Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 229
Арифмометры и абаки еще не закупают? А то финансы тоже небезопасно в SAP вести…
Закупят чуть попозже, еще и крепостное право захотят вернуть.
А его отменяли в россии?!
Нет, но несколько раз реформировали, теперь его называют «ипотека».
А в этом определенно что-то есть! ;)
Не нужно брать кредит, если он вам не по силам. При правильном подходе ипотека — это нормально и даже удобно.
Давайте подойдем к вопросу критически…
Ипотека абсолютному большинству из тех, кто ее берет, не по карману. Им просто жить негде.
Было б им все это по карману — они не платили бы грабительские проценты, просто купили бы квартиру безо всяких ипотек.
Ипотека абсолютному большинству из тех, кто ее берет, не по карману. Им просто жить негде.
Было б им все это по карману — они не платили бы грабительские проценты, просто купили бы квартиру безо всяких ипотек.
Вы так говорите, будто покупка — единственный вариант не бомжевать. Вот вам альтернативные взгляды на проблему:
www.kraynov.com/2008/05/30/rent-vs-buy-calculator/
tema.livejournal.com/520013.html?page=4 (вообще искал не эту ссылку, но тут в первом вопросе то же самое написано)
tema.livejournal.com/199165.html
По-моему, повод для размышлений.
www.kraynov.com/2008/05/30/rent-vs-buy-calculator/
tema.livejournal.com/520013.html?page=4 (вообще искал не эту ссылку, но тут в первом вопросе то же самое написано)
tema.livejournal.com/199165.html
По-моему, повод для размышлений.
В статьях не рассматриваются такие варианты как ипотека особо, возможно потому что статьи пятилетней давности.
С другой стороны сколько стоит в среднем снимать квартиру, например, в Питере (про московские цены точно не знаю, но от знакомых слышал что там совсем дургой порядок цен)? Я бы сказал тысяч от 20, если очень повезет…
А сколько стоит ежемесячный взнос по ипотеке лет так на 20? У меня знакомые отдают от 15 до 25, да нужен первый взнос, еще 500к-1,5кк но накопить семьей такую сумму, пусть даже за год-полтора — мне кажется посильная сумма, даже для обычного офисного менеджера (опять же мы о Питерских зарплатах)
И что же будет через 20 лет у того кто снимает? Он будет продолжать снимать, только вот стоимость аренды будет увеличиваться, с каждым годом (жилье дорожает).
А человек получивший жилье в ипотеку, сможет продать/отдать квартиру детям/внукам/родственникам, это будет полностью его жилплощадь.
Вот это, действительно, повод для размышлений.
С другой стороны сколько стоит в среднем снимать квартиру, например, в Питере (про московские цены точно не знаю, но от знакомых слышал что там совсем дургой порядок цен)? Я бы сказал тысяч от 20, если очень повезет…
А сколько стоит ежемесячный взнос по ипотеке лет так на 20? У меня знакомые отдают от 15 до 25, да нужен первый взнос, еще 500к-1,5кк но накопить семьей такую сумму, пусть даже за год-полтора — мне кажется посильная сумма, даже для обычного офисного менеджера (опять же мы о Питерских зарплатах)
И что же будет через 20 лет у того кто снимает? Он будет продолжать снимать, только вот стоимость аренды будет увеличиваться, с каждым годом (жилье дорожает).
А человек получивший жилье в ипотеку, сможет продать/отдать квартиру детям/внукам/родственникам, это будет полностью его жилплощадь.
Вот это, действительно, повод для размышлений.
В Вашем сценарии ипотека по силам, в этом случае её имеет смысл брать. Я привёл статьи в поддержку аргумента, что если она не по силам — не надо рвать пупок (в том смысле, что не нужно брать ипотеку, а задуматься над повышением уровня дохода, конечно, стоит).
Мой предыдущий коммент был ответом на
Мой предыдущий коммент был ответом на
Ипотека абсолютному большинству из тех, кто ее берет, не по карману.. И мой посыл: не по карману — не бери.
не по карману — не бери
Тут другая проблема: стабильность дохода. Сейчас она вам может по карману, через 5 лет тоже, а что будет через 10 лет? Кто готов предсказать своё будущее на такие сроки?
Если уж брать жильё, то не в ипотеку, а под другие, менее долгосрочные кредиты, плюс накопления, плюс, возможно, распродав другое имущество (дачи в деревне, автомобили и тд). То есть рвать пупок три (от силы пять) лет, испытывая полные лишения, но заполучить жильё, и дальше расслабиться.
> да нужен первый взнос, еще 500к-1,5кк
«первый взнос» в 1.5кк, положенный в банк, в общем то уже оплачивает аренду.
Кроме ипотеки в новой квартире надо сделать кап. ремонт
+ косметические ремонты
+ мебель
+ страховка от пожаров
+и т.п.
Чтоб был повод для размышлений надо нормально считать
«первый взнос» в 1.5кк, положенный в банк, в общем то уже оплачивает аренду.
Кроме ипотеки в новой квартире надо сделать кап. ремонт
+ косметические ремонты
+ мебель
+ страховка от пожаров
+и т.п.
Чтоб был повод для размышлений надо нормально считать
С другой стороны, в случае ипотеки/покупки можно делать ремонт такой, какой считаешь нужным, (есть нюансы в случае перепланировок), покупать мебель (и технику), которую хочется. В случае аренды же как правило нужно отдельно с хозяевами договариваться, и не всегда это возможно. Ну или невыгодные условия типа: «ладно, купите новый диван, мой старый выкините, но когда будете уезжать свой новый оставите».
Переплатить пяток лямов или подарить диван раз в 5 лет… Сложный выбор!
Который из них невыгодный говорите?
Который из них невыгодный говорите?
Да даже если не оставлять новый диван хозяевам. Не совсем удобно втаскивать нечто огромное вроде шкафа\кровати на 5 этаж, потом спускать с этого этажа старую хозяйскую вещь, а через месяц или два спускать своё приобретение при переезде по причине того, что хозяин решил продать свою квартиру или у него сынишка из армии вернулся или дочь замуж вышла… А ещё всегда есть куча хозяйского хлама из-за которого квартиру нормально не обставить или в кладовку ничего положить нельзя.
Удобно я не обещал. Тут как в анекдоте «маша — это маша, но два раза — это два раза...»
подскажите хозяйке, что хлам можно хранить в каком-нибудь citi-box.ru, который вы готовы оплатить
подскажите хозяйке, что хлам можно хранить в каком-нибудь citi-box.ru, который вы готовы оплатить
Ну на данный момент меня всё устраивает, но тут я лишь сообщил о минусах с которыми приходилось сталкиваться. А таких минусов может быть очень много. Вдобавок я каждый месяц плачу чужому человеку солидную сумму денег за то, что мне даже не принадлежит.
/Пожимая плечами/
Ну а купишь квартиру, введут наконец налог на имущество — будешь платить чужому человеку солидную сумму денег за то, что тебе принадлежит.
Что минусы есть я верю, я не верю, что чтоб их решить нужно больше 1 млн.
Ну а купишь квартиру, введут наконец налог на имущество — будешь платить чужому человеку солидную сумму денег за то, что тебе принадлежит.
Что минусы есть я верю, я не верю, что чтоб их решить нужно больше 1 млн.
Так или иначе вы будете платить налог на имущество, в съемной квартире вы его будете платить за то, что вам вообще не принадлежит)
Не-не… Налог на имущество платит хозяин. Я плачу хозяину.
На всякий случай, если вы думаете, что съем станет дороже — не вижу как налог мог бы повлиять на кривую спроса и предложения.
На всякий случай, если вы думаете, что съем станет дороже — не вижу как налог мог бы повлиять на кривую спроса и предложения.
Уменьшит предложение. Вроде и сейчас не очень выгодный бизнес купить квартиру, чтобы сдавать её. Станет ещё менее выгодным.
На всякий случай, если вы думаете, что съем станет дороже — не вижу как налог мог бы повлиять на кривую спроса и предложения.Налоги, комуналка и прочие сборы так или иначе входят в стоимость аренды.
При правильном подходе и крепостным правом некоторые люди были довольны :)
P.S. Машинки, напомню, легко «опознаются» по индивидуальным особенностям отпечатка букв. Будут теперь пресс-релизы на них фигачить, а потом рассылать в информагентства сканы полученного. А те заново перенабирать, видимо :) Очепяток прибавится, официальные статьи станут веселее ))
P.S. Машинки, напомню, легко «опознаются» по индивидуальным особенностям отпечатка букв. Будут теперь пресс-релизы на них фигачить, а потом рассылать в информагентства сканы полученного. А те заново перенабирать, видимо :) Очепяток прибавится, официальные статьи станут веселее ))
Письмо в ЦК:
Уважаемые товарищи, пришлите, пожалуйста, эшелон водки. Народ протрезвел, спрашивает: «Куда дели Царя-батюшку?!»
Уважаемые товарищи, пришлите, пожалуйста, эшелон водки. Народ протрезвел, спрашивает: «Куда дели Царя-батюшку?!»
Может и будут закупать… =)
Я, как человек, имеющий по опыту работы некоторое отношение к экспертно-криминалистическим приборам, могу сказать зачем это было сделано.
Это сродни квантовой криптографии, но на старом добром механическом уровне — отпечаток тисков на каждой механической пишушей машине индивидуален, как отпечаток пальцев. Суть: невозможно подделать документ, исключен «man-in-the-middle». Если вы получаете бумажный документ по дипломатической почте, отпечатанный на механическом устройстве, или имеющий элементы оттисков конкретного «авторизованного» механического устройства по индивидуальным признакам вы можете однозначно определить — это реально та бумага, которую Вам послали, и ее послали откуда надо, или фейк.
Я не могу открыто раскрывать больше информации, но прошу данный комментарий добавить в пост, поскольку это существенная деталь, иначе все комментарии скатятся к идее «просраливсеполимерыпишущиемашинки».
Тут немного глубже и сложнее тема.
Я, как человек, имеющий по опыту работы некоторое отношение к экспертно-криминалистическим приборам, могу сказать зачем это было сделано.
Это сродни квантовой криптографии, но на старом добром механическом уровне — отпечаток тисков на каждой механической пишушей машине индивидуален, как отпечаток пальцев. Суть: невозможно подделать документ, исключен «man-in-the-middle». Если вы получаете бумажный документ по дипломатической почте, отпечатанный на механическом устройстве, или имеющий элементы оттисков конкретного «авторизованного» механического устройства по индивидуальным признакам вы можете однозначно определить — это реально та бумага, которую Вам послали, и ее послали откуда надо, или фейк.
Я не могу открыто раскрывать больше информации, но прошу данный комментарий добавить в пост, поскольку это существенная деталь, иначе все комментарии скатятся к идее «просраливсеполимерыпишущиемашинки».
Тут немного глубже и сложнее тема.
И да, не секретно, что бывают документы такого характера, которые не только нельзя никакими сетями передавать, их нельзя даже на локальном компе как черновики сохранять, более того, вообще компьютером пользоваться нельзя. История с PRISM подтвердила правоту старой доброй надежной школы КГБ. Такие документы существуют только в двух экземплярях — в мозге отправителя, получателя, а сама бумага должна быть уничтожена, и пепел размолот.
Да, 21-й век, а «борьба снаряда и брони» в цифровой эре продолжается в цифре, но старый добрый силикатный кирпич надежен как и раньше, в качестве орудия труда.
Да, 21-й век, а «борьба снаряда и брони» в цифровой эре продолжается в цифре, но старый добрый силикатный кирпич надежен как и раньше, в качестве орудия труда.
А скажите. Я правда не знаю, от того и интересно. А можно ли, имея на руках ряд документов, отпечатанных одной машинкой, составить так сказать «карту» оттисков конкретно этой машинки, и в дальнейшем подделывать?
Как человек, какое-то время имевший отношение к подобным структурам, могу еще добавить, что, помимо всего прочего, при работе с многими документами используются такие организационные меры, которые исключают возможность копирования документа, в том числе — его фотографирование, или перепечатывание на другой пишмашинке. Думаю, вам это и так известно. :)
Будут нынешних секретарей обучать «где на пишущей машинке backspace»?
Кстати на продвинутых печатных машинках он был, ну вернее его подобие. Реализовано это было дополнительной белой полосой, на которой нанесен состав как в обычных штрих-замазках, которая пропечатывалась на нужном месте )
Круть!
А пасьянс «Косынка» там был? Без него секретари не могут работать.
А пасьянс «Косынка» там был? Без него секретари не могут работать.
Ну колоды обычных карт никто не отменял )
Их легче заметить, нет?
Ну тогда смартфоны в помощь! Там уж точно есть всякие пасьянсы )
Ну, смартфоны там запретят, ибо на них можно сфотографировать секретный документ.
Во всех режимных конторах мобильные телефоны запрещены. Там где режим серьезно соблюдается, их сдают при входе.
Ничто не мешает один сдать, а другой внести.
Думаю, металлодетектор все-же помешает.
Рамка на входе стоит, причем включенная в сеть и работающая (видел неработающие регулярно, например, в библиотеках).
Плюс сотрудник с ручным металлодетектором.
Как бонус — глушилка определенных частот на территории.
Плюс сотрудник с ручным металлодетектором.
Как бонус — глушилка определенных частот на территории.
Там глушилки широкого диапазона
Но пасьянс то не заглушить!
Радиостанции работают нормально, проверено монтажниками неоднократно; хотя где как.
А дайте характеристики, я бы потроллил своих знакомых ФСОшников :)
Да kenwood'ы обычные, носимые, с гражданскими частотами. 27 МГц, если не путаю.
Вот сотки — не работают, а радиостанции — пожалуйста.
Из интересных особенностей — относится не только к радиостанциям — нужно получать временный пропуск с приложением, в котором перечислено, что будет вноситься/выноситься с территории.
Вот сотки — не работают, а радиостанции — пожалуйста.
Из интересных особенностей — относится не только к радиостанциям — нужно получать временный пропуск с приложением, в котором перечислено, что будет вноситься/выноситься с территории.
Глушилка мешает. В режимных предприятиях сотовый сигнал глушат централизованно. Плюс постоянно сканируют эфир — ищут клопов, которые бывают и с GSM модулем.
Надо раскладывать в верхнем ящике письменного стола.
на этих машинках секретари будут в званиях не ниже генерал-майора, они предпочитают не «косынку» а фуражку)
Ещё были электронные печатные машинки, у которых была память на одну строку.
Сначала строка вводится в память и отображается на маленьком однострочном дисплее. Там её можно свободно редактировать. При переводе каретки строка автоматически распечатывается.
Сначала строка вводится в память и отображается на маленьком однострочном дисплее. Там её можно свободно редактировать. При переводе каретки строка автоматически распечатывается.
На таких печатать не довелось :)
Эээ нет)
Такие нельзя — ПО которое обеспечивает память, а потом печать надо будет сертифицировать, а вдруг оно автоматически в твиттер все постит)
Такие нельзя — ПО которое обеспечивает память, а потом печать надо будет сертифицировать, а вдруг оно автоматически в твиттер все постит)
Такие машинки старше не только твиттера, но и самого интернета.
Забыл отформатировать. Предыдущий комментарий должен быть помещен в тэг .
А вообще — очевидно, что если есть некое ПО, и никого не волнует старше интернета оно или нет, работает на печатной машинке, или рассчитывает траектории спутников в дата-центрах, его надо сертифицировать, чтобы легально обрабатывать данные, представляющие собой гос. тайну.
А вообще — очевидно, что если есть некое ПО, и никого не волнует старше интернета оно или нет, работает на печатной машинке, или рассчитывает траектории спутников в дата-центрах, его надо сертифицировать, чтобы легально обрабатывать данные, представляющие собой гос. тайну.
Я видел корректирующую полосу типа микронаждачки. То есть она не замазывала букву как корретирующая жидкость, а как бы «затирала».
IBM Selectric erasing typewrighter погуглите. :)
Проблема решается путем создания своей ОС и созданием вычислительных машин на своей элементной базе.
Проблема решается отсутствием сети на секретных компьютерах, и отсутствии физического доступа к нему, включая флешки и т.п.
В требованиях по работе с секретами это все уже давно есть, равно как и отсутствие смартфонов на работе :)
А если просто не соблюдать правила, то бумажный документ кто-то отксерит или сфоткает, «ибо неудобно».
В требованиях по работе с секретами это все уже давно есть, равно как и отсутствие смартфонов на работе :)
А если просто не соблюдать правила, то бумажный документ кто-то отксерит или сфоткает, «ибо неудобно».
Человеческий фактор всегда решающий)
На сегодняшний день основная проблема не с сетью или софтом, а с импортными «железками» — закладки знаете ли…
вот к примеру www.xakep.ru/post/58104/
Вариант про разработку собственных элементарных систем, уж всяко лучше закупки пишущих машинок… О господи! идиоты!
вот к примеру www.xakep.ru/post/58104/
Вариант про разработку собственных элементарных систем, уж всяко лучше закупки пишущих машинок… О господи! идиоты!
Все нормы гостайны уже есть, и если их выполнять, то ничего никуда не «утечет». По нормам там весь диск зашифрован (вместе с ОС), включается только с воткнутым токеном, на все внешние носители файлы записываются только зашифроваными + внешние носители тоже особенные (на обычную флешку ничего записать не удастся). Плюс глушилка мобильных в помещении и периодическая проверка на жучки.
Вообщем то если все это выполнять, то проблемы нет, но то сколько платят безопасникам делает все эти меры чисто энтузиазмом.
Вообщем то если все это выполнять, то проблемы нет, но то сколько платят безопасникам делает все эти меры чисто энтузиазмом.
По третьему классу безопасности регламентирующие документы готовил месяц, и при этом как всегда совмещал с руководством отделом и администрированием того, что подчиненные не могли сделаль.
Эти меры интересны, только соблюдать их никто не хочет, влючая руководство, да и проверки проходят там где класс безопасности 2 и 1, и где идет обработка гостайны. Есть списки плановых проверок
Там ФСО-шники включаются и проводят все необходимые операции, иначе, все гос предприятия делают это сами, где ни технических кадров, ни нормальных зарплат. Под закон о ПД ни смотря на весь его объем и требования по неукоснительному соблюдению требуемых мер, на штатного безопасника ни бюджет, ни вакансия, обычно, не предусмотрены.
Эти меры интересны, только соблюдать их никто не хочет, влючая руководство, да и проверки проходят там где класс безопасности 2 и 1, и где идет обработка гостайны. Есть списки плановых проверок
Там ФСО-шники включаются и проводят все необходимые операции, иначе, все гос предприятия делают это сами, где ни технических кадров, ни нормальных зарплат. Под закон о ПД ни смотря на весь его объем и требования по неукоснительному соблюдению требуемых мер, на штатного безопасника ни бюджет, ни вакансия, обычно, не предусмотрены.
Проходил службу в бывш. ФАПСИ ныне в составе ФСО.
Если честно мне этот бред не понятен, так как технология имеется и отработана уже довольно давно.
В данном случае, эти 20 пишущих машинок вероятно действительно не связаны с разоблачениями, и скорее всего предполагаются к использованию
как говорится у вояк — «в полях». (хотя опять же юзкейс на ум пока не приходит логичный)
Как бы то ни было, что касается ФСО и правительственной связи — не будьте наивными, Вы (обобщенно) скорее всего и на половину не представляете себе настоящее положение дел.
Если честно мне этот бред не понятен, так как технология имеется и отработана уже довольно давно.
В данном случае, эти 20 пишущих машинок вероятно действительно не связаны с разоблачениями, и скорее всего предполагаются к использованию
как говорится у вояк — «в полях». (хотя опять же юзкейс на ум пока не приходит логичный)
Как бы то ни было, что касается ФСО и правительственной связи — не будьте наивными, Вы (обобщенно) скорее всего и на половину не представляете себе настоящее положение дел.
Вот стоимость пишущей машинки в 24 325 рябчиков доставляет, — это ДА.
При условии, что за эти деньги можно собрать нормальный офисный PC со всей периферией, — да, доставляет)
Тут уже много раз писали, что в контракте, помимо самих пушущих машинок, еще идет большое кол-во расходников.
Действительно, проглядел:
1) Машинка печатная электрическая (шт. 20) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
2) Картридж с печатающей лентой для печатной машинки Триумф Адлер Твен 180 (шт. 100) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
3) Картридж с печатающей лентой для печатной машинки Олимпия комфорт (шт. 500) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
4) Лента корректирующая для печатной машинки Олимпия комфорт (шт. 200) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
1) Машинка печатная электрическая (шт. 20) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
2) Картридж с печатающей лентой для печатной машинки Триумф Адлер Твен 180 (шт. 100) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
3) Картридж с печатающей лентой для печатной машинки Олимпия комфорт (шт. 500) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
4) Лента корректирующая для печатной машинки Олимпия комфорт (шт. 200) до 30 августа 2013 года в соответствии с заявкой победителя в соответствии с заявкой победителя
Вот, кстати, интересно что расходники они заказывают к конкретным моделям машинок…
Они заранее определились какие будут брать?
Тогда почему в контракте не указана конкретная модель?.. Или это уже не конкурс тогда будет?)
А если это расходники к уже имеющимся машинкам, то тогда почему они не закупают к новым?
Они заранее определились какие будут брать?
Тогда почему в контракте не указана конкретная модель?.. Или это уже не конкурс тогда будет?)
А если это расходники к уже имеющимся машинкам, то тогда почему они не закупают к новым?
Представляю, видел их оборудование
Но ФСО занимается безопасностью первых лиц, а я говорю о делах на местах в организациях где ФСО нет, где идет обработка ПД и гостайны.
ЗЫЖ «Вы» при обобщении, когда обращение к кругу лиц пишется с маленькой буквы, «Вы» с большой буквы пишется при персональном обращении
Но ФСО занимается безопасностью первых лиц, а я говорю о делах на местах в организациях где ФСО нет, где идет обработка ПД и гостайны.
ЗЫЖ «Вы» при обобщении, когда обращение к кругу лиц пишется с маленькой буквы, «Вы» с большой буквы пишется при персональном обращении
«Вы» с большой буквы пишется не всегда при персональном обращении, а только в трёх случаях (личные письма, официальные документы, анкеты) и добровольно. Комментарии на сайтах ни к одному из вариантов, в любом случае, не относятся. С ходу могу представить только одно место на Хабре, в котором будет уместно «Вы» вместо «вы» — прикреплённые к публикациям опросы.
Проблема решается сменой начальника службы безопасности с выдачей новому карт-бланша на кадровые перестановки и бюджета, соответствующего задачи (с возможностью его нормально тратить).
Будете смеяться, но ОС уже давно есть. Ноутбуки — сплошная головная боль, главная проблема сеть и чипсет. Врагу не пожелаешь такого счастья =)
Видать не решается ибо такие есть…
Вместо того, чтобы проанализировать возможные проблемы безопасности
Ну так а что Вы сразу «вместо»? Может быть, как раз-таки проанализировали :)
Ну так а что Вы сразу «вместо»? Может быть, как раз-таки проанализировали :)
И как обычно пришли к неверным выводам, точно )
Спорный вопрос, на самом деле, не мы ведь с Вами аналитикой занимались. Почему бы не допустить такой вариант, что закупка пишущих машинок действительно оказалась целесообразной?
Мне сложно рассуждать об этой области, никогда не имел дело с документами особой секретности.
Но во времена, когда наоборот стараются от бумажных носителей в пользу электронных отказаться, подобный шаг выглядит странно.
Но во времена, когда наоборот стараются от бумажных носителей в пользу электронных отказаться, подобный шаг выглядит странно.
Видимо, не повсеместно. По крайней мере, я не могу назвать такой шаг совсем уж глупым, ибо очевидно, что перенос секретки «в цифру» рождает гораздо больше рисков, а удобств не факт что прибавит в виду специфики хранения/чтения/передачи таких доков.
Вместе с тем нельзя отрицать и обратную тенденцию: на данный момент существует достаточно обширная база правовой документации по обращению с цифровыми носителями секретной информации (флешки, в частности). Пломбы там на них вешают, печати разные :) Весело)
Вместе с тем нельзя отрицать и обратную тенденцию: на данный момент существует достаточно обширная база правовой документации по обращению с цифровыми носителями секретной информации (флешки, в частности). Пломбы там на них вешают, печати разные :) Весело)
Раньше клеили ФАПСИ-шные наклейки даже на обычные кабели питания :)
И сейчас клеют, только не ФАПСИ-шные уже, понятное дело :)
Потому что был прецедент в конце 90-х: Возможно совпало :), но во время переоснащения вц минобороны РФ на российском рынке электроники появился целый контейнер кабелей с13-с14 с встроенным радио-прерывателем.Чьё это было вроде так и осталось неизвестным, хотя возможно лет через 50 узнаем. Заблокированные органами кабели между тем разошлись по розничному рынку. Частота управления была ориентировочно 1.24ГГц(при получении сигнала на этой частоте кабель переставал пропускать эл.ток), но вполне возожно, что это была всего лишь одна из гармоник.
Только про возможность использовать копирку им ничего не говорите…
И возможность незаметно похитить красящую ленту с оттиском.
Ага, представляю:
Вопрос в сложности вывоза больших объемов данных. Да можно похитить отдельные документы, даже сотни документов. Но это не гигабайты данных, которые увез Сноуден.
Американский шпион не смог вылететь рейсом номер 170, по причине того, что самолет перевозящий 4 тонны копировальной ленты (все ленты из машинок ФСБ с 2003 года) не оторвался от взлетной полосы.
Вопрос в сложности вывоза больших объемов данных. Да можно похитить отдельные документы, даже сотни документов. Но это не гигабайты данных, которые увез Сноуден.
Непонятно «возмущение» некоторых комментаторов отсталостью технологий и теоретизирующих о секретности.
Печатная машинка изящное решение для такого рода документов — нет цифровой копии, нет вообще никакой копии документа. Есть только бумага и текст на ней.
С электронным документом сразу же всплывает куча проблем — остается цифровой след, который надо контролировать, то есть придумывать и решать кучу административно-технических процедур гарантирующих его уничножение или хранение.
Печатная машинка изящное решение для такого рода документов — нет цифровой копии, нет вообще никакой копии документа. Есть только бумага и текст на ней.
С электронным документом сразу же всплывает куча проблем — остается цифровой след, который надо контролировать, то есть придумывать и решать кучу административно-технических процедур гарантирующих его уничножение или хранение.
на ленте печатной машинки тоже остается след. кроме того, издержки на набор одной страницы текста выше.
процедуры безопасности для цифровой техники давно разработаны и постоянно улучшаются. и легко автоматизируются.
просто нужен хороший сисадмин-параноик, который много думает о работе и целыми днями черпает информацию в сети.
а вообще ощущение дремучести возникает. наверняка еще в храм эти машинки отнесут бесов и иностранных агентов отогнать.
процедуры безопасности для цифровой техники давно разработаны и постоянно улучшаются. и легко автоматизируются.
просто нужен хороший сисадмин-параноик, который много думает о работе и целыми днями черпает информацию в сети.
а вообще ощущение дремучести возникает. наверняка еще в храм эти машинки отнесут бесов и иностранных агентов отогнать.
Вы же понимаете, что слабым местом любой защиты является человек?
Как думаете, много бы вынес информации Сноуден если бы имел доступ к бумажным документам? А Ассанж со своим Wikileaks много бы информации получил из бумажных документов? И как тут бы помог админ-параноик, если вынос осуществлен инсайдерами? То есть лицами, которые были допущены до работы с этой информацией.
Я не говорю о том, что надо отказаться от цифры, и вернуться полностью к бумаге. Речь идет об особом классе документов, доступ к которым получат за все время их существования — два-три человека.
Как думаете, много бы вынес информации Сноуден если бы имел доступ к бумажным документам? А Ассанж со своим Wikileaks много бы информации получил из бумажных документов? И как тут бы помог админ-параноик, если вынос осуществлен инсайдерами? То есть лицами, которые были допущены до работы с этой информацией.
Я не говорю о том, что надо отказаться от цифры, и вернуться полностью к бумаге. Речь идет об особом классе документов, доступ к которым получат за все время их существования — два-три человека.
Мелкая фотокамера — и готова копия документа. Причём твёрдая копия, про которую гораздо труднее сказать «подделка».
Нереален документ «для дву-трёх человек». Как минимум, сотрудники СБ. Да и неуместен такой документ, надёжнее устно сказать.
Нереален документ «для дву-трёх человек». Как минимум, сотрудники СБ. Да и неуместен такой документ, надёжнее устно сказать.
Многие вещи устно сложно сказать. А документ «для двух-трех человек» реален, автор и адресат документа. Сотрудники СБ доступ к документу не получат.
На примере, часто вся информация и видение ситуации которую надо описать в документе есть у одного, максимум двух человек. Пусть это будет условно «аналитик» собирающий информацию от многих «оперативников» и делающий на основе него выводы. Далее «аналитик» пишет секретное письмо, запечатывает его в конверт и передает курьером (фельдегерской службой) адресату. Все, никто этот документ больше видеть не должен и не увидет. А «оперативники» обладающие частью знания, не соберут общего, того что увидел «аналитик».
На примере, часто вся информация и видение ситуации которую надо описать в документе есть у одного, максимум двух человек. Пусть это будет условно «аналитик» собирающий информацию от многих «оперативников» и делающий на основе него выводы. Далее «аналитик» пишет секретное письмо, запечатывает его в конверт и передает курьером (фельдегерской службой) адресату. Все, никто этот документ больше видеть не должен и не увидет. А «оперативники» обладающие частью знания, не соберут общего, того что увидел «аналитик».
Я тут рядом оставлю вашу цитату, и цитату со страницы о Викиликс на Википедии:
Мелкая фотокамера — и готова копия документа. Причём твёрдая копия, про которую гораздо труднее сказать «подделка»
23 октября 2010 г. сайт опубликовал около 400 тысяч документов, посвященных войне в Ираке.
При отсутствии брезгливости и наличии доступа к мусорному баку, куда будут выбрасываться копии данных документов, например, с опечатками или грамматическими ошибками или подписанные не теми людьми, кража секретных данных значительно упрощается. Судя по тому, что в последнее время большинство инициатив государства оборачивается против тех, в помощь кому они принимаются, велика вероятность что купят машинки, а шредеры купить забудут или пересылать эти документы начнут через почту России, которая может письмо потерять или доставить рандомному адресату, которого информация не должна касаться.
Само собой моё мнение субъективное и ситуации приведённые мной доведены до абсурда, но сегодня я уже не удивлюсь подобным вещам.
Само собой моё мнение субъективное и ситуации приведённые мной доведены до абсурда, но сегодня я уже не удивлюсь подобным вещам.
Там где введена секретность, все бумаги утилизируются через шредер с высокой степенью защиты, после чего пакуются и сжигаются, анализ мусорных баков — давно не актуален, если режим соблюдается.
«если режим соблюдается» секретные документы не индексируются яндекс-баром и не сливаются сотрудниками или не выносятся на флэшках/дискетах.
Повторяю, я не знаю как устроена работа с секретными документами и само-собой надеюсь подобными вопросами ещё занимаются профессионалы в вопросах защиты информации, а не дилетанты вроде меня.
Повторяю, я не знаю как устроена работа с секретными документами и само-собой надеюсь подобными вопросами ещё занимаются профессионалы в вопросах защиты информации, а не дилетанты вроде меня.
Конечно, человеческий фактор чаще всего и является дырой в безопасности. Но использование нецифровой техники не отменяет этого человеческого фактора. Ручка-сканер уже даже не секретное оснащение агентов, а вполне себе доступная игрушка. А уж сколько видов микрокамер доступно сейчас…
Я согласен, что я не в курсе нюансов деятельности какой-то определенной структуры, связанной с работой с секретными документами. Однако, возникает несколько вопросов:
— как это связано с общей политикой государства по отношению к интернету, анонимности, масштабной рекламе православия
— от кого они охраняют эти секреты? от меня или для меня?
Вы же понимаете, что если выстроить это событие в один ряд с совершенно бесовской рекламной статьей РПЦ на сайте РосКосмоса, то выглядит дремуче?
Думаю какой-то схожий мотив заставляет людей минусовать ваш комментарий.
Я согласен, что я не в курсе нюансов деятельности какой-то определенной структуры, связанной с работой с секретными документами. Однако, возникает несколько вопросов:
— как это связано с общей политикой государства по отношению к интернету, анонимности, масштабной рекламе православия
— от кого они охраняют эти секреты? от меня или для меня?
Вы же понимаете, что если выстроить это событие в один ряд с совершенно бесовской рекламной статьей РПЦ на сайте РосКосмоса, то выглядит дремуче?
Думаю какой-то схожий мотив заставляет людей минусовать ваш комментарий.
— как это связано с общей политикой государства по отношению к интернету, анонимности, масштабной рекламе православия
никак
— от кого они охраняют эти секреты? от меня или для меня?
и от вас, и для вас. Политика очень сложное дело, информация в ней решает все. Мир не идеален, секреты были, есть и будут.
Вы же понимаете, что если выстроить это событие в один ряд с совершенно бесовской рекламной статьей РПЦ на сайте РосКосмоса, то выглядит дремуче?
Это нас уводит в сторону от предмета разговора. Но, лично я, не ставлю эти события в один ряд.
Думаю какой-то схожий мотив заставляет людей минусовать ваш комментарий.
Каждый волен иметь свое мнение ;)
Ваша позиция мне кажется более адекватной чем моя. Однако время такое, что единственное, что я могу полезного делать — ставить под сомнение все, что делается этим государством. Потому как чаще делается разрушительные действия, направленные на усиления строя.
А благодаря наличию условно говоря «думающего сообщества» каждый может получить большой разброс аргументированных мнений по каждому вопросу и научиться адекватному критическому мышлению. Краудсорсинг, в некотором смысле.
Прощу прощения за офтоп.
А благодаря наличию условно говоря «думающего сообщества» каждый может получить большой разброс аргументированных мнений по каждому вопросу и научиться адекватному критическому мышлению. Краудсорсинг, в некотором смысле.
Прощу прощения за офтоп.
Вы всерьёз считаете, что сейчас никто не вспомнит об устройствах, которые анализировали сигнал с прослушиваемых помещений, в которых стояли пишущие машинки, и вели подробный лог нажатий клавиш?
вы забываете про MITM атаку.
Если передавать этот документ по сети. то есть огромное количество способов сделать такую атаку невозможной. А если документ передавать хотя бы через 1-го (а в нашем случае через 100) даже в закрытом конверте с печатью, MITM провести проще простого. Тут и подмена, и кража информации, и просто уничтожение письма.
Так что переходя от цифры к физическому носителю мы только получаем огромное количество новых уязвимостей, а не избегаем старых.
Если передавать этот документ по сети. то есть огромное количество способов сделать такую атаку невозможной. А если документ передавать хотя бы через 1-го (а в нашем случае через 100) даже в закрытом конверте с печатью, MITM провести проще простого. Тут и подмена, и кража информации, и просто уничтожение письма.
Так что переходя от цифры к физическому носителю мы только получаем огромное количество новых уязвимостей, а не избегаем старых.
Вы забываете, что в России пересылкой таких документов занимается фельдъегерская служба (http://www.gfs.ru/")
Ниже уже давали ссылку на интервью с руководителем этой службы, но продублирую http://www.mk.ru/politics/russia/interview/2011/07/21/607719-pochtalonyi-prezidenta-otkazyivayutsya-ot-migalok.html
Википедия
Как показывает практика (а история у этой службы давняя), надежнее пока ничего не придумали.
PS. И да, MITM возможна, но в данном случае, опасна для атакующего. Хотя бы по той причине, что факт перехвата информации становится сразу известен, со всеми вытекающими.
Ниже уже давали ссылку на интервью с руководителем этой службы, но продублирую http://www.mk.ru/politics/russia/interview/2011/07/21/607719-pochtalonyi-prezidenta-otkazyivayutsya-ot-migalok.html
Википедия
Как показывает практика (а история у этой службы давняя), надежнее пока ничего не придумали.
PS. И да, MITM возможна, но в данном случае, опасна для атакующего. Хотя бы по той причине, что факт перехвата информации становится сразу известен, со всеми вытекающими.
24300 за машинку? Небось она «жутко защищена». раз столько стоит.
А давайте поищем, где и почем сейчас можно купить печатную машинку? Много ли производителей? Причем нужно найти не аукцион с б/у, а новую технику.
Я чую там цену будут всяко поболее, чем даже у самого дешевого лазерника — просто из-за объёма производств.
Вот скажем здесь и по 30 тыс. р. машинки есть, и по 11800р.
www.typewriter.ru/
Я чую там цену будут всяко поболее, чем даже у самого дешевого лазерника — просто из-за объёма производств.
Вот скажем здесь и по 30 тыс. р. машинки есть, и по 11800р.
www.typewriter.ru/
Итого всего половина цены заложено в откат. Невероятная экономность для госзакупок.
Кроме цены товара существуют накладные расходы… не всегда они равны 100%, но кроме цены будет как минимум
1) доставка
2) обслуживание
3) ленты, барабаны, бумага, etc…
1) доставка
2) обслуживание
3) ленты, барабаны, бумага, etc…
Заказывал я тут одну фиговину за $200 из-за границы с доставкой в организацию. В итоге она мне с таможенными платежами обошлась в $500 баксов и месяц ожиданий (причем платил я из личных средств). На днях я ее должен получить и после этого напишу пост ненависти. Думаю что изложение фактов будет интересно многим и мой опыт (первый и последний раз оформляющий что-то с доставкой в организацию в РФ) убережет их от подобных ошибок в будущем.
Учитывая, что последний завод по производству пишущих машинок был закрыт её в 2011 году, то цена уже не кажется высокой.
Ну вот сходу нашел сайт — там печатные машинки от 11 до 35 тыс, так что то — где-то средняя цена, на том сайте еще была модель за 8600, но выпускавший ее завод прекратил выпуск модели.
Помимо 20 печатующих машин в документах на госзакупку фигурируют 800 картриджей с лентами и корректирующими лентами.
Отлично! Потом калькуляторы (а может и счеты) для обсчета Big Data. Каждый день как первое апреля…
Закупка и использование печатных машинок связано с высокими законодательными требованиями по защите государственной тайны в АС. А так как объем создаваемых документов с высоким грифом ( Сов.секретно, Особой важности) не очень большой, то экономически выгоднее и проще по факту использовать печатную машинку.
А просто отключить компьютер от интернета?
В компьютере так или иначе сохраняется введённая информация и есть риск её перехвата шпионским по. А в печатной машинке она гарантированно сохраняется только на бумаге. Лишь бы поблизости не было копировального аппарата и вороватых госслужащих.
Не гарантированно. Красящая лента или копирка, барабан машинки. И это не говоря о возможности прослушки.
ИМХО гораздо безопаснее сделать устройство, работающее с обычным лазерным принтером и клавиатурой, но физически не имеющее энергонезависимой памяти. То есть ОЗУ, небольшой экран, клава. Будет простейшая возможность редактирования документа перед печатью.
откат на разработку сожрет бюджет моментально…
А там разве принцип печати не как у матричного принтера — т.е. на ленте?
Кстати
Разбирал в детстве одну электрическую печатную машинку советского производства (о чём сейчас жутко жалею). Она была аналогична обычной механической (принцип печати тот же — набор молоточков с буквами), но тяги к рычагам приводились в движение электромагнитами. Соответственно их там было ровно по количеству символов. Перемещение каретки — двигатель, редуктор. Схема следила, чтобы молоточки не залипли, если нажать две буквы одновременно. Куча механических наворотов, жгуты проводов, отличная и мягкая герконовая клавиатура. Сами клавиши пластиковые, но клавиатура полностью металлическая, не убиваемая по сути. Всё это завораживало.
Больше всего поразило качество изготовления: сотни мелких болтиков М3, каждый из которых анодирован (чёрное покрытие на металле), даже не царапается отвёрткой. Всё подогнано, всё разбирается и ремонтопригодно, хотя ремонт вряд ли потребовался бы в ближайшую сотню лет эксплуатации :)
Больше всего поразило качество изготовления: сотни мелких болтиков М3, каждый из которых анодирован (чёрное покрытие на металле), даже не царапается отвёрткой. Всё подогнано, всё разбирается и ремонтопригодно, хотя ремонт вряд ли потребовался бы в ближайшую сотню лет эксплуатации :)
Не, это слишком просто.
Но, кроме шуток, компьютеры людей работающих с «секреткой» и не были подключены к сети. Не то что к интернету, а даже к локальным сетям организаций. По крайней мере, так должно быть по инструкции. Странно, что они решили убрать их совсем.
Но, кроме шуток, компьютеры людей работающих с «секреткой» и не были подключены к сети. Не то что к интернету, а даже к локальным сетям организаций. По крайней мере, так должно быть по инструкции. Странно, что они решили убрать их совсем.
Мы не ищем лёгких путей — спим стоя в гамаке.
Не знаю насколько реально, но одной из угроз секретности данных считаются наводки в линии питания. То ли картинку с монитора можно восстановить, то ли нажимаемые клавиши, то ли данные по шинам идущие, но что-то можно. Так что ещё и из розетки шнур питания вынуть нужно.
Картинку с монитора можно по излучения с монитора восстановить. По наводкам в линиях питания, можно снять информацию с линии, не подключаясь к самой линии, т.е. невозможно обнаружить устройство съема.
Вроде это было актуально только для ЭЛТ, не?
Насколько я помню — не только. С ЭЛТ просто вообще на раз-два снимается. С ЖК — на несколько порядков сложнее, но тоже можно снять.
Сомнительно… ЭЛТ обновляет последовательно и с помощью довольно сильного ЭМ, поэтому читается легко. А ЖК вообще практически не излучает, и обновляет всё изображение разом. С цифрового интерфейса по наводкам снять тоже очень сложно.
Сложно, согласен, но все-таки можно. Плюс — излучение неэкранированных кабелей.
На рынке высоких технологий появилась недорогая, но очень взрывоопасная по своим социальным последствиям игрушка. Доктор Маркус Канн из Кэмбриджского Университета, используя бюджет всего в 2 тысячи американских долларов, собрал из радионантенны и специального софта приспособление, которое показывает экран компьютера с расстояния в десятки метров, даже он отгорожен стенкой. Суть технологии проста: антенна улавливает радиосигналы, которые создает кабель компьютера, посылающий команды на монитор. Подслушивающая система расшифровывает их, а затем пиксель за пикселем восстанавливает изображение.
На демонстрации возможностей шпионской технологии, кэмбриджский доктор смог подсмотреть происходящее на мониторе компьютера, расположенного в 25-ти метрах, за тремя стенками. В принципе, уже сейчас в некоторых офисах используются способы контролировать работников с помощью сканирования мониторов, но новая технология открывает невиданные возможности промышленного шпионажа малыми средствами. Так что совет один: используйте защищенные кабели и не подставляйтесь.
На каждую хитрую систему защиты найдется свой Эдвард Сноуден. Так зачем платить больше если есть печатная машинка?
Почему заказывают электрические пишущие машинки? Механические более тихие и надёжные плюс тактильные ощущения.
«Ятрань» спасет от АНБ!
Странная связь между печатными машинками и РЖД с прослушкой.
Друзья, тут ведь не фишки с яплакалом.
Подробно рассказывать не могу, но существует множество документов, есть целая наука о секретном делопроизводстве.
Компьютеры перед использованием отправляют на спецпроверку. Если вместе с компьютером планируется использовать периферию (от принтеров, до колонок) — то их надо отправлять тоже. Более того, по результатам спецпроверки, этот принтер можно использовать только с этим компьютером (и колонки тоже). Более того, само помещение должно быть проверено, а между компьютерами не должно быть локальной сети.
Документы печатаются на компьютере, но хранить их на компьютере запрещено. Для этого используются либо дискеты (до сих пор, но уже редко), либо флешки, либо внешние жесткие диски. Внешние носители информации обязательно регистрировать в секретариате, им присваивается номер и их необходимо держать в своем сейфе, который надо опечатывать личной печатью. Дискеты используются потому, что их можно использовать на любом компьютере. Мне приходилось отправлять весь свой компьютер, с мышкой, монитором, принтером и колонками на дополнительную спецпроверку, только для того, чтобы можно было начать пользоваться флешкой. После спецпроверки, флешку, само собой, можно было использовать только на этом компьютере.
О том, какая идет работа с уже распечатаннымит документами далее — отдельная песня. Ну и разные комиссии, плановые и внеплановые, несколько раз в год, когда приходят и копаются в твоем сейфе и компьютере.
На каждое движение, которое связано с обеспечением секретности, есть свои регламенты. Даже вскрытие упаковок, в которых хранятся ключи шифрования, описано в специальных документах.
20 штук печатных машинок не выглядит так уж уныло и глупо, когда речь идет о государственной тайне.
Друзья, тут ведь не фишки с яплакалом.
Подробно рассказывать не могу, но существует множество документов, есть целая наука о секретном делопроизводстве.
Компьютеры перед использованием отправляют на спецпроверку. Если вместе с компьютером планируется использовать периферию (от принтеров, до колонок) — то их надо отправлять тоже. Более того, по результатам спецпроверки, этот принтер можно использовать только с этим компьютером (и колонки тоже). Более того, само помещение должно быть проверено, а между компьютерами не должно быть локальной сети.
Документы печатаются на компьютере, но хранить их на компьютере запрещено. Для этого используются либо дискеты (до сих пор, но уже редко), либо флешки, либо внешние жесткие диски. Внешние носители информации обязательно регистрировать в секретариате, им присваивается номер и их необходимо держать в своем сейфе, который надо опечатывать личной печатью. Дискеты используются потому, что их можно использовать на любом компьютере. Мне приходилось отправлять весь свой компьютер, с мышкой, монитором, принтером и колонками на дополнительную спецпроверку, только для того, чтобы можно было начать пользоваться флешкой. После спецпроверки, флешку, само собой, можно было использовать только на этом компьютере.
О том, какая идет работа с уже распечатаннымит документами далее — отдельная песня. Ну и разные комиссии, плановые и внеплановые, несколько раз в год, когда приходят и копаются в твоем сейфе и компьютере.
На каждое движение, которое связано с обеспечением секретности, есть свои регламенты. Даже вскрытие упаковок, в которых хранятся ключи шифрования, описано в специальных документах.
20 штук печатных машинок не выглядит так уж уныло и глупо, когда речь идет о государственной тайне.
Особенно если вспомнить методы съема информации. ЭЛТ мониторы насколько помню фонили так, что в 50-100 м можно было настроить оборудование, для съема изображения. С ЖК вроде бы получше ситуация, но если не изменяет память — снять информацию тоже можно. А с машинки, насколько я понимаю утечкой информации может служить только человеческий фактор, что уже проще.
Да, именно из-за излучений и возможности съема информации, приходилось постоянно отправлять технику на спецпроверку. А она длилась неделями.
Если же, была необходимость и возможность пользования интернетом, то ставился отдельный компьютер, на котором было запрещено работать с секретными документами.
Если же, была необходимость и возможность пользования интернетом, то ставился отдельный компьютер, на котором было запрещено работать с секретными документами.
Можете рассказать в чем именно заключается процедура «спецпроверки»?
Для нас это заключалось в упаковывании компьютеров в коробки, обмоткой скотчем и отправкой к фсбешникам. Через 2-3 недели получали обратно свои компьютеры, сплошь заклеенные пломбами с кучей бумаг.
Что с ними там делают — не знаю. Может какими-то спец предметами водят вокруг компьютера, или какие-либо ритуалы проводят, фиг его знает. К счастью, это бывало не часто. Обычно техника приходила уже проверенная. Но, допустим, если сломался принтер и купили новый, или надо теперь использовать флешку — тогда приходилось отправлять.
Что с ними там делают — не знаю. Может какими-то спец предметами водят вокруг компьютера, или какие-либо ритуалы проводят, фиг его знает. К счастью, это бывало не часто. Обычно техника приходила уже проверенная. Но, допустим, если сломался принтер и купили новый, или надо теперь использовать флешку — тогда приходилось отправлять.
А вот, что рассказывали нам.
Проводится сканирование рентгеном корпуса и платы устройства, ищутся некие «закладки», которые ФСБ представляет себе в виде инородных механизмов. Замеряется фон ЭМИ на предмет явных аномалий.
Вроде бы как проводится сличение снимка платы с неким эталоном. Но китайских устройств (а закупаются рандомно именно они) миллионы, откуда такая база, да еще и 100% безопасной (кем-то уже досконально проверенной) электроники не понятно.
Если ничего подозрительного не нашли, опечатывают, берут большую денежку и отправляют обратно.
Никакого анализа архитектуры чипов и кодов прошивок микроконтроллеров не производится.
Проводится сканирование рентгеном корпуса и платы устройства, ищутся некие «закладки», которые ФСБ представляет себе в виде инородных механизмов. Замеряется фон ЭМИ на предмет явных аномалий.
Вроде бы как проводится сличение снимка платы с неким эталоном. Но китайских устройств (а закупаются рандомно именно они) миллионы, откуда такая база, да еще и 100% безопасной (кем-то уже досконально проверенной) электроники не понятно.
Если ничего подозрительного не нашли, опечатывают, берут большую денежку и отправляют обратно.
Никакого анализа архитектуры чипов и кодов прошивок микроконтроллеров не производится.
Да, вполне возможно что так и есть.
Анализ чипов, кодов и прошивок в общем ине нужен, если техника сидит тихо и не передает сигналов, не подключается к сети, а после того, как отжила свой срок, грамотно утилизируется.
Сегодня не передаёт — завтра передаёт.
А то и вовсе дожидается лишь внешнего сигнала и лишь после этого передает.
Но автор выше прав. На н.в. проверка есть «для Галочки».
Более-менее комплексная проверка возможна только тогда, когда вы хотя бы контролируете (не производите, а хотя бы тестируете) каждый этап производства. От формирования матриц чипов на степпере, до написания софта прикладного ПО.
Иначе это история про черный ящик или принцип Монте-Карло. Может и повезёт и вы заметите нового «жука», но с каждым годом этот ящик всё темнее.
А то и вовсе дожидается лишь внешнего сигнала и лишь после этого передает.
Но автор выше прав. На н.в. проверка есть «для Галочки».
Более-менее комплексная проверка возможна только тогда, когда вы хотя бы контролируете (не производите, а хотя бы тестируете) каждый этап производства. От формирования матриц чипов на степпере, до написания софта прикладного ПО.
Иначе это история про черный ящик или принцип Монте-Карло. Может и повезёт и вы заметите нового «жука», но с каждым годом этот ящик всё темнее.
Так ведь спецпроверку делают не только ФСБшники, но и частные фирмы. И качество этой проверки мне внушает очень большие опасения.
Ага :) Вплоть до хранения ключей от секретного сейфа в другом сейфе(который вообще может быть в другом помещении), да еще и в опечатанной коробочке, причем печать от коробочки и ключи от сейфа у разных людей. Ну и еще куча других известных в узких кругах обрядов xD
Вы еще забыли сказать, что вот эта самая спецпроверка денег стоит — вплоть до 100% стоимости прибора. И частенько обратно можно получить девайс и встроенную в него веб-камеру в отдельном пакетике, и это при том, что девайс для видеоконференций :D
Вы еще забыли сказать, что вот эта самая спецпроверка денег стоит — вплоть до 100% стоимости прибора. И частенько обратно можно получить девайс и встроенную в него веб-камеру в отдельном пакетике, и это при том, что девайс для видеоконференций :D
А как же, ключи от сейфа в специальном пенале, который надо опечать и сдать под роспись дежурному, который запрет пенал в своем сейфе, все верно :)
А ещё можно получить обратно не включающийся комп, потому что при перевозки выскочил какой-нить проводок, а внутрь залезть нельзя, потому как все опечатано ))
А ещё можно получить обратно не включающийся комп, потому что при перевозки выскочил какой-нить проводок, а внутрь залезть нельзя, потому как все опечатано ))
На каждый сейф сть свой Фейнман.
Кстати, возможно, они нужны не только из-за полной электронной защищенности. В отличие от ПК они полностью энергонезависимы — т.е. могут использоваться в помещениях без вообще каких либо сетей (в т.ч. и электрических).
На всех компьютерах, которые мне довелось увидеть в одном из военкоматов, стояла сборка ZverDVD или ей подобная, но на мониторах были приклеены стикеры с надписью «На данном компьютере секретные данные не обрабатывать».
По слухам, где-то в тайной комнате там был спрятан единственный компьютер с лицензионной виндой, без интернета, и без подобной наклейки.
По слухам, где-то в тайной комнате там был спрятан единственный компьютер с лицензионной виндой, без интернета, и без подобной наклейки.
Мдаа… Маразм крепчал — сегодня машинки печатные, завтра вместо передачи данных через сеть будут курьеров отправлять…
Некоторые документы и так никто не отправляет через сеть, только через курьеров
www.customsunion.ru/infoprint/4193.html
www.customsunion.ru/infoprint/4193.html
Ждем новости о том, что Почта России будет доставлять серкетные документы ФСО, набранные на секретной печатной машинке
Ну так то ж некоторые, я же не говорю, что вообще все сейчас через сеть отправляют. Что-то отправляют по своей сети, что-то особенно секретное с курьером и охраной. Да и сеть вполне может быть своя.
В Украине важные электронные документы от РОВД к высшим инстанциям еще два года назад возили лично на дискетке 3.5'. Сейчас может быть тоже самое.
Из серии круглое — неси, квадратное — кати.
У Лебедева(простите, да) был совсем недавно пост про это, вот просто абсолютно согласен.
«Поражает в современной России идиотизм запретов и законов, принятых на основе единичных примеров.
Типа, задавила машина на ВДНХ людей — больше не пускаем машины на ВДНХ. Сплясала ВИА „****бунт“ в храме — получите закон об оскорблении чувств верующих. Взорвался психопат с поясом шахида в толпе таксистов в Домодедове — вот вам рамки металлоискателей, очереди, давка и п**дец на входе в каждый вокзал, аэропорт и массовое мероприятие.
Да что ж за ** твою мать-то, а? Есть хоть немного мозгов у людей? Как может единичное событие ложиться в основу нового уклада жизни? С какого ***?
Для принятия решений о том, нужно ли ожидать единичного события еще раз полезно консультироваться со страховыми компаниями. Обычно у них на работе сидят здравомыслящие математики и социологи, которые лучше всех остальных знают, какова вероятность того или иного события. И зарабатывают на этом нехило.
Пример страны, где не кидаются издавать указы по каждом пуку — США. Вот влетает там легкий самолет в окно небоскреба. Как бы у нас отреагировали?
Очевидно же — это пи*?*ц и национальная трагедия. Всем самолетам запретить летать неделю, пока не разберутся. Ужесточить выдачу авиационных лицензий. Проверить все аэродромы. Запретить приближаться к границам населенных пунктов на 10 километров. Ввести службу перехвата, чтобы истребители в следующий раз сбивали такие цели на подлете.
А американцы что? Ничего. Это единичный случай. Ну самоустранился один мудак, ну и *** с ним. Живем дальше.
Здравый смысл подсказывает, что надо проще к жизни относиться.»
«Поражает в современной России идиотизм запретов и законов, принятых на основе единичных примеров.
Типа, задавила машина на ВДНХ людей — больше не пускаем машины на ВДНХ. Сплясала ВИА „****бунт“ в храме — получите закон об оскорблении чувств верующих. Взорвался психопат с поясом шахида в толпе таксистов в Домодедове — вот вам рамки металлоискателей, очереди, давка и п**дец на входе в каждый вокзал, аэропорт и массовое мероприятие.
Да что ж за ** твою мать-то, а? Есть хоть немного мозгов у людей? Как может единичное событие ложиться в основу нового уклада жизни? С какого ***?
Для принятия решений о том, нужно ли ожидать единичного события еще раз полезно консультироваться со страховыми компаниями. Обычно у них на работе сидят здравомыслящие математики и социологи, которые лучше всех остальных знают, какова вероятность того или иного события. И зарабатывают на этом нехило.
Пример страны, где не кидаются издавать указы по каждом пуку — США. Вот влетает там легкий самолет в окно небоскреба. Как бы у нас отреагировали?
Очевидно же — это пи*?*ц и национальная трагедия. Всем самолетам запретить летать неделю, пока не разберутся. Ужесточить выдачу авиационных лицензий. Проверить все аэродромы. Запретить приближаться к границам населенных пунктов на 10 километров. Ввести службу перехвата, чтобы истребители в следующий раз сбивали такие цели на подлете.
А американцы что? Ничего. Это единичный случай. Ну самоустранился один мудак, ну и *** с ним. Живем дальше.
Здравый смысл подсказывает, что надо проще к жизни относиться.»
Теория не вяжется с фактами. В Штатах на почве терроризма, от которого помирает чуть менее, чем нихрена человек, ужесточили всё и везде. И законы продвигают под предлогом «ибо терроризм». И нарушают всякие права «ибо терроризм». Терроризм — это такая же липовая причина, как всеми любимые пираты и педофилы, которые по мнению законодателей являются корнем всего Зла.
Да, в Штатах маразмов, может, и поменьше, и пропихиваются они поцивилизованнее и потише, но они — есть.
Да, в Штатах маразмов, может, и поменьше, и пропихиваются они поцивилизованнее и потише, но они — есть.
Да ладно — у них на уровне штата полно законов, запрещающих то таскать за собой дохлых верблюдов, то лизать лягушек
Хочется присоединиться по вопросу терроризма ) А именно, «ибо терроризм» очень крутое политиканское изобретение, так как враг эфемерен, и его почти никто не видел, но под соусом «липовой причины» — «ибо терроризм» продвигаются «нужные» законы. Пропихиваются они, соглашусь, в штатах более красиво.
Еще заметил такую штуку, из последних видео сюжетов по зомбо тв., что америкосы уже на уровне семантики приравнивают киберпреступления с терроризмом (то есть само название учреждения бла бла бла по борьбе с терроризмом и кибер преступностью). А вообще-то, уже давно предполагал, что нужен новый враг, например, кибер преступник — идеальный враг с позиции государства. То есть он еще более эфемерный чем террористы, может быть где угодно, и самое главное — такого врага можно преследовать бесконечно…
А вообще, разлагая видео поток по зомбо тв на видео ряд и аудио дорожку, можно узреть много интересного) — как правило показывается одно а вещается другое…
Еще заметил такую штуку, из последних видео сюжетов по зомбо тв., что америкосы уже на уровне семантики приравнивают киберпреступления с терроризмом (то есть само название учреждения бла бла бла по борьбе с терроризмом и кибер преступностью). А вообще-то, уже давно предполагал, что нужен новый враг, например, кибер преступник — идеальный враг с позиции государства. То есть он еще более эфемерный чем террористы, может быть где угодно, и самое главное — такого врага можно преследовать бесконечно…
А вообще, разлагая видео поток по зомбо тв на видео ряд и аудио дорожку, можно узреть много интересного) — как правило показывается одно а вещается другое…
О да, в Америке всё просто идеально, и даже никогда якобы не встречается абсолютный идиотизм: habrahabr.ru/post/186274/
Прежде чем пенять на власти, вспомните, как граждане сами организовывали дежурства по подъезду после терактов в Москве, правда через пару недель им это надоело делать. А вот вызвать полицию в случае подозрительных действий неизвестных лиц мало кто способен, это же надо напрягаться, доставать телефончик.
Хорошо, что ВВЦ теперь не пропускают автотранспорт, хочется отдохнуть от города, там везде пешеходная зона, и автомобилям делать там нечего. Если бы не запретили, то задавили бы ещё кого-нибудь 100%. Хорошо так рассуждать, если это кого-то чужого давят, а не знакомого человека.
По поводу 9/11, вам видимо память отшибло, первое время были запреты на полёты над США, перестали принимать в аэропортах иностранные самолёты, и это правильно, не нужно усугублять ситуацию бездействием. И реагирует их общество точно так же, как и наше, любой раздражитель, и тут же незамедлительно следует реакция, нет раздражителя, и потихоньку забывается.
Прежде чем пенять на власти, вспомните, как граждане сами организовывали дежурства по подъезду после терактов в Москве, правда через пару недель им это надоело делать. А вот вызвать полицию в случае подозрительных действий неизвестных лиц мало кто способен, это же надо напрягаться, доставать телефончик.
Хорошо, что ВВЦ теперь не пропускают автотранспорт, хочется отдохнуть от города, там везде пешеходная зона, и автомобилям делать там нечего. Если бы не запретили, то задавили бы ещё кого-нибудь 100%. Хорошо так рассуждать, если это кого-то чужого давят, а не знакомого человека.
По поводу 9/11, вам видимо память отшибло, первое время были запреты на полёты над США, перестали принимать в аэропортах иностранные самолёты, и это правильно, не нужно усугублять ситуацию бездействием. И реагирует их общество точно так же, как и наше, любой раздражитель, и тут же незамедлительно следует реакция, нет раздражителя, и потихоньку забывается.
Там говорится не о 9/11, а о лёгком самолёте и окне небоскрёба. Наверное это событие или какое-то похожее: ru.wikipedia.org/wiki/Таран_самолётом_в_Остине
Если при 9/11 действительно воздух «заморозили», то здесь никакого шуму не поднимали.
Если при 9/11 действительно воздух «заморозили», то здесь никакого шуму не поднимали.
Печально, но судя по многим комментариям в стиле «вот какие негодяи» хабр не отличается от лавочки с мужиками, которые «под пивко» решают насущные вопросы державы, и всегда знают как было бы лучше. А что если эти машинки заказали не для распила бюджета, а ПО НЕОБХОДИМОСТИ? Я не говорю, что это именно так (мы не владеем полной информацией о событии), но реакция комментирующих очень прогнозируема, и это удручает.
Ну хотелось бы некоторого прогресса. В России умеют делать свои процессоры и компьютеры целиком, но это не массово. Причем объясняют это и тем, что нет рынка, а откуда же ему появиться если даже гос.компании не вкладывают ресурсы в развитие технологий, которые у них применяются? Современная вычислительная техника создает на порядки больше возможностей, в т.ч. и по обеспечению безопасности, чем устаревшие решения.
Да, говорят, что печатная машинка это надежно потому, что… отлажено годами… проверено опытом… есть инструкции… и т.д. Но это все правда только в отношении ПРОШЛОГО века, до информационной революции. И даже тогда уже были методы перехвата сообщений, в т.ч. и у курьеров. А на сколько эффективно можно снимать копии с информации сегодня, если использовать современные средства? Да сейчас даже по вибрации стекол от разговра в помещении можно за сотни метров получить запись разговора (лазерные дальномеры позволяют очень точно определять расстояние, настолько, что можно получить точный профиль волны, распространяющийся по оконному стеклу, по которой восстановить звук). А тут, ***, печатная машинка! Кстати с характерным уникальным звуком каждой клавиши. Детский сад!
Да, говорят, что печатная машинка это надежно потому, что… отлажено годами… проверено опытом… есть инструкции… и т.д. Но это все правда только в отношении ПРОШЛОГО века, до информационной революции. И даже тогда уже были методы перехвата сообщений, в т.ч. и у курьеров. А на сколько эффективно можно снимать копии с информации сегодня, если использовать современные средства? Да сейчас даже по вибрации стекол от разговра в помещении можно за сотни метров получить запись разговора (лазерные дальномеры позволяют очень точно определять расстояние, настолько, что можно получить точный профиль волны, распространяющийся по оконному стеклу, по которой восстановить звук). А тут, ***, печатная машинка! Кстати с характерным уникальным звуком каждой клавиши. Детский сад!
нормальное распределение называется это…
Разговор двух секркетарш:
— Страшное это изобретение — печатная машинка!
— Почему?
— Когда не работаешь — всем сразу слышно.
— Страшное это изобретение — печатная машинка!
— Почему?
— Когда не работаешь — всем сразу слышно.
Не очень изящно, конечно, но, возможно, практично. Секретность идет вразрез с задрачиванием на последние версии всего и вся. А так — бескомпромиссное отсечение даже самой мысли что-либо стырить через сеть.
Но почему цены нереальные какие-то? Что мешает на каком-нибудь arm процессоре сделать бездисковый блок с E-ink дисплеем, подключаемой клавиатурой и принтером, без ОС, но с подгружаемым из ПЗУ текстовым процессором типа лексикона? А за оставшиеся после закупки компонентов 450 тыс разработать все это хозяйство в каком-нибудь военном НИИ?
Чем цена нереальная-то? Максимальная цена 9866 рублей за одну машинку — это вполне себе нормальная цена, скорее даже недорого. Вы документы к госзаказу почитайте сначала.
А ваше предложение… ну… возьмем массовые устройства — планшетники/электронные книги/ноутбуки, добавим сюда необходимую переферию — принтеры и прочее, стоимость — вряд ли меньше 8-10 тыс, что уже сравнимо со стоимостью машинки.
А теперь подумайте сколько будут стоить аналогичные устройства производящиеся в единичном экземпляре, с необходимостью сертификации, а так же «стыковкой» этого самодельного добра с нужной переферией?
А ваше предложение… ну… возьмем массовые устройства — планшетники/электронные книги/ноутбуки, добавим сюда необходимую переферию — принтеры и прочее, стоимость — вряд ли меньше 8-10 тыс, что уже сравнимо со стоимостью машинки.
А теперь подумайте сколько будут стоить аналогичные устройства производящиеся в единичном экземпляре, с необходимостью сертификации, а так же «стыковкой» этого самодельного добра с нужной переферией?
Прежде чем что-то заявлять про дорогие машинки по 24 000 рублей — почитайте в разделе документы этого заказа экономическое обоснование, где указано что, в каком количесве и по какой максимальной цене планиируется покупать.
Как в пословице: «заставь дурака богу молится — он себе и лоб расшибёт»
Мне интересно, что их заставило в своё время отказаться от таких защищённых печатных машинок и перейти на компьютеры, которые менее защищены? Или они будут переходить с одного типа печати на другой через равные промежутки времени, в зависимости от того как шпионы будут учиться обходить способы защиты. И так ли нужна информация об этих переходах в сети?
А кто сказал, что они отказывались?
Парк техники перериодически обновлять нужно, хотя бы просто потому, что она ломается иногда.
Парк техники перериодически обновлять нужно, хотя бы просто потому, что она ломается иногда.
Ну я так понял, что до появления компьютеров секретные документы печатались как раз на машинках. Потом стали печататься на компьютерах, которые как оказалось упрощают кражу секретных документов.
Или теперь секретные документы помимо компьютеров ещё и на машинках печататься будут?
Что-то я совсем запутался.
Или теперь секретные документы помимо компьютеров ещё и на машинках печататься будут?
Что-то я совсем запутался.
До появления компьютеров все писалось либо вручную, либо на машинках :) и не только в ФСО (КГБ)…
Печатная машинка имеет ряд отличий от компьютера, например:
1. портативная печатная машинка весит 4-5 кг и вполне способна печатать на листах А3. Принтеры формата А3 обычно не очень портативные, плюс к ним нужен компьютер.
2. Результат работы машинистки — имеется в реальном времени, т.е. напечатали лист и все — он готов, при использовании принтера и компьютера его еще надо распечатать.
3. Некоторые печатные формы печатаются заранее, а потом на них накладывают информацию. Например, есть бланк документа, причем заранее пронумерованный, в него нужно вписать некие данные в нужные колонки. На машинке делается на раз-два, даже если эти формы имеют значительное смещение от одного бланка к другому, на принтере…
Кроме того, а с чего все взяли, что их берут именно для печати секретных документов?
Печатная машинка имеет ряд отличий от компьютера, например:
1. портативная печатная машинка весит 4-5 кг и вполне способна печатать на листах А3. Принтеры формата А3 обычно не очень портативные, плюс к ним нужен компьютер.
2. Результат работы машинистки — имеется в реальном времени, т.е. напечатали лист и все — он готов, при использовании принтера и компьютера его еще надо распечатать.
3. Некоторые печатные формы печатаются заранее, а потом на них накладывают информацию. Например, есть бланк документа, причем заранее пронумерованный, в него нужно вписать некие данные в нужные колонки. На машинке делается на раз-два, даже если эти формы имеют значительное смещение от одного бланка к другому, на принтере…
Кроме того, а с чего все взяли, что их берут именно для печати секретных документов?
Кстати, довольно забавно, что даже на сайте гос. закупок наименование заказа — «машинка печатная электрическая », а не «пишущая машинка электрическая». Сейчас можно встретить оба варианта, но всё же, правильно именно «пишущая машинка» ведь?
Да просто бабушка Путина и 19 других бабушек устроились работать в КГБ. Компьютер они освоить не в состоянии, поэтому специально для них закупают печатные машинки.
Считаю, что пишущие машинки не выход. На хабре, с год назад, кто-то показал свою технологию, которая идентифицирует изменения акселерометра (в iphone на сколько я помню) и сопоставляет их, ну например с нажатием на определенные области листа А4, где была отпечатана клавиатура.
Так вот. Что если подобную технологию улучшат и просто спрячут тот-же самый акселерометр (но более продвинутый) в стол, где будет стоять эта самая печатная машинка?
) Пусть закупают блокноты и карандаши с мягким грифом.
Так вот. Что если подобную технологию улучшат и просто спрячут тот-же самый акселерометр (но более продвинутый) в стол, где будет стоять эта самая печатная машинка?
) Пусть закупают блокноты и карандаши с мягким грифом.
Давно известно, что сливы Сноудена вызывают непреодолимое желание купить печатную машинку. Все логично.
Очевидно, машинисток они планируют расстреливать, по завершению набора документа. Полный маразм.
Вангую аналогичный заказ на такое же количество копировальной техники.
Современные ПМ же цифровые, с памятью, не? Даже если без памяти, то при желании и квалификации, думаю, её не сложно добавить.
twitter.com/GreatDismal/status/355407996609773568
William Gibson:
«Daydreaming of 21st Century Russian intel culture going full analog, full Stasi, paper and fiche, carrier pigeons, dead drops, hollow heels»
William Gibson:
«Daydreaming of 21st Century Russian intel culture going full analog, full Stasi, paper and fiche, carrier pigeons, dead drops, hollow heels»
Некоторые госконторы до сих пор используют матричные принтеры не из-за не возможности приобрести лазерные, а потому, что подделать документ, напечатанный на матричном принтере сложнее.
Не только госконторы, но и некоторые вполне себе частные банки. Плюс можно печатать несколько копий одновременно (через копирку) и они будут идентичны по определению, а вот нажать «распечатать 2 копии» такой гарантии не даёт.
Думаю, во многом еще и из-за отсутствия смысла в их замене, если оборудование работает — зачем его менять? Это же не модный гаджет, который через два года уже не тянет новые игрушки, да и выглядит несовременно.
Во многих банках до сих пор стоят ламповые мониторы, компьюетры десятилетки и много всякого оборудования, которое при должном обслуживании прекрасно справляется со своими несложными задачами.
Во многих банках до сих пор стоят ламповые мониторы, компьюетры десятилетки и много всякого оборудования, которое при должном обслуживании прекрасно справляется со своими несложными задачами.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ФСО закупает пишущие машинки