Pull to refresh

Comments 152

Вангую комментарий с лжецитатой Билла Гейца
Вот если бы вы не выпендривались, а просто написали бы «640 километров хватит всем!», вам бы плюсов накидали.
Обидно будет, если чувак ошибется, поэтому
лжецитата
Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность. © Билл Гейц
640K ought to be enough for anybody
Это чтобы я был пацаном слова.
А по-существу, пацаны конечно молодцы и идут эволюционным путём, но пока они делают дорого и качественно, на этом можно играть, но чтобы это было везде — нужно будет делать дешего и качественно, чтобы другие участники строили инфраструктуру.
Имхо, будущее за топливными ячейками, мощностными параметрами варьировать больше можно :)
UFO landed and left these words here
Я знаком с его биографией, спасибо
UFO landed and left these words here
Самое обидное, что нельзя заминусовать всю ветку или скрыть, чтобы это не видеть, не читать.
А интересно, какой срок службы и цена этих батарей (хотя бы тех, что стоят в серийных теслах)? Т.е. во сколько помимо зарядки обойдется обладание таким авто в год.
В США для всех покупателей Теслы зарядка на ее станциях пожизненно бесплатна. Причем для технологии быстрой зарядки там заменяется ваша батарея на заряженную и вы не ждете, пока она полностью зарядится. Из этого рискну сделать вывод, что батареи тоже бесплатны.
замена за деньги, только зарядка бесплатна и то, только для топовой теслы
Зарядка бесплатна для всех электрокаров. В Долине, по крайней мере.
Что характерно, электричество-то не из воздуха берется. Учитывая, что на электромобили переходят в угоду экологии, цена электроэнергии для конечного потребителя представляется не столь существенной. Маркетинговый ход, не более.
Батареи платны и стоят пол машины, грубо говоря. Меняют их бесплатно, потому что ваши аккумуляторы они себе оставляют, заряжают и дают другому водителю.
Как тогда они поддерживают баланс «жизни» батареи? Ведь могут взять, условно, новую и поставить старую и наоборот. Имхо это сложнее реализовано.
А какая разница пользователю, если он каждый раз получает заряженную батарею, которая гарантированно обеспечит ему проезд определённого расстояния?
Секунду, так замена платна или бесплатна? Первоначально вопрос был в том, придется ли покупать новый акумулятор за свой счет владельцу, когда старый «умрет». При такой системе, видимо, нет, так как всегда можно поменять на новую.
тут перепутали горячее и зеленое — относительно дешево сейчас меняется батарея целая на заправленную (чтобы не ждать). никто пожизненных гарантий на сам аккум не давал вроде, а цена батареи в собственность — как уже написали — космос.
1. У каждой батареи сейчас есть гарантия в 8 лет.
2. Услуга Battery Swap (замена батареи) будет стоить от 60 до 80 баксов.
3. Свои «старые» батареи будут храниться на заправках определенное время.
4. Если свою «старую» батарею не заберешь, то заплатишь за новую, в зависимости от того сколько лет твоей батарей и насколька близок ты к окончанию срока годности.
5. На сколько я понимаю, таких заправок пока еще нет, поэтому цена (4) еще не известна, но, скорее всего, будет не дешево.

В общем идея заправок в том, что ты едешь на дальнее расстояние и собираешься вернуться по тому же пути. В ту сторону оставляешь аккамуляторы, на обратном пути забираешь их. Тогда платишь только по 60-80 баксов.

Еще нужно учитывать, что их SuperCharger (обычная зарядка через шнур) — это не 16 часов, а 30 минут ожидания, за которые твоя машина заправится на 80%. Учитывая то, что 80% хватит на 200 миль где-то, а это более 3х часов пути, то останавливаться на 30 минут каждые 200 миль даже разумно, попить кофе и отдохнуть. И они еще обещают увеличить время зарядки на 33% этих SuperCharger.
Прочитал про SuperCharger — они выдают 120кВт на батарею. Какой там ток интересно? Кабель с руку?
Вроде того, похож на шланг на обычной заправке :)
В ту сторону оставляешь аккамуляторы, на обратном пути забираешь их.

В смысле? Это ж сколько в прицепе надо за собой их везти, чтобы оставлять на каждой заправке аккумулятор?
Да не нужен прицеп. Доезжаете до первой заправки, сдаёте свой, берёте заряженый, едете дальше, на второй заправке сдаёте тот, что получили на первой, на третьей — тот, что на второй. И так далее. А когда едете назад — меняете их в обратном порядке, как бы возвращая. На последней заправке перед домом получаете обратно свою личную батарейку.
UFO landed and left these words here
На сколько я понимаю, в штатах есть единая база информации о машинах по VIN. Каждое ТО с нее списываются показатели и заносятся в эту базу. Поэтому все ТО нужно будет делать в каких-нибудь левых автосалонах (не знаю, существуют ли они в штатах), либо самому.
А потом, если что-то случится, то потом все спишут на человека, который сбросил счетчик.
В США сбрасывать счетчик противозаконно.
Нет-нет! Замена батарейки, которая «быстра заправка» платная! Но, как говорится в их рекламе — дешевле бака бензина, а вот просто зарядка — бесплатно
Неверно. Программа предполагает дальнейший возврат батареи и установку своей обратно. Да и сама замена еще не запущена на полную. Где то на яху-финанс видел интервью. Но сам факт, что существует гарантийная замена и халявная запитка — это здорово.
Я подразумевал не цену замены батареи, а полный срок ее службы. Не понимаю как оно в теории будет работать. Ведь со временем ресурс батарейки будет снижаться. И запас хода уменьшатся. Т.е. батарейка это расходник и полная ее замена очень может ударить по карману.
Хотя, если одного заряда хватит на 640 км, предположим, что на 64 тыс км, пройдет всего 100 циклов заряд, разряд. Т.е. можно предположить что однйо батареи хватит как минимум на 150 тыс км, а это при умеренной езде хватит надолго, и если цена батареи будет 3-5 тыс долл, это вполне можно потерпеть. Да и через несколько лет, когда подойдет срок замены, уверен, придумают уже боле долговечные и дешевые аккумуляторы. Даже не смотря на то, что прогресс в этой области невелик, он есть и я смотрю с оптимизмом на прогресс в этой отрасли.
Очередная полумера не решающая проблему. (Хотя подход с заменой аккумулятора вместо его зарядки — интересное решение).
UFO landed and left these words here
Электромобиль тоже не может развить большое ускорение, но для городской езды — самое то.
Еще инерционный аккумулятор применяли для тяговых тележек на заводе, где выхлопы двигателей могли создавать загазованность в закрытых помещениях. Еще были шахтные тележки в шахтах с большой концентрацией метана. В Швейцарии после войны были троллейбусы с подобными аккумуляторами.

Сами пофантазируйте, где еще будут востребованы двигатели с большим инерционным моментом.
Тесла разгонятеся за 4 секунды до 100, при этом электромотр сразу же способен выдать все 640 нм(или сколько там) момента, в отличие от бензинового ДВС… и это он не может развивать большое ускорение?
UFO landed and left these words here
Совершенно верно. При наличии более, чем одноступенчатой, коробки передач, они напрямую не связаны. Но Tesla использует как раз-таки одноступенчатую коробку.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Если у вас в городе есть троллейбусы — присмотритесь к ним повнимательнее.
Периодически можно наблюдать картину, как заполненный троллейбус спокойно трогается на светофоре, обгоняя легковушки. Конечно, уже через 5-10 метров его обгоняют, но факт есть факт.
UFO landed and left these words here
Данный недостаток конструкции троллейбуса не отменяет того факта, что электромотор обеспечивает лучшую динамику разгона чем ДВС из-за большего крутящего момента, в области нуля и низких оборотов, и как следствие большей приложенной силы, и как следствие большего ускорения.
UFO landed and left these words here
И что из этого то? Коробка ступенчата, даже у вариатора(реализационно, а не технологически), а это значит что момент двигателя и колес между переключениями будет увеличиваться от минимального до максимально на данной передаче, а электромотор может выдавать постоянный максимальный момент не зависимо от оборотов.
UFO landed and left these words here
Вот именно, момент на колесах от электромотора ПОСТОЯННЫЙ и максимальный. Сразу максимальный. Начиная с нуля оборотов в секунду.

А момент на колесах от ДВС растет от нуля до максимального, когда передача последняя и обороты в области пика момента на характеристике двигателя.
UFO landed and left these words here
Да могу представить и что? Машина с ДВС в любом случае будет этот момент набирать плавно увеличивая от 0, а электромотор может дать сразу максимально возможный без проскальзывания колес момент.

Энергия… Это слишком долгий путь расчетов, который даст тот-же самый результат.
F=ma. а — это ускорения, те динамика разгона. Чтобы максимизировать а нужно максимизировать F, а крутящий момент в принципе однозначно характеризует эту самую F.
UFO landed and left these words here
Отлично, скорость мы нашли, а где искомое ускорение или время достижения скорости?
UFO landed and left these words here
Как зачем? Ветка же началась с обсуждения динамики разгона — как быстро тронутся и будут разгоняться.

И примеры электротрансмиссий и скутера и троллейбуса наглядно показывают, что даже слабый электромотор скутера обеспечил лучшую динамику разгона, чем не вышедший на оптимальный режим работы ДВС. А когда вышел, то очевидно, что слабому мотору скутера с ним не тягаться.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Повторю то, что написано чуть ниже:
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected
8 миллисекунд на переключение передачи, в случае преселективной коробки. (на первой передаче переключаться можно только вверх, так что однозначно выбрана вторая)
Если на примере — до сотни я разгонюсь за 7.4 секунды, очевидно что до 45 кмч быстрее, чем за 5 секунд.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
В городской езде тоже сцепление никто не держит по 3 секунды.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Преселективные коробки умеют очень быстро переключать передачи.
Short up-shift time of 8 milliseconds when shifting to a gear the alternate gear shaft has preselected

Да и момент у современных двигателей может быть линейным на очень большом участке.
UFO landed and left these words here
Что значит напрямую не связаны? Они связаны передаточными числами коробки и редукторов в мостах и зависимость тут однозначная.

Тесле в общем случае коробка вообще не нужна, так как электромотор может выдавать максимальный крутящий момент при любых оборотах, даже при нуле. Диапазон же эффективной работы с точки зрения момента и мощности двигателя внутреннего сгорания достаточно узок и ДВС принципиально не может выдавать момент при нуле оборотов, по этому трансмиссии с ДВС обязательно нужно либо сцепление, либо гидротрансформатор, выполняющие роли проскальзывающей муфты, благодаря чему можно передать хоть какой-нибудь момент на не вращающиеся колеса (трогание с места).
UFO landed and left these words here
Те, умножение на коэффициент 3, 4 и 8 — это уже не прямая связь? Более того именно в эти-же разы упадут и обороты двигателя.

А мощность может вообще быть равна 0, если Ваша машина стоит на месте и жжет сцепление или гидротрансформатор масло перемешивает, при этом момент на колесах будет не равен нулю, просто сила будет еще не достаточна для начала движения и разгона.
UFO landed and left these words here
Нет, не прямая связь.

Ну наверное тогда квадратичная или кубическая…

Наоборот, возрастут.

Имел ввиду колес. Оговорился.

Мощность чего?

Мощность как характеристика движения автомобиля. Мощность как характеристика нагревательного устройства за счет трения в сцеплении нас не интересует в рассматриваемом вопросе.
UFO landed and left these words here
Крутиться, говорите? А колеса механически связаны с двигателем?

Если нет, те передача выключена, то момент на колесах равен 0.

Если связаны и сцепление не проскальзывает, то не вижу таблички передаточных чисел коробки и моста, но зависимость все равно линейная и коэффициент — передаточные числа (но в этой области, а именно в этой области машина едет, зависимость вполне себе линейна).

Единственная сложность, если сцепление проскальзывает, вот тут уже придется учитывать потерю энергии на нагрев сцепления и момент будет меняться от 0 при разомкнутом сцеплении до некоторого значения в момент прекращения проскальзывания, а это число зависит от передаточных чисел первой передачи.
UFO landed and left these words here
Ну пусть будет 4-я передача, то суммарно на ведущих колесах будет 100*1,029*4,2=432.18 Нм. Момент нигде в коробке и трансмиссии из ниоткуда возникнуть не может и никуда исчезнуть тоже, а момент выдаваемый двигателем Вы сами постулировали равный 100.
UFO landed and left these words here
Если взять любую другую, то в произведении нужно будет поменять всего один коэффициент.
UFO landed and left these words here
Я дал конкретный ответ. А вы отрицаете существование передаточных чисел в трансмиссии или считаете, что момент и от передачи не зависит.
UFO landed and left these words here
Зависимость одной величины от другой — это функция. Функцию зависимости я описал вполне однозначно. А функции они бывают от двух параметров тоже.
UFO landed and left these words here
Существует для каждой жесткой кинематической связи колес и двигателя. Очевидно, что в пятиступенчатой коробке таких связей 5 штук и следовательно 5 зависимостей.

А всего в трансмиссии одна зависимость: Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии), которая тоже однозначно определена, а не не существует, как Вы утверждаете.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Кажется Вы хотите начать доказывать ошибочность закона сохранения энергии…
Изначально говорилось только о связи этих величин. Это во первых.

Во вторых для каждой жесткой кинематической связи между двигателем и коробкой существует линейная функция, связывающая эти величины. В указанной Вами коробке 5 различных вариантов механической связи. Это значит, что рассматривать зависимость вида «Nw = f(Ne)» не корректно, но не по причине ее не существования, а по причине того есть 5 различных вариантов механической связи, которые друг от друга не зависят никак, по этому не могут рассматриваться совместно.

По этому либо мы пишем пять линейных формул (надеюсь Вы не будете отрицать, что линейная функция — функция?), либо одну, но добавляем в нее состояние трансмиссии (надеюсь Вы так-же не будете отрицать, что момент на колесах однозначно определяется по моменту двигателя и передаче?).
Нет, не другая. Состояние трансмиссии — это неотъемлемый параметр конфигурации шестеренок в этом черном ящике, через которое все передается. Если не хотите общую формулу, то запишите 5 штук и условие выбора.

Чтобы Мк не было связано с Мд Вам прийдется доказать неверность закона сохранения энергии. Возьметесь или наконец-таки согласитесь, что при известном состоянии двигателя и известном состоянии того, что находится между двигателем и колесами все определяется однозначно?
UFO landed and left these words here
Это как угодно ограничивается тем, что есть еще угловая скорость вращения. Во сколько раз изменится момент, во столько же раз изменятся обороты. Те как угодно он меняться не может.

В механической связи в движущейся машине все эти соотношения определяются передаточными числами трансмиссии однозначно, следовательно из закона сохранения энергии будет следовать существование зависимости Мк = f(Мд, состояние_трансмиссии). И такой-же для оборотов Обк = f(Обд, состояние_трансмиссии).

Граничные состояния, когда где-то есть трение скольжения буду отличаться отсутствием этой механической связи, по этому вышесказанное рассуждение будет не применимо и таких зависимостей не будет.
UFO landed and left these words here
Базовый вариант — 6,2 секунды.
Про крутящий момент при не 100% заряженной батарее пока не нашел.
UFO landed and left these words here
Кэп передаёт, что ток аккумулятора зависит от его заряда
UFO landed and left these words here
У литий-ионных батарей при любой степени заряда мгновенный ток скорее ограничен плавлением проводов, если это дополнительно не ограничивать контроллером. При длительном разряде на неограниченном токе с ну очень толстыми проводами — она просто нагреется выше допустимой температуры и сгорит.

Т.е. если кто и ограничивает ток, так это контроллер.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
KERS не «пытались использовать» а очень успешно используют в F1. только работает она по принципу преобразования механической энергии при торможении в электрическую, и обратно при разгоне.
была только одна попытка сохранять непосредственно механическую энергию (раскручивая маховик) если мне не изменяет память, у команды wiliams, но система оказалась слишком капризная.

UFO landed and left these words here
В тесле вроде такая же система используется, по крайней мере в S модели.
В плане преобразования энергии торможения в электрическую, конечно же. Маховик никто не ставил)
В Ф1 он вполне успешно используется и более того, будет использоваться и дальше, и вроде бы как с улучшениями. Бедные команды конечно с ним всё-время имели проблемы или вовсе не могли себе позволить, а богатые из-за него получали не малое приемущество.
Вот только такая машина в горку на двух колёсах въезжает — гироскопических эффект.
Он же «супермаховик Гулиа»?
Гироскопический момент при любом наклоне/подъеме/повороте будет разбивать подшипники подвеса. А делать свободный подвес, как на корабельных гироскопах… Мне кажется, нерационально.
Всё идёт(хотя и не быстрыми темпами) к массовому применению электромобилей.
PiligrimPyp: Ну только наши могли додуматься возить в одном из двух, просторных багажников электромобиля от Тесла Моторс…
правильно, дизельный генератор!
Если США перейдет на электромобили в арабских странах не будет демократии.
Будет, мне кажется до применения электродвигателей в военной и тяжелой технике еще далеко.
В очень тяжелой технике электродвигатели применяются уже очень давно по причине того, что механическая трансмиссия при адекватной массе просто не может передавать требуемую мощность и крутящий момент, по этому используется электротрансмиссия. А вот аккумуляторные батареи не применяются и используются расположенные в той-же машине дизель-генераторы.
внезапно оказалось спорным, я недавно, с большим удивлением узнал, что у Caterpillar карьерные самосвалы дизельные, а не гибриды
Может они обходятся без трансмиссии и просто ставят по дизелю на каждое колесо?) При их размерах это не выглядит таким уж нереальным…
Даже самые большие? Если да, то научились значит делать адекватного вида механику. Кстати трансмиссия может быть еще и гидравлической без прямой механической связи.
Ну вот здесь сказано, что механика, но непонятно, для чего она «оснащена гидротрансформатором со встроенной блокировкой». Типа вискомуфты, что ли…
Нет, гидротрансформатор это не вискомуфта и работает он по совершенно другому принципу.

А применяется он для плавности трогания с места и общей плавности хода (масло будет гасить ударные и колебательные нагрузки при начале движения и переключении передач в условиях, когда обычное сцепление было бы слишком недолговечным). А блокировка муфты нужна чтобы в режиме равномерного движения не тратить лишнюю энергию на перемешивание и нагрев масла. Только коробка у этой машины автоматическая судя по «Электронный блок управления может быть запрограммирован на ограничение максимальной скорости и при ее достижении происходит переключение на пониженную передачу.»
Для военной техники им как-нибудь своей хватит. США одна из крупнейших нефтедобывающих стран.
А электричество вы собрались получать не сжигая газ?
его все равно у арабов больше, чем у американцев
конечно!
превращая водород в гелий за 145 млн. км. от потребителя…
Sign up to leave a comment.

Articles