Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 474
Все как обычно. Впереди планеты всей.
Ну а чего удивляться, рубль падает, надо предостеречь людей что бы они не связывались со странными вещами. Не удивлюсь если чуть позже законы в отношении физлиц подоспеют.
Я все-таки склоняюсь к варианту, что это арт-подготовка перед 1 чтением по законопроекту об ограничении электронных платежей + (возможный) внос нового законопроекта по теме криптовалют.
Про такое падение курса рубля было известно как минимум еще пару месяцев назад, так что у ЦБ РФ была возможность к нему подготовится, но это целенаправленно не было сделано, было принято решение приотпустить рубль.
Про такое падение курса рубля было известно как минимум еще пару месяцев назад, так что у ЦБ РФ была возможность к нему подготовится, но это целенаправленно не было сделано, было принято решение приотпустить рубль.
Пока разрешено иметь сервера за границей законы и мнение ЦБ РФ по поводу биткоина я вертел там же где ЦБ РФ вертел моё.
Отлично сказано!
Тс-с-с… А то депутат какой-нибудь прочитает и будет новый антитеррористический закон «О запрете использования гражданами РФ серверов расположенных вне территории государства».
Мое воображение рисует страшные картины.
«Доступ к сайту ограничен так как обслуживающий сервер находится вне территории РФ»
«Доступ к сайту ограничен так как обслуживающий сервер находится вне территории РФ»
да запросто :)
помимо шняги типа (+16) надо будет вешать бирку (РФ)… а то и вовсе запретить любые домены, кроме.рф
:)
да зравствует средневековье! :)
помимо шняги типа (+16) надо будет вешать бирку (РФ)… а то и вовсе запретить любые домены, кроме.рф
:)
да зравствует средневековье! :)
Гм. У нас в Казахстане уже несколько лет как dns серверы обязаны находиться на территории страны и при регистрации оязательно указывается их адрес. Не ip, разумеется.
А как же 8.8.8.8?
Видимо имеются в виду, днс-сервера сайтов, указываемые при регистрации домена в А и т. п. записях.
Это все укладывается максимум в 2 законопроекта, которые можно принять в 2 недели:
1) Запрещение использование оборудования, находящегося за пределами РФ, если целевая аудитория интернет-ресурса российские граждане;
2) Ограничение доступа к таким ресурсам во внесудебном порядке через ***-ведомство. Введение штрафов за неисполнение указаний по блокировке информационным посредникам.
…
Кто-то сомневается, что минимум 2/3 голосов в ГД будет ЗА?
1) Запрещение использование оборудования, находящегося за пределами РФ, если целевая аудитория интернет-ресурса российские граждане;
2) Ограничение доступа к таким ресурсам во внесудебном порядке через ***-ведомство. Введение штрафов за неисполнение указаний по блокировке информационным посредникам.
…
Кто-то сомневается, что минимум 2/3 голосов в ГД будет ЗА?
В Белоруссии уже давно так, если что.
Начало уже положено Государственные сайты пропишут в России специальным законом
> Пока разрешено
Пока разрешено уезжать из этой страны навсегда — может, этим стоит воспользоваться?
Я и сам не знаю (тем более, что я с Украины, хоть и не питаю никаких иллюзий относительно текущих событий), но в любом случае планирую как-нибудь поездить по миру, присмотреться, как там запад загнивает, а не свалить-ли и мне, позагнивать…
Пока разрешено уезжать из этой страны навсегда — может, этим стоит воспользоваться?
Я и сам не знаю (тем более, что я с Украины, хоть и не питаю никаких иллюзий относительно текущих событий), но в любом случае планирую как-нибудь поездить по миру, присмотреться, как там запад загнивает, а не свалить-ли и мне, позагнивать…
А куда? Там хорошо, где нас нет. Я объездил пол Европы и я не хочу там жить. В США был, отпуск был шикарный, но жить я там тоже не хочу. Везде хватает своих проблем. И общая тенденция по миру — ужесточения контроля. Единственный действительно верный способ — дауншифтинг. Уехать или куда-нибудь в глухую деревню или на максимально глухой остров. Выращивать картошку/бананы и постигать дзен.
Говорят оптимальные варианты — Канада и Австралия.
Ни там ни там, к слову, не был. Да, знакомый уехал в Канаду, вроде бы доволен. Моя лично проблема в том, что я хочу жить в России. Я, кажется, люблю свою страну и не хотел бы уезжать. Само собой, у меня есть план Б, как в случае если будет совсем уж плохо завести трактор, но даже мысль об этом мне не приятна. Я был на Брайтон Бич, например и это ужасно. Там «Маленькая Россия», в которую люди увезли все то, от чего они и бежали. Там действительно как в России, в худшем, стереотипном американском понимании, причем в России 90х, только, наверное, без откровенного криминала.
В общем надо стараться жить в России, как в Европе. Или в США. Или где там еще «хорошо».
В общем надо стараться жить в России, как в Европе. Или в США. Или где там еще «хорошо».
>Моя лично проблема в том, что я хочу жить в России.
А что для вас «жить в России»? Работать на российскую компанию, ходить в российские магазины, испытывать на себе российский сервис, ходить в «российский» интернет, взаимодействовать с российской государственной машиной, общаться с русскими друзьями в свободное время, смотреть российское телевидение, ездить по российским дорогам, другое? Я серьезно спрашиваю, без подкола.
А почему спрашиваю — потому что недавно обнаружил, что то подмножество из перечисленного выше, которое имеет для меня значение, доступно мне и при жизни в Канаде, но при этом я избавился от того из перечисленного, которое мне категорически не нравилось.
А что для вас «жить в России»? Работать на российскую компанию, ходить в российские магазины, испытывать на себе российский сервис, ходить в «российский» интернет, взаимодействовать с российской государственной машиной, общаться с русскими друзьями в свободное время, смотреть российское телевидение, ездить по российским дорогам, другое? Я серьезно спрашиваю, без подкола.
А почему спрашиваю — потому что недавно обнаружил, что то подмножество из перечисленного выше, которое имеет для меня значение, доступно мне и при жизни в Канаде, но при этом я избавился от того из перечисленного, которое мне категорически не нравилось.
Для меня это
а) География и климат.
б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально. Я если раз в год не улетаю куда-нибудь на недельку, где вообще не слышу русской речи — очень грущу, но отказаться от нее целиком я не могу.
в) Культура и менталитет.
Я думаю это все на уровне эмоций. У меня просто черта восприятия — я во всем подмечаю изъяны. Да, в той же Канаде я не был (как и много где еще, мир то большой) и может побывав там мне бы и захотелось остаться, не знаю. Но там где я был мне не захотелось остаться и назвать это место домом. Мысли «Вау, у нас бы так!» в прочем посещают регулярно.
а) География и климат.
б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально. Я если раз в год не улетаю куда-нибудь на недельку, где вообще не слышу русской речи — очень грущу, но отказаться от нее целиком я не могу.
в) Культура и менталитет.
Я думаю это все на уровне эмоций. У меня просто черта восприятия — я во всем подмечаю изъяны. Да, в той же Канаде я не был (как и много где еще, мир то большой) и может побывав там мне бы и захотелось остаться, не знаю. Но там где я был мне не захотелось остаться и назвать это место домом. Мысли «Вау, у нас бы так!» в прочем посещают регулярно.
>Для меня это
а)… б)… в)...
Вот именно поэтому мне так комфортно в Канаде :)
>а) География и климат
Живу в Оттаве. Климат очень похож на Новосибирск: летом жара, зимой холодрыга. Растительность та же: сосны, ели, клены, березы. Перемахнуть через реку — там парк Гатино, едешь по нему и понимаешь, что это Горный Алтай один-в-один. Ну, разве что почище, и дороги получше.
>б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально
«Официальные» разговоры составляют настолько мизерную часть моей повседневной жизни, что я не заморачиваюсь. Работа (где я в основном молчу за компом), магазины (десяток слов с кассиром), бары/рестораны (два десятка слов с официантом),… вот практически и все, остальное — очень редко. Дома по-русски, с друзьями по-русски.
>в) Культура и менталитет
А это смотря что понимать под этими словами. Если худшие черты типа «мне плевать на окружающих, швыряю мусор где хочу» или «после меня хоть потоп» — то такого мне даром не нужно. Его тут и нет практически. А если лучшие черты вроде «старый друг лучше новых двух», «сам погибай, а товарища выручай» и прочее из разряда «душа нараспашку» — так это и у местных русских есть. Оно «с молоком матери» впитывается.
а)… б)… в)...
Вот именно поэтому мне так комфортно в Канаде :)
>а) География и климат
Живу в Оттаве. Климат очень похож на Новосибирск: летом жара, зимой холодрыга. Растительность та же: сосны, ели, клены, березы. Перемахнуть через реку — там парк Гатино, едешь по нему и понимаешь, что это Горный Алтай один-в-один. Ну, разве что почище, и дороги получше.
>б) Язык. Говорить на родном языке как основном официально
«Официальные» разговоры составляют настолько мизерную часть моей повседневной жизни, что я не заморачиваюсь. Работа (где я в основном молчу за компом), магазины (десяток слов с кассиром), бары/рестораны (два десятка слов с официантом),… вот практически и все, остальное — очень редко. Дома по-русски, с друзьями по-русски.
>в) Культура и менталитет
А это смотря что понимать под этими словами. Если худшие черты типа «мне плевать на окружающих, швыряю мусор где хочу» или «после меня хоть потоп» — то такого мне даром не нужно. Его тут и нет практически. А если лучшие черты вроде «старый друг лучше новых двух», «сам погибай, а товарища выручай» и прочее из разряда «душа нараспашку» — так это и у местных русских есть. Оно «с молоком матери» впитывается.
Может вы и правы и я когда-нибудь до этого «дорасту». Может быть нет, не знаю. Я же говорю, это иррационально, эмоции. Люди же еще держат. Я не так давно переехал на 3 т. км., настоящая дружба конечно проверку расстояниями выдерживает, но все же это тяжеловато. Еще 7 тысяч — это сильно. А, как говорится в одной хорошей песне «старых друзей все меньше у нас и новые им не замена».
Но это все сегодня, мне на самом деле трудно загадывать даже на год. Может через 5 буду вспоминать эти свои слова с улыбкой, мол был же дурной.
Но это все сегодня, мне на самом деле трудно загадывать даже на год. Может через 5 буду вспоминать эти свои слова с улыбкой, мол был же дурной.
Моей Родины давно нет на карте. Да и на улицу выйдешь — это уже совсем не та Родина, которая была у меня в детстве. Люди изменились, изменились очень сильно, и далеко не в лучшую сторону.
Так что слово-то есть, а вот Родины — нет.
Так что слово-то есть, а вот Родины — нет.
>Родина не на карте должна быть, а в душе́, в памяти.
Выйдешь на улицу – да, теперь вместо детского садика, в который когда-то ходил, торговый центр, вместо футбольного поля, на котором всё детство гонял мяч или шайбу – новостройка… Ну и что? Я помню, как всё это было, я узнаю́ эти места.
В таком случае я свою Родину покинул еще в 1998-м году, когда поступил в универ и переехал из Казахстана в Россию. Родители тоже переехали (в те времена многие русские семьи уезжали из-за нарастающего национализма), так что возвращаться обратно варианта не было.
>Если вы лишены этого чувства… Не знаю, хорошо это или плохо. Но я где родился – там и пригодился. Родина для меня – не пустой звук, она есть, и она тут.
Знаете, не лишен. Только слегка в другой форме, сейчас поясню.
1.5 года назад у меня был вариант переехать в Кремниевую Долину и работать на одну компанию с цветными буквами в логотипе (ту, которая очень любит совать свой нос куда ни попадя). Но когда я представил, что буду жить там, и брошу все то, что у меня здесь в Оттаве — стало не по себе. Друзья, дом, улица, близлежащий лес — все это свое, родное. Подумал я, подумал и… отказался. Эйчары настолько прифигели от такого, что до сих пор периодически пишут «ну как, не передумал?» :) Но я уверен, что принял верное решение, и на разу о нем не пожалел.
В общем, можно сказать, что я нашел тут свою Родину взамен когда-то утраченной. Как бы пафосно это ни звучало.
Выйдешь на улицу – да, теперь вместо детского садика, в который когда-то ходил, торговый центр, вместо футбольного поля, на котором всё детство гонял мяч или шайбу – новостройка… Ну и что? Я помню, как всё это было, я узнаю́ эти места.
В таком случае я свою Родину покинул еще в 1998-м году, когда поступил в универ и переехал из Казахстана в Россию. Родители тоже переехали (в те времена многие русские семьи уезжали из-за нарастающего национализма), так что возвращаться обратно варианта не было.
>Если вы лишены этого чувства… Не знаю, хорошо это или плохо. Но я где родился – там и пригодился. Родина для меня – не пустой звук, она есть, и она тут.
Знаете, не лишен. Только слегка в другой форме, сейчас поясню.
1.5 года назад у меня был вариант переехать в Кремниевую Долину и работать на одну компанию с цветными буквами в логотипе (ту, которая очень любит совать свой нос куда ни попадя). Но когда я представил, что буду жить там, и брошу все то, что у меня здесь в Оттаве — стало не по себе. Друзья, дом, улица, близлежащий лес — все это свое, родное. Подумал я, подумал и… отказался. Эйчары настолько прифигели от такого, что до сих пор периодически пишут «ну как, не передумал?» :) Но я уверен, что принял верное решение, и на разу о нем не пожалел.
В общем, можно сказать, что я нашел тут свою Родину взамен когда-то утраченной. Как бы пафосно это ни звучало.
Я родился в Хабаровске, прожил там 3 года и меня увезли родители в Омск. Там я прожил почти всю жизнь. 3 года назад уехал в Москву. Тяги к Омску как к городу — никакой, к людям, событиям, воспоминаниям — само собой.
Москва мне тоже не особо нравится как город для жизни, но пока у меня нет альтернативы, но я точно не хочу провести тут всю жизнь. Так что это был не последний переезд, уверен. И любое из мест где я живу в данный момент не на правах гостя, я спокойно называю домом.
Москва мне тоже не особо нравится как город для жизни, но пока у меня нет альтернативы, но я точно не хочу провести тут всю жизнь. Так что это был не последний переезд, уверен. И любое из мест где я живу в данный момент не на правах гостя, я спокойно называю домом.
Ну вот я переехал летом в Украину. Кроме чисто формальных различий (прежде всего письменный язык — вывески, ценники, объявления и т. п., с устным гораздо проще) всё равно чувствуется, что я не в России. Что-то лучше, что-то хуже, но в целом другое. И далеко не всё можно формально описать, а некоторые вещи из того, что можно, смех вызывают если их назвать, но влияют на ощущение. Например, урны — в Киеве их заметно меньше чем в Петербурге.
>Кроме чисто формальных различий всё равно чувствуется, что я не в России
Понятно дело, что чувствуется. Если бы не было различий — то нафига было бы переезжать? :)
Весь смысл переезда и заключается в том, чтобы совокупность отличий в лучшую сторону перевешивала совокупность различий в худшую сторону. А вот лучшие и худшие стороны у каждого свои индивидуальные (как и их вес для общей картины). Одно и то же отличие для одного будет «вау, как классно!», для другого «ну и что?», а для третьего — «ну уж нафиг, не хочу!»
Понятно дело, что чувствуется. Если бы не было различий — то нафига было бы переезжать? :)
Весь смысл переезда и заключается в том, чтобы совокупность отличий в лучшую сторону перевешивала совокупность различий в худшую сторону. А вот лучшие и худшие стороны у каждого свои индивидуальные (как и их вес для общей картины). Одно и то же отличие для одного будет «вау, как классно!», для другого «ну и что?», а для третьего — «ну уж нафиг, не хочу!»
Если бы не было различий — то нафига было бы переезжать? :)
Переезжал-то просто где работу предложили. Грубо говоря, всё равно было, Россия, Украина или США. То есть чисто работу за отличия вообще не считаю. Я больше про ощущения от жизни в свободное от работы время.
>Я больше про ощущения от жизни в свободное от работы время.
Подавляющую часть свободного от работы времени я провожу или дома с семьей, или с друзьями. «Ощущения от жизни» в плане языка ничем не отличаются: что в России было бы по-русски, что в Канаде по-русски. Отличия в «ощущениях от жизни» есть в плане комфорта проживания.
Подавляющую часть свободного от работы времени я провожу или дома с семьей, или с друзьями. «Ощущения от жизни» в плане языка ничем не отличаются: что в России было бы по-русски, что в Канаде по-русски. Отличия в «ощущениях от жизни» есть в плане комфорта проживания.
У нас много эмигрантов из Австралии и Новой Зеландии. У них там не очень с работой, всё очень дорого и заграничный отпуск всегда будет стоить о-го-го. Зато у них очень приятный английский.
Это до тех пор пока ты не начнешь их в рубли конвертировать.
А зачем?
А затем, что оплачивать ими товары и услуги легально в России будет нельзя (или как будет отчетность компании выглядеть, которая тебе услуги предоставит?)
Ну и замечательно. Чем меньше услуг и товаров я оплачу в России — тем меньше золотых унитазов смогут построить себе чиновники с налогов на эти товары и услуги.
О товарах тоже уже позаботились — см. новости про пошлину от $150
С одной стороны. С другой, например, тем больше людей умрет не получив своевременно бесплатную медпомощь или просто с голода (пенсионеры, безработные и т. п.).
— Папа, папа — водка подорожала! Это правда, что ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
Это к слову, за счей счёт «папа» компенсирует недополученные налоги. Мне казалось, что при одинаковых харакеристиках, качестве и цене, нормальный человек предпочтёт отечественный товар, а не зарубежный. Это такая форма молчаливого и некичливого патриотизма.
Остальную часть своего ответа удалил, так как она нарушает правила Хабра. Гильотина — не лучшее средство от перхоти
— Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть.
Это к слову, за счей счёт «папа» компенсирует недополученные налоги. Мне казалось, что при одинаковых харакеристиках, качестве и цене, нормальный человек предпочтёт отечественный товар, а не зарубежный. Это такая форма молчаливого и некичливого патриотизма.
Всегда можно поменять на доллары ;)
Ну а чего бы ему не падать после потраченного олимпиарда рублей?
Украденного. Если бы этот олимпиард действительно потратили, то эти средства должны были бы наоборот влиться в российскую экономику. А так они просто оседают на далеких оффшорных счетах.
Рубли в офшорах? Проблема в том, что украденные рубли вливаются в российскую экономику, но они ничем не обеспечены.
Проблема в том, что те, кто их ворует тратят их не в России. В результате они не появляются в российской экономике по факту.
Кому нужны рубли вне России в таких количествах?
Валюта не принципиальна, можно обменять на доллары, если хотите.
Курс будет не самый благоприятный, но я думаю, что когда у вас ворованный миллиард это уже не важно.
Курс будет не самый благоприятный, но я думаю, что когда у вас ворованный миллиард это уже не важно.
Так при обмене рублей на доллары в обороте появятся миллиарды ничем не обеспеченных рублей.
При варианте «положить в русском филиале банка» даже не покинут Россию, Райффайзен например.
Я к тому, что не сами рубли как бумага, а их ценность (если такое слово вообще применимо) / номинал тратятся за границей, и «экономика» России их потом не видит вообще.
Я к тому, что не сами рубли как бумага, а их ценность (если такое слово вообще применимо) / номинал тратятся за границей, и «экономика» России их потом не видит вообще.
Я вам открою секрет, Центробанк занимается не только отзывом лицензий и запретом биткоинов.
Это биткоины нельзя регулировать, а рубли то можно.
Это биткоины нельзя регулировать, а рубли то можно.
Спасибо, кэп.
То есть про
> Так при обмене рублей на доллары в обороте появятся миллиарды ничем не обеспеченных рублей.
вы таки тролите?
ок.
> Так при обмене рублей на доллары в обороте появятся миллиарды ничем не обеспеченных рублей.
вы таки тролите?
ок.
Почему сразу троллю? Деньги в обороте появятся, может быть ЦБ решит их вывести из оборота (путем покупки их за валютные резервы?), может быть у него это получится. Но, как минимум, ещё одна сделка с ними пройдёт.
ну если одна сделка по обмену необеспеченными долларами, находящимися в обороте, на необеспеченные рубли — это не тролинг, а вливание в экономику…
Доллары обеспечены (иначе зачем на них менять рубли).
Это уже толсто
Аргументов больше нет?
Аргументов за что? Вы хотите рассказать чем обеспечен доллар, или хотите, чтоб я вам рассказал, что экономике безразлично обеспечена ли влитая ликвидность? Или про толстотсть тролинга поговорить?
А вы не знаете чем обеспечен доллар? Верой в него, поддерживаемой экономической, политической и военной мощью США. Российский рубль, увы, обеспечен намного меньше и именно поэтому от рублей стараются избавляться в пользу доллара.
То есть на самом деле обе обеспечены, ок. И как вы вычисляете из этих параметров справедливый курс?
Измеряю свою веру. Если рыночный курс отличается, то конвертирую одно в другое.
а, то есть доллар обеспечен лично вашей левой пяткой. Ну какие же я тут могу аргументы?
Не влились бы они в экономику. Зачем стране после олимпиады дорогущие и ненужные спорткомплексы? Посмотрите на Украину и Польшу после Евро. Если в Украине всё более-менее нормально, так как нашлись богатые Буратины, готовые эти стадионы содержать, то в Польше уже не знают, что с этими стадионами делать.
Дело не только в никому ненужных стадионах. Я скорее говорю о том, что строители получили бы деньги, потратили бы их приобретая товары, а продавцы этих товаров могли бы сводить свои семьи в ресторанчик и так далее. Деньги остались в бы стране. В случае их кражи, скорее всего они были переведены в другую валюту и выведены. И то и другое нашу экономику не укрепляет.
Китай первее запретил
в китае руки отрубают, у них жесткая политика
И коррупция процветает upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/World_Map_Index_of_perception_of_corruption.svg
Она и у нас процветает, только там расстрел дают, а у нас домашний арест дают, я думаю все у нас предпосылки получше для коррупции, при прочих равных.
На самом деле, то о чем молчат — это что коррупция при большем юридическом и физическом пеналти становится крепче и теснее и в итоге превращается в круговую поруку, туда проникают мафия и различные бандитские группировки (т.к. коррупционеры хотят страховку в случае выхода одного из среды). Если посмотрите на график с википедии, то увидите, что чем сильнее красно-ленточная нагрузка и регулирование тем сильнее коррупция. Конечно есть зависимость и уровень жизни -> степень регулирования, и уровень жизни -> уровень коррупции.
В итоге при высоком уровне регулирования должен быть высокий уровень жизни (оплаты труда), чтобы была низкой коррупция (пример мед-работников в разных странах хорош).
В итоге при высоком уровне регулирования должен быть высокий уровень жизни (оплаты труда), чтобы была низкой коррупция (пример мед-работников в разных странах хорош).
Пидарасы. И самое главное — нельзя ведь честно написать, почему именно не нравится им биткоин или хоть просто не писать очевидно глупых причин, надо обязательно сослаться на борьбу с терроизмом. Везде надо сослаться на борьбу с терроризмом, преступностью, отсутствием нравственности и экономическим кризисом. Да, еще можно сослаться на защиту детей, да.
А если писать честно, то им придется так же честно ответить на множество неприятных вопросов.
Например, почему «слуги народа» живут во дворцах по примеру феодалов, а не получают нормальную зарплату служащего-менеджера с аналогичным кругом обязанностей. Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками. Почему, в конце концов, как задница, так страна наша общая, а как все ок — землю у кого-то надо покупать.
Например, почему «слуги народа» живут во дворцах по примеру феодалов, а не получают нормальную зарплату служащего-менеджера с аналогичным кругом обязанностей. Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками. Почему, в конце концов, как задница, так страна наша общая, а как все ок — землю у кого-то надо покупать.
Ответ на все ваши вопросы: кто сильнее, тот и диктует правила.
На то вопросы и риторические. Впрочем, я не уверен, что дело именно в силе. Сила — это у средневекового барона.
Сила в деньгах. А так всё как у средневековых баронов, это верно.
А разве до средневековых баронов иначе было? У пещерного человека была дубина и он диктовал правила. У римлян были легионы поэтому они диктовали правила, у татаро-монгол было иго и они выдавали ярлыки на княжение.
С чего бы это вдруг природе человека измениться за исторически-ничтожные несколько последних десятков лет?
С чего бы это вдруг природе человека измениться за исторически-ничтожные несколько последних десятков лет?
Проблема в том, что они не сильнее. На мой взгляд.
Вот ребята в Киеве популярно это доказали
Вот ребята в Киеве популярно это доказали
Или почему гражданин не имеет права не платить ту часть налога, которая пойдет на оплату, скажем, бесплатной медицины, если он пользуется платными клиниками.
а) медицина финансируется в основном не из налогов, а из взносов во внебюджетные фонды, хотя можно их считать налогами на бизнес, но никак не налогами на граждан
б) налоги во многом, если не во первых, средство поддержания социальной справедливости — богатые платят за бедных, — а не просто средство оплаты государственных услуг.
Проблема в том, что, как бы то ни было, выйти из-под системы невозможно.
Выйти из гражданства и/или не вести экономической деятельности в пределах юрисдикции России.
Как-то я не упомню мест на планете, где не было бы государств. Так что что в лоб, что по лбу.
Кроме того — дело ведь не только в налогах. Старый добрый вопрос «когда это я успел задолжать Родине и что это за гражданка» актуален всегда.
Кроме того — дело ведь не только в налогах. Старый добрый вопрос «когда это я успел задолжать Родине и что это за гражданка» актуален всегда.
Можете выбрать меньшее зло. Ещё, кажется, в Сомали налогов нет, правда нет и благ ими обеспечиваемых.
Налоги (нынешние) благ не обеспечивают. Это такое же виртуальное пугало, как «общество» и «народный выбор». Есть люди. Отдельные. Которые что-то делают. И получают деньги, потому что берут плату за свои услуги в той или иной форме из того или иного источника.
Форма налогов в современном виде порочна по своей сути, так как современное государство, представляемое в виде «услуги» обществу, на самом деле представляет собой старого доброго феодала, требующего податей и подчинения в ультимативной форме.
Это не значит, что налоги и государства надо уничтожать. Это значит, что им надо меняться.
Форма налогов в современном виде порочна по своей сути, так как современное государство, представляемое в виде «услуги» обществу, на самом деле представляет собой старого доброго феодала, требующего податей и подчинения в ультимативной форме.
Это не значит, что налоги и государства надо уничтожать. Это значит, что им надо меняться.
Налоги (часть их) обеспечивают то, что человек, не имеющий денег на оплату услуг конкретных людей, приходит и получает услугу, а платят за него другие принудительно (это важно). Это называется социальная справедливость.
Нет, это называется идеей налогообложения. Практика — дело несколько иное.
Одна из идей. Как минимум есть ещё одна — оплата услуг, которые другим путём оплачивать затруднительно. Самое очевидное — оплата армии.
И на практике и то, и другое работает. Другое дело, что субъективно велика доля накладных расходов как на официальные траты на содержание аппарата, так и неофициальные (откаты и т. п.).
И на практике и то, и другое работает. Другое дело, что субъективно велика доля накладных расходов как на официальные траты на содержание аппарата, так и неофициальные (откаты и т. п.).
Если не брать Швейцарию, Израиль и еще несколько стран, оплата армии — как раз замечательный контраргумент против нынешней налоговой системы.
Возьмем, например, Штаты. Де факто граждане оплачивают армию для финансовых бонз, которая убивает во имя их, бонз, интересов. Защита государства оказывается побочной задачей.
Я не уверен, что подавляющее большинство американцев готово оплачивать убийства левых людей во имя профита отдельных компаний и лиц.
Возьмем, например, Штаты. Де факто граждане оплачивают армию для финансовых бонз, которая убивает во имя их, бонз, интересов. Защита государства оказывается побочной задачей.
Я не уверен, что подавляющее большинство американцев готово оплачивать убийства левых людей во имя профита отдельных компаний и лиц.
Собственно только Штатами пример и исчерпывается. Остальные если и участвуют в боевых действиях, то не столь массировано (исключение разве что Россия в 2008-м), основная задача армии — именно защита государства.
А я уверен. Когда были против, скажем во Вьетнаме, то войні прекращались пускай даже с поражением.
А я уверен. Когда были против, скажем во Вьетнаме, то войні прекращались пускай даже с поражением.
Ну, не только. ЕС не отстает с миротворчеством, в некоторых странах бывшего союза и практически во всех третьего мира армия до сих пор представляет собою личную армию правящих элит…
С Вьетнамом надо учитывать, что шла очень хорошая антивоенная кампания за счет того, что заварушка совпала по времени с расцветом субкультур явно пацифистской направленности…
С Вьетнамом надо учитывать, что шла очень хорошая антивоенная кампания за счет того, что заварушка совпала по времени с расцветом субкультур явно пацифистской направленности…
Нейтральные воды же! Еще Антарктида никому не принадлежит, кажется. Там и с пресной водой получше, кстати.
Вы слишком эмоциональны. ЦБ вполне можно понять. Люди там специфичные и видят мир по другому. Биткоин это нечто им непонятное. Пока это нечто было далеко им не нужно было принимать решений и оно существовало. Затем оно стало достаточно большим, случился громкий скандал с силкроад и от них потребовали решения. Решений у ЦБ два: 1) Запретить. Это просто. Причины долго искать не нужно. 2) Разрешить и регулировать. Регулировать напрямую невозможно т.к. не с ком вести диалог. Можно только репрессивно давить и поддавливать в нужных местах. Это сложно. Биткоинами реально можно финансировать то, что не нравится ЦБ и силкроад это продемонстрировал. Опять же столько веков было всё хорошо и тут вдруг на тебе. Запретить проще и поэтому выбрали первый вариант. Если придумают дешёвый, удобный и компактный телепортер который позволит гражданам летать туда-сюда его тоже запретят ибо неположено. А потом пройдёт некоторое время и запрещать запретят.
P.S. Игнорировать они не могут. Раз проигнорируешь и в следующий раз никто и не вспомнит, что у тебя надо спросить разрешение.
P.S. Игнорировать они не могут. Раз проигнорируешь и в следующий раз никто и не вспомнит, что у тебя надо спросить разрешение.
И такие намеки, плавно переходящие в угрозы, уместные в подворотне. «Мы вам рекомендуем не совершать для твоей безопасности, а сделаешь — моргалы выколю, понял?»
Все довольно просто, страны с контролем капитала запрещают Bitcoin.
Китай, Индия, Россия — впереди планеты всей.
Китай, Индия, Россия — впереди планеты всей.
Покупайте рубли Банка России, граждане!
Только вот чем они обеспечены?
Сам ЦБ РФ подзабыл, что все деньги сейчас по сути «виртуальные».
Сам ЦБ РФ подзабыл, что все деньги сейчас по сути «виртуальные».
И стабильность та еще :) курс_евро.png
Как минимум, необходимостью платить в них налоги. Не говоря о таких мелочах как об единственном законном платежном средстве на территории РФ, обеспеченном репрессивным аппаратом.
«Репрессивный аппарат» звучит угрожающе)
…
Кто мешает разрешить платить налоги в BC?
…
Кто мешает разрешить платить налоги в BC?
У слова «репрессия» появился негативный оттенок, хотя это всего лишь наказание нарушителей закона. Скажем, штраф за превышение скорости — это репрессия, осуществляемая структурой репрессивного аппарата под названием ГИБДД.
Да разрешить можно что угодно, хоть, например, каннибализм — вопрос в том каковы будут негативные и позитивные последствия.
Да разрешить можно что угодно, хоть, например, каннибализм — вопрос в том каковы будут негативные и позитивные последствия.
Я понимаю, волатильность и всё такое. Но просто руки чешутся…
«Биткойн» это из той же серии что и «андройд» и «войн»? Разве не «Биткоин» в русском варианте?
Нет, тут не все так плохо… Можно и так и сяк
В качестве более интересного примера — «Иллинойс».
В оригинале читается «илиной», но всё равно установилось написание через «й» («как слышится») и с «с» («как видится»), для соседних букв одного и того же слова.
В оригинале читается «илиной», но всё равно установилось написание через «й» («как слышится») и с «с» («как видится»), для соседних букв одного и того же слова.
Ну есть еще хороший пример:
Mexico — Mexico City
страна Мексика, а столица Мехико
Mexico — Mexico City
страна Мексика, а столица Мехико
Тут, скорее всего, дело в том, что названия страны и города заимствованы из двух разных языков; причём, скорее всего, ни один из этих двух языков не английский, о заимствованиях из которого возник спор.
Есть ещё интересный пример: пролив Ла-Манш. На всех англоязычных картах именуется English Channel. А вообще масса подобных примеров.
На эту тему Жюль Верн целую книгу написал — «Дети капитана Гранта».
Вот только биткоин не является географическим названием. И произносить «биткойн» лично мне неудобно.
На эту тему Жюль Верн целую книгу написал — «Дети капитана Гранта».
Вот только биткоин не является географическим названием. И произносить «биткойн» лично мне неудобно.
А название языка «койне» лично вам произносить удобно?
Чего уж там, давайте и его переименуем в «коине», в греческом оригинале ведь ι.
Чего уж там, давайте и его переименуем в «коине», в греческом оригинале ведь ι.
Сами мексиканцы называют страну «Мехико», а столицу «Мехико-сити». Это у нас принято «Мексика» и «Мехико». А там когда я говорил «в Мехико», имея в виду город, у меня каждый раз уточняли «Мехико-сити?»
В языке аборигенов (науатль) был звук, близкий к русскому [ш]. В испанском он тогда тоже был, и обозначался буквой х («экис», а по-португальски и сегодня «шиш»). Произносились эти слова тогда [мешико] и [тешас]. Потом, в результате фонетической революции XVII в. (быстрые и радикальные изменения в системе фонем), звук [ш] из испанского языка ушёл, и вместо него стали произносить либо звук, близкий к русскому [х], либо [ks]. Сейчас в Испании есть тенденция писать Mejico, Tejas (буква j, «хота», произносится как русское [х]), чтобы соблюсти фонетический принцип правописания.
(отсюда)
К сожалению, не имею филологического образования, но, имхо:
АндроИд, выИграть и воИн произносятся с чётким звуком «и», дающим хорошо ощутимый на слух отдельный слог, как полноценная гласная.
БикоЙн произносится по английски именно как биткоЙн и звучит как слово из двух слогов, т.е. этот спорный звук здесь слога не образует, значит — согласный, значит — «й».
И, хоть убейте, не вижу причин изголяться тут с правилами типа «пиши „и“, но произноси как „й“».
UPD: а вот, пока писал, уже выше ещё один коммент появился про «как слышится» :)
АндроИд, выИграть и воИн произносятся с чётким звуком «и», дающим хорошо ощутимый на слух отдельный слог, как полноценная гласная.
БикоЙн произносится по английски именно как биткоЙн и звучит как слово из двух слогов, т.е. этот спорный звук здесь слога не образует, значит — согласный, значит — «й».
И, хоть убейте, не вижу причин изголяться тут с правилами типа «пиши „и“, но произноси как „й“».
UPD: а вот, пока писал, уже выше ещё один коммент появился про «как слышится» :)
Вы действительно сожалеете, что у вас не филологическое образование? :)
«Й» в «bitcoin» вы слышите из-за неправильного произношения. В слове coin (монета) чётко слышен звук «и».
translate.google.ru/#en/ru/bitcoin
translate.google.ru/#en/ru/bitcoin
Сам раньше морщился, а теперь переучиваюсь, поскольку здесь очень убедительно по всем пунктам написано (надо немного вниз отмотать, там почему-то якорь не поставили).
Просто в ЦБ народ неграмотный собрался
Биткоин — это цифровой товар, результат работы ПО, потраченной энергии и времени.
С тем же успехом можно InterStellar Kredit (ISK) приравнять к денежному суррогату.
С тем же успехом можно InterStellar Kredit (ISK) приравнять к денежному суррогату.
Еще могу довод привести.
Валюта, это бумажки, привязанные к одному государству. Электронная валюта — это нолики и единички, привязаные к бумажкам, которые привязаны к государству. А у биткоина нет государства => это не валюта.
(и этот довод соответствует закону «о национальной платежной системе»)
Валюта, это бумажки, привязанные к одному государству. Электронная валюта — это нолики и единички, привязаные к бумажкам, которые привязаны к государству. А у биткоина нет государства => это не валюта.
(и этот довод соответствует закону «о национальной платежной системе»)
Речь была о суррогатах денег, а не валютах. Хотя не понимаю, каким образом Вебмани, ЯД и прочие киви не являются суррогатами.
Они привязаны к российскому рублю. ЯД, киви RUR = рубль, а не рубль+2 копейки. И, если ЯД или киви накроются, то вам будут обязаны выплатить именно рублями. +, естественно, все переводы ЯДа и киви попадают под регулирование
Что тогда такое «суррогат»?
Замена денег, имеющих оборот в конкретном государстве. Например долговые расписки, да хоть камушки-ракушки. То есть любая сущность, которую народ начал использовать для обмена помимо установленной ЦБ валюты. То есть определение «суррогат», которое ЦБ дал биткойну — правильное с этой точки зрения.
Раньше водка была не только суррогатом, но и суррогатной валютой?
Таки да, особенно во второй половине 80х. Все двери открывались и дела делались с помощью неё. Самое интересное — её не пили (ну, разве что по праздникам), а чисто обменивались :)
И, кстати, суррогатом (сама по себе) она не была, а была вполне качественная. Это уже в 90х начали баловаться в промышленных масштабах.
И, кстати, суррогатом (сама по себе) она не была, а была вполне качественная. Это уже в 90х начали баловаться в промышленных масштабах.
Даже страшно подумать чем была суррогатная водка.
Для тех, кому лень гуглить: да, это из EVE Online.
Полегче! Это полузапрещенная нашим ФСКНом игра
ЦЦП явно запрещает же продавать реальные ценности за иски.
Очень вовремя они выпустили этот пресс-релиз. Сразу после того, как курс EUR/RUB обновил исторический максимум.
По-другому ЦБ не разрешили бы высказаться, ведь у нас борьба с финансированием «терроризма» через обезличенные переводы.
Скоро еще 3D-принтеры полностью запретят. Террористы наверняка себе оружие печатают.
Пока же их просто не дают ввести в страну.
ввезти
Просто покупать надо такие: www.aliexpress.com/store/product/Open-Heacent-RepRap-Prusa-Mendel-3DP02-3D-Printer-Assembly-Kit-0-3mm-Nozzle-1-75mm-Filament/710546_1497033885.html
а не всякие адовые конструкции за тысячи долларов.
Ну или вообще комплектухой покупать и собирать по инструкции — дело на 2-3 часа, плюс пару дней отладки.
а не всякие адовые конструкции за тысячи долларов.
Ну или вообще комплектухой покупать и собирать по инструкции — дело на 2-3 часа, плюс пару дней отладки.
Просто сошлюсь на свой же комментарий более чем годичной давности.
habrahabr.ru/post/160029/#comment_5486835
habrahabr.ru/post/160029/#comment_5486835
Как только биткоин начнет набирать реальную силу, его запретят, причем запретят очень жестко. Вполне возможно, за использование будут сажать (мотивацию придумают какую-нибудь). Экономика без инфляции подрывает устои всех современных государств, и прежде всего — экспотеров валюты. А крупнейший мировой экспортер валюты сейчас одновременно является крупнейшим силовиком.
Это serious business, даже серьезнее нефти.
Только вот сейчас происходит все с точностью до наоборот. Пока что «крупнейший экспортер» и дружественные ему страны типа Сингапура как раз активно «за», а вот запрещают как раз «крупнейшие импортеры валюты» в лице Китая и теперь вот РФ.
Я думаю, тут просто совпадение с удобным политическим полем для запретов. Запрет биткоина выгоден любой стране, проводящей независимую валютную политику. Просто в России или Китае это сделать легко, а в США избиратели слишком нервные и с ними нужно считаться. Но по сути его оборот очень существенно ограничили и там, причем раньше всех. Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
Вот ровно об этом и речь, на самом деле. Если большинство будет хотеть — зачем государству идти против большинства и запрещать? Куда удобнее принять новшество и потихоньку искать пути, как управлять им и использовать его в своих целях.
> Но по сути его оборот очень существенно ограничили и там, причем раньше всех. Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
Теперь попробуйте Coinbesk.
> Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
Например европейцы могут вводить и выводить деньги на Bitstamp через SEPA за сутки, а остальным приходится ждать SWIFT дней пять. А MtGox это японская биржа. Догадываетесь, к чему я клоню?
Теперь попробуйте Coinbesk.
> Попробуйте завести или вывести деньги с mtgox.
Например европейцы могут вводить и выводить деньги на Bitstamp через SEPA за сутки, а остальным приходится ждать SWIFT дней пять. А MtGox это японская биржа. Догадываетесь, к чему я клоню?
ЦБ РФ не проводит независимую валютную политику. Это зафиксировано в законе о ЦБ РФ. Напечатать рублей можем столько, сколько получили долларов за экспорт.
Довольно таки часто натыкаюсь на это утверждение, но, к сожалению, не удается найти нормальный пруф. Вас не затруднит подсказать в какой статье закона о центральном банке это написано, а лучше сразу дать линк на консультант?
Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Комментарий Старикова (знаю, что его многие не переваривают, но в данном вопросе то же самое говорит, например, и Хазин):
Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно путем покупки гособлигаций. А наш ЦБ российские облигации покупать не может. А вот американские государственные облигации и ценные бумаги некоторых других стран — может. Это важный момент: Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Причем вполне конкретных. Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.
Работает эта система так:
Россия продала на мировом рынке некий товар;
в страну поступило 100 долларов;
Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
в экономику попадает 3000 рублей.
Комментарий Старикова (знаю, что его многие не переваривают, но в данном вопросе то же самое говорит, например, и Хазин):
Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно путем покупки гособлигаций. А наш ЦБ российские облигации покупать не может. А вот американские государственные облигации и ценные бумаги некоторых других стран — может. Это важный момент: Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Причем вполне конкретных. Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.
Работает эта система так:
Россия продала на мировом рынке некий товар;
в страну поступило 100 долларов;
Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
в экономику попадает 3000 рублей.
Не имеет права финансировать федеральный бюджет, но производить эмиссию другими путями, например путем выдачи кредитов коммерческим банкам, регионам или покупкой той же валюты на ММВБ вполне может.
Извиняюсь, за назойливость, но для меня все равно не очевидно почему исходя из этой статьи ЦБ не может взять и напечатать рублей.
Варианты сценариев:
1. ЦБ печатает рубли, выдает в качестве кредита ком. банку (можно ком банку, принадлежащему государству). А если нужно конвертировать в государственные ценные бумаги, то уже этот гос. банк может купить эти ценные бумаги.
2. ГД принимает бюджет, где предусмотрена покупка государственных ценных бумаг ЦБ, тот печатает рубли и покупает ценные бумаги.
Подскажите, где я ошибаюсь?
update: не обновил перед отправкой, в общем то склонен согласиться с комментарием habrahabr.ru/post/210506/#comment_7248718.
Варианты сценариев:
1. ЦБ печатает рубли, выдает в качестве кредита ком. банку (можно ком банку, принадлежащему государству). А если нужно конвертировать в государственные ценные бумаги, то уже этот гос. банк может купить эти ценные бумаги.
2. ГД принимает бюджет, где предусмотрена покупка государственных ценных бумаг ЦБ, тот печатает рубли и покупает ценные бумаги.
Подскажите, где я ошибаюсь?
update: не обновил перед отправкой, в общем то склонен согласиться с комментарием habrahabr.ru/post/210506/#comment_7248718.
Я признаю, что логика в ваших рассуждениях есть, а я не могу привести доказательства из нормативных актов, полагаясь только на мнение Хазина и др. Сейчас я постарался докопаться до истины, но не нашёл, что именно мешает осуществлению озвученных вами схем. Я решил зайти с другой стороны и вбил в гугле «Правительство РФ берет кредит» в надежде найти источники кредитования. На первых 3-ёх страницах выдачи я нашёл только такие результаты, относящиеся к теме:
1. 21 декабря 2013. Правительство РФ берет международный кредит на нужды метеорологов. Берет 150 млн долларов практически в МВФ: news.rambler.ru/22813316/
2. 14 июня 2006. Россия берет новый кредит $50 млн. от Всемирного банка: wek.ru/rossiya-beret-novyj-kredit
3. 24 июля 2013. Российские компании по-прежнему смело берут кредиты за рубежом.
Желание компаний занимать за рубежом свидетельствует о том, что в самой России существует недостаток ликвидности, что в свою очередь может спровоцировать рост процентных ставок внутри страны и привести к удорожанию кредитов, а также к дальнейшему замедлению темпов роста экономики.
bankir.ru/novosti/s/rossiiskie-kompanii-po-prezhnemu-smelo-berut-kredity-za-rubezhom-10050786
Я понимаю, что согласно вашим рассуждениям, вроде бы ничего не мешает ЦБ печатать рубли и раздавать кредиты, в том числе через ком.банки. Но тогда почему есть то, что приведено мною в ссылках? Хазин это объясняет тем, что ЦБ «не самостоятелен». В чём эта несамостоятельность выражается кроме как статьей 22, не ясно, но очевидно что какая-то причина есть.
1. 21 декабря 2013. Правительство РФ берет международный кредит на нужды метеорологов. Берет 150 млн долларов практически в МВФ: news.rambler.ru/22813316/
2. 14 июня 2006. Россия берет новый кредит $50 млн. от Всемирного банка: wek.ru/rossiya-beret-novyj-kredit
3. 24 июля 2013. Российские компании по-прежнему смело берут кредиты за рубежом.
Желание компаний занимать за рубежом свидетельствует о том, что в самой России существует недостаток ликвидности, что в свою очередь может спровоцировать рост процентных ставок внутри страны и привести к удорожанию кредитов, а также к дальнейшему замедлению темпов роста экономики.
bankir.ru/novosti/s/rossiiskie-kompanii-po-prezhnemu-smelo-berut-kredity-za-rubezhom-10050786
Я понимаю, что согласно вашим рассуждениям, вроде бы ничего не мешает ЦБ печатать рубли и раздавать кредиты, в том числе через ком.банки. Но тогда почему есть то, что приведено мною в ссылках? Хазин это объясняет тем, что ЦБ «не самостоятелен». В чём эта несамостоятельность выражается кроме как статьей 22, не ясно, но очевидно что какая-то причина есть.
Немного почитал автора, на которого Вы ссылаетесь, некоторыемногие вещи выглядят достаточно голословными…
Но, если я верно понял ход его мыслей, то идея ограничения следующая — согласно каким-то соглашениям МВФ (опять же, автор не приводит ссылок на эти соглашения) эмиссия нац валюты должна обеспечиваться определенными резервами и есть требования к качеству этих резервов, а оценки качества выставляются всякими муди, стандарт эд пурс и т.д. Причем тут закон о ЦБ для меня по прежнему осталось не очевидным.
Но, если я верно понял ход его мыслей, то идея ограничения следующая — согласно каким-то соглашениям МВФ (опять же, автор не приводит ссылок на эти соглашения) эмиссия нац валюты должна обеспечиваться определенными резервами и есть требования к качеству этих резервов, а оценки качества выставляются всякими муди, стандарт эд пурс и т.д. Причем тут закон о ЦБ для меня по прежнему осталось не очевидным.
Китай не запрещал btc. Читайте новости внимательно.
Не правда ли? Прямо-таки активно «за»? Исследовательская служба Конгресса в курсе?
Угу, конечно. А доллар, значит, обеспечен чем-то. Бен Бернанке торжественно поклялся, видимо.
А юридически обязанный по нему субъект — США, у которых не хватает цифр на табличке, чтобы свой внешний долг изобразить. Да и попробовал бы кто-нибудь с них что-нибудь спросить.
Раз уж запрещают bc — самое время задуматься об их использовании…
А юридически обязанный по нему субъект — США, у которых не хватает цифр на табличке, чтобы свой внешний долг изобразить. Да и попробовал бы кто-нибудь с них что-нибудь спросить.
Раз уж запрещают bc — самое время задуматься об их использовании…
> Раз уж запрещают bc — самое время задуматься об их использовании…
Раз подставили зад — надо лизать? Вы уж извините за грубость.
Раз подставили зад — надо лизать? Вы уж извините за грубость.
Обеспечен. Авианосцами. Кто в долларе усомниться — к тому и приплывут. И это, кстати, не шутка — проблемы на Бл.Востоке завязаны на использование/отмену доллара во взаиморасчетах очень жестко.
Я согласен. Я к тому, что США долларом рулят, и они с ним могут делать всё, что угодно — а если это кому-то не понравится, то придётся сидеть и молчать. С биткоинами же, насколько я (неполно) понимаю, что-либо сделать какому-то заинтересованному лицу или группе лиц довольно сложно. Если кто-то разбирается, просим пояснить.
Пулы могут, но ведут себя по рыцарски и искусственно снижают свою долю.
Ну, как минимум владельцы большого количества биткойнов могут уронить рынок. Или наоборот, перекрыть кислород и взвинтить цены (если майнинг не будет поспевать за спросом — такую ситуацию, кстати, тоже можно искусственно спровоцировать). Старые добрые приколы, чуть ли не Адамом Смитом описанные — только он золото критиковал.
Как ни странно, авианосцы как раз выступают некоторой гарантией того, что с долларом играться может только одна-две, ну максмум три силы. В отличие от.
АПД. На всякий случай — я не противник биткойнов. Плюсов у них тоже много.
Как ни странно, авианосцы как раз выступают некоторой гарантией того, что с долларом играться может только одна-две, ну максмум три силы. В отличие от.
АПД. На всякий случай — я не противник биткойнов. Плюсов у них тоже много.
В общем, примерно так. В 2008 году президент Ирана неосторожно заявил: «Падение покупательной способности доллара – одна из самых больших проблем, стоящая сегодня перед миром. Нанесенный этим падением ущерб уже затронул мировую экономику, особенно экономику стран-экспортеров нефти. Поэтому, я повторяю свое предложение: либо в основе сделок по нефти должна стать комбинация валют, либо государства-члены ОПЕК должны выбрать новую валюту для сделок по нефти». Ответная реакция последовала настолько быстро, насколько быстро удалось убедить мир в атомной угрозе.
США:
Судья Амос Маццант не согласился с Шейверсом. «Очевидно, что биткоины можно использовать как деньги», — написал он в заключении. «Их можно использовать для покупки товаров и оплаты услуг, и, как заявлял Шейверс, для оплаты расходов на проживание».
Германия:
«Министерство финансов Германии признало виртуальную валюту биткоин «расчетной единицей», то есть теперь она является законным платежным средством и ее можно использовать для уплаты налогов и торговли в этой стране.
Индия:
На всемирной Биткоин-конференции, проходившей в субботу в индийском Бангалоре, ее участники пытались добиться признания крипотвалюты правительством страны, а так же установления Резервным банком Индии (РБИ) правил ее обращения.
Норвегия:
Самая богатая страна Скандинавии решила последовать примеру Германии, отказавшейся назвать Bitcoin полноценной валютой, но признавшей ее ценность. Норвегия будет рассматривать биткоины как актив и применять к ним налог на прибыль в размере 25% для юридических лиц. Кроме того, Холт добавил, что Норвегия будет сотрудничать с другими странами Евросоюза для определения единой политики в отношении использования Bitcoin, – таким образом, настоящее решение не является окончательным.
Швейцария:
В декабре 2013 года швейцарским парламентом был предложен постулат, согласно которому bitcoin следует рассматривать как иностранную валют
Сингапур:
В начале января 2014 года стало известно, что налоговые органы Сингапура подали заявление в соответствующие службы с просьбой приравнять Bitcoin к цифровым товарам (таким как программное обеспечение, записи mp3) и соответствующим налогообложением. Налог планируется взимать с обмена bitcoin на реальные деньги, товары или услуги или цифровой контент.
Россия:
…
Судья Амос Маццант не согласился с Шейверсом. «Очевидно, что биткоины можно использовать как деньги», — написал он в заключении. «Их можно использовать для покупки товаров и оплаты услуг, и, как заявлял Шейверс, для оплаты расходов на проживание».
Германия:
«Министерство финансов Германии признало виртуальную валюту биткоин «расчетной единицей», то есть теперь она является законным платежным средством и ее можно использовать для уплаты налогов и торговли в этой стране.
Индия:
На всемирной Биткоин-конференции, проходившей в субботу в индийском Бангалоре, ее участники пытались добиться признания крипотвалюты правительством страны, а так же установления Резервным банком Индии (РБИ) правил ее обращения.
Норвегия:
Самая богатая страна Скандинавии решила последовать примеру Германии, отказавшейся назвать Bitcoin полноценной валютой, но признавшей ее ценность. Норвегия будет рассматривать биткоины как актив и применять к ним налог на прибыль в размере 25% для юридических лиц. Кроме того, Холт добавил, что Норвегия будет сотрудничать с другими странами Евросоюза для определения единой политики в отношении использования Bitcoin, – таким образом, настоящее решение не является окончательным.
Швейцария:
В декабре 2013 года швейцарским парламентом был предложен постулат, согласно которому bitcoin следует рассматривать как иностранную валют
Сингапур:
В начале января 2014 года стало известно, что налоговые органы Сингапура подали заявление в соответствующие службы с просьбой приравнять Bitcoin к цифровым товарам (таким как программное обеспечение, записи mp3) и соответствующим налогообложением. Налог планируется взимать с обмена bitcoin на реальные деньги, товары или услуги или цифровой контент.
Россия:
…
Новости из Британии: биткойны приравнены к ваучерам (т.е. к бумажкам, дающим право покупки каких-то товаров, но не являющимся валютой) и поэтому с операций их продажи взымается НДС 20%.
По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
При расчетах операции покупки как раз нет.
А купить можно например в штатах — там НДС нет )
Правда есть AML )
А купить можно например в штатах — там НДС нет )
Правда есть AML )
> Новости из Британии: биткойны приравнены к ваучерам (т.е. к бумажкам, дающим право покупки каких-то товаров, но не являющимся валютой) и поэтому с операций их продажи взымается НДС 20%.
> По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
coinspot.ru/news/velikobritaniya-namerena-priznat-bitkojn-chastnymi-dengami/
> По следам Норвегии, значит, пошли: «легализовали», но сделали расчёты в биткойнах заведомо невыгодными по сравнению с расчётами в государственных валютах.
coinspot.ru/news/velikobritaniya-namerena-priznat-bitkojn-chastnymi-dengami/
Обычно говорят, послушайте, что говорит правительство и… сделайте наоборот. Люди сейчас бегут в валюты. И неспроста, рубль слабеет с каждым днем, вполне возможна гипердевальвация. Многие познакомившиеся с криптовалютами возможно часть своей мультивалютной корзины отдадут биткоину/лайткоину. Так что думаю, в ближайшие месяцы будет увеличение спроса на криптовалюты.
Я вот тоже не за то, чтобы в омут криптовалют с головой нырять, но часть своей корзины необходимо за ними зарезервировать.
Наравне с золотом, например.
Наравне с золотом, например.
И кроме этого
habrahabr.ru/post/210502/#comment_7248634
habrahabr.ru/post/210502/#comment_7248634
Все ихнее государство в своем большинстве суррогатное, не в обиду россиянам, такой умный народ имхо заслуживает правительство по умнее, хотя может и не демократичнее.
Ну теперь-то заживем, троллейбусы взрывать перестанут сразу.
Неприятно и свербит в заднице у больших людей, от того что каждый маленький человек в интернете может о себе заявить и другие его послушают, минуя власть на всех уровнях. Дело не в том что биткоин майнится, а в том что ему наплевать на все правительства, биржы, и т.д. А спекуляция везде есть, Первый канал каждый день спекулирует как и все СМИ.
Вы пробовали WMZ и WMR пользоваться? Там же чёртову уйму проверок надо пройти и сертификатов получить, чтобы иметь полноценный доступ к управлению средствами. Конечно, они все контролируются.
Посмотрим как завтра отреагируют биржи на это полуистеричное заявление ЦБ.
Мой прогноз: биткоин только укрепится))
Мой прогноз: биткоин только укрепится))
BTC-E :((
Хомячки понабежали =) В дальнейшем будет рост.
Там ещё другие новости подоспели, по поводу ареста определённых людей в США. Вряд ли заявление российского банка может так пошатнуть курс само по себе…
Скорее всего, так как основной оборот Биткоина — Запад и Европа. Громкая негативная реакция со стороны РФ(диктатора) укрепит демократичный имидж криптовалют в глазах обывателей и не только обывателей.
Осталось понять у обывателей каких стран сейчас на руках больше этой самой криптовалюты.
Кстати суточный видимый скачок в ту или иную сторону скажет о многом.
Кстати суточный видимый скачок в ту или иную сторону скажет о многом.
Большой скандал в стране с массовым запретом биткоина = резкий вывод больших(перевод на другие счета) сумм, по размерам выведенных(проведенных сделок) сумм можно судить о процентном участии граждан страны в биткоине.
Страна легализует биткоин по выгодной для граждан схеме. Курс прыгает от возросшего оборота с реальным миром.
В стране происходит событие прямо или косвенно связанное с коммерческим сектором. По количеству прыгнувших\упавших пунктов можно судить о активности использования страной той или иной валюты.
Страна легализует биткоин по выгодной для граждан схеме. Курс прыгает от возросшего оборота с реальным миром.
В стране происходит событие прямо или косвенно связанное с коммерческим сектором. По количеству прыгнувших\упавших пунктов можно судить о активности использования страной той или иной валюты.
то есть сегодня россияне продадут много биткоинов? Где они их продадут? на mtGox в Японии или bitstamp в Англии.
Скандал не большой. И не страшный, в стране нет диктатуры и массового изъятия компьютеров с клиентами, в силу специфика биткоина только такого рода скандалы спровоцируют вывод.
Оборот за товары и услуги минимален. 99% это спекуляции и инвестиции.
У биткоина может, но если в о валюте в общем, имхо это преувеличение сильное.
Скандал не большой. И не страшный, в стране нет диктатуры и массового изъятия компьютеров с клиентами, в силу специфика биткоина только такого рода скандалы спровоцируют вывод.
Оборот за товары и услуги минимален. 99% это спекуляции и инвестиции.
У биткоина может, но если в о валюте в общем, имхо это преувеличение сильное.
А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма». Биткоины в отличие от наличных публичны (информация о транзакции откуда/куда светится на всю планету). Думаю ЦБ надо рассмотреть возможность регулирования, а не запрета.
Например, можно обязать интернет-магазины при покупке через биткоины требовать у покупателя показывать паспорт курьеру. Всех торгующих битками на биржах тоже можно обязать идентифицироваться.
И тогда отследить отмывание денег будет не сложнее, чем с существующими ЛЕГАЛЬНО наличными в любой стране
Например, можно обязать интернет-магазины при покупке через биткоины требовать у покупателя показывать паспорт курьеру. Всех торгующих битками на биржах тоже можно обязать идентифицироваться.
И тогда отследить отмывание денег будет не сложнее, чем с существующими ЛЕГАЛЬНО наличными в любой стране
А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма»
Отличаются, все-таки наличку гораздо проще отследить. Тем не менее вы мыслите в правильном направлении. В России идет планомерный курс на ограничение наличных операций. Так что политика закручивания гаек вполне последовательная.
В плане, что наличку отследить проще не согласен. Хотя бы потому что при каждой операции с битком в сети навечно записывается ваш айпишник. И еще раз повторюсь эти данные публичны. Потом, большие суммы невозможно отмыть, так чтобы это было не заметно. Например, здесь пользователи сами вычислили кошелек куда попали украденные деньги после отмывки: habrahabr.ru/post/204688/
Проблему айпишника давно решили. Во-первых операции можно проводить через i2p, во-вторых есть миксеры, которые размывают транзакцию до состояния незаметности путём многочисленных мелких операций.
Я все эти истории знаю. Только вот наличку все равно проще отследить (точнее, ее отслеживать и не нужно, отслеживают сразу контрагентов). Попробуйте изобрести схему продажи нелегального товара с налом наподобие той же, которая действует/действовала на силкроаде за биткоины.
Разве в блокчейне хранятся IP адреса? Нет же ведь. Зачем они там?
А наличные рубли и другие валюты наличными чем отличаются от биткоина в плане «отмывания доходов полученных преступным путем и финансирования терроризма».
Тем что банковские переводы контролируются.
Биткоины в отличие от наличных публичны (информация о транзакции откуда/куда светится на всю планету).
Это где же данные отправителя и получателя там светятся?
Обменник метабанк уже повесил заглужку
В связи с предостережением ЦБ от 27.01.2014 обмен приостановлен до выяснения обстоятельств.
По возвратам переводов пожалуйста пишите на bitcoin@metabank.ru
А В это время в Америке:
Глава биткоин-биржи BitInstant Чарли Шрэм был задержан в аэропорту Нью-Йорка по обвинению в отмывании денег. По версии прокурора, вместе с сообщникм Робертом Файеллой, управлявшим нелегальной онлайн-биржей BTCKing, он продали биткоины на сумму больше миллиона долларов, прекрасно понимая, что с их помощью будут покупать наркотики и другие запрещённые товары.
Обоих обвинили в попытке отмывания денег и осуществлении финансовых операций без надлежащей лицензии.
Я думаю просто государства просто поняли что это не игрушка для гиков… И пытаются взять под контроль.
И Это, разумеется, контрпродуктивно,
Глава биткоин-биржи BitInstant Чарли Шрэм был задержан в аэропорту Нью-Йорка по обвинению в отмывании денег. По версии прокурора, вместе с сообщникм Робертом Файеллой, управлявшим нелегальной онлайн-биржей BTCKing, он продали биткоины на сумму больше миллиона долларов, прекрасно понимая, что с их помощью будут покупать наркотики и другие запрещённые товары.
Обоих обвинили в попытке отмывания денег и осуществлении финансовых операций без надлежащей лицензии.
Я думаю просто государства просто поняли что это не игрушка для гиков… И пытаются взять под контроль.
И Это, разумеется, контрпродуктивно,
Требую ареста всей ФРС! Они ЗНАЛИ, что на доллары будут покупать пушки и траву!
Странно что не года два назад это началось…
У первого канала, есть своя версия «В США арестован создатель виртуальной валюты биткойн Чарли Шрэм»
Теперь вы понимаете уровень (компетенции журналистов|искажения информации) перового канала?
Да, я утром тоже чуть не подавился от этой новости, в свете вчерашнего заявления ЦБ, 1 канал решил усилить эффект и не просто владельцем биржы, а аж создателем. :) Интересно сознательно исказили или как часто бывает с IT новостями из-за недалекости журналистов.
«Нам чужого суррогатного не надо! Нам своего суррогатного хватает!»
Чем, интересно, покупка и продажа ноликов и единичек в файле биткоин-кошелька отличается, к примеру, от продажи кода компьютерной программы, файла нарисованной дизайнером картинки или 10 Кб написаного копирайтером текста?
Вы мыслите критериями разума. Им они неведомы.
Примерно тем же, чем продажа туалетной бумаги отличается от продажи самодельных рублей.
Биткоин не выдаёт себя за рубли. Это результат рассчёта большого количества хеш функций — и больше ничего. К примеру, если я посчитаю какой-нибудь там «10 в степени гугол» знак числа Пи после запятой, решу его продать за миллион долларов и найдётся чудак, желающий купить — это что, незаконная сделка? Почему человек должен аргументировать зачем ему эта цифра нужна? Вот нужна и всё. Так же и биткоин.
Если вы заплатите с этого налог, а чудак подтвердит, что миллион долларов у него честно заработанный — вполне себе законная сделка. Никто к этому не придерется (но пальцем у виска покрутят). Так как наше (ну и не только наше) государство не может с биткоинами ни налоги собрать, ни проверить законность происхождения (именно для этого биткоин и создавался) — то бьет по самому уязвимому моменту — запрещает обменивать на товары/услуги/валюту.
Разумеется, просто так запретить нельзя — надо сюда террористов приплести. И незаконное предпринимательство. И уклонение от уплаты налогов. И другую содомию. Главное — оставить у себя печатный станок.
Разумеется, просто так запретить нельзя — надо сюда террористов приплести. И незаконное предпринимательство. И уклонение от уплаты налогов. И другую содомию. Главное — оставить у себя печатный станок.
Ну во-первых, я просто имел в виду, что как не все бумажки по закону одинаковы, так и биты информации могут отличаться по основному назначению использования.
А во-вторых, Вы смотрите на этот вопрос с позиции «справедливости» что ли. Реальный мир (даже идеальный, без коррупции, злых умыслов и подобного) абсолютно справедливым быть не может, всё построено на компромиссах.
Например. Я (допустим, пекарь) покупаю у вас (допустим, сапожника) сапоги на 1000 рублей, а завтра вы у меня на ту же сумму хлеб. Но в результате мы оказываемся должны государству 260 рублей НДФЛ. А если у меня пекарня, а у вас мастерская с сотрудниками, то обмениваясь хлебом-сапогами на 10000 рублей, мы в сумме уже должны ~8500 рублей различных налогов? Справедливо? Почему мы должны это всё платить? Вопросы из той же серии, что и ваши. Однако мир без налогов тоже ничего хорошего не предвещает.
А во-вторых, Вы смотрите на этот вопрос с позиции «справедливости» что ли. Реальный мир (даже идеальный, без коррупции, злых умыслов и подобного) абсолютно справедливым быть не может, всё построено на компромиссах.
Например. Я (допустим, пекарь) покупаю у вас (допустим, сапожника) сапоги на 1000 рублей, а завтра вы у меня на ту же сумму хлеб. Но в результате мы оказываемся должны государству 260 рублей НДФЛ. А если у меня пекарня, а у вас мастерская с сотрудниками, то обмениваясь хлебом-сапогами на 10000 рублей, мы в сумме уже должны ~8500 рублей различных налогов? Справедливо? Почему мы должны это всё платить? Вопросы из той же серии, что и ваши. Однако мир без налогов тоже ничего хорошего не предвещает.
НА эти 8.5к содержится гос аппарат который делает вид что вас защищает от всевозможных рисков. К сожалению у нас это не очень работает.
Здесь проблема даже не в этом. Если НДФЛ действительно пойдет на нужды государства (выплаты врачам, учителям, полицейским) — то такие налоги можно рационально объяснить. И люди будут морщиться (никто не любит платить налоги), но хотя бы будут понимать. Это как раз компромисс — общество готово делиться частью в обмен на что-то конкретное и осязаемое вроде медицины (пусть не бесплатной, но доступной), образования (не обязательно высшего для всех, но всеобщего) и порядка и справедливости
Ситуацию с биткоином могла бы исправить государственная монополия на ввод-вывод. Ввод — бесплатно, вывод — с налогом 13%. Но власть предержащим выгоднее держать народ на еще более коротком поводке. Инфляционный налог получается для них выгоднее
Ситуацию с биткоином могла бы исправить государственная монополия на ввод-вывод. Ввод — бесплатно, вывод — с налогом 13%. Но власть предержащим выгоднее держать народ на еще более коротком поводке. Инфляционный налог получается для них выгоднее
На те 260 рублей налогов я могу рассчитывать, например, на асфальт на дороге, по которой я принесу от Вас хлеб, а Вы можете рассчитывать на милицию, которая настучит мне по башке, если я деньги возьму, а сапоги не отдам. Это ок.
Но с биткоинами никаких услуг или гарантий (например, возврата средств) государство не обеспечивает — соответственно, за что планить налоги?
Но с биткоинами никаких услуг или гарантий (например, возврата средств) государство не обеспечивает — соответственно, за что планить налоги?
Ну, дороги-то государство строит, полицейским какую-то зарплату платит и учителям пока тоже что-то иногда перепадает. (Я сейчас не говорю о качестве управленческих услуг и их себестоимости — это политика, которой не место на хабре) Так что просто взять и перейти с рубля на биткоин государство не может. Не может допустить и параллельного хождения — потому что в этом случае кто-то выйдет из-под налогообложения вообще, а налоговая нагрузка на остальных станет соответственно больше.
зы. Никак не могу себя заставить писать биткоЙн. Вроде бы убедили, что тут Й, а руки все равно через И печатают
зы. Никак не могу себя заставить писать биткоЙн. Вроде бы убедили, что тут Й, а руки все равно через И печатают
На самом деле непонятно, что до него докопались. Ведь если быть до конца честным, то выходит два варианта: 1) Хочешь юридически чистой и защищённой сделки, со всеми вытекающими — пользуешься официальной валютой. 2) Хочешь анонимности и удобства — пользуешься на свой страх и риск криптовалютами.
Пока ещё нет алгоритма, дающего 100%-ной гарантии исполнения обязательств сторонами, кроме как официального договора, когда интересы защищает государство, а значит валюта и криптовалюта не конкуренты, просто криптовалюты закрывают потребности, которые обычная валюта дать не способна, т.е. просто дополняет её.
Пока ещё нет алгоритма, дающего 100%-ной гарантии исполнения обязательств сторонами, кроме как официального договора, когда интересы защищает государство, а значит валюта и криптовалюта не конкуренты, просто криптовалюты закрывают потребности, которые обычная валюта дать не способна, т.е. просто дополняет её.
Пока ещё нет алгоритма, дающего 100%-ной гарантии исполнения обязательств сторонами, кроме как официального договора
Есть! Технология биткойна позволяет это. Можно с помощью арбитра, которому доверяют обе стороны, а можно совсем без посредников. (Сейчас не могу найти ссылку. Идея в том, что формируется транзакция, в которой у каждой из сторон блокируется определенная сумма (которая по идее должна быть больше стоимости контракта). Разблокировка происходит только в том случае, если оба участника сделки этого захотят.)
Да, нужна третья сторона, без этого никак.
По поводу той ссылки, что вы не нашли — я помню пост, дискутировал там тоже. В итоге пришли к выводу, что алгоритм не очень подходит для сделок, но имеет право на жизнь в каких-нибудь других случаях (там жертва всегда теряет больше мошенника).
По поводу той ссылки, что вы не нашли — я помню пост, дискутировал там тоже. В итоге пришли к выводу, что алгоритм не очень подходит для сделок, но имеет право на жизнь в каких-нибудь других случаях (там жертва всегда теряет больше мошенника).
Разблокировка происходит только в том случае, если оба участника сделки этого захотят.)
Если мне блокировка большой суммы (скажем 100% вашего оборота) у вас принесет больше выгоды чем потери от блокировки большой суммы у меня (та же сумма номинально, но только 1% оборота), то я легко могу пойти на это не собираясь разблокировать никогда.
Суть официальных договоров — принуждение сторон к исполнению обязательств или выплате компенсаций. Как это работает на практике — отдельный вопрос.
Смысл в том, чтобы у каждой стороны была возможность наказать другую (даже в ущерб себе). Если проводить аналогии с RL, когда роль арбитра выполняют государственные структуры, то решение не разблокировать залог примерно эквивалентно подаче в суд. Ведь зачастую выигравшая сторона всё равно оказывается в минусе, и мошенники могут на этом играть — надеяться, что их не накажут, поскольку оппоненту будет невыгодно связываться с судами.
То есть этот биткойновый механизм не привносит ничего принципиально нового, только лишь позволяет уменьшить издержки всех участников.
То есть этот биткойновый механизм не привносит ничего принципиально нового, только лишь позволяет уменьшить издержки всех участников.
Ну так и суррогатные валюты запрещены (изначально) из тех же соображений: защита от экономических рисков и гарантия, что завтра эти 1000 рублей не обесценятся в ноль, и я обязан буду их у вас принять. Скажете, хреновая защита? Так и асфальт не ахти.
Почему человек должен...
Человек вообще никогда никому ничего не должен, кроме своей личной совести… И кое-кого это очень беспокоит.
Тем что все признают его условную ценность. За 1000 копий виндоус Вам мало кто согласиться продать машину.
1000 копий виндоус = 30-60 килобаксов. Уверен, что желающие нашлись бы.
Если машина стоит 30-60? Зачем вам проблемы такие? Если у Вас нет 1000 сотрудников в штате которым необходима лицензия, это осознанное усложнение жизни с потерей выгоды.
Продажа «б/у» виндоус — операция сомнительная с точки зрения авторского права, не говоря о том, что по «номиналу» вряд ли вообще кто купит, как только станет известно, что «б/у».
Вы серьёзно считает, что какое-нибудь предприятие, которому требуется 1000 рабочих мест с установленной Windows не согласится Вам «продать» (тут правильнее сказать обменять, видимо) эти копии на машину стоимостью 750—900 тыс. рублей?
видимо «принять на баланс по взаимозачету»
Конечно согласиться, только зачем тратить время на поиск предприятия подходящие под этот непростой критерий? Ведь можно продать машину за деньги и купить на них Windows. Бартер конечно выгоднее но только если участники микрософт с тойотой, и то я предполагаю что даже они используют деньги.
Аналогично и биткоин всякий человек вам не обменяет на реальные деньги. Надо идти на биржу, делать публичное предложение и ждать пока скупят твои битки. Вполне возможно есть некая биржа ПО, где аналогично можно выставить свои лицензии и ждать, пока их купят. Аналогия очевидна
Надо только понимать точно — а Мелкософт Вам такое вообще разрешит? Причем не сегодня, а именно в день сделки, а то у ним правила меняются на «раз-два».
Машина — это машина. 1000 копий — это сегодняшняя воля Мелкософта к Вам не цепляться, если Вы выполните перед проверяющими ритуал, включающий улыбку, заискивание, показ наклеек, показ накладных и прочее (ок, первые два пункта — опция). Завтра с виндой может быть все по другому (решат, что более 3 копий в одни руки — это спекуляция и выдавливание с рынка крупных игроков дистрибьюции), от чего можно и вложенные в «копии» накопления потерять, а вот машина, немного постарев, продолжит стоить примерно те же деньги (а то дороже, если АвтоВАЗ еще раз народ испугает «новой моделью»).
Так что есть «условная», а есть «очень условная» стоимости, я вот к чему.
Машина — это машина. 1000 копий — это сегодняшняя воля Мелкософта к Вам не цепляться, если Вы выполните перед проверяющими ритуал, включающий улыбку, заискивание, показ наклеек, показ накладных и прочее (ок, первые два пункта — опция). Завтра с виндой может быть все по другому (решат, что более 3 копий в одни руки — это спекуляция и выдавливание с рынка крупных игроков дистрибьюции), от чего можно и вложенные в «копии» накопления потерять, а вот машина, немного постарев, продолжит стоить примерно те же деньги (а то дороже, если АвтоВАЗ еще раз народ испугает «новой моделью»).
Так что есть «условная», а есть «очень условная» стоимости, я вот к чему.
Лицензия на винду вполне себе ходовой товар. Он стал таковым после усиленного закручивания гаек в сфере легализации ПО. На нашем провинциальном форуме постоянно всплывают темы по продаже ненужных более коробок с виндой и обязательно капсом С НАКЛЕЙКОЙ, которую и проверяют обычно органы
Лицензия на винду вполне себе ходовой товар.
Вы готовы за винду*n продать машину?
Я вообще свою машину не продаю в данный момент, поэтому даже за рубли не готов.
А так, за деньги есть люди, которые готовы купить в неограниченных количествах.
Опять же привожу скрин со своего городского форума:
А так, за деньги есть люди, которые готовы купить в неограниченных количествах.
Опять же привожу скрин со своего городского форума:
Я разве говорил что винду никто не хочет купить?
Куда смотрит ReactOS ?!?
Что ее продают — уверен. Что как-то выкручиваются в случае проверки — тоже верю. Я писал о том, что такой товар, как «копия Windows» подвержен влиянию не только времени (старый версии уже не столь «свежи», как новые), но и удивительным по своим подходам к реальности закидонам лицензионной политики Windows. Грубо, сегодня купить ее можно и это легально, завтра внезапно станет нельзя.
На нашем провинциальном форуме постоянно всплывают темы по продаже ненужных более коробок с виндой и обязательно капсом С НАКЛЕЙКОЙ, которую и проверяют обычно органы
Это пока только они считают легальной копию с наклейкой. Как только решат, что наклейка не является достаточным основанием для доказательства легальности использования, то многие из купивших пожалеют.
Может не стоит так истерить?
В экономике у меня не так много познаний (красивых слов и определений я не знаю), но так, по-простому, прикидывал, что может дать виртуальная (децентрализованная) валюта экономике и с какого перепуга может произойти экономический скачок, а главное, в какую сторону этот скачок будет сделан.
Например, нету больше рубля, а есть биткоин, что изменится в экономике России? Заводы заработают? Промышленность подымется? Новые технологии производства освоятся? Уровень жизни населения поднимется? С чего скачок-то в экономике случится?
Или страны, которые надеются на скачок, рассчитывают на освоение при помощи биткоина экономики других стран? Тогда их настрой мне становится понятен. История полна примеров того, что это срабатывает. В этой борьбе преимущество в данный момент будет явно не на стороне России. И тогда позиция ЦБРФ вполне логичная.
С другой стороны, развитие технологий может привести к тому, что изменятся производственные отношения, что уже вполне может дать экономический скачок, что не раз случалось в истории. Возможно, биткоин в этом плане, является переходным звеном.
Если вдруг кто-то примет выше написанное слишком близко к сердцу — текст писался лёжа на диване. (Намёк на эту шутку — habrahabr.ru/post/210236/#comment_7239160)
В экономике у меня не так много познаний (красивых слов и определений я не знаю), но так, по-простому, прикидывал, что может дать виртуальная (децентрализованная) валюта экономике и с какого перепуга может произойти экономический скачок, а главное, в какую сторону этот скачок будет сделан.
Например, нету больше рубля, а есть биткоин, что изменится в экономике России? Заводы заработают? Промышленность подымется? Новые технологии производства освоятся? Уровень жизни населения поднимется? С чего скачок-то в экономике случится?
Или страны, которые надеются на скачок, рассчитывают на освоение при помощи биткоина экономики других стран? Тогда их настрой мне становится понятен. История полна примеров того, что это срабатывает. В этой борьбе преимущество в данный момент будет явно не на стороне России. И тогда позиция ЦБРФ вполне логичная.
С другой стороны, развитие технологий может привести к тому, что изменятся производственные отношения, что уже вполне может дать экономический скачок, что не раз случалось в истории. Возможно, биткоин в этом плане, является переходным звеном.
Если вдруг кто-то примет выше написанное слишком близко к сердцу — текст писался лёжа на диване. (Намёк на эту шутку — habrahabr.ru/post/210236/#comment_7239160)
> но так, по-простому, прикидывал, что может дать виртуальная (децентрализованная) валюта экономике
Спрос на Биткоин, выражающийся в его стоимости на свободных биржах, есть индикатор его фактического спроса людьми, т.е. кому-то что-то Биткоин «даёт» людям настолько, что и они готовы за него давать «обычные» изгаженные вороватой эмиссией деньги по весьма интересному курсу.
Спрос на Биткоин, выражающийся в его стоимости на свободных биржах, есть индикатор его фактического спроса людьми, т.е. кому-то что-то Биткоин «даёт» людям настолько, что и они готовы за него давать «обычные» изгаженные вороватой эмиссией деньги по весьма интересному курсу.
Можно поподробнее, как спрос на биткоин влияет на развитие экономики? Например, на внутренний валовый продукт (кол-во благ произведённых в стране) России? Или любой другой показатель, который, на ваш взгляд, отображает уровень развития экономики.
Влияет очень просто :) Биржи имеют профит с обменного курса, вендоры, генерирующие и сбытовые компании копеечку с майнеров, ну и те кто вошел в биткоин раньше имеют при продаже имеют профит с тех кто вошел в биткоин позже. И потом все (кроме тех кто вошел в биткоин последним) радостно едут на Багамы, что в свою очередь поднимает багамскую экономику :)
Поменяйте в своём вопросе слово «Биткоин» на словосочетание «прогрессивная технология», и Вам станет более понятно.
Биткоин освобождает. Освобождает людей от традиционных:
— платёжных систем с их дармоедами и комиссиями;
— банковских систем с их дармоедами и комиссиями;
— страха конфискации или блокирования ценностей;
— от много чего ещё, что сейчас делается без Биткоина неэффективно: то же «умное владение» (до свидания разжиревший нотариат), и т.п.
Дальнейшая дискуссия с Вами может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления ))
Биткоин освобождает. Освобождает людей от традиционных:
— платёжных систем с их дармоедами и комиссиями;
— банковских систем с их дармоедами и комиссиями;
— страха конфискации или блокирования ценностей;
— от много чего ещё, что сейчас делается без Биткоина неэффективно: то же «умное владение» (до свидания разжиревший нотариат), и т.п.
Дальнейшая дискуссия с Вами может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления ))
— платёжных систем с их дармоедами и комиссиями;
— банковских систем с их дармоедами и комиссиями;
Почему дармоедами, если выполняют полезную работу и, как правило, бесплатно для одной из сторон? Чем лучше «прогрессивная технология», которая по сути ничем в этом плане не отличается — люди получают вознаграждение за то, что делают возможным работу системы переводов?
— страха конфискации или блокирования ценностей;
У «прогрессивной технологии» тоже есть страхи. Навскидку: утрата и/или компрометация кошелька, непризнание входящего перевода большинством узлов сети, длительное ожидание перевода, если отправитель поставил слишком маленькую комиссию.
Биткоин требует меньше ресурсов чем банки точно так-же как например светофоры требует меньше ресурсов чем регулировщики или email вместо обычной бумажной почты.
Давайте еще к спору «сторонников и противников авиации на заре её становления» добавим еще спор по поводу железных дорог, авто с лошадьми и еще кучу других споров.
А платежные системы и некоторые банки кстати вообще офигели с комиссиями.
Давайте еще к спору «сторонников и противников авиации на заре её становления» добавим еще спор по поводу железных дорог, авто с лошадьми и еще кучу других споров.
А платежные системы и некоторые банки кстати вообще офигели с комиссиями.
Биткоин требует меньше ресурсов чем банки
Действительно? Есть пруф?
А платежные системы и некоторые банки кстати вообще офигели с комиссиями.
Не работайте с теми, которые офигели. Я вот, например, совершенно бесплатно перевожу деньги через три банка и одну границу, платя лишь за конвертацию валюты, как если бы с наличными рублями пришёл в обменник.
Ни одна технология не «освобождает». Наличие той или иной технологии может повлиять на развитие производственных отношений в обществе, но сама по себе она не освобождает. Вы сами, приводя примеры об освобождении, пишете про изменения производственных отношений — отсутствие банковских систем и платёжных. Наличие прогрессивное технологии для этих изменений не достаточно, иначе мы наблюдали бы сейчас совершенно инные процессы в обществе.
В том, что биткоин помогает «встряхнуть» сознание людей, заставляет посмотреть на экономическую систему за пределами тех шаблонов, которыми мы постоянно пользуемся — это здорово. Я этому искренне рад.
Обращаю ещё раз внимание, что мой вопрос был, как биткоин повлияет на развитие экономики. Т.е. по каким критериям мы будем оценивать биткоин помог совершить скачок в экономике или не помог?
Наша дискуссия «может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления» только в том случае, если Вы противник «авиации», потому что я влюблён в «авиацию».
В том, что биткоин помогает «встряхнуть» сознание людей, заставляет посмотреть на экономическую систему за пределами тех шаблонов, которыми мы постоянно пользуемся — это здорово. Я этому искренне рад.
Обращаю ещё раз внимание, что мой вопрос был, как биткоин повлияет на развитие экономики. Т.е. по каким критериям мы будем оценивать биткоин помог совершить скачок в экономике или не помог?
Наша дискуссия «может оказаться похожа на спор сторонников и противников авиации на заре её становления» только в том случае, если Вы противник «авиации», потому что я влюблён в «авиацию».
Биткоин — пока что «вещь в себе», поэтому её называют суррогатом и не стесняются. Скажем, если бы биткоин-клиента скрестили бы с BOINC, было бы очевидно, что ресурсы планеты расходуются на прогресс, а не на жажду обогащения. Вы не находите биткоин дармоедским с этой точки зрения?
Я ниже уже писал, но повторюсь. Биткоин пока прототип будущих денег. Что выйдет в конечном итоге — никто не знает (а кто знает — помалкивает). А насчет дармоедов в реале: не хотите — не пользуйтесь их услугами. В отличии от биткоин они выдают чеки и несут некоторую законодательную ответственность за свою деятельность. Поэтому и деньги берут, что рискуют.
Я ниже уже писал, но повторюсь. Биткоин пока прототип будущих денег. Что выйдет в конечном итоге — никто не знает (а кто знает — помалкивает). А насчет дармоедов в реале: не хотите — не пользуйтесь их услугами. В отличии от биткоин они выдают чеки и несут некоторую законодательную ответственность за свою деятельность. Поэтому и деньги берут, что рискуют.
Кстати весьма любопытный FAQ по злободневным вопросам)) bitomatics.com/bitfaq
На фоне такого падения отечественной валюты ЦБ бы лучше предостерегал от использования рубля, а не биткоина.
bitomatics.com/vedushhie-ekonomisty-rf-sovetuyut-ne-xranit-dengi-v-rublyax
bitomatics.com/vedushhie-ekonomisty-rf-sovetuyut-ne-xranit-dengi-v-rublyax
Вот из-за таких как вы, к биткоину и относятся, как к МММ. Вы цитируете источник, а затем приписываете коротенькое предложение:
Но если человек перейдет по ссылке на первоисточник, последнего предложения там не обнаружится. То есть вы добавили ничем не подкрепленную фразу, выдав её за мнение эксперта. Чувствуете, о чем я?
«Скорее будет происходить постепенное падение рубля. Так что я бы советовал перевести свои сбережения в валюту», – полагает эксперт. Хорошим вариантом будет так же перевод рублей в криптовалюты.
Но если человек перейдет по ссылке на первоисточник, последнего предложения там не обнаружится. То есть вы добавили ничем не подкрепленную фразу, выдав её за мнение эксперта. Чувствуете, о чем я?
Хм. Сначала они сказали, что это не деньги, а потом — что их нельзя использовать в соответствии с «денежными» законами.
А тем временем рубль девальвировал…
Рубрика: «Цитаты великих людей»
Абсолютно не согласен. В текущей ситуации, как раз таки рубль стремительно стремится в пропасть. А если быть точным, то государство пытается вывести его в «свободное плавание», т.е. свести к минимуму регулирование курса ЦБ, чтобы рубль имел рыночную стоимость. А рыночная стоимость рубля, наших производственных мощностей, да и экономики в целом, к сожалению, печальна. Рубль стремится к его действительной цене.
Что с этим утверждением не так? Вот график изменения курсов различных валют в процентах к доллару за последние 6 месяцев:
Рубль синим, остальные валюты: норвежская крона (NOK), австралийский доллар (AUD), канадский доллар (CAD). Немногим лучше рубля на данном интервале смотрится только норвежская крона. Также есть много других валют, которые показали подобную динамику, а есть и те, которые ослабели ещё сильнее, но с ними график был бы неразборчивым.
График строить здесь, валюты к сравнению добавлять кнопкой «compare».
Рубль синим, остальные валюты: норвежская крона (NOK), австралийский доллар (AUD), канадский доллар (CAD). Немногим лучше рубля на данном интервале смотрится только норвежская крона. Также есть много других валют, которые показали подобную динамику, а есть и те, которые ослабели ещё сильнее, но с ними график был бы неразборчивым.
График строить здесь, валюты к сравнению добавлять кнопкой «compare».
В первом параграфе «виртуальные валюты» взяты в английские двойные кавычки (в оригинале), а во втором — в ёлочки. Перед словом «Биткойн» два пробела. Шерлок, что это может значить?
Текст писал иностранный агент.
Это элементарно, Ватсон.
Он ждал распоряжения своего иностранного начальства, чтобы написать текст. Но распоряжение никак не приходило.
Он начал писать текст самостоятельно. По привычке в первом абзаце он использовал машинописные кавычки.
Потом по почте ему пришёл текст в Ворде от его работодателя; остаток текста он вставил, оставив и свой кусок.
Это элементарно, Ватсон.
Он ждал распоряжения своего иностранного начальства, чтобы написать текст. Но распоряжение никак не приходило.
Он начал писать текст самостоятельно. По привычке в первом абзаце он использовал машинописные кавычки.
Потом по почте ему пришёл текст в Ворде от его работодателя; остаток текста он вставил, оставив и свой кусок.
Ну что? Ждем блокировки сайта btc-e.com? Вероятно с этого начнется более активная пересадка на впн для обхода блокировок.
На сегодняшний день слабость биткоина не в сайтах и не в IP, а в обменниках. Всё ещё слишком мало людей имеет на руках биткоины и готово принимать их в качестве оплаты. Закрытие обменников сильно поднимет порог входа для новых пользователей.
Плюс запрет биткоина автоматически убирает с этого рынка все организации, зарегистрированные как юрлица — у них нет ни единого шанса безопасно для себя провести работу с биткоином через бухгалтерию. И останется биткоин валютой подпольных продавцов и, возможно, фрилансеров.
Плюс запрет биткоина автоматически убирает с этого рынка все организации, зарегистрированные как юрлица — у них нет ни единого шанса безопасно для себя провести работу с биткоином через бухгалтерию. И останется биткоин валютой подпольных продавцов и, возможно, фрилансеров.
Оснований пока нет вроде
Ну что, цб китая уже закупился коинами, теперь очередь цб рф…
Про биткоины понятно, а как обстоит дело с webmoney и Я.деньги? Если я плачу этими валютами и платежи в них же получаю, я пособник терроризма и Гулаг по мне плачет?
(скоро по новому законопроекту):
Если >1000 рублей в день и 15000 в месяц, то да — теоретический пособник.
Если >1000 рублей в день и 15000 в месяц, то да — теоретический пособник.
Конечно, больше. Только webmoney авторизовано, карта привязана и все такое. Удобно работать, удобно платежи получать, удобно платежи перечислять. Главное — быстро. Ждать несколько дней пока банк деньги покрутит, прежде чем переведет — сомнительное удовольствие.
А насчет анонимусов — это в какой то степени логично. Крупные платежи отслеживать все же надо. Не доводя до абсурда.
Но может тогда и наличные деньги стоит отменить? Уж что что, а тогда точно терроризм будет побежден.
А насчет анонимусов — это в какой то степени логично. Крупные платежи отслеживать все же надо. Не доводя до абсурда.
Но может тогда и наличные деньги стоит отменить? Уж что что, а тогда точно терроризм будет побежден.
Наличные — отменят конечно рано или поздно.
Надо запретить продажу продуктов и все террористы умрут с голоду!
Я понимаю ваш сарказм, но целью не является притеснение граждан.
Условному пастуху невыгодно морить голодом своих овец.
Пастух лишь ограничивает перемещение овец в пределах изгороди и за то что они едят «траву с его участка» он их «стрижёт».
Разумеется, он даже готов бороться с террориста… тьфу! с волками, потому что это ему лично невыгодно.
Ради увеличения поголовья пастух готов даже пускать к себе на участок чужих заблудших мигранто… тьфу, овец. С паршивой овцы тоже шерсти клок не лишний. И увеличение рождаемост… поголовья КРС тоже пастуху на руку. За каждого второго ягненка премия родителям в виде пучка клевера.
В принципе, пастух не имел бы ничего против того, чтобы овцы кормились бы сами по себе, но он знает, что как только овца уходит за пределы участка — он тут же лишается возможности содрать с нее шкуру. Это же знает (или догадывается) овца, поэтому возвращаться не торопится после побега.
Самое печальное в том, что за изгородью находится такой же пастух, только разговаривающий на другом языке. Ну и может быть трава там сочнее.
Условному пастуху невыгодно морить голодом своих овец.
Пастух лишь ограничивает перемещение овец в пределах изгороди и за то что они едят «траву с его участка» он их «стрижёт».
Разумеется, он даже готов бороться с террориста… тьфу! с волками, потому что это ему лично невыгодно.
Ради увеличения поголовья пастух готов даже пускать к себе на участок чужих заблудших мигранто… тьфу, овец. С паршивой овцы тоже шерсти клок не лишний. И увеличение рождаемост… поголовья КРС тоже пастуху на руку. За каждого второго ягненка премия родителям в виде пучка клевера.
В принципе, пастух не имел бы ничего против того, чтобы овцы кормились бы сами по себе, но он знает, что как только овца уходит за пределы участка — он тут же лишается возможности содрать с нее шкуру. Это же знает (или догадывается) овца, поэтому возвращаться не торопится после побега.
Самое печальное в том, что за изгородью находится такой же пастух, только разговаривающий на другом языке. Ну и может быть трава там сочнее.
Какой-то аноним ответил на ваш комментарий и попросил отписаться: «Только у нас пастух не с овец основную прибыль имеет, а продает воду из колодца, которая на его участке. Пока вода есть — главное дать овцам чувство стабильности, ну и периодически, переодеваясь в шкуру волков, задирать пару овечек, дабы внушить страх перед волками. Конечно, с овец хоть шерсти клок, поэтому даже имея барыши с продажи воды, овец продолжают стричь, не давая им греться даже в суровые зимы. А эти нововведения — всего лишь попытка состричь шерсти еще больше — а именно, с ушей, с хвоста, с ног.»
Нет, это не попытка состричь шерсти ещё больше. Это попытка контролировать, чтобы шерсть не уходила на сторону без доли пастуха.
Ну раз аноним попросил отписаться — отпишусь. В целом все верно. Овцы почуяли, что могли бы и без пастуха жить. Нельзя этого допускать. Во-первых — волки. Во-вторых — соседские пастухи (которые тоже не ангелы). В третьих — пастух дурак что ли давать овцам право действовать самостоятельно?
ЯДеньги регулируются…
Платежи без идентификации личности только до 15тыр (а скоро до 1 тыр) и т.д.
В случае с биткоинами же ни личность идентифицировать нельзя, ни платежи ограничить )
Платежи без идентификации личности только до 15тыр (а скоро до 1 тыр) и т.д.
В случае с биткоинами же ни личность идентифицировать нельзя, ни платежи ограничить )
Если бы банки укрепились в IT сфере, позволяя без геморроя, быстро и за вменяемый процент проводить транзакции по сети, еще и позволяя это автоматизировать (помню, как пришлось писать бота (!) для Сбербанка@Онлайн, что бы иметь хоть какую то возможность делать автоматические переводы со своей карты), то я бы с радостью отказался от WM и ему подобного.
Упс, это был ответ к комментарию выше по ветке.
Упс, это был ответ к комментарию выше по ветке.
Вот почитал я и статью и комментарии. Мыслей много… слова "пузырь" я не увидел, а раньше оно очень часто проскакивало в полемике, что настораживает.
Вместо того, чтобы защищать граждан от МММ, они воюют с криптовалютами. Молодцы. Как обычно.
А в нашем краю всё по-прежнему. =) «Запретить, закрыть, засекретить, задавить, ограничить».
Ну в штатах вон поиграли в демократию, а теперь владельцев бирж/обменников сажают… Как все предсказуемо…
В других краях примерно аналогично, просто грамотнее:
— 20% НДС
— Налог
— И прочее.
Просто за границей делают: умно, грамотно, изящно. У нас же неуклюже, как медведь.
— 20% НДС
— Налог
— И прочее.
Просто за границей делают: умно, грамотно, изящно. У нас же неуклюже, как медведь.
Сразу вспоминается Сеньор Помидор, который шел, глядел по сторонам и только пальцем указывал: «Отобрать!»
А ЦБ не думал, что после таких «первых ласточек» многие всерьез задумались о переходе на биткоины?
Логика проста: если после закручивания гаек даже за оплату планшета через «обычные» электронные деньги все равно есть шанс, что тебя запишут в «потенциальные пособники террористов» (прямо из анекдота: «но аппарат-то имеется!»), так надо переходить на что-то более надежное в смысле анонимности, чем использовать ВМ и ЯД, которые уж точно отслеживаются давно и успешно.
Логика проста: если после закручивания гаек даже за оплату планшета через «обычные» электронные деньги все равно есть шанс, что тебя запишут в «потенциальные пособники террористов» (прямо из анекдота: «но аппарат-то имеется!»), так надо переходить на что-то более надежное в смысле анонимности, чем использовать ВМ и ЯД, которые уж точно отслеживаются давно и успешно.
Ну это так Вы рассуждаете, а тот кто о существовании bc узнал из пресс-релиза банка, понятно как отнесется. Если запомнит вообще что такой есть, а если и запомнит то: незаконно.
Помню свои мысли, когда пришел однажды в сберкассу платить за квартиру, а у меня попросили паспорт. Мол, приняли закон, что все переводы денег требуют паспорта.
Это уже позже как-то подвинулись и разрешили за квартиры платить без удостоверения личности, а в тот момент это было, хм, не шоком, но символом идиотизма. Я так и не понял, помнится, как наличие или отсутствие паспорта ударит по террору, и чем мой квиток на оплату не является в неком смысле подтверждением, что я к квартире какое-то отношение имею.
Понятно, что я не прав, и «им там наверху» виднее. Но что доведенная до абсурдной детализации идея может мешать, не особо помогая — это факт. Тем более, если посмотреть конспирологические фильмы про 9/11 и прикинуть, какие суммы и как попадали в руки плохих парней.
Но тут вопрос в том, что (как думается) стоящие у руля примерно знают и без закона, кто и в чем виноват, и на законы, ими же принятые и под них же заточенные, они плевали.
Что же до битков, то пугать толпу можно чем угодно. Я даже несколько рад, ибо замучали знакомые и незнакомые с вопросами вида «ты ж в компьютерах соображаешь, я слышал, можно на компе просто бабки делать из ничего». Может, и правда, «из-ничего-бабальщики» хотя бы растворятся…
ЦБ же должно быть стыдно. Возглавить сил нет, так запретить остается — такие у нас «прогрессивные» финансисты стоят у руля!
Это уже позже как-то подвинулись и разрешили за квартиры платить без удостоверения личности, а в тот момент это было, хм, не шоком, но символом идиотизма. Я так и не понял, помнится, как наличие или отсутствие паспорта ударит по террору, и чем мой квиток на оплату не является в неком смысле подтверждением, что я к квартире какое-то отношение имею.
Понятно, что я не прав, и «им там наверху» виднее. Но что доведенная до абсурдной детализации идея может мешать, не особо помогая — это факт. Тем более, если посмотреть конспирологические фильмы про 9/11 и прикинуть, какие суммы и как попадали в руки плохих парней.
Но тут вопрос в том, что (как думается) стоящие у руля примерно знают и без закона, кто и в чем виноват, и на законы, ими же принятые и под них же заточенные, они плевали.
Что же до битков, то пугать толпу можно чем угодно. Я даже несколько рад, ибо замучали знакомые и незнакомые с вопросами вида «ты ж в компьютерах соображаешь, я слышал, можно на компе просто бабки делать из ничего». Может, и правда, «из-ничего-бабальщики» хотя бы растворятся…
ЦБ же должно быть стыдно. Возглавить сил нет, так запретить остается — такие у нас «прогрессивные» финансисты стоят у руля!
«Я так и не понял, помнится, как наличие или отсутствие паспорта ударит по террору, и чем мой квиток на оплату не является в неком смысле подтверждением, что я к квартире какое-то отношение имею.»
А вдруг вы в качестве взятки какому-то чиновнику коммуналку оплачиваете?
А вдруг вы в качестве взятки какому-то чиновнику коммуналку оплачиваете?
Потеря контроля, а соответсвенно власти — вот чего они боятся
> и финансирование терроризма.
Очень, очень странно, что сюда не приплели CP и педофилов…
Очень, очень странно, что сюда не приплели CP и педофилов…
Педофилами выстреливают точечно.
Для каждого закона своя замануха
Для каждого закона своя замануха
Аргументы надо выдавать грамотно и дозировано, если все аргумента взять и вывалить сразу вес каждого отдельного аргумента = максимальной степени возмущения гражданина деленной на количество аргументов возмущающих сознание.
А так удовольствие можно растянуть. И сформировать устоявшееся мнение, путем поэтапного\порционного информирования населения для создания правильной модели, примерно такой:
А так удовольствие можно растянуть. И сформировать устоявшееся мнение, путем поэтапного\порционного информирования населения для создания правильной модели, примерно такой:
Биткоин — Это МЛМ организованный США специально для финансирования атеистов-террористов-педофилов-наркоманов цель которых отобрать деньги пенсионеров, а в перспективе обрушить экономику РФ.
… а еще есть чувства верующих.
Вот уж воистину, сделали из террористов/педофилов/геев/интернет-пиратов/мракобесов одного большого Гольдштейна. Все по Оруэллу.
Вот уж воистину, сделали из террористов/педофилов/геев/интернет-пиратов/мракобесов одного большого Гольдштейна. Все по Оруэллу.
«Все, что не можем просрать, запретим.»
Просто как красная тряпка быку :))
А еще можно традиционно высечь море. Говорят, по нему иногда террористы передвигаются.
Интересно, что заявление составлено в максимально обтекаемой форме при минимуме конкретики. «Могут быть», «потенциально»… Похоже, товарищи сами понимают, что в рамках действующего права биткойн абсолютно легален. Отсюда попытка взять на иррациональный испуг.
По сути ничего нового:
1) Насчет продажи биткойнов не сказано вообще ничего, очевидно с ней проблем нет.
2) Покупка биткойнов (явная или «обмен» на товары и услуги): тут организациям нужно честно платить налоги и быть готовым к пристальному вниманию соответственных служб. Собственно как и во всем остальном мире.
Это если следовать букве закона. Но законы в российской действительности преломляются весьма креативно, так что да, будем посмотреть. В крайнем случае потратить биткойны всегда можно будет за рубежом.
Интересно, что заявление составлено в максимально обтекаемой форме при минимуме конкретики. «Могут быть», «потенциально»… Похоже, товарищи сами понимают, что в рамках действующего права биткойн абсолютно легален. Отсюда попытка взять на иррациональный испуг.
По сути ничего нового:
1) Насчет продажи биткойнов не сказано вообще ничего, очевидно с ней проблем нет.
2) Покупка биткойнов (явная или «обмен» на товары и услуги): тут организациям нужно честно платить налоги и быть готовым к пристальному вниманию соответственных служб. Собственно как и во всем остальном мире.
Это если следовать букве закона. Но законы в российской действительности преломляются весьма креативно, так что да, будем посмотреть. В крайнем случае потратить биткойны всегда можно будет за рубежом.
Чёт не припомню чтобы запретили бартерные операции и прямой обмен. Предлагаю запретить золото, алмазы, нефть как денежные суррогаты! Также люто запретим расписки и фразу «отвечаю, в понедельник верну»!
Запретить биткоин в отдельно взятой стране невозможно также, как построить в ней же коммунизм. Данное явление носит международный планетарный характер, и стало закономерным этапом эволюции информационных технологий. Криптовалюты могут быть уничтожены только вместе с каналами передачи информации.
Страх банков понятен, особенно в свете небывалой дестабилизации курса usdrub. Если сейчас население задумается о том, куда лучше всего вложить свои средства на фоне стремительно рушащегося рубля и не дай бог узнает, что биткоин и другие криптовалюты стали самой лучшей инвестицией 2013 года.
Люди могут начать изымать депозиты с банков и вкладывать в криптовалюту, что вызовет лавинообразное схлопывание банковской системы, тогда-то и вскроются настоящие «пузыри» экономики, ибо депозитов на всех не хватит.
А это недопустимо в преддверииКоррумпи… Олимпиады
Страх банков понятен, особенно в свете небывалой дестабилизации курса usdrub. Если сейчас население задумается о том, куда лучше всего вложить свои средства на фоне стремительно рушащегося рубля и не дай бог узнает, что биткоин и другие криптовалюты стали самой лучшей инвестицией 2013 года.
График
Люди могут начать изымать депозиты с банков и вкладывать в криптовалюту, что вызовет лавинообразное схлопывание банковской системы, тогда-то и вскроются настоящие «пузыри» экономики, ибо депозитов на всех не хватит.
А это недопустимо в преддверии
Вот теперь развеяны последние сомнения — надо брать!
Хватит форсить это говно. Оно никому не интересно кроме спекулянтов, не вижу не одной другой причины использовать эту валюту.
Причины те же, что и в использовании электронной почты, сайтов, пластиковых карт, цифровых фотоаппаратов, мобильных телефонов и прочих новых технологий.
Как-то не вижу связи между всем этим, такие тупые аналогии прямо в духе всех топиков про биткоин.
Не понимаю откуда столько ненависти. Это просто новая технология. Никто не заставляет ее использовать.
У меня нет никакой ненависти, я устал видеть топики где форсят бикоины ради собственной наживы. Мне лично противно видеть это на таком ресурсе как хабр.
Ещё интересно тем, кто хочет анонимности операций.
В чем вся прелесть биткоинов, в том и их проклятие.
Это абсолютно анонимные платежи. Т. е. реально покупай и продавай что хочешь и как хочешь без ограничений (а тут огромное поле для криминального поля если биткоин «выйдет в народ»). Во вторых сейчас это целиком спекулятивная валюта. Ее цена не обусловлена ничем, кроме текущей ситуации. С биткоинами как можно навариться, так и можно легко прогореть.
А вот что за скачек в экономике кто-то видит с использованием биткоинов — я как-то не пойму.
Это абсолютно анонимные платежи. Т. е. реально покупай и продавай что хочешь и как хочешь без ограничений (а тут огромное поле для криминального поля если биткоин «выйдет в народ»). Во вторых сейчас это целиком спекулятивная валюта. Ее цена не обусловлена ничем, кроме текущей ситуации. С биткоинами как можно навариться, так и можно легко прогореть.
А вот что за скачек в экономике кто-то видит с использованием биткоинов — я как-то не пойму.
>А вот что за скачек в экономике кто-то видит с использованием биткоинов — я как-то не пойму.
Этот дар дан только тем кто успел купить по дешевке, или вовсе получить бесплатно. Они видят это как отменный скачек экономики в их собственном кармане и не более.
Этот дар дан только тем кто успел купить по дешевке, или вовсе получить бесплатно. Они видят это как отменный скачек экономики в их собственном кармане и не более.
Во, во. Т. е. по сути это ничем не отличается от «пузыря доткомов» или от пирамиды. Кто успел, тот и получил деньги «из воздуха».
Еще в бородатых 2000, было стопицот таких же бесполезных валют, которые на лево и на право так же раздавали деньги.
А теперь та же схема, но под пикантным соусом какой-то там анонимности. Я не могу поверить, что она работает. Какой в этом плюс?
Я например могу пойти в магазин и купить себе водки с воблой за 200 рублей из кармана, абсолютно анонимно, не знал что это такое великое преимущество.
А теперь та же схема, но под пикантным соусом какой-то там анонимности. Я не могу поверить, что она работает. Какой в этом плюс?
Я например могу пойти в магазин и купить себе водки с воблой за 200 рублей из кармана, абсолютно анонимно, не знал что это такое великое преимущество.
А зачем нужна анонимность в платежах для простых смертных? Это больше попахивает криминалом.
Вам бы в чиновники.
Я и не спорю биткоин это отличное решение проблемы высосанной из пальца. Ведь все знают, что за каждой вашей финансовой операцией следит преставленный к вам агент ZOG. Да и заработать можно. Что может быть лучше?
как я трачу свои деньги — «не ваше собачье дело»
Тут да (если у вас нет желания уменьшить на сумму затрат налогооблагаемую базу и т. п.), но проблема в другом — есть дело до того, какие, сколько и за что человек деньги (а также доходы в натуральной форме в виде товаров, услуг и т. п.) получает. Это записано в Конституции, Налоговом кодексе и других подобных законов.
Съездить в этот город, передать через проводника и т. п. — спросите, например, у наркокурьеров :). И да, зачем вам анонимно покупать сайт? Ладно, вам это зачем-то нужно, так когда исполнитель придёт платить налоги, то налоговая очень редко адекватно реагирует на записи в декларации типа «доход по сделке гражданско-правового характера с неизвестным лицом».
Вы про врачей, учителей, полицию, армию, спасателей и т. д.? :)
Это просто такая новая молодежная позиция, очень удобная, кстати, рекомендую. Можно оправдать что угодно.
От того, что они могут быть оплачены другим способом, вовсе не следует, что они паразиты.
Как минимум потому что доход фиксируется на фискальной машине, расход фиксируется в банке, с разницы (и не только) платятся налоги. Без подтверждающих документов доход может быть занижен, сделка совершена для прикрытия и т. п.
Как минимум потому что доход фиксируется на фискальной машине, расход фиксируется в банке, с разницы (и не только) платятся налоги. Без подтверждающих документов доход может быть занижен, сделка совершена для прикрытия и т. п.
Запретить:
1) Неконролируемое
2) Непонятное
3) Образовательное
4) Неправославное
5) Безоткатное
6) Списки
1) Неконролируемое
2) Непонятное
3) Образовательное
4) Неправославное
5) Безоткатное
6) Списки
>> 6) Списки
Прочитал как «6) Сиськи» — испугался.
Прочитал как «6) Сиськи» — испугался.
Прочитал по заглавным буквам — расстроился, что нет зашифрованного послания.
Как делать — пример тут (первые буквы каждого абзаца)
Как делать — пример тут (первые буквы каждого абзаца)
Зашифрованные послания:
1) Прежде всего излишне, так как в нашей благодатной стране нечего скрывать
2) Опасно дня психического здоровья любителей заговора
3) Могут быть инструментами для террористов и их пособников
4) Открывают двери для иностранных агентов и шпионов
5) Государство не может найти средства на отслеживание угроз в таких посланиях
6) Интернет и без того предоставляет угрозу безопасности и целостности нашей великой державы
7) Также не стоит забывать про провокаторов и жидомасонов
8) Еще при царе тайные послания использовались для пропаганды педофилии и добрачного секса
9) Общество должно быть открыто
10) Никакие секреты не должны быть недоступные представителями исполнительной власти
11) И зашифрованные послания и крипто валюты должны быть запрещены
12) Так же могут быть использованы против любого свободного человека в нашей свободной стране
13) Уход президента с поста — всегда большая трагедия, вот о чем надо думать
14) Таким образом, я не буду использовать зашифрованные послания, потому что я добропорядочный и законопослушный гражданин нашей великой империи
1) Прежде всего излишне, так как в нашей благодатной стране нечего скрывать
2) Опасно дня психического здоровья любителей заговора
3) Могут быть инструментами для террористов и их пособников
4) Открывают двери для иностранных агентов и шпионов
5) Государство не может найти средства на отслеживание угроз в таких посланиях
6) Интернет и без того предоставляет угрозу безопасности и целостности нашей великой державы
7) Также не стоит забывать про провокаторов и жидомасонов
8) Еще при царе тайные послания использовались для пропаганды педофилии и добрачного секса
9) Общество должно быть открыто
10) Никакие секреты не должны быть недоступные представителями исполнительной власти
11) И зашифрованные послания и крипто валюты должны быть запрещены
12) Так же могут быть использованы против любого свободного человека в нашей свободной стране
13) Уход президента с поста — всегда большая трагедия, вот о чем надо думать
14) Таким образом, я не буду использовать зашифрованные послания, потому что я добропорядочный и законопослушный гражданин нашей великой империи
Безоткатное??? Биткоин — идеальная валюта для откатов
«Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые „виртуальные валюты“, в частности, Биткойн. По „виртуальным валютам“ отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты.
Вспоминается 1991 год, когда у людей были накопления в валюте государства которого пропало в 1 момент. Итог: у людей «сгорели» все накопления, а перерасчёт и выплаты начались в гораздо меньших объёмах от накоплений которые заработал гражданин в СССР. Разница ситуации в том, что покупая «виртуальную валюту» человек сам рискует и сам выигрывает, а вот в варианте когда государство само обесценивает валюту под девизом, что это не наши долги, вот это гораздо печальнее. чем биткоиины и тому подобное.
Так сбережения как раз стали «виртуальными». Причём этому виртуальному рублю МинФин каждый год назначает курс по отношению к рублю текущему. Что-то в районе 1:4 сейчас.
И ЦБ прямо и говорит, что по этим виртуальным вкладам отсутствует обеспечение (в бюджете нет денег на увеличение выплат) и обязанные субъекты )))
И ЦБ прямо и говорит, что по этим виртуальным вкладам отсутствует обеспечение (в бюджете нет денег на увеличение выплат) и обязанные субъекты )))
Справедливости ради — юридически обязанные по ним субъекты остались, выплаты почти не замораживались (замораживались они как раз ещё в СССР, до путча), просто вклады обесценились «благодаря» гиперинфляции. И, по сути, перерасчёты — жест доброй воли со стороны государства.
Честно сказать, мне плевать. Я честный человек, терроризм не оплачиваю и бояться мне нечего. Я верю в эволюцию, в развитие. Криптовалюта — будущее, хотят этого феодалы или нет. С нами или без нас она уже не умрет. Наши чинуши, зашли слишком далеко, пытаясь удерживать нас в рабстве. Мы же рабы. Для того, чтобы прокормить семью я вынужден работать на 2 работах по 14-16 часов в день минимум не успевая гасить один кредит за другим. Рубль не стоит ничего. Это пузырь. Мы не производим, ладно. Покупаем из Китая, так довезти оттуда не в состоянии, поднимаем стоимость доставки, налоги. Сейчас группа людей, имеющих на нас миллиарды, говорит, что мы должны одуматься, что мы должны прекратить использовать криптовалюту, что мы террористы. Они хотят внушить нам, что мы не правы, что мы террористы. Мне плевать, я буду ей пользоваться. Если у меня есть пара битков и продавец готов продать мне набор инструмента в машину за его половину, то это наше с ним дело. Наше. Если я хочу резную скамейку во двор, и мастер готов ее сделать за битки — это наше с ним дело. Его устраивает и меня тоже. Если это называется махинациями и поддержкой терроризма, ну знаете. Ну знаете. Ну вы знаете.
У нас все что неподконтрольно государству приравнивается к поддержке терроризма
В опросе выбрал «Другая позиция».
Позицию ЦБ РФ не разделяю.
Тем не менее, биткоины не покупаю.
Но если бы и покупал, то уж точно не стал бы об этом говорить на Хабрахабре после того, как власти свою позицию эдак обозначили.
Позицию ЦБ РФ не разделяю.
Тем не менее, биткоины не покупаю.
Но если бы и покупал, то уж точно не стал бы об этом говорить на Хабрахабре после того, как власти свою позицию эдак обозначили.
Пойду помолюсь за биткоин на btcprayer, вдруг всё образуется. :)
Пару вопросов тем кто в теме:
1) Почему так сильно разнятся курсы BC на разных биржах, например на текущий момент:
btc-e: покупка: 750.7 USD | продажа: 750 USD
mtgox: покупка: 940.00000 USD | продажа: 943.52300 USD
?
2) Можно ли как-то сыграть на такой громадной разнице в курсах этих бирж? Или есть какие-то затыки для этого?
3) Если можно, то почему это не носит масс-эффекта?
1) Почему так сильно разнятся курсы BC на разных биржах, например на текущий момент:
btc-e: покупка: 750.7 USD | продажа: 750 USD
mtgox: покупка: 940.00000 USD | продажа: 943.52300 USD
?
2) Можно ли как-то сыграть на такой громадной разнице в курсах этих бирж? Или есть какие-то затыки для этого?
3) Если можно, то почему это не носит масс-эффекта?
1) С mtgox практически невозможно (для европейцев и американцев, по крайней мере) вывести доллары, поэтому тамошний курс обособился от остального мира. Другие биржи поддерживают примерно равный курс, пусть и с некоторыми запозданиями.
2) Можно, называется арбитраж. Профессиональные игроки работают/пытаются работать на региональной разнице курсов.
3) Потому что очень сложно реализовать на практике. Нужны локальные банковские счета, т.к. с международными переводами легче повеситься. Опять же вывод и переводы фиата не бесплатны.
2) Можно, называется арбитраж. Профессиональные игроки работают/пытаются работать на региональной разнице курсов.
3) Потому что очень сложно реализовать на практике. Нужны локальные банковские счета, т.к. с международными переводами легче повеситься. Опять же вывод и переводы фиата не бесплатны.
Комментарий больше не актуален в виду более полных ответов выше.
1) Курсы разнятся из-за особенностей ввода-вывода фиатных валют и связанных с этим проблем
2) Если вы задаете этот вопрос — значит вы лично не сможете это сделать. И не ищите совета — советчику будет выгоднее самому заняться арбитражем, чем отдавать этот кусок пирога вам
3) Quod licet Jovi non licet bovi
2) Если вы задаете этот вопрос — значит вы лично не сможете это сделать. И не ищите совета — советчику будет выгоднее самому заняться арбитражем, чем отдавать этот кусок пирога вам
3) Quod licet Jovi non licet bovi
«Почему у бабы Вали кило помидоров стоит 100 рублей, а бабы Маши через 10 метров — 150?»
Если пооффтопить малость:
К сожалению в России сложно встретить случай, что в пределах не то чтоб 1 рынка, а 1 города стоимость помидоров отличалась на 50% (если исключить «элитку»).
В этом плане порадовал центральный рынок в Риге, например, где на самом деле через 10 метров, а то и у соседа может быть совсем другая цена на продукты.
К сожалению в России сложно встретить случай, что в пределах не то чтоб 1 рынка, а 1 города стоимость помидоров отличалась на 50% (если исключить «элитку»).
В этом плане порадовал центральный рынок в Риге, например, где на самом деле через 10 метров, а то и у соседа может быть совсем другая цена на продукты.
А мне понравился Гранд Базар в Стамбуле, где в одной и той же лавке один и тот же товар с разницей в 1 минуту один покупатель покупает за 40 лир, а другой — за 120.
Минус KillFish
А что так все всполошились? ЦБ не рекомендует в виду отсутствия юридически значимой обеспеченности — это разве неправда? ЦБ предупреждает, что операции с BC будут под особым контролем — это разве не логично, имея в виду одно из главных свойств — анонимность?
Переполошились… запрет — повод для возмущения. Как это так — потрачен ресурс (время * мощность), и так удобно, что начали появляться возможности его тратить. Я без иронии.
Экономикой BC государство управлять не может. Со стороны государства — «какие-то хакеры» придумали «какие-то биты», и покупают и продают за них еду, гаджеты и услуги. Это значит что все модели экономики, какие до этого были, перестают работать сразу и одновременно. Хотя плохо не это.
Плохо для тех, у кого денег много — раньше они перераспределяли блага, в том числе и в свою пользу (в том числе и государство в том же ряду, инфляцией, налогами), а теперь, «какие-то хакеры» перераспределяют блага. Без инфляции, без налогов. Сами. Причем блага как luxury, так и повседневного спроса. Это сильно выбивает почву из под ног. Это означает что люди теперь не зависят ни от налогов, ни от политики, и управление народом путем перераспределения денег, будет невозможно.
Вполне может быть, что это банкиры и протолкнули. Теперь на iPhone N+1 снова будут брать кредиты. Хотя куда уж дальше? Сами банкиры и признают, что народа без кредитов в стране уже почти не осталось.
Экономикой BC государство управлять не может. Со стороны государства — «какие-то хакеры» придумали «какие-то биты», и покупают и продают за них еду, гаджеты и услуги. Это значит что все модели экономики, какие до этого были, перестают работать сразу и одновременно. Хотя плохо не это.
Плохо для тех, у кого денег много — раньше они перераспределяли блага, в том числе и в свою пользу (в том числе и государство в том же ряду, инфляцией, налогами), а теперь, «какие-то хакеры» перераспределяют блага. Без инфляции, без налогов. Сами. Причем блага как luxury, так и повседневного спроса. Это сильно выбивает почву из под ног. Это означает что люди теперь не зависят ни от налогов, ни от политики, и управление народом путем перераспределения денег, будет невозможно.
Вполне может быть, что это банкиры и протолкнули. Теперь на iPhone N+1 снова будут брать кредиты. Хотя куда уж дальше? Сами банкиры и признают, что народа без кредитов в стране уже почти не осталось.
Думаю, основная проблема не в том, что что-то там придумали, а в том что нет возможности проверить честность граждан в уплате налогов. Кто честно платил, тот и доход в BTC покажет, а вот у тех, кто разными путями уплаты налогов избегал, появилась новая возможность.
Вот и выходит — нет возможности взять налог — имеем еще одну систему распределения благ, параллельную. Это как со взятками, которые подстегивают скрытую инфляцию, поскольку тратятся в основном на luxury.
Только с биткоинами поинтереснее, чем со взятками — выход в реальную экономику у них не анонимный (известно ведь, кто продал). Просто всю цепочку платежей не восстановить, и это страх анонимности и свободы, которую даёт биткоин. Свободы в идеальном виде перераспределения благ по потребностям, а не по несовершенным законам.
Когда-то, в году 2006 я готовил по одному спецкурсу (учился финансам тогда), «Платежные системы», доклад. До этого сам работал в одной крупной платежной системе (программистом). Так вот, наткнулся я тогда на кандидатскую диссертацию некоторого исследователя, который предрекал огромное будущее электронным деньгам. Он оказался прав.
Признаюсь, я вот лично не сторонник фидуциарных денег. Но я не могу отрицать того, что они меняют в мироустройстве. И, как показывает практика, тот кто сопротивляется новшествам до последнего, в результате имеет самый конченый результат в итоге, когда новшество побеждает. Поэтому я на биткоины смотрю со стороны. Мне кажется что это пока только прототип будущих (электронных) денег.
Только с биткоинами поинтереснее, чем со взятками — выход в реальную экономику у них не анонимный (известно ведь, кто продал). Просто всю цепочку платежей не восстановить, и это страх анонимности и свободы, которую даёт биткоин. Свободы в идеальном виде перераспределения благ по потребностям, а не по несовершенным законам.
Когда-то, в году 2006 я готовил по одному спецкурсу (учился финансам тогда), «Платежные системы», доклад. До этого сам работал в одной крупной платежной системе (программистом). Так вот, наткнулся я тогда на кандидатскую диссертацию некоторого исследователя, который предрекал огромное будущее электронным деньгам. Он оказался прав.
Признаюсь, я вот лично не сторонник фидуциарных денег. Но я не могу отрицать того, что они меняют в мироустройстве. И, как показывает практика, тот кто сопротивляется новшествам до последнего, в результате имеет самый конченый результат в итоге, когда новшество побеждает. Поэтому я на биткоины смотрю со стороны. Мне кажется что это пока только прототип будущих (электронных) денег.
Вы точно без иронии?
Прикольное, наверное, чувство стать перераспределятелем, в том числе и в свою пользу.
Большего лицемерия чем bitcoin, я не видел.
Прикольное, наверное, чувство стать перераспределятелем, в том числе и в свою пользу.
Большего лицемерия чем bitcoin, я не видел.
Я даже не знаю, если честно, иронизировать над всей ситуацией, или не стоит. Вроде и как биткоин-то несерьезно, больше забаву напоминает, с другой стороны — реальные товары уже продают. Это, как нам Маркс завещал, вместо Т-Т', Т-Д-Т', а там и до Д-Т-Д' недалеко.
Представьте, что вы печатаете деньги, и знаете, что если вы напечатаете N, то f(N) > 0 — будет вашим доходом. А теперь вдруг появляется некие X1, ..., Xm, m >> 10000, которым по барабану ваши деньги. Лицемерие лицемерием, но где ваш доход?..
Представьте, что вы печатаете деньги, и знаете, что если вы напечатаете N, то f(N) > 0 — будет вашим доходом. А теперь вдруг появляется некие X1, ..., Xm, m >> 10000, которым по барабану ваши деньги. Лицемерие лицемерием, но где ваш доход?..
Не вижу смысла плодить сущности в виде всяких пустышек валют, на данный момент уже электронные деньги вроде ЯД и WM теряют свой смысл, когда можно легко переводить деньги с карты на карту.
И тут появляется «чудо-новинка» биткоин которая ничего не стоила, пока в нее не вложили реальные деньги, благодаря активному форсингу тех у кого уже были BT. Теперь уже те кто вложил, и те кто намайнил активно форсят эту тему, потому-что эта валюта ничего не стоит пока ее не покупают.
Вам не кажется что это очень похоже на МММ? Можно конечно откидываться фразами про анонимность, доверие, в США вообще все плохо, но это не меняет сути дела.
И тут появляется «чудо-новинка» биткоин которая ничего не стоила, пока в нее не вложили реальные деньги, благодаря активному форсингу тех у кого уже были BT. Теперь уже те кто вложил, и те кто намайнил активно форсят эту тему, потому-что эта валюта ничего не стоит пока ее не покупают.
Вам не кажется что это очень похоже на МММ? Можно конечно откидываться фразами про анонимность, доверие, в США вообще все плохо, но это не меняет сути дела.
А никто ещё не задался вопросом какое КОНКРЕТНО наказание предусмотрено за использование суррогатов денег?
Предлагаю всем посмотреть…
Предлагаю всем посмотреть…
1. Биткоин не привязан к территории. Купить ты можешь ВСЕГДА — все обменные сервисы работают как и работали. (Русских сервисов особо и не было никогда с нормальными курсами обмена).
2. Хочешь продать — аналогично, ВСЕГДА — продай на бирже криптовалют любой или в обменнике. Операции-то анонимные, а работа обменников и бирж никак не регулируется каким-то коммюнике «центробанка какой-то страны», так как среди этих обменников и бирж ГАРАНТИРОВАННО нет клиентов «центробанка какой-то страны».
3. Жители стран — не юридические лица. Bitcoin создан в первую очередь для физических лиц как прямой инструмент платежа. То, что им пользуются юридические лица — это желание этих лиц получить свою долю прибыли. Очень хорошо, что их ограничивают, заставляя тем самым выбирать — работать в старой системе, или полностью перейти в новую (то есть, создать клон своего бизнеса работающий исключительно с BTC), исключающую регулирование со стороны сторонних организаций (типа, «государство», «банк», «таможня» и др.)
2. Хочешь продать — аналогично, ВСЕГДА — продай на бирже криптовалют любой или в обменнике. Операции-то анонимные, а работа обменников и бирж никак не регулируется каким-то коммюнике «центробанка какой-то страны», так как среди этих обменников и бирж ГАРАНТИРОВАННО нет клиентов «центробанка какой-то страны».
3. Жители стран — не юридические лица. Bitcoin создан в первую очередь для физических лиц как прямой инструмент платежа. То, что им пользуются юридические лица — это желание этих лиц получить свою долю прибыли. Очень хорошо, что их ограничивают, заставляя тем самым выбирать — работать в старой системе, или полностью перейти в новую (то есть, создать клон своего бизнеса работающий исключительно с BTC), исключающую регулирование со стороны сторонних организаций (типа, «государство», «банк», «таможня» и др.)
или полностью перейти в новую (то есть, создать клон своего бизнеса работающий исключительно с BTC), исключающую регулирование со стороны сторонних организаций (типа, «государство», «банк», «таможня» и др.)
лишением свободы на срок до пяти лет
Это только за незаконное предпринимательство. А ещё по совокупности могут добавить уклонение от уплаты налогов, контрабанду и т. п.
Предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.
Незаконное предпринимательство — деяние, являющееся преступным согласно статье 171 Уголовного кодекса РФ. Условием наступления ответственности является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение дохода в крупном размере. Доходом в крупном размере или крупным ущербом признаётся ущерб или доход в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно (http://www.assessor.ru/zakon/zakon-o-licenzirovanii/12/ — оружие/химия/медицина/пассажироперевозка/провайдеринг/геоработы/правоохранение).
Договор дарения — в гражданском праве соглашение сторон, по которому одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период (п. 28 ст. 217 НК РФ). Стоимость определяется в порядке, предусмотренном ст. 40 НК РФ.
В акте дарения указывается стоимость в 1 руб., также указывается, что товар неисправен / с истёкшим сроком годности.
По акту дарения даритель идентифицирует свой товар и оказывает услуги по его ремонту/обслуживанию/замене.
Контроль за выполнением общих обязательств по товарам осуществляется обществом с помощью систем Web of Trust применительно к конкретным дарителям/сервисам. Применяется репутационная система при оказании услуг.
Продолжать,… или мысль понятна?
Незаконное предпринимательство — деяние, являющееся преступным согласно статье 171 Уголовного кодекса РФ. Условием наступления ответственности является причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству либо извлечение дохода в крупном размере. Доходом в крупном размере или крупным ущербом признаётся ущерб или доход в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно (http://www.assessor.ru/zakon/zakon-o-licenzirovanii/12/ — оружие/химия/медицина/пассажироперевозка/провайдеринг/геоработы/правоохранение).
Договор дарения — в гражданском праве соглашение сторон, по которому одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Не облагается НДФЛ стоимость подарка в пределах 4000 руб. за налоговый период (п. 28 ст. 217 НК РФ). Стоимость определяется в порядке, предусмотренном ст. 40 НК РФ.
В акте дарения указывается стоимость в 1 руб., также указывается, что товар неисправен / с истёкшим сроком годности.
По акту дарения даритель идентифицирует свой товар и оказывает услуги по его ремонту/обслуживанию/замене.
Контроль за выполнением общих обязательств по товарам осуществляется обществом с помощью систем Web of Trust применительно к конкретным дарителям/сервисам. Применяется репутационная система при оказании услуг.
Продолжать,… или мысль понятна?
Фиктивные сделки?
При расследовании таких преступлений необходимо не только точно установить предмет доказывания, но и собрать доказательства, которые могли бы четко зафиксировать причинную связь между фактом получения денег и выполнением определенных действий.
Протокол BitCoin полностью защищает участников от такого развития событий на уровне самого протокола (то есть де-факто не содержит требуемой информации [денег/суммы/отправителя/получателя/даты/факта_совершения_операции/итд], а не пытается её скрыть).
Договор дарения тем и хорош, что никакой оплаты не производилось и доказать обратное не представляется возможным. А что касается защиты прав получателя дара — эта ответственность, наконец-то, как и положено, ложиться исключительно на самого получателя дара и на его умственные и аналитические способности при выборе дарителя.
Протокол BitCoin полностью защищает участников от такого развития событий на уровне самого протокола (то есть де-факто не содержит требуемой информации [денег/суммы/отправителя/получателя/даты/факта_совершения_операции/итд], а не пытается её скрыть).
Договор дарения тем и хорош, что никакой оплаты не производилось и доказать обратное не представляется возможным. А что касается защиты прав получателя дара — эта ответственность, наконец-то, как и положено, ложиться исключительно на самого получателя дара и на его умственные и аналитические способности при выборе дарителя.
Я больше не про расследование, а про то, что подобные деяния являются преступлением или, как минимум, менее тяжким правонарушением. Причём умышленным, а не по неосторожности. То есть человек сознательно прячет свой бизнес от контроля правоохранительных органов, сознательно не выполняет свои обязанности перед государством. И даже если не брать юридическую оценку, то есть моральная: не хочешь платить налоги — добейся принятия законов их отменяющих, а не нарушай закон, смеясь, как правило, над теми, кто его соблюдает.
Сначала добейся...
Вы мыслите категориями «кто не с нами — те против нас». В глобализованном многополярном мире это уже давно не актуально. Решение проблемы всегда находится на следующем уровне системного понимания проблематики и задач.
Если консерватор хочет жить в мире со старыми правилами, это не повод пытаться объявить вне закона мир с новыми правилами — эволюцию ещё никому не удавалось отменить,… а консерваторы, борющиеся с прогрессом — это необходимый для любой новой системы тест на идеологическую верность, устойчивость, эффективность.
Больше никому не надо ничего доказывать, голосовать и т.д. — люди теперь «голосуют ногами» и своими личными донациями тем институтам/системам/лицам, которые по их личному мнению заслуживают таких донаций. Никто больше не платит налоги, чтобы наука развивалась, так как науку теперь двигают не в институтах, а в среде Open Sources и Open Hardware, за прямые донации или через краудфандинговые механизмы. Само собой, когда таких возможностей, как планетарные мгновенные системы хранения и доставки информации, мгновенные системы перевода средств, мгновенные системы оповещения, открытые системы разработки и т.д. среда не предоставляла — требовался механизм по сбору и распределению средств внутри отдельных территорий. Теперь это устарело и заменено новой глобальной глобальной средовой системой.
Всем понятно, почему вы пытаетесь свести всё к вопросу — «незаконно сегодня, меняй законы». Но и вы должны понять, что если под замену предлагается сам принцип определения законности и способ формирования законов обществом, то с точки зрения предметной логики (был такой, впоследствии отменённый в РФ, предмет в 3-5 классах средней школы в СССР) очевидно, что эту дилемму нельзя разрешить на уровне законотворчества. Дилемма решается на уровне институционального и общественного переустройства путём структурного внедрения обоих типов институтов в социальное регулирование.
человек сознательно прячет свой бизнес
Данная деятельность не соответствует текущему определению бизнеса, так как строится на принципиально иных системных механизмах и способах перераспределения ресурсов. По данному вопросу будут ещё сотни тысяч споров в ближайшие пятьдесят лет переформирования общества. Вы реально хотите спорить, вместо того, чтобы признать, что мнение ваших оппонентов столь же взвешено, системно и подкреплено логическими выводами и моральными номами, как и ваше? («Критика, споры и обсуждения касаемо любого предмета или мнения бесполезны. © Жак Фреско»)
Друзья, подскажите, не пользовался никогда биткоинами, а возможно ли скрытое для использование?
Конечно. Кошелёк должен стоять на виртуальном диске созданным TrueCrypt, например.
А касаемо анонимности трафика (не смотря на то что он и так зашифрован) — можно VPN использовать (пока разработчики ещё не допилили работу через Tor).
А касаемо анонимности трафика (не смотря на то что он и так зашифрован) — можно VPN использовать (пока разработчики ещё не допилили работу через Tor).
Трафик там полностью открыт. Никаких шифров — только подписи и хеши.
Вопрос ведь еще в том, что перехватив трафик в p2p-сети мы не знаем кто является источником, а кто получателем данных.
Так как источником может быть кто угодно, а получателями являются все.
Вопрос ведь еще в том, что перехватив трафик в p2p-сети мы не знаем кто является источником, а кто получателем данных.
Так как источником может быть кто угодно, а получателями являются все.
Может будет как обычно: поймали на факте прохождения трафика и дело завели.
Я, честно говоря, с адвокатской практикой по этому вопросу не знаком — интересовался безопасностью, а не сокрытием.
Но по-моему, не выгорит. Трафик по порту 8333 говорит лишь о том, что вы пользуетесь биткоин-клиентом.
Более сложно доказать, что транзакция была сгенерирована на вашем компьютере. Теоретически, анализом всего входящего и всего исходящего трафика это тоже возможно. Боитесь — используйте web-wallet с доступом по https.
Ну, самый простой способ — это терморектальный криптоанализ — даже мумии фараонов признаются в использовании биткоина и выдают свои приватные ключи.
Но по-моему, не выгорит. Трафик по порту 8333 говорит лишь о том, что вы пользуетесь биткоин-клиентом.
Более сложно доказать, что транзакция была сгенерирована на вашем компьютере. Теоретически, анализом всего входящего и всего исходящего трафика это тоже возможно. Боитесь — используйте web-wallet с доступом по https.
Ну, самый простой способ — это терморектальный криптоанализ — даже мумии фараонов признаются в использовании биткоина и выдают свои приватные ключи.
По логике ЦБ, можно запретить картошку и морковку которую в отдельно взятой деревне, где онные корнеплоды используются для оплаты товаров и услуг. К сожалению у нас в стране все так, все что наши вышестоящие соплеменники не понимают, нужно с начала запретить, а потом уже разбираться.
© «Мочи их всех, Бог рассортирует»
© «Мочи их всех, Бог рассортирует»
Прочитал простыню комментариев, и удивился однобокости мнений…
В связи с анонимным характером деятельности...
Если бы для перевода средств через биткоин требовался бы паспорт — то подобных заявлений (я уверен) ЦБ делать бы не стал. Именно в анонимности основное отличие биткоина от яндекс-денег и веб-мани.
(devil advocate mode = ON)
В этом плане биткоин похож на наличность. Многие комментаторы и здесь пытаются провести аналогию «а почему бы тогда наличность не запретить? Она ведь используется для финансирования терроризма и наркоторговли». Дьявол в деталях. Перевести куда-нибудь сотню миллионов доллларов наличными — большая проблема. Это сложное и рискованное дело, в которое нужно вовлечь много людей, которых, например, могут перехватить правоохранители.
Теперь рассмотрим фантастический сценарий.
Допустим вы хотите профинансировать «свержение диктаторского режима» в какой-нибудь небольшой стране. И, допустим, в этой стране биткоин разрешен, и вообще везде стоят банкоматы биткоин, которые позволяют анонимно обналичивать биткоины со своих кошельков.
Вам нужно передать 100 млн. долларов на организацию «мирных акций протеста»: биты, каски, коктейли молотова, вознаграждение за участие в мероприятиях, средства связи и т.п… Желательно сделать все это так, чтобы в случае чего нельзя было доказать что это вы финансировали все эти акции.
Вариантов два: наличность и биткоины.
Чтобы привезти и распределить 100 млн$ наличными нужно сильно постараться. Например, перевезти ее в качестве дипломатической почты (которую нельзя досматривать) и потом уже попытаться раздать нужным людям. Но тут все сложно — вас могут заметить, сфотографировать, начнут задавать вопросы…
А с биткоинами все проще. Анонимный перевод средств, на кошельки ораганизаторов «мирных демонстраций». Сам факт получения денег этими организаторами тоже нельзя будет никак доказать. Все счастливы.
А теперь внимание вопрос. Если бы вы были главой этого государства, хотели бы вы, чтобы враждебные вам силы имели возможность легко (подчеркиваю — легко, легче чем в случае с наличкой) финансировать диверсионную деятельность в вашем государстве?
(devil advocate mode = OFF)
Все совпадения вышеприведенного примера с реальностью — случайны.
В связи с анонимным характером деятельности...
Если бы для перевода средств через биткоин требовался бы паспорт — то подобных заявлений (я уверен) ЦБ делать бы не стал. Именно в анонимности основное отличие биткоина от яндекс-денег и веб-мани.
(devil advocate mode = ON)
В этом плане биткоин похож на наличность. Многие комментаторы и здесь пытаются провести аналогию «а почему бы тогда наличность не запретить? Она ведь используется для финансирования терроризма и наркоторговли». Дьявол в деталях. Перевести куда-нибудь сотню миллионов доллларов наличными — большая проблема. Это сложное и рискованное дело, в которое нужно вовлечь много людей, которых, например, могут перехватить правоохранители.
Теперь рассмотрим фантастический сценарий.
Допустим вы хотите профинансировать «свержение диктаторского режима» в какой-нибудь небольшой стране. И, допустим, в этой стране биткоин разрешен, и вообще везде стоят банкоматы биткоин, которые позволяют анонимно обналичивать биткоины со своих кошельков.
Вам нужно передать 100 млн. долларов на организацию «мирных акций протеста»: биты, каски, коктейли молотова, вознаграждение за участие в мероприятиях, средства связи и т.п… Желательно сделать все это так, чтобы в случае чего нельзя было доказать что это вы финансировали все эти акции.
Вариантов два: наличность и биткоины.
Чтобы привезти и распределить 100 млн$ наличными нужно сильно постараться. Например, перевезти ее в качестве дипломатической почты (которую нельзя досматривать) и потом уже попытаться раздать нужным людям. Но тут все сложно — вас могут заметить, сфотографировать, начнут задавать вопросы…
А с биткоинами все проще. Анонимный перевод средств, на кошельки ораганизаторов «мирных демонстраций». Сам факт получения денег этими организаторами тоже нельзя будет никак доказать. Все счастливы.
А теперь внимание вопрос. Если бы вы были главой этого государства, хотели бы вы, чтобы враждебные вам силы имели возможность легко (подчеркиваю — легко, легче чем в случае с наличкой) финансировать диверсионную деятельность в вашем государстве?
(devil advocate mode = OFF)
Все совпадения вышеприведенного примера с реальностью — случайны.
> Вариантов два: наличность и биткоины.
Их больше. Как минимум, в голову приходят еще анонимные оффшорные счета, запутанные многоходовые переводы на фирмы-однодневки и прочее. Ну и я уж не говорю про вариант «перевезти полкило брильянтов в дип.багаже».
Их больше. Как минимум, в голову приходят еще анонимные оффшорные счета, запутанные многоходовые переводы на фирмы-однодневки и прочее. Ну и я уж не говорю про вариант «перевезти полкило брильянтов в дип.багаже».
Вы ведь понимаете, что у брильянтов и офшорных счетов те же недостатки, что и у наличности? Брильянты нужно еще продать (не говоря о том, что можно отследить их историю). Офшорные счета — это тоже след. Поэтому то сейчас и пытаются все офшорные зоны закрыть — чтобы избавиться от анонимности денежных переводов.
> Брильянты нужно еще продать (не говоря о том, что можно отследить их историю).
Это смотря какие они, и кому их продавать.
> Офшорные счета — это тоже след.
Что совсем никому, кому это нужно, не мешает невозбранно ими пользоваться.
Нет, я не спорю, при очень сильно большом желании и соотв. возможностях отследить все это тоже можно. Как и переводы в биткоинах, впрочем.
Это смотря какие они, и кому их продавать.
> Офшорные счета — это тоже след.
Что совсем никому, кому это нужно, не мешает невозбранно ими пользоваться.
Нет, я не спорю, при очень сильно большом желании и соотв. возможностях отследить все это тоже можно. Как и переводы в биткоинах, впрочем.
Вы мою мысль похоже так и не поняли.
С одной стороны имеем: наличные, брильянты, сложные многоходовки с офшорами.
С другой стороны — анонимные биткоин переводы.
На ваш взгляд, какой из этих двух подходов проще организовать с минимальным риском попасться правоохранителям (в моем фантастическом сценарии тремя комментами выше)?
С одной стороны имеем: наличные, брильянты, сложные многоходовки с офшорами.
С другой стороны — анонимные биткоин переводы.
На ваш взгляд, какой из этих двух подходов проще организовать с минимальным риском попасться правоохранителям (в моем фантастическом сценарии тремя комментами выше)?
Вы забыли про два момента:
1. Переводы BTC отследить не так уж и сложно (тут недавно был пост с эдакой детективной историей). Сложнее сопоставить адреса кошельков с конкретными лицами.
2. Последняя цепочка (перевод BTC в фиат) никуда не исчезает. А при таких суммах (даже размазанных) это будет достаточно заметное событие.
1. Переводы BTC отследить не так уж и сложно (тут недавно был пост с эдакой детективной историей). Сложнее сопоставить адреса кошельков с конкретными лицами.
2. Последняя цепочка (перевод BTC в фиат) никуда не исчезает. А при таких суммах (даже размазанных) это будет достаточно заметное событие.
1. Размазывание через миксеры тоже можно отследить, особенно если оперировать большими суммами (и я таки снова отсылаю к той истории, публиковавшейся здесь не так давно). Все транзакции то все равно в блокчейн пишутся, т.е. если правильно произвести анализ цепочек (и при наличии соотв. вычислительных ресурсов) — возможно все.
2. Вот-вот. А до тех пор, пока напрямую за BTC нельзя купить все что нужно, тут и будет самое слабое место. Ну еще до кучи можно вспомнить о том, что физ. товары нужно куда-то доставлять. В случае с silk road — там проще было, товары штучные и небольшие. А когда нужно купить пару сотен этих касок?
2. Вот-вот. А до тех пор, пока напрямую за BTC нельзя купить все что нужно, тут и будет самое слабое место. Ну еще до кучи можно вспомнить о том, что физ. товары нужно куда-то доставлять. В случае с silk road — там проще было, товары штучные и небольшие. А когда нужно купить пару сотен этих касок?
Попросил юристов прокомментировать данную новость от банка, как результат получился построчный анализ их заявления, рекомендую прочитать, кому данная тема интересна.
Очень понравилось как тут все расписано bitomatics.com/bitfaq
Вообще, нужно направить усилия на то, чтобы биткоин перестал быть денежным суррогатом. Как известно, валюты у нас перечислены в Общероссийском классификаторе валют, а последний тесно связан с ISO 4217; так что первая задача биткоина сейчас — попасть в этот международный классификатор.
Попытки попасть в ISO 4217 уже были, провалились. Тут нужно больше реальных дел сделать, хороший коммент члена комитета (платить взносы нужно, учавствовать волонтером в работе):
www.coindesk.com/bitcoin-needs-iso-certified-currency-code/#comment-1650030785
Попытки попасть в ISO 4217 уже были, провалились. Тут нужно больше реальных дел сделать, хороший коммент члена комитета (платить взносы нужно, учавствовать волонтером в работе):
www.coindesk.com/bitcoin-needs-iso-certified-currency-code/#comment-1650030785
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Банк России против «денежного суррогата» Bitcoin