Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 567
Вкладывать в свое дело, тут уж точно все зависит лишь от тебя.
Кредиты в банках никто не отменял. Не весь бизенс требует огромных влажений. Многие проекты можно сделать вообще практически без денег: делаете прототип (инвестируете свое время), показываете, находится инвестор. Деньги — вообще самая последняя из проблем.
Можно перейти в экономимый режим и за полгода наэкономить себе на год вперед. Ну или там поработать удаленно по вечерам.
Зачем работать удаленно по вечерам на дядю, если можно по вечерам локально пилить свой проект?
Потому, что Маслоу. Сначала создаем финансовую подушку, а потом уже занимаемся более высокоуровневыми вещами, типа своих проектов. Жить (или, тем более, делать бизнес) без финансовой подушки это как строить дом без фундамента. Может некоторое время и простоит, но оно вам правда такое надо?
У Маслоу нет финансовой подушки в пирамиде :) Это лишь одно из средств удовлетворить потребность в безопасности.
Допустим, свой проект занимает 1,5 человеко-года при 40-часовой неделе, а работать я могу 60 часов в неделю. 40 часов на основной работе хватает на текущие потребности. Есть две стратегии: 3 года не увольняться и по вечерам работать над проектом или 2 года не увольняться, по вечерам работать на дядю для годовой подушки, уволиться и год работать над проектом. Вроде равноценные ваианты, но первый мне кажется более разумным — скажем, какую-то альфа-версию (треть функциональности) можно выпустить уже через год и, возможно, она начнёт приносить прибыль, которая позволит уволиться раньше. А в случае фэйла не будет перерыва в стаже.
Допустим, свой проект занимает 1,5 человеко-года при 40-часовой неделе, а работать я могу 60 часов в неделю. 40 часов на основной работе хватает на текущие потребности. Есть две стратегии: 3 года не увольняться и по вечерам работать над проектом или 2 года не увольняться, по вечерам работать на дядю для годовой подушки, уволиться и год работать над проектом. Вроде равноценные ваианты, но первый мне кажется более разумным — скажем, какую-то альфа-версию (треть функциональности) можно выпустить уже через год и, возможно, она начнёт приносить прибыль, которая позволит уволиться раньше. А в случае фэйла не будет перерыва в стаже.
есть нюанс что работа на дядю позволяет получить подушку, а работа на себя подразумевает прибыль в сильно отложеном будущем и при плохом раскладе подушка гораздо более ликвидна чем недопиленая альфа которую мурыжили два года без выходных.
Ну собственно как и везде риск против прибыли — первый вариант менее рискованый, второй позволяет сэкономить время уходящее на создание подушки. Ну и «стаж»? это что такое и зачем?
Ну собственно как и везде риск против прибыли — первый вариант менее рискованый, второй позволяет сэкономить время уходящее на создание подушки. Ну и «стаж»? это что такое и зачем?
В любом случае расчет на прибыль через 3 года и подушки через них не будет.
В случае фэйла через три года нужно будет устраиваться на работу снова. Вернее в первом варианте ничего делать не нужно будет, просто продолжать работать, а лучше отпуск взять и отдохнуть. А во втором придётся срочно искать работу, а последний год без работы не помогает в этом.
В случае фэйла через три года нужно будет устраиваться на работу снова. Вернее в первом варианте ничего делать не нужно будет, просто продолжать работать, а лучше отпуск взять и отдохнуть. А во втором придётся срочно искать работу, а последний год без работы не помогает в этом.
Выходные — хороший способ инвестирования в свое дело. Вам на что деньги нужны? Открыть ИП? Заплатить взнос в X-stroe? Основные вложения в создание продукта. Если голова на месте — берешь и делаешь.
— Утром деньги — вечером стулья.
— А наоборот можно?
— Можно. Но деньги (время/инвестиции) вперед…
— А наоборот можно?
— Можно. Но деньги (время/инвестиции) вперед…
У Пола Грэма где-то читал, что предпринимательство стоит рассматривать не как огромный доход, а как попытку сократить время работы за те же деньги. Т. е. грубо говоря вы работаете интенсивней, но сразу получаете ваши деньги (предпринимательство), либо работаете спустя рукава, отдыхая, выполняя только то, что от вас требуется и т. д., но получаете ваши деньги маленькими порциями.
Это уже выбор каждого, что ему важнее и интереснее, отдыхать сейчас и потом жить только на пенсию или попытаться сократить время отдыха сейчас и создать личный резервный фонд в какой-либо форме.
Вам на что деньги нужны?
Как правило, люди не мастера на все руки. Скажем, программисты обычно не очень хорошие дизайнеры и юзабилисты. Это не говоря о том, что и программисты имеют специализации и разработка мобильного клиента к какому-то сервису, бэкенд для которого напишешь чуть ли не за день, хотя бы для одной платформы (представитель, которой уже есть на руках) может стать очень затратной по времени задачей. А ещё нужны бухгалтер, юрист, вероятно копирайтер (и не из тех, кто берёт по рублю за 1000 знаков). Это только навскидку.
Почему все так повернуты на начальном капитале? Он не всегда требуется, тем более в IT :)
Лучше всего первые шаги в бизнесе делать не уходя с работы. Так как шишки все равно будут, а работа будет парашютом. Так что, если хочется делать бизнес, то придеться урезать отдых раза в 2 или 3 на годик другой. После пары лет скорее всего будет возможность уйти с работы даже без «стартового капитала»
Тут есть одна существенная проблема — если на основной работе вы неплохо зарабатываете, то скорее всего не просто так просиживаете штаны, и эта работа отнимает у вас массу сил и времени. На параллельный бизнес вас просто не остается. Я это проходил.
Возможно в возрасте лет 20-25 это и реально, но чем дальше тем тяжелее.
Возможно в возрасте лет 20-25 это и реально, но чем дальше тем тяжелее.
— И дело даже не в возрасте, а в увеличении ответственности. Одна ситуация «сам себе без ансамбля, если надо у мамы временно перекантуюсь», «щаз всё вбахаю лишнее в новый бизнес/форекс/слитки, авось даст прирост» и совершенно другая, когда уже есть семья и нужно искать баланс между подстраховкой от «вдруг остался без работы» (об этом же статья, как подстраховаться?) и уровнем текущих затрат на семью и детей.
Если же и после этих расходов остается вопрос куда деть лишние деньги, то значит что-то не так с приоритетами в жизни.
Если же и после этих расходов остается вопрос куда деть лишние деньги, то значит что-то не так с приоритетами в жизни.
Возраст и семья лишь коррелируют. И то не редкость, когда в 20 «окольцован», а в 30 свободен.
Ну комментарии выше, так все, кто не начавшие бизнес, считают что те кто, кто все же начал, живут в одиночку и скорее всего с мамой :).
На самом деле заработать на проживание семьи (еда+аренда+необходимые шмотки+базовая медицина), не так уж сложно. Главное не уходить в роскошь. И если учесть, что с работы вы не уволились, зачем держаться за вариант «если надо у мамы временно перекантуюсь». При таком подходе даже работу ни разу в жизни не получится поменять. «А то вдруг чо?!»
На самом деле заработать на проживание семьи (еда+аренда+необходимые шмотки+базовая медицина), не так уж сложно. Главное не уходить в роскошь. И если учесть, что с работы вы не уволились, зачем держаться за вариант «если надо у мамы временно перекантуюсь». При таком подходе даже работу ни разу в жизни не получится поменять. «А то вдруг чо?!»
Поэтому как раз и не стоит создавать лишний ансамбль пока хотя бы финансовые проблемы не решены.
На параллельный бизнес вас просто не остается. Я это проходил.
Ну значит не судьба :). Все остальные способы только сложнее и рискованнее. Если вас полностью высасывает текущая работа и вы не видите способа делать паралельно бизнес… значит так карты легли.
Лично я видел бы 2 варианта. 1) Устроиться на работу попроще, где все еще достаточно денег (а сколько их для счастья надо кстати?), но уже меньше перегрузок. 2) Даже работая на этой работе я уверен у вас остается время на хобби и т.п. Ведь так? Значит у вас все еще есть возможность делать бизнес, который будет заменять вам это хобби. То есть нужно подбирать дело, которое вам будет делать в кайф. Даже после «напряженной» работы.
В дело необходимо вкладывать не только и не столько деньги, как свое время, идеи, руководящие навыки. В теме же речь о именно вкладе денег.
Разумеется, вкладывать деньги можно и в людей которые помогают поднять свой бизнес.
Вы так говорите, как будто на каждом углу можно дать хорошему парню рубль и через год он вам принесет два. Где таких людей найти?
Зависит только от того, когда кто-нибудь, приближенный к императору, не решит, что это дело неплохо бы забрать себе, и получить с него пару дополнительных миллионов. А от вас тогда будет зависеть, в каком виде выйти из этой ситуации — в гробу, в тюремной камере или свободным от всего, начиная от денег.
Забрать можно магазин или станок печатный. Ваш мозг дешево скорее всего не забрать. Прокачивайте его. Делайте бизнес зависимым от вас. Это даже очень просто. Так же просто, как сделать код в коллективном проекте зависимым только от вас (вспомнились вредные советы для программистов). Вот сделать нечто чтобы само по себе работало — это сложно.
А разве им нужно, чтобы бизнес потом работал? Это так же нелепо, как и возвращать взятые под него кредиты. Забрали — набрали кредитов — обанкротили — переходим к следующему.
Ну что на это можно ответить? Лучше иметь и потерять, чем не иметь и потом сожалеть, что не имели.
Ваш страх понятен, через него все проходили. Из соседнего поста про директора DARPA.
Потому что когда ты избавляешься от страха поражения, невозможное вдруг становится возможным.
Жизнь становится интереснее, когда мы терпим поражение, потому что поражение — это свидетельство того, что мы превзошли себя
Нужно было перебороть страх поражения…
Ваш страх понятен, через него все проходили. Из соседнего поста про директора DARPA.
Потому что когда ты избавляешься от страха поражения, невозможное вдруг становится возможным.
Жизнь становится интереснее, когда мы терпим поражение, потому что поражение — это свидетельство того, что мы превзошли себя
Нужно было перебороть страх поражения…
Минимум, вкладывать в себя, сертификация, обучение, получение второй специальности (инструктор по кайтингу, горным лыжам итп.), поездки по миру, новые знакомства. контакты, возможности.
Второй вариант похож на биржу, ПИФы и другие инвестиционные инструменты. Альфа-Капитал Высокие технологии — 37% за год. Но тут нужно понимать риски. Если купить не те пои то можно и в минус уйти, или никакой прибыли. Это инструмент долгосрочный, в среднем от 3 лет. Но если повезет можно и инфляцию обогнать.
Недвижимость? Спорный вопрос. Сегодня цена есть. что будет через 5-10 лет? Недвижимость это всё же тоже долгосрочное, так как спекулировать недвижимостью, весьма проблематично. И верно подмечено, покупка в столицах сопряжена с кредитами (в чем тогда профит?), покупка в регионах, да возможно, но нужно ли это столичным ИТ-никам если на месте никого из доверенных лиц нету?
Наверное первый пункт лично для меня в приближенной перспективе более привлекателен, нежели всё остальное.
И да, пока жду 17-18 год, до этого точно с недвижимостью лучше не замарачиваться. Если их проскачем то дальше можно и обратит на недвижимость.
Второй вариант похож на биржу, ПИФы и другие инвестиционные инструменты. Альфа-Капитал Высокие технологии — 37% за год. Но тут нужно понимать риски. Если купить не те пои то можно и в минус уйти, или никакой прибыли. Это инструмент долгосрочный, в среднем от 3 лет. Но если повезет можно и инфляцию обогнать.
Недвижимость? Спорный вопрос. Сегодня цена есть. что будет через 5-10 лет? Недвижимость это всё же тоже долгосрочное, так как спекулировать недвижимостью, весьма проблематично. И верно подмечено, покупка в столицах сопряжена с кредитами (в чем тогда профит?), покупка в регионах, да возможно, но нужно ли это столичным ИТ-никам если на месте никого из доверенных лиц нету?
Наверное первый пункт лично для меня в приближенной перспективе более привлекателен, нежели всё остальное.
И да, пока жду 17-18 год, до этого точно с недвижимостью лучше не замарачиваться. Если их проскачем то дальше можно и обратит на недвижимость.
А что случится в 17-18 годах?
Циклический 10-летний кризис
А не циклическая 100-летняя революция?
Короткий — 5-7 лет, длинный — 70 лет. How The Economic Machine Works
deleted
Считаю, если инвестировать в стартапы, то только в свои.
Другой вариант — недвижимость.
Биткоин — не катит, так поиграться если только.
Форекс на хабре — это всё реклама.
Биржа — штука типа форекса на хабре, только более продвинутая.
Другой вариант — недвижимость.
Биткоин — не катит, так поиграться если только.
Форекс на хабре — это всё реклама.
Биржа — штука типа форекса на хабре, только более продвинутая.
Золото, бриллианты.
Вы давно на график золота смотрели? )
У него рентабельность около 1К баксов, сильно вниз уже некуда, только если золото перестанет быть защитным вложением средств.
График цены на золото за год действительно несколько в миноре. Зато за последние несколько лет в среднем стабилен. Сейчас стоит чуть больше, чем в 2010 году:
Самый простой способ купить золота, это фьючи на него на срочном рынке Московской биржи, там разница со спотом 4 бакса всего. В Сбере на металлическом счете покупка 1216,00 продажа 1346,00, я не понимаю кто берет его с таким гигантским спрэдом. А так да вложение неплохое, сейчас оно на минимумах с 2009 года, но возможно и до 1100 опустится.
Можно еще монеты покупать. В этом случае, с налогами проще, т.к. при покупке слитков — нужно платить какой-то громадный налог.
Вы говорите про НДС (18%) т.е. не такой уж и огромный. В случае с монетами есть проблема банки любят их продавать, но не любят покупать. Поэтому когда понадобятся деньги, то Вы свои монеты скорее всего скинете за очень не выгодную для вас цену. Со слитками такая же проблема, но в меньших масштабах, при покупке ваш слиток будут под микроскопом рассматривать и придираться ко всем недочетам.
Есть металлические счета — там нету НДС, и слитки «виртуальны», то есть обратно берутся банком без претензий.
В недостатках — «слитки» хранятся у банка, чтобы их забрать себе — придется выплатить НДС.
В недостатках — «слитки» хранятся у банка, чтобы их забрать себе — придется выплатить НДС.
Данные счета сделаны именно для того, чтобы народ нес деньги в банки. Просто альтернативная форма вкладов. Банку не интересна ваша прибыль, банку интересно привлечь средства. Это примерно как выбирать — играть с шулером в покер или преферанс, обуют в любом случае, но процесс будет идти немножко по-разному.
>> Есть металлические счета — там нету НДС, и слитки «виртуальны», то есть обратно берутся банком без претензий.
Классно конечно, но в случае банкротства банка Вы и накоплений решаетесь без вопросов, так как эти металлические счета и виртуальные слитки не обеспечиваются обязательным страхованием.
Классно конечно, но в случае банкротства банка Вы и накоплений решаетесь без вопросов, так как эти металлические счета и виртуальные слитки не обеспечиваются обязательным страхованием.
Да, вдогонку — металлический счет вроде как не попадает под систему страхования вкладов.
И где их хранить?
еще палладий есть, но он постоянно падает или держится на одном уровне. вот если Россия перестанет распродавать запасы палладия со времен СССР — то взлетит цена. но когда это случится — никто не знает.
Там разве порог входа не отсекающий обывателя? В Сбере, кстати, я беру — 10% особой роли, имхо, не играют при расчёте на десятилетия и ожидаемых потерях в 50%.
Нет, там можно хоть с тремя тысячами брать 1 контракт. Срок фьючерса 3 месяца, после чего нужно переходить на новый. Нужно рассчитывать риски и не брать на весь депозит. Например если вы взяли 100 контрактов на 300 тыс, то если оно подорожает на 100$ вы зарабатываете 332 тысячи, если упадет соответственно теряете 332.
В какой форме, ювелирных изделий из магазина?
Золото разумней всего сейчас выглядит покупать в виде инвестиционных монет. Более надежным считаю в виде золотых слитков, но это нужно платить НДС,
Какая сейчас получается стоимость грамма золота, купленного в форме монеты?
Есть намного более интересный вариант, покупка тяжелых обручальных колец на аукционах в ломбардах. Стоимость минимальная, фактически, это лом. Но формально это ювелирное изделие, его можно легально продать или сдать обратно в тот же ломбард.
Есть намного более интересный вариант, покупка тяжелых обручальных колец на аукционах в ломбардах. Стоимость минимальная, фактически, это лом. Но формально это ювелирное изделие, его можно легально продать или сдать обратно в тот же ломбард.
Около 2000 рублей за грамм по монетам новой олимпийской серии. Судя по котировкам старых монет они ещё и обладают некоторой нумизматической ценностью.
Нумизматическая ценность, вещь капризная, сегодня есть, а завтра нет, было бы неплохо рассматривать еще аварийный вариант, необходимость продавать по цене лома, а она примерно вдвое ниже.
Поэтому пока только присматриваясь. Слитки они и в Африке слитки (есть нюансы, конечно).
Ой, ну я условно ламер в нумизматике (хотя и сохранились юношеские коллекции), но приведите, плиз, пруфы, когда монета со временем теряла ценность, а не приобретала.
Да, понимаю, курс ценности может колебаться, но в любом случае монета со временем становится все ценнее и соответственно дороже.
Да, понимаю, курс ценности может колебаться, но в любом случае монета со временем становится все ценнее и соответственно дороже.
Вопрос в том, компенсируется ли текущая наценка по сравнению со слитками или дешевой ювелиркой ценой покупки как предмета коллекционирования лет через 20. Сейчас их покупают, грубо говоря, как просто золото, а продают раза в два дороже. Будут ли их покупать через 20 лет в два раза дороже золота — вопрос.
>> но в любом случае монета со временем становится все ценнее и соответственно дороже.
Вопрос только в том, что можно и не дожить до момента когда монета станет настолько дороже, что её можно будет выгодно продать.
Вопрос только в том, что можно и не дожить до момента когда монета станет настолько дороже, что её можно будет выгодно продать.
Не приведу, я очень далёк от нумизматики. Но нумизматикой увлекается не очень большой процент населения, только у части этих людей возникнет желание купить какую-либо определенную монету в тот самый момент, когда вы решите её продать, совсем не обязательно это желание совпадёт с возможностью, обладанием в этот самой момент достаточным количеством свободных денег, это всё существенно снижает ликвидность и, как следствие, значительно увеличивает разницу между теоретической каталожной ценой монеты и реальной возможностью превратить её обратно в деньги.
Ну могли бы просто все это в 2 слова написать — низкая ликвидность))
Это да, но, например, у квартир — она еще меньше. И, думаю, сравнима с биткоином.
У золота, наверное, да, чуть повыше, но золото однозначно проигрывает в ликвидности банковским вкладам.
Это немного другая шкала измерений. Не ценностная.
Это да, но, например, у квартир — она еще меньше. И, думаю, сравнима с биткоином.
У золота, наверное, да, чуть повыше, но золото однозначно проигрывает в ликвидности банковским вкладам.
Это немного другая шкала измерений. Не ценностная.
но золото однозначно проигрывает в ликвидности банковским вкладам.
Если они не заморожены, как было в Сбербанке в, кажется, 1991-м, или де-юре не заморожены, но де-факто вклады не выдают, как было в том же Сбербанке в 1998-м. Это даже если не брать другие банки.
Не погодите, всякие форс-мажоры и черных лебедей мы априори не можем в расчет брать — иначе это пустой разговор — и квартиры горят и неучтенные владельцы всплывают.
И золото плавится, и банки взламывают.
И т.д. до бесконечности.
И золото плавится, и банки взламывают.
И т.д. до бесконечности.
По-моему, это не такой уж невероятный форс-мажор, если крупнейший банк крупнейшей страны дважды не выдавал вклады. Имхо, в нашей стране, если хочешь обеспечить себе старость, то вкладываться нужно в золото, и не на каких-то там металлических счетах. Если дойдёт до того, что начнут отнимать наличное золото, то тут уже ничего не поможет, а всё остальное обесценится раньше. По крайней мере если не брать в расчёт изобретения каких-то технологий, позволяющее сделать золото не дороже, скажем, свинца. Вот обеспечишь себе хотя бы неумирание с голоду в старости, тогда можно подумать и о более доходных (но и рисковых) инвестициях.
Как вариант, часть денег пускать в краткосрочные высокодоходные инвестиции типа покупки биткоинов, но прибыль с них обращать в то же золото.
Как вариант, часть денег пускать в краткосрочные высокодоходные инвестиции типа покупки биткоинов, но прибыль с них обращать в то же золото.
Нееее, я совсем не против золота! У меня возражения только против монет, у них действительно низкая ликвидность, а вот у предложенных мной толстых обручальных колец, ликвидность высокая, их можно превратить в деньги в любой момент! Принципиальные отличия, это возможность покупки по цене, очень близкой к стоимости лома, нет существенной надбавки за придание металлу сложной формы. И наличие пробирного клейма, что делает операции с металлом легальными, простыми и быстрыми.
Вполне возможно, что превращение мешочка с золотом обратно в условный миллион рублей займёт меньше времени, чем получение банковского вклада на такую же сумму. Банки часто требуют предварительное уведомление для выдачи крупных сумм, а с золотом можно обойти десяток ломбардов, сдавая в каждом небольшую часть.
ЗЫ. Когда-то давно я занимался автоматизацией учета в сети ломбардов и видел их работу изнутри.
Вполне возможно, что превращение мешочка с золотом обратно в условный миллион рублей займёт меньше времени, чем получение банковского вклада на такую же сумму. Банки часто требуют предварительное уведомление для выдачи крупных сумм, а с золотом можно обойти десяток ломбардов, сдавая в каждом небольшую часть.
ЗЫ. Когда-то давно я занимался автоматизацией учета в сети ломбардов и видел их работу изнутри.
Про банковские вклады — 10-11% это не «обычно», а практически максимум. Больше — редко. Плюс максимальные проценты на депозитах, срочных вкладах. На вкладах «до востребования» процент меньше. Это к вопросу о том, как банк себя страхует.
Игра на бирже с акциями и валютой — это, во-первых, надо иметь опыт либо агента, которому доверяет. Во-вторых, там надо с большими суммами работать, чтобы заметную прибыль получить.
Акции… Тут два варианта — можно вложить деньги в какой-нибудь «Microsoft» — деньги вы не преумножите, но сохраните, ибо не смотря на локальные падения, за длительный период стоимость акций растет. А можно в какой-нибудь «Гугл», где стоимость акций может скакать в разы в пределах года. Тут можно неплохо заработать, если купить и продать вовремя. Но и риски выше, можно потерять. Биткойн, думаю, сюда же отнести можно.
Недвижимость — если денег хватает, то почему бы и нет? Пусть не Москва, а какие-то перспективные регионы — с хорошей транспортной доступностью и т.п.
Так что, на мой взгляд, если недвижимость купить не можете — то выгодным вариантом сохранения являются валютные вклады.
Можно глянуть на золотые монеты, инвестиционные — не облагаются НДС, или коллекционные — можно продать дорого (но можно и не продать :)).
Игра на бирже с акциями и валютой — это, во-первых, надо иметь опыт либо агента, которому доверяет. Во-вторых, там надо с большими суммами работать, чтобы заметную прибыль получить.
Акции… Тут два варианта — можно вложить деньги в какой-нибудь «Microsoft» — деньги вы не преумножите, но сохраните, ибо не смотря на локальные падения, за длительный период стоимость акций растет. А можно в какой-нибудь «Гугл», где стоимость акций может скакать в разы в пределах года. Тут можно неплохо заработать, если купить и продать вовремя. Но и риски выше, можно потерять. Биткойн, думаю, сюда же отнести можно.
Недвижимость — если денег хватает, то почему бы и нет? Пусть не Москва, а какие-то перспективные регионы — с хорошей транспортной доступностью и т.п.
Так что, на мой взгляд, если недвижимость купить не можете — то выгодным вариантом сохранения являются валютные вклады.
Можно глянуть на золотые монеты, инвестиционные — не облагаются НДС, или коллекционные — можно продать дорого (но можно и не продать :)).
Не в качестве рекламы, а истины ради — у ТКС по карте до 31 декабря было 10% годовых — расчет на остаток — ежедневный, начисление — ежемесячное, т.е. по сути обычный вклад до востребования по таким огромным для такого типа вклада процентам. Такая халява продолжалась довольно долго — года 2 как минимум (сам юзаю).
С 1 января стало 8% — как мне сказал инсайдер — на ТКС наехал Центробанк, что дескать слишком большие проценты дают людям на карту))
С 1 января стало 8% — как мне сказал инсайдер — на ТКС наехал Центробанк, что дескать слишком большие проценты дают людям на карту))
У ТКС выгоднее было развлекаться с лесенкой срочных вкладов и получать 16-19% годовых… Только снижение процентов и её зацепило и теперь реальный процент опустился где-то до 12%, что, на мой взгляд, уже всю беготню с вкладами не окупает.
На счет же инсайдера… Это и так видно. ;)
Прошлой зимой, к примеру, связной ощутимо условия по картам ухудшал (а там тоже было 10% на остаток). Зато у связного остался счет до востребования SAFE под 10% (у тех, кто успел его открыть).
Сейчас вроде как Айманибанк со своей автокопилкой готовится проценты по карте снизить (она для хранения денег выгоднее дебетовой ТКС — бесплатна без всяких оговорок, 10,5% на остаток и 10,5% на карточный счет (типа SAFE у связного)). Но где-то в конце декабря от них проскочила новость о том, что «кто сейчас откроет карточный счет и положит деньги, там до закрытия счета 10,5% будет, а вот проценты по карте мы можем в будущем менять».
Потому и говорю, что 10-11% — максимум. Плюс такой процент — это фактически выход в ноль, если на реальный процент инфляции смотреть. А то и легкий минус.
На счет же инсайдера… Это и так видно. ;)
Прошлой зимой, к примеру, связной ощутимо условия по картам ухудшал (а там тоже было 10% на остаток). Зато у связного остался счет до востребования SAFE под 10% (у тех, кто успел его открыть).
Сейчас вроде как Айманибанк со своей автокопилкой готовится проценты по карте снизить (она для хранения денег выгоднее дебетовой ТКС — бесплатна без всяких оговорок, 10,5% на остаток и 10,5% на карточный счет (типа SAFE у связного)). Но где-то в конце декабря от них проскочила новость о том, что «кто сейчас откроет карточный счет и положит деньги, там до закрытия счета 10,5% будет, а вот проценты по карте мы можем в будущем менять».
Потому и говорю, что 10-11% — максимум. Плюс такой процент — это фактически выход в ноль, если на реальный процент инфляции смотреть. А то и легкий минус.
Про лесенку помню статью да. Лавочку потом эту ТКс разными способами поприкрыл.
Кстати ряд условий по карте улучшилось (например увеличена предельная сумма, на которую эти 10, а теперь 8% начисляется) и т.п.
Но минусов все-таки стало больше.
Кстати ряд условий по карте улучшилось (например увеличена предельная сумма, на которую эти 10, а теперь 8% начисляется) и т.п.
Но минусов все-таки стало больше.
Где вы нашли такую информацию по предельной сумме? На сайте висит прежняя сумма, до 300 тыс. рублей — 8%, всё что свыше — 4%
Никто ничего не прикрывал (если не считать прикрытие безразмерных лестниц — ну так это было давно, когда только вкладами они начали заниматься, и прикрыли почти сразу же).
Учитывая что основной доход с ТКС с лесенок — изменения по карте в основном положительные…
Учитывая что основной доход с ТКС с лесенок — изменения по карте в основном положительные…
Ошибаетесь, лесенка по-прежнему дает 16%.
Также есть еще как минимум один банк, где до лета этого года можно было зафиксировать лесенку до 19%.
Автокопилка фиксируется на 3 года.
Другой вклад Айманибанка под 12% с капитализацией фиксируется на 5 лет с возможностью досрочки через год без потери процентов.
Также есть еще как минимум один банк, где до лета этого года можно было зафиксировать лесенку до 19%.
Автокопилка фиксируется на 3 года.
Другой вклад Айманибанка под 12% с капитализацией фиксируется на 5 лет с возможностью досрочки через год без потери процентов.
16% при вкладах на какой срок? Можете расчеты показать?
От 1 года и выше.
9.5% базовая ставка +6% за год доход от бонусов каждые 3 месяца + доходность от капитализации — итого более 16% примерно.
9.5% базовая ставка +6% за год доход от бонусов каждые 3 месяца + доходность от капитализации — итого более 16% примерно.
Как вы +6 получаете? Чтобы получить 6% на всю сумму ее надо каждые 3 месяца выводить / вводить через внешний банковский перевод, что по условиям сьест все проценты
Да, лесенки именно на этом и построены.
Кто съест проценты, не понял?
Переводы нужно проводить через банки в которых они с нулевой комиссией отправляются (ну или за 10-20руб. независимо от суммы перевода)
Кто съест проценты, не понял?
Переводы нужно проводить через банки в которых они с нулевой комиссией отправляются (ну или за 10-20руб. независимо от суммы перевода)
При досрочном и/или частичном изъятии Вклада проценты на изымаемую сумму Вклада пересчитываются исходя из ставки до востребования – 0,1% годовых
При досрочном и/или частичном изъятии Вклада компенсация возвращается Банку исходя из расчета 1,5% от суммы изъятия...
static.tcsbank.ru/documents/ib/tariff/1f871829-e206-47e5-944b-a41b74277fbJ.pdf
А зачем их досрочно изымать??
Вклады закрываются по сроку и перекладываются на следующую зафиксированную ступень.
Вклады закрываются по сроку и перекладываются на следующую зафиксированную ступень.
т.е. первые 9 месяцев доходность будет ниже естественно, если с нуля стартуете лесенку, после 9 месяцев выходите на постоянную высокую доходность.
Вы как-то странно считаете. У вас получается 4 разных вклада, по каждому из которых доходность 9.5% + 1.5% за пополнение. Где там 16%?
зачем считать по каждому, когда основная сумма лежит на первом вкладе и перекладывается последовательно по ступенькам лесенки, получая таким образом за год 4 бонуса по 1.5% + 9.5% годовых + капитализация на нее?
Под 9.5% лежат только фиксаторы по 30тыр.
Под 9.5% лежат только фиксаторы по 30тыр.
Что-то я все равно не понял. Вот смотрите:
* у меня есть, допустим 100к. Я их кладу на первый вклад и получаю 1.5% + 9.5% годовых
* через 3 месяца я снимаю 70к и теряю 1.5% бонус и проценты за эти три месяца и снятые деньги рассчитываются по 0.1% до востребования:
Откуда получится 4 раза по 1.5% если сумму каждые три месяца снимать?
Или я ошибаюсь во втором выводе?
* у меня есть, допустим 100к. Я их кладу на первый вклад и получаю 1.5% + 9.5% годовых
* через 3 месяца я снимаю 70к и теряю 1.5% бонус и проценты за эти три месяца и снятые деньги рассчитываются по 0.1% до востребования:
При досрочном и/или частичном изъятии Вклада проценты на изымаемую сумму Вклада пересчитываются исходя из ставки до востребования – 0,1% годовых
При досрочном и/или частичном изъятии Вклада компенсация возвращается Банку исходя из расчета 1,5% от суммы изъятия...
Откуда получится 4 раза по 1.5% если сумму каждые три месяца снимать?
Или я ошибаюсь во втором выводе?
100к это мало, не хватит даже на фиксаторы.
Вам потребуются 90тыр. для 3 вкладов-фиксаторов, и еще основная сумма, на которую и будет получаться профит больше 16% годовых.
Вам потребуются 90тыр. для 3 вкладов-фиксаторов, и еще основная сумма, на которую и будет получаться профит больше 16% годовых.
100к это мало, не хватит даже на фиксаторы.
Вам потребуются 90тыр.
Почему 100к мало, если надо 90к? Имеяя 100к разве не получится 10к «положить» под 16,5?
Хорошо, давайте для примера возьмем 90к = 3 вклада на 1 год под 9.5% и 1.5% бонусов.
У меня есть еще 100к и я их кладу на 4-й вклад, получаю 1.5% бонусов и 9.5% годовых.
Через 3 месяца я снимаю 70к и, по условиям договора вклада, я теряю бонус 1.5% и накопленные проценты по ставке 9.5% годовых и получаю только 0.1%.
Еще раз вопрос: откуда берется накопление этих бонусов, если при досрочном изъятии частичной суммы вклада этот бонус теряется? Чтобы он накапливался вклад должен быть закрыт по сроку, т.е. через 12 месяцев, а это дает прибыль: (сумма_вклада*1.015)*1.095
У меня есть еще 100к и я их кладу на 4-й вклад, получаю 1.5% бонусов и 9.5% годовых.
Через 3 месяца я снимаю 70к и, по условиям договора вклада, я теряю бонус 1.5% и накопленные проценты по ставке 9.5% годовых и получаю только 0.1%.
Еще раз вопрос: откуда берется накопление этих бонусов, если при досрочном изъятии частичной суммы вклада этот бонус теряется? Чтобы он накапливался вклад должен быть закрыт по сроку, т.е. через 12 месяцев, а это дает прибыль: (сумма_вклада*1.015)*1.095
опять неправильно.
Открываете 4 вклада на 3,6,9,12 мес. Последние 3 вклада по минималке 30тыр, на первый вклад основная сумма.
Через 3 месяца заканчивается первый вклад — забираете, открываете еще один на 12мес. на 30тыр, остальной основной суммой — пополняете второй вклад.
Повторять каждые 3 месяца )
Через 9 месяцев и далее на основную сумму будет получаться профит больше 16% годовых.
Открываете 4 вклада на 3,6,9,12 мес. Последние 3 вклада по минималке 30тыр, на первый вклад основная сумма.
Через 3 месяца заканчивается первый вклад — забираете, открываете еще один на 12мес. на 30тыр, остальной основной суммой — пополняете второй вклад.
Повторять каждые 3 месяца )
Через 9 месяцев и далее на основную сумму будет получаться профит больше 16% годовых.
В ваших предыдущих рассуждениях я не обращал внимания на фразу, что первые 9 месяцев доходность будет обычная, а только потом основной профит. Теперь понятно, спасибо за подробное пояснение.
Мысль правильная, вот только не надо открывать вклады на 3,6 и даже 9 месяцев, доходность по ним, даже учитывая бонус, будет ниже, чем на 12. Первый шаг это просто положить всю сумму (за исключением средств необходимых для будущих вкладов «фиксаторов») на год межбанком, через 3 месяца (точнее 60 дней + запас времени на 2 перевода[До 5 суток обычно]), открываете следующий, на который переложите основные средства, когда срок первого вклада подойдет к концу.
Подождать когда стукнет минимум 30 лет. К этому возрасту уже немного поумнеешь и начнешь/научишься капитализировать свои финансы в правильном русле
Мне чуть за 30. Не научился. :(
Не надо ждать, действуйте, чем раньше, тем лучше. Самое правильное — создать свой бизнес, обеспечив несколько (десятков) человек работой, а себя финансово обезопасив на всю жизнь )
Бизнес != Инвестирование
Я не говорю, что «дело» — это что-то плохое и ненужное, это просто разные вещи.
Я не говорю, что «дело» — это что-то плохое и ненужное, это просто разные вещи.
В некотором роде вы все же инвестируете деньги, в дело. Только результат зависит не от банков, инвесторов и ожиданий толпы, а от ваших личных усилий.
Если бы, в бизнесе тоже очень много факторов, которые могут не зависеть от предпринимателя.
Нет.
Бизнес — это в первую очередь идеи. Это некоторое Ваше время и Ваши навыки руководителя.
Инвестирование — это в первую очередь Ваши деньги.
Бизнес можно начать без денег (или с очень ограниченным их количество). И нельзя начать без идеи, бизнес плана и т. д.
Инвестировать можно без идеи (депозит, как самый банальный вариант, вы просто приносите деньги, и не о чем не думаете, через год получаете прибыль). Но вот инвестировать без денег… несколько затруднительно.
Именно поэтому как и для специалиста, так и для бизнесмена важно инвестирование: оно позволит увеличивать активы не отвлекаясь от основного рода деятельности. О чем и пишет автор первого поста.
Бизнес — это в первую очередь идеи. Это некоторое Ваше время и Ваши навыки руководителя.
Инвестирование — это в первую очередь Ваши деньги.
Бизнес можно начать без денег (или с очень ограниченным их количество). И нельзя начать без идеи, бизнес плана и т. д.
Инвестировать можно без идеи (депозит, как самый банальный вариант, вы просто приносите деньги, и не о чем не думаете, через год получаете прибыль). Но вот инвестировать без денег… несколько затруднительно.
Именно поэтому как и для специалиста, так и для бизнесмена важно инвестирование: оно позволит увеличивать активы не отвлекаясь от основного рода деятельности. О чем и пишет автор первого поста.
Инвестировать в режиме «ни о чем не думаете, через год получаете прибыль» можно, конечно. Но не долго. До ближайшего отзыва лицензии, примерно.
Но вот инвестировать без денег… несколько затруднительно.
Как вариант инвестирования без денег — инвестирование личного труда. Не навыков руководителя-менеджера, а технического специалиста. Проще говоря, если идея реализуется каким-то программным кодом, то суммой инвестиций можно считать стоимость его написания на аутсорсе или стоимость своего времени, потраченного на это. Первое более верно методологически, а второе проще определить.
Создавая свой бизнес человек обычно выполняет минимум две роли — предпринимателя (носителя бизнес-идеи, способного её реализовать) и инвестора (владельца капитала, дающего возможность реализации). Зачастую ещё третья роль — директор-администратор-эйчар и т. п.
Бизнес != ИнвестированиеВ точку. Когда задумываешься о собственном деле, и начинаешь все считать как положено инвестору, тут-то и начинает трещать шаблон, потому как мышление делится на две часто противоречащие друг другу ипостаси — Предприниматель (созидатель) и Инвестор. Предприниматель говорит, давай создадим классный продукт, будем два года пилить свершеннейший код и осчастливим миллионы людей! Но сначала потратим миллион долларов. Инвестор говорит — дурак, открой овощной ларёк или парикмахерскую, на те копейки что у тебя есть.
Ученик спросил у Мастера:
— Долго ли ждать перемен к лучшему?
— Если ждать, то долго, — ответил Мастер.
Из всех вышеперечисленных вариантов самый надёжный и адекватный — недвижимость. Довольно странно видеть такое описание, так как как раз с недвижимостью всё наиболее понятно. Её стоимость растёт и с неё можно получать стабильный доход (в районе 6% в год с учётом инфляции). Стартапы — риск, и, если у вас нет возможности вкладывать в кучу разных, в надежде что какой-то выстрелит и всё окупит, смысла рисковать нет.
Вложить в своё дело — то же что и стартап. Шансов что выстрелит мало.
Валюты и биржи — опять же риск, и, не являесь экспертом в данной области, легко лишиться всех сбережений.
В банках — максимум, на что можно рассчитывать — это не потерять вложения от инфляции. Как временная мера для сбережения накоплений — нормальный вариант.
Вложить в своё дело — то же что и стартап. Шансов что выстрелит мало.
Валюты и биржи — опять же риск, и, не являесь экспертом в данной области, легко лишиться всех сбережений.
В банках — максимум, на что можно рассчитывать — это не потерять вложения от инфляции. Как временная мера для сбережения накоплений — нормальный вариант.
Ну с недвижимостью, как я это себе представляю (я не спец, конечно), не все так просто. Необходимы же траты на ее так сказать «сопровождение» и обслуживание, плюс и налог ведь могут увеличить, какие-то слухи доходили на этот счет. Плюс, как уже сказали ниже — чтобы вообще связаться с недвижимостью, пусть даже не в Москве, нужны большие деньги.
Сдача в аренду покрывает обслуживание и обеспечивает прибыль ~6%. По деньгам — да, это минус, но даже для финансирования стартапа они тоже нужны.
У меня есть квартира в Москве, и я неоднократно думал о том, чтобы ее, к примеру, сдать. Но как подумаю о том, чтобы подобрать съемщика, заключить с ним договор — без него как-то страшновато, а с ним — уже надо платить агентству (и налоги, если уж по-честному), чинить поломки, которые у жильцов будут неизбежно возникать, тратить время на поездки к ним, как сразу энтузиазм в этом плане сходит на нет.
Какая связь между договором, агентством и налогами? Её просто нет. 5 лет снимал квартиры в Москве с договором без агентства, и хозяева налоги принципиально не платили.
Я говорю с точки зрения полностью официального процесса сдачи квартиры внаем, а не ситуации «хозяева принципиально не платят налоги». Второй вариант все упрощает, конечно, тут спору нет).
Ну так в обоих случаях агентство тут — необязательное звено.
Признайтесь, вы просто ленитесь. Победите свои страхи)
Заключайте договор на 10 месяцев, тогда его регистрировать не надо и не платить налоги )
Поискали бы жильцов среди Хабражителей. И агентство не нужно, и налоги платить не надо, и ездить не нужно — тут, думаю, все безналичными платежами пользоваться умеют
Это мысль, может на Тостере попробую)
В вашем плане все хорошо, если не считать, что это не законно. Каким бы способом Вы не сдавали жилье и получали с этого доход Вы должны платить налог.
Вообще не понимаю страха россиян перед уплатой налогов. У нас великолепные условия для работы ИП — 6% от дохода. Мало где в мире можно найти что то лучшее. Чуть ли не единственное в чем мы обходим более запад.
6%, но не менее ~100$ в месяц. Тут может быть проще просто платить НДФЛ 13% — тоже чуть ли не самый меньший в мире.
— боюсь разрушить вашу радужную картину мира, но 13% это выплаты только самого работника… Остальное тут, пруф: russia-in-law.ru/strahovyie-vznosyi-ip-2013/
Причём тут страховые взносы ИП и НДФЛ от ренты?
— да, вы правы, ответил не совсем на тот пост, на который смотрел. Можно обойтись 13%.
Если без ИП — то кроме НДФЛ 13% еще будете платить налог на имущество физлиц за квартиру.
А ИП разве платить не будет?
налог на имущество физлиц за квартиру
Не знаю как в России, но у нас в Казахстане это копейки. За этот год за 2-комнатную квартиру (~50 квадратов) заплатил 400 рублей (в ваших деньгах). Это и то с пеней, так как вообще про него забыл
В России поднимают, плюс обещают для владельцев нескольких квартир существенно поднять.
В России есть такой нюанс — платится он сейчас по балансовой стоимости жилья, которая в разы (или даже на порядок) меньше рыночной. Но собираются постепенно поднять до рыночной. Плюс хотят поднять ставку на жилплощадь сверх каких-то лимитов на человека (ударит по владельцам больших квартир и тем, у кого их несколько).
Ну если Вы ИП не чисто под сдачу одной квартиры регистрируете, а чем-то еще занимаетесь — то более чем выгодно )
Я тоже не понимаю почему все так боятся уплачивать налоги. Видимо менталитет у многих россиян именно такой.
Геморрно очень, даже когда хочешь. Нельзя просто заполнить декларацию, заплатить и спать спокойно.
Почему нельзя?
На том же УСН и так уже все квартальные бумажки давно убрали.
Декларация раз в год на паре листочков, проще некуда, и налоговые платежи — раз в квартал авансовые и в апреле по итогам прошедшего года (за последний квартал фактически). Отчетность о количестве работников для ИП без работников тоже убрали с 2012 года уже (раньше раз в год еще нужно было листок подавать что 0 работников у Вас в среднем за год)).
На том же УСН и так уже все квартальные бумажки давно убрали.
Декларация раз в год на паре листочков, проще некуда, и налоговые платежи — раз в квартал авансовые и в апреле по итогам прошедшего года (за последний квартал фактически). Отчетность о количестве работников для ИП без работников тоже убрали с 2012 года уже (раньше раз в год еще нужно было листок подавать что 0 работников у Вас в среднем за год)).
Я не про УСН даже, а про НДФЛ. Попробуйте сдать декларацию о доходе физического лица и написать в ней что-нибудь типа «по договорам гражданско-правового характера» или «продажа титульных знаков WMZ».
ну с УСН все проще и дешевле.
Хотя и в НДФЛ декларации ничего особого сложного нет.
А в случае с WMZ доход возникает не в момент продажи титульных знаков, а в момент их получения за оказанные услуги (хотя может и в обоих случаях 2 раза возникать, смотря как посмотреть и какой налоговый режим)… поэтому если нужна простая бухгалтерия при использовании WMZ — пользуйтесь агрегаторами либо заключайте договор как мерчант напрямую с вебманями и получайте чистый безнал на счет без всяких кошельков и проблем с учетом поступлений WMR.
Хотя и в НДФЛ декларации ничего особого сложного нет.
А в случае с WMZ доход возникает не в момент продажи титульных знаков, а в момент их получения за оказанные услуги (хотя может и в обоих случаях 2 раза возникать, смотря как посмотреть и какой налоговый режим)… поэтому если нужна простая бухгалтерия при использовании WMZ — пользуйтесь агрегаторами либо заключайте договор как мерчант напрямую с вебманями и получайте чистый безнал на счет без всяких кошельков и проблем с учетом поступлений WMR.
Дело не столько в сумме, которую нужно отдать, сколько в нежелании вступать в какие-либо дополнительные отношения с государством у которого непредсказуемые и постоянно меняющиеся, в том числе и задним числом, правила игры.
Кроме 6% ИП должен заплатить ежегодный страховой взнос ~36 т.р.
Который при этом вычитается из этих самых 6%.
Самое плохое то, что если ты работаешь на кого-либо, и работодатель уже платит за тебя в пенсионный фонд, но ты параллельно становишься ИП, то и ты тоже должен платить за себя в пенсионный.
Нормальные агентства вроде как берут свои деньги с нанимателей.
А агентство тут причем?
Заключаете договор со съемщиком, платите 6% на УСН как ИП и все собственно…
Заключаете договор со съемщиком, платите 6% на УСН как ИП и все собственно…
Тогда другие инвестиции и бизнес вам точно противопоказаны, это еще страшнее сдачи квартиры :)
Если Вы сдаете недвижимость — можете оформить это через ИП.
В таком случае освобождаетесь от уплаты НДФЛ и налога на имущество, и платите только 6% по УСН.
В таком случае освобождаетесь от уплаты НДФЛ и налога на имущество, и платите только 6% по УСН.
Емнип, если вы заключаете договор о сдаче в аренду как ИП — то вам нужно еще патент на сдачу в аренду покупать (раз в год), если хотите заюзать плюшки УСН.
Вроде или патент, или УСН. К тому же патенты вещь региональная, емнип, а УСН — федеральная, разве что ставка по доходам за вычетом расходов регионом устанавливается.
Посмотрел матчасть, дело обстоит вот так:
www.garant.ru/actual/patent/
Патентная система предполагает уплату единого налога по ставке 6% от потенциально возможного дохода. Значение потенциально возможного дохода устанавливается в законе субъекта РФ.
Налоговый период составляет один календарный год, если патент выдан на меньший срок, то на срок действия патента. Если патент выдан на срок менее 12 месяцев, сумма налога к уплате определяется пропорционально количеству месяцев, на которое выдан патент.
При применении патентной системы отменяются:
НДФЛ – по доходам, полученным в рамках патентной системы;
налог на имущество физических лиц – по имуществу, используемому в рамках патентной системы;
НДС – по операциям в рамках патентной системы. Сохраняется уплата НДС при ввозе товаров, при осуществлении деятельности по договору простого и инвестиционного товарищества, договору доверительного управления имуществом.
ИП, применяющие упрощенную систему, продолжают уплачивать:
страховые взносы на обязательное пенсионное, социальное страхование (тарифы страховых взносов для них понижены – 20% ПФР, 0% ФФОМС, 0% ФСС);
другие федеральные, региональные и местные налоги (налог на землю, транспортный налог и др.).
НК РФ не содержит запрета на совмещение ИП УСН и патентной системы налогообложения. Если налогоплательщик совмещает два указанных специальных налоговых режима, то в налоговой декларации по УСН доходы определяются без учета доходов от предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется патентная система налогообложения.
www.garant.ru/actual/patent/
5 лет назад квартира стоила 5 за метр, и сейчас 5. Вы о каких 6% в год?
Я имею ввиду аренду.
Вот это многих и отталкивает. Нужно следить за квартирой, чтобы попадался добросовестный квартиросъемщик, потому как ремонт может съесть большую часть дохода.
6% в год верю, а про «с учётом инфляции» — не понял. Это у вас 15-20% на аренде получается?
Я прикидывал что стоимость жилья растёт сама по себе растёт примерно со скоростью инлфляции (возможно грубо прикинул).
Так и есть. Грубо говоря есть почти прямая связь между стоимость жилья (покупки и аренды) и средней зарплатой в данном населенном пункте. Аренда квартиры в крупном городе по сути — это возможность в нем работать и плата за эту возможность. По моим субъективным наблюдениям — она стоимость аренды однокомнатной квартиры стремится к «минимальной» (не официальной, а именно реальной) зарплате. А зарплата так или иначе связана с инфляцией. Сам давно изучаю вопрос инвестирования в жилую недвижимость.
Грубо говоря покупка и аренда давно живут разными жизнями, и делать выводы о покупке по сути аренды вообще не верно.
Из тех статистических данных, с которыми знаком я, следует именно такой вывод. Как минимум везде в мире срок окупаемости сдачи в аренду небольшой квартиры колеблется в диапазоне 10 — 15 лет. Более того, я недавно анализировал старые газеты с объявлениями (2004-2008 годы), и там точно также прослеживается прямая связь как между стоимость покупки/аренды, так и средней зарплатой по региону.
Только вот у нас окупаемость ушла уже за 30 лет
> Только вот у нас окупаемость ушла уже за 30 лет
Какие-либо расчеты? Или 30 — это просто случайная цифра, которая пришла вам в голову?
Какие-либо расчеты? Или 30 — это просто случайная цифра, которая пришла вам в голову?
у вас есть проблемы поделить цену квартиры на её аренду?
Сужу по своему региону, где я могу гарантировать, что цифры не спекулятивные и не завышены или занижены. Стоимость однокомнатной квартиры в нормально районе — $35'000. Месячная стоимость аренды — $250. Пусть после расходов останется $200. В году 12 месяцев. 35000/200/12 = 14.5 лет. Чтобы получить 30 — надо либо взять квартиру в два раза дороже ее рыночной стоимости, либо сдавать ее в аренду в два раза дешевле, чем везде.
Кстати, мне интересны подобные расчеты по другим регионам.
Кстати, мне интересны подобные расчеты по другим регионам.
> Сужу по своему региону
Украина?
Украина?
:(
Казань. Стоимость однокомнатной квартиры 65 000$
Стоимость аренды 300-330$ :(
Казань. Стоимость однокомнатной квартиры 65 000$
Стоимость аренды 300-330$ :(
Расчет для подмосковья — однушка на фазе «дом построен, сдача скоро» — 1.8 млн, аренда будет 15-20 тр. Выходит 10-13% в год. Если ежегодно поднимать арендную ставку исходя из тенденций рынке + показателям реальной инфляции, можно считать что эти % уже включают инфляцию.
Подмосковье в плане инвестиций в недвижку самый интересный регион. Площадь на порядок больше площади Москвы => мест для потенциальных строек больше, ценник не такой конский как в Мск. Если для покупаемого объекта соблюдена минимальная транспортная доступность до столицы в пределах часа до одного из ж/д вокзалов, то ваши клиенты — вся столичная трудовая миграция, которой в столице снимать дорого. Не нужно и говорить, что для самой этой миграции Москва намного более интересный регион, чем любой другой в стране, поэтому народ сюда будет ехать всегда, цены на аренду будут держаться высоко, ROI больше.
Подмосковье в плане инвестиций в недвижку самый интересный регион. Площадь на порядок больше площади Москвы => мест для потенциальных строек больше, ценник не такой конский как в Мск. Если для покупаемого объекта соблюдена минимальная транспортная доступность до столицы в пределах часа до одного из ж/д вокзалов, то ваши клиенты — вся столичная трудовая миграция, которой в столице снимать дорого. Не нужно и говорить, что для самой этой миграции Москва намного более интересный регион, чем любой другой в стране, поэтому народ сюда будет ехать всегда, цены на аренду будут держаться высоко, ROI больше.
Казахстан, Астана. Стоимость однокомнатной студии 60 тыс $
Аренда 550-600
Запросто за 10% в год)
Аренда 550-600
Запросто за 10% в год)
Цена однушки в Москве — 6 млн рублей. Аренда — 30 тыс. Окупаемость — 16 лет. Где тут > 30?
Однушку за 6 сдать за 30 — это повезло.
ЖКХ съёмщик платит?
Ремонт?
Мебель?
Страховка?
из 30к 13% вычли?
Простои в кризисы и на поиски новых постояльцев?
16 лет — это нижняя, сферическая в вакууме. планка.
ЖКХ съёмщик платит?
Ремонт?
Мебель?
Страховка?
из 30к 13% вычли?
Простои в кризисы и на поиски новых постояльцев?
16 лет — это нижняя, сферическая в вакууме. планка.
Почему повезло? Ровно 6%.
Причем на банки.ру на форуме аналогичная тема обсуждалась недавно — пришли к выводу что совсем малогабаритные однушки и студии часто можно сдать даже выше чем за 6%, до 8-9% в некоторых случаях.
Причем на банки.ру на форуме аналогичная тема обсуждалась недавно — пришли к выводу что совсем малогабаритные однушки и студии часто можно сдать даже выше чем за 6%, до 8-9% в некоторых случаях.
Ну вот 6% — это верхняя планка, поэтому повезло. Я 3% видел. 8-9% не видел.
Я не понимаю кто эти люди, готовые жить в студии и готовых платить 9% за аренду, вместо 10 за ипотеку.
Разве что если из студии сделать барак таджиков на 8-10…
Я не понимаю кто эти люди, готовые жить в студии и готовых платить 9% за аренду, вместо 10 за ипотеку.
Разве что если из студии сделать барак таджиков на 8-10…
Я не понимаю кто эти люди, готовые жить в студии и готовых платить 9% за аренду, вместо 10 за ипотеку.
Ипотеку, да без начального взноса, дадут далеко не всем. ЧТо имеется довольно ликвидный залог дела не меняеет — как мне говорили в банке «торговля недвижимостью не наш профиль».
Если люди могут платить за квартиру 10% — значит можно поприжаться и максимум за пару лет накопить семьёй на взнос. Т.е. снимать студию — это не жизненный выбор, и не необходимость, а место переконтоваться.
На мой взгляд, это делает сдачу студий делом не стабильным, проблемным, с вечным поиском постояльцев и простоями.
На мой взгляд, это делает сдачу студий делом не стабильным, проблемным, с вечным поиском постояльцев и простоями.
>> Я не понимаю кто эти люди, готовые жить в студии и готовых платить 9% за аренду, вместо 10 за ипотеку.
Тут очень много граней. Ипотеку на понравившуюся именно Вам квартиру не так-то и просто получить. Во-первых продавец (он практически точно захочет обойти уплату налогов, а при участии банка это будет сделать сложнее) должен быть согласен на ипотеку, во-вторых банк (у них также множество критериев) должен одобрить ипотеку именно на эту квартиру.
Далее есть также различия между съемом жилья и проживания в своем жилье. Вот например два их них:
Тут очень много граней. Ипотеку на понравившуюся именно Вам квартиру не так-то и просто получить. Во-первых продавец (он практически точно захочет обойти уплату налогов, а при участии банка это будет сделать сложнее) должен быть согласен на ипотеку, во-вторых банк (у них также множество критериев) должен одобрить ипотеку именно на эту квартиру.
Далее есть также различия между съемом жилья и проживания в своем жилье. Вот например два их них:
- Мало кому придет в голову делать качественный и основательный ремонт (большая сумма денег) на съемной квартире. В лучшем случае закупается лишь некоторая необходимая мебель и быт. техника. Получается, что снимать намного дешевле.
- В случае смены работы или переезда в другой город у вас практически нет проблем если Вы снимаете жилье. Вы снимаете его снова уже ближе к новой работе или в другом городе. В случае со своим жильем, да еще и в ипотеку взятым Вы получаете весь набор проблем.
1) Если денег на ремонт нет — будем жить без ремонта, тут выбор то не большой.
2) Ну это да, но приехать на заработки и снимать при этом дешевую студию под 30к? Барак — да, но за 5к. Достойную квартиру — да. Студию — не понимаю.
2) Ну это да, но приехать на заработки и снимать при этом дешевую студию под 30к? Барак — да, но за 5к. Достойную квартиру — да. Студию — не понимаю.
А если не на заработки методом «гастарбайтеров», а вполне с прицелом обосноваться надолго? Люди бывают разные и различные бараки, коммуналки и т. п. вполне могут демотивировать от профессионального и/или карьерного роста — или стараешься домой не возвращаться, или приходишь домой и эскапируешься от действительности в каких-нибудь играх, фильмах, сериалах, книгах и т. п.
Тогда «Вы снимаете его снова уже ближе к новой работе или в другом городе. В случае со своим жильем, да еще и в ипотеку взятым Вы получаете весь набор проблем» — не аргумент.
А студия не демотивирует?
А студия не демотивирует?
Если полжизни прошатался по общагам, баракам, коммуналкам и т. п., то студия кажется раем. В твой туалет никто не ходит, можешь занять ванну (ну, душ) когда хочешь и насколько хочешь. Чем может демотивировать студия одинокого человека или пару по сравнению с однушкой? Отсутствием стационарных стен, разделяющих помещение на функциональные зоны? Имхо, это на любителя. Лично я при прочих равных предпочёл бы студию, но не нашёл недалеко от работы.
что вы так к студии то привязались? Лично мне просто нравится планировка квартиры по типу студии, совмещение кухни и комнаты. Я думаю, я такой не один.
Я не понимаю кто эти люди ....
кто эти люди? просто нерешительные люди, старающиеся не брать на себя повышенных обязательств (кредит на сумму, сравнимую с заработком за нексолько лет) и боящихся ответственности за их неисполнение. Тут работает примерно такая житейская логика: «домой из арендуемой квартиры можно вернуться всегда, а ипотеку надо будет отдавать». Таких, кстати, большинство. Их нужда пригнала в другой регион, и я думаю они не связывают свою судьбу в стратегической перспективе с ним, а просто «пережидают плохие времена».
По поводу барака для таджиков — надо разресерчить тему, я уверен, что не все так просто.
> домой из арендуемой квартиры можно вернуться всегда, а ипотеку надо будет отдавать
во-первых, не надо, во-вторых, что ж это за дом, откуда в студию переезжают??
> не связывают свою судьбу в стратегической перспективе с ним, а просто «пережидают плохие времена».
Ну вот и я об этом, в любой день недели студия из 9% превращаеться в никому не нужную тыкву.
во-первых, не надо, во-вторых, что ж это за дом, откуда в студию переезжают??
> не связывают свою судьбу в стратегической перспективе с ним, а просто «пережидают плохие времена».
Ну вот и я об этом, в любой день недели студия из 9% превращаеться в никому не нужную тыкву.
>> что ж это за дом
«дом» в моем ответе это не house, это home. В смысле то место, откуда человек исходно приехал.
>> в любой день недели студия из 9% превращаеться в никому не нужную тыкву
если берете денег напепред (а только так и надо) + взяли гарантийный взнос, то внезапно арендатор не сорвется. Если ценник на аренду «в рынке», то нового жильца найдете в течении неск. дней.
«дом» в моем ответе это не house, это home. В смысле то место, откуда человек исходно приехал.
>> в любой день недели студия из 9% превращаеться в никому не нужную тыкву
если берете денег напепред (а только так и надо) + взяли гарантийный взнос, то внезапно арендатор не сорвется. Если ценник на аренду «в рынке», то нового жильца найдете в течении неск. дней.
> В смысле то место, откуда человек исходно приехал.
в студию? Если едут, то не от скуки. И не ради жизни в студии.
> если берете денег напепред (а только так и надо)
У вас горизонт планирования — месяц. А должен быть 10-15-30 лет.
> Если ценник на аренду «в рынке», то нового жильца найдете в течении неск. дней.
Ну да, но уже как бы не за 3%. Если повезёт.
в студию? Если едут, то не от скуки. И не ради жизни в студии.
> если берете денег напепред (а только так и надо)
У вас горизонт планирования — месяц. А должен быть 10-15-30 лет.
> Если ценник на аренду «в рынке», то нового жильца найдете в течении неск. дней.
Ну да, но уже как бы не за 3%. Если повезёт.
> в студию? Если едут, то не от скуки. И не ради жизни в студии.
Я не понимаю вашего вопроса тогда. Причем тут студия? Откуда едут?
> У вас горизонт планирования — месяц. А должен быть 10-15-30 лет.
Этого я тоже не понимаю. Вы обнажили проблему — исчезновение жильцов. Я показал как обычно она решается. Причем тут горизонт планирования?
Что вы ставите под сомнение? И 10, и 15, и 30 лет назад народ ехал в Мск на заработки. И жилье снималось не только в Мск, а в подМск тоже (по средствам). Я искренне верю, что если в стране не изменится кардинально ситуация в ближайшие 10-15 лет таким образом, что Москва станет центром отталкивания, а не притяжения, то эта тенденция сохранится. И цены на аренду будут коррелировать с цифрами среднего заработка и инфляцией.
Я не понимаю вашего вопроса тогда. Причем тут студия? Откуда едут?
> У вас горизонт планирования — месяц. А должен быть 10-15-30 лет.
Этого я тоже не понимаю. Вы обнажили проблему — исчезновение жильцов. Я показал как обычно она решается. Причем тут горизонт планирования?
Что вы ставите под сомнение? И 10, и 15, и 30 лет назад народ ехал в Мск на заработки. И жилье снималось не только в Мск, а в подМск тоже (по средствам). Я искренне верю, что если в стране не изменится кардинально ситуация в ближайшие 10-15 лет таким образом, что Москва станет центром отталкивания, а не притяжения, то эта тенденция сохранится. И цены на аренду будут коррелировать с цифрами среднего заработка и инфляцией.
> Вы обнажили проблему — исчезновение жильцов. Я показал как обычно она решается. Причем тут горизонт планирования?
Жильцы исчезнут не конкретные, а совсем. Выгонят 5 млн таджиков из РФ.
тут кризис вообще то надвигается. Если стукнет достаточно хорошо, Мск легко перестанет быть центром притяжения даже через год. Трудовые мигранты перестанут быть нужны.
Цены среднего заработка коррелируют с прибылью от нефти(которая после 10-15 лет уже не растёт), и бюджет уже дефицитен.
И первыми посыпяться именно студии.
Жильцы исчезнут не конкретные, а совсем. Выгонят 5 млн таджиков из РФ.
тут кризис вообще то надвигается. Если стукнет достаточно хорошо, Мск легко перестанет быть центром притяжения даже через год. Трудовые мигранты перестанут быть нужны.
Цены среднего заработка коррелируют с прибылью от нефти(которая после 10-15 лет уже не растёт), и бюджет уже дефицитен.
И первыми посыпяться именно студии.
Теперь понял.
Обвал рынка жилья (покупка, аренда) предсказывают и ждут с нетерпением уже не первое десятилетие. А он все не падает. Я в этом спокоен.
Далее, выгон 5 млн таджиков не сильно повлияет на стоимость недвиги, т.к. они обычно не снимают квартир. Точнее так, кол-во квартир сдающихся таджикам не составляет значимой доли рынка. Стоимость аренды росла еще в эпоху «до таджиков», кроме миграции иностранцев, в Мск хватает своей, внутренней миграции.
> Цены среднего заработка коррелируют с прибылью от нефти.
В вопросах экономики я бы не был столь категоричен — ибо профан. Могу судить эмперически, приводя в доводы исключительно anecdotal evidence.
Кореллируют? Скорее всего. Зависят прямой зависимостью? Вряд ли. Ведь и до ~ 2003 росли зарплаты, хотя нефть стоила копейки.
> которая после 10-15 лет уже не растёт
Доход в бюджет от добычи и продажи углеводородов, судя по тем цифрам что мне попадались недавно на глаза, растут год от года. Бюджет дефицитен — это да, но как это отразится на аренде? Судя по противоречивости суждений и взаимопротиворечащих оценках тех высоколобых экономистов, которых мне доводилось слышать, макроэкономика все-таки ближе к алхимии, чем к науке. Ну либо настоящих экспертов намного меньше, чем людей таковыми себя называющих.
Мне чутье подсказывает так — чем меньше какого-нибудь ресурса остается, тем он дороже. Флуктуации возможны, конечно.
Обвал рынка жилья (покупка, аренда) предсказывают и ждут с нетерпением уже не первое десятилетие. А он все не падает. Я в этом спокоен.
Далее, выгон 5 млн таджиков не сильно повлияет на стоимость недвиги, т.к. они обычно не снимают квартир. Точнее так, кол-во квартир сдающихся таджикам не составляет значимой доли рынка. Стоимость аренды росла еще в эпоху «до таджиков», кроме миграции иностранцев, в Мск хватает своей, внутренней миграции.
> Цены среднего заработка коррелируют с прибылью от нефти.
В вопросах экономики я бы не был столь категоричен — ибо профан. Могу судить эмперически, приводя в доводы исключительно anecdotal evidence.
Кореллируют? Скорее всего. Зависят прямой зависимостью? Вряд ли. Ведь и до ~ 2003 росли зарплаты, хотя нефть стоила копейки.
> которая после 10-15 лет уже не растёт
Доход в бюджет от добычи и продажи углеводородов, судя по тем цифрам что мне попадались недавно на глаза, растут год от года. Бюджет дефицитен — это да, но как это отразится на аренде? Судя по противоречивости суждений и взаимопротиворечащих оценках тех высоколобых экономистов, которых мне доводилось слышать, макроэкономика все-таки ближе к алхимии, чем к науке. Ну либо настоящих экспертов намного меньше, чем людей таковыми себя называющих.
Мне чутье подсказывает так — чем меньше какого-нибудь ресурса остается, тем он дороже. Флуктуации возможны, конечно.
> Точнее так, кол-во квартир сдающихся таджикам не составляет значимой доли рынка
а 1.8 млн их живёт где?
> Вряд ли. Ведь и до ~ 2003 росли зарплаты, хотя нефть стоила копейки.
Нефть начала расти с 1999. Впрочем, существенее, что экспорт ископаемых просто не занимал ~95%. Теперь можно считать прямой зависимостью.
> Доход в бюджет от добычи и продажи углеводородов, судя по тем цифрам что мне попадались недавно на глаза, растут год от года
При не растущей цене и сланцевой революции не очень понимаю как. Можно ссылку? Бухгалтерские цифры брать «как есть» не стоит, там дорисовывают.
> Бюджет дефицитен — это да, но как это отразится на аренде?
Я не был точен. Проблема не в том, что он дефицитен, проблема в том, что его доходы внезапно ниже запланированных. Кризис уже пришел.
а 1.8 млн их живёт где?
> Вряд ли. Ведь и до ~ 2003 росли зарплаты, хотя нефть стоила копейки.
Нефть начала расти с 1999. Впрочем, существенее, что экспорт ископаемых просто не занимал ~95%. Теперь можно считать прямой зависимостью.
> Доход в бюджет от добычи и продажи углеводородов, судя по тем цифрам что мне попадались недавно на глаза, растут год от года
При не растущей цене и сланцевой революции не очень понимаю как. Можно ссылку? Бухгалтерские цифры брать «как есть» не стоит, там дорисовывают.
> Бюджет дефицитен — это да, но как это отразится на аренде?
Я не был точен. Проблема не в том, что он дефицитен, проблема в том, что его доходы внезапно ниже запланированных. Кризис уже пришел.
К сожалению, не удается мне найти самые свежие данные. На сайте минфина данные только по октябрь 13. А верить разным сомнительным источникам не хочется.
info.minfin.ru/fbdohod.php
На столбцы можно кликать чтобы увидеть структуру доходов. Насколько помню, «доход от углеводородов» на самом деле 2 статьи — акциз на добычу (желтый на пироге внизу) и налог на продажу за бугор (это идет в доходы от ВЭД — темно зеленый). Чтобы выделить сколько из ВЭД приходится на нефтегазоуголь надо ковыряться и искать, поэтому делаю грубый допуск что весь доход от вэда состоит из нефтедолларов. Имеем такую табличку — «Статьи доходов ВЭД + природная рента за прошлые года»
В 11 году — 6.7 трлн р
В 12 году — 7.4 трлн р
В 13 году — 6.1 трлн р (за 10 месяцев)
Если последнюю строчку «докрутить» до года экстраполяцией, то получим:
В 11 году — 6.7 трлн р
В 12 году — 7.4 трлн р
В 13 году — 7.32 трлн р
Так что похоже вы правы, но для пущей честности надо вынимать из ВЭДа углеводороды и считать только их.
info.minfin.ru/fbdohod.php
На столбцы можно кликать чтобы увидеть структуру доходов. Насколько помню, «доход от углеводородов» на самом деле 2 статьи — акциз на добычу (желтый на пироге внизу) и налог на продажу за бугор (это идет в доходы от ВЭД — темно зеленый). Чтобы выделить сколько из ВЭД приходится на нефтегазоуголь надо ковыряться и искать, поэтому делаю грубый допуск что весь доход от вэда состоит из нефтедолларов. Имеем такую табличку — «Статьи доходов ВЭД + природная рента за прошлые года»
В 11 году — 6.7 трлн р
В 12 году — 7.4 трлн р
В 13 году — 6.1 трлн р (за 10 месяцев)
Если последнюю строчку «докрутить» до года экстраполяцией, то получим:
В 11 году — 6.7 трлн р
В 12 году — 7.4 трлн р
В 13 году — 7.32 трлн р
Так что похоже вы правы, но для пущей честности надо вынимать из ВЭДа углеводороды и считать только их.
А работать кто вместо 5 млн. таджиков будет? Смеетесь что ли.
в Российской Федерации общая численность безработных 4,3 млн. человек.
Большой вопрос, встанут ли они в очередь на работу вместо таджиков )
И таджики в Москве в основном, а те безработные — по всей РФ и переезжать в Москву не спешат.
И таджики в Москве в основном, а те безработные — по всей РФ и переезжать в Москву не спешат.
Давайте смотреть правде в глаза — таджики, это не средство затыкания дыр в вакансиях, «куда зажравшиеся москвичи идти работать не хотят». Это средство извлечения дополнительной прибыли конкретным бизнес лобби, которое регулярно проталкивает квоты на этих самых таджиков. Не будет таджиков, придется им брать на работу не таджиков и платить им по рынку.
Еще раз подчеркну — оттого что низкооплачиваемые таджики работают сейчас в ЖКХ и сфере обслуги, нам это самое ЖКХ и обслуга не стала дешевле. Просто кто-то экономит на расходах, получая больше прибыли.
Еще раз подчеркну — оттого что низкооплачиваемые таджики работают сейчас в ЖКХ и сфере обслуги, нам это самое ЖКХ и обслуга не стала дешевле. Просто кто-то экономит на расходах, получая больше прибыли.
В смысле то место, откуда человек исходно приехал.
Вполне может быть, что приехал не просто, а «Рубикон перейдён, мосты сожжены». Например, имевшееся жильё продано, но по меркам нового региона этой суммы не хватит даже на барак. Или просто родители в 18 лет сделали «подарок»
Если ценник на аренду «в рынке», то нового жильца найдете в течении неск. дней.
Думаю, речь идёт о резко изменившийся коньюктуре рынка. Например, если сегодня студия стоит 70% от однушки с той же площадью, то завтра она может оказаться 50, а то и 30% и не за счёт подорожания однушек.
Дома может не быть в принципе. И пригнать может не нужда, а амбиции и надолго. И не нерешительность может быть, а отсутствие веры в стабильность в стране/регионе. Или отсутствие веры банка в твою долгосрочную платежеспособность. Плюс покупка недвижимости — это всегда риски (от пожаров и наводнений до раскулачивания национализации) и во многих случаях вполне рационально эти риски на себя не брать.
> отсутствие веры в стабильность в стране/регионе.
> Плюс покупка недвижимости — это всегда риски
Мы всё ещё долгосрочные инвестиции в недвигу обсуждаем, да?
> Плюс покупка недвижимости — это всегда риски
Мы всё ещё долгосрочные инвестиции в недвигу обсуждаем, да?
>> Дома может не быть… отсутствие веры… эти риски на себя не брать
Да, да, да, черт возьми! И человек, соответствующий этим описаниям — наш арендатор
Да, да, да, черт возьми! И человек, соответствующий этим описаниям — наш арендатор
Но при вложении в недвигу (не покупке для себя с бонусом, а именно инвестировании), следует учитывать, например, сколько таких людей. Появится у людей вера в стабильность экономической и политической ситуации — спрос на найм жилья уменьшится. Грубо говоря, снимать будут только на период накопления начального взноса на ипотеку.
> следует учитывать, например, сколько таких людей
Официальное население москвы 12 млн. Официальных, учтенных мигрантов где-то с миллион. Сколько их в реальности не знает никто. По оценкам от 3 до 5 млн. И их число только увеличивается из года в год.
Официальное население москвы 12 млн. Официальных, учтенных мигрантов где-то с миллион. Сколько их в реальности не знает никто. По оценкам от 3 до 5 млн. И их число только увеличивается из года в год.
Мигрант мигранту рознь. Один приехал чисто заработать, минимизируя расходы на проживания вплоть до экономии на питании. Другой рассматривает ту же Москву лишь как ступень к «трактору», третий обосновывается надолго и всерьёз. Количественно и качественно мигранты сильно зависят от политики как внутренней, так и внешней.
6% — скорее средняя.
Пара знакомых тоже уверяли что сдать квартиру за 6% не реально, когда я им рекомендовал… в итоге за 4.5% была куча желающих, и через год оба подняли плату до 6% (коммунальные услуги сверху). Однушки в новостройках.
«Кто эти люди» — ну не каждый готов брать в ипотеку временное жилье в виде однушки-хрущевки у метро )
Пара знакомых тоже уверяли что сдать квартиру за 6% не реально, когда я им рекомендовал… в итоге за 4.5% была куча желающих, и через год оба подняли плату до 6% (коммунальные услуги сверху). Однушки в новостройках.
«Кто эти люди» — ну не каждый готов брать в ипотеку временное жилье в виде однушки-хрущевки у метро )
однушки-хрущевки у метро — вымирающий вид.
Сносят?
конечно. Из раздолбанной хрущевки получаются симпатичная 20-этажка из мелких студий и без гаражей в шаговой доступности. Рай инвестора.
Угу, при этом владелец старой хрущевки вполне может получить новую инвест-квартиру в этом новом доме )
и без гаражей в шаговой доступности
А потом все удивляются, что это вдруг машины на газонах/тротуарах/обочинах стоят… А потому, что и хотели бы купить дом для машины, а нету на рынке вообще ничего, а что было давно разобрали…
Если верить тем обзорам, что читал, московские цены сейчас в стагнации. Питер вроде растет. Остальными не интересовался.
В последние годы это не так
Щито? У меня родители взяли полтора года назад в строящемся доме по цене 49к за метр, а сейчас дом сдается и цена возросла до 60к за метр.
В строящемся доме всегда дешевле, потому что есть риск, что дом так и не достроят и плюс Вы в каком-то смысле кредитуете застройщика.
Главное не оказаться потом в числе «обманутых дольщиков» )
Это конечно тоже вариант инвестиций, но риски стоит понимать, и весь капитал я в такое не вкладывал бы… Особенно в текущей ситуации…
Это конечно тоже вариант инвестиций, но риски стоит понимать, и весь капитал я в такое не вкладывал бы… Особенно в текущей ситуации…
На рынке недвижимости есть очень большой искусственно созданный дефицит и это несколько портит возможную стабильность роста цен. Правда на мой взгляд в существующих условиях вероятность снижения преград для строительства довольно низка…
Смотря где.
Вот по Новой Москве вроде интересная тема пошла, учитывая цены по некоторым объектам чуть выше чем в крупных регионах…
Но, если я правильно ситуацию там понимаю, многие девелоперы решили туда вложиться и в итоге сейчас предложение там превышает спрос… что будет дальше — пока непонятно.
Вот по Новой Москве вроде интересная тема пошла, учитывая цены по некоторым объектам чуть выше чем в крупных регионах…
Но, если я правильно ситуацию там понимаю, многие девелоперы решили туда вложиться и в итоге сейчас предложение там превышает спрос… что будет дальше — пока непонятно.
Да практически везде. Локальная флуктуация не решит проблему нехватки объемов строительства жилья по всей стране.
Кроме того, я говорю не только о предложении, но и о ценах, которые сейчас многократно завышены на всех этапах строительства без всякого экономического обоснования (здесь сложности и «цена» согласования, (завышенная) цена материалов, собственные хотелки сверх себестоимости и многое другое).
Кроме того, я говорю не только о предложении, но и о ценах, которые сейчас многократно завышены на всех этапах строительства без всякого экономического обоснования (здесь сложности и «цена» согласования, (завышенная) цена материалов, собственные хотелки сверх себестоимости и многое другое).
Как это без обоснования, когда вы сами обоснования приводите?
Чем обоснована сложность и возможная коррупционная составляющая согласования?
Чем обоснована завышенные цены на материалы (я на этом рынке в наших краях один раз такую ситуацию с поведением цен наблюдал, что после этого у меня как-то нет сомнений, что цена может формироваться потолочным методом).
Чем обоснованы желания продавать с прибылью >N*100%?
Вот и получается, что без обоснования на каждом этапе, а на последующих естественно получается обосновать, но и свое безосновательное добавляется.
Чем обоснована завышенные цены на материалы (я на этом рынке в наших краях один раз такую ситуацию с поведением цен наблюдал, что после этого у меня как-то нет сомнений, что цена может формироваться потолочным методом).
Чем обоснованы желания продавать с прибылью >N*100%?
Вот и получается, что без обоснования на каждом этапе, а на последующих естественно получается обосновать, но и свое безосновательное добавляется.
Чем обоснована сложность и возможная коррупционная составляющая согласования?
Объективно (независимо от субъекта) сложившимися правилами игры на рынке.
Чем обоснованы желания продавать с прибылью >N*100%?
Объективно (независимо от субъекта) сложившийся нормой прибыли на рынке. Сверхприбыль это не превышение прибыли над какой-то захардкоженной константой, а превышение над нормальной прибылью. Если в стране/регионе считается (статистически выходит), что нормально иметь прибыль 100% в год, то никто не будет вкладывать деньги под 50%. Ну или будет, но это будет благотворительность, а не бизнес. Или демпинг.
в районе 6% в год с учётом инфляциине ну я понимаю, если у вас есть возможность купить пяток квартир в Москве и сдавать. У большинства и на один туалет в квартире не хватит. А 6% это извините меня просто гроши.
Если уж хотите поиграть с недвижкой — покупайте гаражи. Это и дешевле на входе и выхлоп процентов 20 можно сделать.
6% овер инфляции + относительная надёжность (наименьшая рискованность по сравнению с другими вариантами) + низкие требования к компетенции в предметной области — looks good. Гаражи — may be. Субъективно кажутся менее надёжным вариантом (хоть и дешёвым).
+ низкие требования к компетенции в предметной области — looks goodНу как сказать, вы представляете что такое безопасно купить квартиру в правильном районе, отремонтировать, обставить, сдать так чтобы голова не болела? Я не представляю. Эти деньги я лучше в сбер отнесу и открою депозит за один час, ей богу. Сбер может рухнуть только вместе со всей экономикой РФ, риск очень низкий.
Как минимум один раз уже при капитализме был очень близко к «рухнуть» — вклады не выдавали, хотя о банкротстве не заявляли.
Ну вот на другом форуме человек писал как купил однушку полуубитую хрущевку недалеко от метро, в ремонт вложился по минимуму, и сдается теперь около 9% в год от общей стоимости… за счет того что однушка и за счет того что рядом с метро…
Что касается Сбера — то депозиты в нем убыточны, т.к. в основном не покрывают инфляцию.
Есть интересные комбинированные продукты для VIP-ов там… но депозитная составляющая все равно там с не очень высокими ставками…
Что касается Сбера — то депозиты в нем убыточны, т.к. в основном не покрывают инфляцию.
Есть интересные комбинированные продукты для VIP-ов там… но депозитная составляющая все равно там с не очень высокими ставками…
А прибыль с гаража как выжимать? В аренду тоже сдавать? Как с окупаемостью?
Гараж в спальнике сдается за 5000 в месяц. Ценник на него разный — от 300К до 2-3 миллионов. Придется потратить время чтобы купить подешевле а сдать подороже.
В идеальном варианте, гараж купленный за 300К и сданный за 5К соответствует 20% годовых.
Окупаемость при сдаче недвижимости в аренду — не совсем правильный показатель. Первоначальные вложения не надо окупать — вы просто можете продать всегда эту недвижимость и окупить вложения. Т.е. недвиджимость фактически сразу приносит чистую прибыль.
В идеальном варианте, гараж купленный за 300К и сданный за 5К соответствует 20% годовых.
Окупаемость при сдаче недвижимости в аренду — не совсем правильный показатель. Первоначальные вложения не надо окупать — вы просто можете продать всегда эту недвижимость и окупить вложения. Т.е. недвиджимость фактически сразу приносит чистую прибыль.
Также можно говорить о депозитах, облигациях и прочих высоколиквидных активах. Но вообще окупаемость инвестиций имеет несколько трактовок и в некоторых цена возврата инвестиции (продажи актива) не учитывается, т. к. либо берётся период в котором продажи по факту не производилось, либо предположение, что в будущем от доходного актива избавляться не будут или это невозможно (страховки, например).
Напомнить сколько тысяч гаражей было снесено в Москве с приходом Собянина, да и до него? Без всяких компенсаций.
300к стоит гараж в регионах, где его аренда стоит не более 1500р. В Москве за 400 можно купить только машиноместо в Народной гараже. В том же Реутово (Новокосино) машиноместо в подземном паркинге уже стоит 1млн.
300к стоит гараж в регионах, где его аренда стоит не более 1500р. В Москве за 400 можно купить только машиноместо в Народной гараже. В том же Реутово (Новокосино) машиноместо в подземном паркинге уже стоит 1млн.
Напомнить сколько тысяч гаражей было снесено в Москве с приходом Собянина, да и до него? Без всяких компенсаций.На счет миллионов не знаю, у моего отца снесли гараж в кооперативе. Выплатили 350 000р.
В Москве за 400 можно купить только машиноместо в Народной гаражеВ народном гараже точно не купите. А вот в кооперативе — можно поискать. Первое что нашел с ходу — garage.auto.ru/garage/250534.html. 240 000 р
> Из всех вышеперечисленных вариантов самый надёжный и адекватный — недвижимость
Расскажите об этом японцам и немцам.
fintraining.livejournal.com/540102.html
Недвижимость, там где она дорожает, приносит 0-2% в год с учетом инфляции.
Всплески вроде российского, бывают — но только в течении нескольких лет.
В России цена недвижимости сильно росла на росте цены нефти.
Если брать по-настоящему долгосрочный период (десятки и сотни лет), то самую высокую доходность дают акции компаний на американских биржах.
P.S.
Вообще, это очередная неграмотная статья про финансы на Хабре.
Расскажите об этом японцам и немцам.
fintraining.livejournal.com/540102.html
Недвижимость, там где она дорожает, приносит 0-2% в год с учетом инфляции.
Всплески вроде российского, бывают — но только в течении нескольких лет.
В России цена недвижимости сильно росла на росте цены нефти.
Если брать по-настоящему долгосрочный период (десятки и сотни лет), то самую высокую доходность дают акции компаний на американских биржах.
P.S.
Вообще, это очередная неграмотная статья про финансы на Хабре.
6% стабильно с жилой недвижимостью…
А почему-то часто забывают еще про коммерческую, с которой проблем может быть и больше, но и доходность может быть в несколько раз выше, чем по жилой.
А почему-то часто забывают еще про коммерческую, с которой проблем может быть и больше, но и доходность может быть в несколько раз выше, чем по жилой.
Имхо — банки и биткоины.
Для недвижимости нужно сначала иметь дофига денег — просто так квартиру не очень то купишь.
Для недвижимости нужно сначала иметь дофига денег — просто так квартиру не очень то купишь.
Купил биткоинов в ноябре по 850р. Сейчас чуть больше 900. Завтра может стать 700. Так, скорее страховка от кусания локтей, если самые смелые прогнозы криптоанархистов сбудутся.
Для любителей хайриска еще — я вот для себя signaltrader недавно открыл…
Хистори неплохая вроде за достаточно большой промежуток времени, в районе 10% в месяц реально иметь вроде… Пользуюсь 3 месяца пока )
Хистори неплохая вроде за достаточно большой промежуток времени, в районе 10% в месяц реально иметь вроде… Пользуюсь 3 месяца пока )
Биткоинов в свое время намайненных в районе 2k распродал, о чем теперь, естественно, жалею )
Где вариант свой бизнес? В идеале, если бизнес процессы построены как надо он может приносить пассивный доход без каких-либо усилий, не хуже чем в банке, но в отличии от последнего вы полностью контролируете весь процесс. Инвестировать в стартапы это не для IT-щников, а ровно наоборот, для людей у которых денег сильно больше, чем мозгов (мозгов в ИТ-шном узком смысле).
Обучение своих детей. Создание им условий для развития.
Немного опередили) На мой взгляд единственный верный вариант.
вы хотите после 50 жить на шее у своих детей?
Деньги — это далеко не самая важная вещь, которой вам будет не хватать в старости
Я хочу сказать, что всерьез рассматривать создание гарантированной экономической подушки безопасности в стране с крайне нестабильным состоянием — наивно. А дети и их будущее — это вечная ценность, и раз я могу им улучшить стартовые условия в таком обществе, я обязан это сделать. А уже потом прикидывать, как обезопасить свое личное финансовое благополучие.
На случай катаклизмов у специалиста всегда есть вариант найти работу, чтобы не свалиться в «Will code HTML for food».
Если вы оценили мой ответ, как «буду наращиваю толстую шею, чтобы потом на неё сесть», значит наша система ценностей имеет некоторые существенные отличия.
На случай катаклизмов у специалиста всегда есть вариант найти работу, чтобы не свалиться в «Will code HTML for food».
Если вы оценили мой ответ, как «буду наращиваю толстую шею, чтобы потом на неё сесть», значит наша система ценностей имеет некоторые существенные отличия.
Да это только на первый взгляд кажется, что от страны сильно зависит.
В той же Калифорнии вон — и рынок труда в сфере IT бывает сильно качает, и инвестировать вопрос куда средства (та же недвижимость в качестве объекта инвестиций там сомнительна будет — куча налогов и прочих сопутствующих расходов).
В той же Калифорнии вон — и рынок труда в сфере IT бывает сильно качает, и инвестировать вопрос куда средства (та же недвижимость в качестве объекта инвестиций там сомнительна будет — куча налогов и прочих сопутствующих расходов).
Риски есть, но вообще вариант интересный.
Биржа, портфель из 10-15 иностранных компаний и 3-4 голубых фишек российских.
Оххх… Если бы были деньги, чтобы их куда-то вложить. И вроде получаешь дохрена, но всё уходят и уходят…
А куда уходят?
Жена (не сможет работать ещё полгода-год), собака, доп.образование.
Собака? Это либо очень большая собака, которой каждый день нужно варить ведро каши с мясом, либо очень дорогая собака, которой нужно делать дорогие прививки и сдувать с неё пылинки.
Та не. Просто щенок. Недавно кончились прививки и походы к ветеринару. Сейчас ходит в «школу» дрессировки. Плюс питание. Ежедневное потребление каши, гречки и всего такого. Плюс витамины. В общем как-никак, а около 10% от дохода уходит.
В общем как-никак, а около 10% от дохода уходитОфигеть. Я за ЖКХ вдвое меньше плачу. С таким подходом к деньгам, у меня для вас плохие новости…
Ну так собака не просто так, чтобы по дому ходила. С ней на охоту ходить скоро будем. А скоро и по выставкам водить, так это ещё и хендлерам платить за подготовку нужно будет. Собака — почти как ребёнок. Ну может 50%.
Выставочная собака обходится действительно недёшево. 30-80 тр (в зависимости от породы) за щенка, в первый год примерно 10 тр в месяц на корм-витамины-тренировки, потом выставки становятся серьёзнее… одна поездка на CACIB может обойтись в 20-30 тр, а за границу — ещё дороже… В общем, 100 тр в год уходит легко. Но если это сука, то два-три помёта могут всё окупить :)
Заведите домашнюю бухгалтерию — очень полезная вещь. Будет ясно, куда и что уходит, на чём можно сэкономить, как лучше бюджет распланировать и т. д.
И самое главное, что бы вы не выбрали, не забывайте о диверсификации. Низкие риски не означают, что если вы потеряете деньги, то потеряете их немного, они означают, что вероятность потерять деньги низкая, но можно потерять и все до копейки. И если вы не экстрасенс или не обладаете машиной времени, то вкладывать все деньги в одно место глупо.
Да, надо следить за рыночной ситуацией, иметь возможность и знать как вложить деньги в акции, золото, нефть. Поэтому хорошо иметь хотя бы пару банковских счетов, счет на бирже (благо стоит копейки и легко открывается), интересоваться происходящим на рынке акций, товаров, недвижимости и искать возможности для более выгодного вложения средств.
Можно еще металлические счета открыть. Правда сейчас золото упало, но у серебра волатильность и цена ниже, можно про него подумать.
То что вы написали это примерно так звучит.
— Хочу научиться драться, куда пойти?
— Есть карате, самбо, борьба, рукопашный бой…
— А где круче всего?
Можно зарабатывать на всем том что вы перечислили, а можно проигрывать на этом же…
PS. Скорей всего там там где все зарабатывают вы проиграете (потому что кто то же должен проигрывать), ищите другое место
— Хочу научиться драться, куда пойти?
— Есть карате, самбо, борьба, рукопашный бой…
— А где круче всего?
Можно зарабатывать на всем том что вы перечислили, а можно проигрывать на этом же…
PS. Скорей всего там там где все зарабатывают вы проиграете (потому что кто то же должен проигрывать), ищите другое место
Просто для статистики — ставки по депозитам в Украине:
* (вклады на 1 год)
ПриватБанк (крупнейший банк Украины)
UAH — 20%
USD — 10.5%
EUR — 8.5%
УкрСибБанк (первый случайный банк Украины, выданный поиском)
Не смог найти таблицу по вкладам. Какого?! Нет, правда, такое возможно? Лучи ненависти им.
Финансы и Кредит (...)
UAH — 19%
USD — 11%
EUR — 9%
Альфа Банк (...)
UAH — 20%
USD — 8.25%
EUR — 7.75%
* (вклады на 1 год)
ПриватБанк (крупнейший банк Украины)
UAH — 20%
USD — 10.5%
EUR — 8.5%
УкрСибБанк (первый случайный банк Украины, выданный поиском)
Не смог найти таблицу по вкладам. Какого?! Нет, правда, такое возможно? Лучи ненависти им.
Финансы и Кредит (...)
UAH — 19%
USD — 11%
EUR — 9%
Альфа Банк (...)
UAH — 20%
USD — 8.25%
EUR — 7.75%
Кстати, по непроверенной информации, в странах развитого капитализма ставки по депозитам крайне низкие, около 4% годовых, если я не ошибаюсь. Кто-то изучал этот вопрос?
Так и есть, там депозиты рассматриваются исключительно как средство сохранить сбережения без утраты части стоимости от инфляции и процентная ставка в среднем ровна среднегодовой инфляции в стране. В странах недоразвитого капитализма высокие процентные ставки могут быть полностью уничтожены как общей нестабильностью экономики страны так и очередным дурацким законом. Свой вклад в валюте можно легко не получить или получить его в национальной валюте. За это и повышенные ставки.
Живу в одной стране все-таки недоразвитого капитализма (по личным ощущениям) — Латвии. Для примера — тарифы на депозиты двух банков: www.citadele.lv/ru/tariffs/savings/fixed/ и www.swedbank.lv/ru/cenradis/termindepozits#procentu_likmes. В общем, годовая ставка в EUR/USD в лучшем случае дотягивает до 1%. Если находишь 2% и выше, то это просто праздник какой-то. Когда-то до кризиса ставки были значимо выше. Но это всё связано с уровнем инфляции и межбанковских ставок, которые на текущий момент у нуля.
Ещё меньше. Мои счета в канадских долларах… 1.35% — это считается высокой ставкой для сберегательного счёта. Обычно — 0.5-0.75%.
Обычные счета — без процентов вообще, наоборот с месячной платой за счёт (есть исключения, у меня 0.25% ставка и счёт бесплатный, потому что интернет-банк, например).
С процентов потом ещё налоги попросят заплатить по маргинальной ставке, если счета не специально зарегистрированы. Инфляция была в районе 1.5%, так что процентная ставка инфляцию никак не покрывает.
Народ, в основном, в фондовый рынок (акции, облигации, ETF, REIT и т.п.) и в недвижимость вкладывается.
Обычные счета — без процентов вообще, наоборот с месячной платой за счёт (есть исключения, у меня 0.25% ставка и счёт бесплатный, потому что интернет-банк, например).
С процентов потом ещё налоги попросят заплатить по маргинальной ставке, если счета не специально зарегистрированы. Инфляция была в районе 1.5%, так что процентная ставка инфляцию никак не покрывает.
Народ, в основном, в фондовый рынок (акции, облигации, ETF, REIT и т.п.) и в недвижимость вкладывается.
— по таким, достаточно сложным и непростым вопросам, как инвестирование, лучше все-таки обращаться к специалистам.
Разве у нас есть специалисты по частному инвестированию небольших сумм? Вроде есть которые себя так позиционируют, но на поверку оказываются связанными с той или иной компанией, предлагающей вложить инвестиции в неё. И хорошо если схема вложений не заведомо мошенническая. Да и если есть такой честный специалист, работающий за, скажем, процент от прибыли и не заинтересованный получить весь капитал, то разве может он давать какие-то советы на ближайшие 25 лет, если рыночной экономике в стране ещё 25 лет нет?
Но далеко не всякая сумма денег является капиталлом.
Да, не каждая. Не являются капиталом, суммы назначенные на текущее потребление и обычное («под матрацем») сбережение.
и даже бесплатные — в твоем банке
Проконсультировался тут в банке о том в какой пенсионный фонд вложить деньги. Может, конечно, это действительно оптимальный выбор, но вообще странно, что сотрудник банка посоветовал вложить в одноименный фонд.
Ну, а на счет советов на 25 лет — так никто и не заставляет думать на 25 лет вперед, если ты того не желаешь.
Думать-то хочется, но вот информации для прогнозов нет. Тупо математически экстраполировать последние 22 года на будущие 20-30-40 — как-то опрометчиво.
Класть в более-менее надежный банк
Это уже инвестиции. Вложил деньги куда-нибудь, ожидая прибыль (пускай и почти всю её съест инфляции) — инвестировал, а не потратил или спрятал под матрас. Деньги не лежат мёртвым грузом, а работают. Пускай даже это сотня долларов (напомню, что средняя зарплата в России порядка тысячи долларов). Понятно, что с прибыли от неё сыт не будешь, но если с каждой зарплаты инвестировать по сотне и прибыль реинвестировать тоже, то если не солидную прибавку к пенсии, то хоть выходное пособие приличное получится. Напомню, что речь о России.
Но, как мне все-таки кажется, определенные тенденции все-таки существуют не только в речах Путина? Или я ошибаюсь?
Сколько аналитиков, столько и тенденций они видят. У некоторых Россия как независимое единое государство существует последние годы. У некоторых — скоро возродится СССР.
Насколько сложно россиянину сейчас инвестировать, например, в сток маркет США (тот-же NASDAQ)? Там все делается (можно сделать) online; единственная загвоздка — требуется счет в американском банке, а нерезидентам не очень-то его открывают (правда, тоже вопрос решаемый, как я слыхал).
Лет 5 назад вентилировал этот вопрос — способа без визита в США не нашёл.
Я уже понял, что касательно значения слова «инвестиция» у нас существует небольшое культурное непонимание :)
Угу. Для меня мои средства делятся на потребление, сбережения и инвестиции. Сбережения именно что «ничего» — просто наличные или деньги на текущем счёту, которые не только процентов не приносят, но ещё и требуют платы за обслуживание. А «лучше чем ничего» (депозиты на уровне инфляции) — просто низкодоходные, но и низкорисковые (риск потерять всё выше чем у наличных, но не больше чем у текущего счёта) инвестиции.
Существуют такие сервисы из-за (и для) небогатых людей, которые боятся идти хоть на небольшой риск
Но тем не менее существуют. Их деньги тоже нужны для инвестиций в экономику.
(из-за неграмотности)
Ну или из-за печального опыта более рисковых вложений. Например в МММ или какой-нибудь ЧИФ, или Чара-банк. :(
Экспортировать то можно, только вопрос, во что доходное можно вложиться из той же Германии?
Угу, и еще штрафы в районе 2% за досрочное расторжение договора вклада (чешский Райффайзенбанк например)
Я не разбираюсь вообще, поэтому крайне интересно почему у Альфабанка(точнее у всех российских банков) проценты по долларовым или евровым депозитам намного ниже?
В Украине традиционно проценты по вкладам EUR на 1-2 меньше, чем USD. И GBP и CHF меньше на 3-5 соответственно. Причины я не знаю, но с точки зрения частного инвестора это значения не имеет. Т. е. разница в несколько процентов годовых погоды не сделает и кардинально ситуацию не изменит.
Я немного про другое(разница между EUR и USD еще понятна) — в российском альфабанке максимальный процент по долларовым депозитам — 3,14%
Именно 3.14? ;) Понятия не имею. Хотя, лично мне проценты ~20 в нац валюте и ~10 в остальных, даже не смотря на нестабильность экономики и банковской системы кажутся крайне завышенными. Хотя, вполне возможно необходимо сравнить ставки по кредитам, возможно они в Украине также пропорционально завышены. «Особенности национальной банковской системы»
Ещё интереснее со Сбербанком. В Украине ставки по российским рублям выше чем в России.
Зачем вкладывать под 3.14%, когда все еще можно под 7% )
Ну и риски все же в России на мой взгляд пониже, чем на Украине.
Ну и риски все же в России на мой взгляд пониже, чем на Украине.
Украина на грани банкротства, вы рискуете вообще ничего не получить, уже в ближайшие года.
Чуть-чуть
Это случайно не по вашему «Первому каналу» в новостях говорят? После репортажа про то, как США и Европа уже давно загнили и перед репортажем про расцвет духовности и ремонт всех дорог к 2016 в РФ?
Я просто недавно смотрел по этому каналу репортаж про Евромайдан… Геббельс крутился в гробу, думаю, быстрее чем Цой, когда Ранетки пели песни группы Кино.
Я просто недавно смотрел по этому каналу репортаж про Евромайдан… Геббельс крутился в гробу, думаю, быстрее чем Цой, когда Ранетки пели песни группы Кино.
Майдан-майданом, но есть и объективные показатели.
Например? Как жителю Украины мне действительно интересно.
непонятны минусы товарищу, есть очень наглядный показатель — ВВП на душу населения по паритету покупательной способности.
Я товарища не минусовал, а интересовался. И к вам тот же вопрос каким образом ВВП на душу влияет на «Украина на грани банкротства»? Это не говоря про то, что показатель с 2009 года растет. Если отбросить «первый канал», то хоть один объективный показатель краха? Я не скажу что у нас все хорошо и в шоколаде, но не голодаем и не бедствуем, лично я вижу как в моем городе идет развитие, открываются зоопарки, не быстро но идет реконструкция центра, с работой более-менее стабильно (в IT сфере, про другие не скажу). Выборы будут в 2015 до этого времени вряд-ли будут сильные изменения в экономике.
Насколько мне известно, у Украины, уже несколько лет отрицательное сальдо платежного баланса. Я не большой эксперт в экономике, но результата у этого, в конечном итоге, может быть только два, серьезная девальвация гривны или дефолт.
Серьезной девальвации для выравнивания платежного баланса (со всеми вытекающими проблемами для населения), проведено не было, дефицит затыкался засчет займов, а значит рано или поздно будет дефолт.
Есть даже не проверенная мной информация, что без займа со стороный России, дефолт состоялся бы уже в этом году.
Серьезной девальвации для выравнивания платежного баланса (со всеми вытекающими проблемами для населения), проведено не было, дефицит затыкался засчет займов, а значит рано или поздно будет дефолт.
Есть даже не проверенная мной информация, что без займа со стороный России, дефолт состоялся бы уже в этом году.
Не ошибусь если скажу, что платежный баланс США за крайние 5 лет сильно отрицательный, лично я не помню за это время девальвации $, то-есть с одной стороны как-бы все плохо, с другой паниковать рановато, тут политики больше чем экономики, но при этом средства в матрасе гарантированно подешевеют на процент инфляции, тогда как мультивалютные счета в разных банках не только с Украинским капиталом скорее всего выживут. Металлы имеют очень низкую ликвидность и в случае угона трактора сложно вывозимы, недвижимость аналогично, так что я надеюсь на много разных банков, не более 10% капитала в каждом. Ну или я оптимист. Время думаю покажет.
США печатает деньги, под залог грязных бумаг (практически просто так) Украина себе такого позволить не может.
Чтобы ответить на вопрос почему в США рост и все хорошо, а в Укариане наоборот, нужно смотреть подробно, и в цифрах.
Чтобы ответить на вопрос почему в США рост и все хорошо, а в Укариане наоборот, нужно смотреть подробно, и в цифрах.
Можно привести еще 14 лет статистики по балансу ЕС, который только в этом году показал рост профицита. Тут спорить особо смысла нет, ответ что будет скорее из области «а черт его знает» при любом показателе баланса, макроэкономика пожалуй не та область, по которой может быть экспертное мнение на хабре, но еще раз повторюсь, живя в Украине я пока не вижу особых предпосылок для паники и изъятия средств из банков, хотя есть вероятность, что не прав.
> живя в Украине я пока не вижу особых предпосылок для паники и изъятия средств из банков
Подтверждаю. Впрочем, если власти что-то скрывают — то они действительно делают это очень хорошо.
Подтверждаю. Впрочем, если власти что-то скрывают — то они действительно делают это очень хорошо.
Вы сравниваете Украину с США и ЕС, которым занимают деньги в их валютах путем покупки казначейских облигаций. Как думаете, много инвесторов (ну кроме Владимира Владимировича) покупают гособлигации Украины в гривнах? И сравните их доходность (а это выражение степени риска) с доходностью американских и европейских.
Вы путаете теплое с мягким, разговор был про влияние дефицита бюджета на стабильность экономики, я выразил мнение, что этот показатель все равно, что средняя температура по больнице, не показывает ровным счетом ничего. По облигациям, вы предполагаете, но даже не удосужились глянуть статистику, она вполне доступна из чего видно, что колебания в коридоре имеются, но никаких трендов как восходящих, так и нисходящих нет как по доходности так и по объемам выкупа. Если хотите продолжить общение по данной теме — предоставляйте анализ и статистику, а не информацию класса ОБС
По облигациям, вы предполагаете, но даже не удосужились глянуть статистику, она вполне доступна из чего видно, что колебания в коридоре имеются, но никаких трендов как восходящих, так и нисходящих нет как по доходности так и по объемам выкупа
Вообще-то я ничего не предполагал про тренд. Я всего лишь предложил вам сравнить доходность украинских и американских облигаций. Впрочем, вот вам тренд — снижение долгового рейтинга Украины: «При этом у Украины заметный дефицит счета текущих операций — 8% ВВП, обращает внимание агентство. Резервы украинского центробанка сократились до $20,6 млрд (данные за октябрь) — это худший результат с 2006 года. Резервов хватит на обеспечение импортных закупок примерно на 2,5 месяца, в то время как в январе 2013 года резервы составляли около $24,6 млрд, или 3 месяца импорта.». Т.е. если бы не нашлось того, кто дал денег (ну тот же Владимир Владимирович), то был бы дефолт, потому что импорт идет за валюту, которая Украина не печатает…
Какой смысл сравнивать доходность облигаций 2Х стран в вопросе стабильности экономики одной страны? Для этого анализа обычно используют временную шкалу. Долговой рейтинг снижен, но на ближайший год проблема закрыта полученным из России займом. Я не берусь строить прогноз на несколько лет, но для текущего года все должно быть стабильно, так как нет политических выборов, решен вопрос с финансированием долга, что будет в 2015 говорить не берусь, очень зависит от выборов, но к 2015 есть еще год и в случае неблагоприятных прогнозов можно успеть вывести валютные счета и возможно сконвертировать гривну (смотря насколько рано заметить приближение пушистого зверька). Лично свои средства планирую выводить небольшими переводами начиная с октября на передержку в европу в евро и $, после выборов будет видно буду ли возвращать сюда или себя тоже выведу из Украины.
В таком случае, не могу не согласиться, у вас очень здравая позиция.
Вспомнил этот спор, спустя 3 месяца. Ну и как ваши сбережения поживают?:) Все также не видите проблем Украинской экономики?
11% по USD?
9% по EUR…
Хм… надо посмотреть что там насчет открытия для нерезидентов)
9% по EUR…
Хм… надо посмотреть что там насчет открытия для нерезидентов)
Там ниже дали ставки в Белоруссии…
В незадекларированной при въезде наличной валюте (до 10 000 евро не подлежит письменному декларированию) открыть точно нельзя. В долларах полученных в их же банкомате — тоже.
Вообще много ограничений для нерезидентов у НБУ.
Вообще много ограничений для нерезидентов у НБУ.
Надо будет тогда родственников поднапрячь, а то после Олимпиады хранить в рублях будет уже не комильфо.
Почему после Олимпиады?
Есть мнение, что в этой стране не все так хорошо в экономике, как хочется выдать для мирового сообщества в преддверии олимпиады.
После нее — хоть потоп, закупоренные на время кризисные моменты начнут проявляться довольно в быстром темпе в экономике и как следствие падение курса рубля.
Довольно распространенное видение на развитие ситуации в 2014 году. Посмотрим, но все к этому и идет.
После нее — хоть потоп, закупоренные на время кризисные моменты начнут проявляться довольно в быстром темпе в экономике и как следствие падение курса рубля.
Довольно распространенное видение на развитие ситуации в 2014 году. Посмотрим, но все к этому и идет.
Зачем наличная, когда есть безнал.
Зачем безнал, когда есть нал?
Риски намного выше, удобство намного ниже.
У безнала риски выше, да, а удобство ниже. Особенно интересно, когда находишься за границей, твои счета блокируют, а разблокировать обещают только после визита в офис (в России, конечно же), да ещё не говорят, что разблокировка с неделю продлится по телефону, а только когда приезжаешь таки в Россию на два дня, одолжив денег на билеты.
Могу помочь открыть депозит, процент иногда подскакивает до 24 годовых
1
И заодно что там со страхованием вкладов )
Пруф сейчас не найду, но вроде какие-то проблемы были, то ли с самой системой страхования, то ли с выплатами.
Пруф сейчас не найду, но вроде какие-то проблемы были, то ли с самой системой страхования, то ли с выплатами.
Тогда почему мы все ещё не держим деньги там?..
Где подводные камни (налоги для нерезидентов, нет страхования вкладов, etc.)?
Где подводные камни (налоги для нерезидентов, нет страхования вкладов, etc.)?
Любопытно, а почему тот же Альфабанк в России предлагает долларовые депозиты максимум под 3%. А вна Украине под все 10%. У вас страхование вкладов, кстати, есть?
3 — это еще очень гут, тот же ВТБ24 — только 1-2%.
Да есть правда размер этой страховки покрывает всего 200 000 грн. (менее 25 000$) но банков много и условия примерно одинаковые.
Интересно, а страховка на нерезидентов распространяется?
Под страховку попадают все клиенты банка, как резиденты так и нет, можно ли открыть вклад не резиденту и узнать условия лучше в конкретном банке.
лучше в конкретном банке
Условия договора (проценты, сроки и т. д.) — да, в конкретном. Что можно в принципе, а что нет — одна инструкция НБУ. Если какой-то банк (или его сотрудник), предлагает что-то от чего другие открещиваются, то есть вероятность что будут проблемы. Скажем, заводил дебетовую карту, которую смог бы пополнять наличными в банкомате — только в одном банке согласились, но меньше чем через пару месяцев ошибка без объяснения причин в банкомате, звонок в саппорт принес новость, что оформившая девочка наказана.
Все верно, страховка распространяется и на не резидентов, но не все банки вообще работают с не резидентами к тому же условия депозитов часто отличны, потому и сказал лучше узнавать в конкретном банке, в плане фонда, тут проблем для не резидентов нет, об этом написано даже на сайте
Форекс отнюдь не так плох, как его малюют. По мне — так лучший вариант для начинающего инвестора (не своя торговля, а именно инвестиции). Проверено на собственном опыте (уже около двух лет) и на опыте нескольких друзей.
Странно, что в статье относительно хорошо говорится о фондовом рынке и плохо — о форексе. Когда это вещи похожего толка.
Странно, что в статье относительно хорошо говорится о фондовом рынке и плохо — о форексе. Когда это вещи похожего толка.
А Вы могли-бы привести цифры? Пусть не все, пусть не конкретные суммы, но хоть что-то. Например, сколько Вы вложили, или каков процент оказался через два года, или сколько Вы потратили времени. Насколько это выгоднее депозита, каковы были риски, оказывались ли Вы в сложной ситуации? В противном случае смысловая нагрузка Вашего прошлого сообщения будет стремиться к 0.
«Инвестиции» на Форексе — это так называемые ПАММ-счета. Самый популярный сервис у «Альпари». Статистику можете посмотреть тут: pammin.ru/
Следил за этой кухней два года. Просто зашкаливающее количество жуликов. Постоянные сливы и перманентная драма на форуме. В общем, лучше даже не думайте об «инвестициях» в торговлю на Форексе. :)
Следил за этой кухней два года. Просто зашкаливающее количество жуликов. Постоянные сливы и перманентная драма на форуме. В общем, лучше даже не думайте об «инвестициях» в торговлю на Форексе. :)
>> Следил за этой кухней два года.
Вы следили, а я участвовал. За год инвестиций еле своё унёс. Там можно заработать, но не без доли везения. А мне видимо не повезло.
Вы следили, а я участвовал. За год инвестиций еле своё унёс. Там можно заработать, но не без доли везения. А мне видимо не повезло.
Альпари — один из худших брокеров, в плане выбора ПАММ-счетов. Равнять по нему вообще всех очень глупо. Нормальных трейдеров там или вообще нет или почти нет. Это же сразу видно даже при базовом анализе.
По ним и не равняют. Не знаю, как сейчас, но пару лет назад у них был самый удобный сервис и самый прозрачный мониторинг, никаких проблем с вводом/выводом. Это позволяло наблюдать за торговлей разных трейдеров, считать статистику и т. п. Сейчас, возможно, конкуренты подтянулись в плане удобства платформы, но почему у них должны быть лучше трейдеры или должно быть меньше мошенников, жаждущих быстрых денег? Этот вопрос требует отдельного изучения. Пока что, всё что я слышал про Форекс-кухни размером поменьше — это сплошной негатив за редкими исключениями.
Ну вот у меня как раз опыт использования нескольких разных брокеров чуть меньше двух лет. Все это время в прибыли. Всего несколько месяцев был результат около нуля или с небольшими минусами. Раза три ловил существенные минуса на небольшой рисковой части портфеля, но только из-за своего азарта — пытался доходность увеличить за счет более агрессивных трейдеров.
Посмотрите signaltrader еще… на мой взгляд, впечатление лучше чем ПАММ на Альпари производит…
я рискнул 3 месяца назад, вложился немного.
До этого через форекс-кухни только с золотом игрался, когда оно сильно росло, в 2005-2007 годах примерно.
я рискнул 3 месяца назад, вложился немного.
До этого через форекс-кухни только с золотом игрался, когда оно сильно росло, в 2005-2007 годах примерно.
Мое первое сообщение и так заминусовали, даже без цифр )) Что же приведу цифры.
Более или менее нормально (с достаточно хорошей диверсификацией) можно начинать инвестировать примерно с 300-500 долларов. Оптимально — от тысячи. Наиболее удобно — от 6-7 тысяч долларов. Тогда можно держать портфель распределенным по нескольким брокерам, с хорошим набором трейдеров на каждом.
Доходность — в среднем от 2 до 6 процентов в месяц. Например, конкретно за последние 4 месяца: 4.20% в среднем, 17.71% в общем. Это лично мои результаты — выбираю только достаточно консервативных трейдеров.
Текущие затраты по времени — 2-3 часа на анализ почти каждую неделю. Иногда больше, иногда меньше.
На начальный подбор трейдеров, при хорошем подходе, может уйти пара-тройка недель, если с нуля самостоятельно делать.
Более или менее нормально (с достаточно хорошей диверсификацией) можно начинать инвестировать примерно с 300-500 долларов. Оптимально — от тысячи. Наиболее удобно — от 6-7 тысяч долларов. Тогда можно держать портфель распределенным по нескольким брокерам, с хорошим набором трейдеров на каждом.
Доходность — в среднем от 2 до 6 процентов в месяц. Например, конкретно за последние 4 месяца: 4.20% в среднем, 17.71% в общем. Это лично мои результаты — выбираю только достаточно консервативных трейдеров.
Текущие затраты по времени — 2-3 часа на анализ почти каждую неделю. Иногда больше, иногда меньше.
На начальный подбор трейдеров, при хорошем подходе, может уйти пара-тройка недель, если с нуля самостоятельно делать.
Очевидно, потому что и риски соответствующие там )
Почему никто не продаст квартиру и не купит биткоинов на все деньги например? ) По той же причине. А битки за последние пару лет намного больше выросли, чем на 50% в год ))
Почему никто не продаст квартиру и не купит биткоинов на все деньги например? ) По той же причине. А битки за последние пару лет намного больше выросли, чем на 50% в год ))
Лохотрон это когда доходность гарантируется наперед.
В отношении профита к вложенным средствам за прошедший период по факту — никакого лохотрона не вижу.
В отношении профита к вложенным средствам за прошедший период по факту — никакого лохотрона не вижу.
Невозможно
Скорее маловероятно.
Причем здесь везение.
Забавно — пост про инвестиции. А в большей части обсуждений говорят про какие-то безумные проекты с огромным начальным капиталом, огромными рисками и низкой доходностью даже в перспективе.
Привел просто собственный пример. Хорошую доходность получаю, причем, не четыре месяца, а уже около двух лет. Нет, тут же сыпятся минуса и ответы, что все это лохотрон или случайное дикое везение. Ну да, случайно так аж еще и трое из моих друзей зарабатывают подобным образом ))
Так вот ирония в том, что большая часть людей, которые здесь рассуждают о сохранении средств или инвестициях пропустят доходные варианты даже если сунуть их им под нос, потому что не оценивают риски, а просто сходу заявляют, что это слишком хорошо. Кийосаки бы хоть почитали что ль.
Забавно — пост про инвестиции. А в большей части обсуждений говорят про какие-то безумные проекты с огромным начальным капиталом, огромными рисками и низкой доходностью даже в перспективе.
Привел просто собственный пример. Хорошую доходность получаю, причем, не четыре месяца, а уже около двух лет. Нет, тут же сыпятся минуса и ответы, что все это лохотрон или случайное дикое везение. Ну да, случайно так аж еще и трое из моих друзей зарабатывают подобным образом ))
Так вот ирония в том, что большая часть людей, которые здесь рассуждают о сохранении средств или инвестициях пропустят доходные варианты даже если сунуть их им под нос, потому что не оценивают риски, а просто сходу заявляют, что это слишком хорошо. Кийосаки бы хоть почитали что ль.
ок, у вас есть торговая стратегия? Если есть и она настолько хороша как вы говорите, то где вы ее достали? Купили или сами написали? Насколько автоматизировано происходят сделки в вашем варианте? Если есть хоть сколько-нибудь субъективная часть в принятии решения, то она не подходит 99% людей
Какая торговая стратегия?
Я не торгую сам (ну вообще торгую, но пишу то здесь не об этом). В предыдущих сообщениях говорю об инвестировании в ПАММ-счета.
Анализ счетов, если не пытаться срывать по 8-10% в месяц, достаточно прост для любого владеющего азами математики. Например посмотреть среднюю доходность, среднее отклонение
и максимальную просадку на инвестора — минимально это уже позволяет отобрать неплохих трейдеров.
Для диверсификации можно взять несколько разных брокеров (сейчас предлагают ПАММ услуги около 20 брокеров точно, но хорошие трейдеры есть всего у нескольких). На каждом брокере собирается портфель из лучших, согласно анализу, ПАММов.
Каждую неделю добавляются новые цифры результатов в эксельку для анализа. Согласно изменениям корректируется портфель.
На мой взгляд, нет ничего действительно сложного. Могу даже помочь немного разобраться.
Я не торгую сам (ну вообще торгую, но пишу то здесь не об этом). В предыдущих сообщениях говорю об инвестировании в ПАММ-счета.
Анализ счетов, если не пытаться срывать по 8-10% в месяц, достаточно прост для любого владеющего азами математики. Например посмотреть среднюю доходность, среднее отклонение
и максимальную просадку на инвестора — минимально это уже позволяет отобрать неплохих трейдеров.
Для диверсификации можно взять несколько разных брокеров (сейчас предлагают ПАММ услуги около 20 брокеров точно, но хорошие трейдеры есть всего у нескольких). На каждом брокере собирается портфель из лучших, согласно анализу, ПАММов.
Каждую неделю добавляются новые цифры результатов в эксельку для анализа. Согласно изменениям корректируется портфель.
На мой взгляд, нет ничего действительно сложного. Могу даже помочь немного разобраться.
С таким же успехом и акции можно лохотроном назвать.
Да, конечно — риски есть. Чем меньше риск тем меньше доходность обычно. Какие тут еще варианты?
Кредиты беру только с очень низким риском и под высокую вероятность на этом кредите заработать. Т.е. когда у меня есть этот объем средств есть изначально и я просто не хочу вынимать его из активов.
Все, что я хотел сказать сообщениями выше — это то, что при желании сегодня можно достаточно просто получить хорошую доходность даже имея небольшие вложения. Чтобы разобраться в этом нужно относительно немного времени.
Я и так живу жизнью рантье. $200K для этого не нужны. Кроме инвестиций, которые приносят хороший доход, зарабатываю еще и от нескольких небольших IT проектов.
А зачем на все деньги? На рискованную часть портфеля купил немного в прошлом году. Мелочь, а приятно )
Кредиты беру только с очень низким риском и под высокую вероятность на этом кредите заработать. Т.е. когда у меня есть этот объем средств есть изначально и я просто не хочу вынимать его из активов.
Все, что я хотел сказать сообщениями выше — это то, что при желании сегодня можно достаточно просто получить хорошую доходность даже имея небольшие вложения. Чтобы разобраться в этом нужно относительно немного времени.
Ну-ну… Отчего же Вы, батенька, не займете эдак $200K, и не заживете жизнью рантье?
Я и так живу жизнью рантье. $200K для этого не нужны. Кроме инвестиций, которые приносят хороший доход, зарабатываю еще и от нескольких небольших IT проектов.
Почему никто не продаст квартиру и не купит биткоинов на все деньги например?
А зачем на все деньги? На рискованную часть портфеля купил немного в прошлом году. Мелочь, а приятно )
4.20% в месяц, кстати, это ~60% годовых, с реинвестом, а не 50%
Мне вот интересно, как можно в здравом уме считать, что занять огромную кучу денег на несколько лет — это нормальный подход к инвестированию? Это я про:
Инвестировать стоит только свободные средства. Без риска себя обанкротить.
Еще также интересен выбор суммы — $200K. Типо хорошо жить можно только на $8K в месяц? С таким подходом не наинвестируешь — это точно.
Мне вот интересно, как можно в здравом уме считать, что занять огромную кучу денег на несколько лет — это нормальный подход к инвестированию? Это я про:
Отчего же Вы, батенька, не займете эдак $200K, и не заживете жизнью рантье? (долг, с таким-то процентом, по любому отдадите года за 4).
Инвестировать стоит только свободные средства. Без риска себя обанкротить.
Еще также интересен выбор суммы — $200K. Типо хорошо жить можно только на $8K в месяц? С таким подходом не наинвестируешь — это точно.
Знакомый риелтор рассказывал: в недвижимость часто вкладываются на этапе строительства. С небольшой квартиры в Подмосковье, купленной на этапе рытья котлована и проданной через год ещё до сдачи дома в эксплуатацию, можно поиметь миллион рублей. Таким же образом часто вкладываются в коммерческую недвижимость. В странах с очень сильно растущим рынком недвижимости апратаменты могут несколько раз перейти из рук в руки до того, как здание будет закончено.
Да, только с нашими контролирующими органами даже построенная новостройка может быть снесена, потому как оказывается построена без разрешения на строительство, а уж на начальном этапе еще большие риски.
Приведите конкретный пример.
Что-то слабо верится, пока не увижу руины новостроек. Думаю хотят выбить с застройщиков взятки. Глупо сносить готовый дом, какая к черту разница, для чего там предназначалась земля.
Ок, вот руины www.youtube.com/watch?v=fCqhIFoUFU8
Значит, застройщик нашел возможность исчезнуть с уже полученными деньгами. Типа, власти не знали, что на дом нет разрешений, когда только начинали строить? Это смешно. Вряд ли такое может себе позволить крупный застройщик с историей.
Да вот рассуждали, небось, как вы: ну не снесут же, жалко же, люди же…
В Питере на Васильевском острове тупо высотный регламент нарушили, испортили вид на стрелку. Знали ведь, что нарушают. Ну, заставили их в итоге снести лишние этажи. На что рассчитывали? Русский бизнес, туда его.
В Питере на Васильевском острове тупо высотный регламент нарушили, испортили вид на стрелку. Знали ведь, что нарушают. Ну, заставили их в итоге снести лишние этажи. На что рассчитывали? Русский бизнес, туда его.
Как бы ни рассуждали, а снос в любом случае выглядит крышеванием виновников торжества.
Люди, которые скорее всего прошли и гос.регистрацию права собственности, внезапно оказались и без денег, и без собственности, а виновник торжества-застройщик вместо нар где-нибудь на море отдыхает…
Люди, которые скорее всего прошли и гос.регистрацию права собственности, внезапно оказались и без денег, и без собственности, а виновник торжества-застройщик вместо нар где-нибудь на море отдыхает…
Ну так нет хорошего решения. Или надо нарушить закон (высотный регламент, например), или «кинуть» дольщиков.
В случае дома в Питере надо было расселить верхние этажи за счет ответственных (чиновников, которые не усмотрели вовремя, и застройщика, который нарушил регламент). В Краснодаре — легализовать дом и оштрафовать ответственных.
Как нет?
Дом легализовать, раз дольщики принципиально не имеют инструментов по контролю застройщика (особенно, если государство регистрацию прав собственности произвело), а ответственных лиц застройщика на скамью подсудимых за мошенничество (до 10 лет однако).
Дом легализовать, раз дольщики принципиально не имеют инструментов по контролю застройщика (особенно, если государство регистрацию прав собственности произвело), а ответственных лиц застройщика на скамью подсудимых за мошенничество (до 10 лет однако).
Ну вот, скажем, в Питере я бы резко возражал против легализации дома, потому что он портил «открыточные» виды, ко всему прочему, защищённые ЮНЕСКО как всемирное наследие.
>> Дом легализовать
А если этот дом рухнет на головы жильцов? То будете писать что как же так незаконную стройку легализовали и теперь погибли люди и т.д.
Конкретно по случаю выше: Земля на которой строился дом была в частной собственности (т.е. на ней нельзя строить многоэтажные дама), отсутствовали коммуникации (вокруг лишь частные домовладения), отсутствовало разрешение на строительство многоэтажного дома, цена была в разы меньше рыночной (цена квартиры 35 кв. м от 500 000), никто из покупателей не был дольщиком (они просто отдавали деньги под расписку, а не оформляли договор согласно закону). Все дольщики знали, что дом строится незаконно. Администрация запретила строительство, но застройщик плюнул на это и продолжил строительство.
Надо разбираться в каждой ситуации.
А если этот дом рухнет на головы жильцов? То будете писать что как же так незаконную стройку легализовали и теперь погибли люди и т.д.
Конкретно по случаю выше: Земля на которой строился дом была в частной собственности (т.е. на ней нельзя строить многоэтажные дама), отсутствовали коммуникации (вокруг лишь частные домовладения), отсутствовало разрешение на строительство многоэтажного дома, цена была в разы меньше рыночной (цена квартиры 35 кв. м от 500 000), никто из покупателей не был дольщиком (они просто отдавали деньги под расписку, а не оформляли договор согласно закону). Все дольщики знали, что дом строится незаконно. Администрация запретила строительство, но застройщик плюнул на это и продолжил строительство.
Надо разбираться в каждой ситуации.
А, значит, мой склероз меня подвел касательно обстоятельств этой ситуации. Мне показалось, что государство проснулось несколько позже, а именно что собственность даже зарегистрировали.
Незаконные стройки могут быть и не опасны для населения с точки зрения рухнет на головы. По крайней мере прецеденты по легализации постфактум существуют (Правда коммерческой недвижимости. Про жилую не слышал).
Но в любом случае, я же правильно понимаю, что застройщик так и не сел, а значит тезис о крышевании по сути остается в силе?
Незаконные стройки могут быть и не опасны для населения с точки зрения рухнет на головы. По крайней мере прецеденты по легализации постфактум существуют (Правда коммерческой недвижимости. Про жилую не слышал).
Но в любом случае, я же правильно понимаю, что застройщик так и не сел, а значит тезис о крышевании по сути остается в силе?
>> Незаконные стройки могут быть и не опасны для населения с точки зрения рухнет на головы
Возможно, да только я бы не хотел надеяться на «а вдруг не рухнет» и жить в таком доме. Плюс там не было ничего ни дорог, ни тротуаров, ни школ, ни дет. садов, ни отопления, ни по сути электричества (мощности не хватало, там дачный поселок и многоэтажный дом мощности просто не вытянули бы)
>> Но в любом случае, я же правильно понимаю, что застройщик так и не сел
Честно говоря не знаю. Я следил за этой ситуацией когда она была в самом разгаре и тогда же разобрался в ситуации. Да и мне кажется людям, которые вложили деньги важнее вопрос как их вернуть, чем сел или не сел один представитель застройщика.
Возможно, да только я бы не хотел надеяться на «а вдруг не рухнет» и жить в таком доме. Плюс там не было ничего ни дорог, ни тротуаров, ни школ, ни дет. садов, ни отопления, ни по сути электричества (мощности не хватало, там дачный поселок и многоэтажный дом мощности просто не вытянули бы)
>> Но в любом случае, я же правильно понимаю, что застройщик так и не сел
Честно говоря не знаю. Я следил за этой ситуацией когда она была в самом разгаре и тогда же разобрался в ситуации. Да и мне кажется людям, которые вложили деньги важнее вопрос как их вернуть, чем сел или не сел один представитель застройщика.
Если дом легализовать, то где мошенничество?
Высокие прибыли всегда несут высокий риск. Схема вполне работоспособная. Но проценты не такие космические как кажутся. Условно на стадии котлована квартира стоит 3 ляма, а в сданном доме такая же — четыре. От котлована до сдачи 2-3 года. Плюс какое-то время чтоб продать. Будем считать что вы делаете 33% за три года. Это 10% годовых на вкладе с ежегодной рекапитализацией. Т.е. прибыльность немного выше депозита. Риски в цифрах выражать не умею, но они однозначно выше.
Интересно, а вы думате в жизни есть где-то 100% гарантия?
> В странах с очень сильно растущим рынком недвижимости апратаменты могут несколько раз перейти из рук в руки до того, как здание будет закончено.
В нашей стране здание может быть не законченно никогда (многократные случаи в моем городе, которые я видел сам). В конкретно наших, украинских, реалиях такой вариант может и дешевле, но риски намного больше по вышеописанной причине.
added:
> апратаменты могут несколько раз перейти из рук в руки до того, как здание будет закончено.
Ага. А особенно прошаренные застройщики до того, как здание будет завершено, сразу продают одну квартиру в несколько рук. Не корысти ради, just for lulz ;) Т. е. везде есть свои нюансы.
В нашей стране здание может быть не законченно никогда (многократные случаи в моем городе, которые я видел сам). В конкретно наших, украинских, реалиях такой вариант может и дешевле, но риски намного больше по вышеописанной причине.
added:
> апратаменты могут несколько раз перейти из рук в руки до того, как здание будет закончено.
Ага. А особенно прошаренные застройщики до того, как здание будет завершено, сразу продают одну квартиру в несколько рук. Не корысти ради, just for lulz ;) Т. е. везде есть свои нюансы.
Нет пункта: «В свое образование». Получение новых знаний — одна из самых шикарных инвестиций, но может не из таких явных для молодого поколения.
Я инвестирую в недвижимость: покупка, управление.
Ну и выше правильно сказали: не так важно куда именно, важнее не класть в одну корзину. Ежемесячно деньги должны приносить не менее 5 различных процессов, желательно равновзвешенных и с разных рынков.
Короче, всем дифференцироваться, поцоны! (с)
Я инвестирую в недвижимость: покупка, управление.
Ну и выше правильно сказали: не так важно куда именно, важнее не класть в одну корзину. Ежемесячно деньги должны приносить не менее 5 различных процессов, желательно равновзвешенных и с разных рынков.
Короче, всем дифференцироваться, поцоны! (с)
Вклады, 53% годовых. Всю рискованность, я надеюсь, вы понимаете.
«Новогодняя сказка», «На волне», «Семь раз отмерь », «Легкий выбор», «Линия роста», «Пять звезд», «Деловое решение», «Точный расчет»…
Больше похоже на афишу кукольного театра на новогодние праздники…
Больше похоже на афишу кукольного театра на новогодние праздники…
Для операций с недвижимостью в Москве необходимо очень много денег. Другое дело где-нибудь за Уралом — в моем родном городе начали строить дома таким образом, что 1-ый этаж состоит только из нежилых помещений. Стоимость сопоставима с квартирой (около 1.5-2.5 млн. в зависимости от квадратуры) так вот — купив такое нежилое помещение, оборудованное отдельным выходом и прилегающей стоянкой, вы даже не делая в нем ремонт (или прям минимальный под покраску), можете сдать под офис или магазин. Стоимость аренды выше, чем сдавать аналогичную по квадратурам квартиру.
sorry: ошибся веткой
sorry: ошибся веткой
А насколько реально в вашем городе сдать коммерческую недвижимость в спальном районе?
Кстати, по поводу недвижимости — у «Сбербанка-управление активами» (бывшая Тройка-Диалог) появился ПИФ по жилой недвижимости со входом от 1М рублей всего… инвестируют в новостройки в Москве и Подмосковье, которые через ипотеку в том же Сбербанке будут продавать после завершения строительства.
Да, там даже квартиры люди продают некоторые, на счет ложат). 2 ярда кредит выделили мы, выборы в след. году, девальвировать годик по идее не должны, но проблема — надо ехать лично открывать.
А в чем смысл таких вкладов для банка? Причем сроки вклада там очень короткие. Объясните, пожалуйста?
Кстати говоря, автоматическая торговля возможна и на биткоин-биржах (есть как зарубежные, так и отечественные разработки), что делает криптовалюту еще более привлекательной для IT-специалиста.
Странная фраза (или это реклама cryptotrader?) — для IT-специалиста написать бота для торговли на биткоин-биржах не составит труда. Готовые разработки это привлечение скорее не-IT-специалистов.
для IT-специалиста написать бота для торговли на биткоин-биржах не составит труда.
Да ладно? Чем биткоин биржа отличается от любой другой биржы в плане разработки торгового робота? И почему IT-специалисты до сих пор не миллионеры, раз написать прибыльную торговую стратегию не составляет труда? Или вы не об автоматической/механической торговле говорите?
Ну так и на cryptotrader никто не гарантирует, что стратегия будет прибыльной. Речь о самой реализации автоматической торговли, а не о её успешности.
Поддержу :)
Священный Грааль еще не изобрели :)
А если бы изобрели, то все сразу стали бы миллионерами? :) А как же закон сохранения? :)
PS: я за ПИФы и фьючерсы.
Священный Грааль еще не изобрели :)
А если бы изобрели, то все сразу стали бы миллионерами? :) А как же закон сохранения? :)
PS: я за ПИФы и фьючерсы.
Ещё есть ETF-ы как вариант. На Yahoo finance есть статистика.
Я не говорила, что изобрести прибыльную стратегию не составит труда, я говорила написать бота.
Зачем нужен бот без прибыльной стратегии? Что такой бот должен делать? Написать платформу/сервис для работы на бирже — это посложнее чем использовать готовый API для отправки команд «купи/продай».
Еще раз.
Я писала, что ПО, облегчающее разработку бота с прибыльной стратегией скорее привлечет не-IT-специалистов, так как IT-специалисты умеют сами облегчать себе жизнь.
Т.е. для программиста не составит труда написать программу, считывающую текущий курс из API и допустим обязанную купить на сумму N биткоинов, если курс упадет ниже 500$, а затем продать, если курс поднимется до 800$
Это элементарная стратегия, но для не-IT-специалистов без ПО — это означает сидеть и вручную вбивать ордера на продажу после покупки и постоянно мониторить курс.
Я писала, что ПО, облегчающее разработку бота с прибыльной стратегией скорее привлечет не-IT-специалистов, так как IT-специалисты умеют сами облегчать себе жизнь.
Т.е. для программиста не составит труда написать программу, считывающую текущий курс из API и допустим обязанную купить на сумму N биткоинов, если курс упадет ниже 500$, а затем продать, если курс поднимется до 800$
Это элементарная стратегия, но для не-IT-специалистов без ПО — это означает сидеть и вручную вбивать ордера на продажу после покупки и постоянно мониторить курс.
Интересно были бы личный опыт тех, кто вкладывался в разные типы криптовалют.
Не просто графики курсов, а как легко завести/вывести, % на вывод, с помощью чего идут спекуляции и т.д.
Не просто графики курсов, а как легко завести/вывести, % на вывод, с помощью чего идут спекуляции и т.д.
Могу сказать про BTC-e, ввод легко, вывод с задержкой, но тоже легко. % на ввод около 4, но можно поискать меньше через BTC-e коды (т.е. через людей уже имеющих финансы на бирже), вывод, смотря куда, но тоже около 4% (если на руки), но можно тоже договариваться в обратную сторону.
Спекуляции за счет качелей или долгосрочного инвестирования.
Спекуляции за счет качелей или долгосрочного инвестирования.
Могу говорить только по конкретному примеру, по одной из российских бирж (если что, в лс скажу чтобы не рекламировать). Внести элементарно, большая часть электронных денег принимается или банковские переводы. Вывод от 3х дней, в реальности как повезет. Комиссии на вывод только платежных систем куда выводишь. Для я.денег к примеру 0.5%, на киви — 0. Спекуляцией я не занимаюсь, но могу предположить что идет игра на курсе, и обмене между валютами. Конкретно на этой бирже 3 валюты.
Как я заработал на трехкомнатную квартиру в Москве.
1997-2000 гг. зарплата 500$, накоплено 10 000$
2000-2001 зарплата 1000$, накоплено 25 000$
2002-2004, зарплата 1500$, накоплено 40 000$
С 2002 по 2005 я держал накопления в трех разных ПИФах, доходность была 40% годовых.
В конце 2004г я снял все деньги, занял у родителей 1 млн руб. и купил за 2 млн. руб. на стадии котлована в ближайшем Подмосковье двухкомнатную квартиру. Фактически, это была инвестиция с высоким риском. Дом обещали построить через два года, а по факту вышло пять лет.
2005-2010, зарплата 2500$, накоплено 120 000$.
В этот период я ждал, пока построят дом, а текущие накопления держал на счете в ВТБ24 под 7,5% годовых. К лету 2010 г. дом наконец-то сдали, квартиру я продал в конце 2010г. за 5,3 млн руб (доходность за 5 лет — 30% годовых), добавил еще 3,7 млн. и купил на стадии котлована трехкомнатную квартиру в Москве за 9 млн руб. Денег хватило еле-еле, недостающую сумму собирали по родственникам и знакомым, одалживали по сто тысяч рублей.
2010-2012. В этот раз компания-застройщик не обманула, и дом был готов через два года. Летом 2012 года я получил ключи от новой трехкомнатной квартиры в Москве.
Весь путь занял 15 лет (1997-2012), живых денег было накоплено около 4,5 млн руб. Остальное — это прирост денег за этот период. Сейчас моя трешка оценивается в 12-13 млн. руб, и у меня долг перед родителями в 1 млн. руб. Остальные долги я уже погасил.
Я отмечаю, что эффективность инвестиций последовательно снижалась. В ПИФах я получил 40% годовых, на инвестициях в первую квартиру — 30% годовых, а доходность вложений в текущую недвижимость — около 15% годовых.
Конечно, я бы не смог так накапливать из зарплаты, если бы я не жил в квартире родителей в Москве. Аренда бы съела все накопления. Так что мне ещё и повезло.
1997-2000 гг. зарплата 500$, накоплено 10 000$
2000-2001 зарплата 1000$, накоплено 25 000$
2002-2004, зарплата 1500$, накоплено 40 000$
С 2002 по 2005 я держал накопления в трех разных ПИФах, доходность была 40% годовых.
В конце 2004г я снял все деньги, занял у родителей 1 млн руб. и купил за 2 млн. руб. на стадии котлована в ближайшем Подмосковье двухкомнатную квартиру. Фактически, это была инвестиция с высоким риском. Дом обещали построить через два года, а по факту вышло пять лет.
2005-2010, зарплата 2500$, накоплено 120 000$.
В этот период я ждал, пока построят дом, а текущие накопления держал на счете в ВТБ24 под 7,5% годовых. К лету 2010 г. дом наконец-то сдали, квартиру я продал в конце 2010г. за 5,3 млн руб (доходность за 5 лет — 30% годовых), добавил еще 3,7 млн. и купил на стадии котлована трехкомнатную квартиру в Москве за 9 млн руб. Денег хватило еле-еле, недостающую сумму собирали по родственникам и знакомым, одалживали по сто тысяч рублей.
2010-2012. В этот раз компания-застройщик не обманула, и дом был готов через два года. Летом 2012 года я получил ключи от новой трехкомнатной квартиры в Москве.
Весь путь занял 15 лет (1997-2012), живых денег было накоплено около 4,5 млн руб. Остальное — это прирост денег за этот период. Сейчас моя трешка оценивается в 12-13 млн. руб, и у меня долг перед родителями в 1 млн. руб. Остальные долги я уже погасил.
Я отмечаю, что эффективность инвестиций последовательно снижалась. В ПИФах я получил 40% годовых, на инвестициях в первую квартиру — 30% годовых, а доходность вложений в текущую недвижимость — около 15% годовых.
Конечно, я бы не смог так накапливать из зарплаты, если бы я не жил в квартире родителей в Москве. Аренда бы съела все накопления. Так что мне ещё и повезло.
Конечно, я бы не смог так накапливать из зарплаты, если бы я не жил в квартире родителей в Москве. Аренда бы съела все накопления. Так что мне ещё и повезло.И если бы у вас не было возможностей беспроцентно одолжить сначала «миллион рублей», а потом — одалживать «по сто тысяч».
Вам еще очень повезло и в том, что в самом начале могли взять у родителей 1М в безсрочный кредит без процентов.
С 2002 по 2005 я держал накопления в трех разных ПИФах, доходность была 40% годовых.
Что-то мне подсказывает, что если бы вы держали в тех же ПИФах накопления в период где-то так с 2006 по 2009 год, финал этой истории был бы совсем, совсем другим.
Так что присоединяюсь к предыдущим комментаторам — вам очень повезло на протяжении всей этой истории.
купил за 2 млн. руб…
продал в конце 2010г. за 5,3 млн руб
(доходность за 5 лет — 30% годовых)
Сдается мне вы неправильно считали.
Рост вложения за 5 лет составил 165%. Это соответствует ежегодно рекапитализируемому депозиту в ~10%. (1.10 ^5 = 1.61)
А, нет, это я неправильно считаю. 21% получился.
Самое сложное во всем этом для меня было бы 15 лет взрослой жизни жить с родителями :)
Простите, видимо я плохо уловил мысль, но не понял, как с зарплатой в 1000$ в месяц, Вам удалось накопить 15000$ с 2000 по 2001 год? Инфляция?
Тратить только баксов по 400 в месяц — за 24 месяца около 15000 и выйдет. Емнип, тогда 400$ приличные деньги были. Квартиру в Питере, например, можно было и за 5000 купить.
а чего сложного?
$24000 за 2 года
$9000 на кабаки
$15000 накопил
а еда и жильё — мама с папой
$24000 за 2 года
$9000 на кабаки
$15000 накопил
а еда и жильё — мама с папой
Я рассматривал указанные автором годовые диапазоны как «с начала ХХХ года до начала YYY года», поэтому мне было непонятно, как за один год можно накопить сумму большую годового оклада.
Недвижимость — это не только квартиры и коттеджи, сейчас идет активный тренд на переезд из квартиры в дом за городом, и вряд ли он уменьшится в ближайшем будущем, города активно расширяются. Можно приобрести недорого землю в какой-нибудь деревне в 20-30 км от крупного города (для Москвы диапазон другой, понятное дело ;), особенно где есть газ (или планируется провести) и дорога рядом, и выгодно продать через пару-тройку лет. Или самому застроить. Только нужно учесть, что со следующего года нужно будет получать разрешение на застройку. Соответственно, озаботиться им заранее.
Золото. Сейчас золотые слитки, присматриваюсь к инвестиционным монетам. Но рассматриваю эти вложения не как инвестиции (в посте всё же речь больше о них), а как средство именно сохранения денег лет на 20, если вопреки статистики всё же доживу до пенсии. Не строю иллюзий, что не будет потерь (по покупательской способности), но не ожидаю их больших чем 50 процентов (не считая НДС при покупке слитков — это ещё 18% потерь в момент покупки).
Интересно за что минусы? За то, что ответил на вопрос «Как вы сохраняете свои деньги?»? Кто-то может предложить способ лучший, сохранять по 100-200$ в месяц, когда основной критерий не 100% сохранение или, тем более, приумножение покупательской способности средств, а надежность, пускай и с потенциально отрицательной доходностью (небольшое отставание от инфляции)?
>> приумножение покупательской способности средств, а надежность
Я не знаю за что минусы, но посмотрите на график цен на золото. В янв. 2013 г. 1660, а сейчас 1240 USD за тройскую унцию. О какой надежности Вы говорите?
Что касается монет, то кому и по какой цене Вы их будете продавать через 20 лет? Скорее всего Вы их продадите по стоимости лома в ломбард, Ну или Вам может очень повезти и Вы продадите им нумизмату (очень редкий случай).
Я не знаю за что минусы, но посмотрите на график цен на золото. В янв. 2013 г. 1660, а сейчас 1240 USD за тройскую унцию. О какой надежности Вы говорите?
Что касается монет, то кому и по какой цене Вы их будете продавать через 20 лет? Скорее всего Вы их продадите по стоимости лома в ломбард, Ну или Вам может очень повезти и Вы продадите им нумизмату (очень редкий случай).
О той, что через 20 лет по моим ощущениям на 1 грамм золота я смогу купить не меньше половины того количества буханок хлеба, которые могут купить сейчас. По тем же ощущениям, другие вложения (наличные рубль, гривна, доллар, евро, биткоин, юани, тугрики, и т. п. депозиты в них, ценные бумаги, фонды и т. д.) принесут ещё большие убытки в худшем случае (кризисы, дефолты, революции, распады, войны и т. п.).
Я забочусь не о роскоши, не о комфорте, а о выживании на пенсии — когда по моим прикидкам у меня будет достаточный для дожития лет двадцати запас золота, то я начну сначала сохранять более рисковыми способами, а, даст бог, ещё и инвестировать в активы, которые будут приносить прибыль.
Я забочусь не о роскоши, не о комфорте, а о выживании на пенсии — когда по моим прикидкам у меня будет достаточный для дожития лет двадцати запас золота, то я начну сначала сохранять более рисковыми способами, а, даст бог, ещё и инвестировать в активы, которые будут приносить прибыль.
Так инвестиционные монеты примерно как лом и стоят.
Главное не путайте лом 585 например пробы и чистый 999.9, из которого монеты сделаны.
Главное не путайте лом 585 например пробы и чистый 999.9, из которого монеты сделаны.
мне 47. я сделал ставку на биржи. пишу полубота под себя. изучаю торговлю на биржах. с февраля пойду на курсы биржевой торговли что бы лучше узнать методики и алгоритмы. занимаюсь любимым делом (программирование) с прицелом на доход (биржи в частности BTC-e). есть битки. есть опыт майнинга. есть огромный опыт программирования и интересное дело (полубот), которое меня увлекает. цель разработки не деньги. цель правильно играть и это охрененно интересно!
А если говорить о недвижимости не в Москве? А, например, в «солнечном» Омске? Или любом другом студенческом городе Сибири. Стоимость однокомнатной квартры в Омске ~1500к руб., сдавать её можно за ~10к — 15к в месяц, даже если она куплена в ипотеку — аренда вполне может отбивать выплаты по ипотеке. Инвистиция долгосрочная, но вполне имеет право на жизнь.
Схема работает — до покупки собственного жилья снимал квартиру, которая была куплена в ипотеку и сдавалась. Для данной схемы немаловажно наличие собственного жилья, ну или аренда по приемлимой цене.
Схема работает — до покупки собственного жилья снимал квартиру, которая была куплена в ипотеку и сдавалась. Для данной схемы немаловажно наличие собственного жилья, ну или аренда по приемлимой цене.
Стоимость однокомнатной квартры в Омске ~1500к руб., сдавать её можно за ~10к — 15к в месяц
Очень неплохое у вас там соотношение стоимости аренды и цены квартиры, если смотреть со стороны арендатора.
Далеко не первая статья про финансы, их сохранение и приумножение.
Одни и те же варианты, которые подразумевают одно: у вас чуть ли не сразу есть деньги.
Помимо денег, есть поддержка родителей и/или место, где жить.
Ребята, у вас хороший старт, я вам скажу.
Чтобы говорить о каких-то процентах от вкладов или доходов от биржи или форекса (я уже молчу про недвижимость, стоимость которой подразумевает наличие «сразу» 1,5+ млн.руб.), нужны хотя бы какие-то накопления. И время.
Давайте пойдём «от противного»: чего у вас нет и что вам надо? Машина? машина жене? жильё? 2-3 раза в год отдыхать по миру? Обеспеченная старость? Помочь детям, пока они растут, сделать им подарки на 16/18/21?
А сколько вы тратите в месяц на всё текущее? Налоги, еда, бензин, оплаты всякие, подарки, одежда, развлечения?
Прикинули? записали столбиком в таблице? Разделите на количество месяцев, за которые вам надо всё это «успеть».
Ничего так получается?
Это я к чему: определите для начала требования и начальный капитал. Если нет жилья, то советую брать жильё. Ибо кто бы что бы не говорил, снимать квартиру или отдавать за неё столько же по ипотеке — это не одно и то же. Инфляция, жильё дорожает, а ставка по ипотеке останется та же.
Конечно, играть с недвижимостью — самое выгодное. Если у вас на это есть деньги.
Получать проценты — это вам хотя бы 300+к. надо Ну, хотяяяяяяябы… Лучше — 500+
И, москвичи, не забывайте про регионы. Если у вас 500+ можно накопить примерно за год в среднем, то регионам надо работать года 2,5-3 (в среднем). И это мы говорим про то, что у вас «всё есть»: жильё, машина, техника и электроника.
p.s. не знаю, зачем всё это написал. :) как в «Героях МиМ»: кто-то начинает на пешке или коняшке, а кому-то — хардкор, только ферзь. И тогда нет права на ошибку, ибо надо сначала долго копить, чем-то жертвовать, всё скорпулёзно считать, т.к. каждое неверное решение отбрасывает тебя далекоооо назад. И загрузиться с последнего сохранения или автосейва нельзя :(
се ля ви.
Одни и те же варианты, которые подразумевают одно: у вас чуть ли не сразу есть деньги.
Помимо денег, есть поддержка родителей и/или место, где жить.
Ребята, у вас хороший старт, я вам скажу.
Чтобы говорить о каких-то процентах от вкладов или доходов от биржи или форекса (я уже молчу про недвижимость, стоимость которой подразумевает наличие «сразу» 1,5+ млн.руб.), нужны хотя бы какие-то накопления. И время.
Давайте пойдём «от противного»: чего у вас нет и что вам надо? Машина? машина жене? жильё? 2-3 раза в год отдыхать по миру? Обеспеченная старость? Помочь детям, пока они растут, сделать им подарки на 16/18/21?
А сколько вы тратите в месяц на всё текущее? Налоги, еда, бензин, оплаты всякие, подарки, одежда, развлечения?
Прикинули? записали столбиком в таблице? Разделите на количество месяцев, за которые вам надо всё это «успеть».
Ничего так получается?
Это я к чему: определите для начала требования и начальный капитал. Если нет жилья, то советую брать жильё. Ибо кто бы что бы не говорил, снимать квартиру или отдавать за неё столько же по ипотеке — это не одно и то же. Инфляция, жильё дорожает, а ставка по ипотеке останется та же.
Конечно, играть с недвижимостью — самое выгодное. Если у вас на это есть деньги.
Получать проценты — это вам хотя бы 300+к. надо Ну, хотяяяяяяябы… Лучше — 500+
И, москвичи, не забывайте про регионы. Если у вас 500+ можно накопить примерно за год в среднем, то регионам надо работать года 2,5-3 (в среднем). И это мы говорим про то, что у вас «всё есть»: жильё, машина, техника и электроника.
p.s. не знаю, зачем всё это написал. :) как в «Героях МиМ»: кто-то начинает на пешке или коняшке, а кому-то — хардкор, только ферзь. И тогда нет права на ошибку, ибо надо сначала долго копить, чем-то жертвовать, всё скорпулёзно считать, т.к. каждое неверное решение отбрасывает тебя далекоооо назад. И загрузиться с последнего сохранения или автосейва нельзя :(
се ля ви.
Чтобы говорить о каких-то процентах от вкладов [...], нужны хотя бы какие-то накопления. И время.
Не нужны накопления, чтобы начинать копить «на старость», если текущие доходы хоть немного превышают личный прожиточный минимум (еда, жилье, транспорт, связь, повседневная одежда и обувь и т. п. без чего никуда). Откладывать по 10-20 процентов от превышения доходов над расходами, перед тем как тратить деньги на развлечения, подарки, «вкусняшки» и т. д. Проще говоря, перед каждой оплатой чего либо подумать нужно это или просто хочется, а если хочется, то вместе с оплатой и отложить часть суммы хотя бы на пополняемый депозит. Некоторые банки даже имеют такую услугу — при оплате с карты (или при поступлении на счёт) некоторая доля от суммы к оплате переводится на пополняемый депозит.
Что-то Вы процитировали фразу, а в комментарии написали совсем про другое.
Да, ничего не нужно, чтобы откладывать на «старость». С 30 лет я откладываю ежемесячно 70-100 евро с з/п. Процент в год от такого вклада начинается со ставки в 1,75 — 2,00. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что до старости у меня получится более-менее приличная сумма. Это к вопросу о времени — 30-35 лет до пенсии. Но проценты по вкладам мне ничего не дадут. Ну, доход в 2% годовых я доходом не считаю. Основной упор на стабильность валюты. Надо следить и, в случае чего, вовремя сменить валюту сбережения.
Если же говорить о процентах и вкладах, то нужны накопления и время. Получить 10% годовых от 200 тыс. руб. или от 2 млн. руб. всё-таки разные вещи, не правда ли? ;)
Да, ничего не нужно, чтобы откладывать на «старость». С 30 лет я откладываю ежемесячно 70-100 евро с з/п. Процент в год от такого вклада начинается со ставки в 1,75 — 2,00. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что до старости у меня получится более-менее приличная сумма. Это к вопросу о времени — 30-35 лет до пенсии. Но проценты по вкладам мне ничего не дадут. Ну, доход в 2% годовых я доходом не считаю. Основной упор на стабильность валюты. Надо следить и, в случае чего, вовремя сменить валюту сбережения.
Если же говорить о процентах и вкладах, то нужны накопления и время. Получить 10% годовых от 200 тыс. руб. или от 2 млн. руб. всё-таки разные вещи, не правда ли? ;)
А кто говорит про доход? Статья называется «как сохранить свои финансы», а не «как стать рантье».
Я говорю про валюту, которая не будет подвержена инфляции. Сейчас мне таким кажется евро по отношению к рублю.
А с этими деньгами в старости я смогу уже кое-что сделать. Да хоть бы и купить квартиру и сдавать её по 300 евро в месяц. А это, что ни говори, почти 8% годовых от 42к.
Получится больше — будет больше. Это же минимум.
В любом случае, мои нынешние ежемесячные платежи за ипотеку, кредиты и ссуду составляют порядка 700 евро. Через год с небольшим это всё кончится и кто запретит мне откладывать по 200 евро?;)
А с этими деньгами в старости я смогу уже кое-что сделать. Да хоть бы и купить квартиру и сдавать её по 300 евро в месяц. А это, что ни говори, почти 8% годовых от 42к.
Получится больше — будет больше. Это же минимум.
В любом случае, мои нынешние ежемесячные платежи за ипотеку, кредиты и ссуду составляют порядка 700 евро. Через год с небольшим это всё кончится и кто запретит мне откладывать по 200 евро?;)
Я не знаю хорошего способа накопления (хранения, вложения) средств при накоплении на квартиру. Но, если у вас, например, миллиона полтора и вы не копите на квартиру, то, при наличии страхов потери и этих средств (тоже немалых), можно купить гараж и машину.
Эм, машина теряет в цене 20% сразу при выезде с автосалона. Плюс 10% ее цены стоят страховки. Ежегодно. Оно правда надо?
Конечно стоит. Или лучше просто сходить купить пакетик конфет на полтора миллиона? Если машина нужна — однозначно стоит.
Если машина нужна, то это не сохранение средств (разве что бомбить решить). В посте речь о способах сохранять средства путем «чтобы продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное».
Почему «если машина нужна, то это не сохранение средств»?
Потому что вы её покупаете чтобы удовлетворить текущие потребности, а сохранение средств подразумевает отказ от удовлетворения текущих потребностей ради их удовлетворения (или более глубокого удовлетворения) в будущем.
А если вы сильно волнуетесь насчёт того, что вот именно завтра-послезавтра обрушится вся мировая финансовая система? Что вы будете делать, если у вас полтора миллиона рублей?
По опыту. У меня есть машина. И она ежемесячно потребляет от ста до тысячи долларов. Две тысячи в день продления страховки. Причем она новая и не ломается.
Деньги же, тупо лежащие на банковском счету, особо даже от инфляции не страдают, плюс-минус компенсируя ее банковским процентом по вкладам.
Откуда и удивление что вы видите какое то преимущество от машины в деле сохранения денежных средств. Впрочем, быть может вы имели в виду дорогие машины, имеющие коллекционную ценность?
Деньги же, тупо лежащие на банковском счету, особо даже от инфляции не страдают, плюс-минус компенсируя ее банковским процентом по вкладам.
Откуда и удивление что вы видите какое то преимущество от машины в деле сохранения денежных средств. Впрочем, быть может вы имели в виду дорогие машины, имеющие коллекционную ценность?
Я имел ввиду, что при коллапсе всей мировой финансовой системы, вы останетесь с автомобилем и гаражом, а не с голой жопой, которая у вас обязательно образуется, в результате хранения денег в банке.
Советую тогда еще бензина и расходников сразу прикупить.
Вообще на случай глобального краха имхо правильней вложиться в дом в лесу, бункер с консервами и ружье :)
Вообще на случай глобального краха имхо правильней вложиться в дом в лесу, бункер с консервами и ружье :)
Тогда, наверное, вам стоило сразу сказать, что вы имеете в виду скорый коллапс всей мировой финансовой системы. А не после ряда наводящих вопросов.
Хм. А почему вы так уверены, что в случае глобального коллапса вам всегда будет чем заправлять и ремонтировать автомобиль?
Пожалуй, вам стоит купить две идентичные машины (одну на запчасти) и три гаража (два под машины а в оставшийся загнать цистерну бензина). Не так ли?
Хм. А почему вы так уверены, что в случае глобального коллапса вам всегда будет чем заправлять и ремонтировать автомобиль?
Пожалуй, вам стоит купить две идентичные машины (одну на запчасти) и три гаража (два под машины а в оставшийся загнать цистерну бензина). Не так ли?
Если у кого-то из уважаемых хабрапользователей есть удачный опыт инвестирования в недвижимость, было бы очень интересно услышать истории в комментариях.
берешь участок, потихонечку вкладываешь и строишь домик, потом продаешь его(раза в 2-3 дороже от того что вложил в него), строишь два… итд.
Да, про недвижимость многие пишут, как буд-то тут форум риэлторов а не it-ков.
1. «купить на этапе котлована» — скажите мне IT-ку где найти такие варианты?
2. Сдавать в аренду? месяц простоя без аренды. В Питере 56 квадратов съест в среднем 4 тысячи на квартплату. Но никто не указал мне стоимость своего времени, которое вы будете тратить на показы потенциальным съемщикам, приборку. Давайте еще 4 накинем. Итого простой без аренды 8 тысяч в месяц. Я снял последнюю квартиру на 3 месяце простоя. Минус 1 месяц, а это чуть ли не вся наша прибыль (если ипотеку еще платим, так и на процент отнимем, который мы из своей ЗП или заначки платили). При ипотеке, каждый месяц простоя вы будете как оплачивать? или сдадим по бросовой цене? а как же прибыль?
3. Вы хорошо знаете законы, про продажу недвижимости? как вы себя обезопасите на этапе продажи, покупки от злоумышленников? Если нет, то комиссия агентов 3-5% и даже это не гарантия. Далее, время на регистрационные действия, минимум, просто самый минимум неделя (да, покупателя на хорошую цену еще найти надо, а это уже не неделя а месяца).
4. Текущие расходы на ремонты, растущую коммуналку, налоги. Куда это всё деваем? или за 5 лет эти расходы не увеличатся? А что будет с наказанием за незаконную регистрацию, сдачу, уходом от налогов? Давайте не будем забывать, что законодатель не сидит на месте, и что будет завтра никто не гарантирует. По минимуму с аренды снимем 7% (6 ИП + социалка, открытие счета канцелярия, время на минимально заполнение отчетов, декларации) мы работаем официально. И от насчитанных 21% останется этот 21%? а готовы вы поиметь трудности от этой инвестиции.
5. Построить домик и продать его? Личный пример можно? Хороший участок стоит денег, хороший дом стоит денег, хороший строитель стоит денег. Хороший продавец стоит денег. Если вы продали уже хотя бы второй такой домик, то нам с вами говорить не о чем. Тут же ИТшник спрашивает про инвестиции? Я думаю у него машины то нету, что бы до участка проехать можно было. А вы про строительство дома.
Если вы мне скажете, что построить дом, с отделкой, под 100 квадратов и получить 100% прибыли, то у меня есть пример.
Хороший, добротный, стоит меньше 2 млн (напоминаю сруб, или сборный вы не продадите за хорошую цену без хорошего внутреннего и внешнего вида), то вы ни разу не строили дом.
Для примера. Земля в хорошем (по Омским меркам, село Красноярка, первая линия от Иртыша) месте, 10 соток 2 млн. Дом был, пришлось перестроить на 2 этажа и добавить площади. Сменили 4 бригады (найти строителей, хороших, за адекватную цену, которые будут жить в области, весьма трудно) поставили баньку (только она заняла 700, 350 сруб, 250 на всё остальное). Так вот, про дом 2 млн. В сухом остатке потрачено 5млн. Вы спросите откуда 5. Много делалось руками тестя, так что 300-500 можно смело накинуть только на его потраченное время и на переделки каждой бригадой за предыдущими. Т.е. имеем 5млн затрат, 1 год работы до этого земля была под старым домом 5 лет. Мы хотим поиметь 20%. т.е. продать за 6млн. Вы будете удивлены, но нету покупателе за 5,5 уже как 1,5 года, на соседний домик.
Если вы привидете примеры дешевых таунхаусов, объявления которыми пестрят последнее время. То это не домик в области. А просто квартира в многоквартирном доме, с всякой…
Как упоминали в комментарии 21% с недвижимости, это очень хороший процент, но никто не учитывает своё время (от 30$ на фрилансе, а 1 час с ребенком так вообще бесценным), и свои возможности, этот 21% не инвестиций а результат просто параллельной не самой простой работы.
Упоминали Омск. Да, есть места где удачно можно сдать однушку за 10-15 (почему комментирующий не уточнил, что это с коммуналкой от 2500), От 1,5 млн в студ. районах однушку не купить. Личный пример, сдаем двушку на Ермаке, возле эконом фака за 10 с коммуналкой. Друг продал на Малунцева за 2.2 студию.
Про своё дело. Очень мало людей выстреливают в хороший бизнес. Я сужу со своей колокольни, стаж 5 лет неофициально (розница) 2 года официального ИП.
Подушка финансовая, капитал? Где же были советчики капитала, когда в апреле 2010 года, обанкротился мой работодатель, без выплаты 1,5 ЗП?
Да, вдогонку, жена была 4 месяце беременности, т.е. подушка ЗП жены, но, пабам, в больнице умирала мать, подушка растворилась. И не нужно мне рассказывать про начальный капитал итп. Да пример плохой, но когда прижимает, вертеться начинаешь как свободная частица в коллайдере. И капитал находишь, и покупателя, и еще успеваешь много всего сделать. Но соглашусь, деньги второстепенны, по сравнению с идеей, мотивацией или чем-то еще.
И да, сейчас я опять наемный работник, так как «Ну не шмог я», а вы «свой бизнес, свой бизнес».
ПИФы. стаж 3 года. Про 2006-2009 уже написали, но и в этот период можно было заработать. В целом остался в плюсе (30% за 3 года, по 10% на год, акции, консервативный и энергетика, отыграли акции как ни странно).
Что хотел сказать, отнесите свои сбережения в сбербанк под 7%, и пусть они там лежат до того момента пока не понадобятся. Всё остальное упрется в потолок 10%, если пробьете его, то вы уже не ИТ-шник, и нашли верный путь инвестирования.
1. «купить на этапе котлована» — скажите мне IT-ку где найти такие варианты?
2. Сдавать в аренду? месяц простоя без аренды. В Питере 56 квадратов съест в среднем 4 тысячи на квартплату. Но никто не указал мне стоимость своего времени, которое вы будете тратить на показы потенциальным съемщикам, приборку. Давайте еще 4 накинем. Итого простой без аренды 8 тысяч в месяц. Я снял последнюю квартиру на 3 месяце простоя. Минус 1 месяц, а это чуть ли не вся наша прибыль (если ипотеку еще платим, так и на процент отнимем, который мы из своей ЗП или заначки платили). При ипотеке, каждый месяц простоя вы будете как оплачивать? или сдадим по бросовой цене? а как же прибыль?
3. Вы хорошо знаете законы, про продажу недвижимости? как вы себя обезопасите на этапе продажи, покупки от злоумышленников? Если нет, то комиссия агентов 3-5% и даже это не гарантия. Далее, время на регистрационные действия, минимум, просто самый минимум неделя (да, покупателя на хорошую цену еще найти надо, а это уже не неделя а месяца).
4. Текущие расходы на ремонты, растущую коммуналку, налоги. Куда это всё деваем? или за 5 лет эти расходы не увеличатся? А что будет с наказанием за незаконную регистрацию, сдачу, уходом от налогов? Давайте не будем забывать, что законодатель не сидит на месте, и что будет завтра никто не гарантирует. По минимуму с аренды снимем 7% (6 ИП + социалка, открытие счета канцелярия, время на минимально заполнение отчетов, декларации) мы работаем официально. И от насчитанных 21% останется этот 21%? а готовы вы поиметь трудности от этой инвестиции.
5. Построить домик и продать его? Личный пример можно? Хороший участок стоит денег, хороший дом стоит денег, хороший строитель стоит денег. Хороший продавец стоит денег. Если вы продали уже хотя бы второй такой домик, то нам с вами говорить не о чем. Тут же ИТшник спрашивает про инвестиции? Я думаю у него машины то нету, что бы до участка проехать можно было. А вы про строительство дома.
Если вы мне скажете, что построить дом, с отделкой, под 100 квадратов и получить 100% прибыли, то у меня есть пример.
Хороший, добротный, стоит меньше 2 млн (напоминаю сруб, или сборный вы не продадите за хорошую цену без хорошего внутреннего и внешнего вида), то вы ни разу не строили дом.
Для примера. Земля в хорошем (по Омским меркам, село Красноярка, первая линия от Иртыша) месте, 10 соток 2 млн. Дом был, пришлось перестроить на 2 этажа и добавить площади. Сменили 4 бригады (найти строителей, хороших, за адекватную цену, которые будут жить в области, весьма трудно) поставили баньку (только она заняла 700, 350 сруб, 250 на всё остальное). Так вот, про дом 2 млн. В сухом остатке потрачено 5млн. Вы спросите откуда 5. Много делалось руками тестя, так что 300-500 можно смело накинуть только на его потраченное время и на переделки каждой бригадой за предыдущими. Т.е. имеем 5млн затрат, 1 год работы до этого земля была под старым домом 5 лет. Мы хотим поиметь 20%. т.е. продать за 6млн. Вы будете удивлены, но нету покупателе за 5,5 уже как 1,5 года, на соседний домик.
Если вы привидете примеры дешевых таунхаусов, объявления которыми пестрят последнее время. То это не домик в области. А просто квартира в многоквартирном доме, с всякой…
Как упоминали в комментарии 21% с недвижимости, это очень хороший процент, но никто не учитывает своё время (от 30$ на фрилансе, а 1 час с ребенком так вообще бесценным), и свои возможности, этот 21% не инвестиций а результат просто параллельной не самой простой работы.
Упоминали Омск. Да, есть места где удачно можно сдать однушку за 10-15 (почему комментирующий не уточнил, что это с коммуналкой от 2500), От 1,5 млн в студ. районах однушку не купить. Личный пример, сдаем двушку на Ермаке, возле эконом фака за 10 с коммуналкой. Друг продал на Малунцева за 2.2 студию.
Про своё дело. Очень мало людей выстреливают в хороший бизнес. Я сужу со своей колокольни, стаж 5 лет неофициально (розница) 2 года официального ИП.
Подушка финансовая, капитал? Где же были советчики капитала, когда в апреле 2010 года, обанкротился мой работодатель, без выплаты 1,5 ЗП?
Да, вдогонку, жена была 4 месяце беременности, т.е. подушка ЗП жены, но, пабам, в больнице умирала мать, подушка растворилась. И не нужно мне рассказывать про начальный капитал итп. Да пример плохой, но когда прижимает, вертеться начинаешь как свободная частица в коллайдере. И капитал находишь, и покупателя, и еще успеваешь много всего сделать. Но соглашусь, деньги второстепенны, по сравнению с идеей, мотивацией или чем-то еще.
И да, сейчас я опять наемный работник, так как «Ну не шмог я», а вы «свой бизнес, свой бизнес».
ПИФы. стаж 3 года. Про 2006-2009 уже написали, но и в этот период можно было заработать. В целом остался в плюсе (30% за 3 года, по 10% на год, акции, консервативный и энергетика, отыграли акции как ни странно).
Что хотел сказать, отнесите свои сбережения в сбербанк под 7%, и пусть они там лежат до того момента пока не понадобятся. Всё остальное упрется в потолок 10%, если пробьете его, то вы уже не ИТ-шник, и нашли верный путь инвестирования.
месяц простоя без аренды. В Питере 56 квадратов съест в среднем 4 тысячи на квартплату.
Если Вы саёте в аренду квартиру, в которой Вы не живёте, то кварт плата будет стоить тысячи 2. Т.к. у Вас нет расходов ни на электричество, ни на воду. Как питерский говорю.
Но никто не указал мне стоимость своего времени, которое вы будете тратить на показы потенциальным съемщикам, приборкуНужно думать об этих вопросах заранее, а не когда петух в попу клюнет. Как вариант — приобретать жильё недалеко от дома\работы. Тогда съездить и показать будет занимать не так много времени. А прибираться можно только после последнего квартиросъёмщика. Т.к. сами там не живёте.
Я снял последнюю квартиру на 3 месяце простоя. Минус 1 месяц, а это чуть ли не вся наша прибыль
Не понял рассчётов. Аренда квартиры — 25-30 тысяч. Квартплата за 3 месяца 3х2000 = 6 тысяч
Вы хорошо знаете законы, про продажу недвижимости? как вы себя обезопасите на этапе продажи, покупки от злоумышленников? Если нет, то комиссия агентов 3-5% и даже это не гарантия.Мои родители могли это провернуть. А они далеко не юристы. Хотя, если лень постратить время и нагуглить методологию и подводные камни — то да. Но… если у Вас такая лень — может тогда вообще лучше не париться насчёт заработка каким-либо способом? Никто не говорил, что будет просто.
Текущие расходы на ремонты, растущую коммуналку, налоги.Налог на квартиру не такой уж и кусающийся. Коммуналка, если Вы сами там не проживаете, не особо растёт судя по моим наблюдениям за несколько лет. А чего Вы там собираетесь постоянно ремонтировать мне вообще неясно. Если квартира только что куплена и дом недавно построился, то ремонтировать ничего не надо. И тем более не нужно ремонтировать пока сдаёте. Если, конечно, у Вас нет привычки постоянно сдавать ваххабитам, которых будут выкуривать из Вашей квартиры силовики. Тогда да, задумывайтесь о постоянном и капитальном ремонте
А что будет с наказанием за незаконную регистрацию, сдачу, уходом от налогов?А что если завтра будет армагеддон? Пока вариант реальный — почему бы и не воспользоваться. Станет незаконным — думайте: либо искать как выкрутиться и стать законным, либо можете продать квартиру
1. Купил в ближнем подмосковье однушка в построенном доме. Строят новый микрорайон, сдача через год. Денег 1.8 млн. Если б покупал на этапе котлована, стоила бы 1,3 млн — следил за этим и другими подобными стройками. Да, строек таких по подмосковью много, и выбор есть, и дешевле есть. Надо только уметь искать.
2. Делайте, как на западе — когда заключаете договор аренды, пропишите в нем условие в случае съезда жильца ранее минимального срока в виде невозврата некоторой части депозита, которую вы потратите на renovation. Если жилец не предупредил о своем «сруле» за месяц, депозит можно и вообще не возвращать. Это тоже должно быть в договоре и ясно разъяснено. Ну и последнее, ничто не мешает показывать квартиру новым потенциальным арендаторам, пока в ней доживает свой последний месяц ваш прежний, вопрос отношений.
КО подсказывает, что если у вас квартира больше месяца в простое, подумайте крепко о ценообразовании. А лучше о нем думать заранее, чтобы условно не лезть в сегмент премиум жилья с дизайнерским ремонтом втридорога, когда в городе безработица и спрос на дешевое жилье. «Люся дались тебе эти макароны» (с)
3. Мой опыт общения с агентами по вопросам покупки и продажи, съема и сдачи недвижимости говорит мне однозначно, что тот брат омерзительно алчный и ущербно ограниченный, чьи мифические знания «законов и процедур» легко восполняются в любой голове, при наличии общей адекватности, умения задавать вопросы и находить на них ответы. К тому же агенты не несут никаких рисков, так что вы ни от чего не защищены в любом случае. В общем, «скрипач не нужен» (с) Вы же не ходите с агентом в продуктовый магазин? А покупки чуть посложнее (быт техника, авто) способны провернуть самостоятельно? Почему же вас так пугает недвижка?
5. Я в свое время, перед покупкой однушки, изучал рынок новостроя и самостроя в ближайшем подмосковье. По моим прикидкам выходило, что строясь самостоятельно можно сэкономить минимум лям в сравнении с покупкой того же объекта, но уже построенного. Но чтобы это стало возможным, эта стройка, на время своего протекания, станет вашей работой, а не «инвестициями с пассивным доходом». Проблема в подрядчиках, проблема в кадрах. Какое-то внутренее чувство шепчет, что там где вы захотите сэкономить деньги на кадрах, придётся вложиться в контроль и управление своим временем и силами.
Есть еще вариант — «построить домик и сдать его». Я как-то наткнулся на просторах интернета на одногожулика проворливого чела, который строил таунхаузы и сдавал их как «бизнес жилье» — scandinaviadom.ru/. Конечно, он не договаривает и половины, и нальет вам в уши любого лелея, лишь бы вы к нему обратились, а дальше он уж знает, как вас в маркетинговую воронку затолкать. Но все-равно, пример достаточно показательный.
@Топик стартеру:
Забудьте про пифы, пари-конторы на псевдокурсах FX, биткоины — это все ерунда.
Недвижка и только недвижка. Если денег нет — образование, повышение собственной стоимости и как следствие больший рейт за час, чтобы потом купить недвижку. ITшник в Москве может за год отложить лям. В худшем случае, за полтора года. Еще лям можно будет взять в кредит и это будет уже та сумма, имея которую можно будет выбирать.
Как самый крайний вариант, где-то между игрой в блекджек и спусканием денег на кокс и шлюх (но перед всякими форексами и биткоинами), можно поиграть в свой бизнес. Только забудьте про инновационность, фразы «в бизнесе главное — идея», поиск инвестора / инвестиций и прочий бред, хипстерским курятником распускаемый. Бизнес должен быть известным, простым и понятным народу. Посмотрите, на чем лучше всего зарабатывают в вашем регионе и скопируйте чей-нибудь успешный бизнес.
2. Делайте, как на западе — когда заключаете договор аренды, пропишите в нем условие в случае съезда жильца ранее минимального срока в виде невозврата некоторой части депозита, которую вы потратите на renovation. Если жилец не предупредил о своем «сруле» за месяц, депозит можно и вообще не возвращать. Это тоже должно быть в договоре и ясно разъяснено. Ну и последнее, ничто не мешает показывать квартиру новым потенциальным арендаторам, пока в ней доживает свой последний месяц ваш прежний, вопрос отношений.
КО подсказывает, что если у вас квартира больше месяца в простое, подумайте крепко о ценообразовании. А лучше о нем думать заранее, чтобы условно не лезть в сегмент премиум жилья с дизайнерским ремонтом втридорога, когда в городе безработица и спрос на дешевое жилье. «Люся дались тебе эти макароны» (с)
3. Мой опыт общения с агентами по вопросам покупки и продажи, съема и сдачи недвижимости говорит мне однозначно, что тот брат омерзительно алчный и ущербно ограниченный, чьи мифические знания «законов и процедур» легко восполняются в любой голове, при наличии общей адекватности, умения задавать вопросы и находить на них ответы. К тому же агенты не несут никаких рисков, так что вы ни от чего не защищены в любом случае. В общем, «скрипач не нужен» (с) Вы же не ходите с агентом в продуктовый магазин? А покупки чуть посложнее (быт техника, авто) способны провернуть самостоятельно? Почему же вас так пугает недвижка?
5. Я в свое время, перед покупкой однушки, изучал рынок новостроя и самостроя в ближайшем подмосковье. По моим прикидкам выходило, что строясь самостоятельно можно сэкономить минимум лям в сравнении с покупкой того же объекта, но уже построенного. Но чтобы это стало возможным, эта стройка, на время своего протекания, станет вашей работой, а не «инвестициями с пассивным доходом». Проблема в подрядчиках, проблема в кадрах. Какое-то внутренее чувство шепчет, что там где вы захотите сэкономить деньги на кадрах, придётся вложиться в контроль и управление своим временем и силами.
Есть еще вариант — «построить домик и сдать его». Я как-то наткнулся на просторах интернета на одного
@Топик стартеру:
Забудьте про пифы, пари-конторы на псевдокурсах FX, биткоины — это все ерунда.
Недвижка и только недвижка. Если денег нет — образование, повышение собственной стоимости и как следствие больший рейт за час, чтобы потом купить недвижку. ITшник в Москве может за год отложить лям. В худшем случае, за полтора года. Еще лям можно будет взять в кредит и это будет уже та сумма, имея которую можно будет выбирать.
Как самый крайний вариант, где-то между игрой в блекджек и спусканием денег на кокс и шлюх (но перед всякими форексами и биткоинами), можно поиграть в свой бизнес. Только забудьте про инновационность, фразы «в бизнесе главное — идея», поиск инвестора / инвестиций и прочий бред, хипстерским курятником распускаемый. Бизнес должен быть известным, простым и понятным народу. Посмотрите, на чем лучше всего зарабатывают в вашем регионе и скопируйте чей-нибудь успешный бизнес.
Чёрт подери. Почему у Вас всего 6 лайков за этот коммент? Я просто шляпу снимаю. Очень точно и ёмко. Жаль, не могу проголосовать… Ровно как и добавить что-либо к этому чудо-комменту, квинтэссенции всех моих мысле-переживаний (кажется, такого слова нет? но пусть будет)
а можно поподробнее про чела из шведских домов? Чем именно пример показательный?
Показателен тем, что при должной хитрожопости и умении рискнуть можно получать с недвижки и 25% roi. Конечно с поправкой на вранье приукрашивания
Вы меня не поняли. Вы написали что он их строил и сдавал, теперь не строит и не сдает? Ну и вы его почти жуликом назвали, мне интересно почему? Его кто то поймал на жульничестве?
Не жулик конечно, лайфхакер.
Вы за него так впрягаетесь, что мне аж страшно :)
А если серьезно, то раз чел сместил фокус с постройки и сдачи домов на постройку домов на заказ, продолжая при этом активно пропагандировать сдачу как бизнес, это у размышляющего человека должно вызвать несколько сомнений, таких как:
— честен ли он относительно приводимых цифр от аренды или это лишь рекламный ход для продажи своих домов?
— если действительно аренда так выгодна, почему он втихую не «рубит бабло», а лезет об этом кричать налево-направо?
— почему человек рассказывает о 25% roi при этом занимаясь постройкой? может это еще выгоднее?
Конечно он не жулик, я ж зачеркнул
Вы за него так впрягаетесь, что мне аж страшно :)
А если серьезно, то раз чел сместил фокус с постройки и сдачи домов на постройку домов на заказ, продолжая при этом активно пропагандировать сдачу как бизнес, это у размышляющего человека должно вызвать несколько сомнений, таких как:
— честен ли он относительно приводимых цифр от аренды или это лишь рекламный ход для продажи своих домов?
— если действительно аренда так выгодна, почему он втихую не «рубит бабло», а лезет об этом кричать налево-направо?
— почему человек рассказывает о 25% roi при этом занимаясь постройкой? может это еще выгоднее?
Конечно он не жулик, я ж зачеркнул
1 — у застройщиков, где же еще… следите за новыми новостройками. Заключаете договор долевого строительства и вперед )
Неплохо было бы ещё учитывать, что очень вероятно развитие страны по северокорейскому сценарию или по сценарию 1917 года. Какие варианты подойдут в этих случаях?
— Вклады в российских банках? Скорее всего, не выдержат денежной реформы. Рубли под подушкой — тем более.
— Наличная валюта? Избавляйтесь от нее, пока не расстреляли. Лучше сожгите.
— Квартира? Если одна и в пределах социальной нормы, то, скорее всего, её не отберут, так что это хороший вариант. За остальными придёт товарищ Швондер.
— Счёт за рубежом или биткойны в сочетании с заведённым трактором? Будет работать. Но если вы по какой-нибудь причине пропустите точку невозврата, то эти средства будут для вас потеряны.
— Ювелирные украшения? Позволят продержаться довольно долго. При условии, что у вас есть доступ к спекулянтам или непосредственно к чёрному рынку. Вывезти их за рубеж, скорее всего, не удастся.
— Слитки золота? Ювелиры их, конечно, купят, но вряд ли хорошо заплатят.
— Свой бизнес? Да, если он не требует заметного количества средств производства. Думаю, что автомастерская уже будет под угрозой. Но надо думать, насколько он будет востребован в новых условиях.
— Садовый участок с домиком? Забудьте. Земля — крестьянам!
— Образование… Возможно, система НИИ восстановится. И «бумажка» будет иметь большой вес для вхождения в неё.
— Связи и партийная карьера. Как повезёт…
— Вклады в российских банках? Скорее всего, не выдержат денежной реформы. Рубли под подушкой — тем более.
— Наличная валюта? Избавляйтесь от нее, пока не расстреляли. Лучше сожгите.
— Квартира? Если одна и в пределах социальной нормы, то, скорее всего, её не отберут, так что это хороший вариант. За остальными придёт товарищ Швондер.
— Счёт за рубежом или биткойны в сочетании с заведённым трактором? Будет работать. Но если вы по какой-нибудь причине пропустите точку невозврата, то эти средства будут для вас потеряны.
— Ювелирные украшения? Позволят продержаться довольно долго. При условии, что у вас есть доступ к спекулянтам или непосредственно к чёрному рынку. Вывезти их за рубеж, скорее всего, не удастся.
— Слитки золота? Ювелиры их, конечно, купят, но вряд ли хорошо заплатят.
— Свой бизнес? Да, если он не требует заметного количества средств производства. Думаю, что автомастерская уже будет под угрозой. Но надо думать, насколько он будет востребован в новых условиях.
— Садовый участок с домиком? Забудьте. Земля — крестьянам!
— Образование… Возможно, система НИИ восстановится. И «бумажка» будет иметь большой вес для вхождения в неё.
— Связи и партийная карьера. Как повезёт…
В этом случае лучше заранее иметь некоторую мобильность в виде золота VolCh'а и загранпаспорта с открытой визой :) А вообще, в случае такого масштабного сдвига, я думаю будет больше волновать личная безопасность и безопасность семьи.
Золото не дадут вывезти :( А наличие средств для выживания является немаловажным фактором безопасности.
В более широком смысле «золото» — это единственный шанс вообще хоть что-то сохранить и вывести, в сценарии 1917 года. Надо почитать революционных эмигрантов, как они вывозили, Швондеры на границе поди тоже не дремали.
Вот здесь и пригодятся биткойны.
Я не верю выдуманным активам, со странной механикой введения в оборот, не признаваемых ни одним государством и объявляемых «вне закона» как средство спонсирования террористов. Как средство поиграться / поспекулировать на ажиотаже — ради бога, можно хоть на гравицапах спекулировать, но рассматривать всерьез как long term investment — никогда.
Вспомнился фильм «Государственная граница». Был там эпизод, когда бывший царский пограничник из толпы эмигрантов выцепил первую попавшуюся тётку и вскрыл двойное дно в чемодане. Сейчас сложнее будет — детекторы, просвечиватели и т. п. Наверное надо будет маскировать под «безобидные» металлы — пуговицы, пряжки и т. п.
И «северокорейский вариант» — не такой уж масштабный сдвиг. Достаточно принтеру ещё немного поработать — и не успеем оглянуться, как будем ходить строем и воспевать великого вождя.
Все зависит от цели, если именно сохранить то наиболее оптимальным вижу два вариант:
1. Депозит. Для минимизации риска, в разной валюте и в разных банках, желательно в международную дочку.
2. Золото
Если есть желание приумножить, то тут все гораздо сложнее и рискованнее. Вероятность что вы потеряете всю или часть суммы зависит от риска который вы можете на себя принять, но тут и заработок больше. Я уверен что нет универсального способа, каждый должен решить для себя. Все зависит от баланса риск\доход.
1. Депозит. Для минимизации риска, в разной валюте и в разных банках, желательно в международную дочку.
2. Золото
Если есть желание приумножить, то тут все гораздо сложнее и рискованнее. Вероятность что вы потеряете всю или часть суммы зависит от риска который вы можете на себя принять, но тут и заработок больше. Я уверен что нет универсального способа, каждый должен решить для себя. Все зависит от баланса риск\доход.
1) Для покупки недвижимости — копить и покупать недвижимость в регионах или дальнем Подмосковье. Покупать хорошие и удобные варианты, а не чистое поле. Если все рухнет, то недвига в поле рухнет больше, чем недвига в центре условного Серпухова.
2) Для организации бизнеса — организовывать бизнес. Да там есть постоянные издержки и у ИП и ООО, но много сил надо на построение процессов всяких. Допустим вы решили сделать вебстудию — вам надо всего 35 т.р. (а уже в два раза меньше) на постоянные налоги в год для ИП. Начав, вы поймете, что нужен сайт, туда нужны тексты, нужны договора, брифы, телефонный номер, фирменный стиль и еще миллиард мелких вещей о которых вы не задумывались. Вот постепенно их и делайте вечерами и выходными. Если заказов станет много — вот и перейдете к себе на фултайм.
3) Акции — ну только если до 25% вашего капитала и в голубые фишки, а всем остальным занимаются люди у которых на визитке написано «трейдер»
4) Форекс, биткоины, казино, лотереи, покер — лучше использовать как развлечение. Пропил сто баксов = проиграл сто баксов на форексе. Я знаю, что математики любят все просчитать, но тут не тот случай ;-)
5) Депозиты по 700 т.р. в разных банках. Работает. Всякие лесенки, револьверные карты с грейс-периодом — ну если вы очень пунктуальный человек, большинство чего-то забывает и вся схема приводит к выгоде банка :-)
6) Ну и про саморазвитие — сходите на собеседование на вакансию с зарплатой на 50%-100% выше вашей и честно спросите у HR — что бы вам нужно было развить-выучить-сдать-закончить, чтобы вас взяли. Вот в это и вкладывайте.
2) Для организации бизнеса — организовывать бизнес. Да там есть постоянные издержки и у ИП и ООО, но много сил надо на построение процессов всяких. Допустим вы решили сделать вебстудию — вам надо всего 35 т.р. (а уже в два раза меньше) на постоянные налоги в год для ИП. Начав, вы поймете, что нужен сайт, туда нужны тексты, нужны договора, брифы, телефонный номер, фирменный стиль и еще миллиард мелких вещей о которых вы не задумывались. Вот постепенно их и делайте вечерами и выходными. Если заказов станет много — вот и перейдете к себе на фултайм.
3) Акции — ну только если до 25% вашего капитала и в голубые фишки, а всем остальным занимаются люди у которых на визитке написано «трейдер»
4) Форекс, биткоины, казино, лотереи, покер — лучше использовать как развлечение. Пропил сто баксов = проиграл сто баксов на форексе. Я знаю, что математики любят все просчитать, но тут не тот случай ;-)
5) Депозиты по 700 т.р. в разных банках. Работает. Всякие лесенки, револьверные карты с грейс-периодом — ну если вы очень пунктуальный человек, большинство чего-то забывает и вся схема приводит к выгоде банка :-)
6) Ну и про саморазвитие — сходите на собеседование на вакансию с зарплатой на 50%-100% выше вашей и честно спросите у HR — что бы вам нужно было развить-выучить-сдать-закончить, чтобы вас взяли. Вот в это и вкладывайте.
Есть более консервативные методы.
1 Недвижимость за границей, желательно курорты где вы и сами могли бы жить и работать удалённо.
2 Приобетение новых знаний, которые вполне возможно позволят вам заработать много более того что вы могли бы накопить!
3 Ну и никто не написал, но покупку хороших чистых камней на выгодном рынке и сохранение их в солидном банке.
4 Инвестиции в солнечную энергетику (нарример в Словении, с получением ВНЖ в Европе), инвестиции в леса и другие природные источники.
2 Приобетение новых знаний, которые вполне возможно позволят вам заработать много более того что вы могли бы накопить!
3 Ну и никто не написал, но покупку хороших чистых камней на выгодном рынке и сохранение их в солидном банке.
4 Инвестиции в солнечную энергетику (нарример в Словении, с получением ВНЖ в Европе), инвестиции в леса и другие природные источники.
Меня смутило, что нет пункта «Инвестиция в детей, их образование и воспитание», при правильном подходе неплохая подушка безопасности в будущем :)
Как подушку безопасности можно также рассмотреть накопительное страхование жизни. Если обычная страховка просто выплачивает вам определенную сумму в случае наступления страхового случая, то в данном случае у вас, если в течение всего периода действия договора ничего не произошло, то вы сможете получить, либо всю накопленную за эти годы сумму целиком, либо получать ежемесячную выплату до конца жизни.
Как говорится, руки дошли прочитать…
Не знаю что вы делаете с недвижимостью, но обладая 4-6 млн рублей в Москве можно за 1-1,5 года получить 8-12 млн. Заплатить налоги и остаться в плюсе на 3-4 млн. Так же есть еще хитрые схемы и там можно еще сэкономить.
Не знаю что вы делаете с недвижимостью, но обладая 4-6 млн рублей в Москве можно за 1-1,5 года получить 8-12 млн. Заплатить налоги и остаться в плюсе на 3-4 млн. Так же есть еще хитрые схемы и там можно еще сэкономить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как IT-специалисту сохранить свои финансы?