Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 455
Это и стало переломным моментом — я решил, что ждать windows 8 не стану. И, как оказалось, не зря. Ведь теперь сложно найти человека, не жаждущего бросить помидором в создателей сего чуда.
Как по мне, windows 8 работает быстрее xp/vista/7
Я проводил тест на пеньке 4 с 2 гб оперативки. 8 быстрее всех.
Сколько видел компов с семёрками или вистами которые в последствии перешли на 8, они стали работать быстрее.
у 8 интерфейс просто непривычный, вот и все пытаются её отругать. Я сам искал как перезагрузить винду минут 5. Но щас освоился и привык.
Как по мне, windows 8 работает быстрее xp/vista/7
Я проводил тест на пеньке 4 с 2 гб оперативки. 8 быстрее всех.
Сколько видел компов с семёрками или вистами которые в последствии перешли на 8, они стали работать быстрее.
у 8 интерфейс просто непривычный, вот и все пытаются её отругать. Я сам искал как перезагрузить винду минут 5. Но щас освоился и привык.
Мой MSI Wind U100 восьмерку тянет с легкостью, где Windows 7 тормозила безбожно.
А сколько у вас оперативной памяти, и какая версия Windows 8 (не знаю всех их наименований)? Просто любопытно, т.к. сам пишу с Msi Wind U130, на котором предустановленная Windows 7 Starter просто ползала, даже на 2Gb памяти. Я хотя виндой пользуюсь редко, — иногда пользуюсь, в основном из-за софта для прошивания телефонов, который часто Windows-Only. Сейчас стоит XP, но с ней проблема в том, что приходится AHCI отключать, что-бы она загрузилась, а без AHCI — SSD винт работает далеко не на 100%. Вот и думаю, возможно имеет смысл поставить Windows 8, если удастся обновится за разумные деньги.
Стандартная конфигурация, кроме диска SSD.
А почему не включите в XP поддержку AHCI?..
Штатно XP этого не умеет, без драйверов к железу. А XP драйверов для U130 я не нашел.
Если знаете как это сделать, буду признателен, если поделитесь информацией.
Если знаете как это сделать, буду признателен, если поделитесь информацией.
Я бы по привычному пути пошел:
1) Распаковываете драйверы (Intel Matrix Storage Manager), взятые с сайта Intel:
2) Уточняете модель контроллера (со всеми доп. буковами).
3) Находите в диспетчере устройств свой контроллер, кликаете «обновить драйвер», следуете: «установка из указанного места» -> «Не выполнять поиск. Я выберу нужный драйвер самостоятельно.» Далее «Установить с диска» и указываете на файл iaAHCI.inf в папке с распакованными драйверами (для системы нужной разрядности), из списка выбираете СВОЙ контроллер и далее, далее… устанавливаете.
ОС будет предупреждать, что устройство может не работать и т.д., но если Вы выбрали верный контроллер, смело продолжайте установку. По просьбе установщика перезагружаете систему, но перед загрузкой включаете AHCI Mode в BIOS Setup.
4) После загрузки система будет находить новые устройства и т.д., после того, как система отшуршит с установкой новых устройства, можно запускать установку Intel Matrix Storage Manager, теперь он установится без проблем.
У Вас там Atom на Intel NM10, вряд ли проблемы будут…
1) Распаковываете драйверы (Intel Matrix Storage Manager), взятые с сайта Intel:
IATA89CD.exe -a -p <путь для распакованных файлов>.
2) Уточняете модель контроллера (со всеми доп. буковами).
3) Находите в диспетчере устройств свой контроллер, кликаете «обновить драйвер», следуете: «установка из указанного места» -> «Не выполнять поиск. Я выберу нужный драйвер самостоятельно.» Далее «Установить с диска» и указываете на файл iaAHCI.inf в папке с распакованными драйверами (для системы нужной разрядности), из списка выбираете СВОЙ контроллер и далее, далее… устанавливаете.
ОС будет предупреждать, что устройство может не работать и т.д., но если Вы выбрали верный контроллер, смело продолжайте установку. По просьбе установщика перезагружаете систему, но перед загрузкой включаете AHCI Mode в BIOS Setup.
4) После загрузки система будет находить новые устройства и т.д., после того, как система отшуршит с установкой новых устройства, можно запускать установку Intel Matrix Storage Manager, теперь он установится без проблем.
У Вас там Atom на Intel NM10, вряд ли проблемы будут…
Если рассмотреть Windows 8 в отрыве от прикладного софта, возможно, работать система стала быстрее. По крайней мере, не медленнее. Но вот сопутствующее ПО, выпущенное для этой ОС, на мой взгляд, работать быстрее не стало. Очень неприятно поразила 'неторопливость' VS 2012, тогда как VS 2010 работает с вполне приемлемой скоростью на той же системе.
Я с VS 2012 познакомился пару дней назад. И после delphi меня удивила долгая компиляция. До этого никогда VS не использовал.
А вы под VS 2012 Object Pascal компилировали?
Просто скорость компилирования не совсем зависит от IDE, а в первую очередь от языка программирования. C++ компилируется медленнее всех. Можете даже C++ Builder взять и проверить.
А C# компилирует так же быстро как Delphi.
Просто скорость компилирования не совсем зависит от IDE, а в первую очередь от языка программирования. C++ компилируется медленнее всех. Можете даже C++ Builder взять и проверить.
А C# компилирует так же быстро как Delphi.
Ну я в rad studio xe 3 c++ компилил, они быстро. c# компилился очень и очень медленно. Пустая форма компилилась медленнее чем полный проект на delphi в rad studio
Скорость компиляции ещё зависит и от оптимизаций со стороны компилятора. К примеру у меня, довольно толстый, проект под MS VS на серверном i7 компилится около 28 минут, при этом максимум отъедается 3-4 ГБ, а у компилятора от Intel на полную сборку уходит 3 часа и 20 минут, а кушается около 25 ГБ оперативки. Но вот в итоге разница получается колоссальная: сборка от Intel из-за нормальной векторизации, разворачивания циклов, и многомодульной оптимизации гораздо меньше жрёт ресурсов при одних и тех же условиях работы. :)
Так, что не сравнимо это всё.
Так, что не сравнимо это всё.
Я не знаю какой бенчмарк хитрый Вы использовали, что VS 2012 в нем оказалась медленнее, но у меня VS2012 даже с включенными решарпером и рефлектором по сравнению с VS 2010 просто летает. Особенно если учесть, что в системе видеоадаптер — встроенный Intel GMA.
Я начал использовать VS2012 еще как только вышла Preview. Уже тогда 2012-я студия в разы быстрее работала, это особенно хорошо ощущалось на нашем большом проекте. Да, кстати, начал использовать 2012-ю еще под Win 7
Полностью согласен. Сам буквально на днях, понял что винду на ноуте пора переставлять (почти три года протянула семерка), и решил заодно уж пощупать восьмерку. После небольшого шока от изменений привык за вечер и сейчас весьма доволен что перешел — приятно глазам, шевелится шустрее семерки + несколько новых полезных фишек уже нашел.
Касательно же темы поста в целом — у любой оси можно найти массу плюсов и минусов и каждый решает для себя сам, что ему удобнее. На мой взгляд ваши доводы очень уж субьективны.
Касательно же темы поста в целом — у любой оси можно найти массу плюсов и минусов и каждый решает для себя сам, что ему удобнее. На мой взгляд ваши доводы очень уж субьективны.
Мне на 8-ке единственно что не нравится -нельзя в настройках поставить, чтобы по умолчанию запускался раб. стол, а в остальном положительные впечатления
Вроде как в обновлении Windows Blue это должны исправить.
Поищите софт explorer 7, но он метро уберет насовсем. И вернет Пуск.
Да метро меня в целом устраивает, просто иногда раздражает та мелочь, что оно первым идет при загрузке, а не раб. стол
Подскажите, есть ли в win 8 классическое (как в 95, 98, 2к) оформление?
8 шикарна.
Боюсь, закидают шапками, но напишу. Вчера приехал к будущей тёще в гости, ей недавно купили какой-то ультрабук от Samsung в тонком алюминиевом корпусе, как макбук эйр. Процессор core i5, 4 гига оперативки, SSD-диск и Windows 8. Меня попросили скачать фильм. Пользовался я тем, что было «из коробки». Впечатления (user experience) у меня сложились очень смепшанные. При таком мощном железе браузер из коробки (IE) при наведения на закладки подтормаживал, скролинг страницы проходил рывками постоянно. При том, что видно по зернистости, что разрешение на ноуте было не большое, наверное, 1366x768 при диагонали в 13" или 14".
Этот ноут ей купили на замену старенькому-престаренькому корпоративному Fujitsu-Siemens, который шумел и грелся, как неисправные ядерный реактор. Но даже на нём с Windows XP страницы в браузере листались гладко и плавно. Так за какую быстроту все так хвалят Windows 8? Пускай ХР и грузится полдня, но зато ею пользоваться было приятней.
P.S. Это мой пока единственный опыт знакомства с Windows 8.
Этот ноут ей купили на замену старенькому-престаренькому корпоративному Fujitsu-Siemens, который шумел и грелся, как неисправные ядерный реактор. Но даже на нём с Windows XP страницы в браузере листались гладко и плавно. Так за какую быстроту все так хвалят Windows 8? Пускай ХР и грузится полдня, но зато ею пользоваться было приятней.
P.S. Это мой пока единственный опыт знакомства с Windows 8.
Странный ультрабук. На обычном ноутбуке все идеально. Подкачивает только производитель, не обновляя драйвера.
Хотите смейтесь, но ноут у неё уже недели 2 или 3, это я впервые его увидел. И когда она спрашивала у своей дочери, а можно ли туда Windows XP поставить, я смеялся, говоря, что Windows 8 лучше в разы, быстра и легка и вообще незачем такого динозавтра ставить. Теперь я увидел, почему она так говорила.
Странное решение то ли у MS, то ли у Samsung, но из коробки оно вот так себя ведёт, что хочется от него избавиться. При этом ноут не дешёвый, порядка $1200, с наклеечкой на дне про то, что оптимизирован под Windows 8 или тому подобное. Для меня это выразилось скорее в антирекламу.
Странное решение то ли у MS, то ли у Samsung, но из коробки оно вот так себя ведёт, что хочется от него избавиться. При этом ноут не дешёвый, порядка $1200, с наклеечкой на дне про то, что оптимизирован под Windows 8 или тому подобное. Для меня это выразилось скорее в антирекламу.
То есть совсем новый? Значит там куча ненужных предустановленных программ. Просто начисто систему поставить с драйверами и вуаля!
Т.е. на новый ноут с ОС с завода надо уже забить и самому ту ОС переустанавливать?
Т.е. ОС, на которую установили пару приложений в рекламных/ознакомительных целях (я таковых не заметил, но я особо и не рассматривал, что там установлено, все эти плиточки в Win 8 мне были новы и непривычны), уже её делают неработоспособной и необходимо эту ОС переустанавливать? Просто удалить те приложения не поможет?
Вам не кажется, что у вас заниженные требования к шикарной ОС?
Насколько я понял, «шикарная ОС» при данном распространении с ноутбуком не имеет установочного диска (или флешки) и переустановка может быть геморной для пользователя. Хотя могу ошибаться.
Т.е. ОС, на которую установили пару приложений в рекламных/ознакомительных целях (я таковых не заметил, но я особо и не рассматривал, что там установлено, все эти плиточки в Win 8 мне были новы и непривычны), уже её делают неработоспособной и необходимо эту ОС переустанавливать? Просто удалить те приложения не поможет?
Вам не кажется, что у вас заниженные требования к шикарной ОС?
Насколько я понял, «шикарная ОС» при данном распространении с ноутбуком не имеет установочного диска (или флешки) и переустановка может быть геморной для пользователя. Хотя могу ошибаться.
А можете и не ошибаться. Переустановка вместе с довеском тормозилок от производителя действительно очень проста, а вот установка с чистого образа обычно сводится к ситуации «чтобы заработал интернет – зайди в интернет и скачай драйвер интернета». Поэтому получается проще поковыряться пару часов и повыносить все эти полезные программочки.
Это не проблема операционной системы, это проблема OEM-производителя. Лично наблюдаю ноутбук этой фирмы в данный момент, система на нем была мною переставлена только потому, что это самый простой способ избавиться от приложений производителя. Благо, у Самсунга с драйверами проблем не нашлось.
Даже 7 на ноутах не предусматривает установочного носителя.
Даже 7 на ноутах не предусматривает установочного носителя.
Согласен с предыдущим оратором. Попробуй заново восьмёрку поставить. Чистую.
У меня даже на Lenovo G570 восьмёрка летает (а ноут не из самых мощных).
У меня даже на Lenovo G570 восьмёрка летает (а ноут не из самых мощных).
ОС может и летает в остальном, я никаких приложений кроме браузера не запускал, чтобы оценить. Ну да, просыпалась машина после открытия крышки почти моментально. Но само пользование встроенным же браузером оставило неприятные впечатления. Не камень ли это в огород самой ОС?
Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?
К слову, не подскажете, если чистая установка ОС поможет, то где взять её инсталяху или как переустановить, сохранив лицензию, но не поставив снова «неправильные дрова»/рекламные приложения?
Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?
К слову, не подскажете, если чистая установка ОС поможет, то где взять её инсталяху или как переустановить, сохранив лицензию, но не поставив снова «неправильные дрова»/рекламные приложения?
>> Не камень ли это в огород самой ОС?
Учитывая, что проявилось такое только у вас, то определённо НЕТ.
>> Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?
Не знаю как, но он сам это и делает, устанавливая ненужные программы и добавляя их иногда в автозагрузку. У меня тоже самое наблюдалось и у многих других знакомых. Исключение составляет, пожалуй, только Acer Aspire S3.
>> Если не имеется лицензии, то здесь — windows.microsoft.com/ru-ru/windows/buy. Если же имеется лицензия, то можно либо попросить образ восьмёрки у своих знакомых, либо же скачать образ с любого известного торрента и при запросе ключа, ввести свой.
Учитывая, что проявилось такое только у вас, то определённо НЕТ.
>> Да и при том, что ж это за производитель ОС такой, который допускает на пути к конечному потребителю сделать что-то с его детищем такое, что испортит его привлекательность, функциональность или надёжность? Может стоит допилить ОС в этом плане?
Не знаю как, но он сам это и делает, устанавливая ненужные программы и добавляя их иногда в автозагрузку. У меня тоже самое наблюдалось и у многих других знакомых. Исключение составляет, пожалуй, только Acer Aspire S3.
>> Если не имеется лицензии, то здесь — windows.microsoft.com/ru-ru/windows/buy. Если же имеется лицензия, то можно либо попросить образ восьмёрки у своих знакомых, либо же скачать образ с любого известного торрента и при запросе ключа, ввести свой.
Драйвера на видеокарту поставьте и всё начнёт летать.
Насколько старые IE были никакими («браузер, чтобы скачать нормальный браузер»), насколько свежий (IE10) оказался «небом и землей». Просто работает, ОЧЕНЬ быстр, очень приятен.
Что-то там не так. Попробуйте с нуля систему накатить, и удалить вседерьмо… добро, что добрые поставщики со своим ноутом невзначай кладут в образ ОС. Обязательно удалите антивирус, и утилитой от производителя антивируса удалите его остатки, затем ОТКЛЮЧИТЕ фирменный загрузчик обновлений и дров, накатите все обновления от MS — и сравните, как ноут будет работать.
Еще проще найти .iso с той редакцией винды, что у нее стоит (вам нужна «версия для одного языка», а какая — Home, Pro — это уж смотрите сами, другая не встанет; если инсталятор откажется ставить систему, запишите ошибку, погуглите, поругайтесь на MS, и скачайте подходящий Вам образ: часа 2 точно потратите, зато наругаетесь на MS всласть :) ), затем двора чипсета, затем дрова диска, затем — видеокарты, и живите с миром!
У вас, судя по описанию, должна быть 7 или 9 серия ноута, так?
Что-то там не так. Попробуйте с нуля систему накатить, и удалить все
Еще проще найти .iso с той редакцией винды, что у нее стоит (вам нужна «версия для одного языка», а какая — Home, Pro — это уж смотрите сами, другая не встанет; если инсталятор откажется ставить систему, запишите ошибку, погуглите, поругайтесь на MS, и скачайте подходящий Вам образ: часа 2 точно потратите, зато наругаетесь на MS всласть :) ), затем двора чипсета, затем дрова диска, затем — видеокарты, и живите с миром!
У вас, судя по описанию, должна быть 7 или 9 серия ноута, так?
Вчера был снова в гостях, посмотрел что за ноут — Samsung NP900X4D. Поудалял сторонний мусор от производителя, остался ещё нортон антивирус, его не решился без спроса сносить, там бесплатная лицензия на год или два. При моём пользовании компьютером мне не удалось застать какие-либо тормоза или глюки. Страницы листались быстро (хоть и не плавно), ничего не тормозило, всё было на ура.
Сегодня утром хозяйка написала, что вчера комп действительно работал быстрее, а сегодня опять «виснет». Мне не совсем понятно, что там виснет. Поэтому по мере возможности общения постараюсь узнать, что в её понимании означает «виснет» и на чём конкретно это проявляется.
Так же узнал, что были пару раз BSOD'ы и даже один раз запускалось «какое-то восстановление» само. Из софта от производителя ноута была своя надстройка по восстановлению, но, насколько я понял, она использовала штатные виндовские возможности. Журнала с восстановлениями я в ней не заметил (может плохо искал), утилиту снёс.
Ещё было «смешное» приложение — рекламное окно с надписью core i5, ssd и ещё что-то там, которое не двигалось и висело поверх всего. Действительно полезная утилита от Samsung.
А можете поподробней про образ винды? Вы предлагаете выполнить восстановление, используя этот образ? Или какова цель? Дело в том, что там ещё и MS Office стоит купленный. Я не знаю, в какие приключения может вылиться переустановка винды вообще и на «не лицензионную» в частности.
Сегодня утром хозяйка написала, что вчера комп действительно работал быстрее, а сегодня опять «виснет». Мне не совсем понятно, что там виснет. Поэтому по мере возможности общения постараюсь узнать, что в её понимании означает «виснет» и на чём конкретно это проявляется.
Так же узнал, что были пару раз BSOD'ы и даже один раз запускалось «какое-то восстановление» само. Из софта от производителя ноута была своя надстройка по восстановлению, но, насколько я понял, она использовала штатные виндовские возможности. Журнала с восстановлениями я в ней не заметил (может плохо искал), утилиту снёс.
Ещё было «смешное» приложение — рекламное окно с надписью core i5, ssd и ещё что-то там, которое не двигалось и висело поверх всего. Действительно полезная утилита от Samsung.
А можете поподробней про образ винды? Вы предлагаете выполнить восстановление, используя этот образ? Или какова цель? Дело в том, что там ещё и MS Office стоит купленный. Я не знаю, в какие приключения может вылиться переустановка винды вообще и на «не лицензионную» в частности.
Ничего себе, восьмерка появилась шесть лет назад!
Почему вы рассматриваете как конкурентов ios и windows? ios была и остается ос для мобильных платформ. Быть может вы имели OS X от apple?
Да несомненно Windows может надоесть, несомненно Ubuntu может порадовать.
Но правда остается правдой, в ubuntu ты не пользователь, ты там как на работе, всегда нужно что-то допиливать, всегда нужно что-то искать.
А если тебе нужно работать, а не настраивать свое рабочее место на каждый чих, то Ubuntu может и расстроить.
Говорю это как пользователь обоих систем.
PS: Да начнется святая война
Но правда остается правдой, в ubuntu ты не пользователь, ты там как на работе, всегда нужно что-то допиливать, всегда нужно что-то искать.
А если тебе нужно работать, а не настраивать свое рабочее место на каждый чих, то Ubuntu может и расстроить.
Говорю это как пользователь обоих систем.
PS: Да начнется святая война
> Но правда остается правдой
Очень толсто.
> в ubuntu ты не пользователь
Докажите.
> всегда нужно что-то допиливать
Докажите.
> всегда нужно что-то искать
Докажите.
Очень толсто.
> в ubuntu ты не пользователь
Докажите.
> всегда нужно что-то допиливать
Докажите.
> всегда нужно что-то искать
Докажите.
> в ubuntu ты не пользователь
Докажите.
> всегда нужно что-то допиливать
Докажите.
> всегда нужно что-то искать
Докажите.
Случай из жизни недельной давности. Установил другу на ноут Ubuntu, четыре дня мучался с настройкой SIP клиента, в итоге плюнули и вернули его назад на Windows 7. То клиент глючит, то звук в Логитековские usb наушники не идет, то вообще не регистрируется и еще куча всяких проблем.
Буду рад если кто-то может что-то посоветовать. Обязательно нужен клиент с возможностью трансфера звонка на другого человека. Друг работет тур. агентом и SIP критичен.
> Случай из жизни недельной давности.
Вы себе хотя бы примерно представляете, какое количество «случаев недельной давности» можно привести в случае других ОС? (См. их форумы поддержки.) Поэтому на доказательство высказанных bO_oblik утверждений данный конкретный «случай недельной давности» не подходит.
> То клиент глючит, то звук в Логитековские usb наушники не идет, то вообще не регистрируется и еще куча всяких проблем.
Ссылки на багрепорты?
> Буду рад если кто-то может что-то посоветовать. Обязательно нужен клиент с возможностью трансфера звонка на другого человека. Друг работет тур. агентом и SIP критичен.
Про SFLPhone, QuteCom, Jitsi и eyeBeam уже знаете?
Вы себе хотя бы примерно представляете, какое количество «случаев недельной давности» можно привести в случае других ОС? (См. их форумы поддержки.) Поэтому на доказательство высказанных bO_oblik утверждений данный конкретный «случай недельной давности» не подходит.
> То клиент глючит, то звук в Логитековские usb наушники не идет, то вообще не регистрируется и еще куча всяких проблем.
Ссылки на багрепорты?
> Буду рад если кто-то может что-то посоветовать. Обязательно нужен клиент с возможностью трансфера звонка на другого человека. Друг работет тур. агентом и SIP критичен.
Про SFLPhone, QuteCom, Jitsi и eyeBeam уже знаете?
Ссылки на багрепорты?Интересное дело. Если для Win-пользователя писать баг-репорт производителю — дикость, то в Lin без баг-репорта и слушать не хотят
Линукс так и улучшаеться — за счет баг-репортов (вбаги со стороны ядра). Если в винде у вас не появляеться окошко с ошибкой, это не значит что ошибки нет. Сбор информации о системе не всегд то, иногда нужно знать что делал юзер или еще что, просто читать пришедшие логи — долго, и можно что то упустить
А по поводу бага программы — так и на винде вроде тоже есть форумы где описивывают баги, так их и исправляют.
То что Вы не пишите их, не означает что никто их не пишет
А по поводу бага программы — так и на винде вроде тоже есть форумы где описивывают баги, так их и исправляют.
То что Вы не пишите их, не означает что никто их не пишет
Я это всё понимаю. Просто сам подход различный.
В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен. Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут. В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен. Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут. В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
И тем не менее активность выпуска исправлений после релизов не меньше чем в Linux.
Речь не об абстрактной защищённости, а о реальных проблемах юзера.
Как часто вы видели на флешках вирус? Какова вероятность, что он придёт к вам на флешке именно в период до выхода обновления?
Кроме того, раз в N месяцев приходит с апдейтами Malicious Software Removal Tool, которая выметает популярную вирусню с компов («кто не спрятался, я не виноват»). Юзер даже не заметит, что был заражен.
Я оцениваю вероятность поиметь головную боль от вирусов в венде куда ниже, чем вероятность поиметь то же самое от настройки железа в линуксе.
Как часто вы видели на флешках вирус? Какова вероятность, что он придёт к вам на флешке именно в период до выхода обновления?
Кроме того, раз в N месяцев приходит с апдейтами Malicious Software Removal Tool, которая выметает популярную вирусню с компов («кто не спрятался, я не виноват»). Юзер даже не заметит, что был заражен.
Я оцениваю вероятность поиметь головную боль от вирусов в венде куда ниже, чем вероятность поиметь то же самое от настройки железа в линуксе.
Пару лет назад, когда с дуру устроился в одну небольшую фирмочку по разработке говноПО, видел вирусы на флешках ежедневно.
Также регулярно чистил директору комп от «ты смотрел порно с малолетними гейпорноизвращенцами! отправь СМС на 666».
Ни один антивирус не спасал.
Потом правда всю фирму пересадил на Linux и через 2 месяца спокойно ушел.
Проблема была только с кривыми проприеритарными дровами на встроенные видюхи Intel (за что им лучи ненависти).
Все решилось опенсорсным драйвером.
Также регулярно чистил директору комп от «ты смотрел порно с малолетними гейпорноизвращенцами! отправь СМС на 666».
Ни один антивирус не спасал.
Потом правда всю фирму пересадил на Linux и через 2 месяца спокойно ушел.
Проблема была только с кривыми проприеритарными дровами на встроенные видюхи Intel (за что им лучи ненависти).
Все решилось опенсорсным драйвером.
Что, простите? В случае с видео intel проприетарного драйвера нет. Intel активно делится кодом https://01.org/linuxgraphics/. Странно что при этом с некоторыми чипами столько проблем.
Чуть ниже написал, это были ещё видеокарты сделанные по лицензии habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286067
Если у вас были проблемы с дровами на видео от Intel, значит это ещё был не Intel, ну т.е. это были всякие GMA 900 / GMA 915, сделанные по лицензии. Сам являюсь обладателем такого чудо-нетбука, дрова под Linux просто УГ — тормозит всё, лаги со всем чем только можно, видео почти не смотрибельно уже в 640*480. Далее — WDDM дров под Windows — нет вообще, XPDM дрова есть, и более менее живые. Сейчас на этой железке стоит 7ка, с выключенным Aero, вот так вот. По всей видимости девайс будет сослан на дачув загородную резиденцию в качестве роутера и логгера для метео-станции.
Прочитал статью в Вики. Разверните подробнее свою мысль, понять можно по-разному.
В долгосрочной перспективе — да.
Но на пути от коммита к релизу следующей версии нужны ресурсы на code-review и qa.
У проприетариев больше на это ресурсов.
В опен-сорсе вероятнее, что кто-то столкнётся с багом, полезет сам посмотреть и только тогда исправит. То есть, баг попадёт в большой релиз (не бету).
Но на пути от коммита к релизу следующей версии нужны ресурсы на code-review и qa.
У проприетариев больше на это ресурсов.
В опен-сорсе вероятнее, что кто-то столкнётся с багом, полезет сам посмотреть и только тогда исправит. То есть, баг попадёт в большой релиз (не бету).
> Я это всё понимаю. Просто сам подход различный.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.
> Опен-сорс, никто никому ничего не должен.
Внимательнейшим образом ознакомьтесь с этой заметкой: computerra.ru/cio/3800 (пресс-релиз: northbridge.com/seventh-annual-future-open-source-survey-results-show-culture-quality-and-growth-driving-open-revolu).
> В линуксе тяп-ляп и выпустили.
Ещё можно с этой habrahabr.ru/post/179057 (ну и шутка на тему: bash.im/quote/422566).
> Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут.
Кто сказал?
> В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
Да уж, заметно: blog.karmanov.org/2013/04/03/refs (обратите внимание на то, что негодует специалист со следующим списком сертификатов certification.ru/cgi-bin/userinfo.cgi?x_id=user1121605479-79119).
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.
> Опен-сорс, никто никому ничего не должен.
Внимательнейшим образом ознакомьтесь с этой заметкой: computerra.ru/cio/3800 (пресс-релиз: northbridge.com/seventh-annual-future-open-source-survey-results-show-culture-quality-and-growth-driving-open-revolu).
> В линуксе тяп-ляп и выпустили.
Ещё можно с этой habrahabr.ru/post/179057 (ну и шутка на тему: bash.im/quote/422566).
> Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут.
Кто сказал?
> В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
Да уж, заметно: blog.karmanov.org/2013/04/03/refs (обратите внимание на то, что негодует специалист со следующим списком сертификатов certification.ru/cgi-bin/userinfo.cgi?x_id=user1121605479-79119).
Внимательнейшим образом ознакомьтесь с этой заметкой: computerra.ru/cio/3800Не вяжется с наблюдаемой мною реальностью.
Где-то с 2010 компания сменила курс с опен-сорс на микрософт. Конечно, было непонятно и обидно — столько перл-скриптов с регекспами понаписано. На внедренца от MS смотрели чуть ли не как на засланного в тыл врага — пришёл тут бабло распиливать, бездельник. Тем не менее, переход осуществился по приказу сверху и через прошедшие годы видно, как процессы в компании упорядочились.
В инфраструктуре MS сильна интеграция, офисную жизнь можно бесконечно расписывать (что дал Exchange вместо Postfix), всякие планирования времени, Sharepoint-Lync интегрированный со всем, и т.п. Казалось, коммерческий буллшит, но на самом деле очень экономит время.
Но и чисто технические задачи, типа бекапа файловых систем, мы не могли нормально решить на linux и freeBSD.
Начинается бекап — файлопомойка стоит раком. А фоновый MS DPM мало того, что незаметен, он ещё и транзакционен: если начался бекап, изменения файлов, сделанные позже, в него не попадут (а не «как повезёт»). NTFS знает, что менялось и что надо бекапить.
И так везде — от Apache vs IIS, до Firebird vs MS SQL.
> Не вяжется с наблюдаемой мною реальностью.
Ваше слово против восьмисот участников опроса? Окъ.
Ваше слово против восьмисот участников опроса? Окъ.
Ваше слово против восьмисот участников опроса? Окъ.
Окъ. Под статью про популяризацию OSS собрано 800 мнений. Хороший запрос в гугль и можно на пятёрке-десятке публикаций показать, как растут доли стека микрософт (нужно только спрашивать такие статьи, где показано, что они растут). Понятно, что так можно доказать что угодно.
> Под статью про популяризацию OSS собрано 800 мнений. Хороший запрос в гугль и можно на пятёрке-десятке публикаций показать, как растут доли стека микрософт (нужно только спрашивать такие статьи, где показано, что они растут). Понятно, что так можно доказать что угодно.
Зачем доказывать? Можно просто написать «В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен.» и никому ничего не доказывать — очень удобная позиция.
Зачем доказывать? Можно просто написать «В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен.» и никому ничего не доказывать — очень удобная позиция.
Больший бред сложно было написать…
Вы хотите сказать, что винда настолько вылизана, что в ней просто нет багов?
Ну хоть бы не не втирали так нагло на техническом-то ресурсе.
Баги и факапы есть в любых системах.
От того открыты исходники или нет, это вообще не зависит.
P.S. Ну и да, по поводу люлей в проприетарном софте. Там в каждом пользовательском соглашении написано, что поставляется «как есть», никаких претензий производителю.
Вы хотите сказать, что винда настолько вылизана, что в ней просто нет багов?
Ну хоть бы не не втирали так нагло на техническом-то ресурсе.
Баги и факапы есть в любых системах.
От того открыты исходники или нет, это вообще не зависит.
P.S. Ну и да, по поводу люлей в проприетарном софте. Там в каждом пользовательском соглашении написано, что поставляется «как есть», никаких претензий производителю.
>В линуксе тяп-ляп и выпустили. Опен-сорс, никто никому ничего не должен. Зачем тестировать — всё равно багрепорты напишут. В венде понимают, что каждый баг — это серьёзный факап, за который кому-то пенделя вставят.
Откуда инфа? Если из личных наблюдений, то так и пишите — имхо, не надо выдавать свое мнение за истину. Опенсорс это вообще-то еще и почти все сервера на которых держится интернет и другие сириоус бизнесы, так что тяп-ляп тут не проканает.
Откуда инфа? Если из личных наблюдений, то так и пишите — имхо, не надо выдавать свое мнение за истину. Опенсорс это вообще-то еще и почти все сервера на которых держится интернет и другие сириоус бизнесы, так что тяп-ляп тут не проканает.
В винде, да и в софте на ней, за баг вам никто ничего не должен, хоть будет софт платный, хоть бесплатный. Лицензию на ОС читали же?
В этом плане с опен-сорсом Вы не покажете преимуществ. Что-то накопаете, указав, что для некоторых программ под винду дизайнеры делают хороший интерфейс, что реже встретишь под никсы, но это, простите, я написал на свой вкус — кому-то и мак, и убунта кажутся удобными с их подходами к UI…
Одно конечно хорошо, что в Винде стараются старые баги эмулировать, чтобы на новых версиях ОС старые программы, заточенные под баги старых версий ОС, могли работать. Но чтобы считать серьезным факапом каждый баг — этого ни в одной ОСи, хоть платной, хоть бесплатной, не найдете, иные баги висят в трекерах годами.
В этом плане с опен-сорсом Вы не покажете преимуществ. Что-то накопаете, указав, что для некоторых программ под винду дизайнеры делают хороший интерфейс, что реже встретишь под никсы, но это, простите, я написал на свой вкус — кому-то и мак, и убунта кажутся удобными с их подходами к UI…
Одно конечно хорошо, что в Винде стараются старые баги эмулировать, чтобы на новых версиях ОС старые программы, заточенные под баги старых версий ОС, могли работать. Но чтобы считать серьезным факапом каждый баг — этого ни в одной ОСи, хоть платной, хоть бесплатной, не найдете, иные баги висят в трекерах годами.
Про SFLPhone, QuteCom, Jitsi и eyeBeam уже знаете?
Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента.
Ссылки на багрепорты?
У меня есть проблема. Буду я тратить кучу времени составляя баг репорт, а потом неизвестно сколько ждать пока исправят, хотя работать нужно уже сейчас?
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283937
> У меня есть проблема. Буду я тратить кучу времени составляя баг репорт, а потом неизвестно сколько ждать пока исправят, хотя работать нужно уже сейчас?
Если вам нужно её исправление — будете, в противном случае её не исправят (это касается любого софта и любой ОС). Конкретики по «Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента» не прошу, так как в решении проблемы вы по-видимому не заинтересованы. Правда, зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать» — не понятно.
> У меня есть проблема. Буду я тратить кучу времени составляя баг репорт, а потом неизвестно сколько ждать пока исправят, хотя работать нужно уже сейчас?
Если вам нужно её исправление — будете, в противном случае её не исправят (это касается любого софта и любой ОС). Конкретики по «Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента» не прошу, так как в решении проблемы вы по-видимому не заинтересованы. Правда, зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать» — не понятно.
Окей, я перефразирую: Нужно ли мне тратить кучу времени составляя баг-репорт и дожидаяюсь ответа, если на Windows это все уже работает?
В моем случае намного проще выбрать другую ОС, чем тратить драгоценное время.
Конкретики по «Либо не работают, либо нельзя трансферить клиента» не прошу, так как в решении проблемы вы по-видимому не заинтересованы.
В моем случае намного проще выбрать другую ОС, чем тратить драгоценное время.
> Окей, я перефразирую: Нужно ли мне тратить кучу времени составляя баг-репорт и дожидаяюсь ответа, если на Windows это все уже работает?
Ещё раз: зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать»? Или вы ожидали взмах волшебной палочки как следствие телепатического сеанса и закономерное решение всех проблем?
Ещё раз: зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать»? Или вы ожидали взмах волшебной палочки как следствие телепатического сеанса и закономерное решение всех проблем?
Ещё раз: зачем в таком случае нужно было писать «Буду рад если кто-то может что-то посоветовать»? Я инженер, моя задача создавать и решать проблемы. Если у меня что-то не получилось так, значит я попробую эдак. Но для общего развития и на будущее мне все-же интересно знать решение проблемы через «так».
> Я инженер, моя задача создавать и решать проблемы.
> Если у меня что-то не получилось так, значит я попробую эдак.
Значит такой вот вы инженер, раз не понимаете, что «писать в штаны, чтобы согреться» habrahabr.ru/post/104744 иначе говоря пренебрегать недостатками/преимуществами в долгосрочной перспективе, ради краткосрочной выгоды/сиюминутного «решения» проблемы, неразумно (под краткосрочной выгодой подразумевается например «экономия» времени на отправке багрепортов). А напомните, зачем вы вашему другу взялись ставить Ubuntu вместо Windows 7?
> Вы закомплексованный идиот, не способный думать шире, чем Вам позволяет Ваш маленький тесный мирок в котором Вы живете.
Какая у вас занимательная реакция на просьбу расшифровать смысл ваших собственных слов. Знаете, как такая реакция называется в некоторых кругах?
> Но для общего развития и на будущее мне все-же интересно знать решение проблемы через «так».
Не вижу проявлений этого интереса на практике: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283937.
> Если у меня что-то не получилось так, значит я попробую эдак.
Значит такой вот вы инженер, раз не понимаете, что «писать в штаны, чтобы согреться» habrahabr.ru/post/104744 иначе говоря пренебрегать недостатками/преимуществами в долгосрочной перспективе, ради краткосрочной выгоды/сиюминутного «решения» проблемы, неразумно (под краткосрочной выгодой подразумевается например «экономия» времени на отправке багрепортов). А напомните, зачем вы вашему другу взялись ставить Ubuntu вместо Windows 7?
> Вы закомплексованный идиот, не способный думать шире, чем Вам позволяет Ваш маленький тесный мирок в котором Вы живете.
Какая у вас занимательная реакция на просьбу расшифровать смысл ваших собственных слов. Знаете, как такая реакция называется в некоторых кругах?
> Но для общего развития и на будущее мне все-же интересно знать решение проблемы через «так».
Не вижу проявлений этого интереса на практике: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283937.
«писать в штаны, чтобы согреться»
«Писать в штаны, что-бы согрется» через десять минут замерзнет и прийдется снять эти самые штаны, что-бы то, чем Вы писали отмерзло не сразу.
А напомните, зачем вы вашему другу взялись ставить Ubuntu вместо Windows 7?
Ну почему-же «напомните»? Я об этом и не упоминал. Был новый ноутбук без установленной ОС, вариантом было попробовать именно Ubuntu.
Какая у вас занимательная реакция на просьбу расшифровать смысл ваших собственных слов.
В силу возраста, иногда, некоторые люди, называющие до посинения красное зеленым, вызывают у меня такую реакцию. К сожалению, по случайному стечению обстоятельств, моя реакция и мое мнение не остались при мне.
Знаете, как такая реакция называется в некоторых кругах?
Мне не интересно. Честно.
Не вижу проявлений этого интереса на практике:
То-то я думаю, кто же это со свечкой по комнате у меня ходит?!
Давайте больше не разводить полемику и не связыватся. Вы останетесь при своем мнении, а я при своем.
[irony] касательно ссылок на багрепорты: а вы в курсе, что в ненавистной вам винде багрепорты шлются автоматически/полуавтоматически и не требуется никуда специально ходить и что-то там делать/писать? :)[/irony]
> касательно ссылок на багрепорты: а вы в курсе, что в ненавистной вам винде багрепорты шлются автоматически/полуавтоматически и не требуется никуда специально ходить и что-то там делать/писать? :)
А вы в курсе, что они шлются только в случае падений, а про остальные баги приходится писать вендору самому? А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
А вы в курсе, что они шлются только в случае падений, а про остальные баги приходится писать вендору самому? А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
>А вы в курсе, что они шлются только в случае падений, а про остальные баги приходится писать вендору самому?
много описанных вами багов было пофикшено? я четко знаю, что получил фиксы к 5 багам MSSQL, двум багам Exchange 2007, трём багам Exchange 2010, двум багам Win2k3R2
>А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
В 11.10, кажется ввели? Задержка развития, на 8 лет получается. :)
много описанных вами багов было пофикшено? я четко знаю, что получил фиксы к 5 багам MSSQL, двум багам Exchange 2007, трём багам Exchange 2010, двум багам Win2k3R2
>А вы в курсе, что функционал автоматический отправки сообщений о падениях в той же Ubuntu тоже есть?
В 11.10, кажется ввели? Задержка развития, на 8 лет получается. :)
> много описанных вами багов было пофикшено?
Да.
> я четко знаю, что получил фиксы
Поздравляю, я тоже.
> В 11.10, кажется ввели?
В 6.10 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubuntu_releases#Ubuntu_6.10_.28Edgy_Eft.29 то есть год разницы.
> Задержка развития, на 8 лет получается. :)
Мы обязательно обсудим вопрос задержки развития (на год) когда вы сравните детализацию отчётов, фомируемых автоматизированными средствами Windows с отчётами, формируемыми Apport.
Да.
> я четко знаю, что получил фиксы
Поздравляю, я тоже.
> В 11.10, кажется ввели?
В 6.10 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ubuntu_releases#Ubuntu_6.10_.28Edgy_Eft.29 то есть год разницы.
> Задержка развития, на 8 лет получается. :)
Мы обязательно обсудим вопрос задержки развития (на год) когда вы сравните детализацию отчётов, фомируемых автоматизированными средствами Windows с отчётами, формируемыми Apport.
Комп у меня тормозной, думаю для работы в самый раз будет вновь установить ubuntu.
Устанавливаю skype — что за кусок говна?
Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Подключаю телевизор — где же мой звук?
И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
Устанавливаю skype — что за кусок говна?
Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Подключаю телевизор — где же мой звук?
И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
И после этого как может не казаться что решение любой проблемы в ubuntu не создает новых проблем?
Я гляжу вы экстраполируете свой личный опыт на всех.
> Устанавливаю skype — что за кусок говна?
> кусок говна
Skype 5-6 для Linux не выходили. Вы их что ли под WINE установили?
> Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?
> Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.
> Подключаю телевизор — где же мой звук?
И что же вам на этот вопрос ответила техническая поддержка производителя видеокарты?
> И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
Очень интересно, что же произошло дальше?
> И после этого как может не казаться что решение любой проблемы в ubuntu не создает новых проблем?
Как может казаться, что решение любой проблемы в Ubuntu создаёт новые проблемы? Обрисуйте логическую цепочку, по шагам.
> Устанавливаю skype — что за кусок говна?
> кусок говна
Skype 5-6 для Linux не выходили. Вы их что ли под WINE установили?
> Захожу на youtube пока файлы грузятся — я уже и забыл, какой же флеш здесь тормозной
Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?
> Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.
> Подключаю телевизор — где же мой звук?
И что же вам на этот вопрос ответила техническая поддержка производителя видеокарты?
> И думаю: может мне все-таки поработать и загружаю Windows 8.
Очень интересно, что же произошло дальше?
> И после этого как может не казаться что решение любой проблемы в ubuntu не создает новых проблем?
Как может казаться, что решение любой проблемы в Ubuntu создаёт новые проблемы? Обрисуйте логическую цепочку, по шагам.
Отвечу вашими же словами — слишком толсто. Человек (и ряд пользователей выше) вам перечислили проблемы, с которыми в Ubuntu столкнется каждый второй пользователь, в винде же шанс проблем такого рода намного ниже. Безусловно, почти любую проблему можно решить, особенно если мучать техподдержку, вбивать баги в багтрекеры ПО и гуглить форумы, но 90% пользователей хотят поставить систему и решать свои проблемы, а не проблемы ОС.
> Отвечу вашими же словами — слишком толсто. Человек (и ряд пользователей выше) вам перечислили проблемы
Без ссылок на багрепорты возможность помочь им такая же, как возможность помочь пользователям, заявляющим «ааа!!! ничаво не работает!» Нет данных, понимаете? Пишет вон, что звука на телевизоре нет — а какая видеокарта, какой драйвер, какие аудио-выходы определились — ничего не понятно.
> с которыми в Ubuntu столкнется каждый второй пользователь
> каждый второй
> в винде же шанс проблем такого рода намного ниже
> шанс
Можно ли ознакомиться с вашей репрезентативной выборкой? Вы вообще как, давно бывали на форумах, где пользователи обсуждают решение проблем с Windows?
> Безусловно, почти любую проблему можно решить, особенно если мучать техподдержку, вбивать баги в багтрекеры ПО и гуглить форумы, но 90% пользователей хотят поставить систему и решать свои проблемы, а не проблемы ОС.
В таком случае есть почти гарантированный способ — поставить систему на совместимое железо. Это касается Windows, Linux и OS X. Почему от Linux пользователи ожидают поддержку работы на любой рандомной комбинации железа, хотя разработчики Windows и OS X поддерживают работу своих ОС только на совместимом железе?
Без ссылок на багрепорты возможность помочь им такая же, как возможность помочь пользователям, заявляющим «ааа!!! ничаво не работает!» Нет данных, понимаете? Пишет вон, что звука на телевизоре нет — а какая видеокарта, какой драйвер, какие аудио-выходы определились — ничего не понятно.
> с которыми в Ubuntu столкнется каждый второй пользователь
> каждый второй
> в винде же шанс проблем такого рода намного ниже
> шанс
Можно ли ознакомиться с вашей репрезентативной выборкой? Вы вообще как, давно бывали на форумах, где пользователи обсуждают решение проблем с Windows?
> Безусловно, почти любую проблему можно решить, особенно если мучать техподдержку, вбивать баги в багтрекеры ПО и гуглить форумы, но 90% пользователей хотят поставить систему и решать свои проблемы, а не проблемы ОС.
В таком случае есть почти гарантированный способ — поставить систему на совместимое железо. Это касается Windows, Linux и OS X. Почему от Linux пользователи ожидают поддержку работы на любой рандомной комбинации железа, хотя разработчики Windows и OS X поддерживают работу своих ОС только на совместимом железе?
Нету никакого Linux совместимого железа. Все IBM железо Windows совместимо. В последнее время как раз специально стали ставить что совместимо, допустим с windows8. Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.
Я не говорю, что в винде все в шоколаде, а убунта говно.
Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh. Это все мне нужно по работе. putty все таки еще то извращение.
У меня вот уже длительное время проблема — через несколько дней непрерывной работы компьютера на ubuntu перестает выпадать окно выбора wifi сетей. Точнее оно выпадает пустым. Писать баг репорты я не буду, так как мне нужно работать, а не настраивать систему.
А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.
Я не говорю, что в винде все в шоколаде, а убунта говно.
Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh. Это все мне нужно по работе. putty все таки еще то извращение.
У меня вот уже длительное время проблема — через несколько дней непрерывной работы компьютера на ubuntu перестает выпадать окно выбора wifi сетей. Точнее оно выпадает пустым. Писать баг репорты я не буду, так как мне нужно работать, а не настраивать систему.
В последнее время ситуация с драйверами под убунту улучшаеться. Для этого и желательно увеличивать процент пользователей ОС.
На первых порывах винды были такие же проблеммы (правда производителей железа было поменьше, и разных железяк тоже), но тогда пользователи сделали выбор, и имеем что имеем
Что касаеться безпрерывной работы — комп тоже хочет отдохнуть :)
На первых порывах винды были такие же проблеммы (правда производителей железа было поменьше, и разных железяк тоже), но тогда пользователи сделали выбор, и имеем что имеем
Что касаеться безпрерывной работы — комп тоже хочет отдохнуть :)
Что касаеться безпрерывной работы — комп тоже хочет отдохнуть :)
Я понимаю, что это шутка. Но Linux изначально серверная os, которая должна работать сутками напролет. У меня компьютер должен быть доступен 24 часа в сутки. А приходится по таким пустякам его перезагружать, закрывать, а потом запускать ту кучу программ, которые мне нужны.
Я понимаю, что это шутка. Но Linux изначально серверная os, которая должна работать сутками напролет. У меня компьютер должен быть доступен 24 часа в сутки. А приходится по таким пустякам его перезагружать, закрывать, а потом запускать ту кучу программ, которые мне нужны.
Мне вот прямо сейчас накатилась обычная обнова антивируса на винде, и она требует перезагрузки. Всего компа. Прискорбь(
Это недостаток винды. Правда я говорю об обновлениях самой системы. От предложения перезагрузить комп от программ можно отказаться.
У меня была фигня, когда винде надоело предлагать перезапустить и во время аукциона по инету у меня комп ребутнулся.
Ubuntu такого не допускает. Но там свои приколы с обновлениями. В свое время они у меня тупо сломались и пришлось потратить пару часов на чтение мануалов, чтобы исправить (а эти пару часов я на это нашел через пару месяцев только).
У меня была фигня, когда винде надоело предлагать перезапустить и во время аукциона по инету у меня комп ребутнулся.
Ubuntu такого не допускает. Но там свои приколы с обновлениями. В свое время они у меня тупо сломались и пришлось потратить пару часов на чтение мануалов, чтобы исправить (а эти пару часов я на это нашел через пару месяцев только).
Мне кажется, гвоздь забился не в тот гроб, судя по рейтингу топика =)
> Нету никакого Linux совместимого железа.
Зачем вы так нагло врёте?
Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.
> Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
> порой легко
> порой
Хорошая, годная характеристика совместимости «всего IBM-железа с Windows».
> Все IBM железо Windows совместимо.
Ага, с одной Windows, или с другой. Причём не обязательно совместимо с последней. Вот так и выходит «совместимость всего железа с Windows» — нужно подсчитывать и совместимое с XP, и совместимое с Win7, иначе вдруг выяснится, что на деле поддерживается далеко не всё.
> А вот под никсы драйверы выпускаются медленно
Производители, официально поддерживающие Linux, выпускают драйвер для Linux одновременно с драйвером для Windows, либо даже раньше. Например Intel с прошлого года коммитят поддержку Haswell, AMD уже закоммитили поддержку новых APU, а nVidia уже выложили драйвер с поддержкой анонсированных семисотых GeForce.
> не правятся годами
В любой ОС есть некоторые драйвера, которые не правят годами. Вот например второй год не исправляют вот это discussions.apple.com/thread/3203487. К слову, угадайте, в какой ОС больше всего таких драйверов, которые «не правят годами»?
> Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
Скажите, а эти самые «занятые люди» в вашем понимании часто занимаются тем, что накатывают random OS на random hardware, или всё же для Windows берут железку с поддержкой Windows, для OS X берут железку с поддержкой OS X, а для Linux — с поддержкой Linux?
> В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh.
> Писать баг репорты я не буду
ССЗБ.
> У меня вот уже длительное время проблема
> Писать баг репорты я не будут
ССЗБ.
> Интересное дело. Если для Win-ползователя писать баг-репорт производителю — дикость
Конечно, не приучены пользователи после многолетнего использование нелегального ПО обращаться к производителю, даже сейчас, когда народ помаленьку пересаживается на лицензию. Они идут на oszone, ixbt, ru-board, в общем куда угодно, но не к производителю — вот уж где дикость.
Зачем вы так нагло врёте?
Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.
> Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
> порой легко
> порой
Хорошая, годная характеристика совместимости «всего IBM-железа с Windows».
> Все IBM железо Windows совместимо.
Ага, с одной Windows, или с другой. Причём не обязательно совместимо с последней. Вот так и выходит «совместимость всего железа с Windows» — нужно подсчитывать и совместимое с XP, и совместимое с Win7, иначе вдруг выяснится, что на деле поддерживается далеко не всё.
> А вот под никсы драйверы выпускаются медленно
Производители, официально поддерживающие Linux, выпускают драйвер для Linux одновременно с драйвером для Windows, либо даже раньше. Например Intel с прошлого года коммитят поддержку Haswell, AMD уже закоммитили поддержку новых APU, а nVidia уже выложили драйвер с поддержкой анонсированных семисотых GeForce.
> не правятся годами
В любой ОС есть некоторые драйвера, которые не правят годами. Вот например второй год не исправляют вот это discussions.apple.com/thread/3203487. К слову, угадайте, в какой ОС больше всего таких драйверов, которые «не правят годами»?
> Я говорю объективные проблемы, с которыми реально сталкивается много людей. Большинство пользователей не будут писать баг репорты или лазить по форумам. Кто-то в этом не разбирается, а занятые люди, просто не имеют на это время.
Скажите, а эти самые «занятые люди» в вашем понимании часто занимаются тем, что накатывают random OS на random hardware, или всё же для Windows берут железку с поддержкой Windows, для OS X берут железку с поддержкой OS X, а для Linux — с поддержкой Linux?
> В винде мне очень не хватает хорошей консоли, ssh.
> Писать баг репорты я не буду
ССЗБ.
> У меня вот уже длительное время проблема
> Писать баг репорты я не будут
ССЗБ.
> Интересное дело. Если для Win-ползователя писать баг-репорт производителю — дикость
Конечно, не приучены пользователи после многолетнего использование нелегального ПО обращаться к производителю, даже сейчас, когда народ помаленьку пересаживается на лицензию. Они идут на oszone, ixbt, ru-board, в общем куда угодно, но не к производителю — вот уж где дикость.
Как же ж толсто. Навыдергивал слов из контекста, уперся лбом в стену и ни туда, ни сюда. Никто не обижает Вашу экосистему, милсдарь, чего Вы кипятитесь?!
Как это не обижает? Понабежали, потыкали, неосилили и начали хаять. Это я не хочу, это я не буду — хочу бесплатный линукс и чтобы Торвальдс лично мне баги исправлял.
И все эти детские придирки к юзабилити, лучше сравните скорость выхода заплаток — в линуксе нашли дыру и пока на лоре её пытаются использовать, уже патч выходит. В винде обновлением сломали работу антивирусов — удаляйте обновление и ждите с моря погоды.
И все эти детские придирки к юзабилити, лучше сравните скорость выхода заплаток — в линуксе нашли дыру и пока на лоре её пытаются использовать, уже патч выходит. В винде обновлением сломали работу антивирусов — удаляйте обновление и ждите с моря погоды.
Вы что правда-правда-правда поняли все именно так, ка написали? Линукс — он не для всех. Он нишевый гораздо более, чем массовый. Для того, чтобы линукс стал классным и дружелюбным — к нему надо приложить немало усилий, вот тогда-то и будет кайф и весна и бабочки в животе.
Я вижу что человек столкнулся с проблемой и сделал вывод, что линукс, мягко говоря, говно. И ладно бы он для себя этот вывод оставил — он начал об этом рассказывать другим. При этом эта система развивается усилиями других людей, очень часто безвозмездными усилиями. Конечно же его экспертное мнение очень важно для всех.
Топик вообще-то был об успешном переходе на линукс, так что здесь забыли фанбои виндовс? Человек для себя сделал выбор, так нет, надо ему рассказать какя шиндоус прекрасная, а линукс плохой.
Топик вообще-то был об успешном переходе на линукс, так что здесь забыли фанбои виндовс? Человек для себя сделал выбор, так нет, надо ему рассказать какя шиндоус прекрасная, а линукс плохой.
Я вижу то же самое ровно до тех пор, пока не начинают говорить, что у Линукса есть проблемы, которые конечно можно решить, но следует приложить к этому определенные усилия, подкрепленные рядом знаний и что не всех это устраивает. И вот ровно после описанного у адептов Линукса включаются какие-то защитные механизмы, которые лично мне, увы, совершенно не понятны.
Речь ведь в сраче о чем? Виндузоид говорит, нет у меня времени решать проблемы, мне и на семью времени не всегда хватает, а ему в ответ резонное, ну напиши о проблеме в багтреккер. А нет у него времени писать багрепорты, нет времени осваивать новую ось. Никто не говорит, что ось говно. Речь о том, что у неё определенный порог вхождения.
Речь ведь в сраче о чем? Виндузоид говорит, нет у меня времени решать проблемы, мне и на семью времени не всегда хватает, а ему в ответ резонное, ну напиши о проблеме в багтреккер. А нет у него времени писать багрепорты, нет времени осваивать новую ось. Никто не говорит, что ось говно. Речь о том, что у неё определенный порог вхождения.
Ну заплати за техподдержку и решат за тебя все твои проблемы
ncpr.ubuntu.ru/pages/page_partners.php
Быстро, с гарантиями и на русском языке
И гораздо дешевле, чем форточку покупать
А виндузойд хочет, чтобы ему и забесплатно и облизали? Так не нужен он никому, лизать его бесплатно.
ncpr.ubuntu.ru/pages/page_partners.php
Быстро, с гарантиями и на русском языке
И гораздо дешевле, чем форточку покупать
А виндузойд хочет, чтобы ему и забесплатно и облизали? Так не нужен он никому, лизать его бесплатно.
В том-то и проблема, что виндузоида все устраивает так как есть. Об этом и речь. Вы ищите решение проблемы, которой просто нет для пользователя другой экосистемы. Да, у этого пользователя во многом связаны руки, но кто сказал, что это его не устраивает?
Это из серии «нет ножек — нет шоколадки».
Возможное — его «устраивает» именно потому, что связаны руки.
Просто нет альтернативы.
Многих устраивает дефолтное меню Windows и дефолтная раскладка Проводника (большими иконами слева направо; это я всё про XP). Просто потому что они не знают, где это меняется и/или никогда не видели по-другому.
Возможное — его «устраивает» именно потому, что связаны руки.
Просто нет альтернативы.
Многих устраивает дефолтное меню Windows и дефолтная раскладка Проводника (большими иконами слева направо; это я всё про XP). Просто потому что они не знают, где это меняется и/или никогда не видели по-другому.
> Как же ж толсто. Навыдергивал слов из контекста
Указывайте конкретно, где и что неправда.
> уперся лбом в стену и ни туда, ни сюда
Ну уж извините, что опровергаю неприкрытую чушь.
> Никто не обижает Вашу экосистему, милсдарь, чего Вы кипятитесь?!
Какое странное у вас восприятие реальности.
> уперся
> Вашу
Здесь должна была быть шутка про крестик и трусы.
Указывайте конкретно, где и что неправда.
> уперся лбом в стену и ни туда, ни сюда
Ну уж извините, что опровергаю неприкрытую чушь.
> Никто не обижает Вашу экосистему, милсдарь, чего Вы кипятитесь?!
Какое странное у вас восприятие реальности.
> уперся
> Вашу
Здесь должна была быть шутка про крестик и трусы.
Зачем вы так нагло врёте?
Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.
Вы когда нибудь видели «сертифицировано для ubuntu» на покупаемом железе?
А для винды я такое видел. Да и покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде.
и зачем вы radhat приписали?
я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?
Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.
Я не могу ни в чем корректно открывать и редактировать psd под никсами.
Мне куда об этих «багах» писать?
Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
Примеры: ubuntu.com/certification/desktop, ubuntu.com/certification/server, hardware.redhat.com.
Вы когда нибудь видели «сертифицировано для ubuntu» на покупаемом железе?
А для винды я такое видел. Да и покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде.
и зачем вы radhat приписали?
я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?
Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.
Я не могу ни в чем корректно открывать и редактировать psd под никсами.
Мне куда об этих «багах» писать?
Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
> Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.
Поставьте пакет от майкрософт. CrossOver уже очень-очень хорошо работает с любыми версиями. В том числе и интеграция с визио есть.
Поставьте пакет от майкрософт. CrossOver уже очень-очень хорошо работает с любыми версиями. В том числе и интеграция с визио есть.
CrossOver — это коммерческий продукт, который стоит денег. Т. е. нужно будет купить офис, фотошоп, а потом еще CrossOver…
А под виндоус офис, фотошоп и сам виндоус типа бесплатные?
Мимокрокодил
Мимокрокодил
Office 2010 стоит ~$300. Windows 7 стоит $180
CrossOver стоит $40. Дааа, дорого.
CrossOver стоит $40. Дааа, дорого.
Знаете, мне часто говорят, что с Wine не работает фотошоп. Но вот лично у меня и на всех рабочих станциях, где был нужен фотошоп он прекрасно заводился в свежих Wine. Начиная с 0.95 и до наших дней – ни кто из наших маляров не жаловался.
А потом я узнала правду: это оказывается кряк к фотошопу не работает с Wine.
А потом я узнала правду: это оказывается кряк к фотошопу не работает с Wine.
Мы живём в самой богатой стране, а все остальные страны нам завидуют. (с) У нас на каждом втором компе стоИт стандартный набор — винда, фотошоп и офис, — а их хозяин утверждает, что они лицензионные, т.к. принёс он их с работы. Знаем, плавали.
У нас подавляющее большинство компов с виндой и офисом содержать пиратские винду и офис. Не важно что о них думают их владельцы, но если у тебя нет наклейки или бумажек о покупке винды — пусть у тебя сто раз реально лицензионная винда. Ты этому никому не докажешь.
Так же нужно понимать, если ты получил ключ на винду как студент бесплатно и перестал быть студентом — у тебя теперь контрафактная винда.
Даже если ты скачал официальный дистрибутив восьмерки, нашел в инете ключ и активировал его по телефону — винда от этого лицензионнее не стала.
Так же нужно понимать, если ты получил ключ на винду как студент бесплатно и перестал быть студентом — у тебя теперь контрафактная винда.
Даже если ты скачал официальный дистрибутив восьмерки, нашел в инете ключ и активировал его по телефону — винда от этого лицензионнее не стала.
Доказать можно.
Если ты реально купил и зарегистрировал — то в принципе возможность есть. Хотя это чертовски сложно, особенно если учесть как работают наши суды. Не раз были случаи, когда человеку просто накидывали в довесок вполне лицензионный софт, чтобы преодолеть критическую массу суммы ущерба.
Если ты купил офис Home&Student и использовал его для работы, то лицензии на винду, фотошоп, автокад, здмакс и офис анулируются. И дальшейшее использование является нелегальным. Так и накидывают.
Это что за прикол? Если ты накупил кучу софта и используешь его согласно лицензионному соглашению, как одна не лицензионная программа может аннулировать весь софт? Бред.
Это как переход на красный сразу делает твой мобильник в кармане ворованным.
Пруф, пожалуйста.
Это как переход на красный сразу делает твой мобильник в кармане ворованным.
Пруф, пожалуйста.
Даже без регистрации. Например предъявление платежных документов или выписок со счетов. Что на практике это в геморрой выливается, согласен, но что невозможно — нет.
Например, если платил через веб мани — это может стать существенной проблемой получить документальную выписку, которая удовлетворит суд.
Плюс программу ты мог купить пять лет назад. У тебя уже может и не быть карточки того банка. Ты уверен, что они тебе выдадут такую информацию. когда ты не их клиент уже? Плюс у них банально за такой длительный период могут транзакции не хранится (предполагаю).
Я сейчас сужусь сам но по другому делу. Так вот я не могу получить выписку из банка, о том что один из их кредитов был закрыт. Т. е. они не дают справку, которая может быть принята в суде. Мы не их клиенты и они откровенно заявляют что ничего не должны. А даже суд областной не хочет делать запрос в банк, так как у нас нет никаких документальных доказательств о закрытии кредита, только наши слова. Вопрос решим, но тянется это уже больше полугода.
Плюс если кого-то сразу закроют за решетку за большую сумму ПО, то и не получится самому бегать и добиваться всего этого. Только если будут деньги на хорошего адвоката и он реально будет «рыть землю».
Плюс программу ты мог купить пять лет назад. У тебя уже может и не быть карточки того банка. Ты уверен, что они тебе выдадут такую информацию. когда ты не их клиент уже? Плюс у них банально за такой длительный период могут транзакции не хранится (предполагаю).
Я сейчас сужусь сам но по другому делу. Так вот я не могу получить выписку из банка, о том что один из их кредитов был закрыт. Т. е. они не дают справку, которая может быть принята в суде. Мы не их клиенты и они откровенно заявляют что ничего не должны. А даже суд областной не хочет делать запрос в банк, так как у нас нет никаких документальных доказательств о закрытии кредита, только наши слова. Вопрос решим, но тянется это уже больше полугода.
Плюс если кого-то сразу закроют за решетку за большую сумму ПО, то и не получится самому бегать и добиваться всего этого. Только если будут деньги на хорошего адвоката и он реально будет «рыть землю».
> Вы когда нибудь видели «сертифицировано для ubuntu» на покупаемом железе?
iru.ru/promo/ubuntu
ru.asus.com/Eee/Eee_PC/Eee_PC_1225C
dell.com/ubuntu и alienware.com/ubuntu а так же goo.gl/emD17
www8.hp.com/us/en/products/laptops/product-detail.html?oid=5225017
И т.д.
> покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде
> без проблем заведется
Ага-ага, и багов в драйверах нет, ну вот прям ни одного!
> и зачем вы radhat приписали?
Новый тренд «RHEL — не Linux»? Или нужно напоминать, что вы написали «Нету никакого Linux совместимого железа»?
> я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?
Логотип Tux или Ubuntu на коробке, HCL на сайте дистрибутива, наличие драйвера на сайте производителя.
> Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
Про «меньше проблем»: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284769.
iru.ru/promo/ubuntu
ru.asus.com/Eee/Eee_PC/Eee_PC_1225C
dell.com/ubuntu и alienware.com/ubuntu а так же goo.gl/emD17
www8.hp.com/us/en/products/laptops/product-detail.html?oid=5225017
И т.д.
> покупая современный девайс я могу быть уверенным, что он без проблем заведется в винде
> без проблем заведется
Ага-ага, и багов в драйверах нет, ну вот прям ни одного!
> и зачем вы radhat приписали?
Новый тренд «RHEL — не Linux»? Или нужно напоминать, что вы написали «Нету никакого Linux совместимого железа»?
> я покупаю процессор, я покупаю видеокарту, я покупаю материнскую плату. Где я могу увидеть, поддерживается ubuntu или нет?
Логотип Tux или Ubuntu на коробке, HCL на сайте дистрибутива, наличие драйвера на сайте производителя.
> Обычные пользователи лучше выберут ту систему, в которой у нее меньше проблем, нежели будут пытаться сами одну из них сделать лучше.
Про «меньше проблем»: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284769.
Вот у меня есть проблема: docx под никсами не возможно открыть так, чтобы показывалось аналогично как в пакете от майкрософт.
А вы попробуйте открыть нормально *.odt под ms офисом. На такую же неприятность нарветесь.
>> Но даже драйвер от vista или 7 порой легко встает в возьмерку.
> порой
>>А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.
А почему это «никсы» должны выпускать драйверы? Драйверы должен писать тот, кто выпустил это железячное поделие. Винда без сторонних драйверов от производителей — вообще страшное дело. И тут уж соотношение «голой винды» и «голой убунты» слегка не в пользу винды.
Но да, производители железа больше ориентируются на винду, тут не поспоришь.
> порой
>>А вот под никсы драйверы выпускаются медленно, не правятся годами, а порой некоторые нельзя найти.
А почему это «никсы» должны выпускать драйверы? Драйверы должен писать тот, кто выпустил это железячное поделие. Винда без сторонних драйверов от производителей — вообще страшное дело. И тут уж соотношение «голой винды» и «голой убунты» слегка не в пользу винды.
Но да, производители железа больше ориентируются на винду, тут не поспоришь.
Мне кажется что вы путаете религию(судя по вашей аватарке) и здравый смысл.
Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт, что там кто-то закапывает в лесу флеш.
Но какого х#я меня это должно волновать, я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать.
Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт, что там кто-то закапывает в лесу флеш.
Но какого х#я меня это должно волновать, я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать.
> Мне кажется что вы путаете религию(судя по вашей аватарке) и здравый смысл.
Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?
> религию(судя по вашей аватарке)
Ставите диагнозы по аватаркам? А у вас на правой щеке шрам, поэтому сфотографирована только левая — логично, правда?
> Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?
> что там кто-то закапывает в лесу флеш
Adobe.
> Но какого х#я меня это должно волновать
Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.
> я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать
И для этого вы берётесь менять ОС? Даже не понимая, что это потребует ненулевых усилий?
Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?
> религию(судя по вашей аватарке)
Ставите диагнозы по аватаркам? А у вас на правой щеке шрам, поэтому сфотографирована только левая — логично, правда?
> Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?
> что там кто-то закапывает в лесу флеш
Adobe.
> Но какого х#я меня это должно волновать
Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.
> я повторяю для вас лично — мне нужно работать за компьютером, а не решать проблему как же мне это сделать
И для этого вы берётесь менять ОС? Даже не понимая, что это потребует ненулевых усилий?
Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?
Подавляющее большинство людей (в том числе и IT-специальностей) не обращаются в техподдержку или к багтрекерам. Им надо чтобы это просто работало «из коробки», а не терять время в возне с ОС.
Я не имею ничего против *nix, но мой первый опыт с Ubuntu 12.04 (из любопытства) был печален. Не говоря уже о том, что после обновления у меня отвалился звук.
> Подавляющее большинство людей (в том числе и IT-специальностей) не обращаются в техподдержку или к багтрекерам.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.
> Им надо чтобы это просто работало «из коробки», а не терять время в возне с ОС.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.
> Им надо чтобы это просто работало «из коробки», а не терять время в возне с ОС.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — последний абзац.
Про других не знаю, но мне всегда хватало банального гугла.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
Я не «накатываю» винду на маки и пр. Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
С какой виндой? С XP, Vista, 7 или 8? Если работает под XP будет ли гарантированно работать под 8 и наоборот?
> Про других не знаю
Да ладно? А про «Подавляющее большинство людей» кто написал?
> Я не «накатываю» винду на маки и пр.
> Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так. Я например когда ZFS в Solaris пробовал, по какой-то странной причине сначала заказал совместимое железо (из HCL с сайта Sun). Аналогично было с VMware ESXi в своё время. Так что вы делаете не так?
Да ладно? А про «Подавляющее большинство людей» кто написал?
> Я не «накатываю» винду на маки и пр.
> Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так. Я например когда ZFS в Solaris пробовал, по какой-то странной причине сначала заказал совместимое железо (из HCL с сайта Sun). Аналогично было с VMware ESXi в своё время. Так что вы делаете не так?
На самом деле мало кто будет заказывать железо, чтобы попробовать новую ось или другой софт.
> На самом деле мало кто будет заказывать железо, чтобы попробовать новую ось или другой софт.
Верно, и чаще всего в случае Linux в этом нет необходимости, но если совместимость не заявлена, то какие претензии при возникновении проблем? А то у нас здесь получается вот такая картина habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
Верно, и чаще всего в случае Linux в этом нет необходимости, но если совместимость не заявлена, то какие претензии при возникновении проблем? А то у нас здесь получается вот такая картина habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так. Я например когда ZFS в Solaris пробовал, по какой-то странной причине сначала заказал совместимое железо (из HCL с сайта Sun). Аналогично было с VMware ESXi в своё время. Так что вы делаете не так?
Обычное настольное железо в большинстве случаев затачивается под винду, так что у меня проблем не возникало.
> > > мой первый опыт с Ubuntu 12.04 (из любопытства) был печален
> > > Я не «накатываю» винду на маки и пр. Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
> > Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так.
> Обычное настольное железо в большинстве случаев затачивается под винду, так что у меня проблем не возникало.
На случай, если вы всё ещё не обратили внимание, совместимость с одной ОС не гарантирует совместимость с другой — вы это чётко осознаёте? (При этом даже при заявленной совместимости возможны баги и регрессии, в абсолютно любом драйвере, в любой ОС, с любой железкой.)
> > > Я не «накатываю» винду на маки и пр. Покупаю обычное PC железо, которое гарантированно будет работать с виндой.
> > Теперь примените ту же логику к Ubuntu 12.04 и постарайтесь понять, что вы сделали не так.
> Обычное настольное железо в большинстве случаев затачивается под винду, так что у меня проблем не возникало.
На случай, если вы всё ещё не обратили внимание, совместимость с одной ОС не гарантирует совместимость с другой — вы это чётко осознаёте? (При этом даже при заявленной совместимости возможны баги и регрессии, в абсолютно любом драйвере, в любой ОС, с любой железкой.)
Не гарантирует. Но тогда во всем мире хаос и компьютеры работают только до первого апгрейда, что со стороны софта, что и со стороны железа.
А раньше вы этого не замечали? :) Я так столкнулся с этим ещё в 80-х. Купили мне «ПЭВМ „Микроша“» почти совместимую аппаратно и программно с популярным тогда «Радио-86РК». Вот только почти. Немного другой «BIOS», немного другая адресация устройств, немного другой формат записи на магнитную ленту. Попав в память часть программ не замечала разницы, но им нужно было туда попасть (хорошее такое развлечение набивать 16Кб hex--дампа) и только часть. Часть можно было адаптировать через «Find & Replace», а часть приходилось дизассемблировать и затем переписывать куски.
Ну а потом, как столкнулся с IBM PC в 90-х, так постоянно — вроде открытая архитектура, вроде всё по стандарту единому, но у каждого свои нюансы.
Ну а потом, как столкнулся с IBM PC в 90-х, так постоянно — вроде открытая архитектура, вроде всё по стандарту единому, но у каждого свои нюансы.
> во всем мире хаос и компьютеры работают только до первого апгрейда, что со стороны софта, что и со стороны железа
Это вовсе не следует из того, что я написал, вы додумываете.
Это вовсе не следует из того, что я написал, вы додумываете.
Люди берут машину, квартиру, покупают компьютер с OS чтобы они выполняли свои функции. Если купленный пылесос быстро забивается пылью, мне не важно, что это связано с тем, что сторонние поставщики под них делают кривые фильтры, а «оригинальные» нигде не продаются. Я просто потом куплю другой пылесос.
Так и здесь: всем пофиг кто виноват в проблемах Linux. Если есть альтернатива, которая не имеет таких проблем — будут пользоваться ею.
Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
Так и здесь: всем пофиг кто виноват в проблемах Linux. Если есть альтернатива, которая не имеет таких проблем — будут пользоваться ею.
Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
> Люди берут машину, квартиру, покупают компьютер с OS чтобы они выполняли свои функции.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
> Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
Ну назовите не то что свободный, а хотя бы бесплатный аудиоредактор уровня Ardour для Windows. И какой там аналог darktable в Windows, да такой, чтобы с поддержкой OpenCL?
> Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
Не будет поддержки новых версий Windows и багфиксов для новых игр (почитайте список исправлений в Catalyst за прошедший год). Между прочим очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM (такие выпускает HP и поставить на них в Windows можно только Legay-драйвер с кодом из 8.97 ветки). Теперь вернитесь к моему сообщению, на которое вы отвечали, и вспомните, к чему было упомянуто прекращение поддержки HD2000-HD4000.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
> Ardour и darktable — кому они нужны в Windows? Это аналогии Windows программ под Linux.
Ну назовите не то что свободный, а хотя бы бесплатный аудиоредактор уровня Ardour для Windows. И какой там аналог darktable в Windows, да такой, чтобы с поддержкой OpenCL?
> Прекращение поддержки HD2000-HD4000 в винде только говорит о том, что не будет обновлений.
Не будет поддержки новых версий Windows и багфиксов для новых игр (почитайте список исправлений в Catalyst за прошедший год). Между прочим очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM (такие выпускает HP и поставить на них в Windows можно только Legay-драйвер с кодом из 8.97 ветки). Теперь вернитесь к моему сообщению, на которое вы отвечали, и вспомните, к чему было упомянуто прекращение поддержки HD2000-HD4000.
Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС
Год назад я пользовался зеленой видеокартой. Никаких претензий к драйверам не имел.
Сейчас у меня две одинаковые красные видеокарты (любопытства ради — обещалось, что с crossfire масса проблем, но я ни одной не вижу). Никаких претензий к драйверам не имею. «It simply works», без всякого секса.
Я не вижу никаких проблем с ОС Windows. Потому я не обращаюсь в техподдержку и тем более не пользуюсь багтрекерами (а они есть?).
AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst
Последний драйвер датируется 4/29/2013. Ну да, целый месяц без апдейтов, прямо ломка начинается :)
> > Мне кажется, что вы не понимаете, что метод решения проблем не зависит от ОС — это обращение в техподдержку и отправка тикетов в багтрекере (но есть и другие способы). Внезапно, это касается и Linux. Удивительно, правда?
> Я не вижу никаких проблем с ОС Windows. Потому я не обращаюсь в техподдержку
Microsoft можно распускать службу поддержки и прекратить выпуск новых версий ОС, потому что JDima не видит с ней никаких проблем? Вывод-то какой из того, что вы их не видите?
> и тем более не пользуюсь багтрекерами (а они есть?)
Конкретно у Microsoft нет багтрекера, а например у Adobe есть (для AIR и Flash). Ещё был багтрекер у Skype, но ввиду политики «у Microsoft нет багтрекера» его прикрыли. Valve вон недавно багтрекер завели, в который пишут в том числе пользователи Steam для Windows. И т.д.
> > > Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
> > Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?
> Последний драйвер датируется 4/29/2013. Ну да, целый месяц без апдейтов, прямо ломка начинается :)
За год исправлен баг в поддержке одной игры (Company of Heroes 2) и SourceEngine-специфичные баги реализации OpenGL, предназначавшиеся для Linux-релиза Legacy-драйвера, вышедшего в январе. Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна, ведь речь идёт о годе допиливания видеодрайвера. Теперь прочувствуйте весь трагизм ситуации для граждан, упомянутых в последнем абзаце: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395.
А в это время AMD продолжает осуществлять поддержку упомянутого железа в свободном драйвере для Linux — такие дела. Так виновата ли Microsoft в том, что владельцы немаленького пласта железа остались без исправлений для драйвера? Или всё же виноват вендор?
> Я не вижу никаких проблем с ОС Windows. Потому я не обращаюсь в техподдержку
Microsoft можно распускать службу поддержки и прекратить выпуск новых версий ОС, потому что JDima не видит с ней никаких проблем? Вывод-то какой из того, что вы их не видите?
> и тем более не пользуюсь багтрекерами (а они есть?)
Конкретно у Microsoft нет багтрекера, а например у Adobe есть (для AIR и Flash). Ещё был багтрекер у Skype, но ввиду политики «у Microsoft нет багтрекера» его прикрыли. Valve вон недавно багтрекер завели, в который пишут в том числе пользователи Steam для Windows. И т.д.
> > > Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт
> > Ну вот например Ardour и darktable не выпущены для Windows, а AMD прекратили поддержку HD2000-HD4000 в Catalyst (для Windows и Linux) продолжая развивать только свободный линуксовый драйвер — в этом всём Microsoft виноваты?
> Последний драйвер датируется 4/29/2013. Ну да, целый месяц без апдейтов, прямо ломка начинается :)
За год исправлен баг в поддержке одной игры (Company of Heroes 2) и SourceEngine-специфичные баги реализации OpenGL, предназначавшиеся для Linux-релиза Legacy-драйвера, вышедшего в январе. Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна, ведь речь идёт о годе допиливания видеодрайвера. Теперь прочувствуйте весь трагизм ситуации для граждан, упомянутых в последнем абзаце: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395.
А в это время AMD продолжает осуществлять поддержку упомянутого железа в свободном драйвере для Linux — такие дела. Так виновата ли Microsoft в том, что владельцы немаленького пласта железа остались без исправлений для драйвера? Или всё же виноват вендор?
Вывод-то какой из того, что вы их не видите?
Может, вывод — «система в достаточной мере стабильна», если не сказать «более стабильна, чем ...»?
Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна
А вы не думаете, что новая архитектура => новые баги и детские болячки? Изучите на досуге процент глюков новых игр с новыми видеочипами в сравнении с «новые игры на старых видеочипах». Люди годами могут сидеть на старых драйверах без всяких проблем.
И да, выпускать патчи, добавляющие 5% FPS для старого чипа явно нецелесообразно.
А в это время AMD продолжает осуществлять поддержку упомянутого железа в свободном драйвере для Linux — такие дела.
Вот только с самим фактом наличия игр на линуксе есть некоторая напряженка, так что толку? Может, AMD там не +5% FPS дает в новой версии, а исправление очередного крайне мерзкого бага, которого на винде отродясь не было?
> Может, вывод — «система в достаточной мере стабильна», если не сказать «более стабильна, чем ...»?
«Достаточно стабильна», чтобы НАСА и ЦЕРН от неё отказались, так же как и все крупные фондовые биржи друг за другом несколько лет назад. Как вы догадываетесь, их требования к стабильности несколько превышают ваши. Так что вы хотели написать по поводу большей стабильности?
> Вот только с самим фактом наличия игр на линуксе есть некоторая напряженка
По несколько анонсов/релизов каждую неделю. Сегодня например Football Manager 2014 анонсировали (видимо Sega понравились продажи Linux-версии The Cave Рона Гилберта). И раз уж пошла речь об игре Рона, знаете ли вы стандартный список поддерживаемых ОС у проектов живых классиков игроиндустрии, вышедших на Kickstarter?
> Люди годами могут сидеть на старых драйверах без всяких проблем.
Сделайте из этого какой-нибудь полезный вывод и распишите, как вы его сделали.
> > Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна
> А вы не думаете, что новая архитектура => новые баги и детские болячки?
То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и не знаете, что там есть исправления для HD5xxx-76xx (по ссылке из предыдущего сообщения сходили?) а не только HD77xx+ (GCN).
> И да, выпускать патчи, добавляющие 5% FPS для старого чипа явно нецелесообразно.
То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и предпочитаете фантазировать его содержание, вместо того чтобы открыть Relese Notes и прочитать.
> так что толку?
В общем, прочитайте Resolved Issues Catalyst-а за прошедший год (даже не обязательно всё, хватил прочитать штуки три) иначе разговор можно заканчивать, по той простой причине, что вы не знакомы с предметом обсуждения.
> Может, AMD там не +5% FPS дает в новой версии, а исправление очередного крайне мерзкого бага, которого на винде отродясь не было?
Верно и обратное — в драйверах для Windows исправляют баги, которых в Linux отродясь не было. (Такие как Missing fonts in XBMC, VLC Green texture corruption seen in 720p MPEG2 video clips, Green display corruption seen in Skype webcam video и т.д.)
Во время написания ответа помните, к чему вообще был упомянут Catalyst и прекращение поддержки HD2000-HD4000. Если уже забыли, сначала промотайте назад.
«Достаточно стабильна», чтобы НАСА и ЦЕРН от неё отказались, так же как и все крупные фондовые биржи друг за другом несколько лет назад. Как вы догадываетесь, их требования к стабильности несколько превышают ваши. Так что вы хотели написать по поводу большей стабильности?
> Вот только с самим фактом наличия игр на линуксе есть некоторая напряженка
По несколько анонсов/релизов каждую неделю. Сегодня например Football Manager 2014 анонсировали (видимо Sega понравились продажи Linux-версии The Cave Рона Гилберта). И раз уж пошла речь об игре Рона, знаете ли вы стандартный список поддерживаемых ОС у проектов живых классиков игроиндустрии, вышедших на Kickstarter?
> Люди годами могут сидеть на старых драйверах без всяких проблем.
Сделайте из этого какой-нибудь полезный вывод и распишите, как вы его сделали.
> > Сравните это со списком изменений не-Legacy версий Catalyst, вышедших за прошедший год — разница огромна
> А вы не думаете, что новая архитектура => новые баги и детские болячки?
То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и не знаете, что там есть исправления для HD5xxx-76xx (по ссылке из предыдущего сообщения сходили?) а не только HD77xx+ (GCN).
> И да, выпускать патчи, добавляющие 5% FPS для старого чипа явно нецелесообразно.
То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и предпочитаете фантазировать его содержание, вместо того чтобы открыть Relese Notes и прочитать.
> так что толку?
В общем, прочитайте Resolved Issues Catalyst-а за прошедший год (даже не обязательно всё, хватил прочитать штуки три) иначе разговор можно заканчивать, по той простой причине, что вы не знакомы с предметом обсуждения.
> Может, AMD там не +5% FPS дает в новой версии, а исправление очередного крайне мерзкого бага, которого на винде отродясь не было?
Верно и обратное — в драйверах для Windows исправляют баги, которых в Linux отродясь не было. (Такие как Missing fonts in XBMC, VLC Green texture corruption seen in 720p MPEG2 video clips, Green display corruption seen in Skype webcam video и т.д.)
Во время написания ответа помните, к чему вообще был упомянут Catalyst и прекращение поддержки HD2000-HD4000. Если уже забыли, сначала промотайте назад.
«Достаточно стабильна», чтобы НАСА и ЦЕРН от неё отказались, так же как и все крупные фондовые биржи друг за другом несколько лет назад.
А теперь сумеете подумать и с одной попытки назвать ту единственную причину, по которой NASA, CERN и прочие пересели на линукс, и по которой же линукс держит уверенные 1% в среде домашних пользователей?
Нет, стабильность не имеет значения.
По несколько анонсов/релизов каждую неделю.
Ух ты, целых несколько игр в неделю выходит! А сравните со списком IGN для PC или даже Mac?
То есть список Resolved Issues вы так и не прочитали, и не знаете, что там есть исправления для HD5xxx-76xx (по ссылке из предыдущего сообщения сходили?) а не только HD77xx+ (GCN).
А покажите мне баг, который не исправили для 4ХХХ, но исправили для 5ХХХ+.
в драйверах для Windows исправляют баги, которых в Linux отродясь не было.
Вопрос в массовости бага. Если лишь полторы калеки при крайне неблагополучном сочетании звезд получают «Green display corruption», то это исправляется не на стадии бетатеста, а после релиза.
Во время написания ответа помните, к чему вообще был упомянут Catalyst и прекращение поддержки HD2000-HD4000
Поддержка не прекращена. Все актуальные версии винды еще несколько лет будут поддерживаться. И назовите мне какие-нибудь актуальные баги 4ХХХ линейки карт.
> А покажите мне баг, который не исправили для 4ХХХ, но исправили для 5ХХХ+.
> И назовите мне какие-нибудь актуальные баги 4ХХХ линейки карт.
Как я сказал, продолжим, когда вы почитаете Release Notes выпусков Catalyst за прошедший год. На данный момент говорить не о чем.
> И назовите мне какие-нибудь актуальные баги 4ХХХ линейки карт.
Как я сказал, продолжим, когда вы почитаете Release Notes выпусков Catalyst за прошедший год. На данный момент говорить не о чем.
На данный момент говорить не о чем.
О том я и речь. Вы абсолютно ничего не можете сказать в оправдание собственной точки зрения, только «сам ищи доказательства моей правоты» :(
Намек: когда я читаю release notes к массово развернутой у меня версии IOS (который Cisco, а не Apple) — я тоже периодически хватаюсь за сердце. Примеры реально упомянутых там багов: «железка падает, когда логинишься по ssh», «железка падает, когда вводишь совершенно безобидные команды вроде show cdp interfaces», «железка падает, когда закрываешь ssh».
Вот только воспроизводятся эти баги у одного из тысячи в лучшем случае, и то не каждый раз.
Вы так смешно пытаетесь преуменьшить значение прекращения поддержки железа со стороны вендора, лишь бы не отвечать на вопрос о том, виноваты ли в этом разработчики ОС, будто бы действительно верите в то, что они в этом виноваты.
> О том я и речь. Вы абсолютно ничего не можете сказать в оправдание собственной точки зрения, только «сам ищи доказательства моей правоты» :(
К сожалению полный список Resolved Issues почти наверняка упрётся в лимит на размер сообщения, поэтому вам придётся читать его на сайте :(
> Вот только воспроизводятся эти баги у одного из тысячи в лучшем случае, и то не каждый раз.
Когда «у одного из тысячи» обычно пишут «rare crash». Разработчики IOS поступают иначе?
> О том я и речь. Вы абсолютно ничего не можете сказать в оправдание собственной точки зрения, только «сам ищи доказательства моей правоты» :(
К сожалению полный список Resolved Issues почти наверняка упрётся в лимит на размер сообщения, поэтому вам придётся читать его на сайте :(
> Вот только воспроизводятся эти баги у одного из тысячи в лучшем случае, и то не каждый раз.
Когда «у одного из тысячи» обычно пишут «rare crash». Разработчики IOS поступают иначе?
Вы так смешно пытаетесь преуменьшить значение прекращения поддержки железа со стороны вендора
Вы так смешно пытаетесь раздуть несуществующую проблему…
support.amd.com/us/gpudownload/windows/legacy/Pages/legacy-radeonaiw-vista64.aspx
И я все еще жду информации об актуальных багах в 4ХХХ.
лишь бы не отвечать на вопрос о том, виноваты ли в этом разработчики ОС
Как-то проглядел я этот вопрос.
Конечно не виноваты. И при этом отсутствие поддержки железа — колоссальная проблема, практически стоп-фактор для домашнего пользователя. Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку и быть уверенным в том, что если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов. А вы можете то же самое сказать? Нет?
И опять же, от поддержки радеонов 4ХХХ никто не отказался. Оставшиеся за столько лет малочисленные баги выправляют, новые версии ОС еще несколько лет будут полноценно работать с этими картами.
полный список Resolved Issues
Вы дурак, или только притворяетесь?
Дайте мне список багов с 4ХХХ линейкой. Не с 5ХХХ, у которой с 7ХХХ куда больше общего, чем с 4ХХХ. Вы, надеюсь, осознаете, что даже игровые хиты этого года разрабатывались еще под 4ХХХ, и на них же отлаживались? Патчи выпускаются в том случае, когда новая видеокарта вышла позже определенного этапа в разработке игры, и разработчики не могли предусмотреть проблемы при разработке движка.
Разработчики IOS поступают иначе?
Они пишут «rare crash», когда у них самих проблема не воспроизвелась. А они для этого много усилий прилагают.
Серьезно — если почитать список багов IOS, то можно начинать удивляться, как оно умудряется хотя бы включиться без падений. Однако, по какой-то причине это — самая популярная ОС для сетевого оборудования в мире (мы пока не смотрим на хомячковое железо, там немного иные критерии), а само это оборудование одно из самых дорогих. Это как бы уже говорит о том, что IOS на практике вполне стабилен.
Почитайте это. Даже несетевик поймет, что я имею в виду. Например, ctrl+f, crash. Данный софт предназначен для самого популярного модульного коммутатора в мире, который найдется в любом датацентре, у любого провайдера, цена — от нескольких десятков тысяч долларов до сотни с гаком тысяч долларов. Обновляют их очень редко, обычно они годами копят аптайм. А указанные в ссылке версии выходили раз в несколько месяцев.
> Вы так смешно пытаетесь раздуть несуществующую проблему…
> http… windows… legacy… legacy… radeon
> За год «Resolves a driver crash in Company of Heroes 2».
Ok.
> И я все еще жду информации об актуальных багах в 4ХХХ.
> Дайте мне список багов с 4ХХХ линейкой. Не с 5ХХХ, у которой с 7ХХХ куда больше общего, чем с 4ХХХ.
Ссылку в сообщении habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 хорошо видно? А если прочитать текст рядом и кликнуть по ней? Яснее становится, почему речь не только о HD2000-4000?
> Вы, надеюсь, осознаете, что даже игровые хиты этого года разрабатывались еще под 4ХХХ, и на них же отлаживались?
Вы, надеюсь, на этот раз всё же сходите по ссылке и прочитаете, как прекращение поддержки HD2000-4000 затрагивает владельцев 66xxM (на деле конечно не только 66xxM, есть аналогичные конфигурации с дискретными пятитысячниками и другими моделями шеститысячников, но полную подборку собирать лениво, а для пример достаточно 66xxM, про которые я помню наверняка).
> Вы дурак, или только притворяетесь?
И, возможно, даже извинитесь.
> Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку и быть уверенным в том, что если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов. А вы можете то же самое сказать? Нет?
Не мог бы, даже если бы пользовался Windows (или покупал MacBook с предустановленной OS X). Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере, и на стопроцентную совместимость железа с Windows от XP до 8.
> Даже несетевик поймет, что я имею в виду.
И поймёт, что вы зачем-то применяете свой опыт работы с Cisco на других вендоров. Только вот я никак не могу взять в толк — зачем? С чего вдруг утверждение, верное для одного вендора, обязательно должно быть верно для другого?
> Как-то проглядел я этот вопрос.
> Конечно не виноваты.
Ну вот и ладушки.
> http… windows… legacy… legacy… radeon
> За год «Resolves a driver crash in Company of Heroes 2».
Ok.
> И я все еще жду информации об актуальных багах в 4ХХХ.
> Дайте мне список багов с 4ХХХ линейкой. Не с 5ХХХ, у которой с 7ХХХ куда больше общего, чем с 4ХХХ.
Ссылку в сообщении habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 хорошо видно? А если прочитать текст рядом и кликнуть по ней? Яснее становится, почему речь не только о HD2000-4000?
> Вы, надеюсь, осознаете, что даже игровые хиты этого года разрабатывались еще под 4ХХХ, и на них же отлаживались?
Вы, надеюсь, на этот раз всё же сходите по ссылке и прочитаете, как прекращение поддержки HD2000-4000 затрагивает владельцев 66xxM (на деле конечно не только 66xxM, есть аналогичные конфигурации с дискретными пятитысячниками и другими моделями шеститысячников, но полную подборку собирать лениво, а для пример достаточно 66xxM, про которые я помню наверняка).
> Вы дурак, или только притворяетесь?
И, возможно, даже извинитесь.
> Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку и быть уверенным в том, что если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов. А вы можете то же самое сказать? Нет?
Не мог бы, даже если бы пользовался Windows (или покупал MacBook с предустановленной OS X). Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере, и на стопроцентную совместимость железа с Windows от XP до 8.
> Даже несетевик поймет, что я имею в виду.
И поймёт, что вы зачем-то применяете свой опыт работы с Cisco на других вендоров. Только вот я никак не могу взять в толк — зачем? С чего вдруг утверждение, верное для одного вендора, обязательно должно быть верно для другого?
> Как-то проглядел я этот вопрос.
> Конечно не виноваты.
Ну вот и ладушки.
Ссылку в сообщении habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 хорошо видно?
Это которая ведет на habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395? Весьма хорошо. Вы только озаботьтесь снизить уровень пустобрешества и предоставить нормальные ссылки на реальные проблемы (не выдуманные вами непонятно на каком основании, а реальные). Подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.
И, возможно, даже извинитесь.
Скорее повторю этот вопрос.
Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере
Вы снова демонстрируете детский максимализм и неумение читать.
Давайте так. Назовите мне любую железку (кроме откровенной китайщины, не встречающейся в моих магазинах), которая с достаточно большой вероятностью (в одном случае из тысячи например) не заработает из коробки как надо.
вы зачем-то применяете свой опыт работы с Cisco на других вендоров.
А просто везде одно и то же. Кто не скрывает дефекты в коде, у тех когда читаешь про исправленные баги — волосы дыбом встают. И вдруг понимаешь, что пользуешься той самой версией, в которой абсолютно устрашающие баги — и ничто не глючит.
Ваш максимализм говорит «если в версии N софта исправили баг с зеленым экраном в скайпе, то у как минимум значительного числа пользователей предыдущей версии эта проблема была». Ну-ну. Я бы что-нибудь сказал про «привычку к опенсорсу», но воздержусь. И вы постоянно забываете, что разные линейки видеокарт обычно различаются не только названием, в новых картах появляются новые фичи, которые какое-то время надо отлаживать в драйверах. Этих фич нет в старых картах => нечего патчить, нет там проблемы.
Ну вот и ладушки.
А что это меняет?
Линь (в виде любого дистрибутива) до сих пор «так себе» в качестве домашней ОС. Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее. Виноваты ли в этой ситуации разработчики линя? Нет, они делают хорошую работу, просто они до сих пор не могут выбраться из замкнутого круга «ненужности».
И я никогда не понимал аргументы вида «купите процессор AMD, потому что если бы не они, Intel вас всех нагибал бы». Я предпочитаю пользоваться тем, что банально лучше. Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.
> Скорее повторю этот вопрос.
При том, что вы не прочитали сообщение, на которое полезли отвечать?
> Это которая ведет на habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395? Весьма хорошо.
Ну наконец-то сходили. Спустя десяток постов в треде.
> Вы только озаботьтесь снизить уровень пустобрешества и предоставить нормальные ссылки на реальные проблемы (не выдуманные вами непонятно на каком основании, а реальные). Подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.
> Этих фич нет в старых картах => нечего патчить, нет там проблемы.
Упоминание HD42xx по ссылке увидели? Как работает гибридная графика примерно представляете?
> > > Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку
> > Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере
> Вы снова демонстрируете детский максимализм и неумение читать.
То есть вы пишите «ЛЮБУЮ» и «будет работать как положено», а детский максимализм у меня? Логично, чо.
> Давайте так. Назовите мне любую железку (кроме откровенной китайщины, не встречающейся в моих магазинах), которая с достаточно большой вероятностью (в одном случае из тысячи например) не заработает из коробки как надо.
Пример с 42xx+66xxM уже привёл, что ещё нужно?
> А просто везде одно и то же.
Ыкспертно.
> А что это меняет?
Отматывайте назад и возвращайтесь цитате «Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт».
> Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.
> Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.
Очередная аналитега от J «Я не вижу никаких проблем с ОС Windows» Dima. Обосновывать будете или как обычно?
При том, что вы не прочитали сообщение, на которое полезли отвечать?
> Это которая ведет на habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286395? Весьма хорошо.
Ну наконец-то сходили. Спустя десяток постов в треде.
> Вы только озаботьтесь снизить уровень пустобрешества и предоставить нормальные ссылки на реальные проблемы (не выдуманные вами непонятно на каком основании, а реальные). Подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.
> Этих фич нет в старых картах => нечего патчить, нет там проблемы.
Упоминание HD42xx по ссылке увидели? Как работает гибридная графика примерно представляете?
> > > Я могу пойти в компьютерный магазин, купить ЛЮБУЮ внешнюю/внутреннюю железку
> > Вы, без малого, замахиваетесь на утверждение об отсутствии проблем в абсолютно каждом драйвере
> Вы снова демонстрируете детский максимализм и неумение читать.
То есть вы пишите «ЛЮБУЮ» и «будет работать как положено», а детский максимализм у меня? Логично, чо.
> Давайте так. Назовите мне любую железку (кроме откровенной китайщины, не встречающейся в моих магазинах), которая с достаточно большой вероятностью (в одном случае из тысячи например) не заработает из коробки как надо.
Пример с 42xx+66xxM уже привёл, что ещё нужно?
> А просто везде одно и то же.
Ыкспертно.
> А что это меняет?
Отматывайте назад и возвращайтесь цитате «Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт».
> Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.
> Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.
Очередная аналитега от J «Я не вижу никаких проблем с ОС Windows» Dima. Обосновывать будете или как обычно?
Ну наконец-то сходили.
Я и раньше его видел. Пустобрешество, как обычно.
Упоминание HD42xx по ссылке увидели? Как работает гибридная графика примерно представляете?
Мне стоит расстаться с мечтой услышать от вас конкретику с ссылками?
Пример с 42xx+66xxM уже привёл, что ещё нужно?
Нужен конкретный пример. Что и где не работает как минимум «у многих». До сих пор такого примера не было.
Отматывайте назад и возвращайтесь цитате «Вы можете говорить, что ведь это все не проблемы ubuntu это все подлые поставщики софта, видеокарт».
Из-за подлых поставщиков это стало проблемой Ubuntu. Какая мне как пользователю разница, из-за кого железо не работает как надо?
Обосновывать будете или как обычно?
Вы меня просите что-то обосновать? После стольких попыток множества участников данного поста получить хотя бы намек на обоснование от вас, после многочисленных уверток от прямых вопросов? Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
> Я и раньше его видел. Пустобрешество, как обычно.
Если бы видели, то не тараторили бы про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт» из сообщения в сообщение.
> Мне стоит расстаться с мечтой услышать от вас конкретику с ссылками?
Напишите честно «я не разбираюсь в гибридной графике на ноутбуках, объясните мне на пальцах, как оно работает и в чём тут проблема» а не «подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.»
Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
> Нужен конкретный пример. Что и где не работает как минимум «у многих». До сих пор такого примера не было.
Были, но похоже дальше IOS вы не соображаете, а когда сталкиваетесь с тем, что вам непонятно, вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
> Из-за подлых поставщиков это стало проблемой Ubuntu. Какая мне как пользователю разница, из-за кого железо не работает как надо?
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
> Вы меня просите что-то обосновать?
Да, ваши утверждения «Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.» и «Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.»
> После стольких попыток множества участников данного поста получить хотя бы намек на обоснование от вас, после многочисленных уверток от прямых вопросов?
Ткните пальцем, где и кому я не ответил по существу.
> Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
Драйверописатели завалены тикетами на месяцы, если не годы вперёд, поддержка кучи железа дропнута и железо по факту в последних Виндах не работает, огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку, или с какой версией драйвера меньше проблем, и только у JDima нет никаких проблем. Беспроблемный вы наш! Беспроблемнее только фанаты nVidia в GPU-срачах.
Если бы видели, то не тараторили бы про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт» из сообщения в сообщение.
> Мне стоит расстаться с мечтой услышать от вас конкретику с ссылками?
Напишите честно «я не разбираюсь в гибридной графике на ноутбуках, объясните мне на пальцах, как оно работает и в чём тут проблема» а не «подтвердите, что 6600M работает только «с кодом из 8.97 ветки». Вперед.»
Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
> Нужен конкретный пример. Что и где не работает как минимум «у многих». До сих пор такого примера не было.
Были, но похоже дальше IOS вы не соображаете, а когда сталкиваетесь с тем, что вам непонятно, вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
> Из-за подлых поставщиков это стало проблемой Ubuntu. Какая мне как пользователю разница, из-за кого железо не работает как надо?
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
> Вы меня просите что-то обосновать?
Да, ваши утверждения «Если задачи ограничиваются вконтакте, то никаких проблем, но шаг в сторону, и начинается курение манов, переписки в багтрекерах и так далее.» и «Я вижу, что для домашнего пользователя, который пользуется какими-то программами кроме браузера, винда подходит лучше.»
> После стольких попыток множества участников данного поста получить хотя бы намек на обоснование от вас, после многочисленных уверток от прямых вопросов?
Ткните пальцем, где и кому я не ответил по существу.
> Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
Драйверописатели завалены тикетами на месяцы, если не годы вперёд, поддержка кучи железа дропнута и железо по факту в последних Виндах не работает, огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку, или с какой версией драйвера меньше проблем, и только у JDima нет никаких проблем. Беспроблемный вы наш! Беспроблемнее только фанаты nVidia в GPU-срачах.
Если бы видели, то не тараторили бы про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт» из сообщения в сообщение.
А кто первым затронул этот вопрос?
Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
Да, тяжело с вами общаться…
Давайте я в ответ скажу «ты дурак, ты сам никогда не работал с гибридной графикой, особенно на винде». Это повысит шансы услышать от вас хотя бы один пример реальной проблемы? Или единственная проблема в том, что вам цифрки не нравятся, но никаких реальных багов там нет?
Серьезно — впервые вижу настолько упертого балабола. Нести ахинею с такой уверенностью — это надо уметь.
вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
«Ты первый начал» (с)
Ткните пальцем, где и кому я не ответил по существу.
Начнем с меня. Я не услышал ни про один непропатченный баг на примере видеокарт AMD. Не было ответа на «ну и чо?» после «сняли с поддержки». Вы игнорируете буквально любую неудобную вам информацию.
огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку
И даже тут вы не в силах дать пример…
Сравним по эпичности эти дискуссии с традиционными линуксовыми «опенсорсный драйвер говно, а проприетарный вообще не работает»?
> А кто первым затронул этот вопрос?
Я, в следующем же сообщении в треде habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 обратив внимание на то, что дата выпуска ничего не значит, если багфикс один, и на то, что затронуты так же (например) 66xxM. Далее, вы это отсылку к 66xxM игнорируете, и тараторите про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт», пока вас снова не тыкают носом.
> > Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
> Да, тяжело с вами общаться…
Да, вам тяжело общаться, так как вы не разбираетесь в предмете обсуждения.
> Давайте я в ответ скажу «ты дурак, ты сам никогда не работал с гибридной графикой, особенно на винде».
Говорите.
> Это повысит шансы услышать от вас хотя бы один пример реальной проблемы?
Нет, т.к. они уже приведены в Release Notes.
> Начнем с меня. Я не услышал ни про один непропатченный баг на примере видеокарт AMD.
> Или единственная проблема в том, что вам цифрки не нравятся, но никаких реальных багов там нет?
Есть, я вам неоднократно предлагал прочитать Release Notes релизов Catalyst за прошедший год, вы же, ссылаясь на опыт с IOS, пишите «просто везде одно и то же».
> Серьезно — впервые вижу настолько упертого балабола. Нести ахинею с такой уверенностью — это надо уметь.
«Я не вижу никаких проблем с ОС Windows.» © JDima
> > вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
> «Ты первый начал» (с)
> Вы игнорируете буквально любую неудобную вам информацию.
Так вы разобрались, как работает гибридная графика на связке из интеграшки 42xx и дискретной 66xxM?
> > огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку
> И даже тут вы не в силах дать пример…
Зачем, если вы сами упоминаете «эпичность этих дискуссий»? Следовательно вы знаете о чём речь в данном случае, что впрочем не мешает вам утверждать, что «ЛЮБАЯ» железка «будет работать как положено».
> Сравним по эпичности эти дискуссии с традиционными линуксовыми «опенсорсный драйвер говно, а проприетарный вообще не работает»?
Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают».
Я, в следующем же сообщении в треде habrahabr.ru/post/180123/#comment_6286565 обратив внимание на то, что дата выпуска ничего не значит, если багфикс один, и на то, что затронуты так же (например) 66xxM. Далее, вы это отсылку к 66xxM игнорируете, и тараторите про «актуальные баги 4ХХХ линейки карт», пока вас снова не тыкают носом.
> > Один тот факт, что вы упомянули лишь 6600M, забыв, что я писал «очень болезненно для владельцев ноутбуков с интегрированной 42xx и дискретной 66xxM» в очередной раз указывает, что вы не читаете то, с чем спорите, и на то, что вы не разбираетесь в предмете спора.
> Да, тяжело с вами общаться…
Да, вам тяжело общаться, так как вы не разбираетесь в предмете обсуждения.
> Давайте я в ответ скажу «ты дурак, ты сам никогда не работал с гибридной графикой, особенно на винде».
Говорите.
> Это повысит шансы услышать от вас хотя бы один пример реальной проблемы?
Нет, т.к. они уже приведены в Release Notes.
> Начнем с меня. Я не услышал ни про один непропатченный баг на примере видеокарт AMD.
> Или единственная проблема в том, что вам цифрки не нравятся, но никаких реальных багов там нет?
Есть, я вам неоднократно предлагал прочитать Release Notes релизов Catalyst за прошедший год, вы же, ссылаясь на опыт с IOS, пишите «просто везде одно и то же».
> Серьезно — впервые вижу настолько упертого балабола. Нести ахинею с такой уверенностью — это надо уметь.
«Я не вижу никаких проблем с ОС Windows.» © JDima
> > вместо того, чтобы попытаться разобраться, начинаете хамить.
> «Ты первый начал» (с)
> Вы игнорируете буквально любую неудобную вам информацию.
Так вы разобрались, как работает гибридная графика на связке из интеграшки 42xx и дискретной 66xxM?
> > огромное количество людей на ixbt, oszone, ru-board обсуждает, как завести ту, или иную железку
> И даже тут вы не в силах дать пример…
Зачем, если вы сами упоминаете «эпичность этих дискуссий»? Следовательно вы знаете о чём речь в данном случае, что впрочем не мешает вам утверждать, что «ЛЮБАЯ» железка «будет работать как положено».
> Сравним по эпичности эти дискуссии с традиционными линуксовыми «опенсорсный драйвер говно, а проприетарный вообще не работает»?
Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают».
вы не читаете то, с чем спорите
Такое ощущение, что вы — безмозглый попугай, чесслово.
Ссылки, ссылки…
они уже приведены в Release Notes.
Конкретнее, конкретнее. Скажем, если у человека switchable graphics — ему точно плевать, как работает видеокарта в Skype. Так что будьте добры, хоть раз в жизни приведите какую-нибудь конкретику.
«Я не вижу никаких проблем с ОС Windows.» © JDima
То есть я заблуждаюсь по поводу собственного опыта работы с виндой? У вас все хорошо с мозгом?
что впрочем не мешает вам утверждать, что «ЛЮБАЯ» железка «будет работать как положено».
Читать точно не умеете. Найдите мое изначальное предложение и дочитайте его до конца.
(конец — это где значок ".")
Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают
Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
Похоже, что вы наконец-то усвоили, причём здесь 66xxM и в каких случаях владельцы этой модели могут остаться без обновлений. Осталось совсем чуть-чуть — обратить внимание на объём проделанной за год работы.
> Ссылки, ссылки…
Всегда пожалуйста: google.com, yandex.com, bing.com. Обращайтесь, если что.
> Конкретнее, конкретнее. Скажем, если у человека switchable graphics — ему точно плевать, как работает видеокарта в Skype. Так что будьте добры, хоть раз в жизни приведите какую-нибудь конкретику.
Там десятки, если не сотни конкретных багов, и это только тех, что упомянули в Release Notes виндовой версии (Release Notes последней версии fglrx в этом плане интереснее, так как включает больше информации о проделанной работе). У вас списки перед глазами или нет?
> То есть я заблуждаюсь по поводу собственного опыта работы с виндой? У вас все хорошо с мозгом?
Вы заблуждаетесь по поводу того, что ваш собственный опыт кого-то здесь волнует, и по поводу того, что из него можно сделать какие-либо выводы (недостаточная выборка для существенных выводов)
> Читать точно не умеете. Найдите мое изначальное предложение и дочитайте его до конца. (конец — это где значок ".")
Прошу прощения, вы правы, я забыл про прекрасное «без бубнов» — впредь нужно будет цитировать и это тоже.
> > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
> Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
> Ссылки, ссылки…
Всегда пожалуйста: google.com, yandex.com, bing.com. Обращайтесь, если что.
> Конкретнее, конкретнее. Скажем, если у человека switchable graphics — ему точно плевать, как работает видеокарта в Skype. Так что будьте добры, хоть раз в жизни приведите какую-нибудь конкретику.
Там десятки, если не сотни конкретных багов, и это только тех, что упомянули в Release Notes виндовой версии (Release Notes последней версии fglrx в этом плане интереснее, так как включает больше информации о проделанной работе). У вас списки перед глазами или нет?
> То есть я заблуждаюсь по поводу собственного опыта работы с виндой? У вас все хорошо с мозгом?
Вы заблуждаетесь по поводу того, что ваш собственный опыт кого-то здесь волнует, и по поводу того, что из него можно сделать какие-либо выводы (недостаточная выборка для существенных выводов)
> Читать точно не умеете. Найдите мое изначальное предложение и дочитайте его до конца. (конец — это где значок ".")
Прошу прощения, вы правы, я забыл про прекрасное «без бубнов» — впредь нужно будет цитировать и это тоже.
> > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
> Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
Осталось совсем чуть-чуть — обратить внимание на объём проделанной за год работы.
Примеры. Вперед.
> Ссылки, ссылки…
Всегда пожалуйста: google.com, yandex.com, bing.com. Обращайтесь, если что.
Вы — уникальный человек, никогда не соглашающийся обосновать свою точку зрения.
У вас списки перед глазами или нет?
Расскажите мне про конкретные примеры. С подтверждением того, что да, эта проблема встречается хоть у кого-то (release notes тут недостаточно). И нет, я не буду за вас что-либо искать. И да, я даже готов согласиться, что гипотетические проблемы с гибридной графикой у тысячной доли всех пользователей ОС — это серьезно :) Вам же хочется хоть в чем-то почувствовать себя правым? Вперед, дело за малым. Докажите, что хотя бы у тысячной доли пользователей винды встречаются проблемы с драйверами.
недостаточная выборка для существенных выводов
«Все, кого я знаю» уже тянет на репрезентативную выборку. Я разных людей знаю, не только спецов в IT. И меня изредка достают с просьбами люди, послать которых куда подальше довольно тяжело. Вирусов нахвататься? Легко. Винда не заводится, так как полвинта в бэдах? Запросто. Купили какую-то железку, от руля до тюнера, и она не заработала как надо? Ни разу.
вы правы, я забыл про прекрасное «без бубнов» — впредь нужно будет цитировать и это тоже.
Так цитируйте на здоровье. Мы вместе посмеемся, особенно вспомнив ваше шедевриальное:
«Почему от Linux пользователи ожидают поддержку работы на любой рандомной комбинации железа, хотя разработчики Windows и OS X поддерживают работу своих ОС только на совместимом железе?»
(до кого не дошла вся глупость этой фразы — поясню, что сейчас наклейка «совместимо с Windows» встречается на любом железе от вебкамер до мониторов", то есть любая рандомная комбинация железа будет считаться совместимой с Windows — а вот у линукса тут большущие проблемы вида «свободный драйвер ничего не умеет, а проприетарный падает» буквально по всем фронтам)
Но нет, ваша дислексия все-таки пропустила еще кое-что важное с точки зрения смысла в том предложении. Попробуйте еще раз. Хотите — букварь вам закажу, если буквы с таким трудом складываются у вас в слова? :)
Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
Снова детский максимализм и отсутствие фактов.
Давайте я тоже начну бредить по вашему примеру. «Плазма падает». «Линкукс — это только страшная консоль и даже мышка в нем не поддерживается». «Kernel panic у среднего линуксоида возникает около 12 раз в день».
Вы в каком тысячелетии последний раз видели винду (под «видел» понимается не «со стороны краем глаза», а «хотя бы немного с ней работал»)? Только честно. Скажете «в этом» — не поверю, потому что вы цитируете во многом ложную мифологию прошлого тысячелетия.
Вот только сегодня я ругал драйвера для видеокарт nVidia под Windows. Стоит в компе geforce 310M, версия драйвера кажется 268 из коробки, а дрова с nVidia (причем Java-апплет на их сайте сам определил модель и предложил версию для скачивания) просто не видит видеокарты.
У меня на ноутбуке Lenovo то же самое было с драйверами на интеловский видеочип (если я ничего не путаю). Поставить тот, что с intel.com, можно только подсунув inf напрямую устройству, иначе инсталлятор ругается «обращайся к производителю ноутбука». Деталей не помню, но вроде надо либо всегда обновлять их через родной апдейтер, или с самого первого раза ставить драйвера только с intel.com.
Только это все не баги, а фичи.
Только это все не баги, а фичи.
надо либо всегда обновлять их через родной апдейтер
С 2011 года ни одного обновления ни на что.
или с самого первого раза ставить драйвера только с intel.com.
Предустановленная ось вместе со всеми дровами.
можно только подсунув inf напрямую устройству
Принципиально ничем не отличается от правки конфигов иксов, напрмиер :)
Это не фичи и не баги. Это модифицированное железо, которое и должно работать со специфичным для него драйвером. Это стандартно для буков. Что поделать. Я лично давно принял это и меня это не беспокоит.
Кстати, подсовывание inf может окончиться BSODом. Сам делал :)
Кстати, подсовывание inf может окончиться BSODом. Сам делал :)
Для старых карт M серии вендоры мудрили что-то странное с биосами и родные дрова от нвидии не всегда адекватно работали. Потому однажды Нвидия решила, что дрова для M видеокарт будут распространять вендоры ноутбуков через свои сайты. Хотя с 400M серии всё стало лучше, вроде.
Хотя кто его знает, что там на самоме деле творится в Нвидии.
Примерно вот так:
Хотя кто его знает, что там на самоме деле творится в Нвидии.
Примерно вот так:
As part of the NVIDIA Notebook Driver Program, this is a reference driver that can be installed on supported NVIDIA notebook GPUs. However, please note that your notebook original equipment manufacturer (OEM) provides certified drivers for your specific notebook on their website. NVIDIA recommends that you check with your notebook OEM about recommended software updates for your notebook. OEMs may not provide technical support for issues that arise from the use of this driver.
Before downloading this driver:
* Please check to make sure that your notebook has a supported GPU (refer to the Products Supported tab below).
* It is recommended that you backup your current system configuration. Click here for instructions.
Вообще-то не о ноутбуке речь идёт, а дрова пробовал как обычные, так и ноутбучные.
310M это ноутбучная карта
А вся настольная линейка карт трёхсотой серии, емнип, предназначалась для OEM – к ним и следует обращаться по поводу проблем с драйверами
А вся настольная линейка карт трёхсотой серии, емнип, предназначалась для OEM – к ним и следует обращаться по поводу проблем с драйверами
Но стоит она явно не на ноутбуке. Ноутбук от моноблока я как-нибудь отличу :)
Да хоть на холодильнике она стоять будет, ноутбучной она быть не перестанет от этого.
И то, что у вас ноутбук без клавиатуры и батареи, не означает, что от одной смены названия на моноблок он станет чем-то принципиально другим. Железо ноутбучное, просто обёртка выглядит иначе.
Обращайтесь к вендору.
И то, что у вас ноутбук без клавиатуры и батареи, не означает, что от одной смены названия на моноблок он станет чем-то принципиально другим. Железо ноутбучное, просто обёртка выглядит иначе.
Обращайтесь к вендору.
> Примеры. Вперед.
> Вы — уникальный человек, никогда не соглашающийся обосновать свою точку зрения.
> Расскажите мне про конкретные примеры.
В Release Notes.
> Давайте я тоже начну бредить
> release notes тут недостаточно
У вас отлично получается!
> «Все, кого я знаю» уже тянет на репрезентативную выборку. Я разных людей знаю, не только спецов в IT.
Вам придётся перечитать определение репрезентативности.
> до кого не дошла вся глупость этой фразы — поясню, что сейчас наклейка «совместимо с Windows» встречается на любом железе от вебкамер до мониторов"
Наклейка гаранитрует совместимость с одной, вполне конкретной версией Windows — такая вот мелочь, которую неудобно вспоминать.
> У меня на ноутбуке Lenovo то же самое было с драйверами на интеловский видеочип (если я ничего не путаю). Поставить тот, что с intel.com, можно только подсунув inf напрямую устройству, иначе инсталлятор ругается «обращайся к производителю ноутбука».
«Без бубна!» (с) JDima
> у линукса тут большущие проблемы вида «свободный драйвер ничего не умеет, а проприетарный падает» буквально по всем фронтам
Учитывая количество проприетарных драйверов для Linux, любой более-менее знакомый с предметом читатель понимает всю абсурдность подобного заявления.
> Но нет, ваша дислексия все-таки пропустила еще кое-что важное с точки зрения смысла в том предложении. Попробуйте еще раз. Хотите — букварь вам закажу, если буквы с таким трудом складываются у вас в слова? :)
Обязательно закажите, вы только не волнуйтесь так :)
> > > > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
> > > Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
> > Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
> Снова детский максимализм и отсутствие фактов.
Ну вы уж определитесь, какие факты вы видите в обсуждении Windows-драйверов. Наличие проблем с некоторыми из них вы не видите, отсутствие тоже. Такое впечатление, что вы вообще ни разу их не читали.
> Скажете «в этом» — не поверю
Дело ваше.
> потому что вы цитируете во многом ложную мифологию прошлого тысячелетия.
Ага, пользователи ноют о мифических багах, вендоры выпускают мифические исправления.
> Вы — уникальный человек, никогда не соглашающийся обосновать свою точку зрения.
> Расскажите мне про конкретные примеры.
В Release Notes.
> Давайте я тоже начну бредить
> release notes тут недостаточно
У вас отлично получается!
> «Все, кого я знаю» уже тянет на репрезентативную выборку. Я разных людей знаю, не только спецов в IT.
Вам придётся перечитать определение репрезентативности.
> до кого не дошла вся глупость этой фразы — поясню, что сейчас наклейка «совместимо с Windows» встречается на любом железе от вебкамер до мониторов"
Наклейка гаранитрует совместимость с одной, вполне конкретной версией Windows — такая вот мелочь, которую неудобно вспоминать.
> У меня на ноутбуке Lenovo то же самое было с драйверами на интеловский видеочип (если я ничего не путаю). Поставить тот, что с intel.com, можно только подсунув inf напрямую устройству, иначе инсталлятор ругается «обращайся к производителю ноутбука».
«Без бубна!» (с) JDima
> у линукса тут большущие проблемы вида «свободный драйвер ничего не умеет, а проприетарный падает» буквально по всем фронтам
Учитывая количество проприетарных драйверов для Linux, любой более-менее знакомый с предметом читатель понимает всю абсурдность подобного заявления.
> Но нет, ваша дислексия все-таки пропустила еще кое-что важное с точки зрения смысла в том предложении. Попробуйте еще раз. Хотите — букварь вам закажу, если буквы с таким трудом складываются у вас в слова? :)
Обязательно закажите, вы только не волнуйтесь так :)
> > > > Не более традиционны, чем виндовые «драйвер вендора A говно, а драйвера вендора B вообще не работают»
> > > Примеры, примеры… Вы опять пустобрешете.
> > Ok, пользователи Windows никогда-никогда не ругают драйвера. Смешно получилось?
> Снова детский максимализм и отсутствие фактов.
Ну вы уж определитесь, какие факты вы видите в обсуждении Windows-драйверов. Наличие проблем с некоторыми из них вы не видите, отсутствие тоже. Такое впечатление, что вы вообще ни разу их не читали.
> Скажете «в этом» — не поверю
Дело ваше.
> потому что вы цитируете во многом ложную мифологию прошлого тысячелетия.
Ага, пользователи ноют о мифических багах, вендоры выпускают мифические исправления.
>И для этого вы берётесь менять ОС? Даже не понимая, что это потребует ненулевых усилий?
Я пропустил много веток ubuntu, и прикиньте, устанавливаю новиночку — а грабли то старые! Успели наверное пользователи уже миллиард багрепортов отправить. Ничего изменилось, и как можно считать что что-то изменится?
>Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.
Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
Я пропустил много веток ubuntu, и прикиньте, устанавливаю новиночку — а грабли то старые! Успели наверное пользователи уже миллиард багрепортов отправить. Ничего изменилось, и как можно считать что что-то изменится?
>Потому что вы приходите сюда и характеризуете свою точку зрения «правдой», хотя она таковой не является.
Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
> Я пропустил много веток ubuntu, и прикиньте, устанавливаю новиночку — а грабли то старые!
(Раз пока достоверно неизвестно, есть ли зарегистрированные багрепорты по данным проблемам, то) разгадка проста: разработчики — не телепаты! www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs (раздел «It doesn't work.»)
> как можно считать что что-то изменится?
Достаточно заглянуть в release notes и changelog-и.
> Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283831 — первая строка, и как следствие вы делаете ошибочные выводы. Ещё вот тут верно написано: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
(Раз пока достоверно неизвестно, есть ли зарегистрированные багрепорты по данным проблемам, то) разгадка проста: разработчики — не телепаты! www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs (раздел «It doesn't work.»)
> как можно считать что что-то изменится?
Достаточно заглянуть в release notes и changelog-и.
> Я привожу факты, если факты это не правда, ну я не знаю что тогда.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6283831 — первая строка, и как следствие вы делаете ошибочные выводы. Ещё вот тут верно написано: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6285835.
Skype 5-6 для Linux не выходили. Вы их что ли под WINE установили?
А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/
Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?
HTML5 плеер работает хуже. Плюс он по умолчанию не работает. Да и находится это все в режиме beta. Плюс у меня html5 c FullHD тупит.
> Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.
таких программ под никсы, которые так работают — масса. Устанешь всем в поддержку писать. Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/
Ну вы же в курсе, что на YouTube есть HTML5-плеер, а Adobe сами закапывают Flash?
HTML5 плеер работает хуже. Плюс он по умолчанию не работает. Да и находится это все в режиме beta. Плюс у меня html5 c FullHD тупит.
> Устанавливаю phpstorm — бля, как сделать запуск без консоли?
Техподдержка JetBrains тут: intellij-support.jetbrains.com.
таких программ под никсы, которые так работают — масса. Устанешь всем в поддержку писать. Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/
Прошу заметить версия 4.2
> А это тогда что за ссылка на скачивание клиента для линукс на сайте скайпа? www.skype.com/en/download-skype/skype-for-computer/
Как написано на странице, «Skype 4.2 для Linux», но это не важно, т.к. вы не уловили иронию по поводу дизайна Skype 5 и 6 — я не просто так процитировал то словосочетание отдельно.
> HTML5 плеер работает хуже.
youtube.com/html5
> Ваши комментарии помогут нам сделать этот продукт лучше. Поэтому присоединяйтесь, пользуйтесь и отправляйте отзывы тем, кто все это придумал.
Кому это адресовано на ваш взгляд?
> Плюс у меня html5 c FullHD тупит.
К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?
> таких программ под никсы, которые так работают — масса.
Статистику в студию.
> Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
Это не решение, это костыль для неопакеченного ПО. И вот потому что вы использовали костыль, а не написали разработчикам или мейнтерам, они даже не считают это проблемой (безотносительно данного конкретного примера, просто обрисовал ситуацию с «такими программами под никсы» в общих чертах).
Как написано на странице, «Skype 4.2 для Linux», но это не важно, т.к. вы не уловили иронию по поводу дизайна Skype 5 и 6 — я не просто так процитировал то словосочетание отдельно.
> HTML5 плеер работает хуже.
youtube.com/html5
> Ваши комментарии помогут нам сделать этот продукт лучше. Поэтому присоединяйтесь, пользуйтесь и отправляйте отзывы тем, кто все это придумал.
Кому это адресовано на ваш взгляд?
> Плюс у меня html5 c FullHD тупит.
К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?
> таких программ под никсы, которые так работают — масса.
Статистику в студию.
> Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
Это не решение, это костыль для неопакеченного ПО. И вот потому что вы использовали костыль, а не написали разработчикам или мейнтерам, они даже не считают это проблемой (безотносительно данного конкретного примера, просто обрисовал ситуацию с «такими программами под никсы» в общих чертах).
Кому это адресовано на ваш взгляд?
Я не собираюсь быть бета тестером. У меня и так мало времени, я не успеваю достаточно уделять время семье, а ты мне предлагаешь тестить ютуб и им помогать.
К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?
Потому, что развернутый ролик FullHD в режиме html5 использует очень много ресурсов на далеко не медленном компьютере. Либо использует их не оптимально. Виноват либо браузер, либо плеер от ютуба
И я не собираюсь общаться с тех. поддержкой по этим вещам. Мне тут здесь и сейчас это никто не исправит.
Мне хватает по работе, когда я вынужден общаться с ТП программных продуктов. На все это нужно очень много времени, которого у меня нет. Я хочу использовать программные продукты, а не бесплатным тестером быть.
Я не собираюсь быть бета тестером. У меня и так мало времени, я не успеваю достаточно уделять время семье, а ты мне предлагаешь тестить ютуб и им помогать.
К сожалению, по фразе «html5 c FullHD тупит» не представляется возможным определить, почему же он «тупит». Возможно, немного больше сведений в нужном месте (багтрекере) помогут разобраться?
Потому, что развернутый ролик FullHD в режиме html5 использует очень много ресурсов на далеко не медленном компьютере. Либо использует их не оптимально. Виноват либо браузер, либо плеер от ютуба
И я не собираюсь общаться с тех. поддержкой по этим вещам. Мне тут здесь и сейчас это никто не исправит.
Мне хватает по работе, когда я вынужден общаться с ТП программных продуктов. На все это нужно очень много времени, которого у меня нет. Я хочу использовать программные продукты, а не бесплатным тестером быть.
> Мне хватает по работе, когда я вынужден общаться с ТП программных продуктов. На все это нужно очень много времени, которого у меня нет. Я хочу использовать программные продукты, а не бесплатным тестером быть.
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
habrahabr.ru/post/180123/#comment_6284275 — абзац про «занятых людей».
> Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
О, а создание ярлыка в Windows — это тогда не «пляски с бубном»?:) Чем вообще эти действия отличаются?:)
О, а создание ярлыка в Windows — это тогда не «пляски с бубном»?:) Чем вообще эти действия отличаются?:)
То, что технологически это сложнее и потребовало больше знаний и умений.
Не городите ерунды. «Технологически» оно ровно то же самое. А «новых знаний и умений» — а вы как хотели, когда устанавливали совершенно другую операционную систему? Хотите чтобы всё было точно как в Windows — используйте Windows. И все будут довольны.
Какое тоже самое?
Причем тут «так же»?
Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?
Причем тут «так же»?
Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?
>> Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка. Но все это пляски с бубном.
> Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?
Больше трёх комментариев в памяти уже не держится? Где вообще шёл разговор про сборку чего-то из исходников?
> Конечно же сборка из исходников программы равносильна по сложности установке программы под виндой?
Больше трёх комментариев в памяти уже не держится? Где вообще шёл разговор про сборку чего-то из исходников?
Ты думаешь единственный кому я комментарий оставил? Ты о себе много думаешь.
В винде есть единообразие. Практически любая программа создает ссылки в «пуске», многие предлагают ярлык на рабочий стол (этим лучше не пользоваться). А вот в убунте целый букет возможностей установки программ. Плюс сколько раз ставил из репозитория программу и потом хрен ее найдешь (в типа «пуске» она вообще может называться каким-нибудь незамысловатым «удаленный рабочий стол», хотя таких куча может быть).
В винде есть единообразие. Практически любая программа создает ссылки в «пуске», многие предлагают ярлык на рабочий стол (этим лучше не пользоваться). А вот в убунте целый букет возможностей установки программ. Плюс сколько раз ставил из репозитория программу и потом хрен ее найдешь (в типа «пуске» она вообще может называться каким-нибудь незамысловатым «удаленный рабочий стол», хотя таких куча может быть).
Так в виндовс тоже есть букет возможностей поставить приложения, вирусы тому пример.
В винде тоже целый букет возможностей. Навскидку: инсталляторы, инсталляционные пакеты (.msi), просто архивы, которые нужно развернуть и ручками создать ярлыки и т. п., если нужно, ну и компиляция из исходников (вон давеча пост был как поставить Doom 3 BFG — склонировать гитом реп, открыть солюшн в MS VS и нажать F8).
Разница только в том, что в убунте есть dpkg и все пакеты под убунту ставятся по единым правилам, а в винде нет никаких правил, все ставятся как им хочется.
А букета под убунту как раз и нет. Кроме deb пакетов ничего не предусмотрено и не притяно.
А букета под убунту как раз и нет. Кроме deb пакетов ничего не предусмотрено и не притяно.
Есть решение и я его нашел, с созданием специального ярлыка.
Долго искали меню Tools -> Create Desktop Entry?
Да вот в топе же статья, ну: habrahabr.ru/post/180181/
Есть такая возможность. Есть другая: ncpr.ubuntu.ru/pages/page_partners.php.
Что дальше? Развейте мысль, не нужно стесняться.
Что дальше? Развейте мысль, не нужно стесняться.
Простите, что влезаю.
Но главное отличие убунты от форточки, как впрочем и любой GNU/Linux и вообще любой свободной ОС вовсе не в наличие или отсуствии багов или недоработок. И баги и просто неудобные решения есть везде. В разных ситуациях может казаться, что в одной системе багов больше чем в другой, но какая станет одной и какая другой – вопрос случая.
Принципиальных отличий для пользователя всего четыре:
1. В свободной ОС любую проблему пусть и сложно, но можно решить, в несвободной ОС могут обнаружиться проблемы, которые решить невозможно впринципе.
2. Ввиду свободности для свободных ОС как правило существует более одного решения для большинства задач, в несвободных ОС как правило такой выбор есть гораздо реже. И как правило любые замены функционала, заложенного производителем, работают хуже, чем изкоробочные, ввиду отсутствия доступа к необходимым для реализации функционала компонентам.
3. В отличие от проприетарных ОС если кто-нибудь решает проблему в свободной ОС – он в праве поделиться решением со всем миром, чем адекватные пользователи обычно и занимаются после решения проблемы. Это очень полезное свойство в плане информационной безопасности.
4. Принципиальное отсутствие возможности Vendor-lock-in при использовании свободного ПО. Почему-то все форточники и яблочники очень любят доказывать, как их не беспокоит lock-in ровно до того момента, пока он их не начнёт беспокоить.
Но главное отличие убунты от форточки, как впрочем и любой GNU/Linux и вообще любой свободной ОС вовсе не в наличие или отсуствии багов или недоработок. И баги и просто неудобные решения есть везде. В разных ситуациях может казаться, что в одной системе багов больше чем в другой, но какая станет одной и какая другой – вопрос случая.
Принципиальных отличий для пользователя всего четыре:
1. В свободной ОС любую проблему пусть и сложно, но можно решить, в несвободной ОС могут обнаружиться проблемы, которые решить невозможно впринципе.
2. Ввиду свободности для свободных ОС как правило существует более одного решения для большинства задач, в несвободных ОС как правило такой выбор есть гораздо реже. И как правило любые замены функционала, заложенного производителем, работают хуже, чем изкоробочные, ввиду отсутствия доступа к необходимым для реализации функционала компонентам.
3. В отличие от проприетарных ОС если кто-нибудь решает проблему в свободной ОС – он в праве поделиться решением со всем миром, чем адекватные пользователи обычно и занимаются после решения проблемы. Это очень полезное свойство в плане информационной безопасности.
4. Принципиальное отсутствие возможности Vendor-lock-in при использовании свободного ПО. Почему-то все форточники и яблочники очень любят доказывать, как их не беспокоит lock-in ровно до того момента, пока он их не начнёт беспокоить.
Простите, что влезаю ;)
Перечисленные отличия, конечно же, верны. Правда они мало как пересекаются с ежедневным использованием ОС и подавляющего большинства программ подавляющим большинством пользователей.
Перечисленные отличия, конечно же, верны. Правда они мало как пересекаются с ежедневным использованием ОС и подавляющего большинства программ подавляющим большинством пользователей.
Пункт 4 как раз про подавляющих
Пример?
Была удобная программка, но хранила все данные в своём формате.
И кто-то ею пользовался и насохранял кучу работы в этот формат.
А потом автор забил на разработку.
А на новых виндовс она не запускается или работает неправильно.
А на старых виндовс не работает новая программка, необходимая для работы.
Да и старые виндовс не на любом компе работают, а программка почему-то не хочет работать в виртуалке (ей нужен прямейший доступ к нжмд, да причём обяательно в фат32 и не больше 80гб).
Не от хорошей жизни в бухгалтериях обязательным требованием к компьютеру является установленный winxp.
А вы никогда не сталкивались с такой проблемой, когда ваша любимая программка вас больше не устраивает и надо бы перейти на более удобную и есть более удобное решение, но вот беда – файлики, сохранённые в менее удобной более удобная не открывает. А менее удобная не предлагает сохранить данные в другой формат.
Вполне реальный и очень частый пример:
Бывает так, что эта программка – драйвер для железки. И вот был написан драйвер для любимой сетевой карты или
принтера/сканера или дорогущей midi клавиатуры, но только для win98. А новые игры делают только под winxp/7/8.
И кто-то ею пользовался и насохранял кучу работы в этот формат.
А потом автор забил на разработку.
А на новых виндовс она не запускается или работает неправильно.
А на старых виндовс не работает новая программка, необходимая для работы.
Да и старые виндовс не на любом компе работают, а программка почему-то не хочет работать в виртуалке (ей нужен прямейший доступ к нжмд, да причём обяательно в фат32 и не больше 80гб).
Не от хорошей жизни в бухгалтериях обязательным требованием к компьютеру является установленный winxp.
А вы никогда не сталкивались с такой проблемой, когда ваша любимая программка вас больше не устраивает и надо бы перейти на более удобную и есть более удобное решение, но вот беда – файлики, сохранённые в менее удобной более удобная не открывает. А менее удобная не предлагает сохранить данные в другой формат.
Вполне реальный и очень частый пример:
Бывает так, что эта программка – драйвер для железки. И вот был написан драйвер для любимой сетевой карты или
принтера/сканера или дорогущей midi клавиатуры, но только для win98. А новые игры делают только под winxp/7/8.
И вот был написан драйвер для любимой сетевой карты или
принтера/сканера или дорогущей midi клавиатуры, но только для win98. А новые игры делают только под winxp/7/8.
Вы так говорите, как будто из ядра линукс старый хлам не выносят. Неужели там до сих пор жива поддержка ISA-шины и можно современное ядро заставить работать со звуковой картой 98-го года выпуска? Можно конечно достать исходники старого ядра, сидеть 6 месяцев возвращать в текущую версию поддержку старых шин и АПИ, и старый драйвер в итоге заведётся. А можно и под Win8 за то же время написать драйвер.
В 3.10 собрать поддержку ISA можно без проблем и звуковые платы работают так же, как и работали.
А теперь напишите мне драйвер для Win8 для моего старого принтера с закрытыми спецификациями, я готова заплатить вам за полгода работы.
А теперь напишите мне драйвер для Win8 для моего старого принтера с закрытыми спецификациями, я готова заплатить вам за полгода работы.
Под старым линуксом он заводится? Можно оттуда протокол выдрать.
В 3.10 собрать поддержку ISA можно без проблем и звуковые платы работают так же, как и работали.Да, есть такое. Не знаю даже, хорошо это или плохо (когда копится кодовая база, которая редко тестируется и которую нужно поддерживать при рефакторингах)
Its better to have something you dont need than need something you cant have
Не нужно – не включай. Это не интернетэксплорер, без которого винда не стартует.
Заканчивайте с этой демагогией уже.
Вопрос был про проблемы для какого-то вами придуманного подавляющего большинства.
Пример, который может затронуть не просто большинство, но каждого первого пользователя, я привела.
При чем тут ОС?
Это «проблемы» формата/автора/востребованности/пользователя.
Тонны программ под *nix, заброшенных авторами, использующих нестандартный формат данных, не работающих на новых версиях ОС. Более того, под *nix программ для бухгалтерии — единицы.
На счет драйверов, мне кажется под *nix более печальная ситуация, нет?
Это «проблемы» формата/автора/востребованности/пользователя.
Тонны программ под *nix, заброшенных авторами, использующих нестандартный формат данных, не работающих на новых версиях ОС. Более того, под *nix программ для бухгалтерии — единицы.
На счет драйверов, мне кажется под *nix более печальная ситуация, нет?
Нет, там ситуация не на столько печальная. Если драйвер был для 2.4, то запустить его под 3.8 возможно. А вот если драйвер написан для win95, то на win7 он не запустится ни за что.
Если программа свободная, то каким бы нестандартным ни был формат – всегда можно узнать, каким он был и конвертировать в другой. Если несвободная, то что там за формат можно только догадываться.
Или в крайнем случае можно просто обновить программу для нормальной работы с новыми версиями библиотек.
И это более финансово реально, чем покупка Microsoft, предложенная qw1.
Если программа свободная, то каким бы нестандартным ни был формат – всегда можно узнать, каким он был и конвертировать в другой. Если несвободная, то что там за формат можно только догадываться.
Или в крайнем случае можно просто обновить программу для нормальной работы с новыми версиями библиотек.
И это более финансово реально, чем покупка Microsoft, предложенная qw1.
1. В свободной ОС любую проблему пусть и сложно, но можно решить, в несвободной ОС могут обнаружиться проблемы, которые решить невозможно впринципе.Плох специалист, который говорит «невозможно в принципе». Тут и SDK, и реверсинг в помощь, и партнёрские программы с другим лицензированием (если препятствия юридические). В крайнем случае — покупка всей Microsoft или её отдельного продукта :)
2. Ввиду свободности для свободных ОС как правило существует более одного решения для большинства задач, в несвободных ОС как правило такой выбор есть гораздо режеЯ ещё помню расцвет аудиоплееров в начале 2000-х (winamp, JetAudio и т.п.), когда каждая контора считала своим долгом написать свой плеер с красивым скином. Сотни их было.
И как правило любые замены функционала, заложенного производителем, работают хуже, чем изкоробочные, ввиду отсутствия доступа к необходимым для реализации функционала компонентам.Чушь. Norton SpeeDisk под 95 был просто демоном, которому можно при дефрагментации указать точный порядок файлов и директорий (вот сидит юзер и думает: сначала положу директории, потом exe и dll, потом всё остальное, потом свободное место, а mp3 — в конец диска, т.к. они меняются редко). А дефрагментатор от Intel Microsoft встроило в WinXP. Я специально взял самые низкоуровневые программы, т.к. нелепо говорить, что какой-нибудь блокнот от MS лучше блокнота конкурентов, потому что MS для своего блокнота использует закрытые API.
3. В отличие от проприетарных ОС если кто-нибудь решает проблему в свободной ОС – он в праве поделиться решением со всем миром, чем адекватные пользователи обычно и занимаются после решения проблемыКто мешает рассказать рецепт, как был побеждён какой-то баг в Windows?
4. Принципиальное отсутствие возможности Vendor-lock-in при использовании свободного ПО.Может, не в тему, но расскажу другую сказку. Вот есть система, построенная на кроссплатформенной СУБД Firebird. Всё хорошо, пока нагрузки не стали бешенными. Теперь разработчики облизываются на MS SQL Server, но мигрировать уже нереально. Теперь система только помрёт своей смертью под нагрузками и будет написана новая. 10 лет назад FB был круче MS SQL, но MS очень быстро развивалась и теперь там столько вкусного… Бесплатный FB тоже не сказать, что заброшен, но отставание теперь поразительное. То есть lock-in бывает не только «vendor», и на Free Software он тоже болезненный.
В крайнем случае — покупка всей Microsoft
Столько денег ещё не напечатали
расцвет аудиоплееров
Это было забавное исключение. Браузеры тогда тоже были в ассортименте.
А вот док вместо панели задач поставить было нельзя.
Чушь
Не ругайтесь, дефрагментация не является важной функцией ОС, уж точно не для пльзователя. Если брать совсем уж низкоуровневые, то стоит тогда упомянуть загрузчик, smss.exe и рабочий стол.
реверсинг в помощь
Кто мешает рассказать рецепт
EULA мешает очень сильно.
То есть lock-in бывает не только «vendor», и на Free Software он тоже болезненный.
А вот это как раз таки чушь.
Формат хранения данных в Firebird известен.
Формат хранения данных в другой СУБД известен.
Берём и конвертируем.
Проблема решена.
www.google.com/search?q=Firebird+convert+to+ms+sql
Было бы желание, а решение давно уже есть.
Это было забавное исключение. Браузеры тогда тоже были в ассортименте.Исключение? У меня сейчас мысля появилась, что сейчас эта вакханалия переместилась в проприетарно огороженный AppStore. Вот уж где приложений-дубликатов рассадник
А вот док вместо панели задач поставить было нельзя.Ну что вы! Среди «продвинутых» юзеров (читателей Computer Bild/etc) были популярны нестандартные шеллы, я не понимаю, за что их так любили. Вот примерчик: ru.wikipedia.org/wiki/Aston_shell
Формат хранения данных в Firebird известен.
Формат хранения данных в другой СУБД известен.
Берём и конвертируем.
Проблема решена.
www.google.com/search?q=Firebird+convert+to+ms+sql
Было бы желание, а решение давно уже есть.
Ха-ха-ха-ха!!! Как же вы наивны. Наверное, с энтерпрайзом никогда не сталкивались.
В данном случае мешает несовпадение синтаксиса SQL. Примитивнейший в MS «select top 1 *», в FB «select first 1 *»
Кроме того, многие SQL-запросы очень критичны к плану выполнения и написаны оптимально под СУБД. Конечно, оптимизатор у MS намного мощнее и в эту сторону переход куда проще. Но каждый запрос надо перепорверять, а их тысячи. Если вдруг неоптимальный запрос поступить сразу от 50 юзеров, всё ляжет. Ну и так, по мелочи много чего в клиентской части переписывать (разные библиотекти доступа. Например, в delphi-проектах к FB через оптимизированные для него компоненты ходят, нельзя просто переделать на MS).
А пока будем переписывать, оригинальный продукт ещё на 100500 доработок уйдёт вперёд. Каждый день меняются требования
Ну так или нанимайте больше и лучше программистов или поддерживайте фаербёрда (ни кто не запрещает, в отличие от ms sql – если он загнётся, то всё, ничего не сделать)
Это же не майкрософт виноват, что у вас вместо отдельного модуля для взаимодействия с субд функционал был размазан по всему коду.
А про астона забыла, да. Но выпилить smss.exe всё-равно не получится.
Это же не майкрософт виноват, что у вас вместо отдельного модуля для взаимодействия с субд функционал был размазан по всему коду.
А про астона забыла, да. Но выпилить smss.exe всё-равно не получится.
Ну так или нанимайте больше и лучше программистовА толку, если проблема в архитектуре СУБД? В отличии от MS, база не масштабируется на кластер из нескольких машин. Поэтому вариант — вкладываться в один очень дорогой сервер. Сервак за 1.5 млн. руб. нагружен максимум на 10% — больше СУБД откушать просто не может. Хуже сервак — всё просто дохнет.
или поддерживайте фаербёрдаНу да, вот больше делать нечего (хотя да, делать-то больше и нечего). Это как WiFi три часа на ноуте с линуксом поднимать, о чём писал товарищ ниже. Мы всё равно одной командой не потянем то, что делает весь микрософт (какой-то один затык допустим запатчим, но ещё вагон плюшек нам не сделать).
Но выпилить smss.exe всё-равно не получится.А зачем? Напомню, изначально вопрос ставился так, что сторонний продукт хуже нативного MS, потому что не имеет доступа к закрытым внутренностям. Вот и давайте пример. А я пока вспомню красное окно логина в Novel Netware в момент входа в Windows2000. Это как раз плагин к связке winlogon, msgina и smss
А зачем?
А затем, чтобы винда не жрала столько ресурсов на спящие процессы.
проблема в архитектуре СУБД
Проблема в том, что кто-то не предусмотрел проблему на этапе проектирования.
изначально вопрос ставился так
Изначально вопрос был про принципиальную невозможность vendor-lock-in.
Принципиально она не возможна в ситуации с фаербёрдом.
Но принципиальная невозможность создания проблем самой сутью свободного ПО не означает, что такие проблемы невозможно самому себе создать. Она означает только то, что такие проблемы не возникнут по вине ПО.
И потому я и написала тот изначальный комментарий, что ситуация с трёхчасовым вайфаем не имеет никакого отношения ни к свободному ни к несвободному. Это вопрос случая, если это относится к «простымпользователям», т.к. они явно не задумываются о совместимости перед покупкой. Тут можно и найти железо, к которому нет дров для форточки и долго искать, как же их скачать без сетевой карты. И можно найти вайфай, который не умеет заводиться в пингвинуксе.
Но главное отличие убунты от форточки, как впрочем и любой GNU/Linux и вообще любой свободной ОС вовсе не в наличие или отсуствии багов или недоработок.
>>А зачем?Когда новый сервер купили, гоняли тесты FB под разными ос: linux (gentoo), freebsd и windows (2008r2). винда оторвалась от линукса на 20% и заняла 1 место. Так что «на спящие процессы» — это совсем не в тему. Я списываю преимущество Windows на качество драйверов RAID-контроллера, а не на ядро системы.
А затем, чтобы винда не жрала столько ресурсов на спящие процессы.
>> проблема в архитектуре СУБД
Проблема в том, что кто-то не предусмотрел проблему на этапе проектирования.
Изначально вопрос был про принципиальную невозможность vendor-lock-in.А я говорю, что возможна.
Принципиально она не возможна в ситуации с фаербёрдом.
Lock-in — это когда переход на другой продукт требует нереальных затрат или просто невозможен из-за человечекого фактора (программисты не смогут написать в нужное время нужный код). Это может произойти и при использовании free software
Но принципиальная невозможность создания проблем самой сутью свободного ПО не означает, что такие проблемы невозможно самому себе создать. Она означает только то, что такие проблемы не возникнут по вине ПО.Для бизнеса причина безразлична. Также можно сказать, что для перехода с одного офиса на другой в документах текст можно перекопипастить, а форматирование восстановить вручную. Это тоже самое, что вы предложили при перекачке данных из одной СУБД в другую. Такой же lock-in вожможен в free software при переходе с MySQL на PostgreSQL, например.
Проблема в том, что кто-то не предусмотрел проблему на этапе проектирования.В начале 2000-х вариантов не было. MS SQL был очень кривым и FB его уделывал.
В начале нулевых были и c++ и прцоедурное программирование.
Писать софт так, чтобы не возникало проблем, я научилась ещё в девяностых.
И уже тогда я понимала, что если размазать по всему коду функционал взаимодействия с внешним модулем, то при первой проблеме с внешним модулем весь этот код накроется медным тазом.
Почему этого не понимали ваши программисты – вопрос к отделу кадров.
И ещё раз: свободное ПО не создаёт проблем, их создают себе сами пользователи.
Писать софт так, чтобы не возникало проблем, я научилась ещё в девяностых.
И уже тогда я понимала, что если размазать по всему коду функционал взаимодействия с внешним модулем, то при первой проблеме с внешним модулем весь этот код накроется медным тазом.
Почему этого не понимали ваши программисты – вопрос к отделу кадров.
И ещё раз: свободное ПО не создаёт проблем, их создают себе сами пользователи.
А толку
Ну да, вот больше делать нечего
А зачем?
А бестолку и незачем
Но лучше когда есть и не нужно, чем когда нужно, но нельзя.
А глючит везде одинаково и баги у всех есть
Windows XP никакого отношения к линейке 95, 98, Me не имеет…
Windows XP — это NT ветка.
Windows XP — это NT ветка.
> На линуксе я стал чувствовать себя в безопасности и это не может не радовать.
Ни в коем случае нельзя терять бдительности, вне зависимости от используемой ОС. Крайне важно соблюдать стандартные рекомендации по безопасности (например не использовать одинаковые пароли на различных сервисах и конечно же периодически их менять) и не откладывать установку обновлений.
> Надеюсь моя история подтолкнет на такой же шаг и кого-либо из вас.
Добавлю, что Unty не единственная оболочка Ubuntu. Так же существуют Kubuntu.org с KDE.org и Xubuntu.org с XFCE.org.
Ни в коем случае нельзя терять бдительности, вне зависимости от используемой ОС. Крайне важно соблюдать стандартные рекомендации по безопасности (например не использовать одинаковые пароли на различных сервисах и конечно же периодически их менять) и не откладывать установку обновлений.
> Надеюсь моя история подтолкнет на такой же шаг и кого-либо из вас.
Добавлю, что Unty не единственная оболочка Ubuntu. Так же существуют Kubuntu.org с KDE.org и Xubuntu.org с XFCE.org.
Добавлю к вашему комменту свои 5 копеек о том, что на Линуксе — иллюзия безопасности: Вредоносные программы для Unix-подобных систем
> Вредоносные программы для Unix-подобных систем
bash.im/quote/102876 (ключевое слово «распространяются», особенно в контексте обсуждаемого использования на десктопе).
Но бдительность всё равно терять нельзя.
bash.im/quote/102876 (ключевое слово «распространяются», особенно в контексте обсуждаемого использования на десктопе).
Но бдительность всё равно терять нельзя.
ну это частные случаи 5 лет назад) А так — все зависит от распространенности системы — чем популярнее становится Линукс — те больше червей троянов и т.п.
> ну это частные случаи 5 лет назад)
Да ладно? Из свежего: opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36933.
Даже если удастся правильно скомпилировать (sic!) в итоге у многих либо сегфолт, либо падение, но корректно отрабатывает далеко не у всех. К тому же на следующий день (а не на второй вторник месяца) дыра уже была закрыта.
> чем популярнее становится Линукс — те больше червей троянов и т.п.
Верно, но ваше утверждение об «иллюзии безопасности» ложно. Всё же разница существенная.
Да ладно? Из свежего: opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36933.
Даже если удастся правильно скомпилировать (sic!) в итоге у многих либо сегфолт, либо падение, но корректно отрабатывает далеко не у всех. К тому же на следующий день (а не на второй вторник месяца) дыра уже была закрыта.
> чем популярнее становится Линукс — те больше червей троянов и т.п.
Верно, но ваше утверждение об «иллюзии безопасности» ложно. Всё же разница существенная.
Спасибо.
Ну у Ubuntu тоже своих подводных скал хватает.
Тут все зависит от задачи. На моем домашнем компе Мас OS, на рабочем — Windows 7, на серверах соответственно Linux и Windows server.
Ну у Ubuntu тоже своих подводных скал хватает.
Тут все зависит от задачи. На моем домашнем компе Мас OS, на рабочем — Windows 7, на серверах соответственно Linux и Windows server.
По-моему все очень индивидуально. Меня винда устраивает.
А безопасность в первую очередь зависит от пользователя. Как только в Ubuntu сделают более дружелюбный интерфейс, так сразу найдутся приемы обмана.
А безопасность в первую очередь зависит от пользователя. Как только в Ubuntu сделают более дружелюбный интерфейс, так сразу найдутся приемы обмана.
Слишком много проблем до сих пор с той же ubuntu, решил пару недель назад поставить на ноут ради интереса, часть софта просто не заработала, за пару часов гугления желание иметь с ней дело пропало. Отсуствие серьёзных альтернатив фотошопа/иллюстратора добавило еще больше грусти.
^^^^^
Вот Вы нашли человека, которому 8ка нравится больше чем любая предыдущая винда. И который не жаждет бросить помидором… Ну дальше Вы знаете.
Вот к примеру восьмерка — это уже не «натягивание новых оберток», как Вы выразились. Это несколько (глубоко моё мнение:) очень удачных ходов и изменений. Взять хотя бы отказ от устаревшего и неудобного старого меню «Пуск».
Вот Вы нашли человека, которому 8ка нравится больше чем любая предыдущая винда. И который не жаждет бросить помидором… Ну дальше Вы знаете.
Вот к примеру восьмерка — это уже не «натягивание новых оберток», как Вы выразились. Это несколько (глубоко моё мнение:) очень удачных ходов и изменений. Взять хотя бы отказ от устаревшего и неудобного старого меню «Пуск».
Linux Mint и Ubuntu. Первая явно создана для тех, кто привык к Windows и не хочет ощущать сильный дискомфорт при переходе.
Прошу прощения, но с чего Вы это взяли?
Я могу вам сказать, что на моем ноуте ubuntu только 13.04 стала по-человечески работать. До этого что-нибудь да не работало и огромное коммунити ни русское, ни англоязычное мне помочь не смогло.
И чего вы взъелись на восьмерку непонятно, мне понравилась.
И чего вы взъелись на восьмерку непонятно, мне понравилась.
А вообще было бы отлично, если бы макось открыли и продавали для всех машин.
Тогда она будет так же глючить, как и винда.
Если честно, не вижу ни одной причины считать MacOS более стабильной, совершенной, универсальной, гибкой и «лучшей» OS.
Почитайте тот же ru_mac. Даже если отбросить всех хомячкофф, то проблем, вопросов и неудобств (даже не связанных с переходом от Win) великое множество.
МакОсь действительно очень удобная система. Но продавая макось для всех, эпплу прийдется заморочится с поддержкой кучи всякого железа, а так вроде легче оптимизировать ядро, когда знаешь, на что расчитывать.
Не думаю что поддержка совместимости со всеми машинами хорошо отразиться на мак оси. Не надо ее открывать :)
PS. извините, надо было обновить комментарии
PS. извините, надо было обновить комментарии
модель ноутбука — в студию? (мне для статистики, спасибо)
ни разу небыло заражения. НИ РАЗУ
Полагаю флешками вы не пользовались
Полагаю, автораны на флешках вы не выключали?
Я не про авторан, а про сканирование флешки, и опа — окошко с засеченным вирусом
Сори, не то отцитировал
Сори, не то отцитировал
Небыло никаких детектов и прочего
сканирование флешки, и опа — окошко с засеченным вирусом
Пруфы или не было.
Был эксплойт в отрисовке значка, для активации которого нужно открыть папку через Проводник. Потому я и заметил, что альтернативные файл-менеджеры помогают в этом случае. К тому же, то не постоянное свойство винды. Через пару-тройку недель закрыли в апдейте
и опа — окошко с засеченным вирусомЭто значит, на машине установлен антивирус. Это не значит, что вирус запустился или что он в принципе может сработать в текущей конфигурации. Антивирус реагирует на максимальное число подозрительных файлов по сигнатурам, чтобы хоть как-то показать юзеру, что он не зря здесь ресурсы кушает. Появилось окошко — не значит, что есть угроза.
А сколько раз, вставляя флешку в линукс-бокс, вы видели на ней вирус под винду? Это к вопросу «Откуда ему там взяться».
Кроме того, многие юзают более функциональные файл-менеджеры (например, FAR, TotalCommander и т.п.), там эксплойты для Проводника не работают.
Кроме того, многие юзают более функциональные файл-менеджеры (например, FAR, TotalCommander и т.п.), там эксплойты для Проводника не работают.
Вот кстати консоль — это та штука которой сначала боишься и не понимаешь, а потом не представляешь без нее работы. Вообще не понимаю как веб разработчик может работать без навыков работы в консоли =)
Unix shell + Photoshop + MS Office — это был мой аргумент в пользу перехода на мак.
Unix shell + Photoshop + MS Office — это был мой аргумент в пользу перехода на мак.
У меня за все время использования этой системы (порядка 8-и лет), ни разу небыло зараженияНе было известного вам заражения, вы хотите сказать.
А так да, согласен. За много лет ловил явный вирусняк лишь единожды, да и то из-за халатности пользователя (т.е. меня). И это было ещё во времена необновляемой WinXP, Сейчас же наблюдается практически повсеместное распространение ШПД, что позволяет оставить включёнными автоматическое обновление как браузера/java/flash, так и самой Windows (которая, по слухам, даже в случае её ограниченной лицензионности вполне беспроблемно льёт обновы с офф сайта).
Тогда немного странно, что вы, при таком опыте, восхваляете Windows как «безвирусную» систему. Может она только в ваших прямых руках такая.
А в кривых в линуксе руках пользователь сидит под рутом и запускает приложения не из официального репозитория.
Не надо двойных стандартов.
Не надо двойных стандартов.
Не следует забывать, что прямые руки у линуксоида — скорее правило (иначе банально сложно работать с системой, если твои запросы хоть чуть-чуть выходят за стандартные интернет-почта-опенофис), а на виндоус — скорее исключение.
Хотя выражение «прямота рук» мне не очень нравится. Поэтому переиначу: среднестатистический пользователь Win скорее менее технически подкован и меньше разбирается в своей ОС, чем средний линуксоид.
Так что, с учётом того, что не менее среднему читателю хабра, составляющему своё мнение об обеих операционных системах, скорее всего будет интересно читать отзывы от тех самых середнячков, в категорию которых вы, к сожалению (или к счастью) не попадаете.
Хотя выражение «прямота рук» мне не очень нравится. Поэтому переиначу: среднестатистический пользователь Win скорее менее технически подкован и меньше разбирается в своей ОС, чем средний линуксоид.
Так что, с учётом того, что не менее среднему читателю хабра, составляющему своё мнение об обеих операционных системах, скорее всего будет интересно читать отзывы от тех самых середнячков, в категорию которых вы, к сожалению (или к счастью) не попадаете.
Я вам могу сказать.
Среднестатистическому пользователю _пофигу_, какая ОС.
Они себе с утра до вечера уткнутся в 1С/Офис/Фкантакти — и работу работают.
Как пример — наша начальница бухгалтеров только позавчера узнала, что она работает в Linux (в терминале).
Два года уже, кстати.
И спросила — «А что это?».
Среднестатистическому пользователю _пофигу_, какая ОС.
Они себе с утра до вечера уткнутся в 1С/Офис/Фкантакти — и работу работают.
Как пример — наша начальница бухгалтеров только позавчера узнала, что она работает в Linux (в терминале).
Два года уже, кстати.
И спросила — «А что это?».
Это только говорит о том, что юникс система сложнее для обычного пользователя. У мака такой проблемы нет, хотя процент «чайников» там так же высок, как и в винде.
1. Макось больше не юникс-подобная? Мне казалось, что она такая даже больше, чем гну+линукс
2. Вы много видели чайных форточников, решивших купить себе мак «потому что там всё просто и понятно»? Я уже порядочно насмотрелась, чтобы утверждать, что для полного чайника переезд винда->убунта проходит гораздо легче, чем винда->макось. Равно как и макось->убунта гораздо проще, чем макось->винда.
2. Вы много видели чайных форточников, решивших купить себе мак «потому что там всё просто и понятно»? Я уже порядочно насмотрелась, чтобы утверждать, что для полного чайника переезд винда->убунта проходит гораздо легче, чем винда->макось. Равно как и макось->убунта гораздо проще, чем макось->винда.
Мое личное мнение, что систему надо выбирать по принципу «Выполняет система поставленные задачи?».
На работе я пользуюсь Windows 7. И она меня устраивает всем.
Дома уже давно перешел на Ubuntu. И опять же полностью ей доволен.
Никогда не был холиварщиком и не понимаю всех этих споров по поводу выбора ОС. ОС должна выполнять задачи. Если их выполняет Linux, почему бы не пользоваться им. Если Windows… Да ради бога.
Есть конечно проблемы, когда после общения с двумя системами начинаешь искать сочетания клавиш или «рюшки» в системе, в которой их нет. Но это дело привычки.
На работе я пользуюсь Windows 7. И она меня устраивает всем.
Дома уже давно перешел на Ubuntu. И опять же полностью ей доволен.
Никогда не был холиварщиком и не понимаю всех этих споров по поводу выбора ОС. ОС должна выполнять задачи. Если их выполняет Linux, почему бы не пользоваться им. Если Windows… Да ради бога.
Есть конечно проблемы, когда после общения с двумя системами начинаешь искать сочетания клавиш или «рюшки» в системе, в которой их нет. Но это дело привычки.
Более предвзятой статьи сложно придумать. Да и объективности и правды там нет. Больше похоже на домыслы «продвинутого пользователя».
Например, Windows Me и XP — это совершенно разные системы. Если первая построена на ядре 9x, то вторая на NT.
И с чего вы взяли, что от системы к системе ядро windows никак не менялось?
А про восьмерку вы зря — ругают ее за спорный интерфейс Metro А вот претензий к функционалу, стабильности, скорости нету. Потому что не может быть — она реальнее быстрее и стабильнее предыдущих систем работает.
Да, плохо что у windows нет серьезных конкурентов. Но это вина винды? Почему Mac OS не выйдет отдельно в коробке на любой компьютер? Почему бесплатная Linux не может составить конкуренцию платной винде? Это значит что никсы не могут обеспечить потребности людей или сложнее винды. При этом главное: платная винда легко обходит бесплатные никсы!
Про убунту — не обольщайтесь. Я по работе уже лет пять использую только убунту. Ох сколько глюков у нее было. Причем при обновлении один правят, новые появляются. У меня коллега чуть не матом ругается по последнему обновлению. Он себе купил дорогие блютуз наушники и после обновления блютуз на аудио не работает. Падает при подключении аудио система. Теперь бедный мучается, через сотовый подключает.
У меня такие наушники не завелись вообще — звук идет на них искаженный. Использую подключая в винде, установленной в винде.
Год назад я порядком намучился с настройкой двух мониторов. Система почему-то определяла монитор как один и я не мог второй повернуть ориентацию. Скайп порой работает там не стабильно, флеш очень не оптимально работает (на рабочей системе с ssd, i5 и 16 гб оперативки порой плееры умудряются тупить). Никакой толковой альтернативы фотошопа нет. Никакого толкового видео редактора нет. Пытался настроить систему видео наблюдения с нескольких подключенных веб камер — сделать можно, но это такой тяжелый путь нужно пройти — у меня просто нет 4-5 часов на это. Опен офис — это все таки достаточно кривая замена офиса от майкрософта. Никакого толкового видео редактора, типа премьера нету. Короче, проблем и недостатков у Ubuntu хватает. У меня винда так не глючит, как Ubuntu.
Например, Windows Me и XP — это совершенно разные системы. Если первая построена на ядре 9x, то вторая на NT.
И с чего вы взяли, что от системы к системе ядро windows никак не менялось?
А про восьмерку вы зря — ругают ее за спорный интерфейс Metro А вот претензий к функционалу, стабильности, скорости нету. Потому что не может быть — она реальнее быстрее и стабильнее предыдущих систем работает.
Да, плохо что у windows нет серьезных конкурентов. Но это вина винды? Почему Mac OS не выйдет отдельно в коробке на любой компьютер? Почему бесплатная Linux не может составить конкуренцию платной винде? Это значит что никсы не могут обеспечить потребности людей или сложнее винды. При этом главное: платная винда легко обходит бесплатные никсы!
Про убунту — не обольщайтесь. Я по работе уже лет пять использую только убунту. Ох сколько глюков у нее было. Причем при обновлении один правят, новые появляются. У меня коллега чуть не матом ругается по последнему обновлению. Он себе купил дорогие блютуз наушники и после обновления блютуз на аудио не работает. Падает при подключении аудио система. Теперь бедный мучается, через сотовый подключает.
У меня такие наушники не завелись вообще — звук идет на них искаженный. Использую подключая в винде, установленной в винде.
Год назад я порядком намучился с настройкой двух мониторов. Система почему-то определяла монитор как один и я не мог второй повернуть ориентацию. Скайп порой работает там не стабильно, флеш очень не оптимально работает (на рабочей системе с ssd, i5 и 16 гб оперативки порой плееры умудряются тупить). Никакой толковой альтернативы фотошопа нет. Никакого толкового видео редактора нет. Пытался настроить систему видео наблюдения с нескольких подключенных веб камер — сделать можно, но это такой тяжелый путь нужно пройти — у меня просто нет 4-5 часов на это. Опен офис — это все таки достаточно кривая замена офиса от майкрософта. Никакого толкового видео редактора, типа премьера нету. Короче, проблем и недостатков у Ubuntu хватает. У меня винда так не глючит, как Ubuntu.
Поддержу.
За 10 лет несколько раз пытался перейти на линукс. Сначала была Мандрива, потом Убунта. Но каждый раз находились проблемы, которые заставляли отказаться от этой затеи. Пол года назад решил перевести домашний сервак на Ubuntu, подумал, что «ну сейчас-то убунту допилили до нормального использования» — поставил, запустил, она предложила поставить драйвера на видеокарту, я согласился и больше рабочего стола не видел, только чёрный экран. Переставил её конечно и сервак таки работает на Убунте, но, например, гигабитная сеть в самбе работает не очень (в винде было почти сразу 70-100 мегабайт/сек, а здесь как повезет — может сразу будет 50-70 и дойдет до сотни, а может 10-20 и вырастет до 50 мегабайт/сек), да и постоянные чтения мануалов с тонкими настройками, командная строка и ручное редактирование конфигов очень утомляет.
За 10 лет несколько раз пытался перейти на линукс. Сначала была Мандрива, потом Убунта. Но каждый раз находились проблемы, которые заставляли отказаться от этой затеи. Пол года назад решил перевести домашний сервак на Ubuntu, подумал, что «ну сейчас-то убунту допилили до нормального использования» — поставил, запустил, она предложила поставить драйвера на видеокарту, я согласился и больше рабочего стола не видел, только чёрный экран. Переставил её конечно и сервак таки работает на Убунте, но, например, гигабитная сеть в самбе работает не очень (в винде было почти сразу 70-100 мегабайт/сек, а здесь как повезет — может сразу будет 50-70 и дойдет до сотни, а может 10-20 и вырастет до 50 мегабайт/сек), да и постоянные чтения мануалов с тонкими настройками, командная строка и ручное редактирование конфигов очень утомляет.
опять же, прошу конфиг сервера?
И ещё: оно вас утомляет, потому что это ваш сервер?
т.е. я имею ввиду, что если бы это был сервер предприятия, и вы бы получали финансы за обсслуживание, и был бы выбор ставить винду (т.е. выбивать финансы сперва на неё, потом за обслуживание), или ставить самбу и сидеть тонко настраивать, но финансы ВСЕ — вам, а не микрософту 50%, вам 20%… как то так…
ну мне кажется. лучше 1 раз тонко настроить (а потом этот опыт, накопленный клонироать). Да и с железом — я же и говорю — от вас зависит — какое железо будет под сервер. Т.е. я не редко заставлял менять матплату или ещё чего в серверах обслуживаемых организаций. Вы же можете всегда просчитать что это выгоднее и эти рассчёты показать принимающему решение. Они очень убедительно действуют. Особенно, когда это можете сделать вы сами (ваша команда/компания) единой операцией без привлечения подрядчиков (т.е. обслуживаемой вами организации вообще ничего не надо делать, вы сами бегаете меняете запчасть, они просто платят оговоренную сумму разницы в стоимости, например — ведь они не денег потратить боятся, а что все очень сложно и всё затянется…
т.е. я имею ввиду, что если бы это был сервер предприятия, и вы бы получали финансы за обсслуживание, и был бы выбор ставить винду (т.е. выбивать финансы сперва на неё, потом за обслуживание), или ставить самбу и сидеть тонко настраивать, но финансы ВСЕ — вам, а не микрософту 50%, вам 20%… как то так…
ну мне кажется. лучше 1 раз тонко настроить (а потом этот опыт, накопленный клонироать). Да и с железом — я же и говорю — от вас зависит — какое железо будет под сервер. Т.е. я не редко заставлял менять матплату или ещё чего в серверах обслуживаемых организаций. Вы же можете всегда просчитать что это выгоднее и эти рассчёты показать принимающему решение. Они очень убедительно действуют. Особенно, когда это можете сделать вы сами (ваша команда/компания) единой операцией без привлечения подрядчиков (т.е. обслуживаемой вами организации вообще ничего не надо делать, вы сами бегаете меняете запчасть, они просто платят оговоренную сумму разницы в стоимости, например — ведь они не денег потратить боятся, а что все очень сложно и всё затянется…
К сожалению, я не знаю предприятий, которые дают сотруднику сэкономленные на софте деньги. Ну и странно говорить про замену железа, если под виндой сеть работает шустрее, чем под убунтой.
И некорректно про серверы говорить, это несколько другое. Автор топика говорил про домашнее использование. Сервер, в большинстве случаев, я бы ставил по *nix'ами.
И некорректно про серверы говорить, это несколько другое. Автор топика говорил про домашнее использование. Сервер, в большинстве случаев, я бы ставил по *nix'ами.
кстати, да — давно понятно что безглючность линукса обеспечена только на мейнстримовом железе. Т.к. для новых железяк с новыми технологиями драйвера пишут под винду (и те, часто — сперва глючат, потом допиливают. а линуксоиды годами ждут когда энтузиасты под них напишут дрова…
но меня лично — устраивает. Т.е. я редко использую специфичекое железо. Оно не только не универсально — оно ещё и ломучее, а мейнстрим — чтото сдодхло, а вон сколько «доноров» — это же мейнстрим…
но меня лично — устраивает. Т.е. я редко использую специфичекое железо. Оно не только не универсально — оно ещё и ломучее, а мейнстрим — чтото сдодхло, а вон сколько «доноров» — это же мейнстрим…
MacOS не выйдет в отдельной коробке, т.к. для этого будет решать кучу проблем с драйверами. Да и рынок будет маловат, т.к. в основном макосью пользуются из-за железок от эпл, а не наоборот.
Бесплатный линукс вполне составляет конкуренцию там, где люди хоть немного озадачены выбором.
Бесплатный линукс вполне составляет конкуренцию там, где люди хоть немного озадачены выбором.
По моим наблюдениям, люди пользуются железками Мака как раз-таки из-за самой операционной системы, а не наоборот, поскольку сама ОС нравится своими фишками и хочется работы из коробки без всяких проблем с драйверами.
Ваш же случай тоже возможен, но тут есть такое: людям нравится как выглядит ноут, к примеру, но когда они узнают цену, желание его брать часто пропадает. :)
Ваш же случай тоже возможен, но тут есть такое: людям нравится как выглядит ноут, к примеру, но когда они узнают цену, желание его брать часто пропадает. :)
Опен офис — это все таки достаточно кривая замена офиса от майкрософта
Это не замена MS Office, а альтернативный пакет для работы с документами, и насколько я знаю, они ближе к стандартам.
Вы то хоть всеми функциями MS Office пользуетесь?
в windows — учетная запись по умолчанию администратор
в линуксе — нет
В первом случае вышеупомянутый пример «голые_сиськи.jpg.exe» запускается вообще без вопросов, в случае же линукса можно задуматься — «почему эта штука не открывается без рута?».
в линуксе — нет
В первом случае вышеупомянутый пример «голые_сиськи.jpg.exe» запускается вообще без вопросов, в случае же линукса можно задуматься — «почему эта штука не открывается без рута?».
В Windows по умолчанию включён UAC. И не забывайте, что украсть пароли и зашифровать документы можно и без рута.
>>И не забывайте, что украсть пароли и зашифровать документы можно и без рута
разумеется можно, но основной репозиторий той же убунты — практически полностью изолирован от подобных действий. Возможно потом будет по другому, и широкое распространение получат deb пакеты с ucoz-подобных сайтов, но пока это так.
>>В Windows по умолчанию включён UAC
после установок какой то незначительной мелочи перестаешь обращать на него внимание. UAC не дает границы между «я установил софт» и «я установил опасную штуку».
P.S. Пользуюсь двумя этими системами. Win7 с фаерволом от comodo полностью удовлетворяет требованиям безопасности. Все зависит от человека.
разумеется можно, но основной репозиторий той же убунты — практически полностью изолирован от подобных действий. Возможно потом будет по другому, и широкое распространение получат deb пакеты с ucoz-подобных сайтов, но пока это так.
>>В Windows по умолчанию включён UAC
после установок какой то незначительной мелочи перестаешь обращать на него внимание. UAC не дает границы между «я установил софт» и «я установил опасную штуку».
P.S. Пользуюсь двумя этими системами. Win7 с фаерволом от comodo полностью удовлетворяет требованиям безопасности. Все зависит от человека.
Вы плавно перешли к уровню грамотности среднего пользователя, устанавливающего приложения только из доверенных источников. Очевидно, рост популярности, с которого началась эта ветка, способствует снижению уровня грамотности и свежеприбывшие пользователи без проблем будут кликать на баннеры, требующие срочно обновить скайп (см. Android) или предлагающие посмотреть гостей вконтакте.
UAC разницу делает. Практически все крупные приложения имеют нормальные цифровые подписи и, в случае отсутствия подписи, UAC оформляет окно соответствующим образом — желтый фон и значок с восклицательным знаком, что ясно требует пользователя быть внимательным.
UAC разницу делает. Практически все крупные приложения имеют нормальные цифровые подписи и, в случае отсутствия подписи, UAC оформляет окно соответствующим образом — желтый фон и значок с восклицательным знаком, что ясно требует пользователя быть внимательным.
Ubuntu — работаю под пользователем с админскими правами.
В винде по умолчанию включено UAC и те же самые окошки запроса пароля, что и в ubuntu
В винде по умолчанию включено UAC и те же самые окошки запроса пароля, что и в ubuntu
С чего бы линукс безопаснее для обычного пользователя?
Если целевая атака (на конкретного юзера) — то ничем. Даже линукс сервера ломают.
Но если на странице вконтактике будет гифка-флешка-аплетик с эксплойтом, рассчитаный на максимальный охват жертв, то в линуксе просто страничка упадёт, потому что внедряемый код написан под win32-окружение.
Тот же фрешпреер и Java обновляются сами и автоматически, и без при помощи десятка ехидных окошек, которые обычный пользователь имеет свойство игнорировать.
Пытались мне недавно двое доказать, что в венде с обновлениями всё хорошо, так оказалось, что у обоих та же Java устарела на несколько минорных апдейтов. Между прочим, тогда там вот такой ад творился.
О какой безопасности может идти речь, если даже элементарные 0day невозможно у большинства юзеров венды закрыть?
Пытались мне недавно двое доказать, что в венде с обновлениями всё хорошо, так оказалось, что у обоих та же Java устарела на несколько минорных апдейтов. Между прочим, тогда там вот такой ад творился.
О какой безопасности может идти речь, если даже элементарные 0day невозможно у большинства юзеров венды закрыть?
О какой безопасности может идти речь, если даже элементарные 0day
«0day» в какой подсистеме? В IE, в java?
Большиство юзеров сидит в хроме или лисичке. В них java по умолчанию выключена.
Тогда в чём опасность этих «0day»?
В никсах тоже далеко не все само обновляется. Тот же хром поставленный из ded, а не репозитория обновлятся не будет
Тот же хром поставленный из ded, а не репозитория обновлятся не будет
Зачем ставить хром не из репозитория, если есть хромиум в репозитории и репозитории с хромом?
В никсах тоже далеко не все само обновляется.
И что же еще?
Если из ded, то может и не будет.
А если из deb ставить, то он при установке подключает свой официальный репозиторий и всё чики-пуки.
А если из deb ставить, то он при установке подключает свой официальный репозиторий и всё чики-пуки.
А в линуксе он только в хроме и работает, насколько я знаю.
О чем с вами говорить, если вы о линуксе только слышали?
Под убунтой такого не видел.
Плохо смотрели.
launchpad.net/~webupd8team/+archive/java
У меня полно таких в сорс-листе.
Без понятия. Зато мне не приходится вручную обновлять Oracle Java (нужна для продуктов JetBrains).
Без понятия. Зато мне не приходится вручную обновлять Oracle Java (нужна для продуктов JetBrains).
Если он такой стабильный и лицензионно-чистый, почему он не в основном репозитории?
Если вы внимательно прочитаете текст по ссылке, то увидите, что пакет содержит не саму Java, но её установщик, т.е. не содержит никаких файлов, нарушающих лицензию Oracle.
the package in the PPA automatically downloads (and installs) Oracle Java JDK 7 from its official website and installs it on your computer, just like the flashplugin-installer package does.
Позвольте спросить, откуда в вашей голове появилась такая необычайно глупая мысль, что я его не видел?
packages.ubuntu.com/raring/flashplugin-installer, получает все вышедшие обновления безопасности. Так что «флеш есть только в хроме» — необычайная глупость.
packages.ubuntu.com/raring/openjdk-7-jre
Если нужна таки Oracle Java (лично я с такими ситуациями не сталкивался), то есть ссылка на репозитарий выше.
А также «А в винде апдейтер от оракла хоть просигнализирует, что надо новую поставить» — в убунте тоже просигнализирует. И не только о Java, но и о всём остальном. Если бы вы пользовались системой, знали бы это.
Работал некоторое время в Ubuntu, однако стабильный Debian с Gnome Shell работает значительно быстрее, да и не приходится в нем ничего удалять после установки в отличие от Ubuntu.
Никогда не понимал всех этих холиваров. У каждой операционки есть свои плюсы и минусы, достоинства и недостатки. И ладно бы, сравнивались именно они. Но к чему возгласы типа «морально устаревшее Г в красивой новой обертке и, к тому же, с таким аппетитом пожирающее ресурсы моего компьютера»?
Панель управления в 7ке точно также без проблем располагается сбоку. Хоть слева, хоть справа. :)
Только лично для меня это оказалось совершенно удобно. Предпочитаю не только снизу, но и вернуть стиль ХР, когда видно, какая страница в браузере открыта. Или какой документ открыт в Word'е.
Кстати, под Линуксом оно нормально работать научилось? Несколько лет назад пробовал сэкономить и в офисе всем поставить OpenOffice, так люди, которые действительно им пользовались, очень быстро мне показали, что половина документов открывается через одно место.
Ну и… если бы Линукс при своей бесплатности действительно был хорош, он бы не довольствовался 1% рынка. :)
Только лично для меня это оказалось совершенно удобно. Предпочитаю не только снизу, но и вернуть стиль ХР, когда видно, какая страница в браузере открыта. Или какой документ открыт в Word'е.
Кстати, под Линуксом оно нормально работать научилось? Несколько лет назад пробовал сэкономить и в офисе всем поставить OpenOffice, так люди, которые действительно им пользовались, очень быстро мне показали, что половина документов открывается через одно место.
Ну и… если бы Линукс при своей бесплатности действительно был хорош, он бы не довольствовался 1% рынка. :)
Панелька слева в ubuntu это не самая главная фича, со стародавних времен во многих OS можно было панельки располагать как захочется. Крутая фишка — это новое меню, с так называемыми линзами и поиском по ним, куда можно интегрировать кучу вещей, например поиск порнушки.
> он бы не довольствовался 1% рынка
Зависит от того, какой рынок рассматривать, на тех же серверах GNU/Linux явно более 1% занял, не говоря уже о разных железках от кофеварок до смартфонов, другое дело что у большинства производителей компов/ноутов есть договор с Microsoft и не думаю что там не прописан пунктик о том чтобы другие OS не ставили. А среднестатистический юзер вообще не различает что у него поставлено — вконтактик показывает и ладно.
> он бы не довольствовался 1% рынка
Зависит от того, какой рынок рассматривать, на тех же серверах GNU/Linux явно более 1% занял, не говоря уже о разных железках от кофеварок до смартфонов, другое дело что у большинства производителей компов/ноутов есть договор с Microsoft и не думаю что там не прописан пунктик о том чтобы другие OS не ставили. А среднестатистический юзер вообще не различает что у него поставлено — вконтактик показывает и ладно.
Не вижу в статье никакого полезного смысла, тем более что на хабре таких уже — не один десяток. Перешел на другую ось — молодец, но зачем писать очевидные вещи? Личное дело каждого, какую ось использовать, и правильно выше писали, что везде есть свои недостатки.
Помойму весь холивар между WIndows и Linux. Не обоснован не чем. Вот допустим мне в кайф разбиратся и допиливать ситсему под себя, а другим этого не надо они выбирают Windows. Тот же офис в венде на голову выши чем любой аналог из Linux, кто то может смерится с кучей багов и не доработак, а у когото нервов не хватает. Виндовс в тоже время проигрывает в безопасности системы, в настраивоемасти, в нем нет такого разнообразие различного софта для системы.
Этот спор религий, вкусов и т.п. не сможет выявить победителей. Ведь не кто же не спорит, апельсины вкуснее мандаринов?
Этот спор религий, вкусов и т.п. не сможет выявить победителей. Ведь не кто же не спорит, апельсины вкуснее мандаринов?
Нельзя так, батенька, вам же не 12 лет…
Я сижу на линуксе посделние 6 лет. Все тексты редактирую в виме как нефиг делать, знаю с полсотни заковыристых шотакатов. матт у меня работает почтовиком в консоли. С самой консоли я практически не слезаю. Ненавижу никакие гномы и кеды. В графоболочку хожу, чтобы запускать браузер, и то, баш и хабру читаю линксом. Всегда была федора. Недавно собрал свою первую генту. Ощущения те ещё. Даже не знаю, с чем сравнить. Мне так страшно только на свадьбе было… Но ничего, взлетела, заработала! Пашет. vifm у меня в менеджерах файловых водится…
Но при всём при этом, удобным инструментом для работы я считаю свой любимый Леново Йога — с восьмёркой на борту. Сколько себя помню — постоянно сидел на САМОЙ последней версии винды, и кроме Висты, разочарований было мало.
При всём при этом я линуксойд тот ещё.
Знаете, умение рассказывать о том, как всё плохо — это паршивое умение, не то умение, которое нужно настоящему инженеру.
Умение управлять материей, энергией, пространством и (может даже очень скоро) временем только с помощью мозгового мускула — это правильное умение для ниженера. Самые лучше из нас всегда знали, как подчинить себе что-то. Будь то болт, который никак не хочет вставать в балку, буть то телевизор Фотон, который мой дед 10 раз разобрал на корню до последнего конденсатора, будь то виндовс 95 (который у меня стоял 4 года подряд без каких либо обрушений). Так то.
Если вы не можете установить и настроить до рабочего состояния любую современную ОС — идите и учитесь. Вам много чего надо узнать.
Я сижу на линуксе посделние 6 лет. Все тексты редактирую в виме как нефиг делать, знаю с полсотни заковыристых шотакатов. матт у меня работает почтовиком в консоли. С самой консоли я практически не слезаю. Ненавижу никакие гномы и кеды. В графоболочку хожу, чтобы запускать браузер, и то, баш и хабру читаю линксом. Всегда была федора. Недавно собрал свою первую генту. Ощущения те ещё. Даже не знаю, с чем сравнить. Мне так страшно только на свадьбе было… Но ничего, взлетела, заработала! Пашет. vifm у меня в менеджерах файловых водится…
Но при всём при этом, удобным инструментом для работы я считаю свой любимый Леново Йога — с восьмёркой на борту. Сколько себя помню — постоянно сидел на САМОЙ последней версии винды, и кроме Висты, разочарований было мало.
При всём при этом я линуксойд тот ещё.
Знаете, умение рассказывать о том, как всё плохо — это паршивое умение, не то умение, которое нужно настоящему инженеру.
Умение управлять материей, энергией, пространством и (может даже очень скоро) временем только с помощью мозгового мускула — это правильное умение для ниженера. Самые лучше из нас всегда знали, как подчинить себе что-то. Будь то болт, который никак не хочет вставать в балку, буть то телевизор Фотон, который мой дед 10 раз разобрал на корню до последнего конденсатора, будь то виндовс 95 (который у меня стоял 4 года подряд без каких либо обрушений). Так то.
Если вы не можете установить и настроить до рабочего состояния любую современную ОС — идите и учитесь. Вам много чего надо узнать.
виндовс 95 (который у меня стоял 4 года подряд без каких либо обрушений).
Поддерживаю на все 100, у меня в качестве основной ос были и nix и mac и не по одной неделе, а минимум около 2х лет и это касается мака, остальным пользовался дольше. У меня прекрасно складывалась жизнь в каждой операционке и всегда складывался шаблон использования со своими особенностями.
Сейчас пришел к сочетанию win7 и на работе и дома, уйдя дома на неё с mac, чему многие очень удивлялись. На работе в том числе имею дело с никс, т.к. веб-разработка, все дела. У жены mac, который раньше был у меня и я с трудом могу себе представить человека, который сможет меня убедить, что надо переходить с одной системы на другую, потому, что она лучше.
Сейчас пришел к сочетанию win7 и на работе и дома, уйдя дома на неё с mac, чему многие очень удивлялись. На работе в том числе имею дело с никс, т.к. веб-разработка, все дела. У жены mac, который раньше был у меня и я с трудом могу себе представить человека, который сможет меня убедить, что надо переходить с одной системы на другую, потому, что она лучше.
Трололо, товарищи!
А по моему, это годный такой вброс и человек просто решил развести очередной холивар. Особенно улыбнули пассажи про «старое ядро» от версии к версии и «отсутствие вирусов» на ubuntu.
Автор, пиши еще :)
Автор, пиши еще :)
Хабрасуицид детектед
«Конечно то же самое можно сделать и в Windows, но дело не в этом» — дальше не читал.
Читаю пост и нравится то, что хабр ушел таки с тренда «олололо Билли сволочь. Гроб, гроб, кладбище, windows» на нормальный диалог.
Я честно пытался использовать линукс пол года. Я посмотрел несколько видеокурсов по разным консольным штукам, прочитал тонны форумов и мануалов, и вернулся обратно на винду. Вот мое ужасное мнение поборника опенсорса: я никогда не перейду на систему, где нужно самому править некомпилирующиеся драйвера, пока у меня будет возможность купить за 40$ систему в которой все сразу заработает. И мне глубоко и сильно все равно, чья в этом вина: производителей железа, которые не пишут (или не поддерживают при изменении ядра) дрова под линукс или разработчиков линукс, которые взяли вот так и выкинули какие-то строчки из сорцов, на которых у других код мог быть завязан, и неизвестно сколько еще чего развалилось.
Я просто хочу включить компьютер и делать то что мне нужно. И да, windows 8 охренительна. Если уберут полноэкранный пуск, это, на мой взгляд, будет самой большой ошибкой майкрософта за вообще всю жизнь. Потому что они придумали и не побоялись сделать что-то действительно охренительное. Я бы в данном вопросе прислушался к Генри Форду про быструю лошадь.
Я честно пытался использовать линукс пол года. Я посмотрел несколько видеокурсов по разным консольным штукам, прочитал тонны форумов и мануалов, и вернулся обратно на винду. Вот мое ужасное мнение поборника опенсорса: я никогда не перейду на систему, где нужно самому править некомпилирующиеся драйвера, пока у меня будет возможность купить за 40$ систему в которой все сразу заработает. И мне глубоко и сильно все равно, чья в этом вина: производителей железа, которые не пишут (или не поддерживают при изменении ядра) дрова под линукс или разработчиков линукс, которые взяли вот так и выкинули какие-то строчки из сорцов, на которых у других код мог быть завязан, и неизвестно сколько еще чего развалилось.
Я просто хочу включить компьютер и делать то что мне нужно. И да, windows 8 охренительна. Если уберут полноэкранный пуск, это, на мой взгляд, будет самой большой ошибкой майкрософта за вообще всю жизнь. Потому что они придумали и не побоялись сделать что-то действительно охренительное. Я бы в данном вопросе прислушался к Генри Форду про быструю лошадь.
Печально смотреть на опыт автора. Сам начинал с Windows 3.1, прошел все версии до 7, начинал с Ubuntu 6.06, сейчас работаю на 13.04. Всегда были мелкие проблемы, но обычно быстро решались. Судя по таким статьям в интернете и комментарием проблем становится больше, чем более экзотическое железо. Вот, к примеру, в Windows я никак не могу подключить bluetooth гарнитуру без внешнего дорогого софта, а в ubuntu она подключилась «из коробки» и прекрасно работает. Опять же надо понимать, как писали выше — производители железа в большинстве случаев в первую очередь ориентируются на windows, на linux они не ориентируются никак и поддержку уже приходится разрабатывать самому сообществу, особенно что касается экзотического железа, например tv тюнеры, платы видеозахвата и usb медиа. Особенно печальна ситуация с ноутбуками, где железо еще более специфичное и его, зачастую, даже windows «из коробки» не видит без драйверов от производителя.
Весь вопрос это вопрос здравого смысла — ставить linux на экзотическое железо без поддержки сообщества и в дальнейшем кричать всем о неработающей системе это как раз отсутствие здравого смысла. А все остальное это привычка или фанатизм, ни то, ни другое обсуждения не стоит. И надо понимать, что за windows и mac os стоят корпорации получающие за свои детища огромные деньги, а вот как развилась ubuntu с версии 6 до 13 при всей своей бесплатности — это реально удивляет по-хорошему! Развития ей и процветания!
Весь вопрос это вопрос здравого смысла — ставить linux на экзотическое железо без поддержки сообщества и в дальнейшем кричать всем о неработающей системе это как раз отсутствие здравого смысла. А все остальное это привычка или фанатизм, ни то, ни другое обсуждения не стоит. И надо понимать, что за windows и mac os стоят корпорации получающие за свои детища огромные деньги, а вот как развилась ubuntu с версии 6 до 13 при всей своей бесплатности — это реально удивляет по-хорошему! Развития ей и процветания!
> В 2000 году мне подарили новенький компьютер с установленной Windows Millenium.
Простите а вы «Linux» того же года видели?
> Взяли всё то же самое старое ядро и просто повесили на него красивую шкурку
Вы издеваетесь? в winxp уже было NT ядро, а в миллениуме нет.
> И теперь на моих 256 mb оперативной памяти хрюша никуда не торопилась
Потому что NT ядро вероятнее всего.
> А почему же Microsoft не развивает своё главное детище? Неужели в далеком 95 году они были ясновидцами и сразу создали идеальную ОС?
Читать выше. Вообще удивляюсь как вы хаите «винду» не читав вообще ничего. Почему то при переходе на Linux вы сразу кучу всего читать начали и разбираться, двойные стандарты.
> Ну чем не очередная тема для старого ядра?
Ядро постоянно развивается, программы на семерке работали быстрее, появилось кучу нового API, в т.ч «прозрачность» тоже не из пустоты взялась.
> про Яндекс и про Google. Первый развивается изо всех сил, иначе гугл его проглотит и не заметит. Для второго же Яндекс — не конкурент. С чего ему делать лишние телодвижения и совершенствоваться. Вместо этого лучше покрепче зажать тиски и выдавить из рынка побольше сока.
Это гугл то не развивается? да вы пошутили наверное.
> Мне же, наоборот, хотелось устроить для себя стресс-тест и с головой нырнуть в новый непознанный мир
Вы из неопознанного мира в другой неопознанный и нырнули.
> Это место можно было бы использовать с пользой.
Так поверните вашу панель в винде налево, в чем проблема? ах ну да, мы же гуглить начнем только когда на linux пересядем, потому что методом тыка там не работает.
> Производители железа, софта и игр начнут всерьез воспринимать эту ОС и выпускать версии для Linux
Производители игр *внезапно* уже начинают выпускать игры под linux.
PS. На декстопе стоит винда, планирую перейти как нибудь на линуховый дистрибутив, на «домашнем сервере» linux, вашего фанатизма не наблюдаю.
Простите а вы «Linux» того же года видели?
> Взяли всё то же самое старое ядро и просто повесили на него красивую шкурку
Вы издеваетесь? в winxp уже было NT ядро, а в миллениуме нет.
> И теперь на моих 256 mb оперативной памяти хрюша никуда не торопилась
Потому что NT ядро вероятнее всего.
> А почему же Microsoft не развивает своё главное детище? Неужели в далеком 95 году они были ясновидцами и сразу создали идеальную ОС?
Читать выше. Вообще удивляюсь как вы хаите «винду» не читав вообще ничего. Почему то при переходе на Linux вы сразу кучу всего читать начали и разбираться, двойные стандарты.
> Ну чем не очередная тема для старого ядра?
Ядро постоянно развивается, программы на семерке работали быстрее, появилось кучу нового API, в т.ч «прозрачность» тоже не из пустоты взялась.
> про Яндекс и про Google. Первый развивается изо всех сил, иначе гугл его проглотит и не заметит. Для второго же Яндекс — не конкурент. С чего ему делать лишние телодвижения и совершенствоваться. Вместо этого лучше покрепче зажать тиски и выдавить из рынка побольше сока.
Это гугл то не развивается? да вы пошутили наверное.
> Мне же, наоборот, хотелось устроить для себя стресс-тест и с головой нырнуть в новый непознанный мир
Вы из неопознанного мира в другой неопознанный и нырнули.
> Это место можно было бы использовать с пользой.
Так поверните вашу панель в винде налево, в чем проблема? ах ну да, мы же гуглить начнем только когда на linux пересядем, потому что методом тыка там не работает.
> Производители железа, софта и игр начнут всерьез воспринимать эту ОС и выпускать версии для Linux
Производители игр *внезапно* уже начинают выпускать игры под linux.
PS. На декстопе стоит винда, планирую перейти как нибудь на линуховый дистрибутив, на «домашнем сервере» linux, вашего фанатизма не наблюдаю.
Мне правильно показалось, что статью надо было назвать «мой гвоздь в крышку гроба после жизни на Хабре»? Да еще и в recovery!
Я сижу на windows очень давно, хотя я даже не могу сказать, что на нем сижу! Меня устраивает, устраивает мою контору, и ладно! 187 серверов на windows не вызывают у меня сложностей в их администрировании. Вопрос, зачем мне переходить на linux?
Я сижу на windows очень давно, хотя я даже не могу сказать, что на нем сижу! Меня устраивает, устраивает мою контору, и ладно! 187 серверов на windows не вызывают у меня сложностей в их администрировании. Вопрос, зачем мне переходить на linux?
Как зачем, это же «модно на Хабре». Но потом, в обязательном порядке, нужно описать как вы пересели. И какие есть новые обои в Убунту!
Вот именно. каждый инструмент под свою задачу.
Вот когда под линуксом сделают что-то, хотя бы отдалённо напоминающее AD GPO, например, это будет прогресс для ентерпрайз окружения, а сейчас — да, у меня стоит десяток linux серверов, настроенных и иногда обновляемых.
Windows вообще обновляется через GPO и WSUS.
Вот когда под линуксом сделают что-то, хотя бы отдалённо напоминающее AD GPO, например, это будет прогресс для ентерпрайз окружения, а сейчас — да, у меня стоит десяток linux серверов, настроенных и иногда обновляемых.
Windows вообще обновляется через GPO и WSUS.
Внесу свое опыт: (в «плюс» или «минус» винды, не знаю)
На компьютеры и особенно ноутбуки, выпущенные во времена windows 2000, сложно найти работоспособные драйвера даже для XP.
Ставил Linux Mint (не могу без графического интерфейса) — драйверов вообще не ставил, но bluetooth и некоторые доп. клавиши не распознавались.
Поэтому пока сижу на ХРюше.
На компьютеры и особенно ноутбуки, выпущенные во времена windows 2000, сложно найти работоспособные драйвера даже для XP.
Ставил Linux Mint (не могу без графического интерфейса) — драйверов вообще не ставил, но bluetooth и некоторые доп. клавиши не распознавались.
Поэтому пока сижу на ХРюше.
Добро пожаловать в Linux мир, то что у вас всё заработало сразу — это прекрасно, но если что-то не заработает сразу, то гемороя и гугления будет очень много, говорю как линуксоид, плюнувший на винду лет 7 назад, заодно пересадив на ubuntu всех родственников (о чем кстатии говоря никто не жалеет, да и статистика такова, что ubuntu я так никому и не переставлял, в то время как windows на каждом компе слетала не раз, без видимых на то причин, а разбираться было лениво).
Безопасность и защишенность linux заканчивается там же, где мозги пользователя. Конечно шанс навредить очень мал: софт ставиться из реп, а не торрент+кряк, линуксовой вирусни/троянов/итд мало и нацелено в основном на дырки в серверном ПО, а виндовую вирусню еще надо умудриться запустить, но кражу паролей через браузер и фишинговые сайты никто не отменял.
В целом могу сказать что если вы или ваши родственники активные пользователи социальных сетей, скайпов и набирания текстов, то GNU/Linux в этом плане хорош на 100% (как и windows, там тоже есть браузер, скайп и куча набиралок текста на выбор). А вот если вы видеоредатор, 3д моделер/аниматор или архитектор, то привет геморой и отсутствие вменяемого софта. (любителей фотошопа не упоминаю специально, т.к. мощность этого пакета часто используют не на 100%, а все остальное можно сделать в gimp, кроме нормального открытия psd, что очень сильно напрягает при работе с дизайнерами).
зы: а вот заголовок зря такой, хабросуицид в чистом виде.
Безопасность и защишенность linux заканчивается там же, где мозги пользователя. Конечно шанс навредить очень мал: софт ставиться из реп, а не торрент+кряк, линуксовой вирусни/троянов/итд мало и нацелено в основном на дырки в серверном ПО, а виндовую вирусню еще надо умудриться запустить, но кражу паролей через браузер и фишинговые сайты никто не отменял.
В целом могу сказать что если вы или ваши родственники активные пользователи социальных сетей, скайпов и набирания текстов, то GNU/Linux в этом плане хорош на 100% (как и windows, там тоже есть браузер, скайп и куча набиралок текста на выбор). А вот если вы видеоредатор, 3д моделер/аниматор или архитектор, то привет геморой и отсутствие вменяемого софта. (любителей фотошопа не упоминаю специально, т.к. мощность этого пакета часто используют не на 100%, а все остальное можно сделать в gimp, кроме нормального открытия psd, что очень сильно напрягает при работе с дизайнерами).
зы: а вот заголовок зря такой, хабросуицид в чистом виде.
В целом могу сказать что если вы или ваши родственники активные пользователи социальных сетей, скайпов и набирания текстов, то GNU/Linux в этом плане хорош на 100%
Мне кажется, для этого проще купить планшет на Adnroid (хотя тоже Linux). Бонус — будет много игр.
Набивание текста на планшете с последующие распечаткой (забыл упомянуть) как минимум геморойно + покупка новой железки.
На мой скромный взгляд ещё год назад для убунты хороших игр на порядок больше было, чем под ведро. И с выходом steam и ubuntu software center стало только больше.
И пусть несогласные покажут мне хоть одну игру уровня Neverwinter Nights для ведра.
Ну что же… Так как слово «уровня» весьма субъективно и дает вам право на любой поданный вам пример сказать «да это же отстой», ввожу относительно объективную метрику: отзывы критиков и коммьюнити. Это лучше, чем ничего.
Начнем с того, что Neverwinter Nights есть под винду.
Далее, смотрим его рейтинг: www.ign.com/games/neverwinter-nights/pc-12077
После этого открываем общий список RPG под винду и смотрим игры с рейтингом >= 9.0. Получается, игр уровня Neverwinter Nights и выше найдется до черта и больше, даже если искать только в одном жанре.
Если вас не устраивает моя метрика, готов выслушать вашу. Но что-то в голову ничего не приходит кроме «мне понравилось больше», а эту метрику мы по очевидным причинам рассматривать не будем.
Начнем с того, что Neverwinter Nights есть под винду.
Далее, смотрим его рейтинг: www.ign.com/games/neverwinter-nights/pc-12077
После этого открываем общий список RPG под винду и смотрим игры с рейтингом >= 9.0. Получается, игр уровня Neverwinter Nights и выше найдется до черта и больше, даже если искать только в одном жанре.
Если вас не устраивает моя метрика, готов выслушать вашу. Но что-то в голову ничего не приходит кроме «мне понравилось больше», а эту метрику мы по очевидным причинам рассматривать не будем.
Если быстро промотать эти каменты и засечь «кто писал — плюсики/минусики», то можно заметить, что пользователям Windows наставили кучу плюсов. А пользователям Linux — минусов.
Или мне кажется?
Или мне кажется?
Windows пользователей больше.
А минусовать так яростно — это обязательно?
Или такое поведения как-то связано с выбранной ОС?
Или такое поведения как-то связано с выбранной ОС?
Сложно судить о поведении огромного числа пользователей…
Я бы вот на заре своего перехода тоже минусовал (защитников windows) и доказывал бы с пеной у рта кто лучше/хуже, а теперь, когда успокоился, уже не могу ни плюсовать, ни минусовать, особенно после выхода win7, которая мне жутко понравилась стабильностью и сейчас стоит второй осью (благо шло вместе с ноутом) для игр.
Я бы вот на заре своего перехода тоже минусовал (защитников windows) и доказывал бы с пеной у рта кто лучше/хуже, а теперь, когда успокоился, уже не могу ни плюсовать, ни минусовать, особенно после выхода win7, которая мне жутко понравилась стабильностью и сейчас стоит второй осью (благо шло вместе с ноутом) для игр.
Вы попробуйте написать статью на хабре о том что %любая_ос% лучше чем macos или ios, налетят тысячи пользователей яблочной компании и растопчут вас. (меня топтать не надо, я давно нейтрально отношусь к любой OS и религии).
Я думаю, что если %любая_ос% будет Windows — то плюсов будет больше, чем минусов.
Из-за такой положительной обратной связи появляются запретные темы.
Как например — нельзя плохо писать о Windows и C#.
Хорошо бы на хабре добавить немного ООС.
Например — за каждый поставленный минус кому-то с автора минуса тоже что-то снималось.
Из-за такой положительной обратной связи появляются запретные темы.
Как например — нельзя плохо писать о Windows и C#.
Хорошо бы на хабре добавить немного ООС.
Например — за каждый поставленный минус кому-то с автора минуса тоже что-то снималось.
Попробуйте написать… У пользователей Windows есть телефоны на iOS, помните про это. Незнаю как сейчас, но в прошлом армия Apple последователей на хабре была невероятно яростная к любым нападкам на их мир.
Я ж не самоубивец… :-)
> Хорошо бы на хабре добавить немного ООС. Например — за каждый поставленный минус кому-то с автора минуса тоже что-то снималось
А еще лучше — вообще — один-к-одном.
Поставил минус — и тебе минус. То же самое — с плюсом.
> Хорошо бы на хабре добавить немного ООС. Например — за каждый поставленный минус кому-то с автора минуса тоже что-то снималось
А еще лучше — вообще — один-к-одном.
Поставил минус — и тебе минус. То же самое — с плюсом.
Не, так нельзя — если человек чушь полную сказал, то не зачем себе минус ставить за это. Другое дело если бы у каждого голоса был вес, который бы складывался из предпочтений пользователя, его активности и качества пребывания на хабре, а так же смежный областей знаний с юзером, за/против которого идет голосование. Но это всё если бы, гемороно реализуемо и вообще в любом случае масса голосов задавит качество голосов.
Оооо!.. Только вчера хотел начат писать статью (из рекавери, да :-) насчет рейтингов — но не могу сформулировать мысль.
Что-то крутится вокруг «доверительности», «веса» рейтингов и т.д.
Очень нужная система во всяких web-2.0 штучках. Ну там — адреса в гуглемапсе, яндекс-маркет.
А насчет хабра… ну, не знаю… Ну можно добавить отдельно еще — сколько человек наставил сам — минусов и плюсов.
Но вообще я когда-то долго думал — не придумал для хабра ничего умного.
Хотя понятно, что текущая система «вымывает» альтернативные [мейнстриму] мнения капитально.
Соответственно — хабр тихо скатывается в 95%.
IMHO, ессно.
Что-то крутится вокруг «доверительности», «веса» рейтингов и т.д.
Очень нужная система во всяких web-2.0 штучках. Ну там — адреса в гуглемапсе, яндекс-маркет.
А насчет хабра… ну, не знаю… Ну можно добавить отдельно еще — сколько человек наставил сам — минусов и плюсов.
Но вообще я когда-то долго думал — не придумал для хабра ничего умного.
Хотя понятно, что текущая система «вымывает» альтернативные [мейнстриму] мнения капитально.
Соответственно — хабр тихо скатывается в 95%.
IMHO, ессно.
Уже были вроде бы статьи про рейтинги, в частности о хабра рейтинге и там как раз выражалась мысль о том что голоса должны иметь вес, а не просто быть плюсиками и минусами.
Я подозреваю — автора мысли заминусовали до упора? :-)
Давно это было, может вообще убрали с хабра… Тут критику не любят, надо писать о том как прекрасен мир, какой замечательный хабр и какие класные телефоны у эппла, тогда рейтинг обеспечен.
Эх, не стоит много писать… ща заминусуют сами знаете что, а мне общеали статейку про конкурс роботов под Дубной подкинуть для публикования.
Эх, не стоит много писать… ща заминусуют сами знаете что, а мне общеали статейку про конкурс роботов под Дубной подкинуть для публикования.
Ох уж эти свитчеры. Процентов на 90 уверен, что этот опыт закончится от силы полугодом активного пользования. А дальше все вернется на круги своя. Тысячи их, таких «прозревших».
Зависит от задач конкретного пользователя. Как только захочется поиграть в современненький шутер или запустить AutoCAD — выбора особо не будет.
Дуалбут же.
Я думаю речь шла о том чтобы вернуться в Windows, забыв об Ubuntu. Дуалбут конечно же спасает в таком случае, но не удобно переключаться между системами и городить общие папки между ними. Еще альтернатива — виртуалка (не уверен в плане лицензий).
не уверен в плане лицензий
Начиная с седьмёрки можно легально запускать в виртуалке, при этом одна виртуалка приравнивается к одному реальному компу.
Можно даже комплектную оем винду от ноута не активировать, а сразу поставить убунту с виртуалкой и активировать там. По интернету активируется не всегда, но если пободаться с MS, то всё работает. В еуле написано, что можно вместо активации гонять виртуалку, при условии запуска виртуалки на том ноуте, к которому прилагалась оем.
Все коменты сводятся к тому что:
1) все OS нормальны, вы просто не умеете ими пользоваться
2) у меня все работает из коробки в linux/windows и ничего не работает в windows/linux, поэтому linux/windows лучше
3) у меня супер старая/супер новая прога/драйвер оно работает только windows/linux
4) windows популярнее linux поэтому в ней есть много прог и потому она так сильно подвержена атакам
5) я троль
добавляйте свои варинты типовых комментариев к подобным холиварным темам
1) все OS нормальны, вы просто не умеете ими пользоваться
2) у меня все работает из коробки в linux/windows и ничего не работает в windows/linux, поэтому linux/windows лучше
3) у меня супер старая/супер новая прога/драйвер оно работает только windows/linux
4) windows популярнее linux поэтому в ней есть много прог и потому она так сильно подвержена атакам
5) я троль
добавляйте свои варинты типовых комментариев к подобным холиварным темам
6) у меня [есть] самая крутая (свежая/мощная) железка/программа/ОС
7) Сам дурак
[8] — все идиоты, я самый умный
[9] — все шлак кроме [название штуки]
[9] — все шлак кроме [название штуки]
т.к. в [9] речь идет о штуке автора (не о чужой же), то п/п 6..9 можно свести к одной фразе.
[offtop] Отдам и я свою карму на растерзание.
Да знаю, топик разжигает холливар, и я своим участием только помогаю этому. [/offtop]
Можно много говорить про все плохое, что есть в обоих ОС. И все будут правы. Но лично я, выбирая linux based дистрибутивы, выбираю не ОС, а выбираю будущую ОС. Я осознаю, что ОС ужасна, там все плохо, криво и нет третьего крайзиса, который так всем нужен, НО:
Windows, действительно, ужасная в плане потребления ресурсов ОС. Стоп стоп стоп, да, я слышал про windows 8. Согласен, загрузка быстрее, интерфейс плавный и выглядит крайне красиво. Но, извините, открытие текстового документа с парой изображений в высоком качестве — и я вижу, как ОС начинает меня ненавидеть. 2013 год на дворе и это, лично для меня, неприемлемо. Мне не нужен третий крайзис с фулл фпс. Я хочу чтобы на моих 20к рублей не тормозил текстовый документ. Скроллинг может вызвать эпилептические припадки, если случайно оказалось изображение, размером больше 2ух мегабайт. Как бы не была хороша windows, но если меня постоянно встречают проблемы, которые я видел 10 лет назад — это издевательство над юзером.
«Два ядра два гига» — они существуют, видимо, только для ценника. Windows про них не видела и не слышала, она работает ровно также, как и 10 лет назад на стареньком celeron с плашкой на 256 мб.
P.S. сейчас для меня текст на первом месте. Диплом, госы, благодаря моей специальности необходимо огромное количество хайрез изображений. С каждым часом я ненавижу windows сильнее и сильнее.
Да знаю, топик разжигает холливар, и я своим участием только помогаю этому. [/offtop]
Можно много говорить про все плохое, что есть в обоих ОС. И все будут правы. Но лично я, выбирая linux based дистрибутивы, выбираю не ОС, а выбираю будущую ОС. Я осознаю, что ОС ужасна, там все плохо, криво и нет третьего крайзиса, который так всем нужен, НО:
Windows, действительно, ужасная в плане потребления ресурсов ОС. Стоп стоп стоп, да, я слышал про windows 8. Согласен, загрузка быстрее, интерфейс плавный и выглядит крайне красиво. Но, извините, открытие текстового документа с парой изображений в высоком качестве — и я вижу, как ОС начинает меня ненавидеть. 2013 год на дворе и это, лично для меня, неприемлемо. Мне не нужен третий крайзис с фулл фпс. Я хочу чтобы на моих 20к рублей не тормозил текстовый документ. Скроллинг может вызвать эпилептические припадки, если случайно оказалось изображение, размером больше 2ух мегабайт. Как бы не была хороша windows, но если меня постоянно встречают проблемы, которые я видел 10 лет назад — это издевательство над юзером.
«Два ядра два гига» — они существуют, видимо, только для ценника. Windows про них не видела и не слышала, она работает ровно также, как и 10 лет назад на стареньком celeron с плашкой на 256 мб.
P.S. сейчас для меня текст на первом месте. Диплом, госы, благодаря моей специальности необходимо огромное количество хайрез изображений. С каждым часом я ненавижу windows сильнее и сильнее.
В те времена, когда были целероны и плашки на 256 мб винда так сильно не тормозила на них. Win98 называлось это. И файлы с картинками хоть в два хоть в двадцать мегабайт открывала нормально.
А десять лет назад меньше 512 мб плашки уже не ставили.
А десять лет назад меньше 512 мб плашки уже не ставили.
Мы с Вами из разных вселенных. В моей это был один из не бюджетных версий. Возможно, что это в связи с тем, что я нахожусь далеко от мкада.
Что касается win98, то во время ее использования у меня не было потребностей в работе с хайрез изображениями.
Что касается win98, то во время ее использования у меня не было потребностей в работе с хайрез изображениями.
В моей это был один из не бюджетных версий.
Я совершенно не могу понять, что вы имеете ввиду этой фразой.
Но мне очень интересно.
Перефразируйте пожалуйста.
Когда использовался мой старый ПК, он был довольно таки производительным, позволял работать даже с FineReader, без особых проблем. И я точно помню тот удар по производительности, когда win98 была заменена xp. И плашки на 512мб были огромной редкостью.
Я не помню ни одного временного периода ни в одной из вселенных, в который целероном называлось бы что-нибудь производительное.
Но я помню вот что:
WinXP появилась в 2001 году, емнип.
В конце 2001 года уже можно было купить 512мб планки ddr
В 2002 году они уже не были слишком дорогими
В конце 2002 в производительные компьютеры ничего другого не ставили, меньше 512 мегабайт было как сегодня телефон без 3г модема (именно телефон, а не планшет).
Поддержка Win98 закончилась в 2006 году, переходить на winxp раньше этого срока необходимости не было. И уж точно в 2001-2002 году ни кто не принуждал.
В 2005 году 1гб планки ddr2 уже были очень дешевыми, материнские платы с четырьмя слотами ddr2 тоже были доступны, 3ггц пентиум 4 стоили достаточно дёшево, чтобы купить такой бабушке.
Но я помню вот что:
WinXP появилась в 2001 году, емнип.
В конце 2001 года уже можно было купить 512мб планки ddr
В 2002 году они уже не были слишком дорогими
В конце 2002 в производительные компьютеры ничего другого не ставили, меньше 512 мегабайт было как сегодня телефон без 3г модема (именно телефон, а не планшет).
Поддержка Win98 закончилась в 2006 году, переходить на winxp раньше этого срока необходимости не было. И уж точно в 2001-2002 году ни кто не принуждал.
В 2005 году 1гб планки ddr2 уже были очень дешевыми, материнские платы с четырьмя слотами ddr2 тоже были доступны, 3ггц пентиум 4 стоили достаточно дёшево, чтобы купить такой бабушке.
256, 512…
Я поставил XP в декабре 2001 г. на целерон 633 с 64 метрами памяти и результатом был весьма доволен (отключив украшалки, которые ненавидел в течение всего времени использования XP аж до беты 7 в 2009) — винмодем Conexant под этим чудом держался стабильнее, чем на 98 и Me. Затем одна из 32-метровых планок SDRAM накрылась и аж тогда XP начала ощутимо тормозить, но при этом все равно двигалась (причем установить себя на такое железо с нуля не позволила — типа, мало памяти). Разумеется, я тогда затарился дешевой 256 и о проблемах с нехваткой памяти забыл года на два. Но, видимо, это только голая XP без сервис-паков была такая шустрая — SP2 впоследствии на 512 лагала хуже, чем голая на 64.
Я поставил XP в декабре 2001 г. на целерон 633 с 64 метрами памяти и результатом был весьма доволен (отключив украшалки, которые ненавидел в течение всего времени использования XP аж до беты 7 в 2009) — винмодем Conexant под этим чудом держался стабильнее, чем на 98 и Me. Затем одна из 32-метровых планок SDRAM накрылась и аж тогда XP начала ощутимо тормозить, но при этом все равно двигалась (причем установить себя на такое железо с нуля не позволила — типа, мало памяти). Разумеется, я тогда затарился дешевой 256 и о проблемах с нехваткой памяти забыл года на два. Но, видимо, это только голая XP без сервис-паков была такая шустрая — SP2 впоследствии на 512 лагала хуже, чем голая на 64.
Согласен с автором.
Прямо сейчас ставлю с нуля XP на нотбук.
94MB потребляет.
Кому оно мешало?
Прямо сейчас ставлю с нуля XP на нотбук.
94MB потребляет.
Кому оно мешало?
Здравствуй, мой милый дневничок…
Да уж, установил я тут Ubuntu на нетбук с SSD, где Win7 до этого, если так можно выразиться, летала! Я таких эффектов не помню с самых древних компов, на которые пытались поставить какую-то 3D-игрушку. Весь интерфейс жутко тормозил, даже открытие и закрытие окон с сильной задержкой происходило. Но поскольку все же нужен был Linux, притом юзер-френдли, нашелся дистр, который все же не был так требователен к системе — Linux Mint MATE. Да и то, кажется, он чуть позадумчивее Семерки.
«Молодёжь...» (с)
У него одна из последний «убунт». Я в своё время сидел на 7.04, когда решил написать кроссплатформенный дипломный проект на «сях» и дипломную записку с помощью OpenOffice (увы о LaTeX я узнал позже).
Вместо интернета у меня были репозитории приятеля, заботливо выкаченные на 4 CD болванки.
У него одна из последний «убунт». Я в своё время сидел на 7.04, когда решил написать кроссплатформенный дипломный проект на «сях» и дипломную записку с помощью OpenOffice (увы о LaTeX я узнал позже).
Вместо интернета у меня были репозитории приятеля, заботливо выкаченные на 4 CD болванки.
А? что? вирусы? глюки? нет, не слышал. При грамотной настройке рабочей станции я про вирусы уже забыл.
А всего-то сижу под обычным пользователем, пользуюсь UAC для установки п/о, вход по RDP для администратора отключен.
за глаза хватает MS Essentials.
PS — Сижу под 2008R2 + SQL12, VS12, 4Gb ddr2 и все это на ssd. Ах, да, вин8 в виртуалке на hdd, и даже в ней никаикх тормозов нет.
под мои задачи администрирования и разработки хватает, девушка с консольной сессии дома работает контент-менеджером (Chrome + Gimp) и на 4х гигах памяти мы друг другу не мешаем.
Все апдейты установлены, винда честная, никаких глюков и тормозов
А всего-то сижу под обычным пользователем, пользуюсь UAC для установки п/о, вход по RDP для администратора отключен.
за глаза хватает MS Essentials.
PS — Сижу под 2008R2 + SQL12, VS12, 4Gb ddr2 и все это на ssd. Ах, да, вин8 в виртуалке на hdd, и даже в ней никаикх тормозов нет.
под мои задачи администрирования и разработки хватает, девушка с консольной сессии дома работает контент-менеджером (Chrome + Gimp) и на 4х гигах памяти мы друг другу не мешаем.
Все апдейты установлены, винда честная, никаких глюков и тормозов
А в это время, кстати, автора заминусовали до самого небалуйся.
Взяли бы — те, кто яростно минусовал — и вернули взад.
А то больше никто не даст возможность оторваться.
Некому будет потому что.
Вот как можно одним словом обрисовать, когда «набижали», запинали ногами — а радостно топчутся на трупе (сиречь — в каментах запинанного), восхваляя себя, любимого?
Одним словом.
Взяли бы — те, кто яростно минусовал — и вернули взад.
А то больше никто не даст возможность оторваться.
Некому будет потому что.
Вот как можно одним словом обрисовать, когда «набижали», запинали ногами — а радостно топчутся на трупе (сиречь — в каментах запинанного), восхваляя себя, любимого?
Одним словом.
Причем:
* Автор никого не пинал ногами. Он просто выразил свой опыт. Сидел, писал, вычищал, переписывал — дабы донести до сообщества свою _возможно_ для кого-то интересную мысль. Автор просто хотел поделиться открытием.
* За это автора набижали и запинали.
* возможно именно поэтому линуксоиды/виндузятники/маководы и не дружат. Это какой-то наведенный мерчандайзерами морок, когда пользователи тратят свои силы не на нагибание производителей своих выбранных ОС — а на срач в каментах.
* Автор никого не пинал ногами. Он просто выразил свой опыт. Сидел, писал, вычищал, переписывал — дабы донести до сообщества свою _возможно_ для кого-то интересную мысль. Автор просто хотел поделиться открытием.
* За это автора набижали и запинали.
* возможно именно поэтому линуксоиды/виндузятники/маководы и не дружат. Это какой-то наведенный мерчандайзерами морок, когда пользователи тратят свои силы не на нагибание производителей своих выбранных ОС — а на срач в каментах.
Автор решил поделиться своим опытом, т.к. посчитал, что достаточно хорошо разобрался с Windows и Linux, чтобы открыть глаза сообществу на истину. Выяснилось (внезапно!), что он одинаково плохо разбирается в обеих ОС, и вообще сама тема высосана из пальца.
За это и получил от сообщества, будет уроком. Причем, как я понимаю, получил от сторонников обеих сторон, так что дело тут все-таки не в линуксоидах/виндузятниках, а в адекватности самого автора.
За это и получил от сообщества, будет уроком. Причем, как я понимаю, получил от сторонников обеих сторон, так что дело тут все-таки не в линуксоидах/виндузятниках, а в адекватности самого автора.
* Автор не имел целью открыть глаза сообществу. Автор просто решил _рискнуть_ (а в хабре — это риск, и большой) поделиться опытом.
* одинаково плохо в ОС разбираются даже разработчики этих ОС.
* «За это и получил от сообщества» — он получил негативный опыт от анонимной школоты.
* «будет уроком» — в данном случае урок — не писать статьи в хабр. От автора — не убудет (кроме ЧСВ), от юзеров хабра — тожею от хозяев хабра — … ну это уже их проблемы.
* «а в адекватности самого автора» — адекватности чему? Мейнстриму? Убунте? 95%?
* одинаково плохо в ОС разбираются даже разработчики этих ОС.
* «За это и получил от сообщества» — он получил негативный опыт от анонимной школоты.
* «будет уроком» — в данном случае урок — не писать статьи в хабр. От автора — не убудет (кроме ЧСВ), от юзеров хабра — тожею от хозяев хабра — … ну это уже их проблемы.
* «а в адекватности самого автора» — адекватности чему? Мейнстриму? Убунте? 95%?
Автор с самых первых строк в своей статье показывает какое г… винда и как он на ней сидел и мучался. А потом он «прозрел» и ему открылась убунта. Сразу ноль объективности.
Потом у него множественные фейлы с фактами. XP у него просто разукрашенная Me, что по факту абсолютно не так.
И что в итоге:
объективности 0%
достоверных фактов ~0% (он даже восьмерку обосрал, хотя ее не ставил и толком не видел).
действительно полезной информации 0%
Что в итоге имеем? Высер против винды, который больше для ЖЖ годится.
Если бы я вдруг взялся писать на такую тему, то я был привел и плюсы и минусы одной и другой os (а они есть и у той и другой). То, что я на работе использую Ubuntu, а дома винду — это говорит о том, что однозначно выбор сделать нельзя.
Иногда меня выбешивает Ubuntu своими глюками или багами, которые еще не исправили и я готов свалить совсем на винду. Иногда винда преподносит сюрпризы (когда принудительно перезагрузила комп после нескольких «отказов» во время ведения аукциона на ebay).
Потом у него множественные фейлы с фактами. XP у него просто разукрашенная Me, что по факту абсолютно не так.
И что в итоге:
объективности 0%
достоверных фактов ~0% (он даже восьмерку обосрал, хотя ее не ставил и толком не видел).
действительно полезной информации 0%
Что в итоге имеем? Высер против винды, который больше для ЖЖ годится.
Если бы я вдруг взялся писать на такую тему, то я был привел и плюсы и минусы одной и другой os (а они есть и у той и другой). То, что я на работе использую Ubuntu, а дома винду — это говорит о том, что однозначно выбор сделать нельзя.
Иногда меня выбешивает Ubuntu своими глюками или багами, которые еще не исправили и я готов свалить совсем на винду. Иногда винда преподносит сюрпризы (когда принудительно перезагрузила комп после нескольких «отказов» во время ведения аукциона на ebay).
и немного слайдов (есть риск, что это последний мой каммент):
A: habrahabr.ru/post/180123/ — Сегодня чувака затоптали ппц.
A: -130
B: %3.141593%ц…
A: мне очень понравилось камент
A: «Эх, не стоит много писать… ща заминусуют сами знаете что»
B: похоже, один из немногих вменяемых людей на хабре
B: я по себе замечаю: как поучаствую в хоть немного холиваной теме — карма %3.141593%дыкс на несколько пунктов
A: Т.е. ты тоже думаешь, что хабр — это a sort of vk.com…
B: но мне хорошо, я успел запас накопить :)
B: A, правило «95%» действует везде
B: скажем так: в любом открытом сообществе
B: идиоты всегда наиболее активны
A: Т.е. на хабре выгоднее не %3.141593%деть, а под%3.141593%дывать…
B: причем под%3.141593%дывать в мейнстриме
A: habrahabr.ru/post/180123/ — Сегодня чувака затоптали ппц.
A: -130
B: %3.141593%ц…
A: мне очень понравилось камент
A: «Эх, не стоит много писать… ща заминусуют сами знаете что»
B: похоже, один из немногих вменяемых людей на хабре
B: я по себе замечаю: как поучаствую в хоть немного холиваной теме — карма %3.141593%дыкс на несколько пунктов
A: Т.е. ты тоже думаешь, что хабр — это a sort of vk.com…
B: но мне хорошо, я успел запас накопить :)
B: A, правило «95%» действует везде
B: скажем так: в любом открытом сообществе
B: идиоты всегда наиболее активны
A: Т.е. на хабре выгоднее не %3.141593%деть, а под%3.141593%дывать…
B: причем под%3.141593%дывать в мейнстриме
1. Анонимный доброжелатель проставил мне 3 (три) минуса — по одному за каждый каммент. Смотрим дальше (всё же анонимно, ога — никакой отдачи).
2. у автора топика уже -39 кармы и -152 рейтинга (я хрен его знает, что это значит, но уже лудше, чем было). Давайте все-таки как-то вытянем человека. Пинать (тем более — анонимно) — любой может. А как насчет помочь?
2. у автора топика уже -39 кармы и -152 рейтинга (я хрен его знает, что это значит, но уже лудше, чем было). Давайте все-таки как-то вытянем человека. Пинать (тем более — анонимно) — любой может. А как насчет помочь?
Хватит ныть и клянчить. Набирайтесь опыта и пишите качественные, адекватные, полезные статьи. Удачи.
Пардон. Подумал, что отвечаю автору топика.
В любом случае, на хабре не принято обсуждать карму, а тем более проводить ее аналитику в динамике. А уж оскорблять сообщество подавно.
В данном случае слишком активны и эмоциональны скорее Вы.
«Досвиданья!» (с)
В любом случае, на хабре не принято обсуждать карму, а тем более проводить ее аналитику в динамике. А уж оскорблять сообщество подавно.
B: скажем так: в любом открытом сообществе
B: идиоты всегда наиболее активны
В данном случае слишком активны и эмоциональны скорее Вы.
«Досвиданья!» (с)
Только сейчас заметил, что это был
Мда. Это большой прокол по использованию данного шанса автора. Возможно теперь уже последнего…
Реабилитационный пост от пользователя с отрицательной кармой
Мда. Это большой прокол по использованию данного шанса автора. Возможно теперь уже последнего…
Карма — это способ самоорганизации сообщества. Коль скоро каждый участник может написать статью или комментарий, нужен способ фильтрации контента. Раз статья получила столь низкий рейтинг, значит сообщество считает ее мусором (не просто не интересной, а именно мусором). А коль скоро карма автора была в минусе до статьи, скорее всего, ничего более путнего он из себя не выжмет, за сим и загнан обратно в минус.
Карма — это такой внутрифирменный рейтинг хабра.
Не более того.
И раз статья получила столь низкий рейтинг — значит, некое сферическое «сообщество» в вакууме (типа анонимной диктатуры) решило, что эта мысли ей неприятно читать.
Раз статья получила столь низкий рейтинг, значит сообщество считает, что автора статьи надо запинать ногами. Прежде всего.
Note: 1 пост, 755 комментариев
Не более того.
И раз статья получила столь низкий рейтинг — значит, некое сферическое «сообщество» в вакууме (типа анонимной диктатуры) решило, что эта мысли ей неприятно читать.
Раз статья получила столь низкий рейтинг, значит сообщество считает, что автора статьи надо запинать ногами. Прежде всего.
Note: 1 пост, 755 комментариев
И раз статья получила столь низкий рейтинг — значит, некое сферическое «сообщество» в вакууме (типа анонимной диктатуры) решило, что эта мысли ей неприятно читать.Вы просто пересказали другими словами мой пост. Сообщество не хочет читать такие статьи — сообщество реагирует. Или вы предлагаете накрутить автору карму, чтобы он продолжал писать подобного рода «статьи»?
я просто по-привычке отреагировал по-фидошному.
В Фидо не принято гнобить голословно.
никак не могу привыкнуть к web-2.0
Но я таки предлагаю накрутить автору карму.
Будет он писать или нет — это второй вопрос.
Если не он будет писать — то будет писать служба мерчайндайзинга.
Или никто не будет писать.
Как Вы, например (я прошу прощения — но факт имеет место быть).
В Фидо не принято гнобить голословно.
никак не могу привыкнуть к web-2.0
Но я таки предлагаю накрутить автору карму.
Будет он писать или нет — это второй вопрос.
Если не он будет писать — то будет писать служба мерчайндайзинга.
Или никто не будет писать.
Как Вы, например (я прошу прощения — но факт имеет место быть).
Over 9000 комментариев — это голословность? Ок.
Зачем автору карма, если он не будет писать? У него от нее зарплата зависит? Коли так, то он ее не отработал, уж простите.
Если уж вы перешли на личности, то поставлю в пример себя же. Когда было, что сказать сообществу, я написал статью. Сейчас я не имею в арсенале тех знаний, которые были бы полезны массам. Точнее, знания есть, и их хватит на статью, но эта статья вряд ли будет представлять из себя что-то новое и доселе неизведанное. Но это еще не значит, что мне тут же нужно уподобиться автору и начать изливать в Хабр аки в свой личный бложик своё личное мнение по вопросам, в которых я не разбираюсь.
Зачем автору карма, если он не будет писать? У него от нее зарплата зависит? Коли так, то он ее не отработал, уж простите.
Если уж вы перешли на личности, то поставлю в пример себя же. Когда было, что сказать сообществу, я написал статью. Сейчас я не имею в арсенале тех знаний, которые были бы полезны массам. Точнее, знания есть, и их хватит на статью, но эта статья вряд ли будет представлять из себя что-то новое и доселе неизведанное. Но это еще не значит, что мне тут же нужно уподобиться автору и начать изливать в Хабр аки в свой личный бложик своё личное мнение по вопросам, в которых я не разбираюсь.
> Over 9000 комментариев — это голословность? Ок.
Over 9000 комментариев — это не голословность. Это т.н «мнение большинства». Которое вмесило автора в грязь.
Анонимное, ни за что не отвечающее большинство.
«Зачем автору карма, если он не будет писать?»
Автору карма нужна затем, чтобы хоть что нибудь писать. Он хочет писать. Он _мог_бы_ писать. Просто так, людям.
Over 9000 комментариев — это не голословность. Это т.н «мнение большинства». Которое вмесило автора в грязь.
Анонимное, ни за что не отвечающее большинство.
«Зачем автору карма, если он не будет писать?»
Автору карма нужна затем, чтобы хоть что нибудь писать. Он хочет писать. Он _мог_бы_ писать. Просто так, людям.
Over 9000 комментариев — это не голословность. Это т.н «мнение большинства». Которое вмесило автора в грязь.Over 9000 комментариев — это обсуждение «статьи». Прочитав его, вы поймете, что так не понравилось «большинству».
Анонимное, ни за что не отвечающее большинство.Вы предлагаете к каждому изменению кармы прикладывать скан паспорта?
Автору карма нужна затем, чтобы хоть что нибудь писать. Он хочет писать. Он _мог_бы_ писать. Просто так, людям.Раз автор так активно улетел в минус, значит людям не интересно его читать настолько, что они не хотят, чтобы он тут писал. А если автор желает писать для себя, для этого есть ЖЖшечка, вконтактик и множество других сервисов, в которых карма Хабра веса не имеет.
> Вы предлагаете к каждому изменению кармы прикладывать скан паспорта?
Отнюдь. Можно к каждому изменению кармы прилагать — кто её изменил. Хотя бы.
> Раз автор так активно улетел в минус, значит людям не интересно его читать настолько, что они не хотят, чтобы он тут писал
Неинтересно — пройди и забей. А зачем минусовать?
Отнюдь. Можно к каждому изменению кармы прилагать — кто её изменил. Хотя бы.
> Раз автор так активно улетел в минус, значит людям не интересно его читать настолько, что они не хотят, чтобы он тут писал
Неинтересно — пройди и забей. А зачем минусовать?
Отнюдь. Можно к каждому изменению кармы прилагать — кто её изменил. Хотя бы.И что это изменит? Люди станут менее активно голосовать? Я вас умоляю.
Неинтересно — пройди и забей. А зачем минусовать?Когда статья не интересна — проходят и забивают. Когда статья откровенно плохая — минусуют. Когда интересная — плюсуют. Это то, о чем я говорил раньше — самоорганизация. Не будь этой системы, Хабр был бы наполовину (в лучшем случае) был заполнен вот такого вот качества статьями.
Отнюдь. Можно к каждому изменению кармы прилагать — кто её изменил. Хотя бы.
Вы и так уже несколько раз перешли на личности. Вы хотите список снизивших карму, чтобы ходить им и мстить? Или приватно общаться?
Пользователь изначально написал холиварный пост. Он либо сознательно на это шел «ва банк», либо по глупости не понимал куда лезет. Ну не прокатило. Если бы ему нужна была бы карма, он мог бы ранее убрать статью в черновики.
я не голосовал в карму автору и не минусовал пост, но могу сказать почему эта статья мне не понравилась (хотя обсуждение в некоторой степени понравилось):
1. Не объективна, однобокое освещение. Никакого конструктива
2. Нет фактов, а порой пишется откровенно ложь.
3. Статья написана в стилистике эдакого «чайника», где он для себя открыл элементарные вещи.
Никакой пользы от статьи нет, кроме устроенного холивара в комментах.
А карма отразила общее настроение общества по отношению к статье. Правильно это или нет — вопрос. Но если автор в том же духе писал дальше подобные же статьи — то пусть лучше сидит в минусе.
Вы и так уже несколько раз перешли на личности. Вы хотите список снизивших карму, чтобы ходить им и мстить? Или приватно общаться?
Пользователь изначально написал холиварный пост. Он либо сознательно на это шел «ва банк», либо по глупости не понимал куда лезет. Ну не прокатило. Если бы ему нужна была бы карма, он мог бы ранее убрать статью в черновики.
я не голосовал в карму автору и не минусовал пост, но могу сказать почему эта статья мне не понравилась (хотя обсуждение в некоторой степени понравилось):
1. Не объективна, однобокое освещение. Никакого конструктива
2. Нет фактов, а порой пишется откровенно ложь.
3. Статья написана в стилистике эдакого «чайника», где он для себя открыл элементарные вещи.
Никакой пользы от статьи нет, кроме устроенного холивара в комментах.
А карма отразила общее настроение общества по отношению к статье. Правильно это или нет — вопрос. Но если автор в том же духе писал дальше подобные же статьи — то пусть лучше сидит в минусе.
> Никакой пользы от статьи нет, кроме устроенного холивара в комментах.
Это ведь тоже польза — правда?
Если статья написана специально в провокационном стиле — то это цель достигнута.
> А карма отразила общее настроение общества по отношению к статье.
Проблема в том, что отношение к _статье_ перенеслось на отношение к _автору_.
Минусики-то ставятся не статье, а автору.
Это ведь тоже польза — правда?
Если статья написана специально в провокационном стиле — то это цель достигнута.
> А карма отразила общее настроение общества по отношению к статье.
Проблема в том, что отношение к _статье_ перенеслось на отношение к _автору_.
Минусики-то ставятся не статье, а автору.
В Убунту как раз очень много глюков, особенно с драйверами, на железе, для которого официально есть только проприетарные драйвера. На моем ноутбуке hp каждая установка сопровождалась днями плясок с бубном, чтобы просто заработал Вай-Фай. В 12.10 не работала видеокарта, в 13.04 работает, но из-за новых изменений в ядре некоторые Вай-Фай сети, которые работали в предыдущей версии, уже не работают. Хорошая поддержка железа и стабильность — одназначно не лучше, чем у Виндоус.
Плюсы Убунту в другом: открытости, хорошем коммьюнити, и удобством разработки на свободном стеке (Python, Ruby, Javascript); как и для любой другой GNU/Linux системы. Убунту же при этом отличается от других сортов GNU/Linux еще и тем, что выглядит лучше, достаточно удобна в использовании, работает из коробки, и легка в настройке.
Из-за этого пользуюсь Убунтой уже второй год, несмотря на все проблемы.
Плюсы Убунту в другом: открытости, хорошем коммьюнити, и удобством разработки на свободном стеке (Python, Ruby, Javascript); как и для любой другой GNU/Linux системы. Убунту же при этом отличается от других сортов GNU/Linux еще и тем, что выглядит лучше, достаточно удобна в использовании, работает из коробки, и легка в настройке.
Из-за этого пользуюсь Убунтой уже второй год, несмотря на все проблемы.
А у меня как то раз в ноутбуке ровно наоборот получилось. В комплектной форточке без драйверов не работал вайфай (драйверы были в ц:\вендор\вайфай, но не были установлены), блютус так и не заработал, хотя в конфигурации был заявлен.
А вот в убунте 12.04 завелось сразу всё, кроме отключения лишней видеокарты. С установкой бамблби и переключение и отключение видеокарт заработало как швейцарские часы. Кстати, с недавних пор оно ставится само вместе с обновлением, так что убунта становится только лучше.
А блютус в форточке так и не заработал, драйверов новых так и нет на сайте вендора.
А вот в убунте 12.04 завелось сразу всё, кроме отключения лишней видеокарты. С установкой бамблби и переключение и отключение видеокарт заработало как швейцарские часы. Кстати, с недавних пор оно ставится само вместе с обновлением, так что убунта становится только лучше.
А блютус в форточке так и не заработал, драйверов новых так и нет на сайте вендора.
Аналогично в Ubuntu все завелось, включая спаренные видео карты (intel+nvidia), только со звуком странности — втыкаю наушники и громкость канала наушников в ноль и выправляется только через alsamixer, мелоч, но не приятно.
А вот когда свеженькую Win7 поставил, то не заработало ничего, т.е. даже WiFi и Ethernet показали что надо бы дрова, пришлось искать диск с дровами, а потом с сайта производителя выкачивать обновления.
Но это всё частные случаи и по ним судить о всей системе не стоит.
А вот когда свеженькую Win7 поставил, то не заработало ничего, т.е. даже WiFi и Ethernet показали что надо бы дрова, пришлось искать диск с дровами, а потом с сайта производителя выкачивать обновления.
Но это всё частные случаи и по ним судить о всей системе не стоит.
Ну я с этого и начинала:
Но главное отличие убунты от форточки, как впрочем и любой GNU/Linux и вообще любой свободной ОС вовсе не в наличие или отсуствии багов или недоработок. И баги и просто неудобные решения есть везде. В разных ситуациях может казаться, что в одной системе багов больше чем в другой, но какая станет одной и какая другой – вопрос случая.
В моем случае нет сайта производителя с дровами, есть десятки неофициальных драйверов-хаков в разных репозиториях, которые конфликтуют между собой, и ни один из которых у меня сейчас не работает хорошо (-:
А теперь я, как линуксоид, буду тыкать вас носом в ваши неточности. Ламеризм непроходим.
Про кучу орфографических ошибок я промолчу, я буду по фактам рассуждать.
> О красоте интерфейса и юзабилити в те времена мало кто задумывался.
Каждому — своё. Мне вот свистоперделки виндов, начиная с XP, очень и очень не нравятся.
> Но что, по сути, сделал Microsoft? Взяли всё то же самое старое ядро и просто повесили на него красивую шкурку.
Фейспалм не проходит на моём лице. Чисто для справки — Windows Me и Windows XP — операционки разных семейств. У них разные ядра, разные программные архитектуры и абсолютно разная история развития. Гуглите, что такое OS/2, что такое Windows NT и Windows 9x, ну и про MS-DOS не забудьте (под капотом всех виндов серии 9x, в Me отвечала за загрузку), авось для вас что-то прояснится.
> И то, что было актуально 19 лет назад, вряд ли может претендовать на это сегодня.
Вы таки не поверите… Пользователи отличаются консерватизмом, причём очень сильным, пример Windows 8 — ОС, которая сама по себе весьма хороша, но сломанная парадигма интерфейса заставила отвернуться от неё миллионы.
> Ну чем не очередная тема для старого ядра?
Тем, что ядро там — новое, версии 6.1 (в XP же — 5.1). Тем, что в ОС были сделаны кардинальные изменения, начиная от выделения графики в юзерспейс и заканчивая кучей примочек по безопасности. Aero — самое незначительное изменение операционки, ага.
> Перед тем, как сжигать мосты, я составил список программ, без которых обойтись не смогу.
А что ж вы постеснялись выложить сей список? Авось, кому меньше гуглить бы пришлось.
> Одним словом поддержка устройств из коробки в Ubuntu по сравнению с Windows более широкая.
Потому что Windows 7 вышла в 2009-м, а Ubuntu 13.04 — в 2013-м. Попробуйте поставить любой дистрибутив Linux на железо, выпущенное *после* его релиза — удивитесь. Иногда — весьма неприятно удивитесь.
Да, поддержка оборудования — сильная сторона Linux, но не всё так безоблачно.
> Отдельного упоминания заслуживают виртуальные рабочие столы и куб.
Это уже el clasico: любой ньюфаг удивляется кубу и виртуальным рабочим столам. Задолбали, ей-богу…
> Отсутствие вирусов.
1) Вирусы под Linux таки есть, просто мало распространены ввиду гетерогенности среды (aka «дохрена дистрибутивов») и большей изначальной защищённости (aka «не работай под рутом»).
2) В нормально настроенной винде вирус поймать весьма трудно, а при правильном поведении в Сети (не лазить по помойкам) — нереально.
> Очень высокая безопасность.
Бэкдоры находят раз в неделю. А уж поднятый по умолчанию ssh (удалённый шелл, с помощью которого можно получить доступ к вашим данным) + простой пароль у первого юзера = китайцы вас поимеют рано или поздно. Высокая безопасность — задача правильного администрирования, и ОС тут ни при чём, по сути.
> И, возможно, однажды настанет день, когда Windows останется лишь плохим воспоминанием.
Весьма скоро, думаю. Но это будет не заслуга Linux, это будет заслуга Google.
Про кучу орфографических ошибок я промолчу, я буду по фактам рассуждать.
> О красоте интерфейса и юзабилити в те времена мало кто задумывался.
Каждому — своё. Мне вот свистоперделки виндов, начиная с XP, очень и очень не нравятся.
> Но что, по сути, сделал Microsoft? Взяли всё то же самое старое ядро и просто повесили на него красивую шкурку.
Фейспалм не проходит на моём лице. Чисто для справки — Windows Me и Windows XP — операционки разных семейств. У них разные ядра, разные программные архитектуры и абсолютно разная история развития. Гуглите, что такое OS/2, что такое Windows NT и Windows 9x, ну и про MS-DOS не забудьте (под капотом всех виндов серии 9x, в Me отвечала за загрузку), авось для вас что-то прояснится.
> И то, что было актуально 19 лет назад, вряд ли может претендовать на это сегодня.
Вы таки не поверите… Пользователи отличаются консерватизмом, причём очень сильным, пример Windows 8 — ОС, которая сама по себе весьма хороша, но сломанная парадигма интерфейса заставила отвернуться от неё миллионы.
> Ну чем не очередная тема для старого ядра?
Тем, что ядро там — новое, версии 6.1 (в XP же — 5.1). Тем, что в ОС были сделаны кардинальные изменения, начиная от выделения графики в юзерспейс и заканчивая кучей примочек по безопасности. Aero — самое незначительное изменение операционки, ага.
> Перед тем, как сжигать мосты, я составил список программ, без которых обойтись не смогу.
А что ж вы постеснялись выложить сей список? Авось, кому меньше гуглить бы пришлось.
> Одним словом поддержка устройств из коробки в Ubuntu по сравнению с Windows более широкая.
Потому что Windows 7 вышла в 2009-м, а Ubuntu 13.04 — в 2013-м. Попробуйте поставить любой дистрибутив Linux на железо, выпущенное *после* его релиза — удивитесь. Иногда — весьма неприятно удивитесь.
Да, поддержка оборудования — сильная сторона Linux, но не всё так безоблачно.
> Отдельного упоминания заслуживают виртуальные рабочие столы и куб.
Это уже el clasico: любой ньюфаг удивляется кубу и виртуальным рабочим столам. Задолбали, ей-богу…
> Отсутствие вирусов.
1) Вирусы под Linux таки есть, просто мало распространены ввиду гетерогенности среды (aka «дохрена дистрибутивов») и большей изначальной защищённости (aka «не работай под рутом»).
2) В нормально настроенной винде вирус поймать весьма трудно, а при правильном поведении в Сети (не лазить по помойкам) — нереально.
> Очень высокая безопасность.
Бэкдоры находят раз в неделю. А уж поднятый по умолчанию ssh (удалённый шелл, с помощью которого можно получить доступ к вашим данным) + простой пароль у первого юзера = китайцы вас поимеют рано или поздно. Высокая безопасность — задача правильного администрирования, и ОС тут ни при чём, по сути.
> И, возможно, однажды настанет день, когда Windows останется лишь плохим воспоминанием.
Весьма скоро, думаю. Но это будет не заслуга Linux, это будет заслуга Google.
поднятый по умолчанию ssh
О_о есть десктопные дистрибутивы, в которых ssh по умолчанию поднят и пускает по паролю?
Насколько я помню, Ubuntu.
Могу ошибаться, раньше вроде как было так.
Могу ошибаться, раньше вроде как было так.
Ошибаетесь, не было такого в убунте.
В серверной ssh ещё надо установить (можно установить чекбоксом при установке убунты), в десктопной только после установки.
Случай был то ли с Амазоном то ли ещё с кем-то на А – выложили сборку убунты с включённым sshd и залитым открытым ключом то ли в рута то ли в кого-то ещё из юзеров. Точно не помню, но судить по ним об убунтах это как считать Дениса Попова основателем GNU.
В серверной ssh ещё надо установить (можно установить чекбоксом при установке убунты), в десктопной только после установки.
Случай был то ли с Амазоном то ли ещё с кем-то на А – выложили сборку убунты с включённым sshd и залитым открытым ключом то ли в рута то ли в кого-то ещё из юзеров. Точно не помню, но судить по ним об убунтах это как считать Дениса Попова основателем GNU.
Установи убунту @ Отпишись на Хабре
Статья — каких много. Но вот обсуждение укрепило во мне мнение, что на Linux переходить не нужно.
Пока не нужно.
Win8, все удобно, все есть, все работает. Какой смысл метаться?
Пусть линукс стоит на серверах. Там он замечателен.
Кстати, панель приложений в винде лепится к любому краю. И вы, я уверен об этом знали.
Пока не нужно.
Win8, все удобно, все есть, все работает. Какой смысл метаться?
Пусть линукс стоит на серверах. Там он замечателен.
Кстати, панель приложений в винде лепится к любому краю. И вы, я уверен об этом знали.
Переход с венды на бубунту нельзя назвать «похоронами венды».
Та же мастдайка…
Вот ежели бы перешел автор на нормальный человеческий линукс…
Та же мастдайка…
Вот ежели бы перешел автор на нормальный человеческий линукс…
Мдааа, столь безграмотной во всех статьи, да ещё и на Хабре, уж никак не ожидал увидеть. Вы же вообще не разбираетесь в том, о чём пишете. При чём не разбираетесь вообще ни в чём: Windows, Windows NT, Linux, OS X. Даже если не вникать в вопросы внутренностей, а описывать лишь интерфейсы указанных вами ОС — там везде колоссальная разница, и она не в оформлении, а в изменениях парадигмы в устройстве этих граф. интерфейсов. Зачем такие статьи? :( В глубокой печальке, пойду слушать построк.
Давно на хабре не было такого классического, показательного холивара с таким печальным результатом…
(Автору спс за ностальгическое напоминание о Me — я стал владельцем компа в ту же эпоху, правда начинал с 98, а Me ковырял самостоятельно и не раз ухитрялся убить ее установкой безобидной софтины секунд через 40 после первого запуска. Зачетная была ось — не для работы, а именно для копания во внутренностях:))
Возвращаясь к основному вопросу Win vs Lin. Лично я всегда подходил к этому вопросу прагматично, держа на винте сразу несколько ОС, еще в эпоху до массового распространения виртуалок и при дорогой и дефицитной памяти, и особенно когда еще практически не использовал ИТ для заработка в чем-либо сложнее ворда. Впоследствии, когда занялся переводом и возникла необходимость работать с системами CAT, выбор стал очевиден — ну не бывает их под линухом именно в тех форматах, которые требуются заказчикам, равно как и многого другого профессионального софта.
Необходимость использования винды, однако, совершенно не значит, что линух плохой, бесполезный, бажный и т. д. В моем понимании это вообще две разные технологии одного класса и уж точно две разные бизнес-модели и, скажем так, мировоззрения. Я использую Windows по профессиональной необходимости и в то же время поддерживаю Linux (как минимум — не обвиняю эту ось и ее разработчиков в отсутствии поддержки чего бы то ни было; другое дело мудаки, которые продают с ней ноутбуки, гордо лепя на них наклеечку с хамелеоном, при этом тупо заливая образ и не озаботившись найти хотя бы драйвера для ethernet и wifi) по той простой причине, что я давно и глубоко убежден в том, что потенциал ИТ вообще и конкретно того, что эти технологии представляют собой на текущем этапе, по определению не исчерпывается сиюминутным коммерческим потенциалом отдельно взятой ОС и составленного кем-то сверху списка задач, которые она должна или не должна выполнять. То есть даже если линь бажный, нестабильный, задавленный патентами и проблемами совместимости закрытого железа (а в 2000 году ситуация с этим была намного печальнее, чем сейчас), это повод не давить его (в том числе путем достойных школьника комментариев и анонимных минусов на хабре), а наоборот поддержать. Потому что он — свой, он принадлежит нам всем и позволяет сопротивляться попыткам проприетариев превратить нас всех в товар, коммодитизированный ресурс с предсказуемым поведением. Равно как и другие открытые программные и аппаратные технологии, открытая наука, открытые принципы информационного общества. Это те важнейшие вещи, которым просто глупо противопоставлять пригодность конкретной ОС на конкретном этапе для конкретной задачи.
(Автору спс за ностальгическое напоминание о Me — я стал владельцем компа в ту же эпоху, правда начинал с 98, а Me ковырял самостоятельно и не раз ухитрялся убить ее установкой безобидной софтины секунд через 40 после первого запуска. Зачетная была ось — не для работы, а именно для копания во внутренностях:))
Возвращаясь к основному вопросу Win vs Lin. Лично я всегда подходил к этому вопросу прагматично, держа на винте сразу несколько ОС, еще в эпоху до массового распространения виртуалок и при дорогой и дефицитной памяти, и особенно когда еще практически не использовал ИТ для заработка в чем-либо сложнее ворда. Впоследствии, когда занялся переводом и возникла необходимость работать с системами CAT, выбор стал очевиден — ну не бывает их под линухом именно в тех форматах, которые требуются заказчикам, равно как и многого другого профессионального софта.
Необходимость использования винды, однако, совершенно не значит, что линух плохой, бесполезный, бажный и т. д. В моем понимании это вообще две разные технологии одного класса и уж точно две разные бизнес-модели и, скажем так, мировоззрения. Я использую Windows по профессиональной необходимости и в то же время поддерживаю Linux (как минимум — не обвиняю эту ось и ее разработчиков в отсутствии поддержки чего бы то ни было; другое дело мудаки, которые продают с ней ноутбуки, гордо лепя на них наклеечку с хамелеоном, при этом тупо заливая образ и не озаботившись найти хотя бы драйвера для ethernet и wifi) по той простой причине, что я давно и глубоко убежден в том, что потенциал ИТ вообще и конкретно того, что эти технологии представляют собой на текущем этапе, по определению не исчерпывается сиюминутным коммерческим потенциалом отдельно взятой ОС и составленного кем-то сверху списка задач, которые она должна или не должна выполнять. То есть даже если линь бажный, нестабильный, задавленный патентами и проблемами совместимости закрытого железа (а в 2000 году ситуация с этим была намного печальнее, чем сейчас), это повод не давить его (в том числе путем достойных школьника комментариев и анонимных минусов на хабре), а наоборот поддержать. Потому что он — свой, он принадлежит нам всем и позволяет сопротивляться попыткам проприетариев превратить нас всех в товар, коммодитизированный ресурс с предсказуемым поведением. Равно как и другие открытые программные и аппаратные технологии, открытая наука, открытые принципы информационного общества. Это те важнейшие вещи, которым просто глупо противопоставлять пригодность конкретной ОС на конкретном этапе для конкретной задачи.
> Впоследствии, когда занялся переводом и возникла необходимость работать с системами CAT, выбор стал очевиден — ну не бывает их под линухом именно в тех форматах, которые требуются заказчикам, равно как и многого другого профессионального софта.
Можете стукнуться в личку с описанием того, с чем предлагают работать заказчики и чего не хватает? Форматы документов, словарных баз и пр пр.
Можете стукнуться в личку с описанием того, с чем предлагают работать заказчики и чего не хватает? Форматы документов, словарных баз и пр пр.
>> Так как я принял решение отказаться от Windows, нужно было определяться с новой ОС. Из операционок на основе Linux я рассматривал 2 варианта: Linux Mint и Ubuntu. Первая явно создана для тех, кто привык к Windows и не хочет ощущать сильный дискомфорт при переходе. Мне же, наоборот, хотелось устроить для себя стресс-тест и с головой нырнуть в новый непознанный мир. По этому я свой выбор остановил на Ununtu.
В 2006 году перешёл с Ubuntu 6.06 на FreeBSD 6.1. Причины: более чистое воспроизведение звука из колонок, свежее ПО, ставится только то, что необходимо — ничего лишнего.
Сейчас у меня FreeBSD 9.1-STABLE и несколько пулов ZFS. Всё работает стабильно и однозначно в отличие от непойми-как и кем собранного ПО в Linux.
Сейчас у меня FreeBSD 9.1-STABLE и несколько пулов ZFS. Всё работает стабильно и однозначно в отличие от непойми-как и кем собранного ПО в Linux.
о, изен:) слушай, а как во фрибзде с оптимусом дела обстоят? Бамблби туда не портировали ещё?
«Оптимус», «бамблби»? А что это, бро?
Нвидия, ноутбуки, Палец Линуса Животворящий :)
Линуксы уже научились уменьшать частоту современного x86-64 процессора до 200 МГц, чтобы не съедать батарейку за 4 часа?
200 МГц? Толстогном и жирнокеды же охренеют:) а вообще да, через cpufreq автоскейл можно сделать. Но вопрос то был не о том:)
да много лет уже как научились
Мой вот работает с убунтой ~8-9 часов, 10+, если монитор не включать
Мой вот работает с убунтой ~8-9 часов, 10+, если монитор не включать
И да, это не вброс был. Мне серьёзно интересно, как там с этим сейчас дела? Или приходится на ноутах только интелом обходиться?
Оптимус — en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Optimus ,http://www.nvidia.ru/object/optimus_technology_ru.html
Бамблби — open source аналог Оптимуса. т.к. на текущем момент эта технология еще не зарелизена для linux.
Бамблби — open source аналог Оптимуса. т.к. на текущем момент эта технология еще не зарелизена для linux.
Я не про бамбелби, а про оптимус технологию. она в бэти.
habrahabr.ru/post/176287/
habrahabr.ru/post/176287/
Мне все же кажется, что ваш пост несколько однобок. Мне самому не нравятся нововведения восьмерки, но сама она пошустрее и постабильнее, да и поподдерживеемее со стороны вендора. Понятно, что MS выломал всем руки, а так и Xp прекрасно работала (и работает у многих до сих пор), но… бывает. что надо сидеть на 8-ке.
Так вот после 7-ки что 8-ка, что свежая Убунта — все равно непривычно. И там, и там очень непривычные дефолтные шрифты и рендеринг их (это что в глаза просто кричит, не то что бросается), и там, и там очень необычных подход к управлению. Родителям бы ни того, ни другого не поставил, люди они пожилые, к XP-то не сразу привыкли, куда им что-то новее 7-ки?
Я, собственно. намекаю, что не надо так много категоричности. Каждой задаче свой инструмент. Вашим задачам, очевидно, ответом оказалась Убунта, но я так и не понял — а что Вас заставило с хорошего инструмента под названием «7-ка» слезать, и искать чего-то нового?
P.S. Да, мои соболезнования, что Вам первой ОСью попалась ME-ка. Жуть с музыкой, а не ОСь. Переставили бы сразу на 2000-ку, ничего бы не потеряли: морда та же, а стабильность… Как говорили в свое время, Win NT — это танк (держись, иначе головой приложишься — мало не покажется!), WIn 2000 — тот же танк, но с поролоном вокруг ручек (стукнуться головой можно, но оно мягче), а XP — это салон джипа на шасси того же танка :)
Так вот после 7-ки что 8-ка, что свежая Убунта — все равно непривычно. И там, и там очень непривычные дефолтные шрифты и рендеринг их (это что в глаза просто кричит, не то что бросается), и там, и там очень необычных подход к управлению. Родителям бы ни того, ни другого не поставил, люди они пожилые, к XP-то не сразу привыкли, куда им что-то новее 7-ки?
Я, собственно. намекаю, что не надо так много категоричности. Каждой задаче свой инструмент. Вашим задачам, очевидно, ответом оказалась Убунта, но я так и не понял — а что Вас заставило с хорошего инструмента под названием «7-ка» слезать, и искать чего-то нового?
P.S. Да, мои соболезнования, что Вам первой ОСью попалась ME-ка. Жуть с музыкой, а не ОСь. Переставили бы сразу на 2000-ку, ничего бы не потеряли: морда та же, а стабильность… Как говорили в свое время, Win NT — это танк (держись, иначе головой приложишься — мало не покажется!), WIn 2000 — тот же танк, но с поролоном вокруг ручек (стукнуться головой можно, но оно мягче), а XP — это салон джипа на шасси того же танка :)
То, что мне реально нравится в линуксе, так это то, что в ней все максимально логично, в отличие от винды?
Все утилиты называются как команда к действию, все флаги для команд можно писать смело, даже если ни разу не открывал ман, а то что отдлеьный жесткий дик можно смонтировать просто как директорию. И таких вещей в линуксе много. Я очень легко перешел на линукс, сложностью было только выбрать софт из всего разнообразия (но разве хоть один виндузятник получил набор софта на всю жизнь в первый день? нет, так же подбирал его долго и с упорством), а вот когда загружаю. винду вижу нелогичность везде и во всем еще до того как она загрузилась. я понимаю, что чтобы пользоваться виндой быстро, нужно надрачивать действия, а не понимать почему и как, я чувствую себя мартышкой. Загружаю винду, а она говорит, что скачала без моего ведома обновления и ей плевать на тебя, она будет обновляться, а потом при загрузке сразу скажет, что нашла еще сотню обновлений, причем часть из них может быть установлена только после установки 2й части обновлений, и каждый раз перезагружается (аптайм компов на линуксе у меня месяцами.) Но вот загрузился рабочий стол и… и я все еще жду около минуты, а то и больше чтобы система на меня реагировала, и тут плевать на «новая винда грузится за 8 секунд», пусть лучше грузится минуту, но как только загрузилась я буду иметь возможность ей пользоваться, а не наслаждаться валпопером. и так далее
Да, линукс требует понимания, но как я уже говорил, виндой можно пользоваться только надрочившись, что еще хуже. Хотя, миллионы леммингов не могут ошибаться…
Все утилиты называются как команда к действию, все флаги для команд можно писать смело, даже если ни разу не открывал ман, а то что отдлеьный жесткий дик можно смонтировать просто как директорию. И таких вещей в линуксе много. Я очень легко перешел на линукс, сложностью было только выбрать софт из всего разнообразия (но разве хоть один виндузятник получил набор софта на всю жизнь в первый день? нет, так же подбирал его долго и с упорством), а вот когда загружаю. винду вижу нелогичность везде и во всем еще до того как она загрузилась. я понимаю, что чтобы пользоваться виндой быстро, нужно надрачивать действия, а не понимать почему и как, я чувствую себя мартышкой. Загружаю винду, а она говорит, что скачала без моего ведома обновления и ей плевать на тебя, она будет обновляться, а потом при загрузке сразу скажет, что нашла еще сотню обновлений, причем часть из них может быть установлена только после установки 2й части обновлений, и каждый раз перезагружается (аптайм компов на линуксе у меня месяцами.) Но вот загрузился рабочий стол и… и я все еще жду около минуты, а то и больше чтобы система на меня реагировала, и тут плевать на «новая винда грузится за 8 секунд», пусть лучше грузится минуту, но как только загрузилась я буду иметь возможность ей пользоваться, а не наслаждаться валпопером. и так далее
Да, линукс требует понимания, но как я уже говорил, виндой можно пользоваться только надрочившись, что еще хуже. Хотя, миллионы леммингов не могут ошибаться…
Неправда Ваша.
Надо еще винду надрочить.
Надо еще винду надрочить.
Это не говоря о том, сколько в Windows проблем при монтировании флэшек, жеских с файловой системой отличной от fat и ntfs. Так же есть проблемы с монтированием столь либимыми iso файлами.
Простите, я тут немного поюморю. Не относитесь к этому камнту слишком серьёзно, пожалуйста.
#rm -rf /
все флаги для команд можно писать смело
#rm -rf /
Случайно мышъ дёрнулась
Это в шиндошс тоже можно довольно просто сделать
Убунту тоже можно так настроить, всего одна радиокнопка при установке
А вот это уже правда
Вот только называются они gnu coreutils и к линуксу отношение имеют не более чем дружественное
Мимокрокодил
отдлеьный жесткий дик можно смонтировать просто как директорию
Это в шиндошс тоже можно довольно просто сделать
скачала без моего ведома обновления и ей плевать на тебя, она будет обновляться
Убунту тоже можно так настроить, всего одна радиокнопка при установке
часть из них может быть установлена только после установки 2й части обновлений, и каждый раз перезагружается
А вот это уже правда
Все утилиты называются как команда к действию
И таких вещей в линуксе много
Вот только называются они gnu coreutils и к линуксу отношение имеют не более чем дружественное
Мимокрокодил
#rm -rf /
и что тут непонятно? remove recursive force.
шутка в стиле школоло. сломался комп что делать? формат цэ
Это в шиндошс тоже можно довольно просто сделать
особенно хомячку. и оооочень логичнымим методами. Отличная шутка.
Убунту тоже можно так настроить, всего одна радиокнопка при установке
1. ubuntu != linux
2. в линуксе даже ядро можно без перезагрузки обновить
3. линуксы не обновляются при загрузке
А вот это уже правда
я после установки вин7 (диск был без sp1 и обновлений) другу на ноут, решил обновить и перезагружался раз семь и каждый раз винда находила новые обновления — это бред
Вот только называются они gnu coreutils и к линуксу отношение имеют не более чем дружественное
Давайте разведем холивар на тему linux или gnu/linux?
Винда по дефолту вообще имеет только программу для скачивания браузера и косынку (в тему о косынке вспомнилась причина по которой пропал пинбол из винды «Двое из нас попытались отладить программу и выяснить причину, но этот код был написан несколькими годами ранее сторонней компанией, и никто в Microsoft никогда не понимал, как он работает")
Всё-таки это было больше юмором, чем чем-либо другим.
Ни кто с этим не спорит. Пути решения есть, но всё-равно обновления в винде сделаны руками очень странной формы. И перезагрузки – самое меньшее из зол.
Нет, давайте не будем. Суть комментария в констатации того факта, что coreutils никак не привязаны к луниксу и прекрасно работают хоть в bsd хоть в макоси хоть даже под виндой.
перезагружался раз семь и каждый раз винда находила новые обновления — это бред
Ни кто с этим не спорит. Пути решения есть, но всё-равно обновления в винде сделаны руками очень странной формы. И перезагрузки – самое меньшее из зол.
Давайте разведем холивар
Нет, давайте не будем. Суть комментария в констатации того факта, что coreutils никак не привязаны к луниксу и прекрасно работают хоть в bsd хоть в макоси хоть даже под виндой.
Но в Линуксе они из коробки, в отличии от Виндовс — и это плюс Линукса :)
Нет, они в гну+линуксе из коробки и это плюс конкретного дистрибутива. В линуксе их из коробки нет.
В линуксе = в андройде, в миге, в сейлфише, в тизене, в телевизоре с линуксом, в убунтофоне, в прошивке для роутера. Нет их там.
А в убунте есть. И виноваты в этом Марк и Столлман.
Вы же не считаете, что наличие sudo в убунте является плюсом линукса?
В линуксе = в андройде, в миге, в сейлфише, в тизене, в телевизоре с линуксом, в убунтофоне, в прошивке для роутера. Нет их там.
А в убунте есть. И виноваты в этом Марк и Столлман.
Вы же не считаете, что наличие sudo в убунте является плюсом линукса?
вы еще расскажите про cygwin и kde для win…
Вот после такого и думают, что все пользователи линукса больные на голову.
Восхищаться компизовским кубиком в 2013? Серьезно?
в скайпе одолжили денег у многих контактов, в т.ч. и у меня
Это КАК?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мой гвоздь в крышку гроба Windows