Comments 122
А затем фанатики <название религии/идеологии подставить по вкусу> проводят операцию по перефокусировке этих лучей с луны на крупные города, превращая их в пепел. И никакой звезды смерти не надо.
Не нашел в документе слова safety совсем.
Не нашел в документе слова safety совсем.
+49
Звучит потрясающе. Но современных реалиях человечество не в состоянии хотя бы сколь значимо перейти на альтернативные источники энергии здесь, на Земле. Я не специалист, но предполагаю, что себестоимость такого проекта на луне в десятки если не в сотни раз дороже чем аналог на планете.
+7
UFO just landed and posted this here
А в чём смысл размещать на орбите, а не прямо на планете?
+6
<sarcasm>Просто к моменту, когда человечество позволит себе построить объект такого масштаба в космосе, на земле свободного места уже не останется</sarcasm>
+1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А на луне — пыль, которая будет закрывать батареи.
+1
Пыль можно и веничком смести, уж с лунными-то ветрами это нечасто придется делать.
С облаками сложнее.
С облаками сложнее.
0
UFO just landed and posted this here
Подозреваю, что у Луны площадь больше, чем у любого искусственного спутника.
+4
Видимо, идея в преимущественном использовании материалов из лунного грунта
+12
На орбиты материалы нужно с земли закидывать, это не дешево. На луне есть залежи водного льда, из которого можно получать воду (кислород и водород гидролизом) для строителей. Ясно что полностью автономной эту миссию просто невозможно сделать. Пару-тройку прорабов как ни крути а закинуть придется. На орбите поддерживать систему опять же нужно, подвозить топливо, чтобы корректировать орбиту… Как и сказал товарищ выше, использование лунного грунта в при создании бетона (где-то были статьи, в которых рассматривалась такая возможность, вода же там уже есть). Короче на луне будет дешевле, как бы парадоксально это не звучало
+1
1. Корректировать орбиту конструкции такого размера — impossibru.
2. Окрестности Земли и так замусорены, лишние объекты нехилых размеров, которые к тому же надо уберегать от столкновений (см п.1) никому радости не добавят.
То ли дело Луна — твердый грунт под ногами, гравитация, пустынно и спокойно.
2. Окрестности Земли и так замусорены, лишние объекты нехилых размеров, которые к тому же надо уберегать от столкновений (см п.1) никому радости не добавят.
То ли дело Луна — твердый грунт под ногами, гравитация, пустынно и спокойно.
+3
Материалы для строительства там много.
Хотя интересно, дорого ли обойдется транспорт с Луны на геостационарную орбиту.
Хотя интересно, дорого ли обойдется транспорт с Луны на геостационарную орбиту.
0
А каков будет срок окупаемости не сообщается?
0
Нет.
+1
Нет, не будет сроков окупаемости?
+2
Нет, ну в смысле, что я не нашёл никакой информации, что "… через %year% лет проект окупится".
0
Тег <sarcasm> не сработал
Поясню. Я очень скептически отнесся к этому проекту. Люди еще и шалаш не построили на луне, а тут такое глобальное сооружение.
МКС строят уже 15 лет и потратили 150 млрд долларов (инфа из интернетов). А тут 17 лет и вам 11k километров солнечных панелей, и передатчик огромного количества энергии на огромные расстояния, да еще и «переработка лунного грунта при помощи специальных агрегатов позволит прямо на месте получить воду, керамические материалы, стекло, кислород, цемент, а также материал для самих солнечных батарей». Какие уж тут сроки окупаемости? =)
Поясню. Я очень скептически отнесся к этому проекту. Люди еще и шалаш не построили на луне, а тут такое глобальное сооружение.
МКС строят уже 15 лет и потратили 150 млрд долларов (инфа из интернетов). А тут 17 лет и вам 11k километров солнечных панелей, и передатчик огромного количества энергии на огромные расстояния, да еще и «переработка лунного грунта при помощи специальных агрегатов позволит прямо на месте получить воду, керамические материалы, стекло, кислород, цемент, а также материал для самих солнечных батарей». Какие уж тут сроки окупаемости? =)
+3
Японцы, видимо, планируют закинуть туда одного маленького, но очень-очень умного робота, который всё остальное сделает из лунных минералов.
+8
Что вполне возможно с нейронной системой.
-6
UFO just landed and posted this here
Этот умный робот недавно проснулся на другой планете =)
0
Ошибаетесь, этого Умного робота только отправили на практику =)
0
0
R2D2?
0
За последние 15 лет, технологии шагнули далеко вперед. Тот факт, что уже тестируются 3D принтеры для печати в космосе, уже говорит о том, что через еще 15 лет можно расчитывать на технологическую возможность использовать ресурсы самой Луны для производства чего бы то ни было.
+3
Интересна не окупаемость, а изменение курса акций ;-).
+1
А атмосфера не прожарится?
+2
Луна жёстко стелет. Главное, обслуживающий персонал не обижать, а то устроят кузькину мать
+8
А Хайнлайн наверное был прав.
Учитывая гравитационную яму, то тот, кто будет контролировать Луну в будущем, тот сможет стать абсолютным диктатором Земли — закидать астероидами города на Земле относительно не сложно, хватит рейлгана на Луне.
И против этого нет защиты.
Учитывая гравитационную яму, то тот, кто будет контролировать Луну в будущем, тот сможет стать абсолютным диктатором Земли — закидать астероидами города на Земле относительно не сложно, хватит рейлгана на Луне.
И против этого нет защиты.
+1
Кто будет контролировать Луну и кидать в планету астероиды может ведь и «а-та-та» получить на этой самой планете.
+1
Нужно постоянное поселение на Луне, как в романе.
+2
Прошу прощения, о каком романе идёт речь? Заинтересовал сюжет.
0
Наверное, даже лучше вот этот перевод.
0
В лунном поселении тоже можно получить «а-та-та» :)
0
Так ведь Луну уже всю раскупили по кусочкам. Придется обратно выкупать, либо захватывать.
0
Не луну раскупили по кусочкам, а обещания одного мошенника. Луна по международному соглашению не может быть распроданной.
0
Да собственно вся защита обсуждалась всё в том же романе: рейлган — это здоровенная дура, обнаружить и уничтожить его не так и сложно. В романе как раз пришлось строить подземный рейлган и использовать его по миниму, чтобы не засекли. В конечном итоге там всё решила дипломатия.
0
Да, нужна будет ПРО на Луне. Засечь пуски ракет с Земли не сложно, сбивать можно из того же рейлгана. И Земля по-любому не сможет послать много ракет — энергетически сильно не выгодно.
Луна это как крепость, в планетарном масштабе. С крепостной стены удобно кидаться камнями и поливать врагов кипятком, а им забраться на нее очень сложно.
Луна это как крепость, в планетарном масштабе. С крепостной стены удобно кидаться камнями и поливать врагов кипятком, а им забраться на нее очень сложно.
+4
Астероид не так то просто на запустить. Тем более маневрировать ими после запуска из катапульты.
0
больше похоже на проект Российский, с учётом метеоритов и постоянного боя солнечных батарей.
+5
Минусят за непатриотичность.
А вот у меня возник тот же самый вопрос, а как предлагается решить вопрос с метеоритами. Я как понимаю, на луне, без атмосферы, даже метеориты размером с кулак спокойно долетят до поверхности. Достаточно быстро панели превратятся в сито.
А вот у меня возник тот же самый вопрос, а как предлагается решить вопрос с метеоритами. Я как понимаю, на луне, без атмосферы, даже метеориты размером с кулак спокойно долетят до поверхности. Достаточно быстро панели превратятся в сито.
+2
Аналогичный вопрос. Возможно ли сравнить статистику деградации солнечных панелей на МКС с панелями на Луне? Рядом с Землей мусора должно быть больше, как техногенного, так и метеоритов солнечной системы притянутых к гравитационным полем планеты.
0
Те же строительные роботы будут менять разбитые панели. А вообще, много ли метеоритов падает на луну?
0
Ну как бы всё здорово, но только нужно будет очень много груза привезти с Земли.
Не только «строительную технику», но и кучу электроники и проводников.
Хотя бы потому что период вращения Луны синхронизован с нами, и Луна к Земле всегда обращена одной стороной.
То есть излучатели только на ней, и запасенную энергию нужно будет переправлять с темной стороны на светлую, что потребует много материалов, которые невозможно получить на спутнике.
Не только «строительную технику», но и кучу электроники и проводников.
Хотя бы потому что период вращения Луны синхронизован с нами, и Луна к Земле всегда обращена одной стороной.
То есть излучатели только на ней, и запасенную энергию нужно будет переправлять с темной стороны на светлую, что потребует много материалов, которые невозможно получить на спутнике.
0
Но ведь в этом проекте нет ничего принципиально нового, зачем преподносить это как новость ?!!!
-4
Граждане японцы!
Спуститесь с Луны на Землю.
Помогите построить дорогу шириной не в 400 км, а всего 100 метров от Москвы до Токио/Владивостока.
Вам 30 поколений наших будут благодарны.
Будь я царем, вернул бы Вам за это ваших два острова и частоты нами в мирных целях неиспользуемые.
Спуститесь с Луны на Землю.
Помогите построить дорогу шириной не в 400 км, а всего 100 метров от Москвы до Токио/Владивостока.
Вам 30 поколений наших будут благодарны.
Будь я царем, вернул бы Вам за это ваших два острова и частоты нами в мирных целях неиспользуемые.
+14
Нет, мы будем продолжать делать уродливых роботов для извращенцев.
+25
На счёт островов там вроде бы такое дело. Когда появляется лёд, то граница отодвигается и рыбный промысел вынужден выходить дальше. Если Вы, россияне, отдадите острова, то (вроде как уже давно посчитано) будете ежегодно терять до 5 миллиардов денег в бюджет страны. Получается, что это не просто острова.
0
Ну их в пень. К фукусиме до кучи еще этой хрени не хватало.
-1
Вот не надо про Фокусиму. Во первых никто от катастроф не застрахован (Чернобыль?). Что в каменном веке жить предлагаете? А если эта катастрофа результат ошибки дизайна (стечение обстоятельств тоже не забываем) то неплохо вспомнить что реактор проектировали американская General Electric. wiki
+2
Интересно, вот сейчас все озабочены глобальным потеплением. Никого не смущает, что внезапно на планету начнёт поступать гигантский поток энергии, который до этого пролетал мимо?
+4
Все сейчас озабочены организацией денежных потоков, а глобальным потеплением озабочена кучка «зелёных» человечков.
С другой стороны, получаемая таким образом энергия будет чище (не нужно сжигать углеводы). Т.е. раньше энергию получали через сжигание, теперь с Луны, так что не должно это сильно сказаться на глобальном потеплении.
У Японии полезных ископаемых нет, вот они и думают, не подторговывать ли технологиями для получения электричества с луны. В целом, конечно, мысли у них интересные, только очень много рисков у данного проекта — какое-нибудь открытие в области энергетики и всё. С другой стороны поддержка со стороны Якудзы может «помочь» не произойти открытию.
С другой стороны, получаемая таким образом энергия будет чище (не нужно сжигать углеводы). Т.е. раньше энергию получали через сжигание, теперь с Луны, так что не должно это сильно сказаться на глобальном потеплении.
У Японии полезных ископаемых нет, вот они и думают, не подторговывать ли технологиями для получения электричества с луны. В целом, конечно, мысли у них интересные, только очень много рисков у данного проекта — какое-нибудь открытие в области энергетики и всё. С другой стороны поддержка со стороны Якудзы может «помочь» не произойти открытию.
+1
<sarcasm> Да, но никакого CO2 же! </sarcasm>
И таки да, я был бы не против, если бы С-Пб зимой слегка подсвечивали, до +10 хотя-бы.
0
Какая разница, какую энергию потреблять? Сейчас жгут углеводороды (с не лучшим КПД), предлагают вместо этого эффективно использовать дополнительную энергию от Солнца, а углеводороды оставить про запас. С точки зрения предотвращения потепления это только плюс, GreenPeace поддержит.
0
Вы не поняли.
Это дополнительный источник энергии для Земли, энергии, которая поступает извне и изначально для планеты не предназначалась.
Согласно термодинамике, Земля таки будет нагреваться.
Это дополнительный источник энергии для Земли, энергии, которая поступает извне и изначально для планеты не предназначалась.
Согласно термодинамике, Земля таки будет нагреваться.
0
По-вашему, что жги углеводороды, что ни жги — они всё равно Землю греют? :)
Hint: тепловая энергия !== любая энергия, в частности тепловая энергия !== энергия, запасенная в недобытых углеводородах.
Аналогия: я грел комнату газовой пушкой, а потом вместо неё включил электрообогреватель аналогичной мощности. Комната ведь не стала греться в 2 раза быстрее потому, что поступила энергия извне, а баллон с газом остался внутри, правда?
Hint: тепловая энергия !== любая энергия, в частности тепловая энергия !== энергия, запасенная в недобытых углеводородах.
Аналогия: я грел комнату газовой пушкой, а потом вместо неё включил электрообогреватель аналогичной мощности. Комната ведь не стала греться в 2 раза быстрее потому, что поступила энергия извне, а баллон с газом остался внутри, правда?
+2
В ваших примерах вы рассматриваете замкнутую систему — Земля, или ваша комната.
Весь тепло- и энерго- обмен идёт внутри неё.
В рассматриваемом же варианте энергия (а с ней и тепло) поступает с Луны.
Весь тепло- и энерго- обмен идёт внутри неё.
В рассматриваемом же варианте энергия (а с ней и тепло) поступает с Луны.
0
Электричество в комнату не поступает?
+1
Греться в два раза быстрее не будет, до тех пор пока вы не используете опять газ.
Но вы же не сможете его вечно держать в балоне?!
Но вы же не сможете его вечно держать в балоне?!
0
В том и суть. Заменив углеводороды на доп. солнечную энергию, получим уменьшение потепления за счет лучшего КПД. А углеводороды сожжем когда-нибудь потом, лет через миллион.
Это в теории. Всё равно проект — утопия, просто не из-за угрозы потепления.
Это в теории. Всё равно проект — утопия, просто не из-за угрозы потепления.
+1
Я не физик, но мне думается, что энергия Солнца может «архивироваться» в энергию связей органических веществ и лежать «в земле». Т.е. растения будут её поглощать и накапливать в биомассе. Выгода!
0
Я что-то не понимаю, разве Луна не подвержена бомбардировке мелких (и не очень) небесных тел? Каким образом они хотят защищать данное кольцо?
+4
Наверное, достраивать время от времени
+1
Как и на МКС.
-1
Деталь манёвр уклонение луны? Это какой-же нужен двигатель?..
+10
Нет, я не про уклонения — уклоняются от относительного крупного мусора.
На МКС солнечные батареи рассчитаны на мелкие попадания и не выходят из строя целиком от этого. В них уже есть пробоины.
На МКС солнечные батареи рассчитаны на мелкие попадания и не выходят из строя целиком от этого. В них уже есть пробоины.
0
Кстати на первой картинке в посте видно, что японцы тоже рассчитывают на работу батареи с «дырами».
Это в общем-то и логично…
Это в общем-то и логично…
0
У МКС нет такой сильной гравитации, как у Луны, которая притягивает относительно крупные тела. Для Луны конечно они мелкие, но для пояса, боюсь, будут катастрофичны. Думаю авторы концепта об этом не подумали :) А еще они не подумали о нагреве Земли, вся электроэнергия-то в конечном счете на 99% идет на тепло (если вычесть затраченное на хим. соединения например, хотя они тоже в итоге-то разложатся с выделением тепла).
0
Я думаю они подумали и посчитали, что при такой площади батарей, (сколько там? порядка миллионов кв. километров?) будет не так важно, если несколько сотен кв. километров будут продырявлены.
0
lenta.ru/news/2013/05/17/moonimpact/
Непохоже, чтобы это было серьезной проблемой.
То, сколько на Луну может падать метеоритов с массой более килограмма, пока неясно: одни данные дают оценку около 260 случаев в год, другие вдвое большее значение.
Непохоже, чтобы это было серьезной проблемой.
0
Хе хе =) думаю группа из таких ребят легко справятся с мелкими астероидиками
+3
Не лучше ли на геостационарной орбите разместить батарею, и провод спустить на Землю?
0
Это космический лифт называется. Там с проводом некоторая проблемка, однако: нету подходящих материалов.
0
UFO just landed and posted this here
Проект конечно очень амбициозный, но какие он вызовет последствия для экологии представить трудно. Цена ошибки может быть очень серьезной при таком глобальном подходе.
0
Все это очень красиво, как обычно с солнечной энергией! Но реально обеспечить электроэнергией потребности ближайшего будущего с учетом имеющихся технологий мы можем только строя АЭС…
0
Да и удаляется Луна постепенно от нас… Однажды улетит к Солнцу вместе со всеми японскими гаджетами))
0
Сколько стоит доставить на луну экскаватор? А пару тысяч штук? Что будет с самолётом, который случайно залетит в микроволновой луч? А с его пассажирами?
+3
Фукусиму пусть сперва саркофагом закроют понадежнее. И весь мусор там бесхозно валяющийся приберут, чтобы он еще 100500 лет не фонил на все планету. Тогда и за Лунофукусимский фонарик можно им доверить. А раньше не стоит.
-3
Это инновационный проект хотя бы потому, что здесь лазерные или микроволновые лучи не нагревают бак с водой, чтобы испарить воду, которая начнет крутить турбину…
+1
Думаете государства мира в сегодняшних условиях смогут договориться и построить это. Мне кажется, что даже если проект будет разработан в мельчайших подробностях, даже если решаться проблемы с экранированием излучения, никто(государства) не согласится на монополию такой батареи.
Как правильно все подметили это больше огромная пушка, снаряды которой они собираются ловить и перерабатывать в энергию, чем решение проблем человечества. Я конечно наслышан о лазерах и АФАР, которые разрабатывают для военных.
Но ФАР размером с Луну и такими энергиями это просто нереально весело. Мне нравится смелость, наглость и отрешенность от реального мира и политики (сумасшедшего ученого) архитектора.
Как правильно все подметили это больше огромная пушка, снаряды которой они собираются ловить и перерабатывать в энергию, чем решение проблем человечества. Я конечно наслышан о лазерах и АФАР, которые разрабатывают для военных.
Но ФАР размером с Луну и такими энергиями это просто нереально весело. Мне нравится смелость, наглость и отрешенность от реального мира и политики (сумасшедшего ученого) архитектора.
0
UFO just landed and posted this here
Есть такой фильм, называется «Луна 2112», там по луне катались самоходные установки с панелями, энергию закачивали в такие балоны, которые потом человек-оператор отправлял на землю. Концовка грустная.
0
+3
Верю, у японцев всё получится. К тому же много энергии на Луне означает ещё и достаточно энергии, чтобы добывать там же Гелий-3.
-1
Sign up to leave a comment.
Японская компания предлагает передавать солнечную энергию с Луны