Comments 377
А как же без фонарика-то? :(
350 гр. — это в прямом смысле: весомая вещь!
А как вы думаете обходчики должны простукивать колеса?
Ага, у меня в блоге тоже все с утра про это шутят.
Извините, сам железнодорожник по образованию. Не смог удержаться.
А вообще это клевый проект. Рад что постепенно от «совка» входим в век высоких технологий.
Очень надеюсь что со временем в поездах заменят розетки «55Вольт» на «220Вольт».
А вообще это клевый проект. Рад что постепенно от «совка» входим в век высоких технологий.
Очень надеюсь что со временем в поездах заменят розетки «55Вольт» на «220Вольт».
Надеемся, что японская 20-летняя списанная электричка не будет казаться нам недостижимым чудом.
В новых вагонах уже 220 в каждом купе.
Очень надеюсь, что заменят на 5В USB :)
Не надо, лучше USB Power Delivery. От него можно и телефон и ноутбук заряжать.
Действительно, от «совка» к высоким технологиям. Надеюсь это был сарказм.
От бурана и ту-144 к собраному из китайской комплектухи смарту.
От бурана и ту-144 к собраному из китайской комплектухи смарту.
Поддерживаю.
Сделать Буран несложно. Надо просто оооочень много денег и ооочень большое желание. Собрать таланты со всей страны и дать им неограниченные ресурсы.
Куда сложней сделать сто тысяч совершенно одинаковых автомобилей. Или миллион столь же одинаковых сотовых телефонов. Культура массового производства за деньги не продаётся. Т.к. менталитет надо воспитывать поколениями.
Куда сложней сделать сто тысяч совершенно одинаковых автомобилей. Или миллион столь же одинаковых сотовых телефонов. Культура массового производства за деньги не продаётся. Т.к. менталитет надо воспитывать поколениями.
Чтобы организовать массовое производство не нужно ничего кроме денег и дешевой рабочей силы. Сборку миллионов смартфонов в России можно организовать в любой момент — вот только с нашими зарплатами она будет неконкурентоспособной по сравнению с Китаем — где вы в России найдете желающих вкалывать по 16 часов в день без выходных за 100 баксов в месяц.
Точно так же и с машинами — стоило ввести пошлины на импорт автомобилей и у нас тут же построили заводы, выпускающие сотни тысяч тех самых одинаковых машин (815 тысяч в прошлом году).
А вот для создания Бурана вам будет нужна научная и инженерная школа, которая создается столетиями. В противном случае вы вложите кучу денег, соберете все таланты — а в результате так ничего и не получите.
Те же китайцы до сих пор не в состоянии не то что Буран сделать, но даже аналог нашего Superjet-100 который не прорыв вроде Бурана, а банальный аналог уже производящихся самолетов с мелкими улучшениями и большим количеством импортных компонентов.
Разработку мы с ними начали одновременно, но наш самолет уже в массовом производстве, а их так и не взлетел — постоянно выявляются новые критические недостатки, проект переделывается, выявляются новые недостатки В итоге вот уже шесть после официального завершения разработки самолет не могут довести до работоспособного состояния.
И ничего не помогло, ни «оооочень много денег» ни «ооочень большое желание» ни китайское правительство вместе с компартией, вынуждающие китайские компании заказывать местную продукцию. О каких-то более серьезных и прорывных проектах вроде наших Як-242/МС-21 или Т-50 китайцы только мечтают — а ведь даже им далеко до уровня Бурана, это не принципиально новые машины а развитие уже существующих линеек.
Япония планировала начать производство Mitsubishi Regional Jet в 2012 но была вынуждена отложить уже на 2016. Та же самая ситуация — и желание есть и деньги, а не взлетает.
Потому что наша научно-инженерная школа создавалась еще при Петре I с его Академией и с тех пор ни разу не прерывалась. В нее вкладывались много столетий.
То же самое и с процессорами или операционками — желание и деньги у них есть, но в итоге все равно приходится импортировать или лицензировать так сами сделать не в состоянии.
Точно так же и с машинами — стоило ввести пошлины на импорт автомобилей и у нас тут же построили заводы, выпускающие сотни тысяч тех самых одинаковых машин (815 тысяч в прошлом году).
А вот для создания Бурана вам будет нужна научная и инженерная школа, которая создается столетиями. В противном случае вы вложите кучу денег, соберете все таланты — а в результате так ничего и не получите.
Те же китайцы до сих пор не в состоянии не то что Буран сделать, но даже аналог нашего Superjet-100 который не прорыв вроде Бурана, а банальный аналог уже производящихся самолетов с мелкими улучшениями и большим количеством импортных компонентов.
Разработку мы с ними начали одновременно, но наш самолет уже в массовом производстве, а их так и не взлетел — постоянно выявляются новые критические недостатки, проект переделывается, выявляются новые недостатки В итоге вот уже шесть после официального завершения разработки самолет не могут довести до работоспособного состояния.
И ничего не помогло, ни «оооочень много денег» ни «ооочень большое желание» ни китайское правительство вместе с компартией, вынуждающие китайские компании заказывать местную продукцию. О каких-то более серьезных и прорывных проектах вроде наших Як-242/МС-21 или Т-50 китайцы только мечтают — а ведь даже им далеко до уровня Бурана, это не принципиально новые машины а развитие уже существующих линеек.
Япония планировала начать производство Mitsubishi Regional Jet в 2012 но была вынуждена отложить уже на 2016. Та же самая ситуация — и желание есть и деньги, а не взлетает.
Потому что наша научно-инженерная школа создавалась еще при Петре I с его Академией и с тех пор ни разу не прерывалась. В нее вкладывались много столетий.
То же самое и с процессорами или операционками — желание и деньги у них есть, но в итоге все равно приходится импортировать или лицензировать так сами сделать не в состоянии.
Речь ведь не только о сборке, это самое простое. А о разработке. Чтобы разработанное было дешевым в производстве, надежным, технологичным. Тут надо в первую очередь не набрать дешевой рабочей силы и денег, а разработать все эти процессы. И занимается этим отнюдь не Китай, а те кто им это заказывает производить.
СССР мог производить конкурентноспособную продукцию только в крайне узком сегменте — военная продукция, космос, авиация. Там где цена изделия столь высока, что можно поставить над каждым работником ОТКшника и Гбиста с пистолетом, не считаясь с ценой. Во всем остальном все очень печально.
Можете вот так сходу назвать какой-либо советский ширпотребный товар который мог конкурировать на мировом рынке с таким же ширпотребом по цене/качеству?
СССР мог производить конкурентноспособную продукцию только в крайне узком сегменте — военная продукция, космос, авиация. Там где цена изделия столь высока, что можно поставить над каждым работником ОТКшника и Гбиста с пистолетом, не считаясь с ценой. Во всем остальном все очень печально.
Можете вот так сходу назвать какой-либо советский ширпотребный товар который мог конкурировать на мировом рынке с таким же ширпотребом по цене/качеству?
Вы откровенную херню написали в комментарии выше.
Утверждать, что создание автоматизированого космического корабля каким был Буран не сложнее создания конвеера по производству автомобилей очень голословно. Над Бураном работали коллективы сотен различных институтов, сотни тысяч инженеров и ученых. Результат их труда вы обрисовали как «Не сложно, дайте только бабла». Браво.
СССР был автаркией и производил практически все необходимые товары народного потребления. Могли ли они конкурировать с западными по цене и качеству — да вполне. У Вас есть какие-либо веские доводы говорить что не могли? Сомневаюсь. Кроме стереотипного мышления «В СССР хорошо делали только танки» других доводов у Вас нет. Может давайте тогда пробежимся по выпускаемым в те годы ЭВМ и прикиним — тогда это будет предметный разговор.
Поэтому не спрашивайте у людей какой советский товар мог конкурировать на мировом рынке — здесь нет провидцев и гениев маркетологов.
А что касается массового производства и культуры производства, так оно строго регламентировано соотвествующими документами, контролированием их соблюдения на западных производствах занимаются специальный люди (КГБист с пистолетом используя Вашу терминологию). Как видим наличие некого «менталитета массового производства» не отменяет наличие КГБистов с пистолетами.
Утверждать, что создание автоматизированого космического корабля каким был Буран не сложнее создания конвеера по производству автомобилей очень голословно. Над Бураном работали коллективы сотен различных институтов, сотни тысяч инженеров и ученых. Результат их труда вы обрисовали как «Не сложно, дайте только бабла». Браво.
СССР был автаркией и производил практически все необходимые товары народного потребления. Могли ли они конкурировать с западными по цене и качеству — да вполне. У Вас есть какие-либо веские доводы говорить что не могли? Сомневаюсь. Кроме стереотипного мышления «В СССР хорошо делали только танки» других доводов у Вас нет. Может давайте тогда пробежимся по выпускаемым в те годы ЭВМ и прикиним — тогда это будет предметный разговор.
Поэтому не спрашивайте у людей какой советский товар мог конкурировать на мировом рынке — здесь нет провидцев и гениев маркетологов.
А что касается массового производства и культуры производства, так оно строго регламентировано соотвествующими документами, контролированием их соблюдения на западных производствах занимаются специальный люди (КГБист с пистолетом используя Вашу терминологию). Как видим наличие некого «менталитета массового производства» не отменяет наличие КГБистов с пистолетами.
СССР был автаркией и производил практически все необходимые товары народного потребления.
А сколько из них разрабатывались в ссср, а не копировали западные товары с выставок?
Производить то может и производил, но как то штучно и опытно. На 86-88 год, как помню, в Челябинске банальный цветной телевизор был верхом крутизны и был лишь у считаных знакомых. Один на подьезд в 9ти этажном доме. Мы туда мультики ходили смотреть. То же касалось и бытовой техники практически всей. Автопром… ну не будем о грустном. Не, некоторые модели были вполне себе на уровне (та же ВАЗ 2108-09 была весьма передовой), но в сравнении с одноклассниками (с той же Audi 80 B2, сигара которая) выглядел крайне неприглядно, не говоря уже о качестве изготовления.
А что у нас в те годы (т.е. в 80е) было из ЭВМ? Серия ЕС, которая была срисована с IBM 360, куча всяких клонов 8ми разрядных машин, вроде Apple II (причем преимущественно болгарских), Разнокалиберные спектрумы, роботороны и Корветы на КР580ВМ80А (который копия i8080A). Причем при крайне унылой советской элементной базе даже эти компы были редкостью. Выпускалось много чего, а толку то? Положение вечно догоняющего и никакого влияния на мировой рынок ЭВМ.
Собственно нет смысла говорить о развитии технологий если эти технологии едва едва только вылезли из опытных партий и практически не внедрялись нигде.
Ну, а что до Бурана. Так эту историю вы и сами знаете. Это получился очень дорогой, красивый технологичный фейрверк. Результат, экономическое обоснование и применение никого похоже не волновал, делали чтобы було. Чтобы круче чем у них.
А что у нас в те годы (т.е. в 80е) было из ЭВМ? Серия ЕС, которая была срисована с IBM 360, куча всяких клонов 8ми разрядных машин, вроде Apple II (причем преимущественно болгарских), Разнокалиберные спектрумы, роботороны и Корветы на КР580ВМ80А (который копия i8080A). Причем при крайне унылой советской элементной базе даже эти компы были редкостью. Выпускалось много чего, а толку то? Положение вечно догоняющего и никакого влияния на мировой рынок ЭВМ.
Собственно нет смысла говорить о развитии технологий если эти технологии едва едва только вылезли из опытных партий и практически не внедрялись нигде.
Ну, а что до Бурана. Так эту историю вы и сами знаете. Это получился очень дорогой, красивый технологичный фейрверк. Результат, экономическое обоснование и применение никого похоже не волновал, делали чтобы було. Чтобы круче чем у них.
На момент разработки Бурана этого никто не знал включая американцев с их Шаттлами. Программу закрыли намного позже. Американцы тоже ничего не понимали в экономике?
Но это мало что меняет, пусть Буран был хоть и технически передовым (в отличие от Шаттлов бортовой компьютер мог сажать корабль в беспилотном режиме и была система аварийного спасения экипажа) но тупиковым направлением — просто поставим на его место Союз. Тот самый Союз на котором американцы сейчас вынуждены запускать космонавтов, так как у них самих нет таких технологий и сами они выполнять такие полеты не в состоянии. У нас много таких технологий. Например ракетный двигатель РД-180, который идет на экспорт в США и используется в американских ракетах.
Но это мало что меняет, пусть Буран был хоть и технически передовым (в отличие от Шаттлов бортовой компьютер мог сажать корабль в беспилотном режиме и была система аварийного спасения экипажа) но тупиковым направлением — просто поставим на его место Союз. Тот самый Союз на котором американцы сейчас вынуждены запускать космонавтов, так как у них самих нет таких технологий и сами они выполнять такие полеты не в состоянии. У нас много таких технологий. Например ракетный двигатель РД-180, который идет на экспорт в США и используется в американских ракетах.
Американцы делали шаттл чтобы удешевить запуски. По крайней мере задумка была такая. Многораздовый двигатель, многоразовые бустеры, бак спускаемый на парашюте. Не вышло как хотели, а отступать было уже поздно. А для чего делался Буран? Энергия одноразовая и дорогая. Сам Буран огромный и загрузить его ни вверх ни вниз нечем. Были конечно мысли, что делался он для размещения ядерного оружия в космосе…
Шаттл тоже может садиться в автоматическом режиме. Такие системы там стоят. Просто это считается западло — «как же так мы тут все боевые пилоты-испытатели и будем садить какую-то железку на автомате?»
То что американцы используют Союзы не потому, что сами строить не умеют и «вынуждены». Умеют и вы это знаете. Просто Союз выходит дешевле. Зачем содержать машину самому когда дешевле вызвать такси? Плюс они отдали щас все это на частников и когда все эти спейс-иксы доведут до ума будет им нужен Союз? Думаю нет, а у Роскосмоса наступят хреновые времена.
То же касается и движков РД-180. Это хороший двигатель, но мощные движки США тоже умеет строить прекрасно, вспомните Сатурны. Просто РД дешевле, только и всего.
Шаттл тоже может садиться в автоматическом режиме. Такие системы там стоят. Просто это считается западло — «как же так мы тут все боевые пилоты-испытатели и будем садить какую-то железку на автомате?»
То что американцы используют Союзы не потому, что сами строить не умеют и «вынуждены». Умеют и вы это знаете. Просто Союз выходит дешевле. Зачем содержать машину самому когда дешевле вызвать такси? Плюс они отдали щас все это на частников и когда все эти спейс-иксы доведут до ума будет им нужен Союз? Думаю нет, а у Роскосмоса наступят хреновые времена.
То же касается и движков РД-180. Это хороший двигатель, но мощные движки США тоже умеет строить прекрасно, вспомните Сатурны. Просто РД дешевле, только и всего.
Плюс они отдали щас все это на частников и когда все эти спейс-иксы доведут до ума будет им нужен Союз?
Движки то все равно у нас закупают.
Это пока. Свои технологии у по двигателям у США есть, долго чтоль их раскопать и начать строить свои?
Ну не строят же.
У них сейчас других забот хватает. Эта штука должна вначале безопасно и надежно летать и садиться. А если можно движок купить, то зачем делать свой? Проблемы решаются по мере поступления. Ты же чайник свой под переделку тоже купил вначале готовый, а не бросился лепить с нуля.
Кстати, таки строят. Ща погуглил, Space X использует свои движки Merlin. А РД-180 ставит Наса на атласы.
Значит необходимых — нет. Ракетные двигатели — эта та технология, в которой зависимость от другого государства чрезвычайно чувствительна. Ведь некомильфо будет, если понадобится вывести спутник, а поставщик вдруг прекратит продажи.
На Атлас 5 ставится как РД-180 так и какой то свой движок обладающий такой же характеристкой, ну может чуть чуть слабей. На Фальконы Space X ставит свой движок Мерлин.
Так что пошлет всех Роскосмос с движками будут летать на своих, только несколько дороже.
Так что пошлет всех Роскосмос с движками будут летать на своих, только несколько дороже.
Чет я когда-то читал, что никто пока не может даже скопировать РД-180 и его модификации. У америкосов, попытки повторить, всегда приводили к взрыву двигателя. РД-180 закрытого типа, т.е. «все идет в дело», а американцы до сих пор производят двигатели с открытым циклом, т.е. часть топлива тратится на турбокомпрессор и нагрев топлива и потом сбрасывается в потери, не помню, сколько точно, но больше 10%.
Но забросить то многотонную дуру на орбиту он может? Может. Только Будет дороже на те 10% топлива. Как говориться, за неимением лучшего будут летать на хорошем.
Вообщем да. Только их движки почему-то в несколько раз дороже чем РД-шка и при этом еще и хуже. Топлива тащить надо больше, а спутников меньше… )
Ну понятно почему — стоимость труда в США на элитном направлении и стоимость такого же труда в России думаю отличается на порядок.
Собственно потому они и летают на РД-180 это просто дешевле и экономически эффективней, а не потому, что сами не умееют. Умеют, но дешевле покупать у нас.
Собственно потому они и летают на РД-180 это просто дешевле и экономически эффективней, а не потому, что сами не умееют. Умеют, но дешевле покупать у нас.
Недавно наткнулся на видяшку по теме, посмотрел… в общем им его даже копировать его не надо, РД-180 был продан со всей конструкторской документаций и правом на лицензированное производство. Т.е. бери и делай.
Почему не делают — видимо для этого надо построить парочку спец заводов т.к. технологии мы используем иные, а это ну очень дорого и двигатель в результате выйдет дороже даже чем их собственные.
Почему не делают — видимо для этого надо построить парочку спец заводов т.к. технологии мы используем иные, а это ну очень дорого и двигатель в результате выйдет дороже даже чем их собственные.
В 86 году мне было 3 годика — не помню.
В 88 тоже не очень помню. В вот в 90году, когда я пошел в школу цветной телевизор у меня был. Даже два. У бабушки с дедушкой и мамы с папой.
Про ЭВМ погуглите кто такой Лебедев и про БЭСМ.
В 88 тоже не очень помню. В вот в 90году, когда я пошел в школу цветной телевизор у меня был. Даже два. У бабушки с дедушкой и мамы с папой.
Про ЭВМ погуглите кто такой Лебедев и про БЭСМ.
В 90е все стало сильно проще, свободный рынок и кооперация. Примерно тогда, с реформ Горбачева, понятие «дефицит» довольно быстро перестало существовать. Тогда резко заполнились полки и у кого денег хватало мог себе прикупить что угодно.
Я знаю кто такой Лебедев и что такое БЭСМ.
Но ответьте мне на вопрос, а где сейчас эта БЭСМ? Почему она, будучи такой крутой и передовой не продавалась на весь мир и не стояла в каждом уважающем себя датацентре тех времен? Как те же майнфреймы IBM 360?
Поймите же наконец, что сделать это 20% задачи. 80% требует развитие, доводку до серийного производства и внедрение повсеместно. Чего в СССР делать не умели, да и не очень то и хотели учиться. В результате целые отрасли варились в своем соку.
Я знаю кто такой Лебедев и что такое БЭСМ.
Но ответьте мне на вопрос, а где сейчас эта БЭСМ? Почему она, будучи такой крутой и передовой не продавалась на весь мир и не стояла в каждом уважающем себя датацентре тех времен? Как те же майнфреймы IBM 360?
Поймите же наконец, что сделать это 20% задачи. 80% требует развитие, доводку до серийного производства и внедрение повсеместно. Чего в СССР делать не умели, да и не очень то и хотели учиться. В результате целые отрасли варились в своем соку.
БЭСМ не пошел в мир из-за тупости чиновников.
В 74 году партия решила закупать зарубежные ЭВМ не веря в родные. Лебедев в момент принятия этого решения был с воспалением легких и за 70 лет. Он лично пошел уговаривать чинуш, но те его даже высшушать не пожелали. А Лебедев умер.
Я ответил на Ваш вопрос почему БЭСМ не продавалась не весь мир?
PS Томилин Александр Николаевич читал у меня курс лекций. Он знал Лебедева лично и работал с ним. История с его слов.
В 74 году партия решила закупать зарубежные ЭВМ не веря в родные. Лебедев в момент принятия этого решения был с воспалением легких и за 70 лет. Он лично пошел уговаривать чинуш, но те его даже высшушать не пожелали. А Лебедев умер.
Я ответил на Ваш вопрос почему БЭСМ не продавалась не весь мир?
PS Томилин Александр Николаевич читал у меня курс лекций. Он знал Лебедева лично и работал с ним. История с его слов.
— >8---
Производить то может и производил, но как то штучно и опытно. На 86-88 год, как помню, в Челябинске банальный цветной телевизор был верхом крутизны и был лишь у считаных знакомых. Один на подьезд в 9ти этажном доме. Мы туда мультики ходили смотреть
— >8---
Хорошая страшилка для современного обывателя. Только если учесть что пик развития цветного телевиденья пришелся на 70 — 80-ые года, то не все так печально оказывается. К концу 80-ых в СССР было выпущено около 50 миллионов цветных телевизоров и этом при том что начиная с середины 80-ых экономику уже начало лихорадить вплоть до полного развала страны. Нет массового производства?
Вы свой спор с чего начинали: сделать Буран не сложно — массовое производство СССР не смог освоить, так как нет менталитета соотвествующего. 50 миллионов телевизоров — это массовое производcтво?
Потом Вы завели разговор про то, что советские товары не могли конкурировать на мировом рынке. Вам в качестве контраргумента привели в пример фотоаппараты Гелиос на что Вы заявили:
Низкая цена это самое жалкое конкурентное преимущество. Только лишь за счет низкой стоимости труда в СССР.
Я так понимаю этот же «аргумент» Вы и для меня приготовили, полагаю нет смысла дальше продолжать спор.
Производить то может и производил, но как то штучно и опытно. На 86-88 год, как помню, в Челябинске банальный цветной телевизор был верхом крутизны и был лишь у считаных знакомых. Один на подьезд в 9ти этажном доме. Мы туда мультики ходили смотреть
— >8---
Хорошая страшилка для современного обывателя. Только если учесть что пик развития цветного телевиденья пришелся на 70 — 80-ые года, то не все так печально оказывается. К концу 80-ых в СССР было выпущено около 50 миллионов цветных телевизоров и этом при том что начиная с середины 80-ых экономику уже начало лихорадить вплоть до полного развала страны. Нет массового производства?
Вы свой спор с чего начинали: сделать Буран не сложно — массовое производство СССР не смог освоить, так как нет менталитета соотвествующего. 50 миллионов телевизоров — это массовое производcтво?
Потом Вы завели разговор про то, что советские товары не могли конкурировать на мировом рынке. Вам в качестве контраргумента привели в пример фотоаппараты Гелиос на что Вы заявили:
Низкая цена это самое жалкое конкурентное преимущество. Только лишь за счет низкой стоимости труда в СССР.
Я так понимаю этот же «аргумент» Вы и для меня приготовили, полагаю нет смысла дальше продолжать спор.
Пик развития подразумевает повсеместное внедрение. То что к концу 80х было выпущено всего 50 млн цветных телевизоров, тогда как у средней семьи должно было уже смениться один-два поколения тех самых агрегатов. Собственно это мы наблюдали в 90х годах, когда исчезла проблема дефицита и понеслось…
И да, низкая цена это жалкое конкурентное преимущество. Товар должен брать качеством и фичами, да так чтобы цена ушла на третий план. Опять же сколько этих гелиосов ушло на иностранный рынок? Спроси сотню фотографов в Европе или в США слышали ли они что то о Гелиосе?
И да, низкая цена это жалкое конкурентное преимущество. Товар должен брать качеством и фичами, да так чтобы цена ушла на третий план. Опять же сколько этих гелиосов ушло на иностранный рынок? Спроси сотню фотографов в Европе или в США слышали ли они что то о Гелиосе?
Нет уж, херню написали вы.
Может DIHALT и погорячился с тезисом о простоте разработки буранов, но, как по мне, в целом, посыл его как-раз более верный. Вы судите об «успехах» советской автократии по тому, что в стране были фундаментальные научные разработки и поставлено, хоть и не без проблем, производство первоочередных товаров (и это все в условиях отсутствия каких-либо альтернатив и конкуренции), ну, и танки с буранами, хоть и с невероятными производственным расточительством и усилием, могли производить, да. DIHALT же говорит о более системных и глубинных вещах от которых зависит результат — постановке процессов, использовании фундаментальных разработок и воплощении их в конечный продукт и доведении его (продукта) до массового потребителя с наименьшими издержками. В конкурентной экономике принцип «давайте любой ценой и с любыми затратами построим производство» не работает.
«Могли ли они конкурировать с западными по цене и качеству?»
Рынок наглядно ответил на этот вопрос — не могли. Фундаментальные разработки были куплены/украдены и в дальнейшем воплощены в жизнь. Советское «массовое производство» уничтожено за ненадобностью и из-за неконкурентоспособности. Все что мог использовать рынок, как самоорганизующийся механизм, стал использовать — остальное вымерло в силу тех или иных обстоятельств.
«Поэтому не спрашивайте у людей какой советский товар мог конкурировать на мировом рынке — здесь нет провидцев и гениев маркетологов»
Все настолько очевидно и лежит на поверхности, что провидцем быть не надо. Могли бы продавать — продавали бы и «наукоемкие» «совесткие» ЭВМ и «современнейшую» «советскую» электронику, а не только нефть, газ, АК и другое вооружение.
«Может давайте тогда пробежимся по выпускаемым в те годы ЭВМ и прикиним — тогда это будет предметный разговор»
Ха, и что вы этим докажите? То, что качественного системного планирования, а следовательно и массового высокотехнологичного производства не было? ЭВМ копировали с Запада, пока могли, чуть менее, чем полностью. Также хочу вам напомнить, что множество промышленных заводов в СССР изначально (еще при Сталине) проектировались немецкими и американскими инженерами.
«Чтобы организовать массовое производство не нужно ничего кроме денег и дешевой рабочей силы. Сборку миллионов смартфонов в России можно организовать в любой момент»
Это просто феерический бред, в который, к сожалению, верит очень много людей в стране. Жаль, что вы не понимаете, что управление и организация процессов — это далеко не только раздача приказов, подкрепленных деньгами.
«вот только с нашими зарплатами она будет неконкурентоспособной по сравнению с Китаем»
Расскажите это компании Apple, которая переносит свои производства обратно в США и при этом продолжает получать огромные прибыли.
«где вы в России найдете желающих вкалывать по 16 часов в день без выходных за 100 баксов в месяц»
Ручной труд — наше все, ну-ну. Качественная организация производства — не, не слышали. Китайцы составляют конкуренцию лишь текущему уровню развития техники, в частности производственной. Даже если вы сможете составить конуренцию китайской рабочей силе — вы все-равно в перспективе проиграете, только не китайцам, а эффективным (без сарказма) менеджерам и высокотехнологичному производственному оборудованию.
Может DIHALT и погорячился с тезисом о простоте разработки буранов, но, как по мне, в целом, посыл его как-раз более верный. Вы судите об «успехах» советской автократии по тому, что в стране были фундаментальные научные разработки и поставлено, хоть и не без проблем, производство первоочередных товаров (и это все в условиях отсутствия каких-либо альтернатив и конкуренции), ну, и танки с буранами, хоть и с невероятными производственным расточительством и усилием, могли производить, да. DIHALT же говорит о более системных и глубинных вещах от которых зависит результат — постановке процессов, использовании фундаментальных разработок и воплощении их в конечный продукт и доведении его (продукта) до массового потребителя с наименьшими издержками. В конкурентной экономике принцип «давайте любой ценой и с любыми затратами построим производство» не работает.
«Могли ли они конкурировать с западными по цене и качеству?»
Рынок наглядно ответил на этот вопрос — не могли. Фундаментальные разработки были куплены/украдены и в дальнейшем воплощены в жизнь. Советское «массовое производство» уничтожено за ненадобностью и из-за неконкурентоспособности. Все что мог использовать рынок, как самоорганизующийся механизм, стал использовать — остальное вымерло в силу тех или иных обстоятельств.
«Поэтому не спрашивайте у людей какой советский товар мог конкурировать на мировом рынке — здесь нет провидцев и гениев маркетологов»
Все настолько очевидно и лежит на поверхности, что провидцем быть не надо. Могли бы продавать — продавали бы и «наукоемкие» «совесткие» ЭВМ и «современнейшую» «советскую» электронику, а не только нефть, газ, АК и другое вооружение.
«Может давайте тогда пробежимся по выпускаемым в те годы ЭВМ и прикиним — тогда это будет предметный разговор»
Ха, и что вы этим докажите? То, что качественного системного планирования, а следовательно и массового высокотехнологичного производства не было? ЭВМ копировали с Запада, пока могли, чуть менее, чем полностью. Также хочу вам напомнить, что множество промышленных заводов в СССР изначально (еще при Сталине) проектировались немецкими и американскими инженерами.
«Чтобы организовать массовое производство не нужно ничего кроме денег и дешевой рабочей силы. Сборку миллионов смартфонов в России можно организовать в любой момент»
Это просто феерический бред, в который, к сожалению, верит очень много людей в стране. Жаль, что вы не понимаете, что управление и организация процессов — это далеко не только раздача приказов, подкрепленных деньгами.
«вот только с нашими зарплатами она будет неконкурентоспособной по сравнению с Китаем»
Расскажите это компании Apple, которая переносит свои производства обратно в США и при этом продолжает получать огромные прибыли.
«где вы в России найдете желающих вкалывать по 16 часов в день без выходных за 100 баксов в месяц»
Ручной труд — наше все, ну-ну. Качественная организация производства — не, не слышали. Китайцы составляют конкуренцию лишь текущему уровню развития техники, в частности производственной. Даже если вы сможете составить конуренцию китайской рабочей силе — вы все-равно в перспективе проиграете, только не китайцам, а эффективным (без сарказма) менеджерам и высокотехнологичному производственному оборудованию.
Вы всерьез верите, что на каждым советским ученым и инженером стоял ГБ-шник с пистолетом? Что без этого они не хотели работать, совершать открытия?
Пример массового советского ширпотребного продукта, заслужившего признание во всем мире могу привести с легкостью.
Собственно на момент запуска производства и другие модели ВАЗ были вполне качественными по мировым меркам. Это сейчас они смотрятся плохо, так как все-таки уже 50 лет прошло с начала разработки. Скажем ВАЗ-2101 это вообще-то автомобиль года в 1967 в Европе. Если разработанная в 1972 году Нива сейчас смотрится плохо — то это исключительно потому что с тех пор уже почти 40 лет прошло и за это время никто не озадачился разработкой модернизированной версии, в отличие от конкурентов из других стран.
С точки зрения именно организации массового производства военная техника мало отличается от гражданской. И там и там вам надо производить сотни тысяч изделий с высоким качеством. Производство сотен тысяч танков мало отличается от производства сотен тысяч тракторов. Отличие Бурана или Союза или Ту-144 в том, что перед тем как начать их массовое производств вы должны их сначала вообще научиться производить. И способны на это во всем мире лишь США, Европа и Россия.
Так что СССР мог производить любую массовую продукцию. Я вам ответный вопрос задам — а хотел ли СССР производить массовый ширпортреб?
Главная проблема СССР была в том, что его руководство до самого конца принимало решения исключительно в духе мобилизационной экономики и идеологических догм отказываясь от развития производства ширпотреба. Развитие производства ширпотреба противоречило коммунистической идеологии с ее ограничением потребления плюс СССР постоянно готовился к повторению массированной войны в духе 1941, создавая огромные запасы оружия и стратегических материалов. Это хорошо работало в 1940-х, например карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии но мир изменился и старые идеи перестали соответствовать новым реалиям.
В позднем СССР принималась масса нелогичных решений, обусловленных исключительно идеологическими догмами. Никто, включая убежденных коммунистов и фанатиков СССР не может объяснить почему в СССР не хотели производить джинсы, кока-колу, запрещали выступления рок-музыкантов, отказывались печатать популярные книги и так далее. Но это были не научно-инженерные проблемы, а идеологические. Сняли идеологические ограничения и все это начали спокойно производить — там где есть экономический смысл на фоне Китая.
Пример массового советского ширпотребного продукта, заслужившего признание во всем мире могу привести с легкостью.
ВАЗ-2121 «Ни́ва». За три с лишним десятилетия из 1,8 миллионов произведённых «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс. Ежегодно около 15 тысяч «Нив» экспортировались в страны Латинской Америки, Африки, Среднего Востока, Восточной и Западной Европы, в том числе в Германию, Францию, Италию, Англию, Испанию, страны Бенилюкса и Грецию. В этих странах, а также в Японии, несмотря на то, что внедорожник больше не поставляется в Страну восходящего солнца, и по сей день существуют клубы любителей «Нивы». Встречаются «Нивы» в Австралии, Исландии и Канаде.
Собственно на момент запуска производства и другие модели ВАЗ были вполне качественными по мировым меркам. Это сейчас они смотрятся плохо, так как все-таки уже 50 лет прошло с начала разработки. Скажем ВАЗ-2101 это вообще-то автомобиль года в 1967 в Европе. Если разработанная в 1972 году Нива сейчас смотрится плохо — то это исключительно потому что с тех пор уже почти 40 лет прошло и за это время никто не озадачился разработкой модернизированной версии, в отличие от конкурентов из других стран.
С точки зрения именно организации массового производства военная техника мало отличается от гражданской. И там и там вам надо производить сотни тысяч изделий с высоким качеством. Производство сотен тысяч танков мало отличается от производства сотен тысяч тракторов. Отличие Бурана или Союза или Ту-144 в том, что перед тем как начать их массовое производств вы должны их сначала вообще научиться производить. И способны на это во всем мире лишь США, Европа и Россия.
Так что СССР мог производить любую массовую продукцию. Я вам ответный вопрос задам — а хотел ли СССР производить массовый ширпортреб?
Главная проблема СССР была в том, что его руководство до самого конца принимало решения исключительно в духе мобилизационной экономики и идеологических догм отказываясь от развития производства ширпотреба. Развитие производства ширпотреба противоречило коммунистической идеологии с ее ограничением потребления плюс СССР постоянно готовился к повторению массированной войны в духе 1941, создавая огромные запасы оружия и стратегических материалов. Это хорошо работало в 1940-х, например карточки на продукты в СССР отменили раньше чем в Англии но мир изменился и старые идеи перестали соответствовать новым реалиям.
В позднем СССР принималась масса нелогичных решений, обусловленных исключительно идеологическими догмами. Никто, включая убежденных коммунистов и фанатиков СССР не может объяснить почему в СССР не хотели производить джинсы, кока-колу, запрещали выступления рок-музыкантов, отказывались печатать популярные книги и так далее. Но это были не научно-инженерные проблемы, а идеологические. Сняли идеологические ограничения и все это начали спокойно производить — там где есть экономический смысл на фоне Китая.
Ну да, во всякие занзибары естественно поставляли. В Европе и Японии ключевое слово «встречается». Там это скорей экзотика и именно что «любители Нивы». Ну чисто ради лулзов. Японцы вообще забавный народ, богат на всяких фриков.
Признание ли это. Да, ВАЗ экспортировался и экспортируется до сих пор. Но продается при наличии выбора исключительно благодаря своей низкой цене. Помнится в 90х один семейный знакомый имел забавный бизнес. Он ехал в Турцию и покупал там наши 2108-09. Тащил их сюда, растомаживал и продавал даже дешевле чем их можно было официально купить в России. Причем эта машина была в разы качественней собрана чем то, что продавалось тут. Не сравнить просто! Еще и навар имел ощутимый. ВАЗ 2101 это Фиат. Вот он был машиной года. Ну и копейка как клон.
Организация отличается мотивацией. На военном предприятии за брак можно схлопотать если не срок, то очень и очень серьезные последствия. На гражданском… тут два варианта. В СССР ничего не будет, на улицу не вылетишь, жрать будет что, медицина и образование тоже бесплатное. В Кап стране — вылет с работы и ищи на чо бы пожрать. От этого установка не косячить, т.к. за забором вон сотни соискателей на твое место ходят.
Не важно что хотел СССР, на качественных ТНП держится экономика и промышленность. Не все же ресурсы и оружие продавать. Вспомните Японию, которая в 80е практически раком всех нагнула в области электроники.
Научно инженерные проблемы неотделимы от общей обстановки в стране. Посмотрите вокруг — все чем мы пользуемся, все технические достижения, это заслуга общества потребления. Когда маркетинг заставляет делать быстрей, тоньше, долговечней, ярче и резче, а инженерный корпус вынужден под это дело выкручиваться и толкать прогресс.
Так что СССР был просто неминуемо бы выкинут на обочину. Т.к. ни один ВПК как бы он щедро не снабжался и какие бы светлые головы там ни работали, не может конкурировать с мириадами компаний которые каждый день работают на выживание.
Признание ли это. Да, ВАЗ экспортировался и экспортируется до сих пор. Но продается при наличии выбора исключительно благодаря своей низкой цене. Помнится в 90х один семейный знакомый имел забавный бизнес. Он ехал в Турцию и покупал там наши 2108-09. Тащил их сюда, растомаживал и продавал даже дешевле чем их можно было официально купить в России. Причем эта машина была в разы качественней собрана чем то, что продавалось тут. Не сравнить просто! Еще и навар имел ощутимый. ВАЗ 2101 это Фиат. Вот он был машиной года. Ну и копейка как клон.
Организация отличается мотивацией. На военном предприятии за брак можно схлопотать если не срок, то очень и очень серьезные последствия. На гражданском… тут два варианта. В СССР ничего не будет, на улицу не вылетишь, жрать будет что, медицина и образование тоже бесплатное. В Кап стране — вылет с работы и ищи на чо бы пожрать. От этого установка не косячить, т.к. за забором вон сотни соискателей на твое место ходят.
Не важно что хотел СССР, на качественных ТНП держится экономика и промышленность. Не все же ресурсы и оружие продавать. Вспомните Японию, которая в 80е практически раком всех нагнула в области электроники.
Научно инженерные проблемы неотделимы от общей обстановки в стране. Посмотрите вокруг — все чем мы пользуемся, все технические достижения, это заслуга общества потребления. Когда маркетинг заставляет делать быстрей, тоньше, долговечней, ярче и резче, а инженерный корпус вынужден под это дело выкручиваться и толкать прогресс.
Так что СССР был просто неминуемо бы выкинут на обочину. Т.к. ни один ВПК как бы он щедро не снабжался и какие бы светлые головы там ни работали, не может конкурировать с мириадами компаний которые каждый день работают на выживание.
Фотоаппараты конкурировали по цене и качеству на мировом рынке. До сих пор Гелиосы 58ММ массово закупаются и используются для видео/киносъемки большим количеством энтузиастов (это самый простые и массовые объективы, копии цейсовских и лейковских объективов тоже достаточно популярны до сих пор, и частенько оказываются лучшего качества).
Смешно сказать, но даже автомобилие СССР экспортировал (конкурировали по цене).
Смешно сказать, но даже автомобилие СССР экспортировал (конкурировали по цене).
Низкая цена это самое жалкое конкурентное преимущество. Только лишь за счет низкой стоимости труда в СССР.
по качеству? не смешите, у зенитов и гелиосов был настолько ядреный разброс качества, что диву даешься. все остальные объективы были хороши в одном случае — когда делались из трофейного стекла и на трофейном же оборудовании. когда переходили на внутренние ресурсы, получались те самые жЫгули, на которых без кувалды и набора гаечных ключей никто не ездил.
>Можете вот так сходу назвать какой-либо советский ширпотребный товар который мог конкурировать на мировом рынке с таким же ширпотребом по цене/качеству?
Бюсты вождей
Бюсты вождей
Lada NIva. Особенно в тех странах, где внедорожники реально нужны.
Сделать Буран несложно. Надо просто оооочень много денег и ооочень большое желание. Собрать таланты со всей страны и дать им неограниченные ресурсы.
Угу. И время — тоже неограниченное. :)
Потому как для начала придется искать и выбивать высококвалдифицированные кадры — а значит, восстанавливать профессиональное образование и выравнивать перекосы 90-х.
Не надо про перекосы в 90-х. В 90-х образование ещё было. Сейчас-же… Плакать хочется.
В 90-е с производств поуходила куча народа. И начала эта куча терять квалификацию.
Вопрос же упирается не только в ПТУ, но и в падение культуры производств на ряде объектов, и в утрату учебной базы, и в отсутствие преемственности.
Вопрос же упирается не только в ПТУ, но и в падение культуры производств на ряде объектов, и в утрату учебной базы, и в отсутствие преемственности.
Ну мы всё-ж про образование, а не про производство. Вот образование ещё было и сохраняло преемственность. Даже в средне-технических учебных заведениях. А в нашем колледже вычмат так и вообще препода из ВУЗа приглашали читать. В 2000-ных производство вообще кончилось, а мой любимый колледж так и вообще перепрофилировали. Теперь это не колледж радиоэлектронного приборостроения, а коммунального городского хозяйства :(
Совсем не сарказм. В данном случае «совок» — это ручка с листочком, этот листочек надо отнести дежурному, он передаст диспетчеру, тот перепишет его в амбарную книгу.
Вот от этой ручки с листочком мы переходим к смартфонам. Когда по завершению работы ты внес необходимые данные, подписал цифровой подписью, они тут же попадают на сервер БД, диспетчер просто строит отчет и видит выполненную работу.
Временные затраты сокращаются. Скорость обслуживания повышается.
И пусть даже на китайских комплектующих.
Что то я не часто видел чтобы обходчики вагонов пользовались бураном и ТУ-144 в работе.
Вот от этой ручки с листочком мы переходим к смартфонам. Когда по завершению работы ты внес необходимые данные, подписал цифровой подписью, они тут же попадают на сервер БД, диспетчер просто строит отчет и видит выполненную работу.
Временные затраты сокращаются. Скорость обслуживания повышается.
И пусть даже на китайских комплектующих.
Что то я не часто видел чтобы обходчики вагонов пользовались бураном и ТУ-144 в работе.
,,, Вот от этой ручки с листочком мы переходим к смартфонам. Когда по завершению работы ты внес необходимые данные, эти данные надо отнести дежурному, он передаст диспетчеру, тот перепишет их в амбарную книгу, потому что по уставу положено так сделать.
Вспомнилась практика на почте России, в маленьком отделении в родном поселке, где поставили комп, соответствующий софт, а в конце каждого рабочего дня надо было распечатать все формы на бумагу на матричном принтере, скинуть файлы на дискетку, запечатать в конверт и передать с машиной. Сомневаюсь, что затея будет иметь успех, и возможности устройства будут реализованы на все сто… А цена скорее всего будет сильно завышена, и кто-то опять положет кругленькую сумму себе в карман, как это было с выборами и ноутбуками для онлайн наблюдения.
Да ладно вам. Хоть какой-то прогресс.
350 гр. — это в прямом смысле: весомая вещь!
Там просто 250 гр., еще птичка с фотовспышкой весят.
А вообще молодцы, только опять китайцы…
Заголовок заставил улыбнуться :-)
Смартфоном можно пользоваться не снимая перчаток — специально для этого он оснащён резистивным экраном.
Шикардос!
Это действительно правильное решение.
Под впечатлением от соуса инноваций, поданных с цитированной фразой, аж уронил свой Siemens C60 с высоты 1.8 метра.
В чём же? Видел такие терминалы у работников макдака — весь экран помят-пошаркан, отзывается раз через четыре. Можно было стилус ёмкостный сделать.
Во фразе особенно смачно звучит слово «специально».
Я так думаю, что резистивный экран сделан «специально» для удешевления, а не для того чтоб «не снимать перчаток».
(Я так себе и представил, как обходчик в промаслянных рукавицах тыцкает по экрану, одновременно удерживая в руке девайс и кувалду)
ЗЫ. популярность емкостных экранов во многом обязана маркетингу, а не необходимости.
ЗЫЫ. емкостной стилус — это сосиска?
Я так думаю, что резистивный экран сделан «специально» для удешевления, а не для того чтоб «не снимать перчаток».
(Я так себе и представил, как обходчик в промаслянных рукавицах тыцкает по экрану, одновременно удерживая в руке девайс и кувалду)
ЗЫ. популярность емкостных экранов во многом обязана маркетингу, а не необходимости.
ЗЫЫ. емкостной стилус — это сосиска?
емкостной стилус — это сосиска?
Почти. Все китайские интернет-магазины и большая часто оффлайновых сейчас забиты такими сосискостилусами.
Зимой. На улице. В -10. Удобно емкостным пользоваться? Только поэтому он резистивный.
Lumia 920 — удобно даже при -20.
Да вы гоните. Или инопланетянин. Тупо руки мерзнут, если не достать-позвонить, а тыкать чуть больше.
У меня вполне теплые перчатки, не мерзнут. Хотя на -30 и дальше — перчатки слабо помогают.
Перчаточки. А у обходчиков что? Брезентовые рукавицы грязные, а летом — грязные руки. А резистивный можно палочкой тыкать.
Так вопрос был про холод. Так то — и в емкостные можно палочкой тыкать.
Палочкой — нельзя. Нужен специально обученный стилус с проводящим покрытием и большой площадью. Большое пятно контакта — надо делать большие кнопки. Ту же клавиатуру уже проблематично сделать для стилуса, неудобно без коррекции ошибок. А на резистивном 2.8' экране я тексты набирал, а на 5" емкостном — не могу.
Стилус для емкостного потерял/сломал, все, в экран не ткнешь — на морозе аппарат бесполезен, мокрые-грязные руки — аппарат бесполезен.
Стилус для емкостного потерял/сломал, все, в экран не ткнешь — на морозе аппарат бесполезен, мокрые-грязные руки — аппарат бесполезен.
Я вижу только если мокрые/грязные руки и при этом стилус потерян — аппарат бесполезен. Холод не мешает, уже говорил же, стилус тут не нужен даже.
Обьясните дураку, как вы на холоде не снимая перчаток сможете работать с телефоном?
www.youtube.com/watch?v=fx44jm-kvCU
Тут вот грушей управляют. У меня получалось стаканом.
Тут вот грушей управляют. У меня получалось стаканом.
У люмий особенный экран, им можно управлять не снимая перчаток. Уж что там за технология — не знаю, особо не вникал, но это представлялось нокией как одна из фишек люмий, наравне с беспроводной зарядкой и хорошей камерой.
UFO just landed and posted this here
1)Управлять == попадать в иконку шириной 1/5 экрана, но никак не в клавиатуру. Просто из-за габиритов перчатки — она экран закроет. Про стилус я уже говорил.
2)Чудес не бывает, и емкостный экран остается емкостным. Технология не сможет реогировать на диэлектрик по определения, а значит дело в чувствиетльности. У сонек есть подобная фишка, и она заключается в больше чувствительности — начинает срабатывать когда палец еще не касается экрана. На толстых перчатках работает плохо.
2)Чудес не бывает, и емкостный экран остается емкостным. Технология не сможет реогировать на диэлектрик по определения, а значит дело в чувствиетльности. У сонек есть подобная фишка, и она заключается в больше чувствительности — начинает срабатывать когда палец еще не касается экрана. На толстых перчатках работает плохо.
Носом же.
Откуда у обходчика (не монтера пути) кувалда?
Проведите эксперимент. Возьмите обычный китайский андроид-телефон и попробуйте что-то там потыкать мокрыми руками. А целевая аудитория данного девайса — люди, у которых руки в чем угодно могут быть.
Смартфоны Sony уже не первый год позволяет тыкать в экран мокрыми пальцами, емкостные дисплеи в Galaxy Note X, One max, Flyer позволяют использовать стилус, все последние же флагманские Nokia позволяют использовать смартфон в перчатках.
Так в Андроид попасть невозможно, зачем мультитач?
А его можно будет купить «простым смертным»?
Нет, это довольно специальная вещь. Да и зачем? Он огромный и тяжёлый.
Ну как. Довольно неплохая защищенность аппарата + меня заинтересовал встроенный считыватель смарт-карт.
Если еще и цена не такая конская будет, как у аналогичных по уровню защиты аппаратов, то вообще гут.
Если еще и цена не такая конская будет, как у аналогичных по уровню защиты аппаратов, то вообще гут.
Он огромный и тяжелый.
Именно поэтому и хочется его купить!
Именно поэтому и хочется его купить!
Для этих целей есть Nokia 3310 или 5125. А если вы любитель полной экзотики — тогда Ericsson «кирпич»
Посмотрите в сторону Runbo.
"… тяжесть — это хорошо. тяжесть — это надежно. Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке" © :)
Он огромный и тяжелый.
Именно поэтому и хочется его купить!
Именно для промышленного применения его (или что-то аналогичное) нам очень хотелось бы купить. Но нужно штуки 3, не гигантская партия. Там внизу ссылки на сканфоны — они все на Windows Mobile 6.5, а хочется андроид, четвёртый, как в статье.
Это вообще реально?
Это вообще реально?
Для простых смертных есть CAT15
Вообще, такие устройство обычно называют «сканфонами», купить простым смертным можно давно www.brandselect.ru/doc/catalog/Data-Terminal/Scanphone/ — например. Правда такого уровня защита обычно применяется в терминалах сбора данных промышленного класса
Порадовала микросимка в таком-то кирпиче!
По моему первый образец, который не просто «купили китайскую начинку и сказали, что мы разработали айфон», а устройство, которое действительно может быть полезно во многих областях и привносит что-то новое в концепцию обычного телефона для работы. Наличие сканера и возможностей цифровой подписи являются действительно полезными функциями и в совокупности с возможностью написания приложений делают устройство адаптируемым ко многим условиям работы. А если он еще и стоит дешевле айфона при партии в 600 штук, то тут еще и рациональное использование средств можно заподозрить.
Защита от внешних воздействий: диапазон рабочих температур от -20°С до +55°С, эксплуатация при относительной влажности 95%, класс герметизации IP54, многократные падения с высоты 1,8 м, сопротивление электростатическому разряду: ± 15кВ воздушный разряд; ± 8КВ прямой разряд
Это всё реально проверялось или как с олимпийскими факелами — в воде не тонут, в космосе не гаснут?
Как то это все похоже на сказку. И дешевый, и надежный, и функциональный. Я могу заподозрить что его не РЖД проектировала, а кто-то другой, а уже потом его купила РЖД.
Вспомнил поездку на поезде в Калининград из Москвы.
Таможня у Литовцев — заходит девушка с тип атким терминальчиком, вбивает данные улыбается, говорит спасибо, идет дальше.
Таможня у Белорусов — заходит девушка с нетбуком и большой батарейкой упакованными в ящик висящий на поясе, вбивает данные, идет дальше.
Таможня в России — заходит детина с собакой и следом мужик с тетрадкой, всех критически осматривают, заставляют слезть с полок, вписывают данные в тетрадку и идут дальше.
Надеюсь теперь будет поприятнее, ну хотябы технически не будем отставать.
Таможня у Литовцев — заходит девушка с тип атким терминальчиком, вбивает данные улыбается, говорит спасибо, идет дальше.
Таможня у Белорусов — заходит девушка с нетбуком и большой батарейкой упакованными в ящик висящий на поясе, вбивает данные, идет дальше.
Таможня в России — заходит детина с собакой и следом мужик с тетрадкой, всех критически осматривают, заставляют слезть с полок, вписывают данные в тетрадку и идут дальше.
Надеюсь теперь будет поприятнее, ну хотябы технически не будем отставать.
кто такие Литовцев и Белорусов?
Извините мое просторечие…
В Литве и Белоруссии
В Литве и Белоруссии
намёк был про заглавные
А ничего, что страна Белоруссия не существует?
А зачем ты на глобус Украины смотришь?
Достаточно посмотреть в Общероссийский классификатор стран мира (ОКСМ).
UFO just landed and posted this here
Документ Госстандарта, в котором перечислены все существующие страны и то, как их правильно писать по-русски.
ОКСМ не имеет никакого отношения к литературному русскому языку, правилам русского языка. По правилам русского языка существуют соединительные гласные «о» и «е». Слово «Беларусь» противоречит этому правилу, следовательно, не является правильным с точки зрения орфографии русского языка, к тому же оно является белорусским, а не русским. В русском языке правильное название страны – «Белоруссия» с соединительной гласной «о», оканчивающееся на характерное «ия» для существительного в русском языке.
Всегда удивляло, что поучать русских «русскому» берутся белорусы, украинцы, не дают им покоя русские «на Украине» и «Белоруссия».
Всегда удивляло, что поучать русских «русскому» берутся белорусы, украинцы, не дают им покоя русские «на Украине» и «Белоруссия».
ОКСМ имеет отношение к правильным названиям стран. А они уже имеют отношение к русскому языку. Я не помню правила насчет соединительных гласных, но относятся ли оно к словам иностранного происхождения?
Вот вы сами внизу ссылочку привели. Беларусь — название страны, Белоруссия — просторечное архаичное название, которое все употребляют. Что не так? Можно вон Иран называть Персией и ничего.
Вот вы сами внизу ссылочку привели. Беларусь — название страны, Белоруссия — просторечное архаичное название, которое все употребляют. Что не так? Можно вон Иран называть Персией и ничего.
>А они уже имеют отношение к русскому языку.
К русскому языку имеют отношение правила орфографии, пунктуации, словообразования, ОКСМ к таковым не относится.
>Я не помню правила насчет соединительных гласных, но относятся ли оно к словам иностранного происхождения?
Вот с этого и надо было начинать, что Вы не знаете правил русского языка, а пытаетесь русскоговорящим, родившимся и живущим в России, навязать свои представления, возникающие из-за национальных амбиций. Слово «Беларусь» иностранного происхождения, поэтому оно не должно существовать в русском языке, так как ему есть аналог «Белоруссия». Немцы с англичанами нам не навязывают свои Дойчлянд, Юнайтед Кингдом, а Вам всё неймётся поучить соседей.
>Вот вы сами внизу ссылочку привели. Беларусь — название страны, Белоруссия — просторечное архаичное название, которое все употребляют.
Этими словами Вы ещё показали своё неумение читать и воспринимать правильно информацию на русском языке. Там нет слова «архаичное», это Вы придумали. Там ясно написано, что Беларусь используется в официальных документах, в основном вместе со словом «республика», то есть является по сути «неживым» словом, навязанным сверху в угоду национальному самолюбию маленькой страны ради мифического союзного государства. А все употребляют в основном «Белоруссия».
К русскому языку имеют отношение правила орфографии, пунктуации, словообразования, ОКСМ к таковым не относится.
>Я не помню правила насчет соединительных гласных, но относятся ли оно к словам иностранного происхождения?
Вот с этого и надо было начинать, что Вы не знаете правил русского языка, а пытаетесь русскоговорящим, родившимся и живущим в России, навязать свои представления, возникающие из-за национальных амбиций. Слово «Беларусь» иностранного происхождения, поэтому оно не должно существовать в русском языке, так как ему есть аналог «Белоруссия». Немцы с англичанами нам не навязывают свои Дойчлянд, Юнайтед Кингдом, а Вам всё неймётся поучить соседей.
>Вот вы сами внизу ссылочку привели. Беларусь — название страны, Белоруссия — просторечное архаичное название, которое все употребляют.
Этими словами Вы ещё показали своё неумение читать и воспринимать правильно информацию на русском языке. Там нет слова «архаичное», это Вы придумали. Там ясно написано, что Беларусь используется в официальных документах, в основном вместе со словом «республика», то есть является по сути «неживым» словом, навязанным сверху в угоду национальному самолюбию маленькой страны ради мифического союзного государства. А все употребляют в основном «Белоруссия».
Слово «Беларусь» противоречит этому правилу, следовательно, не является правильным с точки зрения орфографии русского языка
Возможно, вы удивитесь, но орфография русского языка имеет отношение только к словообразованию (да и то не всегда) и некоторым корням русского языка. То есть:
- Корень слова «сосна» всегда пишется одинаково. А вот корень слова «растение» на орфографию чхал и в разных словах может писаться как с буквой «а», так и с «о». Традиция победила орфографию.
- Тысячи слов были заимствованы из греческого, латинского, французского, английского и прочих языков полностью, внося в русский язык чуждые ему приставки и суффиксы (менеджер, а не менеджик или менеджатель; транспортировка, а не черезпортировка). Если слово не было заимствовано полностью, ему повезло и к нему отлично применяются русские приставки и суффиксы: топовый, неликвидный. Более того, окончания практически всегда заменяются на русские — никто не просит вас говорить беларуски (или сайтс вместо сайты).
- В русском языке не принято добавлять соединительные гласные в заимствованные слова, даже если они содержат два корня: смартфон, а не смартофон.
По правилам русского языка существуют соединительные гласные «о» и «е».
В армянском языке есть соединительная гласная «а». Она используется, например, в названии мемориального комплекса Цицернакаберд. Я уже и не говорю о том, что, в отличие от русского, в шведском-немецком-норвежском языках встречаются соединительные согласные. Что делать с ними?
к тому же оно [слово «Беларусь»] является белорусским, а не русским.
Беда этого конкретного слова в том, что оно слишком похоже на русское. Отсюда и возникает желание его русифицировать до конца. Раньше — сто, двести лет назад — так и поступали; сейчас эта тенденция сходит на нет. Простейший пример — «Майкрософт».
оканчивающееся на характерное «ия» для существительного в русском языке.
Канадия, Казахстания, Алжирия, Судания, Украиния, Бахрейния.
На текущий момент в русском языке не принято применять правила словообразования в процессе русификации. Адаптируется только произношение. Если у вас есть примеры обратного (за последние 20 лет) — я буду рад их услышать.
Всегда удивляло, что поучать русских «русскому» берутся белорусы, украинцы, не дают им покоя русские «на Украине» и «Белоруссия».
Я желаю смерти беларускому языку и не питаю никакой особенной любви к самой Беларуси (родился там, сейчас учусь в России). Мне хочется, чтобы русский язык стал более последовательным и логичным, чем он есть сейчас. К сожалению, большинству россиян плевать на свой язык — они готовы руками и ногами держаться за «кофе» в мужском роде (грубое нарушение норм русского языка), «на Украину» (а ну-ка найдите ещё одну страну, название которой используется с предлогом «на»), «согласно приказа»… Я признаюсь честно: мне не сложно выучить пару десятков исключений и не режет национальные амбиции слово «Белоруссия». Но зачем пытаться сохранить язык в той священной и идеальной форме, в которой он находился двадцать-тридцать лет назад?
Казахстания, кстати, вполне реальное слово, обозначающее среднепалеозойский континент.
а ну-ка найдите ещё одну страну, название которой используется с предлогом «на»И далеко ходить не надо: Русь.
Фиджи, Филиппины, Багамы, Кипр
Фиджи
Когда речь идёт об островах Фиджи — «на»; когда говорим о республике Фиджи, «в». Из Википедии: «Самые плодородные почвы в Фиджи расположены в поймах таких рек как...»
То же и про остальное. Когда говорят «отдыхал на Багамах», имеют в виду остров. Украина — это не остров.
Аляска, хоть и не страна, тем не менее, ситуация та же.
С Аляской хороший пример :)
Но Аляска и в самом деле не страна. Вообще, с географическими областями, полуостровами и пр. всё сложно (например: в Крыму, но на Ямале). Мне бы, конечно, хотелось, чтобы и здесь была какая-нибудь логичная система, но это пока невозможно: выгода от исправления каждого отдельного исключения слишком мала, а полная унификация является слишком большим изменением, чтобы её можно было провести безболезненно.
Именно поэтому я и хочу выиграть хотя бы «битву за Украину» — это последний камешек на пути к логичному правилу «со странами всегда “в”».
Но Аляска и в самом деле не страна. Вообще, с географическими областями, полуостровами и пр. всё сложно (например: в Крыму, но на Ямале). Мне бы, конечно, хотелось, чтобы и здесь была какая-нибудь логичная система, но это пока невозможно: выгода от исправления каждого отдельного исключения слишком мала, а полная унификация является слишком большим изменением, чтобы её можно было провести безболезненно.
Именно поэтому я и хочу выиграть хотя бы «битву за Украину» — это последний камешек на пути к логичному правилу «со странами всегда “в”».
«Приезжайте к нам на Колыму» (ц)
Нигде нет никакой логичной схемы. Используется так, как сложилось веками: в Альпах — на Урале, в Исландии — на Кубе, на Дальнем Востоке — в Сибири, разве что с морями/океанами вроде всегда «на» используется.
Берег Слоновой Кости вполне себе не островное государство, но с «в» не употреблялось.
Когда есть добавка типа «республика», тогда всегда употребляется «в».
Берег Слоновой Кости вполне себе не островное государство, но с «в» не употреблялось.
Когда есть добавка типа «республика», тогда всегда употребляется «в».
Используется так, как сложилось веками
Вот именно. Это называется дескриптивной лингвистикой — «давайте делать так, как делали всегда». В противовес дескриптивной лингвистике существует прескриптивная лингвистика — «давайте делать так, как проще и логичнее». В краткосрочной перспективе выгоднее, разумеется, пользоваться дескриптивной лингвистикой — другими словами, ничего активно не менять. Правилом является то, как поступает большинство носителей языка.
Так вот: предоставленный самому себе, язык стремится к усложнению. Если бы не постоянные реформы, которые проводят государи-самодуры и прочие Академии наук, вам бы сейчас пришлось говорить на языке с двадцатью различными диалектами, употребляемыми в различных ситуациях, и алфавитом из пятидесяти букв.
И? Страна куда-то пропала от того что называют её так, как несколько десятков лет, до изменения называли?
Официальный ответ Института русского языка РАН им. Виноградова: bygirl.net/wp-content/uploads/2012/03/belarusvsbelorussia.jpg
А при чем здесь РЖД?
Мужик с тетрадкой… это вам ещё повезло, иногда тётя с огромным талмудом ходит =)
На беларуской границе кстати не совсем чтобы нетбук, там специализированное устройство. В нём встроен считыватель данных прямо с паспортов (по крайней мере беларуских же), явно связь с какой-то базой данных, ещё возможно какие-то прибамбасы.
Ну да. Я обратил внимание… Российские паспорта вроде тоже считывает. Но по форм-фактору ближе к нетбуку. И меня приколола система поясного крепления. Как у лотошника в начале 20-го века :)
Это Регула.
by.regulaforensics.com/index.php?ml=en&id=92
Считывает абсолютно все паспорта, потому что все паспорта унифицированы согласно стандартам ИКАО.
by.regulaforensics.com/index.php?ml=en&id=92
Считывает абсолютно все паспорта, потому что все паспорта унифицированы согласно стандартам ИКАО.
простите, но белорусских, а страна Беларусь или, если уж так привычней, Белоруссия в разговорной речи (но не в официальных документах). Так вот у нас все сложно :)
Вы действительно полагали, что uzzz не знает, как «правильно» пишется это слово, или просто хотели ткнуть его носом в собственные убеждения? Если последнее, то это достаточно грубо, если не сказать высокомерно, — и смайлик в конце вас вовсе не оправдывает.
Ничего не понимаю. Если знал как правильно, и все равно написал неправильно, в чем моя вина? Население — белорусы, через о. Вот и все что я хотел сказать.
Язык — это не та область, в которой точно определены понятия «правильно» и «неправильно». Язык больше похож на политику или философию — да, есть общепризнанные авторитеты, есть различные течения, «школы» и т.д., но у любого человека есть полное право выработать свой диалект и использовать его. Вам же, надеюсь, не приходит в голову поправлять Мицгола каждый раз, когда он использует архаизмы?
Когда человек указывает на ошибку другому, он обычно преследует одну из двух целей: или помочь, или самоутвердиться («вот, я знаю, как правильно, я умнее»). В данном случае первый вариант абсурден — когда «ошибка» является осознанным выбором человека, ни о какой помощи речи идти не может.
Если вы всё-таки хотели помочь, то а) мне стыдно за необоснованные нападки и за (возможно) доставленные вам неприятные эмоции, и б) ознакомьтесь, пожалуйста, со статьёй по ссылке gogo.by/news/184/, которая прояснит, почему так случается, что люди иногда «знают как правильно, и все равно пишут неправильно».
Когда человек указывает на ошибку другому, он обычно преследует одну из двух целей: или помочь, или самоутвердиться («вот, я знаю, как правильно, я умнее»). В данном случае первый вариант абсурден — когда «ошибка» является осознанным выбором человека, ни о какой помощи речи идти не может.
Если вы всё-таки хотели помочь, то а) мне стыдно за необоснованные нападки и за (возможно) доставленные вам неприятные эмоции, и б) ознакомьтесь, пожалуйста, со статьёй по ссылке gogo.by/news/184/, которая прояснит, почему так случается, что люди иногда «знают как правильно, и все равно пишут неправильно».
Понятия не имел, то он специально так написал — поэтому так и удивился. За ссылку спасибо, прочитал, однако у нас везде сплошь и рядом написано «Беларусь» и «белорусские товары», к примеру, по крайней мере в Минске, поэтому иные написания довольно сильно режут слух. Т.е. так сложилось, просто везде так написано, вот и все. Уж точно я не имел в виду «я лучше знаю как правильно», хотя сейчас перечитал свой комментарий и признаю, что такой оттенок там можно усмотреть — но он не передает моих стремлений в момент написания.
Эммм… Ездил в прошлом году в Киев, впечатления совсем другие сложились: таможенники вежливые, данные забивали в КПКши. Такое же впечатление было при пересечении границы россии и украины на машине.
На российской томожне все хорошо, а вот на украинской несколько раз намекали на взятку, хотя ни к чему придраться нельзя даже было.
На российской томожне все хорошо, а вот на украинской несколько раз намекали на взятку, хотя ни к чему придраться нельзя даже было.
По ЖД не скажу а на дорогах укр.таможня действительно порой доставляет. У меня у друга так же просили взятку, забрав загран. пасспорт, он пошел на принцип и просто уехал без паспорта. Сказал лучше штраф за утерю, чем взятку чмырям.
Знаю знаю, когда пересекали границу обратно, разговор закончился что то типа «Да задолбали вы, езжайте через ту таможню, через которую заезжали. Я хочу вас пропустить, но не могу, но хочу. Ну ладно, дайте хотя бы на мороженное». Да и по сто раз одно и то же: «500 рублей с человека и пройдете без очередей и проблем».
Подъехали к нашей томожне, а там большая такая вывеска, на которой крупными буквами напечатана статья 291: Дача взятки
Подъехали к нашей томожне, а там большая такая вывеска, на которой крупными буквами напечатана статья 291: Дача взятки
Казахи тоже с ноутами специальными ходят. Там сканер встроенный сбоку, они туда втыкают мой российский паспорт, он сканируется и распознаётся, поля автоматов в базу вносятся.
Странно, когда на\в Украину и обрано ехал — наша таможня, еще год назад с кпк ходила.
Я конечно весьма скудно помню географию, но по-моему ни Литве ни Белоруси не нужно бороться с наркотрафиком из центральной азии.
> Таможня в России — заходит детина с собакой и следом мужик с тетрадкой, всех критически осматривают, заставляют слезть с полок, вписывают данные в тетрадку и идут дальше.
Вы, видимо, очень давно ездили. С 2009 по 2013 ни разу такого не видел.
Наши таможенники считывают у всех паспорта через терминал, чуть больший чем у литовцев (На WinCE вроде бы). Белорусы тоже считывают, никак не вручную вбивают, но их аппарат действительно напоминает рацию Telefunken.
И собак я только у белорусов и видел.
Вы, видимо, очень давно ездили. С 2009 по 2013 ни разу такого не видел.
Наши таможенники считывают у всех паспорта через терминал, чуть больший чем у литовцев (На WinCE вроде бы). Белорусы тоже считывают, никак не вручную вбивают, но их аппарат действительно напоминает рацию Telefunken.
И собак я только у белорусов и видел.
Ездил в этом году поездом Москва — Севастополь и обратно. И наша, и украинская таможня использует КПК, паспортные данные вбиваются стилусом.
обходчик Ипримкнувшийкнимшепилов Д.Т. чувствует себя обделённым
Выглядит добротно и функционально.
Как железнодорожник, могу сказать, что он будет стоить в района 100кР(нам один раз впаривали HTC one и ПО к нему за 350кР), достанется лишь единицам и то в МЖД
В принципе, ничего особо нового — просто на смену WindowsCE пришел андроид. А вообще подобные терминалы довольно давно используются. И являются просто жутко навороченными сканерами штрихкодов. :) Если судить по WinCE'шным моделям, то стоить должны не меньше 30к.
Надпись «Не направлять в глаза» как бы намекает, что им можно еще и обороняться? :)
А был бы по мощнее лазер, можно штрих-коды выжигать на руке у пассажира, который оформил электронную регистрацию и без билета… :)
«Это беглец от андроидов охраны скайнетовского концлагеря?» — «Нет, это беглец от контролёров РЖД, но они тоже теперь с Android».
быстрый подогрев кружки чая проводником, без дохода до титана (они еще есть?), по просьбе пассажира
целеуказатель нарушителей на заборах (электрички), для правоохранительных органов и автоматики, требующей контроля людьми.
выжигание метки на внешней (либо тыловой — по усмотрению) части ладони, в случае обнаружения «зайца».
дальше не формат хабра ) надеюсь.
целеуказатель нарушителей на заборах (электрички), для правоохранительных органов и автоматики, требующей контроля людьми.
выжигание метки на внешней (либо тыловой — по усмотрению) части ладони, в случае обнаружения «зайца».
дальше не формат хабра ) надеюсь.
WARING LASER!
А вы цену не с iPhone сравните, а с десятью тысячами, например. И тайну не откроете, и нам понятнее будет.
>iPhone гораздо дороже
Какой именно iphone? :)
Какой именно iphone? :)
Резистивный экран?! Ведь делают же емкостные, работающие через перчатки.
Аха, как раз для толстых руковиц!
В толстых руковицах и на резистивном не особо то поработаешь.
Ну так и я про то же! Стилус в этом случае — лучшее решение.
Ну так емкостный стилус — очень ок. Получается удобство работы без перчаток и без разницы каким стилусом тыкать в перчатках.
И экран не царапается.
Очень странное решение, очень.
И экран не царапается.
Очень странное решение, очень.
могу предположить что там обе технологии, пальцем — емкостная, стилусом — резистор.
Странно что безбилетных пасcажиров не убивает :)
Только ослепляет
Нет, вы что, в глаза же нельзя направлять.Ждем фильма со Стивеном Сигалом. Понятно, что захватывают поезд, но в самом начале террористы отбирают такой терминал у проводника и угрожают направить в глаза машинисту…
Да ладно, к нас есть герои покруче Сигала ))
История про кондуктора и шаровую молнию
История про кондуктора и шаровую молнию
Некоторые пассажиры с перепугу закричали. А шарик, словно намагниченный, приземлился на валидатор (устройство, считывающее информацию с электронных проездных) в руках у кондуктора. Сканер пронзительно заверещал. Ляля мгновенно развернулась и скинула шар, словно теннисный мячик, к задней двери. Знала, что там никого нет. Через секунду громыхнуло так, что казалось, вылетят стекла, а потом — тишина.
Форм-фактор «электричка».
между тем, никто не обратил внимание на то, что аккумуляторов в девайсе — два.
если девайс позволяет не выключать себя на время смены батареи — это киллерфича.
если девайс позволяет не выключать себя на время смены батареи — это киллерфича.
Такое уже встречается у современных китаеандроидов.
То есть можно таскать с собой мешок батареек и менять по очереди то основную, то резервную?
Когда админил в супермаркете, мы использовали древние КПК Моторола со сканером штрихкодов. Несмотря на то, что древние — очень надёжные и имеют очень крепкий корпус. На борту WinCE (5-я вроде). Внутри есть батарейка поддержания оперативки — извлечение батарейки основной во время работы отключит девайс, однако данные не сбросятся. Более того, там ОС установлена прямо в оперативку, а в энергонезависимой памяти лежит чистый образ. Если сядет батарейка поддержания — будет при каждом включении переустанавливаться начисто вся ось. Поэтому к образу системы мы добавили CAB-дистрибутивы и скрипты, которые после переустановки сами развернут софт.
Неудобно сделали физические кнопки. Лучше бы взяли пример с Samsung, да и зачем блокировать выход в андроид.
Хотя все таки блокировка выхода в Android — очень удачная вещь для того, чтобы подучить желзнодорожников Linux'у и способу рутования своих «смартфонов», а также редактированию /system.
Хотя все таки блокировка выхода в Android — очень удачная вещь для того, чтобы подучить желзнодорожников Linux'у и способу рутования своих «смартфонов», а также редактированию /system.
И еще.
Можно ли поставить этот софт из РЖД-фона на обычный Nexus или Galaxy? Если да, то это будет действительно удобно!
Можно ли поставить этот софт из РЖД-фона на обычный Nexus или Galaxy? Если да, то это будет действительно удобно!
Мне кажется или это первая нормальная разработка мобильного телефона / устройства в России?
Как раз на днях наткнулся на эту статью: Пригородные электрички… на чем мы с вами ездим?.
Скажите, там правда? Потому что я в ужасе от некоторых вещей, особенно:
Это нормально?!
Скажите, там правда? Потому что я в ужасе от некоторых вещей, особенно:
27. А вот уже серьёзное. Как и автоматические двери. Оторванная система пожаротушения. Чуть дальше прибор ещё болтается, а тут остались одни провода.
От этой картинки мурашки по коже, когда представлю последствия
Это нормально?!
А это не жопогрейка, случаем и кабели питания для него?
Ну и чего там показали — это поиск сенсации ни на чем, если бы все тормоза были с просроченным тестом, то это была бы проблема, а так один нашли, да и тот может на списанном вагоне. В этих поездах есть один плюс — они ездят лет 20-30 и еще столько же проездят, пока 10-20 сапсанов сделают.
PS Странность рассуждений сразу просматривается в предложении сделать 4 тамбура.
PSS Новые вагоны (у которых тамбур больше) гораздо хуже продуманы чем старые, лучше бы не трогали ничего. В новых вагонах место распределено ужасно. Вроде его и много, а вроде и сумку приткнуть некуда, не говоря уже о велосипеде, а в старых вагонах с этим проблем нет.
PS Странность рассуждений сразу просматривается в предложении сделать 4 тамбура.
PSS Новые вагоны (у которых тамбур больше) гораздо хуже продуманы чем старые, лучше бы не трогали ничего. В новых вагонах место распределено ужасно. Вроде его и много, а вроде и сумку приткнуть некуда, не говоря уже о велосипеде, а в старых вагонах с этим проблем нет.
Печки действительно воруют. И даже на дачи в бытовки ставят. По крайней мере, мужик с руками украл. Ну или в металлолом сдадут, хотя там мало — провод и то выгоднее.
А вот пожаротушение — часто срывают и прут саму «шашку», потом швыряют её в костёр и ржут как укуренные.
Так что правда.
А вот пожаротушение — часто срывают и прут саму «шашку», потом швыряют её в костёр и ржут как укуренные.
Так что правда.
Ох как же вы любите свистеть, когда распиливаете бюджетные деньги.
Что и процессор разрабатывали и остальное? Или просто тупо все модули скидали в кучу и нарисовали под это дело корпус, или, вариант проще, взяли готовый прототип и чуток его «поулучшали», о чем и говорилось в первом обсуждении.
И мне было бы плевать, но я — не верю.
полностью разработан в России.
Что и процессор разрабатывали и остальное? Или просто тупо все модули скидали в кучу и нарисовали под это дело корпус, или, вариант проще, взяли готовый прототип и чуток его «поулучшали», о чем и говорилось в первом обсуждении.
И мне было бы плевать, но я — не верю.
Вы правы, судя по всему. Особенно Android в России «полностью разработан» :)
Ну и попилить, да.
Тендер на поставку за 47 тыс. за штуку при оптовом заказе.
Ну и попилить, да.
К сожалению меня просили не называть точную цену, скажу лишь, что iPhone гораздо дороже. Надеюсь, устройство приживётся и в ближайшем будущем оно начнёт использоваться на всех участках российских железных дорог.
Тендер на поставку за 47 тыс. за штуку при оптовом заказе.
А может имелся в виду новый золотой iPhone серой поставки в Россию в день начала продаж в США? :)
Хочу обратить внимание на дату проведения тендера.
Угу, мне уже мои читатели в блоге этот тендер показали. Тут партия 330 штук, а мне сказали, что их сделали 600 штук и цену называли гораздо меньше. Возможно это был тендер на предсерийное производство и включал стоимость разработки. Я попробую уточнить в понедельник. Тот, кто мне всё это рассказывал, оставил свою визитку.
Шрифты можно было еще меньше сделать.
UFO just landed and posted this here
Устройство под кодовым названием FRMD101A
Должно быть "
UFO just landed and posted this here
А смысл разрабатывать процессор, чтоб денег попилить больше? При современном уровне глобализации, сложно найти высокотехнологичный продукт, который полностью разработан в одной стране.
Всего-навсего писать правду, а не заниматься «патриотическим шапкозакидательством». Фразу «полностью создан в России» пишут ровно для электората ЕР.
Или вас не беспокоит подмена понятий, выливающаяся в по сути вранье?
Или вас не беспокоит подмена понятий, выливающаяся в по сути вранье?
Мы живём в век глобализации, поэтому продуктов, сделанных целиком в одной стране почти не осталось. Наверное мне не следовало писать «полностью создан в России», но я имел ввиду то, что в России создавалась схемотехника, платы, корпус, писался софт.
Когда вы видите Made in China, вы не думаете, что метал может быть из России, микросхемы тайваньские, а болты делаться в Индии? Аналогично противоречий во фразе «Сделано в России» нет. Это нормально
Я говорю о разнице между «Made in China» и «Полностью китайский продукт». Например, на ноутбуке HP написано «Made in China», но что вы скажете, если китаец будет это интерпретировать как «Это полностью китайский продукт»? Бред, правда?
Когда вас жена просит приготовить еду, вы же не идёте с палкой в лес, не добываете руду, потом выплавляете из неё нож, затем ножом режете овцу, выращиваете хлеб и т.п. Плюс знания накапливаете множество поколений. И только тогда вы можете сказать, что полностью обед на 100% приготовили сами. Знания, код программ, процессоры и т.п. являются уже общемировым достоянием. и это НОРМАЛЬНО. Так, что противоречий во фразе не вижу.
Нормально, да. Но называть «общемировое достояние» «полностью созданным в России» – это ложь.
Самый честный вариант в этом плане демонстрирует, например, Apple – у них на коробке была надпись «Developed in USA, assembled in China».
Самый честный вариант в этом плане демонстрирует, например, Apple – у них на коробке была надпись «Developed in USA, assembled in China».
В нашем случае будет написано: «Developed in Russia and assembled in Russia». Или вы готовы с этим поспорить?
Ведь, те же Apple не разрабатывают конденсаторы, а закупают их у сторонних производителей. И так можно пройтись по каждому винтику, и окажется что таки весь мир учавствует в создании
Ведь, те же Apple не разрабатывают конденсаторы, а закупают их у сторонних производителей. И так можно пройтись по каждому винтику, и окажется что таки весь мир учавствует в создании
Да, ситуация сложнее, чем казалось. Аналогия – если российская фирма придумает идею какой-нибудь софтины, отдаст всё на аутсорс в Индию, а потом установит на сервера в России. Имеет ли она право заявлять, что софт «полностью создан в России»?
В моём понимании, сделано там-то, если реально вложен интеллектуальный и технический труд фирмы/страны/человека, который выдаёт это за своё. Если я покупаю у соседки огурцы, а продаю их как свои, то разумеется это утверждение ложно. Т.е. если будет переклейка названия, а делать будет кто-то другой, то конечно это не будет нашим товаром.
А если вы покупаете у соседа ящик, покупаете у бабки на рынке огурцы и помидоры, складываете их в ящик, наклеиваете ваш логотип и заявляете, что этот новейший ящик с огурцами и помидорами полностью создан вами? Ведь вы их укладывали! Вы вибирали необходимые пропорции, размер овощей и т.д.
Если проделана работа, которая несёт некоторую пользу потребителю, то да. Ведь в сёти, всё что мы сейчас создаём, мы делаем из чужих ресурсов. Даже вот пишу я этот комментарий и потребляю свет из лампочек, сделанных кем-то, электричество для моего компа, комп, знания из школы и института и т.п. Да и интерфейс хабра тоже кем-то созданный. Является ли мой комментарий в данном случае чисто моим?
Я бы в данном случае использовал другую аналогию. Вы придумали новый салат, пошли на базар, купили нужные ингредиенты, приготовили салат, подали к столу. Является ли в таком случае салат созданным вами?
Сейчас изготовлена первая партия — 600 устройств. По заявлению разработчиков, даже при такой небольшой партии удалось добиться достаточно низкой цены устройства.Подозреваю, что цена устройства сильно увеличится, когда их станут закупать тысячами.
Поскольку закупка будет производиться за счёт бюджета.
Как же вы достали…
>>Как же вы достали…
Реалисты?
Реалисты?
Реалисты — вверху, выражают сомнения в типе экрана. А вы пессимист.
>> А вы пессимист.
Исключительно с точки зрения оптимистов.
Исключительно с точки зрения оптимистов.
Это не вопрос оптимизма/пессимизма.
Это вопрос честности.
Чиновник, который будет принимать решение о закупке устройств, не одобрит закупку, если цена не будет завышенной. Это простой факт. Разве только если прозевает.
При наличии хоть одного конкурента, который цену завысит, как полагается, это бы означало, что этот чиновник отказывается от весьма значительного дополнительного заработка. [sarcasm] По-видимому, из честности. Или, может быть, у нас за откаты на госзакупках кого-то реально сажают. [/sarcasm]
В отношении же человека, который выше утверждает, что никакого завышения цен при большой госзакупке не будет и его могут ожидать только пессимисты, у меня возникают вполне обоснованные сомнения в его честности.
Это вопрос честности.
Чиновник, который будет принимать решение о закупке устройств, не одобрит закупку, если цена не будет завышенной. Это простой факт. Разве только если прозевает.
При наличии хоть одного конкурента, который цену завысит, как полагается, это бы означало, что этот чиновник отказывается от весьма значительного дополнительного заработка. [sarcasm] По-видимому, из честности. Или, может быть, у нас за откаты на госзакупках кого-то реально сажают. [/sarcasm]
В отношении же человека, который выше утверждает, что никакого завышения цен при большой госзакупке не будет и его могут ожидать только пессимисты, у меня возникают вполне обоснованные сомнения в его честности.
Где тут хоть слово про госзакупку? Или ржд у нас до сих пор полностью государственная?
Да.
Единственным акционером общества (ОАО РЖД) является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации.
Единственным акционером общества (ОАО РЖД) является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации.
Да, со сбербанком перепутал.
Это прокомментирую отдельно. Важный момент.
Часто встречаю комментарии, что, мол, «если не 100% компании принадлежат государству, то никакой коррупции там быть не может».
Может. Важна не принадлежность компании, а источники средств.
Если полностью частное «ООО Строительная компания В. Пупкина» строит что-нибудь по заказу государства (и оплачивается это из бюджета), то завышения цен и откаты более чем возможны. Ведь иначе чиновник, ответственный за выделение средств, может отдать заказ конкуренту. Доля самого государства в этой компании может быть 0% — это ничего не меняет.
Что уж тут говорить про Сбербанк, Газпром и т.п., где у государства контрольный пакет акций (50% + 1 шт.). В плане управления это ничем не отличается от 100%. Рассуждения на тему «ну это же бизнес, просто у государства там сколько-то акций, а так он заботится только о прибыли акционеров» в общем случае неверны.
Часто встречаю комментарии, что, мол, «если не 100% компании принадлежат государству, то никакой коррупции там быть не может».
Может. Важна не принадлежность компании, а источники средств.
Если полностью частное «ООО Строительная компания В. Пупкина» строит что-нибудь по заказу государства (и оплачивается это из бюджета), то завышения цен и откаты более чем возможны. Ведь иначе чиновник, ответственный за выделение средств, может отдать заказ конкуренту. Доля самого государства в этой компании может быть 0% — это ничего не меняет.
Что уж тут говорить про Сбербанк, Газпром и т.п., где у государства контрольный пакет акций (50% + 1 шт.). В плане управления это ничем не отличается от 100%. Рассуждения на тему «ну это же бизнес, просто у государства там сколько-то акций, а так он заботится только о прибыли акционеров» в общем случае неверны.
UFO just landed and posted this here
Понимаете в чем дело: на устройстве логотип компании R-Style. Одно это должно говорить об очень многом.
Эта компания хорошо известна (и полагаю, не только мне) тем, что покупая смартфоны условно за 200 долларов, она, переклеив логотипы, продает их гос.заказчикам за 600.
Попробуйте найти восторженный пост by Бумбурум о «первом русском смартфоне», где некрасивая правда всплыла. Годва два назад был у него этот пост. Сильно сомневаюсь что там что-либо изменилось.
В лучшем случае «производство в России» означает вставку печатной платы в готовый корпус. Но это если быть оптимистом.
Эта компания хорошо известна (и полагаю, не только мне) тем, что покупая смартфоны условно за 200 долларов, она, переклеив логотипы, продает их гос.заказчикам за 600.
Попробуйте найти восторженный пост by Бумбурум о «первом русском смартфоне», где некрасивая правда всплыла. Годва два назад был у него этот пост. Сильно сомневаюсь что там что-либо изменилось.
В лучшем случае «производство в России» означает вставку печатной платы в готовый корпус. Но это если быть оптимистом.
// немножко на эмоциях нагнал недостоверной информации:
Компания там была RoverBook: habrahabr.ru/post/78031/
Впрочем, в R-style тоже как-то связана была, как их дистрибютор или перепродавец.
Тем не менее это не улучшает репутацию R-Style (той информации, что знаю достоверно, хватает для того чтоб никому не рекомендовать иметь с ней дела).
Компания там была RoverBook: habrahabr.ru/post/78031/
Впрочем, в R-style тоже как-то связана была, как их дистрибютор или перепродавец.
Тем не менее это не улучшает репутацию R-Style (той информации, что знаю достоверно, хватает для того чтоб никому не рекомендовать иметь с ней дела).
Т.е. вас смущает только то, что плата производит не в россии?
>Т.е. вас смущает только то, что плата производит не в россии?
Меня смущает иное: что данный «смартфон» будет продаваться по ценам с 400% накруткой, из которых значительная часть уйдет на откаты и строительство шубохранилищ. При том что компания государственная…
А так-то мне совершенно всё равно, где именно произведен девайс — в России или где-то ещё. Хотелось бы конечно, чтобы у нас — но это, боюсь, не скоро будет возможно.
Меня смущает иное: что данный «смартфон» будет продаваться по ценам с 400% накруткой, из которых значительная часть уйдет на откаты и строительство шубохранилищ. При том что компания государственная…
А так-то мне совершенно всё равно, где именно произведен девайс — в России или где-то ещё. Хотелось бы конечно, чтобы у нас — но это, боюсь, не скоро будет возможно.
По вашим комментариям не скажешь, что вам хотелось бы. Касательно всего остального — ни вы, ни я не обладаем знаниями о процентах и наличии откатов, так что предлагаю прекратить такие суждения.
Как выше заметили, сканфоны с аналогичными харатеристиками, но без 3G, обошлись другой компании в 60К/шт. Так что, возможно, все не так плохо.
Ага.
Экран нового смартфона не тухнет при низких температурах, на ураганном ветру и при скоростях до шестидесяти километров в час.
Экран нового смартфона не тухнет при низких температурах, на ураганном ветру и при скоростях до шестидесяти километров в час.
Экран нового смартфона вообще не тухнет, и при надобности может быть использован как аварийный прожектор на локомотиве :D
Ну и еще. Это устройство обречено быть проклятым тысячами человек, если разработчики не задумаются об эргономике и не найдут каких-нибудь хороших решений.
Можно подумать например над специальным креплением устройства на рукаве формы работника или над возможностью выполнять какие-нибудь частые типовые операции не снимая перчаток и не бросая инвентаря через похлопывания по этому самому рукаву.
Можно подумать например над специальным креплением устройства на рукаве формы работника или над возможностью выполнять какие-нибудь частые типовые операции не снимая перчаток и не бросая инвентаря через похлопывания по этому самому рукаву.
Процессор Qualcomm? А где и что именно собирают? Почему на смартфоне для РЖД надписи сделаны по-английски (serial number, model, reset, warning laser)?
Waring!
Потому что поезда РЖД ездят не только в России.
Я вот не так давно ехал поездом Москва-Париж.
Я вот не так давно ехал поездом Москва-Париж.
Но их пользователи — только русскоязычные, сотрудники РЖД? Разве нет?
PS Что-то я не заметил в чудо-устройстве даже англоязычного интерфейса или кнопки смены интерфейса.
PS Что-то я не заметил в чудо-устройстве даже англоязычного интерфейса или кнопки смены интерфейса.
Вы правда считаете, что это важно?
Локализовать интерфейс — задача, которая решается, причем не очень сложно.
Да и цели могут быть самые разные, вплоть до аутсорсинга РЖД каких-нибудь услуг кому-нибудь.
Локализовать интерфейс — задача, которая решается, причем не очень сложно.
Да и цели могут быть самые разные, вплоть до аутсорсинга РЖД каких-нибудь услуг кому-нибудь.
Говорить правду — да, это важно.
Что и кому может аутсорсить РЖД — я не очень понимаю, т.к. проект является примитивным. Прямо говоря, в данной заметке из примитивнейшего (по меркам западных ЖД-компаний) проекта раздули великое достижение. Прямо говоря, даже те же Чешские ЖД (а из личного опыта могу сказать, что электорат ЕР удивляется «А на что они там живут в нищей стране? У них разве есть нефть?») имеют подобные терминалы уже кучу лет. И в нем не только контроль билета, но и возможность купить, докупить недостающие километры (оплата в Чехии на ЖД — по километрам) с распечаткой билета.
Изобрели велосипед и решили его аутсорсить? Кому? Давайте еще «Сапсаны» назовем российской инновацией и начнем «технологии аутсорсить». Для сравнения, та же Чехия САМА (в лице Шкоды) построила для себя скоростные поезда по технологии Пендолино. Но построила сама и обслуживает сама.
Надо прямо говорить о том, что и как есть, а не жить в мире фантазий. Те же чехи ведь свои поезда не называют «Полностью чешской разработкой» и открыто заявляют об использовании технологий.
Что и кому может аутсорсить РЖД — я не очень понимаю, т.к. проект является примитивным. Прямо говоря, в данной заметке из примитивнейшего (по меркам западных ЖД-компаний) проекта раздули великое достижение. Прямо говоря, даже те же Чешские ЖД (а из личного опыта могу сказать, что электорат ЕР удивляется «А на что они там живут в нищей стране? У них разве есть нефть?») имеют подобные терминалы уже кучу лет. И в нем не только контроль билета, но и возможность купить, докупить недостающие километры (оплата в Чехии на ЖД — по километрам) с распечаткой билета.
Изобрели велосипед и решили его аутсорсить? Кому? Давайте еще «Сапсаны» назовем российской инновацией и начнем «технологии аутсорсить». Для сравнения, та же Чехия САМА (в лице Шкоды) построила для себя скоростные поезда по технологии Пендолино. Но построила сама и обслуживает сама.
Надо прямо говорить о том, что и как есть, а не жить в мире фантазий. Те же чехи ведь свои поезда не называют «Полностью чешской разработкой» и открыто заявляют об использовании технологий.
Хотит правду? Вам все равно, что из этого разработано в России, и почему надписи по английски. Вы просто хотите придраться к тому, что «ах, взяли андроид, присобачили дубовый интерфейс и назвали новейшей разработкой».
Хотя это и есть «мировое разделение труда», за которое так ратуют айтишники. И да, ровно в парадигме глобализма это и названо «новейшей разработкой». Потому что образованным людям, любящим мировое разделение труда, наплевать на самом деле, где оно сделано. А все слова про «новейшую разработку» сделаны для успокоения быдла, к которому айтишники понятное дело не относятся.
Этот терминал решает задачу? Решает. Всё, от него больше ничего не требуется. Кому какое дело на каком языке на нем надписи.
Хотя это и есть «мировое разделение труда», за которое так ратуют айтишники. И да, ровно в парадигме глобализма это и названо «новейшей разработкой». Потому что образованным людям, любящим мировое разделение труда, наплевать на самом деле, где оно сделано. А все слова про «новейшую разработку» сделаны для успокоения быдла, к которому айтишники понятное дело не относятся.
Этот терминал решает задачу? Решает. Всё, от него больше ничего не требуется. Кому какое дело на каком языке на нем надписи.
Вы меня не поняли. Я всеми руками за разделение труда! Но вот я против того, когда Василий Пупкин берет Rapberry Pi, ставит на него Дебиан с замененными логотипами и называет это «Полностью отечественной разработкой». Для меня это что-то почти за гранью плагиата.
А как вы? Берете чужой труд и после мелких его доделок называете полностью своим?
А как вы? Берете чужой труд и после мелких его доделок называете полностью своим?
Это три разных вопроса.
Во-первых, я против разделения труда. Вернее, это очень сложный вопрос, на который в одном посте не ответить.
Одну из причин я вот тут написал: habrahabr.ru/post/201422/#comment_6958314
Невозможно существование общества, в котором есть только быдло и только высоколобые интеллектуалы. Нужны еще люди, которые просто делают работу. (Get things done.)
Во-вторых, я всецело за повторное использование наработок. Я понимаю, что это может показаться взаимоисключающими параграфами, но я всецело за распространение информации, потому что придумывать повторно то, что уже придумано, кажется мне абсурдом. При этом называть его своим без сомнения, аморально. Но это намного лучше, чем страдать NIH-синдромом и творить ни с чем не совместимых кадавров.
И при этом абсолютно, совершенно, критически неверно называть это «чужой труд». Вернее, это, конечно, чужой труд, но второй закон Ньютона — это тоже «чужой труд». Сравнение мальца некорректно, потому что RaspberryPi — это чуть более специфичная вещь, чем ВЗН. Тем не менее, мне кажется, что если бы схематика РПи была опубликована, и девайс был бы сделан в России основываясь на этой схематике, его можно было бы достаточно адекватно назвать «Полностью отечественной разработкой». Примерно по тем же причинам по каким девайсы, основанные на втором законе Ньютона нельзя назвать «частично английской разработкой».
Во-первых, я против разделения труда. Вернее, это очень сложный вопрос, на который в одном посте не ответить.
Одну из причин я вот тут написал: habrahabr.ru/post/201422/#comment_6958314
Невозможно существование общества, в котором есть только быдло и только высоколобые интеллектуалы. Нужны еще люди, которые просто делают работу. (Get things done.)
Во-вторых, я всецело за повторное использование наработок. Я понимаю, что это может показаться взаимоисключающими параграфами, но я всецело за распространение информации, потому что придумывать повторно то, что уже придумано, кажется мне абсурдом. При этом называть его своим без сомнения, аморально. Но это намного лучше, чем страдать NIH-синдромом и творить ни с чем не совместимых кадавров.
И при этом абсолютно, совершенно, критически неверно называть это «чужой труд». Вернее, это, конечно, чужой труд, но второй закон Ньютона — это тоже «чужой труд». Сравнение мальца некорректно, потому что RaspberryPi — это чуть более специфичная вещь, чем ВЗН. Тем не менее, мне кажется, что если бы схематика РПи была опубликована, и девайс был бы сделан в России основываясь на этой схематике, его можно было бы достаточно адекватно назвать «Полностью отечественной разработкой». Примерно по тем же причинам по каким девайсы, основанные на втором законе Ньютона нельзя назвать «частично английской разработкой».
1. Если не будет разделения и оптимизации — будут выше цены. Вы готовы платить втрое дороже за ту же технику? Большинство людей (если не все) — нет. Если вы хотите из РФ сделать аналог СССР с закрытым рынком товаров и услуг — резко упадет их качество и доступность. Впрочем, даже СССР не мог жить в полной изоляции и использовал многие наработки зарубежной промышленности. Иметь много работы для «просто людей» — значит, не стимулировать людей развиваться. Не будут люди развиваться — не будет прогресса — не будет повышаться уровень жизни — не будет источников обеспечения сегодняшнего благополучия (полученного в долг, который оплатят будущие поколения).
3. Если не секрет — какой должен быть вклад разрабтчика в продукт, чтобы он целиком мог называться его «полностью самостоятельной разработкой»? На мой взгляд — минимум 80%. Для упрощения переведите все в человекочасы. Разработку ОС и сопутствующего ПО, всего железа (включая тот же процессор). Для начала — сколько человекочасов ушло на разработку одного только Андроида, использованного в данном устройстве? А сколько на разработку всего этого «чуда российской промышленности»?
Что фундаментальное было создано российскими разработчиками при разработке данного устройства? Сколько это человекочасов в той сумме человекочасов на разработку всех использованных компонентов?
Методика «Соберем там, здесь и там — вместе получится оригинальный труд» характерна для плагиаторов. Им кажется, что если они хотя бы немного что-то видоизменили — про авторов исходных материалов можно забыть. Так в России подавляющее большинство тех же диссертаций пишется и продуктов разрабатывается — накидали из разных источников текст, «забыли» указать источники и вышел «оригинальный труд».
Было бы честным, если бы уважаемая R-Style объявилась в комментариях и прямо заявила, что «Этот сверхзащищённый смартфон со встроенным сканером штрихкодов и устройством чтения смарткарт полностью разработан в России.» — вранье. И что в работе были использованы те-то и те-то технологии. Пока же все напоминает «труд» школьника, который для фирмы делает за 300 рублей сайт и из одного места взял тексты, из другого — дизайн, все натянул на Джумлу и назвал «Собственная разработка Студии Супердизайн». Какой-то школьный подход, в который поверит лишь советский завхоз.
Боюсь, что не далек час, когда России опустится еще на пару ступенек ниже в игнорировании базовых норм этики и по примеру Беларуси начнет называть «полностью отечественной разработкой» то, на что просто прилепили копеечную наклейку:
Ну а что, наклейку нарисовать, напечатать и прилепить — тоже труд. Сразу продукт целиком «отечественным» становится.
3. Если не секрет — какой должен быть вклад разрабтчика в продукт, чтобы он целиком мог называться его «полностью самостоятельной разработкой»? На мой взгляд — минимум 80%. Для упрощения переведите все в человекочасы. Разработку ОС и сопутствующего ПО, всего железа (включая тот же процессор). Для начала — сколько человекочасов ушло на разработку одного только Андроида, использованного в данном устройстве? А сколько на разработку всего этого «чуда российской промышленности»?
Что фундаментальное было создано российскими разработчиками при разработке данного устройства? Сколько это человекочасов в той сумме человекочасов на разработку всех использованных компонентов?
Методика «Соберем там, здесь и там — вместе получится оригинальный труд» характерна для плагиаторов. Им кажется, что если они хотя бы немного что-то видоизменили — про авторов исходных материалов можно забыть. Так в России подавляющее большинство тех же диссертаций пишется и продуктов разрабатывается — накидали из разных источников текст, «забыли» указать источники и вышел «оригинальный труд».
Было бы честным, если бы уважаемая R-Style объявилась в комментариях и прямо заявила, что «Этот сверхзащищённый смартфон со встроенным сканером штрихкодов и устройством чтения смарткарт полностью разработан в России.» — вранье. И что в работе были использованы те-то и те-то технологии. Пока же все напоминает «труд» школьника, который для фирмы делает за 300 рублей сайт и из одного места взял тексты, из другого — дизайн, все натянул на Джумлу и назвал «Собственная разработка Студии Супердизайн». Какой-то школьный подход, в который поверит лишь советский завхоз.
Боюсь, что не далек час, когда России опустится еще на пару ступенек ниже в игнорировании базовых норм этики и по примеру Беларуси начнет называть «полностью отечественной разработкой» то, на что просто прилепили копеечную наклейку:
Ну а что, наклейку нарисовать, напечатать и прилепить — тоже труд. Сразу продукт целиком «отечественным» становится.
Если вы сконструируете устройство и произведёте на тайване — чья будет разработка и чьё производство?
Россия (СССР) многие десятилетия в плане использования чужих технологий не отстаёт от Китая. По настоящему своих изобретений, да ещё и рождённых и используемых на родине единицы. На вскидку в голову приходит только тетрис и таблица Менделева (но, конечно, есть что-то ещё). Все прочие — начиная от АК 47, ВАЗа, Урала, Зенита, Ну погоди! (как мультфильм так и игра) и прочих «Вятка Автомат» и заканчивая Бураном — либо лицензия, либо точные копии, либо «адаптированные полностью наши разработки». По сути — сплошной и бесконечный «Абибас».
>>Вы готовы платить втрое дороже за ту же технику?
Я готов платить за то, чтобы в России делали хорошую технику, снимали хорошее кино и чисто убирали улицы.
Потому что это моя страна и я хочу, чтобы в ней было хорошо жить. Потому что я люблю русскую культуру, и хочу, чтобы у русских были ресурсы на ее производство. Опять же, культура — это сливки общества. Но чтобы были сливки, надо чтобы само молоко было достаточно жирным.
И да, в три раза — это всего навсего новый телефон раз в полтора года, а не раз в полгода.
Хороший труд не может стоит дешево, потому что иначе это или халтура, или рабство.
>>Если не секрет — какой должен быть вклад разрабтчика в продукт, чтобы он целиком мог называться его «полностью самостоятельной разработкой»?
Свитчи HP сделаны фирмой 3com. При этом там даже надписи 3ком, а от НР только коробка. Ну и что? Брендирование — это альфа и омега современного мира.
Это «полностью российская разработка» не в смысле «схематика разработана полностью в России», а в смысле «требования к заказу разработаны полностью на основе российских требований», а не «взяли абстрактный китайский КПК и поставили на него пиратскую софтину от чешских ЖД».
Вы читали Артура Хейли «колеса»? Там некий американский автогигант вешает на отдельную партию своих автомобилей (во всем остальном идентичную) флажок с кленовым листом и называет его «канадская разработка», хотя от канадского дизайн-бюро там только шильдик. Потому что так канадцы лучше покупают автомобили.
Я готов платить за то, чтобы в России делали хорошую технику, снимали хорошее кино и чисто убирали улицы.
Потому что это моя страна и я хочу, чтобы в ней было хорошо жить. Потому что я люблю русскую культуру, и хочу, чтобы у русских были ресурсы на ее производство. Опять же, культура — это сливки общества. Но чтобы были сливки, надо чтобы само молоко было достаточно жирным.
И да, в три раза — это всего навсего новый телефон раз в полтора года, а не раз в полгода.
Хороший труд не может стоит дешево, потому что иначе это или халтура, или рабство.
>>Если не секрет — какой должен быть вклад разрабтчика в продукт, чтобы он целиком мог называться его «полностью самостоятельной разработкой»?
Свитчи HP сделаны фирмой 3com. При этом там даже надписи 3ком, а от НР только коробка. Ну и что? Брендирование — это альфа и омега современного мира.
Это «полностью российская разработка» не в смысле «схематика разработана полностью в России», а в смысле «требования к заказу разработаны полностью на основе российских требований», а не «взяли абстрактный китайский КПК и поставили на него пиратскую софтину от чешских ЖД».
Вы читали Артура Хейли «колеса»? Там некий американский автогигант вешает на отдельную партию своих автомобилей (во всем остальном идентичную) флажок с кленовым листом и называет его «канадская разработка», хотя от канадского дизайн-бюро там только шильдик. Потому что так канадцы лучше покупают автомобили.
Не передергивайте. Ваша работа связана с электроникой? Знаете, чего на самом деле стоит разработка схемотехники и промышленного дизайна устройства? В стране, где давным давно не производят практически никакой потребительской электроники, а все отечественные устройства авторства безымянных китайских OEM, пройти путь от технических требований до устройства готового к серийному производству дорогого стоит.
В стране, где давным давно не производят практически никакой потребительской электроники, а все отечественные устройства авторства безымянных китайских OEM,
Знаете, что? Не имея понятия о том, производят или нет у нас электронику вы позволяете себе суждения такого рода. Выбирайте: вы или дурак, или шпион.
Ну давайте, назовите топ-5 устройств потребительской электроники произведенной в России за последние 5 лет. Вот и посмотрим, кто тут дурак. Или шпион.
Понятия не имею за топ-5, я топы не составлял. Да и про потребительскую не совсем корректно — с китаем по стоимости тягаться трудно, поэтому всякий ширпотреб — сплошь китай, что у нас, что в других странах.
Знаю о дорогих но офигенных регистраторах от asv-technics.ru, знаю о Yota, которые всю свою электронику разрабатывают сами. Интерскол — который производят кучу техники от шуруповертов и перфораторов до станков, которая оказываются считает дорогой и качественной. Знаю Игоря Коршуна, чья компания производит линейку профессиональных диктофонов, в том числе и самый маленький в мире. Вся разработка и сборка тут, рядом с Москвой. Еще есть центр речевых технологий(speechpro.ru) у которых есть тоже линейка диктофонов гном, которые использует в фсб. И еще много продуктов. Вот у них насчет производства не в курсе, но разработка наша. Ижмаш, которые делают кучу оружия. В том числе и Дрозд — отличная дешевая бункерная(!) пневматика, которую покупают американцы и продают у себя(drozdmax.com). Казанский ledel, который светодиодные лампы делает. Кристаллы не свои, но разработка и сборка российская. В противоположность — мультиклет, свои кристаллы, своя разработка, может что-то и выйдет интересное из них. Новосибирский приборостроительный(НПЗ), делает кучу самых разнообразных прицелов, ночного виденья и тепловизионных.
Знаю о дорогих но офигенных регистраторах от asv-technics.ru, знаю о Yota, которые всю свою электронику разрабатывают сами. Интерскол — который производят кучу техники от шуруповертов и перфораторов до станков, которая оказываются считает дорогой и качественной. Знаю Игоря Коршуна, чья компания производит линейку профессиональных диктофонов, в том числе и самый маленький в мире. Вся разработка и сборка тут, рядом с Москвой. Еще есть центр речевых технологий(speechpro.ru) у которых есть тоже линейка диктофонов гном, которые использует в фсб. И еще много продуктов. Вот у них насчет производства не в курсе, но разработка наша. Ижмаш, которые делают кучу оружия. В том числе и Дрозд — отличная дешевая бункерная(!) пневматика, которую покупают американцы и продают у себя(drozdmax.com). Казанский ledel, который светодиодные лампы делает. Кристаллы не свои, но разработка и сборка российская. В противоположность — мультиклет, свои кристаллы, своя разработка, может что-то и выйдет интересное из них. Новосибирский приборостроительный(НПЗ), делает кучу самых разнообразных прицелов, ночного виденья и тепловизионных.
Здесь есть неполный обзор. Но потребительской электроники все-таки почти нет — в основном промышленная, военная и космическая.
Что-то у меня есть сильные сомнения в том, что покупают они именно наши дрозды. Уж слишком они отличаются они от тех дроздов что в наших магазинах, скорее всего делают по лицензии, как и «наши» суперконденсаторы KAPower
DaemonI, ну что, вы посмотрели там у себя, кто дурак или шпион? Мне любопытно.
Знаю, раньше на принтеры вешали название «отечественных разработчиков», чтобы без заморочек работать на нормальном оборудовании с гостайной. Тупо был список «разрешенных» брендов, вот и заклеивали. Возможно на фотографии что-то подобное. Кстати, а почему монитор не подключен?
Смартфон от РЖД