Comments 152
Вангую комментарий с лжецитатой Билла Гейца
Вот если бы вы не выпендривались, а просто написали бы «640 километров хватит всем!», вам бы плюсов накидали.
Обидно будет, если чувак ошибется, поэтому
лжецитата
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. © Билл Гейц
640K ought to be enough for anybody
Это чтобы я был пацаном слова.
А по-существу, пацаны конечно молодцы и идут эволюционным путём, но пока они делают дорого и качественно, на этом можно играть, но чтобы это было везде — нужно будет делать дешего и качественно, чтобы другие участники строили инфраструктуру.
Имхо, будущее за топливными ячейками, мощностными параметрами варьировать больше можно :)
Это чтобы я был пацаном слова.
А по-существу, пацаны конечно молодцы и идут эволюционным путём, но пока они делают дорого и качественно, на этом можно играть, но чтобы это было везде — нужно будет делать дешего и качественно, чтобы другие участники строили инфраструктуру.
Имхо, будущее за топливными ячейками, мощностными параметрами варьировать больше можно :)
UFO just landed and posted this here
Самое обидное, что нельзя заминусовать всю ветку или скрыть, чтобы это не видеть, не читать.
А интересно, какой срок службы и цена этих батарей (хотя бы тех, что стоят в серийных теслах)? Т.е. во сколько помимо зарядки обойдется обладание таким авто в год.
В США для всех покупателей Теслы зарядка на ее станциях пожизненно бесплатна. Причем для технологии быстрой зарядки там заменяется ваша батарея на заряженную и вы не ждете, пока она полностью зарядится. Из этого рискну сделать вывод, что батареи тоже бесплатны.
замена за деньги, только зарядка бесплатна и то, только для топовой теслы
Батареи платны и стоят пол машины, грубо говоря. Меняют их бесплатно, потому что ваши аккумуляторы они себе оставляют, заряжают и дают другому водителю.
Как тогда они поддерживают баланс «жизни» батареи? Ведь могут взять, условно, новую и поставить старую и наоборот. Имхо это сложнее реализовано.
А какая разница пользователю, если он каждый раз получает заряженную батарею, которая гарантированно обеспечит ему проезд определённого расстояния?
Секунду, так замена платна или бесплатна? Первоначально вопрос был в том, придется ли покупать новый акумулятор за свой счет владельцу, когда старый «умрет». При такой системе, видимо, нет, так как всегда можно поменять на новую.
тут перепутали горячее и зеленое — относительно дешево сейчас меняется батарея целая на заправленную (чтобы не ждать). никто пожизненных гарантий на сам аккум не давал вроде, а цена батареи в собственность — как уже написали — космос.
1. У каждой батареи сейчас есть гарантия в 8 лет.
2. Услуга Battery Swap (замена батареи) будет стоить от 60 до 80 баксов.
3. Свои «старые» батареи будут храниться на заправках определенное время.
4. Если свою «старую» батарею не заберешь, то заплатишь за новую, в зависимости от того сколько лет твоей батарей и насколька близок ты к окончанию срока годности.
5. На сколько я понимаю, таких заправок пока еще нет, поэтому цена (4) еще не известна, но, скорее всего, будет не дешево.
В общем идея заправок в том, что ты едешь на дальнее расстояние и собираешься вернуться по тому же пути. В ту сторону оставляешь аккамуляторы, на обратном пути забираешь их. Тогда платишь только по 60-80 баксов.
Еще нужно учитывать, что их SuperCharger (обычная зарядка через шнур) — это не 16 часов, а 30 минут ожидания, за которые твоя машина заправится на 80%. Учитывая то, что 80% хватит на 200 миль где-то, а это более 3х часов пути, то останавливаться на 30 минут каждые 200 миль даже разумно, попить кофе и отдохнуть. И они еще обещают увеличить время зарядки на 33% этих SuperCharger.
2. Услуга Battery Swap (замена батареи) будет стоить от 60 до 80 баксов.
3. Свои «старые» батареи будут храниться на заправках определенное время.
4. Если свою «старую» батарею не заберешь, то заплатишь за новую, в зависимости от того сколько лет твоей батарей и насколька близок ты к окончанию срока годности.
5. На сколько я понимаю, таких заправок пока еще нет, поэтому цена (4) еще не известна, но, скорее всего, будет не дешево.
В общем идея заправок в том, что ты едешь на дальнее расстояние и собираешься вернуться по тому же пути. В ту сторону оставляешь аккамуляторы, на обратном пути забираешь их. Тогда платишь только по 60-80 баксов.
Еще нужно учитывать, что их SuperCharger (обычная зарядка через шнур) — это не 16 часов, а 30 минут ожидания, за которые твоя машина заправится на 80%. Учитывая то, что 80% хватит на 200 миль где-то, а это более 3х часов пути, то останавливаться на 30 минут каждые 200 миль даже разумно, попить кофе и отдохнуть. И они еще обещают увеличить время зарядки на 33% этих SuperCharger.
Прочитал про SuperCharger — они выдают 120кВт на батарею. Какой там ток интересно? Кабель с руку?
В ту сторону оставляешь аккамуляторы, на обратном пути забираешь их.
В смысле? Это ж сколько в прицепе надо за собой их везти, чтобы оставлять на каждой заправке аккумулятор?
Да не нужен прицеп. Доезжаете до первой заправки, сдаёте свой, берёте заряженый, едете дальше, на второй заправке сдаёте тот, что получили на первой, на третьей — тот, что на второй. И так далее. А когда едете назад — меняете их в обратном порядке, как бы возвращая. На последней заправке перед домом получаете обратно свою личную батарейку.
UFO just landed and posted this here
На сколько я понимаю, в штатах есть единая база информации о машинах по VIN. Каждое ТО с нее списываются показатели и заносятся в эту базу. Поэтому все ТО нужно будет делать в каких-нибудь левых автосалонах (не знаю, существуют ли они в штатах), либо самому.
А потом, если что-то случится, то потом все спишут на человека, который сбросил счетчик.
А потом, если что-то случится, то потом все спишут на человека, который сбросил счетчик.
В США сбрасывать счетчик противозаконно.
Нет-нет! Замена батарейки, которая «быстра заправка» платная! Но, как говорится в их рекламе — дешевле бака бензина, а вот просто зарядка — бесплатно
Неверно. Программа предполагает дальнейший возврат батареи и установку своей обратно. Да и сама замена еще не запущена на полную. Где то на яху-финанс видел интервью. Но сам факт, что существует гарантийная замена и халявная запитка — это здорово.
Я подразумевал не цену замены батареи, а полный срок ее службы. Не понимаю как оно в теории будет работать. Ведь со временем ресурс батарейки будет снижаться. И запас хода уменьшатся. Т.е. батарейка это расходник и полная ее замена очень может ударить по карману.
Хотя, если одного заряда хватит на 640 км, предположим, что на 64 тыс км, пройдет всего 100 циклов заряд, разряд. Т.е. можно предположить что однйо батареи хватит как минимум на 150 тыс км, а это при умеренной езде хватит надолго, и если цена батареи будет 3-5 тыс долл, это вполне можно потерпеть. Да и через несколько лет, когда подойдет срок замены, уверен, придумают уже боле долговечные и дешевые аккумуляторы. Даже не смотря на то, что прогресс в этой области невелик, он есть и я смотрю с оптимизмом на прогресс в этой отрасли.
Хотя, если одного заряда хватит на 640 км, предположим, что на 64 тыс км, пройдет всего 100 циклов заряд, разряд. Т.е. можно предположить что однйо батареи хватит как минимум на 150 тыс км, а это при умеренной езде хватит надолго, и если цена батареи будет 3-5 тыс долл, это вполне можно потерпеть. Да и через несколько лет, когда подойдет срок замены, уверен, придумают уже боле долговечные и дешевые аккумуляторы. Даже не смотря на то, что прогресс в этой области невелик, он есть и я смотрю с оптимизмом на прогресс в этой отрасли.
Очередная полумера не решающая проблему. (Хотя подход с заменой аккумулятора вместо его зарядки — интересное решение).
А когда они добавят инерционный аккумулятор Уфимцева?
Схема инерционного аккумулятора
UFO just landed and posted this here
Электромобиль тоже не может развить большое ускорение, но для городской езды — самое то.
Еще инерционный аккумулятор применяли для тяговых тележек на заводе, где выхлопы двигателей могли создавать загазованность в закрытых помещениях. Еще были шахтные тележки в шахтах с большой концентрацией метана. В Швейцарии после войны были троллейбусы с подобными аккумуляторами.
Сами пофантазируйте, где еще будут востребованы двигатели с большим инерционным моментом.
Еще инерционный аккумулятор применяли для тяговых тележек на заводе, где выхлопы двигателей могли создавать загазованность в закрытых помещениях. Еще были шахтные тележки в шахтах с большой концентрацией метана. В Швейцарии после войны были троллейбусы с подобными аккумуляторами.
Сами пофантазируйте, где еще будут востребованы двигатели с большим инерционным моментом.
Тесла разгонятеся за 4 секунды до 100, при этом электромотр сразу же способен выдать все 640 нм(или сколько там) момента, в отличие от бензинового ДВС… и это он не может развивать большое ускорение?
UFO just landed and posted this here
Совершенно верно. При наличии более, чем одноступенчатой, коробки передач, они напрямую не связаны. Но Tesla использует как раз-таки одноступенчатую коробку.
UFO just landed and posted this here
В том, что коробка не ставит сразу 5-ю. Надо последовательно пройти через все от первой до подходящей. А электромотор все это время тратит на разгон.
UFO just landed and posted this here
В том и разница. Вся мощность все время идет на колеса или тратится на механику коробки передач и не подается в паузы между переключениями.
Что тут сложного? В ДВС это недостаток, с которым боролись долго и продолжают. У электромотора его просто нет.
Что тут сложного? В ДВС это недостаток, с которым боролись долго и продолжают. У электромотора его просто нет.
UFO just landed and posted this here
Вообще да, но в данном случае нет.
ps. Что такое трогаться на электромоторе я знаю на своём опыте. Конечно мои суммарные 110 кг не сравнишь с 200-300 хорошего мотороллера или мотоцикла, но как забавно слушать переключение передач и рычание мотора позади у озадаченного владельца десятков лошадиных сил. Укатываясь на зеленый сигнал световора на своих жалких 1/3 лошадиной силы.
ps. Что такое трогаться на электромоторе я знаю на своём опыте. Конечно мои суммарные 110 кг не сравнишь с 200-300 хорошего мотороллера или мотоцикла, но как забавно слушать переключение передач и рычание мотора позади у озадаченного владельца десятков лошадиных сил. Укатываясь на зеленый сигнал световора на своих жалких 1/3 лошадиной силы.
UFO just landed and posted this here
Все просто. Разогнаться «до скорости». Я могу до 45 км/ч. Я это делаю быстрее многих автомобилей. Потом меня нагоняют и обгоняют. Но вот до 45 (в моём случае) за равное время электромотор выигрывает.
К сожалению не смогу найти сопоставимый по весу и мощности «дырчик», но думаю это будет жалкое зрелище.
В случае двух автомобилей равного веса и мощности — электромотору проще разогнаться за равное время. Вполне может статься, что не нужно в обычных условиях и конструкторы не акцентируют на этом своего внимания.
К сожалению не смогу найти сопоставимый по весу и мощности «дырчик», но думаю это будет жалкое зрелище.
В случае двух автомобилей равного веса и мощности — электромотору проще разогнаться за равное время. Вполне может статься, что не нужно в обычных условиях и конструкторы не акцентируют на этом своего внимания.
Если у вас в городе есть троллейбусы — присмотритесь к ним повнимательнее.
Периодически можно наблюдать картину, как заполненный троллейбус спокойно трогается на светофоре, обгоняя легковушки. Конечно, уже через 5-10 метров его обгоняют, но факт есть факт.
Периодически можно наблюдать картину, как заполненный троллейбус спокойно трогается на светофоре, обгоняя легковушки. Конечно, уже через 5-10 метров его обгоняют, но факт есть факт.
UFO just landed and posted this here
Данный недостаток конструкции троллейбуса не отменяет того факта, что электромотор обеспечивает лучшую динамику разгона чем ДВС из-за большего крутящего момента, в области нуля и низких оборотов, и как следствие большей приложенной силы, и как следствие большего ускорения.
UFO just landed and posted this here
И что из этого то? Коробка ступенчата, даже у вариатора(реализационно, а не технологически), а это значит что момент двигателя и колес между переключениями будет увеличиваться от минимального до максимально на данной передаче, а электромотор может выдавать постоянный максимальный момент не зависимо от оборотов.
UFO just landed and posted this here
Вот именно, момент на колесах от электромотора ПОСТОЯННЫЙ и максимальный. Сразу максимальный. Начиная с нуля оборотов в секунду.
А момент на колесах от ДВС растет от нуля до максимального, когда передача последняя и обороты в области пика момента на характеристике двигателя.
А момент на колесах от ДВС растет от нуля до максимального, когда передача последняя и обороты в области пика момента на характеристике двигателя.
UFO just landed and posted this here
Да могу представить и что? Машина с ДВС в любом случае будет этот момент набирать плавно увеличивая от 0, а электромотор может дать сразу максимально возможный без проскальзывания колес момент.
Энергия… Это слишком долгий путь расчетов, который даст тот-же самый результат.
F=ma. а — это ускорения, те динамика разгона. Чтобы максимизировать а нужно максимизировать F, а крутящий момент в принципе однозначно характеризует эту самую F.
Энергия… Это слишком долгий путь расчетов, который даст тот-же самый результат.
F=ma. а — это ускорения, те динамика разгона. Чтобы максимизировать а нужно максимизировать F, а крутящий момент в принципе однозначно характеризует эту самую F.
UFO just landed and posted this here
Отлично, скорость мы нашли, а где искомое ускорение или время достижения скорости?
UFO just landed and posted this here
Как зачем? Ветка же началась с обсуждения динамики разгона — как быстро тронутся и будут разгоняться.
И примеры электротрансмиссий и скутера и троллейбуса наглядно показывают, что даже слабый электромотор скутера обеспечил лучшую динамику разгона, чем не вышедший на оптимальный режим работы ДВС. А когда вышел, то очевидно, что слабому мотору скутера с ним не тягаться.
И примеры электротрансмиссий и скутера и троллейбуса наглядно показывают, что даже слабый электромотор скутера обеспечил лучшую динамику разгона, чем не вышедший на оптимальный режим работы ДВС. А когда вышел, то очевидно, что слабому мотору скутера с ним не тягаться.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Только коробке надо время. Мне в автошколе просто гвоздь в голову забили «отпускаем сцепление, три секунды, газ». Все — за эти три секунды электромотор уже уехал, пока ДВС катится.
UFO just landed and posted this here
Прямое. У нас пять секунд.
ДВС — первая скорость, секунда до 20 км/ч, сцепление, вторая, отпускание сцепления, промежуток в 3 секунды, пока сцепление почти отпущено, начинаем разгоняться на второй, для переключения на третью, ой — а время то и кончилось.
Электромотор — просто разгоняется без пауз все эти пять секунд.
ps. Я уже не упоминаю, что у нас ДВС должен быть включен, иначе даже обсуждать нечего.
ДВС — первая скорость, секунда до 20 км/ч, сцепление, вторая, отпускание сцепления, промежуток в 3 секунды, пока сцепление почти отпущено, начинаем разгоняться на второй, для переключения на третью, ой — а время то и кончилось.
Электромотор — просто разгоняется без пауз все эти пять секунд.
ps. Я уже не упоминаю, что у нас ДВС должен быть включен, иначе даже обсуждать нечего.
Повторю то, что написано чуть ниже:
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected
8 миллисекунд на переключение передачи, в случае преселективной коробки. (на первой передаче переключаться можно только вверх, так что однозначно выбрана вторая)
Если на примере — до сотни я разгонюсь за 7.4 секунды, очевидно что до 45 кмч быстрее, чем за 5 секунд.
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected
8 миллисекунд на переключение передачи, в случае преселективной коробки. (на первой передаче переключаться можно только вверх, так что однозначно выбрана вторая)
Если на примере — до сотни я разгонюсь за 7.4 секунды, очевидно что до 45 кмч быстрее, чем за 5 секунд.
Напомню, что разговор начался с того, что дескать электромотор «не разгоняет» как ДВС.
И вот мы пришли к тому, что для того чтобы ДВС разгонял как электромотор надо установить на ДВС устройство стоимостью в 5000 $$. Результат столетнего совершенствования коробки передач — устройства предназначенного для исправления недостатка ДВС, которого просто нет у электромотора.
И вот мы пришли к тому, что для того чтобы ДВС разгонял как электромотор надо установить на ДВС устройство стоимостью в 5000 $$. Результат столетнего совершенствования коробки передач — устройства предназначенного для исправления недостатка ДВС, которого просто нет у электромотора.
UFO just landed and posted this here
Как одинаковая мощность может что-то перекрывать?
ДВС на автомобиле стоит только по одной ЕДИНСТВЕННОЙ причине — на него до последнего времени не могли поставить электромотор. Оглянитесь вокруг — где вы еще видите ДВС? На бензопилах, самолетах, кораблях, тепловозах и портативных электрогенераторах. Там, куда нет возможности дотянуть провода или можно использовать дешевую солярку на постоянных оборотох.
Сейчас такая возможность появилась — запасти и возить с собой. Ручной электроинструмент тут-же отказался от проводов и перешел на батареи, авио и прочие моделисты тоже перешли с ДВС на электромоторы повально. Авто придерживает только проблема быстрых зарядок.
ДВС на автомобиле стоит только по одной ЕДИНСТВЕННОЙ причине — на него до последнего времени не могли поставить электромотор. Оглянитесь вокруг — где вы еще видите ДВС? На бензопилах, самолетах, кораблях, тепловозах и портативных электрогенераторах. Там, куда нет возможности дотянуть провода или можно использовать дешевую солярку на постоянных оборотох.
Сейчас такая возможность появилась — запасти и возить с собой. Ручной электроинструмент тут-же отказался от проводов и перешел на батареи, авио и прочие моделисты тоже перешли с ДВС на электромоторы повально. Авто придерживает только проблема быстрых зарядок.
UFO just landed and posted this here
В прямом смысле. Если брать двигатели равной мощности. И даже если не брать — потери мощности от электромотора меньше в силу простоты трансмиссии. Поэтому нет необходимости ставить сопоставимый с ДВС при прочих равных.
Почему в больших не используется — батарея, её вес и ёмкость. Но это только вопрос времени. Как был вопросом до появления LiPo и для мелких десять лет назад.
Хотя энтузиасты пытаются уже сейчас.
Почему в больших не используется — батарея, её вес и ёмкость. Но это только вопрос времени. Как был вопросом до появления LiPo и для мелких десять лет назад.
Хотя энтузиасты пытаются уже сейчас.
UFO just landed and posted this here
А почему нет? Для электромотора это только вопрос охлаждения батарей и толщины кабелей. Электромотор провернет, только амперы подавай. Ему коробка передач за десяток тысяч $$ не нужна и предварительный разгон на повышенные обороты с сжиганием горючего тоже.
UFO just landed and posted this here
Какие сказочки?! 5000 $ именно та коробка, которую Вы мне в пример приводили. Для обычного авто, не гоночного.
Вот электромотор на 200 кВт, его «охлаждение» крошечный радиатор на корпусе и крыльчатка под кожухом. Напомню, в Tesla стоит 215 кВт мотор.
У него кстати до 3000 об/мин
Вот электромотор на 200 кВт, его «охлаждение» крошечный радиатор на корпусе и крыльчатка под кожухом. Напомню, в Tesla стоит 215 кВт мотор.
У него кстати до 3000 об/мин
UFO just landed and posted this here
Что смешно? Мощность его какая? Да, на Tesla стоит другой тип. Но он той-же мощности. Отличаются они как дизельный ДВС на 200 лошадок от бензинового га 200 лошадок размерами. Почти никак.
UFO just landed and posted this here
Я утверждаю, что это куда меньшая проблема, чем проблемы ДВС.
UFO just landed and posted this here
1. Личный опыт. Электрический привод. Прекрасная динамика разгона, лучше мотороллеров и авто.
2. Запрошенный график не удовлетворил.
3. Просто логика — почему электромоторы используют везде, а ДВС только на авто, казало-бы поставь бак побольше, заливай раз в неделю. Но тянут ЛЭП на сотни километров к электромотору.
ps. Тесла лучше. Хорошая динамика, экономность, безопасность, простота обслуживания. Дальность поездки на одной заправке и скорость заправки — единственное, в чем она проигрывает традиционным авто. Не подумайте, что я како-то секстант — я сейчас беру уроки на авто с ручной коробкой хотя это дольше и дороже (не продлил старые права), но ездить я собираюсь минимум на гибриде, а далее на электромобиле.
2. Запрошенный график не удовлетворил.
3. Просто логика — почему электромоторы используют везде, а ДВС только на авто, казало-бы поставь бак побольше, заливай раз в неделю. Но тянут ЛЭП на сотни километров к электромотору.
ps. Тесла лучше. Хорошая динамика, экономность, безопасность, простота обслуживания. Дальность поездки на одной заправке и скорость заправки — единственное, в чем она проигрывает традиционным авто. Не подумайте, что я како-то секстант — я сейчас беру уроки на авто с ручной коробкой хотя это дольше и дороже (не продлил старые права), но ездить я собираюсь минимум на гибриде, а далее на электромобиле.
UFO just landed and posted this here
В городской езде тоже сцепление никто не держит по 3 секунды.
Так ситуация не меняется — хоть в городской езде, хоть в гонках. В городской динамика у электромотора просто выше. На гонках при сопоставимой подготовке авто электромотор тоже выигрывает.
UFO just landed and posted this here
Уже сказано десяток раз — крутящий момент у электромотора. У ДВС он может быть только начиная с 800-1000 об/мин, у электромотора с 0 об/мин.
Как вариант электромотора на мотоцикле. И никакой коробки передач в качестве бонуса.
Кривая не просто «выше» — она в совершенно другом месте.
Как вариант электромотора на мотоцикле. И никакой коробки передач в качестве бонуса.
Кривая не просто «выше» — она в совершенно другом месте.
UFO just landed and posted this here
Да не в чем. У электромотора динамка разгона лучше.
Причем сравниваем мы даже не в равных начальных условиях. Выключенный электромотор — это действительно выключеный — не вращающийся, а ДВС в это время молотит свои минимум 1000 оборотов.
Причем сравниваем мы даже не в равных начальных условиях. Выключенный электромотор — это действительно выключеный — не вращающийся, а ДВС в это время молотит свои минимум 1000 оборотов.
UFO just landed and posted this here
Какой кривой? Нет её у электромотора. Он СРАЗУ выдает полную мощность. Хоть 0 км/ч, хоть 100 км/ч. Это так сложно понять?
Сложно представить, что когда в электрокаре не нажата педаль газа — двигатель реально не работает? Что в нем ничего не крутится, что вал не вращается, что нет никакого аналога коробки передач, чтобы этот вал подключать и отключать к колесам когда машина останавливается или трогается?
Сложно представить, что когда в электрокаре не нажата педаль газа — двигатель реально не работает? Что в нем ничего не крутится, что вал не вращается, что нет никакого аналога коробки передач, чтобы этот вал подключать и отключать к колесам когда машина останавливается или трогается?
Преселективные коробки умеют очень быстро переключать передачи.
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected
Да и момент у современных двигателей может быть линейным на очень большом участке.
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected
Да и момент у современных двигателей может быть линейным на очень большом участке.
Вариатор, не?
Не, тоже самое, вид сбоку. У начальника с вариатором мотороллер — ездили по городу на перегонки. Трогаемся, я улетаю вперед, метров через 100-150 он меня нагоняет и обгоняет, я нагоняю его на светофоре, далее в цикле. Совокупно в городском ритме у нас скорость примерно одинаковая получается. На трассе мне ловить конечно нечего, но у нас мощности совершенно не сопоставимы.
Что значит напрямую не связаны? Они связаны передаточными числами коробки и редукторов в мостах и зависимость тут однозначная.
Тесле в общем случае коробка вообще не нужна, так как электромотор может выдавать максимальный крутящий момент при любых оборотах, даже при нуле. Диапазон же эффективной работы с точки зрения момента и мощности двигателя внутреннего сгорания достаточно узок и ДВС принципиально не может выдавать момент при нуле оборотов, по этому трансмиссии с ДВС обязательно нужно либо сцепление, либо гидротрансформатор, выполняющие роли проскальзывающей муфты, благодаря чему можно передать хоть какой-нибудь момент на не вращающиеся колеса (трогание с места).
Тесле в общем случае коробка вообще не нужна, так как электромотор может выдавать максимальный крутящий момент при любых оборотах, даже при нуле. Диапазон же эффективной работы с точки зрения момента и мощности двигателя внутреннего сгорания достаточно узок и ДВС принципиально не может выдавать момент при нуле оборотов, по этому трансмиссии с ДВС обязательно нужно либо сцепление, либо гидротрансформатор, выполняющие роли проскальзывающей муфты, благодаря чему можно передать хоть какой-нибудь момент на не вращающиеся колеса (трогание с места).
UFO just landed and posted this here
Те, умножение на коэффициент 3, 4 и 8 — это уже не прямая связь? Более того именно в эти-же разы упадут и обороты двигателя.
А мощность может вообще быть равна 0, если Ваша машина стоит на месте и жжет сцепление или гидротрансформатор масло перемешивает, при этом момент на колесах будет не равен нулю, просто сила будет еще не достаточна для начала движения и разгона.
А мощность может вообще быть равна 0, если Ваша машина стоит на месте и жжет сцепление или гидротрансформатор масло перемешивает, при этом момент на колесах будет не равен нулю, просто сила будет еще не достаточна для начала движения и разгона.
UFO just landed and posted this here
Нет, не прямая связь.
Ну наверное тогда квадратичная или кубическая…
Наоборот, возрастут.
Имел ввиду колес. Оговорился.
Мощность чего?
Мощность как характеристика движения автомобиля. Мощность как характеристика нагревательного устройства за счет трения в сцеплении нас не интересует в рассматриваемом вопросе.
UFO just landed and posted this here
Крутиться, говорите? А колеса механически связаны с двигателем?
Если нет, те передача выключена, то момент на колесах равен 0.
Если связаны и сцепление не проскальзывает, то не вижу таблички передаточных чисел коробки и моста, но зависимость все равно линейная и коэффициент — передаточные числа (но в этой области, а именно в этой области машина едет, зависимость вполне себе линейна).
Единственная сложность, если сцепление проскальзывает, вот тут уже придется учитывать потерю энергии на нагрев сцепления и момент будет меняться от 0 при разомкнутом сцеплении до некоторого значения в момент прекращения проскальзывания, а это число зависит от передаточных чисел первой передачи.
Если нет, те передача выключена, то момент на колесах равен 0.
Если связаны и сцепление не проскальзывает, то не вижу таблички передаточных чисел коробки и моста, но зависимость все равно линейная и коэффициент — передаточные числа (но в этой области, а именно в этой области машина едет, зависимость вполне себе линейна).
Единственная сложность, если сцепление проскальзывает, вот тут уже придется учитывать потерю энергии на нагрев сцепления и момент будет меняться от 0 при разомкнутом сцеплении до некоторого значения в момент прекращения проскальзывания, а это число зависит от передаточных чисел первой передачи.
UFO just landed and posted this here
Ну пусть будет 4-я передача, то суммарно на ведущих колесах будет 100*1,029*4,2=432.18 Нм. Момент нигде в коробке и трансмиссии из ниоткуда возникнуть не может и никуда исчезнуть тоже, а момент выдаваемый двигателем Вы сами постулировали равный 100.
UFO just landed and posted this here
Если взять любую другую, то в произведении нужно будет поменять всего один коэффициент.
UFO just landed and posted this here
Я дал конкретный ответ. А вы отрицаете существование передаточных чисел в трансмиссии или считаете, что момент и от передачи не зависит.
UFO just landed and posted this here
Зависимость одной величины от другой — это функция. Функцию зависимости я описал вполне однозначно. А функции они бывают от двух параметров тоже.
UFO just landed and posted this here
Существует для каждой жесткой кинематической связи колес и двигателя. Очевидно, что в пятиступенчатой коробке таких связей 5 штук и следовательно 5 зависимостей.
А всего в трансмиссии одна зависимость: Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии), которая тоже однозначно определена, а не не существует, как Вы утверждаете.
А всего в трансмиссии одна зависимость: Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии), которая тоже однозначно определена, а не не существует, как Вы утверждаете.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кажется Вы хотите начать доказывать ошибочность закона сохранения энергии…
Изначально говорилось только о связи этих величин. Это во первых.
Во вторых для каждой жесткой кинематической связи между двигателем и коробкой существует линейная функция, связывающая эти величины. В указанной Вами коробке 5 различных вариантов механической связи. Это значит, что рассматривать зависимость вида «Nw = f(Ne)» не корректно, но не по причине ее не существования, а по причине того есть 5 различных вариантов механической связи, которые друг от друга не зависят никак, по этому не могут рассматриваться совместно.
По этому либо мы пишем пять линейных формул (надеюсь Вы не будете отрицать, что линейная функция — функция?), либо одну, но добавляем в нее состояние трансмиссии (надеюсь Вы так-же не будете отрицать, что момент на колесах однозначно определяется по моменту двигателя и передаче?).
Изначально говорилось только о связи этих величин. Это во первых.
Во вторых для каждой жесткой кинематической связи между двигателем и коробкой существует линейная функция, связывающая эти величины. В указанной Вами коробке 5 различных вариантов механической связи. Это значит, что рассматривать зависимость вида «Nw = f(Ne)» не корректно, но не по причине ее не существования, а по причине того есть 5 различных вариантов механической связи, которые друг от друга не зависят никак, по этому не могут рассматриваться совместно.
По этому либо мы пишем пять линейных формул (надеюсь Вы не будете отрицать, что линейная функция — функция?), либо одну, но добавляем в нее состояние трансмиссии (надеюсь Вы так-же не будете отрицать, что момент на колесах однозначно определяется по моменту двигателя и передаче?).
Нет, не другая. Состояние трансмиссии — это неотъемлемый параметр конфигурации шестеренок в этом черном ящике, через которое все передается. Если не хотите общую формулу, то запишите 5 штук и условие выбора.
Чтобы Мк не было связано с Мд Вам прийдется доказать неверность закона сохранения энергии. Возьметесь или наконец-таки согласитесь, что при известном состоянии двигателя и известном состоянии того, что находится между двигателем и колесами все определяется однозначно?
Чтобы Мк не было связано с Мд Вам прийдется доказать неверность закона сохранения энергии. Возьметесь или наконец-таки согласитесь, что при известном состоянии двигателя и известном состоянии того, что находится между двигателем и колесами все определяется однозначно?
UFO just landed and posted this here
Это как угодно ограничивается тем, что есть еще угловая скорость вращения. Во сколько раз изменится момент, во столько же раз изменятся обороты. Те как угодно он меняться не может.
В механической связи в движущейся машине все эти соотношения определяются передаточными числами трансмиссии однозначно, следовательно из закона сохранения энергии будет следовать существование зависимости Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии). И такой-же для оборотов Обк = f(Обд, состояние_трансмиссии).
Граничные состояния, когда где-то есть трение скольжения буду отличаться отсутствием этой механической связи, по этому вышесказанное рассуждение будет не применимо и таких зависимостей не будет.
В механической связи в движущейся машине все эти соотношения определяются передаточными числами трансмиссии однозначно, следовательно из закона сохранения энергии будет следовать существование зависимости Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии). И такой-же для оборотов Обк = f(Обд, состояние_трансмиссии).
Граничные состояния, когда где-то есть трение скольжения буду отличаться отсутствием этой механической связи, по этому вышесказанное рассуждение будет не применимо и таких зависимостей не будет.
Чтобы не быть голословным: www.teslamotors.com/models/design — 4.2 секунды 0-60 миль в час
Базовый вариант — 6,2 секунды.
Про крутящий момент при не 100% заряженной батарее пока не нашел.
Про крутящий момент при не 100% заряженной батарее пока не нашел.
UFO just landed and posted this here
Кэп передаёт, что ток аккумулятора зависит от его заряда
UFO just landed and posted this here
У литий-ионных батарей при любой степени заряда мгновенный ток скорее ограничен плавлением проводов, если это дополнительно не ограничивать контроллером. При длительном разряде на неограниченном токе с ну очень толстыми проводами — она просто нагреется выше допустимой температуры и сгорит.
Т.е. если кто и ограничивает ток, так это контроллер.
Т.е. если кто и ограничивает ток, так это контроллер.
Совершенно верно. Сам наблюдал, как обалдуи пытались завести легковушку 11,1V LiPo батарейкой. Стартер провернулся, потом к их ногам упали провода каплями меди.
UFO just landed and posted this here
У меня на работе горят в случае залипания контакта коннекторы между батареей и цепью устройства. К сожалению изначально были выбраны неудачные «маленькая тамия», а переводить все и всех на другой коннектор уже будет сложно. Предохранители народ выкидывает. Некоторые ставят развязку на BTS — у него защита на перегрев.
Передайте кепу, что у LiPo падает напряжение, а ток почти не меняется.
KERS не «пытались использовать» а очень успешно используют в F1. только работает она по принципу преобразования механической энергии при торможении в электрическую, и обратно при разгоне.
была только одна попытка сохранять непосредственно механическую энергию (раскручивая маховик) если мне не изменяет память, у команды wiliams, но система оказалась слишком капризная.
была только одна попытка сохранять непосредственно механическую энергию (раскручивая маховик) если мне не изменяет память, у команды wiliams, но система оказалась слишком капризная.
В Ф1 он вполне успешно используется и более того, будет использоваться и дальше, и вроде бы как с улучшениями. Бедные команды конечно с ним всё-время имели проблемы или вовсе не могли себе позволить, а богатые из-за него получали не малое приемущество.
Вот только такая машина в горку на двух колёсах въезжает — гироскопических эффект.
Он же «супермаховик Гулиа»?
Гироскопический момент при любом наклоне/подъеме/повороте будет разбивать подшипники подвеса. А делать свободный подвес, как на корабельных гироскопах… Мне кажется, нерационально.
Гироскопический момент при любом наклоне/подъеме/повороте будет разбивать подшипники подвеса. А делать свободный подвес, как на корабельных гироскопах… Мне кажется, нерационально.
Всё идёт(хотя и не быстрыми темпами) к массовому применению электромобилей.
PiligrimPyp: Ну только наши могли додуматься возить в одном из двух, просторных багажников электромобиля от Тесла Моторс…
правильно, дизельный генератор!
Если США перейдет на электромобили в арабских странах не будет демократии.
Будет, мне кажется до применения электродвигателей в военной и тяжелой технике еще далеко.
В очень тяжелой технике электродвигатели применяются уже очень давно по причине того, что механическая трансмиссия при адекватной массе просто не может передавать требуемую мощность и крутящий момент, по этому используется электротрансмиссия. А вот аккумуляторные батареи не применяются и используются расположенные в той-же машине дизель-генераторы.
внезапно оказалось спорным, я недавно, с большим удивлением узнал, что у Caterpillar карьерные самосвалы дизельные, а не гибриды
Может они обходятся без трансмиссии и просто ставят по дизелю на каждое колесо?) При их размерах это не выглядит таким уж нереальным…
Даже самые большие? Если да, то научились значит делать адекватного вида механику. Кстати трансмиссия может быть еще и гидравлической без прямой механической связи.
Ну вот здесь сказано, что механика, но непонятно, для чего она «оснащена гидротрансформатором со встроенной блокировкой». Типа вискомуфты, что ли…
Нет, гидротрансформатор это не вискомуфта и работает он по совершенно другому принципу.
А применяется он для плавности трогания с места и общей плавности хода (масло будет гасить ударные и колебательные нагрузки при начале движения и переключении передач в условиях, когда обычное сцепление было бы слишком недолговечным). А блокировка муфты нужна чтобы в режиме равномерного движения не тратить лишнюю энергию на перемешивание и нагрев масла. Только коробка у этой машины автоматическая судя по «Электронный блок управления может быть запрограммирован на ограничение максимальной скорости и при ее достижении происходит переключение на пониженную передачу.»
А применяется он для плавности трогания с места и общей плавности хода (масло будет гасить ударные и колебательные нагрузки при начале движения и переключении передач в условиях, когда обычное сцепление было бы слишком недолговечным). А блокировка муфты нужна чтобы в режиме равномерного движения не тратить лишнюю энергию на перемешивание и нагрев масла. Только коробка у этой машины автоматическая судя по «Электронный блок управления может быть запрограммирован на ограничение максимальной скорости и при ее достижении происходит переключение на пониженную передачу.»
Для военной техники им как-нибудь своей хватит. США одна из крупнейших нефтедобывающих стран.
А электричество вы собрались получать не сжигая газ?
его все равно у арабов больше, чем у американцев
его все равно у арабов больше, чем у американцев
Tesla запатентовала гибридный аккумулятор
хорошо, теперь можно патентно троллить андроид
Sign up to leave a comment.
Tesla запатентовала гибридный аккумулятор, которого хватит на 640+ километров