представьте на каком уровне должно быть знание языка, чтобы понять весь договор, объяснить службе поддержки вашу проблему и добиться ее решения.
Первое на что я обращаю внимание, это каким образом выдаются визы в конкретной стране: Украина, Белоруссия, Россия — визы не нужны; некоторые европейские страны: Германия, Голландия — можно получить голубую карту, вместе с ней разрешение на работу; все остальные страны — США, Канада, Австралия и т.д.: рабочую постоянную визу получить довольно проблематично.
Второе, это семья. После переезда в Германию, я женился на девушке из России и моя жена, также хочет работать и заниматься своей карьерой (все-таки 12 лет художественного образования + несколько лет работы). По профессии она графический дизайнер и ей в отличии от меня, даже имея разрешение на работу, сложно найти нормальную компания, которая согласилась взять ее на работу (все три с лишним года она перебивается временными работами и проектами на фрилансе).
По поводу языка, небольшая ремарка, проблемы в общении у меня нету, но на днях произошел вот такой казус, который поможет вам понять, с какого рода проблема я сталкиваюсь:
по приезду в Берлин в 2009 году я решил купить себе телефон, мне посоветовали сразу купить его у оператора с контрактом, 40 евро в месяц на два года, при первом платеже в 50 евро. Обещали безлимитный интернет со скоростью до 10 Мбит/с (оказалось только 200 МБ при скорости около 512 Кбит/с после чего скорость падала до 64 Кбит/с), 2 часа включенного времени в месяц (мне было невдомек, что звонить мне будет особо некому) и 200 смс (послал за все три с лишним года штук 10), все это в месяц. По прошествия года я обнаружил, что платить я начал 50 евро в месяц, тариф был изменен оператором. Через два года и два месяца, я обнаружил (телефон к тому времени лежал дома я им не пользовался), что деньги с меня продолжают списывать. Оказалось, чтобы расторгнуть договор нужно прислать уведомление о расторжении за три месяца, иначе договор продляется автоматически. Составил письмо, отправил, представьте мое удивление, когда я обнаружил, что и на третий год, деньги с меня продолжают списываться, найти в службе поддержки англоговорящего служащего я так и не смог, так и плачу не понимая за что и как переломить данную ситуация. В итоге за 3 с половиной года, я потратил около 2000 евро, при стоимости телефона на момент заключения договора 400 евро и продолжаю платить по 2000 т.р. каждый месяц.
Подобная ситуация была у меня также, с фитнес центром и интернетом, к слову сказать, договор на телефон, напечатан на 24 листах мелким шрифтом. Представьте на каком уровне должно быть знание языка, чтобы понять весь договор, объяснить службе поддержки вашу проблему и добиться ее решения.
С какого рода проблема я сталкиваюсь:
Со мной была аналогичная проблема с сотовым и интернет оператором в России, только ко всему этому на мой счет было приписано куча звонков на не существующие тел. номера которые я не совершал.
Я отказался оплачивать, плюс, они не давали разорвать договор пока не погасишь долг, т.к. договор не разорван — сумма долга продолжала расти, при всем этом абонентский номер заблокирован — нельзя совершать звонки при отрицательном балансе, но «липовые» звонки появлялись.
Далее оператор подал в суд, дело я выиграл, но оператор заваливал апелляциями и кучей бумаги (у них юристам делать нечего..., т.е. это их работа), а мне это било по времени, в итоге пришлось погасить долг.
С интернетом тоже нагрели, придя очередной раз платить за прошлый месяц, они мне сказали что я не платил X месяцев, оказалось что у них база навернулась и часть информации о моих проплатах пропала, я нашел чеки за последние 1,5 года, но на них отражалась только сумма оплаты — без текущего баланса, у меня не было чеков за все года, что-бы отразить полную сумму. Пришлось оплачивать повторно.
Так что, не думаю что в России особо лучше в этом плане, везде можно напороться на проблему.
… договор на телефон, напечатан на 24 листах мелким шрифтом. Представьте на каком уровне должно быть знание языка, чтобы понять весь договор
Есть мнение, что договора «на 24 листах мелким шрифтом» одинаково понятны, на каком языке они не были бы написаны.
И почему же? хотя бы кратко?
Жители Хабра, на мой взгляд, это довольно узкий около-айтишный срез прогрессивной части русскоязычного населения. Знаю лично множество прогрессивных людей, которые о Хабре вообще не слышали.
А что за такие резонансные события что я аж «свалить» должен запланировать? Если и есть желание поработать в другой стране, то исключительно по профессиональным мотивам.
Менять гражданство не планирую, но живу не в России. В принципе все устраивает кроме климата — мне где потеплее нравится.
Не уеду, но запасной аэродром подготовлю.
Извините, но что за «резонансные события последнего времени»?
Мне вот интересно. Из всех кто «планирует». Что они для этого делают? А то может быть не «планирую» стоит писать, а «хотел бы» или «не против», более верно будет? Ведь одно дело говорить о желании и совсем другое дело, готовится к этому реально, а не морально.
Я бы не назвал это планированием, но очень хочу. Собственно, как только будет рабочий оффер, так сразу :)
>>и мы заодно можем понять процент в принципе российских граждан на Хабре
«В принципе российский гражданин» — это интересное гражданское состояние.
«В принципе российский гражданин» — это интересное гражданское состояние.
я вот раньше, начиная с последних лет в школе и заканчивая концом университета, очень сильно хотел свалить
потом прошло, сдаётся мне, что это возрастное, плюс я пожил по несколько месяцев в самых разных странах и сделал выводы, что «там» далеко не всё так радужно и прекрасно и есть свои проблемы, конечно и у нас не сахар, но не так уж плохо, чтоб прям валить из страны
так что я остаюсь :) но никто не мешает также по несколько месяцев жить где-то, где захочется, благо удалёнка и работай где угодно
потом прошло, сдаётся мне, что это возрастное, плюс я пожил по несколько месяцев в самых разных странах и сделал выводы, что «там» далеко не всё так радужно и прекрасно и есть свои проблемы, конечно и у нас не сахар, но не так уж плохо, чтоб прям валить из страны
так что я остаюсь :) но никто не мешает также по несколько месяцев жить где-то, где захочется, благо удалёнка и работай где угодно
Планирую уехать путешествовать по миру, это в какой пункт попадает? Ж)
Если честно, единственное, что меня бесит в моей стране — это климат.
Это, конечно, пипец. Ненавижу холод 4-5 месяцев кряду, сухой воздух от батарей, снежные завалы и прочее. В детстве любил зиму, сейчас чего-то потянуло в тепло. И к морю. А у нас море только в Сочи, и то Чёрное. Эх, надо было не щит на врата Цареграда прибивать, Олег ты наш…
А остальное — я считаю, что не только ничего страшного нет, но и постоянно улучшаются условия. Я просто помню СССР, в отличие от большинства здесь присутствующих Ж)
ГУЛАГ отменили, капитализм ввели, кто хочет, тот работает. Вообще, кто не ленив, тому везде нормально, чай не в Зимбабве живём.
Как говорят в Грузии, со двора только охрипшая собака бежит…
Это, конечно, пипец. Ненавижу холод 4-5 месяцев кряду, сухой воздух от батарей, снежные завалы и прочее. В детстве любил зиму, сейчас чего-то потянуло в тепло. И к морю. А у нас море только в Сочи, и то Чёрное. Эх, надо было не щит на врата Цареграда прибивать, Олег ты наш…
А остальное — я считаю, что не только ничего страшного нет, но и постоянно улучшаются условия. Я просто помню СССР, в отличие от большинства здесь присутствующих Ж)
ГУЛАГ отменили, капитализм ввели, кто хочет, тот работает. Вообще, кто не ленив, тому везде нормально, чай не в Зимбабве живём.
Как говорят в Грузии, со двора только охрипшая собака бежит…
У меня друг ненавидел бесконечные зимы, прожил одну календарную зиму на Бали и больше никогда так не хочет)
А вообще климат в Киеве или Одессе сильно мягче и приятнее, чем в средней полосе России.
А вообще климат в Киеве или Одессе сильно мягче и приятнее, чем в средней полосе России.
Вот хочется мне поездить, посмотреть где какой климат, где что Ж)
Так я же не против, только за — путешествовать, жить и работать в разных странах это хорошо и весело=) Просто тут такая тема жаркая — половине видится что вокруг все плохо, а там холмы пряничные и реки молочные, и все сводится к «надо валить из этой жопы», люди просто не понимают что там тоже не рай=)
Вариант работать удаленно сохраняя гражданство и возвращаясь к друзьям/родственникам летом не подходит в таком случае?
Самому очень не нравится холодный климат и мысли на эту тему полностью совпадают с вашими.
Самому очень не нравится холодный климат и мысли на эту тему полностью совпадают с вашими.
Безусловно, вариант неплохой. Правда, у меня есть с ним проблемы — это поездки 2 раза в год, и отсутствие друзей, а также отсутствие родственников, к которым хотелось бы возвращаться :)
Ну и кроме того, мечтаю не просто найти тёплое место и там осесть, я хочу вообще посмотреть как можно больше.
Но это только моя ситуация, а вообще наверно кто-то так и делает.
Ну и кроме того, мечтаю не просто найти тёплое место и там осесть, я хочу вообще посмотреть как можно больше.
Но это только моя ситуация, а вообще наверно кто-то так и делает.
Мое отношение к этому вопросу очень точно совпало с мнением главного героя фильма «Духless».
— А чего же тогда ты здесь делаешь? Как вы говорите «в этой стране»?
— А я здесь живу… И хочу, чтобы в этой стране всё было как-то нормально.
— А чего же тогда ты здесь делаешь? Как вы говорите «в этой стране»?
— А я здесь живу… И хочу, чтобы в этой стране всё было как-то нормально.
Ну если так рассуждать, то весь этот блог — слова. Просто есть те, кто уверен, что там хорошо, где нас нет. А есть другие.
Именно, поэтому правильно опрос должен звучать «Готовы ли вы что-то делать, чтобы в стране стало хорошо/лучше?»
А то получается, что «поросятам» все всё должны, а они в ответ готовы только в интернете страну грязью поливать и лайкать друг-дружкины протестные посты.
А то получается, что «поросятам» все всё должны, а они в ответ готовы только в интернете страну грязью поливать и лайкать друг-дружкины протестные посты.
Я бы хотел чтобы в моей стране рядом со мной и моими детьми жили люди, которые искренне хотят хоть что-то изменить к лучшему. Которыми движут созидательные порывы, а не только лишь протестные. Не нытики с криками «всё плохо, здесь я никому не нужен, во всём виноват лично Путин», а ответственные творцы.
Понятно, что не все личности таких масштабов как Ленин, Сталин, Гитлер и т.п. Но хорошо работать, рожать детей, правильно их воспитывать и стараться оставаться человеком — может каждый!
Понятно, что не все личности таких масштабов как Ленин, Сталин, Гитлер и т.п. Но хорошо работать, рожать детей, правильно их воспитывать и стараться оставаться человеком — может каждый!
Вы просто разочарованы в своих силах и негативно настроены. Надо оптимистичнее смотреть на жизнь и верить в себя и своих детей.
Я не разделяю вашу позицию по поводу будущего наших детей, понимаю про интерес.
Но я не против иммиграции и иммигрантов, каждому своё.
Я против позиции, которая тут, и не только тут, достаточно часто встречаются, из разряда «шеф всё пропало», что тут у нас полная ж, а за границей всё в кренделях.
Причём большинство пассажиров, которые кричат, что здесь никому не нужны, никому не нужны вообще нигде и Россия тут вовсе не причём.
Но я не против иммиграции и иммигрантов, каждому своё.
Я против позиции, которая тут, и не только тут, достаточно часто встречаются, из разряда «шеф всё пропало», что тут у нас полная ж, а за границей всё в кренделях.
Причём большинство пассажиров, которые кричат, что здесь никому не нужны, никому не нужны вообще нигде и Россия тут вовсе не причём.
Простите, что вмешиваюсь в дискуссию. Просто на фоне высказывания, что им «все всё должны», мне странно видеть комментарий, который я воспринял(возможно ошибочно, поэтому и спрашиваю) как «хочу, чтобы они мне тут строили страну». Возможно я заблуждаюсь, но разве улучшение страны не начинается с самих себя, и если я хочу изменить страну, то я должен изменить себя? И есть еще один момент, не сильно связанный с темой Вашей дискуссии, однако в общей теме комментариев. Я предполагаю, что страна у нас такая, какой её хочет видеть большинство (хотя бы потому, что большинство ничего в ней не меняет — все по Чернышевскому), тогда значит ли изменение страны — движение против воли большинства? Кто-то считает, что стоит и, по сути, жертвует собой, стараясь изменить и сделать страну лучше. Жертвуют собой, потому что поддержка не находится, ведь большинству это не нужно, и только лишний раз напоминает им о их собственных огрехах.
Резюмируя, скажу. что опрос должен звучать не «Готовы ли вы что-то делать, чтобы в стране стало хорошо/лучше?», а «Что вы делаете/сделали для того, чтобы в стране стало лучше?» (хотите делать не работает, конечно же, только реальное действие)
Резюмируя, скажу. что опрос должен звучать не «Готовы ли вы что-то делать, чтобы в стране стало хорошо/лучше?», а «Что вы делаете/сделали для того, чтобы в стране стало лучше?» (хотите делать не работает, конечно же, только реальное действие)
Спасибо за вопрос.
Да, вы верно восприняли мой комментарий, я пожалуй только одну поправку внесу «хочу, чтобы мы вместе тут строили страну»
И я считаю, что люди которые ничего не делают и не готовы делать — не имеют прав претендовать и требовать от страны чего-либо и уж точно не могут ныть публично и жаловаться на страну.
Я тут согласен с вами — общество населяющее страну неотделимо от страны, в том смысле, что является неотъемлемой характеристикой страны.
Безусловно! Не уверен правда, что термин «воля» здесь применим. Общественность в массе своей везде достаточно пассивна, а в нашем случае, мне кажется, что после 70 лет прошлого строя оно более пассивно, нежели в развитых кап.странах. Здесь нужно время и целенаправленная государственная политика по развитию нужных качеств.
По поводу последних вопросов: второй является частным случаем первого, ведь при отрицательном ответе на первый — задавать второй нет смысла.
Да, вы верно восприняли мой комментарий, я пожалуй только одну поправку внесу «хочу, чтобы мы вместе тут строили страну»
И я считаю, что люди которые ничего не делают и не готовы делать — не имеют прав претендовать и требовать от страны чего-либо и уж точно не могут ныть публично и жаловаться на страну.
Я предполагаю, что страна у нас такая, какой её хочет видеть большинство (хотя бы потому, что большинство ничего в ней не меняет — все по Чернышевскому)
Я тут согласен с вами — общество населяющее страну неотделимо от страны, в том смысле, что является неотъемлемой характеристикой страны.
тогда значит ли изменение страны — движение против воли большинства?
Безусловно! Не уверен правда, что термин «воля» здесь применим. Общественность в массе своей везде достаточно пассивна, а в нашем случае, мне кажется, что после 70 лет прошлого строя оно более пассивно, нежели в развитых кап.странах. Здесь нужно время и целенаправленная государственная политика по развитию нужных качеств.
По поводу последних вопросов: второй является частным случаем первого, ведь при отрицательном ответе на первый — задавать второй нет смысла.
Я вижу много обратных примеров прямо вокруг себя, которые опровергают утверждение, что это заурядная данность среднестатистического жителя: начиная от чиновников, и заканчивая банальными продавцами в магазинах. Причём большинство из них также воспитывает и своих детей.
Люди не желающие брать на себя даже мелкую ответственность, отделяющие себя от страны — не имеют прав.
А критика… о какой именно критике мы говорим? Пусси Райот — это критика? Клоуны на Болотной — это критика?
Я за конструктивную критику и протест. И за понятные альтернативы. Мне не интересно против чего всякий шлак протестует, мне интересно чего они хотят добиться и какими способами. Без ответов на эти «чего и как?» протест — это от того, что нет мозгов.
Люди не желающие брать на себя даже мелкую ответственность, отделяющие себя от страны — не имеют прав.
А критика… о какой именно критике мы говорим? Пусси Райот — это критика? Клоуны на Болотной — это критика?
Я за конструктивную критику и протест. И за понятные альтернативы. Мне не интересно против чего всякий шлак протестует, мне интересно чего они хотят добиться и какими способами. Без ответов на эти «чего и как?» протест — это от того, что нет мозгов.
Не вижу пользы в Болотной, буду благодарен если объясните — может сменю т.з.
Протест — в том-то и дело, что если только голый протест, то он деструктивен.
А чего со следователем? У него есть начальник, на него есть прокуратура и т.п. Права — их надо отстаивать, за вами никто не будет бегать с вашими правами.
Протест — в том-то и дело, что если только голый протест, то он деструктивен.
А чего со следователем? У него есть начальник, на него есть прокуратура и т.п. Права — их надо отстаивать, за вами никто не будет бегать с вашими правами.
Болотная показала, что есть широкий круг людей
Широкий круг? Широкий круг где? На мой взгляд, она показала только, что есть некоторое кол-во бездельников, причём в отдельно взятом городе, которые готовы идти неизвестно за чём и за кем.
Отмена выборов
Парламентских? Через полгода-то?
смена председателя избиркома
На кого? И каким законным образом?
регистрация оппозиционных партий и проведение новых выборов с их участием
А кто им мешает зарегистрироваться? Или в стране достаточно оппозиционеров готовых вступать в партии и платить членские взносы?
Я через день вижу таких горе-интернет-протестных-оппозиционеров не знающих не только элементарных прав и законов, но и банальных тонкостей избирательного законодательства и политического устройства страны, а также мирового опыта. Как таким власть-то доверять?
И где тут конструктивизм?
Я сомневаюсь, что в масштабах страны этот круг широк. Что и показывает акция всего лишь на Болотной.
Т.е. по закону не получилось выполнить требование. Товарищи с Болотной чего ожидали? Чего требовали? Чтобы комиссия, которая избрала председателя годом ранее, переизбрала другого — глупо как-то…
Это противоречит другим требованиям, если отменять выборы, то парламент получается нелегитимным. Т.е. эта группа лиц даже не может договориться до вменяемых требований, которые не противоречили бы друг-другу.
Во всём мире так, это норма жизни — сильному в ней удобнее, чем слабым. Чтобы что-то поменять надо стать сильным, если получится таковым стать, то оказывается, что всё ништяк и ничего менять уже не надо.
История с пиратской партией говорит только о том, что эти фрики не могут толком всё сделать. А через хи-хи-ха-ха, как они привыкли в интернетиках, не прокатывает в серьёзных делах. Партий в России — больше чем надо на сегодняшний день и не все они угодны.
И не надо рассказывать мне страшилки о том, как работает центризбирком, избиркомы на местах и минюст. Я участвовал в последних выборах в качестве кандидата в пику Едру, и не так давно мы зарегистрировали общ.организацию — наверняка в этих вопросах знаю больше вас и знаю на практике.
Я хочу чтобы у власти были люди адекватные. Я против того, чтобы текущих уродов менять на неадекватную кодлу в составе Удальцова/Чириковой/Немцова etc.
Это не означает, что я поддерживаю текущих, но вместо них эта мутная колода мне там не нужна точно. Им я не доверяю. Если это смешно — смейтесь.
Можно было обойтись голосованием внутри самого избиркома, кстати оно проводилось.
Т.е. по закону не получилось выполнить требование. Товарищи с Болотной чего ожидали? Чего требовали? Чтобы комиссия, которая избрала председателя годом ранее, переизбрала другого — глупо как-то…
Можно было через изменение структуры избиркома через парламент по законодательной инициативе президента.
Это противоречит другим требованиям, если отменять выборы, то парламент получается нелегитимным. Т.е. эта группа лиц даже не может договориться до вменяемых требований, которые не противоречили бы друг-другу.
Вообще конечно структуру и состав избиркома нужно менять, для меня это очевидно, существующая структура создана специально под фальсификации в пользу того кто у руля.
Во всём мире так, это норма жизни — сильному в ней удобнее, чем слабым. Чтобы что-то поменять надо стать сильным, если получится таковым стать, то оказывается, что всё ништяк и ничего менять уже не надо.
Вы не знаете кто мешает партиям регистрироваться? Это министерство юстиции.
История с пиратской партией говорит только о том, что эти фрики не могут толком всё сделать. А через хи-хи-ха-ха, как они привыкли в интернетиках, не прокатывает в серьёзных делах. Партий в России — больше чем надо на сегодняшний день и не все они угодны.
И не надо рассказывать мне страшилки о том, как работает центризбирком, избиркомы на местах и минюст. Я участвовал в последних выборах в качестве кандидата в пику Едру, и не так давно мы зарегистрировали общ.организацию — наверняка в этих вопросах знаю больше вас и знаю на практике.
Вообще вы смешной конечно))) Власть доверять? Что значит власть доверять? Давайте я вас в кандалы закую и на поводке водить буду, пока вы лаять не научитесь, а пока не научитесь — не буду вам «власть доверять». =)
Я хочу чтобы у власти были люди адекватные. Я против того, чтобы текущих уродов менять на неадекватную кодлу в составе Удальцова/Чириковой/Немцова etc.
Это не означает, что я поддерживаю текущих, но вместо них эта мутная колода мне там не нужна точно. Им я не доверяю. Если это смешно — смейтесь.
Очень наглядно, спасибо )
Вот в этом вся беда отечественной оппозиции: своих фактов нет, а как прижмут фактами — голову в песок.
Вот в этом вся беда отечественной оппозиции: своих фактов нет, а как прижмут фактами — голову в песок.
Нет преград таких, как вы это понимаете.
Вы просто не понимаете о чём говорите.
Вы просто не понимаете о чём говорите.
Не теоретизируйте.
Покажите кому отказали под надуманным предлогом, а не по формальному признаку?
Покажите кому отказали под надуманным предлогом, а не по формальному признаку?
Перечитайте постановления об отказе — с законом там всё в порядке.
Это не «надуманные предлоги», как вы утверждаете, а правовые основания.
Сами виноваты — таковы правила игры, причём во всём мире, Россия тут не исключение.
Ещё раз, вы не понимаете о чём говорите. Совершенно!
Политика для обывателя во всем мире — это из области развлечений, этакий «Аншлаг».
Чтобы заниматься этим хоть чуточку серьёзнее, надо иметь опыт и знания, для этого надо приложить усилия, просто так их на улице не получить.
Ваши утверждения относятся именно к обывательской категории, т.е. не имеют никакого серьёзного веса, если начать там разбираться.
Поверьте, там есть штуки и посерьёзнее до которых можно докопаться и попробовать начать предъявлять, что они требуют реальных изменений, но всем похеру. Потому что это сложно, массы этого не понимают и проще цеплять народ на такую шляпу — народ тоже не понимает, но гудит и по пьяни на кухнях спорит.
А между тем, политическая культура у народа у нас на текущий момент такова, что в массе своей даже проголосовать нормально и правильно с пониманием чего и зачем делают не могут.
В сущности, какая разница будет зарегистрирована оппозиционная партия или нет, если в любом случае будет заниматься тем же самым — движухой на улице и прочими никому не нужными вещами. Т.к. даже на честных выборах мест в парламенте им не получить, даже если им будут помогать, что ессно никто в здравом уме делать не будет.
Это не «надуманные предлоги», как вы утверждаете, а правовые основания.
Сами виноваты — таковы правила игры, причём во всём мире, Россия тут не исключение.
Ещё раз, вы не понимаете о чём говорите. Совершенно!
Политика для обывателя во всем мире — это из области развлечений, этакий «Аншлаг».
Чтобы заниматься этим хоть чуточку серьёзнее, надо иметь опыт и знания, для этого надо приложить усилия, просто так их на улице не получить.
Ваши утверждения относятся именно к обывательской категории, т.е. не имеют никакого серьёзного веса, если начать там разбираться.
Поверьте, там есть штуки и посерьёзнее до которых можно докопаться и попробовать начать предъявлять, что они требуют реальных изменений, но всем похеру. Потому что это сложно, массы этого не понимают и проще цеплять народ на такую шляпу — народ тоже не понимает, но гудит и по пьяни на кухнях спорит.
А между тем, политическая культура у народа у нас на текущий момент такова, что в массе своей даже проголосовать нормально и правильно с пониманием чего и зачем делают не могут.
В сущности, какая разница будет зарегистрирована оппозиционная партия или нет, если в любом случае будет заниматься тем же самым — движухой на улице и прочими никому не нужными вещами. Т.к. даже на честных выборах мест в парламенте им не получить, даже если им будут помогать, что ессно никто в здравом уме делать не будет.
1. Допустим устав скопирован, это не отменяет того, что он не отвечает законным требованиям. Вы действительно хотите, чтобы их регистрировали незаконно?
О какой шестой статье речь?
Ещё раз, причём здесь название? Зачем вы обращаете внимание на то, как товарищи из этой недопартии пытаются толковать документ минюстовский? Думайте своей головой — перечитайте, я же не зря это в прошлый раз написал.
Там всё понятно написано: нужные по конституции мероприятия не провели, документы, отвечающие нормам 95-ФЗ не представили. Вот это правовые основания для отказа, но вы их не замечаете почему-то.
Вывод какой должен быть? Это не политическая партия — это дилетанты, пацаны в кроссовках! Куда им?
О какой шестой статье речь?
Ещё раз, причём здесь название? Зачем вы обращаете внимание на то, как товарищи из этой недопартии пытаются толковать документ минюстовский? Думайте своей головой — перечитайте, я же не зря это в прошлый раз написал.
Там всё понятно написано: нужные по конституции мероприятия не провели, документы, отвечающие нормам 95-ФЗ не представили. Вот это правовые основания для отказа, но вы их не замечаете почему-то.
Вывод какой должен быть? Это не политическая партия — это дилетанты, пацаны в кроссовках! Куда им?
Мероприятия они провели, но не так как того требует закон, т.е. в нарушение законодательства. Поэтому им и отказали ещё и указали где они ошиблись.
13-й пункт уведомления не говорит о том, что им отказывают на этом основании.
Он гласит, что наименование не соответствует декларируемым целям — так оно и есть. Но из документа не следует, что это основание для отказа.
И да, конечно, Устав для того и нужен, чтобы он исполнялся.
Там без 13-го есть 12 пунктов вполне себе косяков, но все видят только 13-й и почему-то напирают на него.
13-й пункт уведомления не говорит о том, что им отказывают на этом основании.
Он гласит, что наименование не соответствует декларируемым целям — так оно и есть. Но из документа не следует, что это основание для отказа.
И да, конечно, Устав для того и нужен, чтобы он исполнялся.
Там без 13-го есть 12 пунктов вполне себе косяков, но все видят только 13-й и почему-то напирают на него.
Я вас уверяю всё там написано, причём подробно :)
Даже сами пираты пишут об этом, что косяки есть, но мол, Минюст должен был у них их запросить исправленные, недостающие или разъясняющие документы.
Минюст и запросил: «Отказ в государственной регистрации не является препятствием для повторной подачи документов, при условии устранения оснований вызвавших отказ.»
Только они в силу неопытности думают, что он должен был по другому запросить.
Даже сами пираты пишут об этом, что косяки есть, но мол, Минюст должен был у них их запросить исправленные, недостающие или разъясняющие документы.
Минюст и запросил: «Отказ в государственной регистрации не является препятствием для повторной подачи документов, при условии устранения оснований вызвавших отказ.»
Только они в силу неопытности думают, что он должен был по другому запросить.
Устав — это основной документ организации, если он нарушается, значит эти действия уже носят незаконный характер.
По вашей логике, можно и рейдерские захваты оправдать — ну и что, что они завладели организацией выдавив соучредителей нарушая устав компании, закон то они не нарушали.
По вашей логике, можно и рейдерские захваты оправдать — ну и что, что они завладели организацией выдавив соучредителей нарушая устав компании, закон то они не нарушали.
Всё правильно, трезво надо смотреть на вещи.
Не хватает пункта: «Этот опрос сосёт».
Поясню. Чтобы делать по данному опросу хоть какие-то выводы, надо для каждого пункта иметь хотя бы минимальную статистику, сколько из этих людей — школьники, сколько — безработные студенты, сколько — реально работающие люди, сколько из них — занимаются той профессией, которой хотят, и т.д.
А в текущем состоянии опрос подходит только для жёлтой прессы: «Шок! Население России в течение четырёх лет уменьшится на 30%! Останутся только эти два знака! Узнай...»
Поясню. Чтобы делать по данному опросу хоть какие-то выводы, надо для каждого пункта иметь хотя бы минимальную статистику, сколько из этих людей — школьники, сколько — безработные студенты, сколько — реально работающие люди, сколько из них — занимаются той профессией, которой хотят, и т.д.
А в текущем состоянии опрос подходит только для жёлтой прессы: «Шок! Население России в течение четырёх лет уменьшится на 30%! Останутся только эти два знака! Узнай...»
Эти опросы — проявление традиционного весеннего обострения у школоты, усиленного приближающимся призывом. Надеюсь, администрация Хабра удалит топик, а автора отправит в бан.
То же можно сказать о всех опросая хабра или, например, Эха Москвы. Они существуют скорее просто для развлечения, ведь по сути в лучшем случае измерится мнение только лишь 1) ИТ-шников, которые 2) зарегистрированы на хабре 3) и посетили его в этот день. Возможность интерпретиции таких результатов близка к нулю.
И всё это только в том случае, если вопрос составлен по всем правилам.
И всё это только в том случае, если вопрос составлен по всем правилам.
Мне кажется, что он всё же даёт представление о настроениях.
Да ну? Ну и какое же это представление? Дайте угадаю, «примерно каждый третий айтишник собирается в ближайшее время свалить», да? В этой статистике нет вообще ничего, имеющего отношение к реальности. Например, скажем так:
Все цифры примерно взяты с потолка, исходя из реальной окружающей обстановки. Смешением их в разных пропорциях можно получить результаты опроса топикстартера. А можно взять другие цифры, более точно описывающие реальность, и смешать в других пропорциях.
Что, если 90% проголосовавших — школьники, дорвавшиеся до хабра? Или это «бесполезные» хабрапользователи, написавшие в лучшем случае одну статью, а всё рабочее время посвящающие опереденям в маленьком банке. Или, наоборот, это 90% профессионалов, на досуге подбирающих формулы ранжирования или собирающих хитрые ардуинодевайсы и пишущих об этом на хабр. Во всех случаях «настроения» получаются абсолютно разные.
- 85% всех школьников думают о том, что по окончании института они, если и не будут зашибать миллионы в яндексе/гугле/газпроме/лукойле, то уж точно быстро уедут за рубеж в крупную компанию
- 70% студентов думают примерно то же самое, кроме того, 60% из них думают, что учиться в универе при этом вообще необязательно, а 30% выпускников считают, что после выпуска им предложат 120к/месяц на старте только за то, что они закончили крупный вуз.
- 90% офисных сотрудников, в т.ч. и айтишников, если их спросить, готовы ли они свалить из России, если предложат работу за рубежом, не задумываясь, ответят: «Да».
- При этом 80% из них подразумевают, что работу им обязательно предложат в США.
- А 70% из них, если работу действительно предложат, откажутся в силу различных причин. А если действительно предлагать работу в СШП, откажутся только процентов 40.
Все цифры примерно взяты с потолка, исходя из реальной окружающей обстановки. Смешением их в разных пропорциях можно получить результаты опроса топикстартера. А можно взять другие цифры, более точно описывающие реальность, и смешать в других пропорциях.
Что, если 90% проголосовавших — школьники, дорвавшиеся до хабра? Или это «бесполезные» хабрапользователи, написавшие в лучшем случае одну статью, а всё рабочее время посвящающие опереденям в маленьком банке. Или, наоборот, это 90% профессионалов, на досуге подбирающих формулы ранжирования или собирающих хитрые ардуинодевайсы и пишущих об этом на хабр. Во всех случаях «настроения» получаются абсолютно разные.
Зачем брать цифры с потолка и высасывать их из пальца, когда есть вот этот опрос. Да, он примитивен, несерьёзен и так далее, и никто не собирается использовать его как какой-то точный инструмент. Но вот я смотрю на него и вижу: ответили почти шесть тысяч человек. Если отбросить тех, к кому вопрос напрямую не относился (уже уехавших и граждан других стран), то мы видим, что остаться хочет примерно 40 процентов оставшихся, а остальные, в общем, хотят уехать — сильнее или слабее, позже или раньше, всерьёз или не очень, но хотят. Это совершенно не значит, что они все уедут; но это значит, что среди респондентов больше половины… ну, скажем так: настроены пессимистично. Вот и всё.
Затем, что слово «респонденты» не говорит в данном случае ни о чём. Ну, это как молодые хипстеры сидят в своём узком кругу и рассуждают: «Я за Путина голосовал? Нет! Ты голосовал? Тоже нет! Вот! Никто не голосовал, сплошные подлоги, он не мог набрать 50% по стране!»
Всё сводится к тому, что каждый начинает примерять результаты этого опроса на своё социальное окружение. А для школьников даже 80% желающих уехать — это абсолютно нормально, ну, просто потому что дети об окружающем мире знают из фильмов о человеке-пауке и турпоездок с родителями. Уже в институте мнение у многих полностью изменится, поэтому эти «больше половины» вообще ни о чём.
Всё сводится к тому, что каждый начинает примерять результаты этого опроса на своё социальное окружение. А для школьников даже 80% желающих уехать — это абсолютно нормально, ну, просто потому что дети об окружающем мире знают из фильмов о человеке-пауке и турпоездок с родителями. Уже в институте мнение у многих полностью изменится, поэтому эти «больше половины» вообще ни о чём.
Я не очень понимаю, почему «для школьников даже 80% желающих уехать — это абсолютно нормально». На мой взгляд, это показатель очень нездоровой ситуации.
У нас не США и демократии нет, поэтому дети регулярно имеют возможность слышать вокруг, что где-то в других странах всё намного лучше и прогрессивнее, чем у нас. Разумеется, слыша, что где-то лучше, они хотят туда, где лучше.
Не могу не процитировать классику:
Воспитательница в детском саду говорит детям:
— В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек…
Вовочка расплакался:
— Хочу… Хочу… Я хочу в Советский Союз!..
Опрос выявил большое кол-во «свободных радикалов».
Уезжать или нет — разница для меня не значительна, но не вижу смысла платить налоги или подымать страну, которая плевала на людей с высокой горки. Пусть кому нужно, тот и подымает, а мне хочется жить спокойно, жену, детей растить, а не трястись чтобы бизнес не отжали, искать «нормального доктора», потому что бесплатные клиники — говно, дать детям образование, которое чего то стоит, не сидеть на копеечной пенсии, да и вообще просто наслаждаться жизнью.
Вопрос: Планируете ли вы навсегда уехать из России раньше 2017 года?
Профиль: Откуда: Украина, Киевская обл., Киев
Профиль: Откуда: Украина, Киевская обл., Киев
Вопрос: Планируете ли вы навсегда уехать из России раньше 2017 года?
Профиль: Откуда: Украина, Киевская обл., Киев
Профиль: Откуда: Украина, Киевская обл., Киев
Но зачем растить жену?
Платные клиники тоже гавно.
Не планирую. Работы и в Москве дофига. )
Разрыв между «планирую уехать раньше 2017» и «уже уехал» намекает, что можно ещё и успеть снова приехать?
А мне кажется, это какая-то слабость. Не получилось в своей стране порядок навести — поедем туда, где люди смогли, справились и сделали свою жизнь комфортной.
И печально, что слово «патриотизм» у нас стало ругательным — многие хотят «свлить», а некоторые даже из «рашки».
И печально, что слово «патриотизм» у нас стало ругательным — многие хотят «свлить», а некоторые даже из «рашки».
Сила? Создавать эти условия.
У меня нет претензии к тем, кто уезжает. Каждый из них хороший человек в отдельности. Но всё это вместе — побег. Мы, как нация не справились со своими проблемами.
Ведь это не единичные примеры — это уже образ мышления.
Я общался с одним китайцем. У него не самая сладкая жизнь и по работе, и по деньгам, и в целом. Но когда я спросил его — не хотел бы он переехать, он категорически заявил, что нет и очень любит свою страну.
В меру своих сил, я для своих близких и здесь создам условия.
У меня нет претензии к тем, кто уезжает. Каждый из них хороший человек в отдельности. Но всё это вместе — побег. Мы, как нация не справились со своими проблемами.
Ведь это не единичные примеры — это уже образ мышления.
Я общался с одним китайцем. У него не самая сладкая жизнь и по работе, и по деньгам, и в целом. Но когда я спросил его — не хотел бы он переехать, он категорически заявил, что нет и очень любит свою страну.
В меру своих сил, я для своих близких и здесь создам условия.
Вы путаете понятия «нация» и «национальность».
К примеру, когда Обама делает обращение к нации, он не к кенийским неграм обращается.
К примеру, когда Обама делает обращение к нации, он не к кенийским неграм обращается.
Да, есть у нас проблема — общество больно. А чего вы хотите? Стране-то всего два десятка лет. Нужно время.
Да не нужно время! Оправдания это всё. Жить надо сразу, а не «сперва научусь». Ошибся? Исправься. Не исправляешься? Не жилец. У нас одни и те же ошибки, одни и те же грабли уже который век.
Это работает с индивидуумом.
Сделайте так, чтобы работало с толпой.
Не надо мне рассказывать как плохо, не слепой чай, расскажите как сделать хорошо?
Сделайте так, чтобы работало с толпой.
Не надо мне рассказывать как плохо, не слепой чай, расскажите как сделать хорошо?
Как сделать хорошо? Берём кнопочку, пишем на ней «сделать хорошо», нажимаем — и всё хорошо.
А если серьёзно — нужно выполнение двух условий:
— с «низу» (граждане) достаточно людей, стремящихся к положительным изменениям (в принципе у нас это есть или почти есть),
— с «верху» грамотная социальная политика, рассчитанная на развитие личности (у нас этого и в помине нет, ожидается скорее деградация).
Если эти условия не выполняются — надо решать проблему. Государство, действительно, — не человек, поэтому, когда эти два условия не выполняются, застревает. И действительно нужно время, чтобы снизу произошёл очередной прорыв, чтобы сверху хоть немного делом занялись. Но вот что делать до накопления критической массы, которая таки сдвинет с мёртвой точки — мне не понятно.
А вот ждать, когда же государство или народ опомнится — бесполезно. Нужна именно их слаженная работа.
PS примечательно: возле урны, на которой хозяева магазина написали «чисто не там где убирают, а там где не сорят» — мусору было среднестатистически меньше чем на окружающей территории, возле забора на котором была надпись «за мусор штраф — 500р» — больше. Это также важный момент. Заметьте — инициатива государства направлена на запретительные меры (малоэффективные). Итог вполне закономерен. А возраст тут и ни при чём. Наша страна имеет очень даже большую историю (не надо отрезать советский союз — ЕР возраждает партийную номенклатуру, не надо отрезать РИ — у нас очень много и от неё в стране). Впрочем вся наша история учит только тому, что она никого ничему не учит.
А если серьёзно — нужно выполнение двух условий:
— с «низу» (граждане) достаточно людей, стремящихся к положительным изменениям (в принципе у нас это есть или почти есть),
— с «верху» грамотная социальная политика, рассчитанная на развитие личности (у нас этого и в помине нет, ожидается скорее деградация).
Если эти условия не выполняются — надо решать проблему. Государство, действительно, — не человек, поэтому, когда эти два условия не выполняются, застревает. И действительно нужно время, чтобы снизу произошёл очередной прорыв, чтобы сверху хоть немного делом занялись. Но вот что делать до накопления критической массы, которая таки сдвинет с мёртвой точки — мне не понятно.
А вот ждать, когда же государство или народ опомнится — бесполезно. Нужна именно их слаженная работа.
PS примечательно: возле урны, на которой хозяева магазина написали «чисто не там где убирают, а там где не сорят» — мусору было среднестатистически меньше чем на окружающей территории, возле забора на котором была надпись «за мусор штраф — 500р» — больше. Это также важный момент. Заметьте — инициатива государства направлена на запретительные меры (малоэффективные). Итог вполне закономерен. А возраст тут и ни при чём. Наша страна имеет очень даже большую историю (не надо отрезать советский союз — ЕР возраждает партийную номенклатуру, не надо отрезать РИ — у нас очень много и от неё в стране). Впрочем вся наша история учит только тому, что она никого ничему не учит.
Я повторюсь, никого конкретно я не осуждаю. Более того, не могу обещать, что если мне предложат хорошие условия за границей, я сам не перееду.
Всё это логично и даже, пожалуй, правильно — искать, где вам лучше.
Но когда уезжает не один-два человека, а все стремятся как можно скорее покинуть страну — это плохо, это болезнь страны.
Всё это логично и даже, пожалуй, правильно — искать, где вам лучше.
Но когда уезжает не один-два человека, а все стремятся как можно скорее покинуть страну — это плохо, это болезнь страны.
Есть мнение, что нация — это прежде всего культура — язык, ценности, привычки, стереотипы поведения. В таком случае русскими будут все кто говорит на русском, ведет себя как русский, знает и любит русскую культуру.
Наглядным примером со стороны будет американская нация и само понятие «нация эмигрантов». Выросший в Америке ребенок русских родителей, не знающий русского языка и думающий как американец будет уже не русским, а американцем по национальности. И наоборот.
Наглядным примером со стороны будет американская нация и само понятие «нация эмигрантов». Выросший в Америке ребенок русских родителей, не знающий русского языка и думающий как американец будет уже не русским, а американцем по национальности. И наоборот.
Китайцев за пределами Китая, кстати, вагон.
Мне кажется, что этот образ мышления скорее на пользу, потому что когда предприятие работает хреново, всегда есть два выхода: а) работать лучше и тем самым мотивировать сотрудников и б) развивать «патриотизм» к компании.
В долгосрочной перспективе второе решение не приводит к улучшению качества работы, так что в целом холодный взгляд в итоге может оказаться патриотичнее.
Мне кажется, что этот образ мышления скорее на пользу, потому что когда предприятие работает хреново, всегда есть два выхода: а) работать лучше и тем самым мотивировать сотрудников и б) развивать «патриотизм» к компании.
В долгосрочной перспективе второе решение не приводит к улучшению качества работы, так что в целом холодный взгляд в итоге может оказаться патриотичнее.
Свою страну надо любить. Любить так, как вы любите свой дом, свой двор. У нас сейчас на этом любовь в лучшем случае заканчивается. Улица, город, страна — чужое.
Я думаю, что какие-нибудь шведы свою страну любят и потому у них на улицах чисто, для инвалидов созданы условия и полиция выполняет свою прямую обязанность — охраняет граждан.
Как можно не любить место, где ты живёшь? Отсюда и помойка на каждом углу, хамство и прочее.
Понимаете, я переехал просто в пределах России, даже точнее Сибири — из Кемерово в Новосибирск. И вам скажу — это небо и земля. Новосибирск прозябает в горах мусора, потому что очень много приезжих, которые не уважают и не любят город.
Чего уж говорить о стране, когда каждый третий, открыв рот, смотрит на Америку.
Я думаю, что какие-нибудь шведы свою страну любят и потому у них на улицах чисто, для инвалидов созданы условия и полиция выполняет свою прямую обязанность — охраняет граждан.
Как можно не любить место, где ты живёшь? Отсюда и помойка на каждом углу, хамство и прочее.
Понимаете, я переехал просто в пределах России, даже точнее Сибири — из Кемерово в Новосибирск. И вам скажу — это небо и земля. Новосибирск прозябает в горах мусора, потому что очень много приезжих, которые не уважают и не любят город.
Чего уж говорить о стране, когда каждый третий, открыв рот, смотрит на Америку.
Ну то есть вы переехали из родного города в другой — и получается, вы теперь не любите свой родной город? Более того, вы поступили плохо, т.к. «бросили» его?
Переезд к любви имеет крайне отдалённое отношение. Можно любить одно место, а жить в другом. Скажем, я очень люблю Стокгольм, Питер, Рим и Нюрнберг. Но я же не могу жить сразу в четырёх городах?
Переезд к любви имеет крайне отдалённое отношение. Можно любить одно место, а жить в другом. Скажем, я очень люблю Стокгольм, Питер, Рим и Нюрнберг. Но я же не могу жить сразу в четырёх городах?
Любовь не проходит с переездом. Откуда такие выводы? И, кстати, в свой город я собираюсь вернуться)
То, что говорите вы, не противоречит моим словам. Я сказал, что надо любить место, в котором ты живёшь, а не жить в том месте, которое любишь.
Любить вы можете что угодно, но в том числе должна быть и ваша родина.
Я долго думал, за что я должен любить такую «дурацкую страну», а теперь как-то стало понятно, что дурацкой она будет до тех пор, пока мы будем её ненавидеть.
То, что говорите вы, не противоречит моим словам. Я сказал, что надо любить место, в котором ты живёшь, а не жить в том месте, которое любишь.
Любить вы можете что угодно, но в том числе должна быть и ваша родина.
Я долго думал, за что я должен любить такую «дурацкую страну», а теперь как-то стало понятно, что дурацкой она будет до тех пор, пока мы будем её ненавидеть.
Отвечу как сваливший. Сначала я обустроил свою жизнь в России. Хорошая работа, хорошее жильё возле парков, стабильность. Но потом встала проблема: всё равно жить невозможно. Например, меня бесят автомобили, припаркованные на тротуарах. А тем более на газонах. А ещё хуже не переходах. И только я выходил за пределы своей обустроенной зоны, я видел всю эту грязь, нищету и беззаконие. И ничего не мог сделать с этим. И я свалил. И это не слабость. Я свою силу проявил — обустроил собственную жизнь и ближайшее окружение. Могу ли я один поменять всю страну? Нет. Поэтому я поменял страну. А Россия стала ещё чуть слабее*.
* Сила страны характеризуется её способностью устанавливать законы и обеспечивать их соблюдение на своей территории. К сожалению очень часто приходится встречаться с неправильным (с точки зрения политологии) пониманием «силы» государства в рунете.
* Сила страны характеризуется её способностью устанавливать законы и обеспечивать их соблюдение на своей территории. К сожалению очень часто приходится встречаться с неправильным (с точки зрения политологии) пониманием «силы» государства в рунете.
Мне 16, живу в Москве.
Я люблю свой город и тоже не хочу уезжать!
Я люблю свой город и тоже не хочу уезжать!
Как можно любить Москву? Был проездом, мало что видел… но в центре — ужасно. Грязно, сплошные машины…
В Москве грязно?! Пардон, в Питере, может, почище, но провинцию-то Вы видели?
Видели. Даже Екатеринбург чище Москвы (хотя он мне нравится меньше СПб). Более того я сам с Урала (Курган, население 300к) — чище (летом точно, весной, когда сходит снег в Москве не был). Был и в деревнях — чище (согласен, не везде). Тюмень визуально также чище, но там я был проездом, поэтому говорить могу весьма общо. В Сочи — НАМНОГО чище.
Это ему просто 16 лет, он и не видел в этой жизни ничего (слаще морковки) :)
Про добавление варианта «планирую вернуться» уже написали. Также может пригодиться «Планирую получить гражданство России и переехать туда жить». Сам о таком подумываю.
В связи с результатами опроса рискну предсказать заголовки завтрашних газет: «В ближайшие 4 года ожидается массовая эмиграция из России»
Завтра «прямая линия» Путина с народом. После неё нужно повторить опрос и сравнить результаты.
Это в вашей жизни его первая «прямая линия»? :)
Дайте угадаю. Будет старушка, которая пожалуется про пенсию и отсутствие газа в доме. Будет ребенок, который скажет что-то трогательное, например попросит щеночка от его собаки, будут рабочие и военные, которые поблагодарят за заботу и развитие промышленности и армии соответственно.
Наверняка будет женщина, которая спросит, как ему удается все успевать на таком высоком посту.
Дайте угадаю. Будет старушка, которая пожалуется про пенсию и отсутствие газа в доме. Будет ребенок, который скажет что-то трогательное, например попросит щеночка от его собаки, будут рабочие и военные, которые поблагодарят за заботу и развитие промышленности и армии соответственно.
Наверняка будет женщина, которая спросит, как ему удается все успевать на таком высоком посту.
А где пункт — «уеду за инвестициями и не вернусь, если придется остаться там»?
Я вот никуда не планирую уезжать на ПМЖ — это не самоцель.
Но поглядеть на венчурных инвесторов забугорья было бы любопытно.
Скорее всего там же придется и зарегистрировать компанию, если поездка будет удачна.
А соответственно и осесть там же, на какое-то время,
вполне вероятно будет необходимым.
В самом деле — какая разница где жить, если у вас достаточно денег, для того, чтобы жить припеваючи?
Я вот никуда не планирую уезжать на ПМЖ — это не самоцель.
Но поглядеть на венчурных инвесторов забугорья было бы любопытно.
Скорее всего там же придется и зарегистрировать компанию, если поездка будет удачна.
А соответственно и осесть там же, на какое-то время,
вполне вероятно будет необходимым.
В самом деле — какая разница где жить, если у вас достаточно денег, для того, чтобы жить припеваючи?
Я не собираюсь получать другое гражданство, но убедительно хочу организовать себе дополнительное, более спокойное место, где-нибудь подальше отсюда. На всякий пожарный и просто для жизни.
Отсутствует вариант «Я не поросёнок Пётр, мне нравится здесь жить»
И вариант: «Я поросенок Павел, я не видел в своей короткой жизни ничего уютнее своего хлева и корытца, тут тепло, и кормят, зачем мне еще что-то, там снаружи страшно, и волки, говорят»
Самое смешное, что те кто уезжают, едут именно за «более уютным хлевом и более глубоким корытцем» :)
ORLY?
Как вы так все хорошо знаете? И главное — за всех! ;)
Как вы так все хорошо знаете? И главное — за всех! ;)
Большинство уезжает за (по крайней мере думает, что за): стабильностью, социальными благами, зарплатой, за прогнозируемым будущим, за климатом в конце концов. Что это, если не «более уютный хлев» («хлев» предложили Вы, помните?). А чтобы открыть свой айти бизнес даже международного маштаба, и даже в иностранной юрисдикции, никуда ехать не надо, современные технологии позволяют сделать это из Крыжополя. И если человек не предрасположен к предпринимательству (и в этом нет ничего зазорного), то у него не получиться открыть бизнес ни в Крыжополе, ни в Сиэтле.
Ждем кто первый подпишется «Искренне Ваш, поросенок Петр». Да, с правами и прочим в России плохо и тяжко, но конечно свалить гораздо легче, чем что-то сделать. Дерзайте.
А тем, кто хочет уезжать, не забудьте сперва поразмыслить над выражением «Там хорошо, где нас нет!» ;)
Да, а ещё «там вас не ждут».
А «здесь» мы нужны и нас тут ждут. Ага.
Рая на Земле нет, но есть места с более или менее цивилизованной жизнью. Пока возможность выбора есть — надо им воспользоваться.
А «здесь» мы нужны и нас тут ждут. Ага.
Рая на Земле нет, но есть места с более или менее цивилизованной жизнью. Пока возможность выбора есть — надо им воспользоваться.
Там где нас нет я был. 2 года работал и жил в США (сейчас жалею что не остался). Так что я отлично представляю себе как реально обстоят дела «там где нас нет». Не идеально, но намного лучше чем здесь.
Да Господи, я искренне рад за Вас! И это действительно хорошо, что вы уверенны в том, что это не верная мысль, что хорошо там, где нас нет. Я же не говорю, что это панацея от мысли о переезде. Просто вдруг это кого-то натолкнёт на интересные мысли! Потому что многие считают, что переезд, это круто только лишь потому, что там всё по другому, можно жить заново и счастливо.., или ещё хуже, если кто-то считает, что это круто только лишь потому, что это круто.
Взять тот же анекдот. Не стоит ломиться куда-то потому что там нет вашего текущего окружения, или вам кажется, что там лучше, Стоит сперва хорошо, очень хорошо поразмыслить, а ещё лучше как вы — сперва проверить, стоит ли игра свеч, и тогда уже принимать решение.
Взять тот же анекдот. Не стоит ломиться куда-то потому что там нет вашего текущего окружения, или вам кажется, что там лучше, Стоит сперва хорошо, очень хорошо поразмыслить, а ещё лучше как вы — сперва проверить, стоит ли игра свеч, и тогда уже принимать решение.
Да, есть и такие — согласен. Но даже если они уедут сейчас именно из таких побуждений, не уверен что им из-за этого будет плохо. Плохо будет только тому, кто считает что ему кто-то что-то должен. Если он готов уехать и самостоятельно добиваться своего благополучия — он будет в порядке в любом случае.
Но в такой же мере вы не можете быть уверены, что им из-за этого будет хорошо, не так ли? Так вот для таких людей и предназначено моё сообщение. Не для того, чтобы Вы решили, что для них это дурацкая мысль для рассуждения, а для того, чтобы они Сами решили для себя этот вопрос. И я буду искренне рад, если он хоть кого-то заставит задуматься. Конечно не Вас с Вашим радикальным настроем. И да, извините, если я задел Ваши чувства.
А какие события были в ближайшее время чтобы торопиться сваливать?
Я не смотрю телевизор.
Я не смотрю телевизор.
Есть девушка в Бельгии (коренная)… Соответственно есть и перспектива туда свалить, и это сделать очень-очень хочется! Проблема пока только в отсутствии языка (нуден французский/голландский, с одним английским там далеко не уедешь) и высокий уровень безработицы. А также у них проблемы с иммиграцией… Так что можно, но сложно!
Учить язык с коренной девушкой — это же идеальные условия. )
Согласен! Это и планирую, в идеале бы только хоть какую-то работу на это время найти, чтобы не видеть на шее. Хотя в данный момент накоплений хватит, чтобы выжить там приличное время
Дата рождения: 29 ноября 1989Ну так езжайте к девушке, учите язык на месте (полугода при полном погружении вполне достаточно для изучения языка), поступайте там в университет, работайте удалённо соответственно своим интересам «веб-дизайн, компьютеры, сети, интернет, online entertaiment», только «world of warcraft» на первые пару лет лучше вычеркнуть :)
Интересы: железо, diy, системное администрирование, веб-дизайн, компьютеры, сети, интернет, online entertaiment, world of warcraft, велосипед, коты, кофе, европа, английский язык
Даже в мыслях нет оставаться, благо за границей жил и сравнить могу.
всем привет, мои три копейки.
Начнем с патриотизма. Это очень дешевый и феноменально эффективный способ удержать людей в стране. Поясню. Для того что бы человек жил в стране и не смотрел в «лес» ему надо создать условия, например предоставить хорошее медицинское обслуживание, возможность получить образование и все такое. На это требуется куча денег и еще больше времени. А теперь представте себе, снимаем клевый фильм патриотический, потратили на это 300 килобаксов, собрали 500, т.е. не кисло заработали и еще куча не шибко умных людей говорят тем кто поумнее, что они нифига не патриоты, потому как уехать хотят.
Итак, фацит: делаем какую нить патриотическую фигню, зарабатывем на ней и еще заставлем людей стыдится за мысли свалить, это просто гениально!
А теперь как вижу всю эту историю я.
Итак, я хороший специалист. Я плачу только прямыми налогами примерно 1.3 тысячи евро в месяц. Плюс я плачу за квартиру, страховку за машину, трачу на питание и все такое еще примерно 1.5 тысячи, из них государство сразу же забирает процентов этак 20, т.е. еще 300 евро. Итого государство имеет только с меня минимум 1.6 тысячи евро. Плюс к этому мой работодатель платит за меня кучу всяких страховок. Я полагаю страна имеет с меня где то в районе 2 тысяч евро. Неплохо так, я считаю, учитывая что я обычный прогер.
Следующий момент. У меня двое детей, из которых я постараюсь сделать нормальных людей. Таким образом я гарантирую стране дальнейшее процветание.
К чему все это.
Я плачу стране не фига не маленькие деньги( плюс жена еще платит). Я хочу взамен этих денег некоторые услуги, например элементарную защиту. Да-да, я хочу чтобы полиция приехала в течении 5 минут и заступилась за меня, а не сувала мне в задницу всякие стеклянные предметы. Я хочу что бы ко мне шустро приехала скорая, если мне хреновато станет и т.д. Понимаете? Я покупаю услуги и плачу за них весьма достойную цену.
Мораль. Если мне за мои деньги гонят фуфло, я еду туда, где «товар» полутче. Все просто. И не надо мне никакого патриотизма. И родины мне тоже не надо. Я хочу просто жить.
Тем кто начнет гнать про друзей, нацию и прочую хрень, я скажу просто: смените место жительствя и максимум через 5 лет у вас будет и новые друзья и новая нация и все что хотите.
Как то так.
Начнем с патриотизма. Это очень дешевый и феноменально эффективный способ удержать людей в стране. Поясню. Для того что бы человек жил в стране и не смотрел в «лес» ему надо создать условия, например предоставить хорошее медицинское обслуживание, возможность получить образование и все такое. На это требуется куча денег и еще больше времени. А теперь представте себе, снимаем клевый фильм патриотический, потратили на это 300 килобаксов, собрали 500, т.е. не кисло заработали и еще куча не шибко умных людей говорят тем кто поумнее, что они нифига не патриоты, потому как уехать хотят.
Итак, фацит: делаем какую нить патриотическую фигню, зарабатывем на ней и еще заставлем людей стыдится за мысли свалить, это просто гениально!
А теперь как вижу всю эту историю я.
Итак, я хороший специалист. Я плачу только прямыми налогами примерно 1.3 тысячи евро в месяц. Плюс я плачу за квартиру, страховку за машину, трачу на питание и все такое еще примерно 1.5 тысячи, из них государство сразу же забирает процентов этак 20, т.е. еще 300 евро. Итого государство имеет только с меня минимум 1.6 тысячи евро. Плюс к этому мой работодатель платит за меня кучу всяких страховок. Я полагаю страна имеет с меня где то в районе 2 тысяч евро. Неплохо так, я считаю, учитывая что я обычный прогер.
Следующий момент. У меня двое детей, из которых я постараюсь сделать нормальных людей. Таким образом я гарантирую стране дальнейшее процветание.
К чему все это.
Я плачу стране не фига не маленькие деньги( плюс жена еще платит). Я хочу взамен этих денег некоторые услуги, например элементарную защиту. Да-да, я хочу чтобы полиция приехала в течении 5 минут и заступилась за меня, а не сувала мне в задницу всякие стеклянные предметы. Я хочу что бы ко мне шустро приехала скорая, если мне хреновато станет и т.д. Понимаете? Я покупаю услуги и плачу за них весьма достойную цену.
Мораль. Если мне за мои деньги гонят фуфло, я еду туда, где «товар» полутче. Все просто. И не надо мне никакого патриотизма. И родины мне тоже не надо. Я хочу просто жить.
Тем кто начнет гнать про друзей, нацию и прочую хрень, я скажу просто: смените место жительствя и максимум через 5 лет у вас будет и новые друзья и новая нация и все что хотите.
Как то так.
Друзья? За 5 лет? Приятели, Вы хотели сказать?
Наверное самое доступное объяснение. Спасибо.
Полностью поддерживаю мысль. На эту позицию могут гнать, что нужно сделать что-то здесь и тогда..., у каждого жизнь одна и ждать и строить светлое будущее, извините, тратить 10-15-20 лет на ожидания — так это второй союз получается, там 80 лет ждали. Дайте сейчас! Ведь я знаю, что есть сейчас. А не через 10 лет! И то не факт!
Считаю что Земля принадлежит всем людям, границы устарели. Путешествовать и пожить в новой стране, в любом случае хороший опыт и позитивные эмоции. У России есть один большой недостаток — климат.
Остальные причины надуманы. Если это не Северная Корея, то везде примерно одинаково жизнь человека зависит от него самого. Если кто-то думает что государство ему хоть чем-то обязано, то видать он забыл что такое капитализм.
Остальные причины надуманы. Если это не Северная Корея, то везде примерно одинаково жизнь человека зависит от него самого. Если кто-то думает что государство ему хоть чем-то обязано, то видать он забыл что такое капитализм.
С детства планирую в Австралию. Не мечтаю, а планирую. Готовлюсь, нарабатываю стаж, учу язык. За последние годы условия там немного поменялись, но существенно хуже, пожалуй, не стало. Благо, нам, IT-шникам, там пока мёдом помазано.
Хотелось бы, правда, найти еще тех айтишников, кто уже туда переехал.
Хотелось бы, правда, найти еще тех айтишников, кто уже туда переехал.
У меня друг давно визу получил, но переехал только полгода назад. Работу (классный спец в SAP) до сих пор не нашел.
В переезде в Австралию нет ничего страшного, хотя нет — страшно все это было.
Как правильно написали, тут айтишникам зеленый свет и масло тройным слоем на хлеб. Из минусов, надо попасть в Австралию. Если есть вопросы, вэлкам в личку.
P.s: переехал полгода назад. Много минусов, много странного. Фауна, купаться страшно(миграция акул идет). Сатанинские цены на жилье(в 3-4 раза дороже чем в Москве). Хотя чего душой кривить, жизнь здесь — сказка.
Как правильно написали, тут айтишникам зеленый свет и масло тройным слоем на хлеб. Из минусов, надо попасть в Австралию. Если есть вопросы, вэлкам в личку.
P.s: переехал полгода назад. Много минусов, много странного. Фауна, купаться страшно(миграция акул идет). Сатанинские цены на жилье(в 3-4 раза дороже чем в Москве). Хотя чего душой кривить, жизнь здесь — сказка.
Это вы про какой штат (особенно про цены на жилье)? или в целом?
NSW. Сидней.
Средняя цена на жилье ~2000$ в месяц. Если довольно далеко от центра, то можно за ~1300$ выторговать, но за эти деньги в основном милый деревенский домик с не менее милыми пауками, опоссумами, мышами и конечно огромными тараканами. + надо еще платить за газ/электричество/иннет.
Да интернет. В задницу ужаленый ADSL за 70 долларов в месяц. Или(если повезет), выделенка по цене ~12$ гигабайт трафика.
Говорят в Мельбурне цены на жилье меньше, но и зарплаты раза в полтора ниже.
Средняя цена на жилье ~2000$ в месяц. Если довольно далеко от центра, то можно за ~1300$ выторговать, но за эти деньги в основном милый деревенский домик с не менее милыми пауками, опоссумами, мышами и конечно огромными тараканами. + надо еще платить за газ/электричество/иннет.
Да интернет. В задницу ужаленый ADSL за 70 долларов в месяц. Или(если повезет), выделенка по цене ~12$ гигабайт трафика.
Говорят в Мельбурне цены на жилье меньше, но и зарплаты раза в полтора ниже.
Хорошо там где нас нет. Я не планирую и мыслей даже нет, покидать Россию. Пусть не рай, но родина.
Ваши родственники будут считать вас предателем, потому что вы женились не на той девушке. Или вообще гомосексуал.
Ваши соседи будут считать вас предателем, потому что вы верите не в того бога. Или вообще ни в какого не верите.
Ваши соотечественники будут считать вас предателем, потому что вы выбрали не ту страну и т.д…
Все это явления одного порядка и одинаковой мерзости, а корень их в ксенофобии обыкновенной. Лично я предпочту место, где вирусы мозга распространены не столь широко.
P.S. Страны должны конкурировать за своих жителей.
Ваши соседи будут считать вас предателем, потому что вы верите не в того бога. Или вообще ни в какого не верите.
Ваши соотечественники будут считать вас предателем, потому что вы выбрали не ту страну и т.д…
Все это явления одного порядка и одинаковой мерзости, а корень их в ксенофобии обыкновенной. Лично я предпочту место, где вирусы мозга распространены не столь широко.
P.S. Страны должны конкурировать за своих жителей.
Я наоборот свалил из ЕС в Москву :)
Хочу уехать, но без серьезного пинка не рискну, наверное, ехать в никуда. Плюс не хочется быть незаконным иммигрантом, а законных способов не так и много доступных и список стран сильно ограничен. Но причины по которым хочу уехать не политические, а чисто бытовые. Рассматриваю страны, где жилье дешевле питерского, и обычные люди стараются закон не нарушать.
А я люблю Россию и не планирую и не хочу никуда уезжать. Не то чтобы я патриот, а просто люблю людей, которые тут живут. Люблю нашу природу. Да-да… раньше жил на крайнем севере, а сейчас в Воронеже, так что для меня это как из снежной пустыни попасть в тропики — какие тут шикарные леса! А качество жизни зависит от самого человека и меня удивляет, что многие здесь отписавшиеся почему-то считаю, что в другой стране для них мёдом намазано, там свои проблемы. Но в любом случае считаю, если так хочется жить в другой стране, пожалуйста езжайте. Благо, сейчас нет «железного занавеса» — едь куда хочешь, всё зависит от тебя. Сам я планирую ездить по миру, но вот постоянно жить планирую только в России. Хотя на самом деле я сторонник мысли, что границы устарели, я «человек-мира».
Почему-то большинство находят только минусы в России. Но есть ведь и плюсы. Россия на самом деле отличное место для ведение бизнеса и всё благодаря тому, что наши законы не обязательны для исполнения… это дикость для западного человека, но в некоторых случаях построить бизнес тут обойдется намного дешевле чем в другой стране. А риски на самом деле в России не намного выше чем на западе. «Отжать бизнес» в России у вас могут только при определенных условиях и для этого еще надо постараться. Это исключительно моя точка зрения и предвижу критику, но в полемику вступать не намерен. Подобные темы с завидной регулярностью поднимаются на хабре и уже не раз пытался спорить со многими людьми, но в итоге каждый остается при своем мнение.
Рад, что всё-таки многие комментаторы в этой теме не хотят уезжать из России.
Почему-то большинство находят только минусы в России. Но есть ведь и плюсы. Россия на самом деле отличное место для ведение бизнеса и всё благодаря тому, что наши законы не обязательны для исполнения… это дикость для западного человека, но в некоторых случаях построить бизнес тут обойдется намного дешевле чем в другой стране. А риски на самом деле в России не намного выше чем на западе. «Отжать бизнес» в России у вас могут только при определенных условиях и для этого еще надо постараться. Это исключительно моя точка зрения и предвижу критику, но в полемику вступать не намерен. Подобные темы с завидной регулярностью поднимаются на хабре и уже не раз пытался спорить со многими людьми, но в итоге каждый остается при своем мнение.
Рад, что всё-таки многие комментаторы в этой теме не хотят уезжать из России.
Россия на самом деле отличное место для ведение бизнеса
Навальный, Офицеров и Ходорковский сейчас могут многе тут сказать. Как и сотни других, сидящих за экономические преступления в форме «хищения неустановленных сумм у неустановленных потерпевших»
Ну вы-то наверняка знаете, как оно было на самом деле у Навального, Ходорковского и сотен других потерпевших. Все ангелы, никто ничего не крал, а они пострадали за справедливость, за желание поднять страну с колен.
Не будьте так наивны, у них свои цели, и даже если в их делах прослеживаются политические мотивы, не означает, что они не совершали преступлений, за которые их судят. Возможно, после определённой черты стало невозможно откупаться.
Не будьте так наивны, у них свои цели, и даже если в их делах прослеживаются политические мотивы, не означает, что они не совершали преступлений, за которые их судят. Возможно, после определённой черты стало невозможно откупаться.
Я просто прокомментировал ваше мнение про «отличное место для ведения бизнеса».
Конечно можно верить, что уж меня-то это не коснется, я маленький, незаметный, и на мой бинес никто не позарится, и никто не захочет свести счеты со мной уничтожив мой бизнес и меня вместе с ним, но…
Отправляю упреки в наивности вам обратно :)
Конечно можно верить, что уж меня-то это не коснется, я маленький, незаметный, и на мой бинес никто не позарится, и никто не захочет свести счеты со мной уничтожив мой бизнес и меня вместе с ним, но…
Отправляю упреки в наивности вам обратно :)
Это была не моя фраза и я не имею опыта ведения бизнеса в России, чтобы делать такие заявления.
То что место рискованное, не говорит о том, что оно плохое. Сверхприбыли окупают многие риски.
Готов спорить на что угодно: в тюрьме вам сидеть еще не доводилось.
Причем тут это? Я вам просто говорю, что бизнесмены ради прибыли залезают в куда более опасные места, чем наша страна. Вопрос соотношения возможностей и рисков, в рискованные и опасные 90-е вся европа ехала к нам делать бизнес.
Сейчас люди рвутся работать с Китаем, хотя там и смертная казнь, и политические репрессии, и чиновники отнимающие бизнес и много других радостей.
Сейчас люди рвутся работать с Китаем, хотя там и смертная казнь, и политические репрессии, и чиновники отнимающие бизнес и много других радостей.
При том, что про «сверхприбыли», которые «искупают все риски в бизнесе» рассуждают те, кого в КПЗ по паре лет по подложному обвинению не мариновали.
И те кто получил десять миллиардов и теперь в Лондоне? Риск он и есть риск, можно проиграть.
Наивно думать, что вы окажетесь в их числе. Этот список уже закрыт. Начинать надо было еще при Ельцине.
=) А где я про себя говорил? Да и логику вашу вы Усманову объясните, который при Ельцине был довольно скромным бизнесменом, а спустя 13 лет без Ельцина — самый богатый человек в РФ.
А где я про себя говорил?
Да я понимаю что вы теоретик
Да и логику вашу вы Усманову объясните
Я про «начать», а начал Усманов давно.
Да я понимаю что вы теоретик
Люблю когда переходят на личности, думайте как вам нравится, а я уехал заниматься одним из действующих своих бизнесов.
Я про «начать», а начал Усманов давно.
Если вас не затруднит, вы можете воспользоваться Яндексом и сами найти тех, кто начал не при Ельцине и имеет миллиардные состояния.
> Ну вы-то наверняка знаете, как оно было на самом деле
> не означает, что они не совершали преступлений, за которые их судят
Изумительная логика. Как насчёт того, чтобы проверить самостоятельно?
Все материалы выложены в открытом доступе: navalny.ru/kirovles.
> не означает, что они не совершали преступлений, за которые их судят
Изумительная логика. Как насчёт того, чтобы проверить самостоятельно?
Все материалы выложены в открытом доступе: navalny.ru/kirovles.
Во-первых, я не юрист, и разбираться в материалах дела ain't my fucking business, that's why.
Во-вторых, в деле наверняка отсутствует довольно большая часть реально происходивших дел.
В-третьих, вышеперечисленные лица занимаются политикой, их никак нельзя называть отрицательными примерами бизнеса в России.
Во-вторых, в деле наверняка отсутствует довольно большая часть реально происходивших дел.
В-третьих, вышеперечисленные лица занимаются политикой, их никак нельзя называть отрицательными примерами бизнеса в России.
> Во-первых, я не юрист, и разбираться в материалах дела ain't my fucking business, that's why.
Но мнение имеете. Ок.
> Во-вторых, в деле наверняка отсутствует довольно большая часть реально происходивших дел.
Каких таких «реально происходивших дел»? Выражайтесь яснее.
Но мнение имеете. Ок.
> Во-вторых, в деле наверняка отсутствует довольно большая часть реально происходивших дел.
Каких таких «реально происходивших дел»? Выражайтесь яснее.
Мнение? Я заявляю о чьей-то виновности? Более того, я и невиновными никого не называю, в отличие от вас.
> Мнение? Я заявляю о чьей-то виновности?
Ну расшифруйте, что же означает эта ваша ирония?
> Все ангелы, никто ничего не крал
> в отличие от вас.
Цитату в студию.
Ну расшифруйте, что же означает эта ваша ирония?
> Все ангелы, никто ничего не крал
> в отличие от вас.
Цитату в студию.
Если с первого раза непонятно, поясню. Ни я, ни вы понятия не имеем о том, что на самом деле произошло и кто из обсуждаемых людей виновен, а кто нет. Причислять их к политзаключённым не стоит.
Факт, что заинтересовались ими после вмешательства в политику не подтверждает и не отрицает их виновность в чём-либо.
Это были не вы, прошу прощения.
Факт, что заинтересовались ими после вмешательства в политику не подтверждает и не отрицает их виновность в чём-либо.
Более того, я и невиновными никого не называю, в отличие от вас.
Это были не вы, прошу прощения.
> Если с первого раза непонятно, поясню.
С первого раза понятно, что мысль о невиновности вы не допускаете, даже при публичной доступности абсолютно всех улик. Вот он — беспристрастный и взвешенный подход здравомыслящего человека!
> Ни я, ни вы понятия не имеем о том, что на самом деле произошло и кто из обсуждаемых людей виновен, а кто нет.
Зато мы имеем понятие о том, за что судят, и как судят.
> Причислять их к политзаключённым не стоит.
Почему?
С первого раза понятно, что мысль о невиновности вы не допускаете, даже при публичной доступности абсолютно всех улик. Вот он — беспристрастный и взвешенный подход здравомыслящего человека!
> Ни я, ни вы понятия не имеем о том, что на самом деле произошло и кто из обсуждаемых людей виновен, а кто нет.
Зато мы имеем понятие о том, за что судят, и как судят.
> Причислять их к политзаключённым не стоит.
Почему?
Сваливающие!
Хочется промолчать и незаметно уйти от таких ораторов опять. Ведь зачем тратить силы на очередной текст в каком-то нереальном, воображаемом пространстве, споря с каким-то человеком. Но я хочу остаться.
Меня охватывает глубокое чувство сожаления, когда я слышу подобные речи. Я это уже давно слышу и покрываюсь пылью так же, как стекло. Ничего не видно в такое стекло! Вы скажете, что это сожаление у меня от патриотизма и это работа государства? Оно мне навязывало это с детства? «Оставайся в стране всегда! Будь рабом! Плати дань-налоги!» — шептали голоса этих господ сверху, обманщиков? И вы, проповедующие миграцию, говорите, что это ведь правильно уехать, верно, ведь зачем тут рабом быть или погибать, лучше, видите ли, уехать.
Мне хочется сказать, а почему вы думаете, что смерть здесь хуже миграции? И даже смерть ваших близких здесь хуже миграции? Вы думаете, что те миллионы людей погибли и это вдруг плохо, глупо, неразумно? Отчего же плохо?
Чувство общности, патриотизм — основа свободы, здания общего благополучия. За этим же вы хотите в другую страну! Эта страна — это общность людей, договорившихся соблюдать закон, общественный договор. Я соглашаюсь соблюдать закон. Но не потому, что я боюсь наказания господ, боюсь произвола; а потому, что закон — это справедливость. И вы хотите уйти в другую страну и там жить по хорошему закону, а наш закон плох. Но давайте изменим закон! Но желаньице сильно. Выбирая между удобством и этой войной, хочется выбрать это мягкое, теплое, липкое удобство. Но хочется плюнуть в лицо, ведь что-то во мне против этого удобного желаньица свалить.
И я хочу свалить, но там будет тоже, что здесь и сейчас! Но вот это здесь и сейчас хочет измениться, а я говорю ему, что поехал ка я в другую страну. Но не смысл ли это, не цель ли это? Зачем я работаю, зачем это вот компьютерное ремесло? Может, если оно послужит справедливости, то это будет искусством? И у меня появляется какое-то огромное чувство, что вот это и есть цель, это смысл наконец-то. Ведь там, в другой стране опять то же самое. А тут можно постоять за справедливость, за прекрасное.
А, может быть, бороться за справедливость глупо, или не красиво, или низко, пошло? А, может быть, справедливость вся в грязи, и это как продажная женщина с улицы, то там, то здесь, и что стоять за нее уже позор? Но ведь это святое! И если я уезжаю, бросаю то, что здесь я считаю справедливым, то я скажу, что я бросаю самого себя, что я отказываюсь от того, что делает меня самим собой, а так я становлюсь просто никем, я теряю смысл в жизни. Что такого в наших технологиях, в нашем ремесле там в других странах, у людей с другим языком? Чему они служат? А язык? Я выбрасываю его и уже бегу его менять на другой, модный сейчас английский? Так не становлюсь ли я той проституткой, то с одним, то с другим, то там поработаю, то тут — главное удобно. А ведь проститутка остается проституткой, как бы высоко она не стоила. Сохранив это удобство в другой стране, я ТОЛЬКО его и продолжу, а умерев здесь за идею, за справедливость, пусть и неясную (а ведь ее можно сделать ясной!) я, да умру, но рожу многое! Ведь умерев за мной придут другие, ведь умерев, я покажу последнему человеку, что есть что-то в моей жизни, за что я захотел умереть, а это ведь рождает танцующею звезду! И тогда я непоследний человек. Но, может быть, поехать туда, где уже рождается звезда? Но там она рождается только потому, что там чуть дольше был этот процесс, там УЖЕ люди умирали и своей смертью давали возможность звезде родиться.
Ведь вы понимаете, что я пишу это не для вас, а для себя. Ведь и мне нужно определиться.
Хочется промолчать и незаметно уйти от таких ораторов опять. Ведь зачем тратить силы на очередной текст в каком-то нереальном, воображаемом пространстве, споря с каким-то человеком. Но я хочу остаться.
Меня охватывает глубокое чувство сожаления, когда я слышу подобные речи. Я это уже давно слышу и покрываюсь пылью так же, как стекло. Ничего не видно в такое стекло! Вы скажете, что это сожаление у меня от патриотизма и это работа государства? Оно мне навязывало это с детства? «Оставайся в стране всегда! Будь рабом! Плати дань-налоги!» — шептали голоса этих господ сверху, обманщиков? И вы, проповедующие миграцию, говорите, что это ведь правильно уехать, верно, ведь зачем тут рабом быть или погибать, лучше, видите ли, уехать.
Мне хочется сказать, а почему вы думаете, что смерть здесь хуже миграции? И даже смерть ваших близких здесь хуже миграции? Вы думаете, что те миллионы людей погибли и это вдруг плохо, глупо, неразумно? Отчего же плохо?
Чувство общности, патриотизм — основа свободы, здания общего благополучия. За этим же вы хотите в другую страну! Эта страна — это общность людей, договорившихся соблюдать закон, общественный договор. Я соглашаюсь соблюдать закон. Но не потому, что я боюсь наказания господ, боюсь произвола; а потому, что закон — это справедливость. И вы хотите уйти в другую страну и там жить по хорошему закону, а наш закон плох. Но давайте изменим закон! Но желаньице сильно. Выбирая между удобством и этой войной, хочется выбрать это мягкое, теплое, липкое удобство. Но хочется плюнуть в лицо, ведь что-то во мне против этого удобного желаньица свалить.
И я хочу свалить, но там будет тоже, что здесь и сейчас! Но вот это здесь и сейчас хочет измениться, а я говорю ему, что поехал ка я в другую страну. Но не смысл ли это, не цель ли это? Зачем я работаю, зачем это вот компьютерное ремесло? Может, если оно послужит справедливости, то это будет искусством? И у меня появляется какое-то огромное чувство, что вот это и есть цель, это смысл наконец-то. Ведь там, в другой стране опять то же самое. А тут можно постоять за справедливость, за прекрасное.
А, может быть, бороться за справедливость глупо, или не красиво, или низко, пошло? А, может быть, справедливость вся в грязи, и это как продажная женщина с улицы, то там, то здесь, и что стоять за нее уже позор? Но ведь это святое! И если я уезжаю, бросаю то, что здесь я считаю справедливым, то я скажу, что я бросаю самого себя, что я отказываюсь от того, что делает меня самим собой, а так я становлюсь просто никем, я теряю смысл в жизни. Что такого в наших технологиях, в нашем ремесле там в других странах, у людей с другим языком? Чему они служат? А язык? Я выбрасываю его и уже бегу его менять на другой, модный сейчас английский? Так не становлюсь ли я той проституткой, то с одним, то с другим, то там поработаю, то тут — главное удобно. А ведь проститутка остается проституткой, как бы высоко она не стоила. Сохранив это удобство в другой стране, я ТОЛЬКО его и продолжу, а умерев здесь за идею, за справедливость, пусть и неясную (а ведь ее можно сделать ясной!) я, да умру, но рожу многое! Ведь умерев за мной придут другие, ведь умерев, я покажу последнему человеку, что есть что-то в моей жизни, за что я захотел умереть, а это ведь рождает танцующею звезду! И тогда я непоследний человек. Но, может быть, поехать туда, где уже рождается звезда? Но там она рождается только потому, что там чуть дольше был этот процесс, там УЖЕ люди умирали и своей смертью давали возможность звезде родиться.
Ведь вы понимаете, что я пишу это не для вас, а для себя. Ведь и мне нужно определиться.
Ну раз вы пишете для себя, то я и отвечу только лично вам. На счёт общности и соблюдения общественного договора. Выйдите на улицу. Желательно в крупном городе, желательно в людном месте. Постойте 15 минут. Посчитайте пешеходов, переходящих на красный свет, неправильно припаркованные машины, выгуливаемых собак, за которыми никто не убирает. Добавьте мелких нарушителей — кто бросил окурок на землю в метре от урны, кто без билета в метро проскочил. И глядя на это попробуйте сказать ещё раз про себя: «Эта страна — это общность людей, договорившихся соблюдать закон, общественный договор.» И попробуйте так же горячо в это поверить.
Может ваше мнение и не изменится. Может так будет даже и лучше: сомнения хоть как-то разрешатся.
«Ты мог умереть, если б знал за что умирать». Послушайте эту, старую уже, песню.
Может ваше мнение и не изменится. Может так будет даже и лучше: сомнения хоть как-то разрешатся.
«Ты мог умереть, если б знал за что умирать». Послушайте эту, старую уже, песню.
Однако, несоблюдение закона не говорит о том, что его не будут соблюдать вообще. Или вы скажете, что есть такое существенное отличие? Что эти люди вообще никогда не смогут выполнять закон?
Смогут. Если наказание будет неотвратимо и серьезно. Очень заметна перемена по отношению к закону при переезде через границу. По крайней мере если ехать на автомобиле в Финляндию.
Во-во. В Сингапуре штрафы по 500 долларов за брошеный мусор мимо урны, плюс куча видеокамер, и это делает из свиньи любой национальности культурнейшего человека.
2 вещи — суровость наказания и его неотвратимость — и всё будет в порядке. Если этого нет, или есть только 1 из пунктов — то не работает. А вот когда и то и то — то всё отлично работает.
2 вещи — суровость наказания и его неотвратимость — и всё будет в порядке. Если этого нет, или есть только 1 из пунктов — то не работает. А вот когда и то и то — то всё отлично работает.
По секрету: есть такая штука, называется удивительным образом — социальная политика. Она должна заниматься развитием уровня культуры населения. И почти всё, о чём вы сказали — это именно культура. Нет закона, который можно нарушить выбросив фантик мимо урны, нет закона, запрещающего выгул собак в парках и не уборку за ними. Это всё — культура. Машины, кстати, это тоже в первую очередь нарушение культуры. И пешеходы на красный свет — тоже культура. А уже потом нарушение общественного договора.
Скажем спасибо социальной политике 90х и 2000х — именно она постепенно сделала народ таким. И тем не менее, недавно закончилось взросление волны последнего беби-бума СССР и много людей начали оглядываться вокруг и задумывать, а почему же так. Культура начала расти не из-за социальной политики, а вопреки. Поэтому результат сейчас плохой — многие не понимают культуру поведения. Но понимающих становится всё больше. Так что когда-нибудь даже в России вы не наткнётесь на очередной бычок.
Скажем спасибо социальной политике 90х и 2000х — именно она постепенно сделала народ таким. И тем не менее, недавно закончилось взросление волны последнего беби-бума СССР и много людей начали оглядываться вокруг и задумывать, а почему же так. Культура начала расти не из-за социальной политики, а вопреки. Поэтому результат сейчас плохой — многие не понимают культуру поведения. Но понимающих становится всё больше. Так что когда-нибудь даже в России вы не наткнётесь на очередной бычок.
Ведь вы понимаете, что я пишу это не для вас, а для себя. Ведь и мне нужно определиться.
Да, определиться стоит. Но для начала надо разобраться с кучей всевдо-истин, которые вы принимаете за истины, но которые на самом деле таковыми не являются.
Меня охватывает глубокое чувство сожаления, когда я слышу подобные речи.
А откуда берется это сожаление? Вам не нравится, что другие мыслят иначе? Вы жалеете других людей, потому что Вам кажется, что Вы умнее других, а те глупее Вас? Вам надо начать сожалеть о том, что Вы не в состоянии понять, что есть другие точки зрения. Они не лучше и не хуже, они другие.
И вы, проповедующие миграцию, говорите, что это ведь правильно уехать...
Это Вы сейчас «проповедуете». А другие просто хотят пожить в мире, где нет ежедневного страха перед полицией, где можно чувствовать себя комфортно, где можно спокойно работать и зарабатывать. Никто не проповедует, люди просто хотят посмотреть мир, пожить в нем. А проповедуете здесь как раз Вы.
а почему вы думаете, что смерть здесь хуже миграции?
Смерть всегда хуже любого другого выбора. Жизнь, здоровье, право на свободу − это все важнее остального. Так что если уж ставить вопрос так, как его ставите Вы: «либо миграция, либо смерть», то миграция всегда предпочтительнее.
Вы думаете, что те миллионы людей погибли и это вдруг плохо, глупо, неразумно?
Если миллионы людей погибли из-за того, что один правитель решил засидеться на своем кресле начальника, то это глупо и неразумно. Если миллионы крестьян погибли, потому что у них отобрали хлеб, который они вырастили, то это глупо и неразумно. Если миллионы людей погибли, потому что военноначальники оставили их в окружении без оружия, бросили их в пекло не подумав, то это глупо и неразумно. Если миллионы людей погибли, потому что Сталин загнал их в лагеря, вместо того, чтобы дать им возможность и строить, и зарабатывать, и оставаться честными людьми, то это глупо и неразумно.
Это глупо и неразумно со стороны тех самых начальников, которые считают, имеют право уничтожить миллионы людей ради собственной власти. Что касается тех миллионов людей, которые погибли из-за глупости и неразумности начальников, то они не выбирали свою судьбу. Они бы выбрали жизнь и благополучие. И это было бы разумно. Но глупость и неразумность начальников лишили их права на выбор.
Чувство общности, патриотизм — основа свободы
Да нет, тут все перепутано. Свобода − это право на выбор. Свобода − это право строить свою жизнь так, как ты сам считаешь нужным. А чувство общности и патриотизм − это гордость за Родину. Это разные вещи. То, что свобода вытекает из патриотизма − это ошибка с точки зрения формальной логики. В жизни все происходит строго наоборот: сначала появляется право на выбор, потом чувство собственного достоинства, потом чувство общности и патриотизм. А если людям не дают право на выбор, то они становятся злыми, подозрительными, теряется чувство общности и патриотизм.
закон — это справедливость
Отнюдь нет. Закон не равен справедливости. Он к этому стремиться. Но никогда не достигает. Закон можно считать более или менее справедливым, если он:
− разумно написан (законодательная власть),
− разумно исполняется (исполнительная власть),
− разумно решаются споры (судебная власть).
Если какая-то часть этого механизма не работает, то закон все дальше от справедливости. В России сейчас, к сожалению, не работает практически все три части. И говорить о том, что закон в России равен справедливости − совершенно неверно. И во многом из-за этого многие хотят уехать.
Но давайте изменим закон!
Расскажите-ка нам, какой закон Вы изменили, и мы будем Вас хвалить. А пока это, извините, пук в небо.
Выбирая между удобством и этой войной, хочется выбрать это мягкое, теплое, липкое удобство.
А почему мы должны выбирать войну? У нас что, нет других проблем? Я хочу воспитывать людей, а не воевать. Я хочу поднимать свой бизнес, а не воевать с чиновниками. Руководство страны говорит мне − воюй с нами! Я не хочу воевать, я хочу строить свой бизнес и воспитывать детей.
Что касается «мягкое, теплое, липкое удобство» − Вы уверены, что воспитывать детей, это «мягкое, теплое, липкое удобство»? Вы уверены, что строить бизнес, это «мягкое, теплое, липкое удобство»? Мое мнение, что сидеть в госдуме и принимать антисиротские законы, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Мое мнение, что бить дубинками по голове демонстрантов, в надежде, что за это дадут квартиру, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Мое мнение, что расследовать дело, о хищении 16 миллионов, которые очевидно были выплачены, а не похищены, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Зачем ловить чеченских боевиков, которые живут в «Президент отеле», если можно искать 16 миллионов, которые были законно выплачены. Вот это и есть «мягкое, теплое, липкое удобство».
А строить свой бизнес на благо тех, кому он приносит пользу − дело сложное, непредсказуемое. И ради того, чтобы дело твоей жизни выжило, а не было закрыто каким-нибудь полицейским, приходится мигрировать.
Но хочется плюнуть в лицо
Серьезно, у Вас есть это желание?
И я хочу свалить, но там будет тоже, что здесь и сейчас!
Но это вообще смешно. Там не может быть тоже самое, что здесь и сейчас. Впрочем, если Вы сами несете свой негатив с собой, то да, с Вами там будет тоже самое, что и здесь. И пример братьев Цанаевых тому пример − если ты едешь со своей войной в другую страну, то да, так и останется.
Но не смысл ли это, не цель ли это? Зачем я работаю, зачем это вот компьютерное ремесло?
Опять ошибка формальной логики. Если я выбираю компьютерное ремесло, то зачем ехать в другую страну? Если я хочу обедать, то зачем мне кроссовки? Если я люблю кататься на велосипеде, то зачем мне есть завтрак?
Может, если оно послужит справедливости, то это будет искусством?
Все жестче и жестче! В огороде бузина, а в Киеве дядька.
А тут можно постоять за справедливость, за прекрасное.
А там нельзя постоять за справедливось? Там нельзя постоять за прекрасное? Боюсь Вас разочаровать, но как раз там постоять за справедливость и за прекрасное как раз можно гораздо эффективнее.
А, может быть, бороться за справедливость глупо, или не красиво, или низко, пошло?
Смотря что понимать под справедливостью. Если под справедливостью понимать, что надо взять все и поделить, то это не красиво, низко и пошло.
А, может быть, справедливость вся в грязи, и это как продажная женщина с улицы, то там, то здесь, и что стоять за нее уже позор? Но ведь это святое!
Под «эти святым» вы что имеете в виду:
− грязь?
− продажную женщину?
− позор?
И если я уезжаю, бросаю то, что здесь я считаю справедливым, то я скажу, что я бросаю самого себя, что я отказываюсь от того, что делает меня самим собой, а так я становлюсь просто никем, я теряю смысл в жизни.
И что же делает Вас «самим собой», что Вы здесь бросаете? Вы свой мозг здесь оставляете, который делает Вас самим собой? Или Вы не берете с собой комод, а именно комод делает Вас самим собой, и ничто больше?
А язык? Я выбрасываю его и уже бегу его менять на другой, модный сейчас английский?
А, я понял, Вы отрежете себе язык, оставите его здесь, а сами поедете в за рубеж, в надежде, что там Вам пришьют новый, модный, английский.
Так не становлюсь ли я той проституткой, то с одним, то с другим?
Нет, ну что Вы, с такими моральными качествами Вы проституткой никогда не станете. Гарантию даю.
Да умру, но рожу многое!
Рожайте, но не умирайте. Мы за жизнь.
Ведь умерев за мной придут другие
Нет, умерев, уже никто не приедет. Мертвые не ездят.
Я захотел умереть, а это ведь рождает танцующею звезду!
Боюсь, что танцующие звезды не рождаются от желания умереть.
Да, определиться стоит. Но для начала надо разобраться с кучей всевдо-истин, которые вы принимаете за истины, но которые на самом деле таковыми не являются.
Меня охватывает глубокое чувство сожаления, когда я слышу подобные речи.
А откуда берется это сожаление? Вам не нравится, что другие мыслят иначе? Вы жалеете других людей, потому что Вам кажется, что Вы умнее других, а те глупее Вас? Вам надо начать сожалеть о том, что Вы не в состоянии понять, что есть другие точки зрения. Они не лучше и не хуже, они другие.
И вы, проповедующие миграцию, говорите, что это ведь правильно уехать...
Это Вы сейчас «проповедуете». А другие просто хотят пожить в мире, где нет ежедневного страха перед полицией, где можно чувствовать себя комфортно, где можно спокойно работать и зарабатывать. Никто не проповедует, люди просто хотят посмотреть мир, пожить в нем. А проповедуете здесь как раз Вы.
а почему вы думаете, что смерть здесь хуже миграции?
Смерть всегда хуже любого другого выбора. Жизнь, здоровье, право на свободу − это все важнее остального. Так что если уж ставить вопрос так, как его ставите Вы: «либо миграция, либо смерть», то миграция всегда предпочтительнее.
Вы думаете, что те миллионы людей погибли и это вдруг плохо, глупо, неразумно?
Если миллионы людей погибли из-за того, что один правитель решил засидеться на своем кресле начальника, то это глупо и неразумно. Если миллионы крестьян погибли, потому что у них отобрали хлеб, который они вырастили, то это глупо и неразумно. Если миллионы людей погибли, потому что военноначальники оставили их в окружении без оружия, бросили их в пекло не подумав, то это глупо и неразумно. Если миллионы людей погибли, потому что Сталин загнал их в лагеря, вместо того, чтобы дать им возможность и строить, и зарабатывать, и оставаться честными людьми, то это глупо и неразумно.
Это глупо и неразумно со стороны тех самых начальников, которые считают, имеют право уничтожить миллионы людей ради собственной власти. Что касается тех миллионов людей, которые погибли из-за глупости и неразумности начальников, то они не выбирали свою судьбу. Они бы выбрали жизнь и благополучие. И это было бы разумно. Но глупость и неразумность начальников лишили их права на выбор.
Чувство общности, патриотизм — основа свободы
Да нет, тут все перепутано. Свобода − это право на выбор. Свобода − это право строить свою жизнь так, как ты сам считаешь нужным. А чувство общности и патриотизм − это гордость за Родину. Это разные вещи. То, что свобода вытекает из патриотизма − это ошибка с точки зрения формальной логики. В жизни все происходит строго наоборот: сначала появляется право на выбор, потом чувство собственного достоинства, потом чувство общности и патриотизм. А если людям не дают право на выбор, то они становятся злыми, подозрительными, теряется чувство общности и патриотизм.
закон — это справедливость
Отнюдь нет. Закон не равен справедливости. Он к этому стремиться. Но никогда не достигает. Закон можно считать более или менее справедливым, если он:
− разумно написан (законодательная власть),
− разумно исполняется (исполнительная власть),
− разумно решаются споры (судебная власть).
Если какая-то часть этого механизма не работает, то закон все дальше от справедливости. В России сейчас, к сожалению, не работает практически все три части. И говорить о том, что закон в России равен справедливости − совершенно неверно. И во многом из-за этого многие хотят уехать.
Но давайте изменим закон!
Расскажите-ка нам, какой закон Вы изменили, и мы будем Вас хвалить. А пока это, извините, пук в небо.
Выбирая между удобством и этой войной, хочется выбрать это мягкое, теплое, липкое удобство.
А почему мы должны выбирать войну? У нас что, нет других проблем? Я хочу воспитывать людей, а не воевать. Я хочу поднимать свой бизнес, а не воевать с чиновниками. Руководство страны говорит мне − воюй с нами! Я не хочу воевать, я хочу строить свой бизнес и воспитывать детей.
Что касается «мягкое, теплое, липкое удобство» − Вы уверены, что воспитывать детей, это «мягкое, теплое, липкое удобство»? Вы уверены, что строить бизнес, это «мягкое, теплое, липкое удобство»? Мое мнение, что сидеть в госдуме и принимать антисиротские законы, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Мое мнение, что бить дубинками по голове демонстрантов, в надежде, что за это дадут квартиру, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Мое мнение, что расследовать дело, о хищении 16 миллионов, которые очевидно были выплачены, а не похищены, это «мягкое, теплое, липкое удобство». Зачем ловить чеченских боевиков, которые живут в «Президент отеле», если можно искать 16 миллионов, которые были законно выплачены. Вот это и есть «мягкое, теплое, липкое удобство».
А строить свой бизнес на благо тех, кому он приносит пользу − дело сложное, непредсказуемое. И ради того, чтобы дело твоей жизни выжило, а не было закрыто каким-нибудь полицейским, приходится мигрировать.
Но хочется плюнуть в лицо
Серьезно, у Вас есть это желание?
И я хочу свалить, но там будет тоже, что здесь и сейчас!
Но это вообще смешно. Там не может быть тоже самое, что здесь и сейчас. Впрочем, если Вы сами несете свой негатив с собой, то да, с Вами там будет тоже самое, что и здесь. И пример братьев Цанаевых тому пример − если ты едешь со своей войной в другую страну, то да, так и останется.
Но не смысл ли это, не цель ли это? Зачем я работаю, зачем это вот компьютерное ремесло?
Опять ошибка формальной логики. Если я выбираю компьютерное ремесло, то зачем ехать в другую страну? Если я хочу обедать, то зачем мне кроссовки? Если я люблю кататься на велосипеде, то зачем мне есть завтрак?
Может, если оно послужит справедливости, то это будет искусством?
Все жестче и жестче! В огороде бузина, а в Киеве дядька.
А тут можно постоять за справедливость, за прекрасное.
А там нельзя постоять за справедливось? Там нельзя постоять за прекрасное? Боюсь Вас разочаровать, но как раз там постоять за справедливость и за прекрасное как раз можно гораздо эффективнее.
А, может быть, бороться за справедливость глупо, или не красиво, или низко, пошло?
Смотря что понимать под справедливостью. Если под справедливостью понимать, что надо взять все и поделить, то это не красиво, низко и пошло.
А, может быть, справедливость вся в грязи, и это как продажная женщина с улицы, то там, то здесь, и что стоять за нее уже позор? Но ведь это святое!
Под «эти святым» вы что имеете в виду:
− грязь?
− продажную женщину?
− позор?
И если я уезжаю, бросаю то, что здесь я считаю справедливым, то я скажу, что я бросаю самого себя, что я отказываюсь от того, что делает меня самим собой, а так я становлюсь просто никем, я теряю смысл в жизни.
И что же делает Вас «самим собой», что Вы здесь бросаете? Вы свой мозг здесь оставляете, который делает Вас самим собой? Или Вы не берете с собой комод, а именно комод делает Вас самим собой, и ничто больше?
А язык? Я выбрасываю его и уже бегу его менять на другой, модный сейчас английский?
А, я понял, Вы отрежете себе язык, оставите его здесь, а сами поедете в за рубеж, в надежде, что там Вам пришьют новый, модный, английский.
Так не становлюсь ли я той проституткой, то с одним, то с другим?
Нет, ну что Вы, с такими моральными качествами Вы проституткой никогда не станете. Гарантию даю.
Да умру, но рожу многое!
Рожайте, но не умирайте. Мы за жизнь.
Ведь умерев за мной придут другие
Нет, умерев, уже никто не приедет. Мертвые не ездят.
Я захотел умереть, а это ведь рождает танцующею звезду!
Боюсь, что танцующие звезды не рождаются от желания умереть.
Я говорил о личной смерти, а не о смерти-символе. Так говоря, конечно, смерть хуже жизни, добро лучше плохого, черное чернее белого и т.д.
Есть случаи, когда люди умирали, выберая это, реализуя свою свободу. К примеру, Сократ умер глупо и неразумно?
Откуда берется право на выбор, свобода по-вашему?
Я не говорил, что в России закон равен справедливости. Я говорил о законе-символе, который как раз равен справедливости.
Семья и бизнес всегда важнее войны в том смысле?
Не думаю, что если сменить обстановку, то измениться легко и внутреннее.
Не понял, где ошибка формальной логики в предложениях про компьютерное ремесло.
Странные слова про, то что лучше стоять за справедливость там где эффективнее. Будто справедливость лучше сначала выбрать где-то.
Ваши насмешки говорят, что наш разговор и его предмет смешон и глуп? Или то, что я был глуп где-то? Пожалуйста, укажите где я ошибся.
Есть случаи, когда люди умирали, выберая это, реализуя свою свободу. К примеру, Сократ умер глупо и неразумно?
Откуда берется право на выбор, свобода по-вашему?
Я не говорил, что в России закон равен справедливости. Я говорил о законе-символе, который как раз равен справедливости.
Семья и бизнес всегда важнее войны в том смысле?
Не думаю, что если сменить обстановку, то измениться легко и внутреннее.
Не понял, где ошибка формальной логики в предложениях про компьютерное ремесло.
Странные слова про, то что лучше стоять за справедливость там где эффективнее. Будто справедливость лучше сначала выбрать где-то.
Ваши насмешки говорят, что наш разговор и его предмет смешон и глуп? Или то, что я был глуп где-то? Пожалуйста, укажите где я ошибся.
Какой знатный холивар с забегами троллинга получился-то…
ИМХО, каждый сам волен решать, и пока на своей шкуре не испытаешь все последствия своих желаний и решений, даже не сможешь сказать, верен ли твой выбор, а уж тем более выбор другого человека.
А так, бесполезная перепалка застабилов (как у нас в РБ величают приверженцев «абы не было войны») и тех, кто «ждет перемен»
Господа, хотите, чтобы в своей стране стало хорошо — начните с себя, а то в постсоветах и так мудрое руководство поучает других жить и пахать на благо коммунизма, и вы туда же.
Господа, кто хочет уехать — езжайте, уже из лучших мест агитируйте на личном примере, что там лучше, чем здесь.
Имеющий уши да услышит.
ИМХО, каждый сам волен решать, и пока на своей шкуре не испытаешь все последствия своих желаний и решений, даже не сможешь сказать, верен ли твой выбор, а уж тем более выбор другого человека.
А так, бесполезная перепалка застабилов (как у нас в РБ величают приверженцев «абы не было войны») и тех, кто «ждет перемен»
Господа, хотите, чтобы в своей стране стало хорошо — начните с себя, а то в постсоветах и так мудрое руководство поучает других жить и пахать на благо коммунизма, и вы туда же.
Господа, кто хочет уехать — езжайте, уже из лучших мест агитируйте на личном примере, что там лучше, чем здесь.
Имеющий уши да услышит.
В России неудобно жить и работать.
Мне кажется, что не хватает пункта «Съездил, поработал и вернулся»… Как-то так. Было бы интересно посмотреть, каков процент вернувшихся.
Не планируют уезжать, мне тут нравится.
Удивительно, что за это мне влепили минус в карму. Видимо, придётся переезжать(
Везде хорошо, где нас нет
А если я гражданин другой страны и собираюсь переехать в Россию, то какой пункт мне выбирать? ))) Какой-то однобокий опрос. Уедут одни, приедут другие. Трудовая миграция нормальное явления даже для западных стран.
Хочу уехать, но не знаю как.
Например, так.
«Друзья все валят за границу, А я, наверное, остаюсь...» пестня
Уже переехал в Тайланд и всем советую.
Оставлю это здесь: http://lesswrong.com/lw/gt/a_fable_of_science_and_politics/
Вполне у нас хорошая страна. Ценить просто не умеем.
Я уехал. Ничего такого здесь нет. Скоро вернусь в РФ.
Я уехал. Ничего такого здесь нет. Скоро вернусь в РФ.
Если не секрет, когда последний раз были в России?
Присоединяюсь к вопросу naething'а. Мне казалось, что в Новой Зеландии уж точно должно быть лучше, причём заметно. (хотя у каждого ведь свои ценности, так?)
Если не затруднит, то пожалуйста, расскажите про свой опыт.
Если не затруднит, то пожалуйста, расскажите про свой опыт.
Разные есть блоги
staskulesh.com/
staskulesh.com/
Кулеш и Вербовиков откровенную джинсу публикуют — они с этого профит имеют. Кулеш приехал давно, Вербовиков приехал из глубинки. Реально повысить качество жизни в РФ можно и без переезда в другую страну, можно найти населенный пункт по дуже и в пределах России.
Владивосток это глубинка?
Владивосток не глубинка, но город специфический. Впрочем, сейчас там происходят позитивные изменения, на мой взгляд.
А к чему вопрос?
А к чему вопрос?
Интересно куда себя отнести по вашей классификации.
Вы уехали из Владивостока? Давно? Где жили во Владивостоке? Намного счастливее стали здесь?
Я ничего не классифицировал. Просто написал, что конкретные личности имеют с этого профит, поэтому их слушать нужно с большой осторожностью. Впрочем, вы, судя по вашему профилю, с этого тоже профит имеете.
Я ничего не классифицировал. Просто написал, что конкретные личности имеют с этого профит, поэтому их слушать нужно с большой осторожностью. Впрочем, вы, судя по вашему профилю, с этого тоже профит имеете.
Да, 6 лет назад. На кирова. Да.
Мой пост есть где-то тут на хабре.
Если сравнить мой профит от этой деятельности с общим доходом будет около .5%. У меня было два варианта, посылать нах желающих проконсултироваться потому как мое время не резиновое, либо продолжит оправдывая для себя, что возможно это принесет мне хоть какой то возврат(обычно это не происходит).
Мой пост есть где-то тут на хабре.
Если сравнить мой профит от этой деятельности с общим доходом будет около .5%. У меня было два варианта, посылать нах желающих проконсултироваться потому как мое время не резиновое, либо продолжит оправдывая для себя, что возможно это принесет мне хоть какой то возврат(обычно это не происходит).
Очень хорошо. Я рад, если вы стали счастливее.
Я, здесь в Новой Зеландии, не вижу ничего такого, что делало бы мою жизнь существенно лучше по сравнению с жизнью в РФ.
Я, здесь в Новой Зеландии, не вижу ничего такого, что делало бы мою жизнь существенно лучше по сравнению с жизнью в РФ.
У вас есть работа которая вам нравится?
Место где вы живете вас устраивает?
Может вы просто не успели вжиться, все же требуется какое-то время на устаканивания быта.
Меня один только факт того, что после работы я могу дунуть на рыбалку неимоверно осчастливливает. Ну и что я могу себе позволить купить дом. И что зимой, меня не носит по обледенелым улицам, а просто покрапывает дождиком.
Место где вы живете вас устраивает?
Может вы просто не успели вжиться, все же требуется какое-то время на устаканивания быта.
Меня один только факт того, что после работы я могу дунуть на рыбалку неимоверно осчастливливает. Ну и что я могу себе позволить купить дом. И что зимой, меня не носит по обледенелым улицам, а просто покрапывает дождиком.
По большему счету меня все устраивает, однако это не добавляет смысла поездке, если рассматривать её как «валить». В России, впрочем как и здесь, есть свои недостатки, но не на столько там все плохо, чтобы от туда бежать.
В России тоже можно позволить себе купить/построить дом.
В России тоже можно позволить себе купить/построить дом.
Я не мог позволить себе квартиру купить, за зарплату программиста. Вообще никакую. А тут могу и воровать\убивать не нужно.
Я думаю, это кому что важно, друзья меня задержать в россии не могли, все разбежались по этим самым заграницам, так что и смысла оставаться не было.
Я думаю, это кому что важно, друзья меня задержать в россии не могли, все разбежались по этим самым заграницам, так что и смысла оставаться не было.
Хочу ометить, что приложив те же самые усилия, которые вы потратили на переезд, но с гораздо меньшими затратами вы смогли бы найти работу за очень хорошие деньги в России. Не Владивостоком единым, есть в России другие крупные города, например Екатеринбург, Санкт-Петербург, Москва в конце концов, где спрос на программистов гораздо выше.
Также всегда можно начать заниматься 1С, а это в любой деревне будет приносить хороший доход. Найдя работу здесь вы с большой вероятностью также будете колупать какую-нибудь бухгалтерскую или иную enterprise систему.
Также всегда можно начать заниматься 1С, а это в любой деревне будет приносить хороший доход. Найдя работу здесь вы с большой вероятностью также будете колупать какую-нибудь бухгалтерскую или иную enterprise систему.
Для меня критическим моментом было, когда узнав, что у меня два иностранца в салоне, пьяный гаишник сказал: ну я вот щас номера скручу и ничего ты мне не сделаешь. И скрутил.
Извиняюсь за скепсис (ибо вы там живёте, я нет, а все равно сомневаюсь), но можно примеры джинсы? И каком плане профит они имеют? За консультации?
Самый эффективный способ сваливания в другие страны — обучение в этих странах.
У кого денег поменьше — едет на языковые курсы и пытается найти работу. Так больше риска.
У кого денег побольше — тот едет на длительные курсы. С длительными курсами вообще все просто, есть различные программы типа study-to-work, когда вам дают рабочую визу после окончания учебы или даже study-to-residence, когда вам сразу дают резиденство.
Вербовиков и lasc получают комиссию от учебных заведений за приведенных студентов. Если вы самоиспепеляетесь от желания уехать то можете обратиться к одному из этих субъектов.
Впрочем хочу вас предупредить, что единственный город в Новой Зеландии, в котором можно жить — это Окленд, остальные — глубокая деревня. В Окленде ОЧЕНЬ много китайцев и индусов, здесь вы поймете, что любое желтое вторжение в РФ — это просто миф.
У кого денег поменьше — едет на языковые курсы и пытается найти работу. Так больше риска.
У кого денег побольше — тот едет на длительные курсы. С длительными курсами вообще все просто, есть различные программы типа study-to-work, когда вам дают рабочую визу после окончания учебы или даже study-to-residence, когда вам сразу дают резиденство.
Вербовиков и lasc получают комиссию от учебных заведений за приведенных студентов. Если вы самоиспепеляетесь от желания уехать то можете обратиться к одному из этих субъектов.
Впрочем хочу вас предупредить, что единственный город в Новой Зеландии, в котором можно жить — это Окленд, остальные — глубокая деревня. В Окленде ОЧЕНЬ много китайцев и индусов, здесь вы поймете, что любое желтое вторжение в РФ — это просто миф.
И как же я в ЧЧ живу-то?
Никто же не мешает всех наебать и написать самому в институт, в чем проблема то? Ну и что что ценик будет такой же, зато никто не наварится!
Уважаемый, прекратите истекать желчью. Я не утверждаю, что будет экономия от не обращения к агентам. Я лишь утверждаю, что вы и другие агенты являетесь заинтересованными лицами и можете приувеличивать то, насколько хорошо, по сравнению с РФ живется там.
Вон там ниже в комментах отметился 1ney, он не агент и ему тоже заебись. Но я думаю, вы скажете, что он тоже продался капиталистам за жвачку.
Вы кстати что в зеландии делаете, работаете\учитесь где-то? Год же уже почти тут.
Вы кстати что в зеландии делаете, работаете\учитесь где-то? Год же уже почти тут.
Наверно это и объясняет ваше отношение к НЗ как к России, здесь не приветствуют расистов и гомофобов.
Да, разумно.
Если вы хотите жить в стране, где выдвигают законы против пропаганды, а не разгоняют слезоточивым газом демонстрацию против гомосексуальных законов (как во Франции), то вам лучше жить в России. Если вам нравятся гомики и полчища китайцев — то велком (в Новую Зеландию).
Выбор есть, возможность уехать есть, все счастливы.
Если вы хотите жить в стране, где выдвигают законы против пропаганды, а не разгоняют слезоточивым газом демонстрацию против гомосексуальных законов (как во Франции), то вам лучше жить в России. Если вам нравятся гомики и полчища китайцев — то велком (в Новую Зеландию).
Выбор есть, возможность уехать есть, все счастливы.
А гомики не дают вам жизни в Новой Зеландии? Или каким способом они относятся к вам?
ПС: Я совсем не рад всяческим гомикам и не поддерживаю пропаганду гомосексуализма. Но в стране, где я живу, нет гонений на них. Во Франции сейчас очень мало голосов, выступающих против. Как будет больше — все изменится. Я тоже не согласен с французким законом, но я не француз. А в чужой монастырь со своим уставом не лезут. А вот бы ведетесь на пропаганду зомбоящика: французы приняли такой закон — значит французы перешли на сторону врага. Нужно собраться в красном уголке, обсудить и осудить. Вам не кажется это смешным?
ПС: Я совсем не рад всяческим гомикам и не поддерживаю пропаганду гомосексуализма. Но в стране, где я живу, нет гонений на них. Во Франции сейчас очень мало голосов, выступающих против. Как будет больше — все изменится. Я тоже не согласен с французким законом, но я не француз. А в чужой монастырь со своим уставом не лезут. А вот бы ведетесь на пропаганду зомбоящика: французы приняли такой закон — значит французы перешли на сторону врага. Нужно собраться в красном уголке, обсудить и осудить. Вам не кажется это смешным?
Я не понял, что вы этим хотели сказать, как и прочие защитники Новой Зеландии, гомосексуалистов и прочие.
Про Новую Зеландию я ни коим образом ничего плохого не продразумеваю и про геев как таковых тоже.
Противоречивы трактористы:
Пишу: «в России не так все плохо.»
Мне отвечают: «Денег мало. Законы ущемляют.»
Пишу: «в России можно тоже хорошо зарабатывать, а порой и больше»
Другие мне отвечают: «Не деньги главное, вот желтая угроза нависла!»
Пишу: «в Окленде китайцев побольше, чем где бы то ни было в России»
Мне тут же отвечают: «расист и гомофоб»
Я конечно утрирую, но для меня все происходящее выглядит примерно так. Просто толпа недовольных людей, которые сами не знают чем они не довольны. А Россия — замечательная страна, просто ценить не умеем. Привыкли ныть что где-то там за бугром все прекрасно и из-за этого в родной стране работать в пол силы, жить в пол силы и не соблюдать законы — все равно ведь кругом одни жулики и взяточники.
Все несчастья из своей собственной головы.
Про Новую Зеландию я ни коим образом ничего плохого не продразумеваю и про геев как таковых тоже.
Противоречивы трактористы:
Пишу: «в России не так все плохо.»
Мне отвечают: «Денег мало. Законы ущемляют.»
Пишу: «в России можно тоже хорошо зарабатывать, а порой и больше»
Другие мне отвечают: «Не деньги главное, вот желтая угроза нависла!»
Пишу: «в Окленде китайцев побольше, чем где бы то ни было в России»
Мне тут же отвечают: «расист и гомофоб»
Я конечно утрирую, но для меня все происходящее выглядит примерно так. Просто толпа недовольных людей, которые сами не знают чем они не довольны. А Россия — замечательная страна, просто ценить не умеем. Привыкли ныть что где-то там за бугром все прекрасно и из-за этого в родной стране работать в пол силы, жить в пол силы и не соблюдать законы — все равно ведь кругом одни жулики и взяточники.
Все несчастья из своей собственной головы.
Ну очень плохо, что вы не поняли. Хотя догадываюсь, что прикидываетесь.
На счет «Денег нет» — обыскал весь форум по слову «денег». Окромя разговора о том, что деньги суют не туда, сообщений не было и нет. Может вы мне заголовок сообщения скопируете?
Бы не просто утрируете, а можно сказать меняете смысл, переставляя слова.
Так что цените роиссю дальше. Хотя, что бы это понять вам нужно в нее вернуться и пожить какое-то время без разъездов, работая в стране. Конечно, за бугром не все так прекрасно, а в роисси не все так ужасно. Но эти две крайности (прекрасно/ужасно) отражают напревление движения каждого общества.
На счет «Денег нет» — обыскал весь форум по слову «денег». Окромя разговора о том, что деньги суют не туда, сообщений не было и нет. Может вы мне заголовок сообщения скопируете?
Бы не просто утрируете, а можно сказать меняете смысл, переставляя слова.
Так что цените роиссю дальше. Хотя, что бы это понять вам нужно в нее вернуться и пожить какое-то время без разъездов, работая в стране. Конечно, за бугром не все так прекрасно, а в роисси не все так ужасно. Но эти две крайности (прекрасно/ужасно) отражают напревление движения каждого общества.
Уехал из России в феврале 2012, что, в общем-то, совсем недавно. Последние пол года в РФ провел в Хабаровске. Ни тогда, ни сейчас существенных улучшений в качестве жизни не почувствовал. Родился и учился в Хабаровске, жил и работал несколько лет в Москве.
Новая Зеландия в целом хорошая страна, но переезд сюда совсем не стоит мороки. Могу посоветовать только если вам 16-19 и вы очень ленивы (местные весьма ленивы, прогрессивная шкала налогов также не стимулирует к трудолюбию).
Задам также встречный вопрос. Что такого вам сильно мешает жить в России?
Новая Зеландия в целом хорошая страна, но переезд сюда совсем не стоит мороки. Могу посоветовать только если вам 16-19 и вы очень ленивы (местные весьма ленивы, прогрессивная шкала налогов также не стимулирует к трудолюбию).
Задам также встречный вопрос. Что такого вам сильно мешает жить в России?
Если ответить предельно честно (и по отношению к самому себе), то это лень. Вот она и жуткий депресняк, продолжающийся уже 3 года (отчасти из-за печальных новостей в области прав человека и цензуры) мешают жить в России. Есть чувство (возможно, ложное), что уехав отсюда туда, где права соблюдаются чётко, я смогу понимать, какая точно отдача будет в случае моих действий, а не гадание, как сейчас. И улучшится эмоциональный фон, который сейчас, мягко говоря, не в порядке.
Вы застали меня врасплох этим вопросом, поэтому спасибо. Конечно, человек, если он захочет, сможет пробиться и в Зимбабве. Лишь бы он обладал необходимым набором качеств. Но что делать тем, кто обладает не всеми такими качествами, или считает, что при других условиях он сможет раскрыться гораздо лучше?
Вы застали меня врасплох этим вопросом, поэтому спасибо. Конечно, человек, если он захочет, сможет пробиться и в Зимбабве. Лишь бы он обладал необходимым набором качеств. Но что делать тем, кто обладает не всеми такими качествами, или считает, что при других условиях он сможет раскрыться гораздо лучше?
Если не секрет, что за законы такие? И чем они вас ущемляют?
Мой вам совет: читайте поменьше блогеров. Дипрессия пройдет.
Россия не Зимбабве, Россия не Бангладеш, Россия не Индия, Россия не Вьетнам, Россия не прочие другие непонятные страны. Что и куда вы собрались пробивать? Все условия для труда у нас есть.
Мой вам совет: читайте поменьше блогеров. Дипрессия пройдет.
Россия не Зимбабве, Россия не Бангладеш, Россия не Индия, Россия не Вьетнам, Россия не прочие другие непонятные страны. Что и куда вы собрались пробивать? Все условия для труда у нас есть.
— И Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет
— Так ведь других нет
— Вот никаких и не читайте
— Так ведь других нет
— Вот никаких и не читайте
Так весь хабр ими [новостями о законах] забит. Реестр запрещенных сайтов, возможность обвинить кого угодно в клевете, если у тебя много денег, короче говоря, вкупе с коррупцией, складывается ощущение, что богатые люди могут использовать совершенно легальные рычаги, чтобы избавиться от конкурентов. Вот это в первую очередь, т.к. работаю веб-разработчиком, и в индивидуальных проектах есть угроза закрытия уже готовых сайтов. Какбэ удар по финансовому благополучию! )
«Позиция страуса» она, конечно, удобная, пока не подкрался кто-то, кому пнравилась страусиная задница :)
И вот тогда «дипрессия» только начнется.
И вот тогда «дипрессия» только начнется.
Позицию страуса сам не люблю, и поэтому рассматриваю два варианта: либо менять то, что имеем сейчас, либо уезжать. Страусом становишься именно тогда, когда просто закрываешь глаза на происходящее и думаешь: «ну это не про меня». «Ну, на этот раз меня точно пронесет.» А потом возьмёт и не пронесет. Есть ещё один страусиный вариант — самоцензура. К ней с помощью устрашения и склоняют. Какой-то совок, ё-моё. (хоть и не жил там никогда, т.к. родился позже, но всю жизнь общался с его представителями, которым за 50 и по их поведению вполне могу понять психологическую ситуацию там).
Мне тут, конечно, советуют перестать читать негативные новости, но ведь на этот раз они реальные. Я веду блог на wordpress — и хлоп!, он в марте оказался недоступен больше месяца именно из-за тех самых законов, которые ввели власти, и новости о которых не советуют читать. Это уже отражается на моей жизни. Поэтому вот эту историю можно приписать к вопросу «какие именно законы мне здесь мешают жить?»
Вот они.
upd: понял, что вы отвечали не мне)
Мне тут, конечно, советуют перестать читать негативные новости, но ведь на этот раз они реальные. Я веду блог на wordpress — и хлоп!, он в марте оказался недоступен больше месяца именно из-за тех самых законов, которые ввели власти, и новости о которых не советуют читать. Это уже отражается на моей жизни. Поэтому вот эту историю можно приписать к вопросу «какие именно законы мне здесь мешают жить?»
Вот они.
upd: понял, что вы отвечали не мне)
Не хочу вас обидеть, но мне кажется, что человек, который говорит:
найдёт отговорку и там.
«уехав отсюда туда, где права соблюдаются чётко, я смогу понимать, какая точно отдача будет в случае моих действий, а не гадание, как сейчас. И улучшится эмоциональный фон, который сейчас, мягко говоря, не в порядке»
найдёт отговорку и там.
Отпишитесь от блогов, удалите rss-ридер (если это еще не сделал за вас Гугл) и картина мира станет лучше, и ближе к реальности. Официальные сми рассказывают о рае на земле, оппозиционная блогосфера о аде в отдельно взятой стране, обе стороны работают на определенные цели и вами пытаются манипулировать.
В стране не то что бы сильно хорошо, но и не жопа. Смените круг общения, или город проживания — это первые шаги, поработайте пару лет в Европе или Азии, сильно прочищает мозги.
В стране не то что бы сильно хорошо, но и не жопа. Смените круг общения, или город проживания — это первые шаги, поработайте пару лет в Европе или Азии, сильно прочищает мозги.
Тут офигенно. стаж 6 лет.
Упомянутые ниже Кулеш и Вербовников имеют настолько мало профита с понаехов, по сравнение с основным заработком что и говорить смешно.
Упомянутые ниже Кулеш и Вербовников имеют настолько мало профита с понаехов, по сравнение с основным заработком что и говорить смешно.
Вставлю и свои пять копеек. Меня сильно пугает то, что здесь происходит, и очень интересно, хватит ли у нас пороха, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Признаться, был сильно удивлён результатами опроса. И без уточнения, почему 30% здесь остаются — ведь часть из них, судя по комментариям, желает уехать. Вот и вопрос: что будет с нами, если мы тут останемся в активном меньшинстве среди поляризованного населения, где с одной стороны супербогатые (две столицы), а с другой вымирающие деревни, сёла и главное — постепенно пустеющая Сибирь? Да и вообще всё, что после Урала? Представьте, каково это: дожить в России до момента, когда китайцам будет позволено (не надо быть провидцем, чтобы понять, что им скоро не хватит места и они всеми правдами и неправдами начнут отжимать пустые российские территории) заселять пустые земли. Абсолютно убеждён, что при любом раскладе наше население не поднимется выше отметки в 200 млн. Население Китая легко перемахнет через 2 миллиарда. Это очень цинично, но наша страна обречена потерять часть своей территории именно из-за этого. Необязательно это будет отдача земель Китаю. Это может быть что-то вроде огромной области с безвизовым пропуском, которая формально принадлежит России, а фактически — Китаю. Они этого добьются, повторяю, любым путём. Самый простой — экономический. Не нужно иметь компьютер с симуляцией событий на планете, чтобы об этом догадаться.
С нынешней политикой у страны нет шансов сохраниться до начала 22 века. Точка. А в 22 веке будут жить не правнуки — внуки. А катастрофой люди называют не ту ситуацию, которая в стране сейчас (как раз-таки сейчас она более чем пригодна для жизни), а то, что её ждёт в будущем.
С нынешней политикой у страны нет шансов сохраниться до начала 22 века. Точка. А в 22 веке будут жить не правнуки — внуки. А катастрофой люди называют не ту ситуацию, которая в стране сейчас (как раз-таки сейчас она более чем пригодна для жизни), а то, что её ждёт в будущем.
т.е. предварительно если выкинуть проценты уехавших и не россиян, и нормализовав оставшиеся результаты получаем около 60,5% собирающихся уехать.
Немного удивляет, как прогрессивная общественность воспринимает ппц как аксиому.
Чтоб не разжигать, приведу отвлеченный пример: в 1999 году я впервые поставил себе линукс, и буквально за 3 дня довел его до полностью нерабочего состояния. Тоже сделал мой коллега. Коллега сделал вывод — что линукс говно, а я сделал вывод что у меня руки из жопы.
Так вот. Мы сделали смыслом своей жизни IT, и нам (допустим) плохо. Другой коллега IT-шник под воздействиеммозгового слизня тёщи стал перепродавать бруснику в Европу, и живет в России ровно, время от времени катаясь на дачу в Испанию где кодит исключительно for fun.
Чтоб не разжигать, приведу отвлеченный пример: в 1999 году я впервые поставил себе линукс, и буквально за 3 дня довел его до полностью нерабочего состояния. Тоже сделал мой коллега. Коллега сделал вывод — что линукс говно, а я сделал вывод что у меня руки из жопы.
Так вот. Мы сделали смыслом своей жизни IT, и нам (допустим) плохо. Другой коллега IT-шник под воздействием
Вот свежее подтверждение, что у нас много тупняка дикого
news.tut.by/hotline/345007.html?utm_source=vkontakte&utm_medium=share-button&utm_campaign=vkontakte
news.tut.by/hotline/345007.html?utm_source=vkontakte&utm_medium=share-button&utm_campaign=vkontakte
Навсегда — не совсем корректная постановка вопроса.
Когда же трактористы научаться уезжать молча…
Лучше так: Когда же трактористы научаться не уезжать молча…
Что меня не перестает удивлять в русских, это позиция, что если уехал, то все, это навечно, предатель и все такое.
Да пол-мира живут не там где родились и такое впечатление, что никто кроме русских не придает переезду никакого сакрального значения.
По теме, тоже собираюсь валить т.к. вектор движения страны в дремучий феодализм совсем не радует.
Да пол-мира живут не там где родились и такое впечатление, что никто кроме русских не придает переезду никакого сакрального значения.
По теме, тоже собираюсь валить т.к. вектор движения страны в дремучий феодализм совсем не радует.
> жителей Хабра можно назвать представителями прогрессивной части российских граждан
Сэр, давайте не будем зазнаваться. Хабр является ярко-выраженным срезом в пользу молодости/образованности/мужеского_пола, но ни первое, ни второе, ни третье не придает сообществу никакой элитарности. Вне Хабра тоже есть жизнь, и даже разумная.
Меня такие реверансы в сторону публики на Хабре всегда забавляют.
Сэр, давайте не будем зазнаваться. Хабр является ярко-выраженным срезом в пользу молодости/образованности/мужеского_пола, но ни первое, ни второе, ни третье не придает сообществу никакой элитарности. Вне Хабра тоже есть жизнь, и даже разумная.
Меня такие реверансы в сторону публики на Хабре всегда забавляют.
Планирую вернуться до 2017 года
Вот кстати нас обсуждают простые смертные: putnik1.livejournal.com/2193133.html
И не только они: pora-valit.livejournal.com/1334718.html
Комментарии в группе вконтакте повеселили — там начали подозревать, что мой опрос оплачен ЕР с СКР)
А вообще странно, что вы негативно отнеслись к идее опроса (большой почитатель ваших постов, поэтому не могу промолчать). Тема очень популярная, я решил собрать статистику, ибо уже больше года хочу понять точные цифры. Хотя бы побуждений. Настроения показывают, куда ветер дует, особенно если люди из своей же среды. Недавно смотрел рекламный ролик PS4 — в видео показали Антона Михайлова, в Sony он Senior software engineer в R&D команде. Решил поискать в гугле, чем именно он там занимается, оказалось, что он создатель Playstation Move. Конечно, это игровая периферия, но очень крутая (цели-то те же, что у Кинекта, пусть и реализовываются средствами Wii) и популярная.
И таких соотечественников много. Довольно часто смотрю на титры в играх, списки сотрудников в about на зарубежных технических сайтах — там уже много русских и на крутых постах и проектах. Поэтому смысл реализовываться «там» точно есть, если имеется желание и способности.
Комментарии в группе вконтакте повеселили — там начали подозревать, что мой опрос оплачен ЕР с СКР)
А вообще странно, что вы негативно отнеслись к идее опроса (большой почитатель ваших постов, поэтому не могу промолчать). Тема очень популярная, я решил собрать статистику, ибо уже больше года хочу понять точные цифры. Хотя бы побуждений. Настроения показывают, куда ветер дует, особенно если люди из своей же среды. Недавно смотрел рекламный ролик PS4 — в видео показали Антона Михайлова, в Sony он Senior software engineer в R&D команде. Решил поискать в гугле, чем именно он там занимается, оказалось, что он создатель Playstation Move. Конечно, это игровая периферия, но очень крутая (цели-то те же, что у Кинекта, пусть и реализовываются средствами Wii) и популярная.
И таких соотечественников много. Довольно часто смотрю на титры в играх, списки сотрудников в about на зарубежных технических сайтах — там уже много русских и на крутых постах и проектах. Поэтому смысл реализовываться «там» точно есть, если имеется желание и способности.
Тут есть 3 момента:
1) Успешные люди — добиваются успеха не благодаря повторению действий, которые привели к успеху в прошлом. Они принимают самостоятельное решение каждый раз, т.к ситуация постоянно изменяется. Ситуация в 1995 и сейчас отличается кардинально по всем параметрам. Это к вопросу об успехе тех, кто уехал 20 лет назад.
2) Снова об успехе других людей на западе:
Я лично видел людей, которые уехали на запад, и им пришлось там голодать (!!!).
Я лично видел людей, которые заработали там свой миллион, но после того как страховая компания отказалась оплачивать счет в больнице — остались ни с чем.
Обо всем этом вам не расскажут по телевизору и не напишут на хабре.
3) На западе есть масса своих, особенных проблем в области прав человека, цензуры, жестокой борьбы с не системной оппозицией. Российская широкая аудитория не знакома с такими тонкостями.
Наконец, человеку свойственно ошибочно распространять мнения своего окружения на все общество. Например, если в вашем окружении люди еще не обустроились, не имеют недвижимости, жены, детей — и подумывают о том, чтобы свалить — то вам может показаться, что все вокруг хотят свалить. А у кого-то все наоборот — у всех знакомых и квартиры куплены, и жены с детьми — и хоть и есть возможность уехать — но не особо и хочется, т.к. и тут все хорошо, и зарплатой не обижают. А проблемы — они есть везде.
Из всего этого и получаем негативное отношение к опросу: человек в 21 год еще жизни не видел, но на него уже возложена миссия в очередной раз проинформировать IT сообщество о том, в какой жопе мы живем «в связи с резонансными событиями».
1) Успешные люди — добиваются успеха не благодаря повторению действий, которые привели к успеху в прошлом. Они принимают самостоятельное решение каждый раз, т.к ситуация постоянно изменяется. Ситуация в 1995 и сейчас отличается кардинально по всем параметрам. Это к вопросу об успехе тех, кто уехал 20 лет назад.
2) Снова об успехе других людей на западе:
О том, что дельфины помогают, мы узнаём от тех, кого они толкают к берегу.Я лично видел людей, которые уехали в силиконовую долину деньги зарабатывать, а работают официантом.
От тех, кого дельфины толкали в сторону моря, мы, увы, не узнаем ничего ...
Я лично видел людей, которые уехали на запад, и им пришлось там голодать (!!!).
Я лично видел людей, которые заработали там свой миллион, но после того как страховая компания отказалась оплачивать счет в больнице — остались ни с чем.
Обо всем этом вам не расскажут по телевизору и не напишут на хабре.
3) На западе есть масса своих, особенных проблем в области прав человека, цензуры, жестокой борьбы с не системной оппозицией. Российская широкая аудитория не знакома с такими тонкостями.
Наконец, человеку свойственно ошибочно распространять мнения своего окружения на все общество. Например, если в вашем окружении люди еще не обустроились, не имеют недвижимости, жены, детей — и подумывают о том, чтобы свалить — то вам может показаться, что все вокруг хотят свалить. А у кого-то все наоборот — у всех знакомых и квартиры куплены, и жены с детьми — и хоть и есть возможность уехать — но не особо и хочется, т.к. и тут все хорошо, и зарплатой не обижают. А проблемы — они есть везде.
Из всего этого и получаем негативное отношение к опросу: человек в 21 год еще жизни не видел, но на него уже возложена миссия в очередной раз проинформировать IT сообщество о том, в какой жопе мы живем «в связи с резонансными событиями».
Я лично видел людей, которые уехали в силиконовую долину деньги зарабатывать, а работают официантом.
допускаю, что так оно и есть. В моей ВУЗовской группе (учился в Москве, а не на Западе), из 28и только 4ро работают по специальности. Проходит все по Дарвину — это естественный отбор. Но эти же официанты также могли где-нибудь эникееть — вы находите много отличий от работы официантом? С другой стороны, если так там все плохо, почему они не возвращаются назад? Может потому, что текущее положение дел намного лучше, чем было бы на родине?
На западе есть масса своих, особенных проблем в области прав человека, цензуры, жестокой борьбы с не системной оппозицией. Российская широкая аудитория не знакома с такими тонкостями.
ЛУчше даже сказать дам совершенно другие проблемы, в других плоскостях. Многие даже не ожидают, что в этих плоскостях могут возникнуть проблемы. Но чаще всего они решаемы. И решать их намного проще, чем возникающие на родине.
Да и вообще, видеть мир «глазами Сенкевича» и своими собственными — это не одно и тоже. И потому, что
Обо всем этом вам не расскажут по телевизору и не напишут на хабре.может быть имеет смысл самому пережить и приобрести необходимый опыт? Как говорится, лучне один раз увидеть самому, чем 100500 раз услышать от других.
Из всего этого и получаем негативное отношение к опросу: человек в 21 год еще жизни не видел, но на него уже возложена миссия в очередной раз проинформировать IT сообщество о том, в какой жопе мы живем «в связи с резонансными событиями».
Ну это свойственно всем людям, живущим в обществе. В других странах это может называться «гражданской инициативой». И приводит она к тому, что власть обращает внимание на мнение гражданского общества и ищет пути решения этих проблем совместо с обществом.
С другой стороны, если так там все плохо, почему они не возвращаются назад?
Вы тут несколько передергиваете, и это очень многогранный вопрос. Я не говорю что там все плохо. Я говорю что хорошо не у всех. Точно также, как и тут далеко не у всех все плохо. :-)
может быть имеет смысл самому пережить и приобрести необходимый опыт?
А вот против этого я ничего не имею. Пусть сначала молча едут, поживут лет 5 — а потом пишут статьи на хабр о полученном опыте, проблемах и решениях. Куча плюсиков, всеобщая радость.
В других странах это может называться «гражданской инициативой».
Гражданская инициатива — это когда пишут в органы, ответственные за решение проблемы. Например, увидели яму на дороге — написали куда следует. Увидели бомжей в подъезде — вызвали милицию. Требуют взятку — дали меченые купюры под запись.
А писать в спортлото — это не инициатива.
Я говорю что хорошо не у всех. Точно также, как и тут далеко не у всех все плохо. :-)
И я про них же речь виду. Если у них там не все хорошо. Таксистами и официантами работают. Почему же назад не возвращаются?
А писать в спортлото — это не инициатива.
помнится, ваш Навальный тоже по первости только в блог писал. А потом уже начал куда следует писать. А само понятие «гражданская инициатива» подразумевает, что это делает не один человек, потому что так один хочет, но ищет единомышленников, разделяющие его взгляды в этом вопросе и готовых его поддержать.
Товарищи из п.2 и 3 — уже в России. Насчет официанта — продолжения истории не знаю.
А почему люди не возвращаются даже если «не складывается» — многократно обыгрывалось в фильмах и играх (GTA IV :-) ): Сложно признаться себе и родственникам что вся эта мегазатея кончилась эпическим фейлом, и нужно начинать все с начала. Ну и зачастую после «окончательного» отъезда возвращаться просто некуда — квартира продана, некоторым светит уголовщина (если по Work and travel уехали и не вернулись, а после отчисления из университета приходит повестка).
А почему люди не возвращаются даже если «не складывается» — многократно обыгрывалось в фильмах и играх (GTA IV :-) ): Сложно признаться себе и родственникам что вся эта мегазатея кончилась эпическим фейлом, и нужно начинать все с начала. Ну и зачастую после «окончательного» отъезда возвращаться просто некуда — квартира продана, некоторым светит уголовщина (если по Work and travel уехали и не вернулись, а после отчисления из университета приходит повестка).
Сложно признаться себе и родственникам что вся эта мегазатея кончилась эпическим фейлом, и нужно начинать все с начала.
Кстати, это касается даже перезда в другой город в пределах России. По себе знаю :(
Сижу ту один, типа день рождения праздную по родному времени и подумалось, что главное даже не родственники, а одноклассники, соседи и т. п. В общем те, до кого речи о твоих успехах доходили чере двойной «фильтр» — собственный (для родственников чтобы они не переживали) и родственников (для знакомых, чтобы стыдно не было). Второй хуже первого психологиески, даже если с точки зрения теории информации математически искажения равны.
Ну и зачастую после «окончательного» отъезда возвращаться просто некуда — квартира продана, некоторым светит уголовщина (если по Work and travel уехали и не вернулись, а после отчисления из университета приходит повестка)
это и есть реальная жизнь в России. И в этом и есть отличия в жизни на Западе и Востоке. Хоть с местом проживания, хоть с повестками, хоть со сроками.
=))) Давайте смоделируем ситуацию — вы житель Нью-Йорка, плюнули на эту суету и офисы, продали квартиру (доставшуюся от бабушки) и уехали жить на Райские пляжи Коста-рики, открывать серфинг-центр. Пять лет не платили налоги, забили на кредиты и прочие обязательства в США.
Серфинг центр ваш загнулся, когда кончились деньги с продажи бабушкиной квартиры — легко вам будет вернуться в Нью-Йорк?
У вас нет жилья, нет денег, все ваши Нью-Йоркские офисные друзья уже стали зам-начальниками и парнтерами, а вы снова должны клерком начинать, вас ждут недождутся банки, которым вы не платили 5 лет по кредитам и очень рады будут налоговики.
Серфинг центр ваш загнулся, когда кончились деньги с продажи бабушкиной квартиры — легко вам будет вернуться в Нью-Йорк?
У вас нет жилья, нет денег, все ваши Нью-Йоркские офисные друзья уже стали зам-начальниками и парнтерами, а вы снова должны клерком начинать, вас ждут недождутся банки, которым вы не платили 5 лет по кредитам и очень рады будут налоговики.
снимать квартуру в NY, думаю, намного дешевле, чем в Москве.
Покрайней мере буду оперировать тем, что точно знаю. Однокомнатная квартира в Берлине (Надеюсь, достойное сравнение с Москвой). Обходится от 176 евро. Потому, что вы банкрот — вы встаете за социальной помощью. Это означает, что вам будут оплачивать стоимость проживания в квартире и ее отопление. Да еще будут 350 евро давать, что бы вы с голоду не пухли.
А банки будут подавать на вас в суд, и суд признает, что половину от 350 евро бы должны выплачивать кредиторам. До тех пор, пока не найдете работу. Да, только искать работу в такой ситуации придется уже в стране проживания.
PS: В США тоже есть социальное обеспечение. Нюансики могут отличаться только.
Покрайней мере буду оперировать тем, что точно знаю. Однокомнатная квартира в Берлине (Надеюсь, достойное сравнение с Москвой). Обходится от 176 евро. Потому, что вы банкрот — вы встаете за социальной помощью. Это означает, что вам будут оплачивать стоимость проживания в квартире и ее отопление. Да еще будут 350 евро давать, что бы вы с голоду не пухли.
А банки будут подавать на вас в суд, и суд признает, что половину от 350 евро бы должны выплачивать кредиторам. До тех пор, пока не найдете работу. Да, только искать работу в такой ситуации придется уже в стране проживания.
PS: В США тоже есть социальное обеспечение. Нюансики могут отличаться только.
А вы заметили, что если сложить проценты, то будет 98 процентов?
Хабравчане! Как же я вас люблю!
Ваши комменты доставляют.
Я, порой, абстрагируюсь и пытаюсь понять, о чем думал человек, когда писал. Это классно!
Ваши комменты доставляют.
Я, порой, абстрагируюсь и пытаюсь понять, о чем думал человек, когда писал. Это классно!
Почитав, показалось, что в хабражителям не чужды простые, понятные, но верные заблуждения.
Например что иммиграция — это не туризм. Или что с переездом, вы перевозите себя и никуда от себя не денетесь. Или что многие, кто уехал, считают их ситуацию простым переездом, а не иммиграцией, хотя их дети говорят на чужом языке и живут в чужой культуре.
Хотя всегда и всем советую, если есть возможность, просто поживите там, где хотите. Хоть на Аляске или Исландии.
Бывает от такого голод немного притупится, заодно с этим и иммигрантские настроения и предрассудки поубавятся.
Например что иммиграция — это не туризм. Или что с переездом, вы перевозите себя и никуда от себя не денетесь. Или что многие, кто уехал, считают их ситуацию простым переездом, а не иммиграцией, хотя их дети говорят на чужом языке и живут в чужой культуре.
Хотя всегда и всем советую, если есть возможность, просто поживите там, где хотите. Хоть на Аляске или Исландии.
Бывает от такого голод немного притупится, заодно с этим и иммигрантские настроения и предрассудки поубавятся.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Планируете ли вы навсегда уехать из России раньше 2017 года?