Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 329
«DEATH TO ALL SUPER CAPITALS» (:
Так вот почему рубль пал
>> Первым сюда успел флот российского альянса, который объявил суверенитет
Демократию завезли?
Демократию завезли?
Масштабный замес получился…
В чем секрет победы?
Слаженность и опыт игроков.
Слаженность и опыт? More like двухкратное преимущество в титанах, я бы сказал. 143 титана у CFC и 72 у N3PL. 273 мазершипа против 172-х. 56 логистов против 0. 817 (!) дредноутов против 355. 616 батлшипов против 1 (!). И только рядовых карьеров меньше — 233 против 414.
Ну и в целом у русских в бою засветился 3671 корабль, а у обороняющихся — 1615. Всего лишь перевес в два раза. А так да, конечно, слаженность и опыт игроков.
Ну и в целом у русских в бою засветился 3671 корабль, а у обороняющихся — 1615. Всего лишь перевес в два раза. А так да, конечно, слаженность и опыт игроков.
Не ясно кто был обороняющимся.
Из текста похоже, что CFC произвели захват какбэ свободной звездной системы и в формально были на своей территории.
Из текста похоже, что CFC произвели захват какбэ свободной звездной системы и в формально были на своей территории.
616 батлшипов против 1 (!)
Эпик фэйл.
Побеждают не числом, а умением.
Умение заключается в том чтоб всегда иметь большие числа.
Умение заключается в том чтоб всегда иметь большие числа.
Бог на стороне больших батальонов.
Так пандемики же илито, должны были разрулить скиллом )
/me бывший пилот GSF/Goonwaffe
/me бывший пилот GSF/Goonwaffe
секрет победы в том, что мы первыми зашли в систему и получили численное преимущество, а когда количество игроков приблизилось к 2к, у новоприбывающих союзников как наших так и n3pl были проблемы со входом в зону боевых действий.
Почему проблемы были у n3pl — известно. Закемпили соседние системы так, что никто пройти не мог. А у союзников-то проблемы почему были?
супер-капиталы и капиталы не прыгают через гейты. и эффективность субкап кораблей была в бою невысока (исключение — дикторы и хикторы) проблемы связаны исключительно с техническими ограничениями EVE Online.
Я в курсе что они не прыгают через гейты, сам в прошлом дредовод. Что мешало своим цину поднять где-нибудь внутри B-R5RB и присуммонить пачку капов и/или бридж титана?
я же говорю, что технически не пускало в систему. а те, кто пробивался часами висели на блекскрине. цино были как с одной, так и с другой стороны.
У них что, традиция под конец января такое устраивать? Или они просто решили годовщину отметить?
habrahabr.ru/post/167581/
habrahabr.ru/post/167581/
И как обычно: читать про Eve Online интереснее, чем в нее играть. :)
Как же мне всегда нравится читать новости про эту игру — это просто космос :)
Сразу поиграть захотелось
Ага, как обычно, а неделю в хайсеках астероиды попилишь, или в лоусеках умрешь 20 раз, сразу что-то расхочется :)
Я не знаю, что такое хайсеки и лоусеки, но в сусеках можно колобка наскрести — это 146%
Ха-ха?
Сектора с разным уровнем защищенности (low и high). В одних много охраны и просто так (не самоубийственно) не нападёшь на другого игрока, но и особо жирной добычи и миссий там нет. Копеешная прибыль, сие долго и нудно. Во втором типе секторов с ресурсами проблемы нет, но и охраны нет, беззаконие короче. Комментарию как теоретик, извините, если где ошибся)
Если предположить, что су-секи — это таки w-space, а «колобок» — название спасательной капсулы, то да. С почти единичной вероятностью в вх можно найти игрока, которого только что сбили.
Мне кажется, этот момент стоит запечатлеть:
Надо было писать 200%, было бы больше лайков.
deleted
А кто заставляет копать в хайсеках? Ищите алли / корпу, ВХ / Нули и в бой =) А если нету боевых скиллов — ваши проблемы.
Миски можно и с месяц проходить.
Пробовал астероиды в хайсеках майнить в АФК режиме… Не получается ни по-майнить, ни по афкшить…
А я вот смотрю, это там уровень безопасности (-0.7) указан, это что за инновации? =)
Я правильно, что понимаю битва при Askai, про которую не так давно много тут писали, просто «небольшая потасовка» по сравнению с этим боем?
habrahabr.ru/company/apps4all/blog/167651/
habrahabr.ru/post/167581/
habrahabr.ru/company/apps4all/blog/167651/
habrahabr.ru/post/167581/
поражает уровень координации флит командеров
Через полгода ждем очередную новость. Про 100 триллионов ISK и 200 титанов.
В таких битвах имущество только уничтожается или хоть кто-то получает и материальный выигрыш?
Система — сама по себе хорошо. Ну еще и огромная куча лута.
Основное — территория. Мелочь — оборать трупы.
На последнем этапе битва превратилась в добивание оставшихся сил противника ради лута.
Потом можно покопаться в обломках и найти массу ценных штук
За сбитые корабли выплачивается страховка(стоимость корабля покрывает не полностью), модули установленные на корабли сгорают с вероятностью 50%
Каков процент страховки от общей стоимости коробля?
От 20 до 70% стоимости самого корабля, без учета модулей (а стоимость модулей обычно составляет от половины стоимости корабля и до бесконечности), в зависимости от типа страховки.
Но к титанам и суперкарриером это не относится (и еще к доброй половине кораблей) — там страховка около пары % от реальной стоимости.
Но к титанам и суперкарриером это не относится (и еще к доброй половине кораблей) — там страховка около пары % от реальной стоимости.
Я правильно понимаю: теряешь Титана/Супер-карьера, то идешь нервно курить пачку и работать на 2-3 месяца на хорошую работу, так как потерял всё...?
Ну если титан — это всё, что у тебя было, то да. Но обычно такими кораблями обзаводятся, когда всё остальное уже есть в достатке. Специфичная механика связанная с ними требует иметь отдельного персонажа исключительно для того, чтобы он сидел в этом корабле, а следовательно у игрока есть другие персонажи для повседневной игры. Да и такие корабли обычно являются результатом совместных трудов внутриигровых объединений.
В целом ближайшая аналогия из реальной жизни — это межконтинентальные баллистические ракеты.
В целом ближайшая аналогия из реальной жизни — это межконтинентальные баллистические ракеты.
Нет, озвученная сумма это всего лишь прямой перевод потраченных игровых денег (ISK) в доллары. Сама Ева позволяет многочисленными способами зарабатывать ISK, но при этом их нельзя выводить из игры. Отсюда и стоимость кораблей такая, раньше они стоили гораздо дешевле.
уточнение — нельзя _легально_ выводить. (кстати, как я где-то слышал, разработчиков это не принципиально, но там уже реальные юридические и финансовые сложности будут, если будет разрешен вывод). А технически — можно. Как угодно договариваетесь, получаете оплату реалом (нал, безнал, рубли, биткоины), а в игре переводите игровые деньги или ценные товары вроде плекса. В итоге у вас уменьшились игровые деньги, прибавились реальные — то есть, вывод как раз и произвели. (но это правилами запрещено).
Такой способ вывода есть практически в любой игре, но никто не даст гарантий, что после получения от меня денег, мне передадут тот самый плекс. Это как почта России, на свой страх и риск))
Имеется в виду, наверное, что количество ИСК в игре не уменьшается никогда, а с каждой секундой увеличивается. Разве что перевести кучу исков на перса и дропнуть его.
Вендорские товары (скиллбуки, например), аренда офисов корпораций. Но да, это все очень мало. Вообще интересно. Инфляции-то особой нет, хотя деньги генерятся постоянно и помногу, матценности уничтожаются тоже помногу, но не деньги. Как тогда там баланс обеспечивается? Может CCP сами продают часть плексов чисто чтобы изъять деньги?
Какая-то часть уходит налогом на все сделки на рынке.
Мне кажется, что малая очень. Тем более, что все крупные барыги прокачивают скиллы и стендинги чтобы платить налогов около нуля. Должна быть какая-то еще «воронка» куда утекает.
Блин, дык бои же, в них и утекает. Матценности, по вашему, не денег стоят, что ли?
Нет. В масштабах игры — нет.
Вы, пусть, «боец», а я майнер-производственник. Я майню, крафчу и продаю. Вы бьетесь. сливаете корабли, и покупаете их у меня. Ваши деньги утекают только из вашего кармана, но из игры не исчезают — они в мой карман перетекают.
Вы, пусть, «боец», а я майнер-производственник. Я майню, крафчу и продаю. Вы бьетесь. сливаете корабли, и покупаете их у меня. Ваши деньги утекают только из вашего кармана, но из игры не исчезают — они в мой карман перетекают.
Это одно из самых частых заблуждений. На самом деле уничтожение кораблей наоборот вводят дополнительные ISK в оборот, а не выводят их.
Если совсем быстро и на пальцах:
1) у покупателя есть 100 миллионов, у производственника 0, в общей экономике 100 миллионов
2) производственник добывает ресурсы, затрачивая своё время, общей экономике по прежнему 100 миллионов + ресурсы
3) из ресурсов строится корабль и продаётся покупателю. Теперь у покупателя 0 иск и корабль. У производственника 100 миллионов и нет ресурсов. Общее количество благ в экономике 100иск + корабль
4) корабль уничтожается, а за любой корабль приходит пусть даже крошечная, но страховка. Иск за страховку генерируются из ниоткуда. Теперь у производственника 100 миллионов, у покупателя страховка, а в общей экономике 100 миллионов + страховка иск.
То есть денег стало больше, наблюдаем инфляцию.
Иск конечно выводятся из оборота, но другими путями, не уничтожением чего либо.
Если совсем быстро и на пальцах:
1) у покупателя есть 100 миллионов, у производственника 0, в общей экономике 100 миллионов
2) производственник добывает ресурсы, затрачивая своё время, общей экономике по прежнему 100 миллионов + ресурсы
3) из ресурсов строится корабль и продаётся покупателю. Теперь у покупателя 0 иск и корабль. У производственника 100 миллионов и нет ресурсов. Общее количество благ в экономике 100иск + корабль
4) корабль уничтожается, а за любой корабль приходит пусть даже крошечная, но страховка. Иск за страховку генерируются из ниоткуда. Теперь у производственника 100 миллионов, у покупателя страховка, а в общей экономике 100 миллионов + страховка иск.
То есть денег стало больше, наблюдаем инфляцию.
Иск конечно выводятся из оборота, но другими путями, не уничтожением чего либо.
В вашей логике изъян. Вы не учитываете стоимость модулей, которые не покрываются страховкой и зачастую стоят в 2 раза дороже самого корабля (а то и больше). Плюс расходники. Плюс налоги. Плюс содержание ПОСа. Плюс содержание ТКУ.
Если совсем быстро и на пальцах:
1) у покупателя есть 100 миллионов, у производственника 0, в общей экономике 100 миллионов.
2) производственник добывает ресурсы, затрачивая своё время, общей экономике по прежнему 100 миллионов + ресурсы
3) из ресурсов строится корабль, модули, патроны, расходники и продаётся покупателю. Теперь у покупателя 0 иск и корабль-модули-расходники. У производственника 100 миллионов и нет ресурсов. Общее количество благ в экономике 100иск + корабль-модули-расходники.
4) корабль уничтожается, модули по большей части уничтожаются, расходники тратятся и уничтожаются. За корабль приходит 2 ляма страховки.
Теперь у производственника 100 миллионов, у покупателя 2 миллиона и пара модулей за ещё пяток-другой миллионов, а в общей экономике 100 миллионов + модули.
5) Производственник, если не дурак, покупает плекс за 50 миллионов.
6) А теперь начинаем считать прочие расходы?..
Если совсем быстро и на пальцах:
1) у покупателя есть 100 миллионов, у производственника 0, в общей экономике 100 миллионов.
2) производственник добывает ресурсы, затрачивая своё время, общей экономике по прежнему 100 миллионов + ресурсы
3) из ресурсов строится корабль, модули, патроны, расходники и продаётся покупателю. Теперь у покупателя 0 иск и корабль-модули-расходники. У производственника 100 миллионов и нет ресурсов. Общее количество благ в экономике 100иск + корабль-модули-расходники.
4) корабль уничтожается, модули по большей части уничтожаются, расходники тратятся и уничтожаются. За корабль приходит 2 ляма страховки.
Теперь у производственника 100 миллионов, у покупателя 2 миллиона и пара модулей за ещё пяток-другой миллионов, а в общей экономике 100 миллионов + модули.
5) Производственник, если не дурак, покупает плекс за 50 миллионов.
6) А теперь начинаем считать прочие расходы?..
Модули, расходники и топливо для поса по вашей логике производятся напрямую из исков?
В цикле производство-продажа-уничтожение уничтожаются лишь ресурсы. Не иски (ок, выводится небольшой процент за счет ставки брокера при продаже и платы за аренду линии, если стройка происходила на нпц станции, но эта незначительная сумма всё равно меньше любой страховки). Иски выводятся из игры всякими брокерскими ставками, арендой офисов, проплатой клайма, не реализованными страховыми контрактами и прочими косвенными методами.
В цикле производство-продажа-уничтожение уничтожаются лишь ресурсы. Не иски (ок, выводится небольшой процент за счет ставки брокера при продаже и платы за аренду линии, если стройка происходила на нпц станции, но эта незначительная сумма всё равно меньше любой страховки). Иски выводятся из игры всякими брокерскими ставками, арендой офисов, проплатой клайма, не реализованными страховыми контрактами и прочими косвенными методами.
-PLEX/GTC´s
-market/contract taxes
-CSPA charge
-Skillbooks
-BPO`s
-Bans/isk removal by CCP (mostly RMT related)
-SOV bills (all of SOV claimed)
-corporate offices
-LP store (when you have to pay isk as well as LP)
-Clones
И, цитата: «by my calculations, plex account for about 20% of the total transaction and broker fees daily. We're talking about 25 billion isk in transaction taxes and broker fees every day from just plex.»
-market/contract taxes
-CSPA charge
-Skillbooks
-BPO`s
-Bans/isk removal by CCP (mostly RMT related)
-SOV bills (all of SOV claimed)
-corporate offices
-LP store (when you have to pay isk as well as LP)
-Clones
И, цитата: «by my calculations, plex account for about 20% of the total transaction and broker fees daily. We're talking about 25 billion isk in transaction taxes and broker fees every day from just plex.»
-PLEX/GTC´sНе выводят иски, а опять же лишь перераспределяют. Выводится только 1% брокерской ставки.
Но к уничтожению кораблей в боях, о которых вы говорили вначале, это никакого отношения не имеет.
Вот график с ежегодного фанфеста. Видно, что со страховок приходит больше иск, чем выводится через налоги и прочие нпц услуги. И вообще иск в игру вводится в 1.5 раза больше, чем выводится.
Теперь у производственника 100 миллионов, у покупателя 2 миллиона и пара модулей за ещё пяток-другой миллионов, а в общей экономике 100 миллионов + модули.И вот тут у вас логика сломалась. ;)
а в общей экономике 100 миллионов + модули.
В любом случае в экономике 102 миллиона (модулями пренебрегаем), а не 100 миллионов и корабль/ресурсы. На следующем цикле будет 204 миллиона, далее 306 и т. д. То есть имеем, что количество исков неуклонно возрастает, а ресурсы сгорают.
Производственник, если не дурак, покупает плекс за 50 миллионов.
Покупает у такого же игрока, то есть иски просто меняют владельца. Да и вообще причем тут «не дурак»? Кому-то проще и/или интересней отдать 15 баксов, чем 500кк исков (или сколько там сейчас плекс стоит).
И ещё. Люди по экономической системе ЕВЫ диссертации защищают, а в самой компании в штате состоит не один экономист далеко не нулевого уровня.
Мне кажется, вопрос «куда игрокам девать иски» у них уже давно не стоит.
Мне кажется, вопрос «куда игрокам девать иски» у них уже давно не стоит.
Минимальная страховка 40% от цены минералов. Я чуть подробнее расписал в другом комментарии.
Есть несколько воронок:
1 Налоги (на продажу товаров и производство)
2 Разница между выплачиваемой страховкой и стоимостью корабля (особенно учитывая что страховка платится только за корабль, а не за установленные в него модули стоимость которых может быть намного больше стоимости корабля)
3 Оплата прав собственности на систему 3
4 Оплата некоторых модулей устанавливаемых на POSах (Player Owned Structures) таких как циножаба (не позволяет вражеским кораблям запрыгивать в систему по циномаяку)
5. Оплата производственных линий
6 Оплата улучшений клонов
1 Налоги (на продажу товаров и производство)
2 Разница между выплачиваемой страховкой и стоимостью корабля (особенно учитывая что страховка платится только за корабль, а не за установленные в него модули стоимость которых может быть намного больше стоимости корабля)
3 Оплата прав собственности на систему 3
4 Оплата некоторых модулей устанавливаемых на POSах (Player Owned Structures) таких как циножаба (не позволяет вражеским кораблям запрыгивать в систему по циномаяку)
5. Оплата производственных линий
6 Оплата улучшений клонов
второй пункт — это ввод денег, а не вывод. (суммарно ведь почти всегда корабль сбивают, за время страхования, так что выплачивается больше чем принимается). Так что в момент «смерти» игрок всегда богатее только. Теряет корабль, но замена корабля не выводит деньги из системы, а только распределяет между игроками.
Остальное — да. Но… Каждый крупный пират на белте — миллион. Каждый нуб постоянно получает сотни тысяч за нубомиски. Мне кажется, это как-то все равно сильно «перебивает» стоимости бпошек и налогов.
Хотя… вот с точки зрения пвпшера или просто рискового карибаса — деньги «майнятся» на мисках, отдаются производственникам. Производственники отдают другим производственникам и, в конечном итоге, майнерам. Вопрос — куда майнеры девают деньги? Они тупо в хайсеке с минимальными рисками летают, почти не сливают своих кораблей, и получают несколько миллионов за каждый полет между астероидами и станцией.
Остальное — да. Но… Каждый крупный пират на белте — миллион. Каждый нуб постоянно получает сотни тысяч за нубомиски. Мне кажется, это как-то все равно сильно «перебивает» стоимости бпошек и налогов.
Хотя… вот с точки зрения пвпшера или просто рискового карибаса — деньги «майнятся» на мисках, отдаются производственникам. Производственники отдают другим производственникам и, в конечном итоге, майнерам. Вопрос — куда майнеры девают деньги? Они тупо в хайсеке с минимальными рисками летают, почти не сливают своих кораблей, и получают несколько миллионов за каждый полет между астероидами и станцией.
вы не на тех майнеров смотрите. :)
существенная доля Т1 минералов приходит из нулей.
и существенная доля Т2 минералов приходит из нулей.
а у нулях они очень активно тратятся на всяческие клаймы и прочую инфраструктуру.
но все забывают о еще одной огромной черной дыре.
накопления.
ибо приятно иметь на кошельке большую сумму. все накапливают «на будущее» (кроме ярых пвп-шников).
а деньги, лежащие на кошельке — фактически не участвуют в экономике.
и объем накопленных денег постоянно растет. и, кажется, где-то была эта статистика.
существенная доля Т1 минералов приходит из нулей.
и существенная доля Т2 минералов приходит из нулей.
а у нулях они очень активно тратятся на всяческие клаймы и прочую инфраструктуру.
но все забывают о еще одной огромной черной дыре.
накопления.
ибо приятно иметь на кошельке большую сумму. все накапливают «на будущее» (кроме ярых пвп-шников).
а деньги, лежащие на кошельке — фактически не участвуют в экономике.
и объем накопленных денег постоянно растет. и, кажется, где-то была эта статистика.
Базовые налоги и брокерские сборы составляют 2,5% скиллами и стендингами можно уменьшить до 0,93%.
При стендинге 8 и скилах в 4 выплаты будут 1,14%.
При стендинге 8 и скилах в 4 выплаты будут 1,14%.
Не совсем.
В одиночку титан или супер не потянуть, даже если вложить реальное бабло — его просто никто не продаст. Построить самому вообще нереально.
Такие корабли строятся для своих нужд альянсами, которые организуют необходимые производственные цепочки. Бойцу просто выдаётся корабль для войны.
В одиночку титан или супер не потянуть, даже если вложить реальное бабло — его просто никто не продаст. Построить самому вообще нереально.
Такие корабли строятся для своих нужд альянсами, которые организуют необходимые производственные цепочки. Бойцу просто выдаётся корабль для войны.
Ну всё таки не совсем так — титан или супер можно спокойно купить за игровую валюту. По цене где-то на 20% превышающей себестоимость. С титанами правда в свете последних событий сейчас конечно будет дефицит.
За реал купить тоже ничуть не сложнее — желающих продать достаточно.
Правда подавляющему большинству игроков они конечно не нужны. Но ничего в личных титанах и суперкапах нету удивительного.
За реал купить тоже ничуть не сложнее — желающих продать достаточно.
Правда подавляющему большинству игроков они конечно не нужны. Но ничего в личных титанах и суперкапах нету удивительного.
Да ладно, элементарно строится титан в одно жало, при наличии должного упорства у пилота. Инфа 146% :)
Титаны и мазершипы, это хоть и огромные, но всё-же Tech1 корабли. Страховка выплачивается как процент от стоимости минералов затраченных на постройку корпуса корабля. Именно поэтому у фракционных, Tech2 и Tech3 кораблей выплаты такие маленькие — там значительную долю цены составлеят цена полимеров, чертежей и прочих хайтечных штучек.
В то-же время, титаны и мазеры не могут войти в док, соответственно не могут воспользоваться сервисом страховки, а выплата по базовой страховке составляет 40%. Но никак не пара процентов.
В то-же время, титаны и мазеры не могут войти в док, соответственно не могут воспользоваться сервисом страховки, а выплата по базовой страховке составляет 40%. Но никак не пара процентов.
Я советую не писать чепухи, о которой не имеете ни малейшего представления. :)
Страховка за мазер около 2.5 миллиардов, за титан 1.2.
Страховка за мазер около 2.5 миллиардов, за титан 1.2.
Сорри я не летаю на суперах, и похоже у меня устаревшие данные. Говорят раньше таки выплачивали 40%, но в 2010 или 11 выплаты по суперам изменили.
Это как с квартирами, чтоб меньше нотариусу платить — есть госцена, на которую страхуется корабль, а есть рыночная. Временами на некоторые корабли рыночная ниже страховки даже — покупаешь, страхуешь, взрываешь — профит. Но на тру-шипы рыночная цена на порядки выше госцены.
Вообще-то, если так «сверху» посмотреть, то материальный выигрыш в виде денег, лута, системы — это все таки игровой выигрыш. Игровые деньги потратятся, систему рано или поздно отобьют, все корабли рано или поздно собьют. Единственный реальный выигрыш — это эмоции, адреналин и все такое. Причем, у обеих сторон.
… флот российского альянса, который объявил суверенитет и начал строить оборону...
Приятно читать. Во времена цифрового покорения космоса, русские действуют как великие парусные державы средних веков.
В таком случае, предположу, вам будет приятно прочитать про историю Red альянса и вообще о роли русского комьюнити в этой вселенной. Когда-то наши нагнали на всемирное комьюнити страху именно за умение выигрывать гораздо меньшими силами (благодаря тактике и военной дисциплине среди наших пилотов). Тогда, давно, нас все боялись. А потом мы пролюбили все полимеры распродали игровое богатство за реал, передрались и раскололись на множество мелких фракций. И все про это позабыли. Есть легенда, что это цикличный процес с циклом в несколько лет: объединяемся и превозмогаем — хапаем полгалактики — срёмся — продаём полимеры и расбегаемся.
А есть где-то почитать? В лёгкой форме повествования, чтобы без словаря терминов?
lurkmore.to/_/12460#mws_LmA/0KN
А еще про то, как уничтожали первые Титаны когда-то писала Игромания, очень хорошим художественным слогом(и да, там играл значительную роль Red Alliance)
А еще про то, как уничтожали первые Титаны когда-то писала Игромания, очень хорошим художественным слогом(и да, там играл значительную роль Red Alliance)
>самый дорогой из которых «Эребус» Кана стоил 222 млрд ISK ($5500).
Страшно представить какой баттхерт испытал господин Кан
Страшно представить какой баттхерт испытал господин Кан
Сомневаюсь, что испытал. Думаю когда летишь в такой замес — прекрасно понимаешь, что корабль можно потерять.
Есть негласное правило: ты в любом случае потеряешь корабль. Из этого вытекает другое общепринятое провило: не летай на том, что не можешь позволить себе потерять. По моему опыту — боевой корабль очень редко переживает 10 боёв. И то, это в случае опытного пилота с хорошей интуицией. И намного чаще народ теряет корабли, так никого на них и не сбив.
Вот читаешь такие новости, вспоминаешь пароль, продлеваешь аккаунт, заходишь… И через пару часов закрываешь игру с таким вот выражением лица:
-_-
В EveOnline нельзя играть, там надо жить, только тогда это доставляет неописуемое удовольствие.
-_-
В EveOnline нельзя играть, там надо жить, только тогда это доставляет неописуемое удовольствие.
Жить там тоже не стоит
Сомнительное удовольствие жить в чужом симулякре попутно обогащая создателя.
А наш реальный мир сильно ли отличается? Только вместо окошка монитора — окошко телевизора. Большинство людей именно выживание (кусок хлеба и тепло зимой) обеспечивают очень легко. А дальше начинается покупка сомнительных ценностей. Логотип модельера на одежде, автозавода на машине, зиппы на зажигалке — тоже «рисунки», как и рисованый космический корабль. И покупая одежду от известного бренда мы тоже обогащаем его создателя.
Не понимаю такой аргументации, от плохого большинства. Ну в Африке народ голодает и умирает массово, объективно от этого наш уровень жизни не становится лучше. Я никогда не покупаю брендовые вещи, например и технику, только исключительно по ТТХ и его соотношению с ценой товара. Это позволяет очень сильно экономить.
А кто мешает тратить деньги на нематериальные блага? На те же путешествия. Да, мы обогатим авиакомпанию (хотя, можно и автостопом), но получим явный профит, не имеющий аналогов. И это не единственный пример.
Я вообще не вижу проблемы в том, что кто-то обогащается при этом — чего ж из-за зависти пряников не есть, чтоб хлебозавод не богател?
А насчет путешествий. Вот доведется во Франции оказаться — надо же обязательно на Эйфелеву башню и Джоконду взглянуть, да? :-) Почему? Ценность джоконды, эйфелевой башни и 300летней архитектуры Иркутска — виртуальна. Это только за счет «рекламы» и промытия мозгов, мы считаем, что посмотреть на мону лизу важнее, чем пропустить по паре кружек в баре за то же время.
А насчет путешествий. Вот доведется во Франции оказаться — надо же обязательно на Эйфелеву башню и Джоконду взглянуть, да? :-) Почему? Ценность джоконды, эйфелевой башни и 300летней архитектуры Иркутска — виртуальна. Это только за счет «рекламы» и промытия мозгов, мы считаем, что посмотреть на мону лизу важнее, чем пропустить по паре кружек в баре за то же время.
Тема для дискуссии отличная, но не думаю, что народ обрадуется читать её здесь. Художественная или материальная ценность не сводится только к одной раскрутке. Вы сами себе противоречите: если бы это работало, то из ста случайных прохожих с улицы в пятницу у был бы запланирован вечер чтения художественной литературы, а не поход в бар или просто сытный ужин. Отпуск — не в Турецких отелях. Есть еще такая штука как психосоматика: при одинаковых условиях лечения, дозировках лекарства и т.п. больные к которым отлично относится персонал и окруженные поддержкой излечатся быстрее. Вроде бы физически системы в равных условиях, но у человека есть нечто способное тратить эмоции и впечатления как ресурс.
Теперь касаемо темы: игры и погружение в них с головой ни что иное как эскапизм, перевод потенциала на очень предсказуемое и отзывчивое заземление. Я тут по ссылке ролик видел, очень эмоциональный. И еще раз убедился, что если бы такая энергия тратилась в лаботарториях и управление и проектирование реальных космических программ мир засиял бы своим развитием и красотой совсем по другому.
Ну а по факту это просто двигание цветных пикселей и пересчет таблиц в глубинах серверов.
Теперь касаемо темы: игры и погружение в них с головой ни что иное как эскапизм, перевод потенциала на очень предсказуемое и отзывчивое заземление. Я тут по ссылке ролик видел, очень эмоциональный. И еще раз убедился, что если бы такая энергия тратилась в лаботарториях и управление и проектирование реальных космических программ мир засиял бы своим развитием и красотой совсем по другому.
Ну а по факту это просто двигание цветных пикселей и пересчет таблиц в глубинах серверов.
Теперь касаемо темы: игры и погружение в них с головой ни что иное как эскапизм, перевод потенциала на очень предсказуемое и отзывчивое заземление.
Потенциала чего? Какая разница буду я проектировать настоящий космический корабль или выбирать фит в калькуляторе для виртуального (допустим, что интеллекта на это требуется одинаково).
Разница таки есть: развивая/осваивая реальные технологии, мы приобретаем некоторые гарантии выживания человечества в нестандартных ситуациях (за деталями в календарь концов света )). «Перемещая пиксели по экрану», мы в лучшем случаем размениваем время на частные навыки, зачастую полезные только в этом виртуальном мире (нельзя сказать, что совсем уж никакой пользы — опыт ролевого моделирования ситуации, координированных действий и упрощённой оптимизации таки приобретается, может даже некоторая дисциплина тренируется, но это мизерный опыт по сравнению с тем, что можно приобрести занимаясь изучением целенаправленно, участвуя в специальных тренировочных программах или в реальной деятельности). Учитывая то, что игровой мир изначально проектируется как легальная форма наркотика и ориентируется на извлечение прибыли из удовольствия — цель ортогональную какой-либо пользе для игрока.
А дальше — да, всё сводится к вопросу смысла жизни. Достоверно только одно, кто ближе к решению задач реальности, у того больше шансов вытеснить тех, кто от реальности оторвался. Это особенно заметно во времена социальных потрясений, стихийных бедствий и прочих форс-мажорных обстоятельств.
А дальше — да, всё сводится к вопросу смысла жизни. Достоверно только одно, кто ближе к решению задач реальности, у того больше шансов вытеснить тех, кто от реальности оторвался. Это особенно заметно во времена социальных потрясений, стихийных бедствий и прочих форс-мажорных обстоятельств.
Игра не приносит полезных обществу результатов и навыков, постройка настоящего корабля — приносит.
Реальный мир — просто двигание атомов. Что наши потуги в масштабах ВСЕЛЕННОЙ?! Каждому свое. Один человек искренне счастлив двигая пиксели, другой — открывая лекарство от рака, третий — сидя на необитаемом острове на самообеспечении. Кто мы, чтобы судить любого из них? Еще раз: каждому своё.
Не сужу, а выражаю мнение.
Естественный отбор рассудит =)
А вселенной состоящей из атомов — да, до лампочки, даже если наши потуги станут заметными в её масштабах.
И да, я не противник игр — сам в них люблю играть, но предпочитаю совмещать приятное с полезным — виртуальный мир благодатное поле для некоторого рода экспериментов, местами нелегальных в мире реальном. Просто сама постановка вопроса «нет разницы» — несколько абсурдна, если учесть порядок отключения реальностей )
А вселенной состоящей из атомов — да, до лампочки, даже если наши потуги станут заметными в её масштабах.
И да, я не противник игр — сам в них люблю играть, но предпочитаю совмещать приятное с полезным — виртуальный мир благодатное поле для некоторого рода экспериментов, местами нелегальных в мире реальном. Просто сама постановка вопроса «нет разницы» — несколько абсурдна, если учесть порядок отключения реальностей )
Но это не приносит пользу никому, кроме самого игрока.
А должно? Отдельно взятый человек всему остальному человечеству ничего не должен.
Согласен, но с моей точки зрения, жить не принося никому пользы — грустно… Да и себе он пользы не приносит, если подумать. Лучше бы погулять пошёл.
Так вот в этом то и дело, что с вашей. С моей тоже, и что? А кто-то фрилансит на хлеб, шпилит в игрушки все оставшееся время и счастлив! Возможно, счастливее нас с вами. Ну кто может сказать такому человеку, что он не прав? В подобных вопросах мы все судит субъективно. Нет математически беспристрастно выверенной формулы оценки правильности того, как человек живет.
В MMO приносит и другим игрокам.
В любом случае, можно и приятнее время провести (и полезнее для себя).
Это очень субъективно. Не думаете же ли вы, что люди сознательно и добровольно выбирают менее приятное времяпрепровождение? Может они и не против провести время по другому, более приятно, скажем, провести ночь с известной порнозвездой, но возможностей таковых не имеют.
Если походить в качалку, вместо задротства в игре, и приобрести уверенность в себе, то в будущем можно и с порнозвездой ночь провести. И не раз.
Система ценностей она у всех своя. И вы со своей просто не можете поставить себя на место человека с абсолютно иными ценностями. Он никогда не поймет вас, вы его. Это нормально. Если человек искренне счастлив, чем бы он ни занимался, не причиняя прямого вреда другим людям — кто мы такие, чтобы говорить «это не правильно!»?
100% гарантируете? Чисто логически порнозвезд меньше чем народу, ходящего в качалку, даже если каждый день звезда будет выбирать нового.
Во-первых, далеко не у всех из качалки есть такая цель, а во-вторых, хотя бы попытаться всё же стоит.
Попытаться что? Переспать с порнозвездой? Увольте, думаю я бы отказался, при случае.
Комментарий был адресован VolCh, ему это, видимо, интересно.
Все вы рассказчики про эскапизм забываете, что человек хочет и отдыхать, в том числе мозгами. Вот тогда он сможет и по работе себя проявить лучше, в том числе творчески. Самые фанатики начинают рассказывать и про художественные фильмы и литературу как эскапизм. Нет, мир не засиял бы развитием и красотой, если бы люди только работали и удовлетворяли свои материальные потребности, а остальное время спали. И я не оправдываю сейчас тех людей, которые в играх живут сутками — это противоположная клиника.
Не знаю насчёт Эйфелевой башни, но Джоконда и Собор Парижской Богоматери мне лично интересны во-первых, потому, что я считаю их красивыми (а лично увидеть всегда лучше), а во-вторых, потому что им уже очень много лет. Поэтому дело далеко не в рекламе (кстати, ни разу не видел рекламы Собора или связанной с ним промывки мозгов).
Вероятно, именно из-за такой точки зрения, некоторым людям интереснее пить пиво в баре, чем открывать для себя что-то новое.
Извиняюсь за оффтопик.
Вероятно, именно из-за такой точки зрения, некоторым людям интереснее пить пиво в баре, чем открывать для себя что-то новое.
Извиняюсь за оффтопик.
Владимиру Ильичу тоже уже много лет, но красиве он от этого не стал =)
Про Моно Лизу — прошлый НГ тоже был в Париже, конечно, зашел в Лувр, конечно, дошли до Джоконды… Совершенно отвратительное зрелище — я правда не увидел ни одного заинтересованного лица (в смысле 'face'), кто любовался бы картиной. Толпа занималась только одним — они щелкали себя/друга/себя и друга и Джоконду на мобильники-планшеты… Это даже немного жутко, потому что смотришь со стороны — у людей какой-то психоз — «я должен сфотографироваться, я должен сфотографировать». Настроение было испорчено. Но картину посмотрел — красиво.
ЗЫ Толпа была очень интернациональна.
Про Моно Лизу — прошлый НГ тоже был в Париже, конечно, зашел в Лувр, конечно, дошли до Джоконды… Совершенно отвратительное зрелище — я правда не увидел ни одного заинтересованного лица (в смысле 'face'), кто любовался бы картиной. Толпа занималась только одним — они щелкали себя/друга/себя и друга и Джоконду на мобильники-планшеты… Это даже немного жутко, потому что смотришь со стороны — у людей какой-то психоз — «я должен сфотографироваться, я должен сфотографировать». Настроение было испорчено. Но картину посмотрел — красиво.
ЗЫ Толпа была очень интернациональна.
Реклама Джоконды тоже есть, но не по ТВ, а в путеводителях, в разделе «обязательные к осмотру достопримечательности».
Я вот за несколько раз в Париже в Лувр так и не зашёл, так как ни черта не смыслю в искусстве, а смотреть на что-то, только потому что оно древнее и популярное, я не вижу смысла, зато я бродил по улицам покупая местные сладости и кормил воробьёв с ладони у собора Парижской Богоматери (в который я, кажется, тоже не заходил), и считаю, что только ради этого и стоит ехать в Париж :)
Пиво в баре пить интереснее в Англии, Бельгии или Голландии — там его умеют делать.
Я вот за несколько раз в Париже в Лувр так и не зашёл, так как ни черта не смыслю в искусстве, а смотреть на что-то, только потому что оно древнее и популярное, я не вижу смысла, зато я бродил по улицам покупая местные сладости и кормил воробьёв с ладони у собора Парижской Богоматери (в который я, кажется, тоже не заходил), и считаю, что только ради этого и стоит ехать в Париж :)
Пиво в баре пить интереснее в Англии, Бельгии или Голландии — там его умеют делать.
На достопримечательности всегда интереснее смотреть на фотографиях, нежели в реале. Вот так глянешь фото — прямо загляденье: идеально подобранный ракурс, сочные цвета, отличная композиция.
А как добираешься до того же самого объекта в реале, так плеваться хочется. Всё какое-то серое, выцветшее. Как ни становись, а всё ракурс неудачный. Вокруг вечно толпы народа, всё запарковано тачками, так что самого объекта и не видно-то толком. Кругом заборы, изгороди, заграждения. А в ряде городов (Москва, Рим, Дели) ещё и всё замусорено.
А как добираешься до того же самого объекта в реале, так плеваться хочется. Всё какое-то серое, выцветшее. Как ни становись, а всё ракурс неудачный. Вокруг вечно толпы народа, всё запарковано тачками, так что самого объекта и не видно-то толком. Кругом заборы, изгороди, заграждения. А в ряде городов (Москва, Рим, Дели) ещё и всё замусорено.
Люди имеют способность уметь самореализовываться в удивительных сферах жизни. То, что кто-то не разделяет их способ жить, не повод так не жить. Один из моих преподавателей защищал кандидатскую про исследование развития игры (в контексте культурно-исторической психологии) в компьютерных играх. Как побочный вывод — очень мало людей по настоящему играет в играх, все больше живут.
А как-же страховки? Я где-то читал, что имущество в этой игре — застраховано.
Насколько я понимаю — их очень долго строить.
Тут обсуждаем:
habrahabr.ru/post/210690/#comment_7253036
И насколько я понимаю, их очень дорого терять :-)
habrahabr.ru/post/210690/#comment_7253036
И насколько я понимаю, их очень дорого терять :-)
страхуется только корабль, то есть 100ккк из 200ккк. Модули не страхуются. Да и выплата по страховке не основана на рыночной цене, а на той, которую задали разрабы. Таким образом это еще меньше 100ккк выйдет. Я уж год не играл, и не вкурсе текущих цен.
Там другой мир, не такой как в реальности, поэтому смысл этих вещей немного не такой. В реальности страховка стоит копейки (почти ничто, по сравнению с предметом страхования), а выплата — как сам предмет. А то и выше (за счет этого, бывает, и мухлюют — проще спалить свой дом, например, и получить страховку, чем продавать).
В игре, страховка стоит очень существенную часть от корабля (выплата — не намного уж и выше самой страховки). Но выгодна все равно, потому что все равно собьют. Это такое вложение средств — вкладываешь миллион сейчас, чтобы получить три миллиона когда собьют. За корабль стоимостью 20 миллионов. (очень примерные цифры, но просто чтобы показать контраст с восприятием, когда в реале машина стоит миллион, а страховка на нее — 5000). То есть, страховка на самом деле не возмещает потери. Но тем не менее, страховаться стоит, потому что все равно получишь больше, чем вкладываешь.
В игре, страховка стоит очень существенную часть от корабля (выплата — не намного уж и выше самой страховки). Но выгодна все равно, потому что все равно собьют. Это такое вложение средств — вкладываешь миллион сейчас, чтобы получить три миллиона когда собьют. За корабль стоимостью 20 миллионов. (очень примерные цифры, но просто чтобы показать контраст с восприятием, когда в реале машина стоит миллион, а страховка на нее — 5000). То есть, страховка на самом деле не возмещает потери. Но тем не менее, страховаться стоит, потому что все равно получишь больше, чем вкладываешь.
Единственное отличие страховки IRL от игровой: в реале страховка не вечная, а на период, скажем, год. И платить надо постоянно. В игре же — единоразово. В остальном она точно такая же и ее цена, как и IRL, прямо пропорциональна рискам, просто риск разбить автомобиль очень мал, а риск потерять корабль в еве — 100%.
В еве страховка, отличная от базовой, тоже покупается на 90 дней.
Риск потерять корабль за 90 дней очень близок к 100%, так что это не нарушает моих рассуждений.
IRL применяется очень много методов стат анализа, ML и DM, чтобы рассчитать стоимость страховки, в еве же все это не нужно, хотя и может быть прописано в бэке, и вероятность всегда 1, потому такая низкая выплата.
Если порассуждать, то ни одной страховой компании eve-like страховка была бы не выгодна, ведь они гарантированно рано или поздно ее выплатят по каждому кораблю, а значит, точно прогорят. Однако, насколько я помню в еве страховка государственная, и теоретически вполне окупается за то время, пока корабль жив — а значит торгует, внося вклад в развитие экономики, и тем самым дооплачивая государству за страховку налогами, таким образом оно остается в плюсе.
Если порассуждать, то ни одной страховой компании eve-like страховка была бы не выгодна, ведь они гарантированно рано или поздно ее выплатят по каждому кораблю, а значит, точно прогорят. Однако, насколько я помню в еве страховка государственная, и теоретически вполне окупается за то время, пока корабль жив — а значит торгует, внося вклад в развитие экономики, и тем самым дооплачивая государству за страховку налогами, таким образом оно остается в плюсе.
У меня уже паладин года три миски пилит и разваливаться не собирается. Единственный риск потери это продажа. ЧЯДНТ?
А там на человека по кораблю или один человек может управлять несколькими кораблями? Короче, сколько человек играло?
Да тут один корабль особо ничего не значит. Даже титан.
По беку в больших кораблях игрок за капитана.
А командная работа и тут нужна, для эффективного управления таким количеством кораблей нужно несколько уровней иерархии и слаженная работа на всех уровнях.
А командная работа и тут нужна, для эффективного управления таким количеством кораблей нужно несколько уровней иерархии и слаженная работа на всех уровнях.
В EVE абсолютно рядовой ежедневный бой — это 100x100 человек. Так, чтобы понимать значимость боевой мощи отдельного корабля. Слаженность это отдельный разговор, часто из-за протупа одного пилота гибнет весь флот.
Но не стоит забывать, что примерно через полгода-год играющие заводят по 1-2 твинка. И чем дальше в лес, тем больше твинков.
Поэтому реально в том бою народу было процентов на 25-30 меньше.
Поэтому реально в том бою народу было процентов на 25-30 меньше.
Послушать\Посмотреть бы нарезку самых эпичных моментов битвы, представляю эмоции участников.
отлично:D
Спасибо. Давно так не веселился XD
Это про большие и средние бои. В эпических, как в топике, чуть-чуть по-другому:
www.youtube.com/watch?v=UgcUwTmHY74
www.youtube.com/watch?v=UgcUwTmHY74
это для тех кто в теме, а для зрителей: www.youtube.com/watch?v=zDVEHE10nHc
www.youtube.com/watch?v=lvB2nRGMl2c&feature=youtu.be вот еще хорошее видео самого начала боя. Огромные желтые/зеленые выстрелы — ДД титанов. Огромные взрывы — взрываются сами титаны. Красные шарики — когда титан/дред/кариер запрыгивает в систему.
То есть система B-R5RB таки к своему владельцу не вернулась?
«Удивительно, но гигантская битва началась, в своём роде, по ошибке.»
Мне кажется или прошлая большая битва тоже из-за какой-то ошибки началась?
Мне кажется или прошлая большая битва тоже из-за какой-то ошибки началась?
Ага. Вообще, это очень интересно изучать, все говорит о том, что сделал фигню — признай и let go, а не кидайся судорожно исправлять, — только хуже будет.
Говорят, войн бы не было, если бы проигравшая сторона знала, что она проиграет. Причина любой войны — неопределенность. В обычной ситуации, неопределенность низкая, можно пытаться атаковать что-то, но это сложно, дорого, и велик шанс на провал. А вот чья-то ошибка… Во-первых, создает неопределенность, а во-вторых — кратковременная, исправляется теми, кто ее совершил, поэтому побуждает другую сторону думать быстро и мало, пытаться схватить удачу за хвост, пока есть шанс. То есть, еще усиливает эту неопределенность.
Наверное, как атака и контратака в окопной войне — всем выгодно сидеть в окопах, но если вдруг одна сторона пошла в атаку, и ее отбили — контратаковать надо немедленно, потому что шансы очень низкие на успех контратаки, но если остаться в окопе, то завтра будут еще ниже.
Наверное, как атака и контратака в окопной войне — всем выгодно сидеть в окопах, но если вдруг одна сторона пошла в атаку, и ее отбили — контратаковать надо немедленно, потому что шансы очень низкие на успех контратаки, но если остаться в окопе, то завтра будут еще ниже.
Известный факт: в реальных боевых действиях практически каждый бой начинается с внезапной, неожиданной атаки. У защищающегося всегда преимущество, и атакующий может попытаться его нивелировать только неожиданностью своей атаки. Атаковать в предсказуемый момент времени — просто глупо.
и атакующий может попытаться его нивелировать только неожиданностью своей атаки.
Или числом, умением, преимуществом в вооружении и/или обеспечении, духом в конце концов. Неожиданность лишь одно из преимуществ, зачастую незначительное.
Открытое PvP с фулл-лутом специально сделано сложным, подлым, циничным, грязным и прилично сбалансированным. Доставляет соответственно и практически всегда происходит при явном преимуществе одной из сторон и полном нежелании второй, порождая драму. © lurkmore
Я, конечно, не Жуков с Гудерианом, но уже со времен Блицкрига доказано, что защищающийся находится в худшем положении. Он не может обеспечить необходимую концентрацию сил по всему защищаемому фронту, а нападающий в точке штурма — запросто.
Именно против блицкригов Жуков разработал стратегию охвата флангов, отсечение нападающего от тылов и истощение нападающих сил в котле. Именно тогда возросла роль высоко-мобильных моторизированных войск.
В современном мире, с использованием массированных высокоточных средств поражения эта ситуация лишь закрепилась.
Именно против блицкригов Жуков разработал стратегию охвата флангов, отсечение нападающего от тылов и истощение нападающих сил в котле. Именно тогда возросла роль высоко-мобильных моторизированных войск.
В современном мире, с использованием массированных высокоточных средств поражения эта ситуация лишь закрепилась.
Говорят, войн бы не было, если бы проигравшая сторона знала, что она проиграет.
Глупость. Сколько раз люди воевали (и отдельные бои, и целые войны), не имея шансов на победу. Честь, гордость, фан и т. п. оказывались важнее проигрыша.
Интересно было бы почитать разбор самой битвы т.е. кто командовал и как, как строилась оборона, куда и какие были атаки и какая была реакция и т.д.
Ой, да какие тут могут быть атаки. :) Собрать толпу побольше у TCU, да развесить кемпы по гейтам. Когда придут гости — только primary да secondary вовремя объявлять. Вот и вся тактика в подобных свалках. :)
большая часть работы проводится до, это выдающиеся способности игроков к выполнению простейших действий вовремя, «форматные» корабли (а не кто во что горазд) в определенных пропорциях (еще и правильно оборудованные модулями в нескольких вариантов, для нубов для опытных игроков), логистика, мотивация и перечислять можно еще долго.
Я правильно понимаю, что всех победили баги Eve Online — кто первый успел набиться в систему — того и тапки, у остальных лаги и часами нельзя туда попасть?
Именно так. Кто первый влез — того и тапки. Можно набить систему парой тысяч яиц и шаттлов, главное чтобы в них игроки сидели, и туда уже никто больше не залезет.
Странно, что разрабы не особенно чешутся исправлять это дело. Кажется, что качественная программа на топовом железе вполне способна обрабатывать действия даже 10к+ юзеров.
Качественная да, а у них однопоточный сервер. Никто не полезет переписывать legacy-код десятилетней давности:)
А где про «однопоточность» можно почитать? А то они хвастались что в своем кластере могут динамически перераспределять нагрузку.
Они могут двигать системы между нодами кластера, но они не могут считать одну систему на нескольких машинах кластера.
Однопоточность была в старом коде на питоне, который уже давно выкинут и заменен на С. Но ограничение одна система — один сервер никуда не делось. И сейчас они просто упираются в физическую производительность отдельных серверов.
На фанфесте говорилось что они хотят это пофиксить, но даже примерных сроков не называлось.
Однопоточность была в старом коде на питоне, который уже давно выкинут и заменен на С. Но ограничение одна система — один сервер никуда не делось. И сейчас они просто упираются в физическую производительность отдельных серверов.
На фанфесте говорилось что они хотят это пофиксить, но даже примерных сроков не называлось.
А есть что почитать, про их новую систему? Последнее, что я от них читал это то, что у них все на питоне и переписывать они его не хотят ибо страшно, обновлять питон тоже не хотят.
Там про то, что они еще больше питон кода написали.
www.robg3d.com/?p=1175 А тут написано, что у них все еще питон.
www.robg3d.com/?p=1175 А тут написано, что у них все еще питон.
В Еве весьма сложная и не тривиальная механика, требующая значительных вычислений. За последние годы разрабы сделали не мало. Года два назад такая битва вообще бы не состоялась, чисто технически. Играющим в Еву людям прогресс оптимизации заметен. Для эпических битв у ССР (компания разработчик Евы) есть отдельные особо мощные сервера, которые нужно предварительно «заказывать». Услуга бесплатная, главное чтобы заранее. Но, поскольку битва не была запланированной, она произошла на «обычном» железе. На спец железе уровень эпичности был бы ещё выше, ну или хотя бы лагов было бы меньше. В таких больших сражениях, вообще, лаг в 5-10 минут считается играбельным. Меньшие бои проходят реалтаймово и лагов незаметно вообще.
Интересно, а почему нельзя переместить систему на особо мощное железо уже в процессе боя? Виртуализировать сервера игры, и переносить инстансы «на живую».
Потому что перенос ноды между серверами вызывает разрыв коннектов у тех, кто к ней подключен.
Виртуализация, в теории, выход, но на практике при таком масштабе будет куча подводных камней.
И еще момент — разве можно сейчас перенести машину прозрачно для подключенных к ней пользователей? Когда я интересовался вопросом — всегда нужен был даунтайм, хотя бы в виде помещения машины в саспенд и копирования ее данных на другую ноду.
Виртуализация, в теории, выход, но на практике при таком масштабе будет куча подводных камней.
И еще момент — разве можно сейчас перенести машину прозрачно для подключенных к ней пользователей? Когда я интересовался вопросом — всегда нужен был даунтайм, хотя бы в виде помещения машины в саспенд и копирования ее данных на другую ноду.
Лучше даунтайм на 10 минут, чем стрелять раз в час 15 часов, разве нет?
На Гипер-В в кластере машины переезжают с потерей в 1 пинг. На Wmvare и Xen все еще круче, слышал.
Как уже ответили выше, в современных средах виртуализации при переносе машины на другой хост перерыв в обслуживании будет менее секунды. Навскидку, можно реализовать на стороне клиента режим «ожидания переноса», когда по команде сервера клиентская часть у всех игроков в системе получает команду показать дружелюбную картинку «Подождите несколько секунд, оптимизируем сервер.» и дождаться возобновления соединения.
Потому что в данном конкретном случае это не имеет смысла. Например, недавно, 24 числа, произошла другая большая битва, которая в чём то была даже эпичнее описываемой в теме битвы в B-R5RB. Она как раз таки произошла на выделенном сервере. О ней в последствии ССР выложило дев блог (перевод) с разбором полётов. Так вот, замедление времени включается на 80% загрузки ЦП, то есть, почти на переделе мощности железа. И там ТД не помог, лаги в несколько минут всё равно были. Значит в железо они ужё упёрлись. Даже если бы нода в реальном времени переползла на отдельный мощный сервер, это не избавило бы от проблемы. Моё имхо тут в том, что дальше им осталось расти только в ширь, и распараллеливать алгоритм на несколько серверов.
интересно как? игроки тоже не сидят статику просматривая, а активно действуют, пушки стреляют, корабли маневрируют.
Грубо говоря, для 10к игроков нужно обработать 100кк пар. Связь все-ко-всем. И это не считая всего остального.
Переговоры! У кого-нибудь есть записи переговоров типа вот этого старого видео? (осторожно, по ссылке команды отдаются ненормативной лексикой)
Торгану, пожалуй. Флоты не большие, по 40-60, один и тот-же бой, красиво и с музычкой, суровая изнанка, с полным звуком
А вот другой, на английском пойдет?
И в догонку, не совем по теме переговоров, просто отличное видео с комментариями
А вот другой, на английском пойдет?
И в догонку, не совем по теме переговоров, просто отличное видео с комментариями
Нуууу нафиг. Дотан! Только дотан.
«Что мешало своим цину поднять где-нибудь внутри B-R5RB и присуммонить пачку капов и/или бридж титана?» — звучит супер)
Эпическое сражение
Эх, читаешь статью и комментарии, и понимаешь, что в основном никто не понимает точно, что там было, как и почему.
Расскажу историю от своего лица (одного из участников того боя со стороны «русской» коалиции).
Началось все примерно в днем 27го числа, днем. Было замечено, что система B-R5RB стала ничейной. Напомню, что эта система является основной точкой регрупа коалиции N3/PL, и очень важна в текущей войне. Туда были отправлены скауты, чтобы узнать, почему это случилось. Добравшись до системы, скауты сообщили, что в системе поставлены на активацию модули TCU (Territorial Claim Unit, модули обеспечивающие принадлежность системы какому-то альянсу, ТКУ). Были объявлены сборы и два флота 18.00 по МСК выдвинулись туда. Довольно быстро и не встретив особого сопротивления, модули ТКУ были убиты (до того, как они включились. Время их включения — около 7-8 часов реального времени) и станция была захвачена нами, поставлены на активацию ТКУ союзников. Но это ничего не значило, так как пока в системе не стоит включенная ТКУ, станцию можно легко захватить обратно (а если стоит, то для захвата станции нужно будет минимум 6-9 дней).
Далее во флоте прозвучала информация, что противник собирает флот и «мы все сейчас умрем:)». Дело в том, что механика игры не очень то хороша. Флот карриеров (капитальные корабли, которые перевозят дронов) очень тяжело убить, и то с помощью титанов в основном, при этом они то все остальные корабли убивают очень просто. Этим и пользовались альянсы N3/Pl, так как без особых усилий с помощью такого флота можно выполнять почти любые стратегические цели.
В первом заходе в систему N3/PL привезли 100 карриеров, 50 супер-карриеров и 11 титанов. Этого было вполне достаточно, и даже с лихвой для убийства двух наших флотов (общим количеством в 300-400 человек) и защиты системы. После непродолжительных маневров около станции, поступила команда «джамп ин» для пилотов Дредноутов (суперкапитальный корабль для нанесения существенного урона). Начался бой. Как оказалось, в систему зашли не только дредноуты, но так же супер-карриеры и титаны с нашей стороны. Началось жуткое лагалище (по другому это никак не назвать).
Кто не в первый раз читает статьи про EvE Online, тот уже слышал про Тайм Дилейшн систему. Зачастую говорят что ТД был 10% и «все было медленно». На самом деле, минимальный ТД по системе работы серверов — 10%, но при этом, настоящий ТД достигает 1% и ниже. Например орудия стреляют раз в пол часа!!! вместо одного выстрела в 5-7 секунд. Далее все становится еще веселее, когда за эти пол часа клиент тебе показывает, что твои то пушки стреляют и стреляют, анимация работает и тд, но по факту все еще происходит откат от первого выстрела. Вторая проблема ТД состоит в том, что на разные объекты/корабли/модули оно влияет по разному. Титаны могут раз в 10 минут активировать ДД (doomsday device, оружие наносящие просто огромный урон) при отсутствии ТД. В итоге же получалось так, что когда пушки обычных кораблей стреляют раз в пол часа (для них замедление времени около х50-х100, вместо положенных х10), то титаны при этом своими ДД стреляли раз в час или даже чаще (замедление времени х10). Так что основным фактором данной битвы стали титаны, которые в друг друга же и стреляли.
Бой с участием титанов начался примерно в 19.00 по МСК 27 января, продлился до 15.00 по МСК 28го января (до времени выключения серверов).
Все время боя обе стороны добрасывали силы в эту систему. Но бои шли не только в этой системе. Многие другие системы тоже были охвачены боем, дабы не дать N3/PL привести на поле боя дополнительные силы.
Вместо концовки лишь напишу фразу одного из членов моего флота во время боя: «Никогда не думал, что мне надоест стрелять в титаны».
Расскажу историю от своего лица (одного из участников того боя со стороны «русской» коалиции).
Началось все примерно в днем 27го числа, днем. Было замечено, что система B-R5RB стала ничейной. Напомню, что эта система является основной точкой регрупа коалиции N3/PL, и очень важна в текущей войне. Туда были отправлены скауты, чтобы узнать, почему это случилось. Добравшись до системы, скауты сообщили, что в системе поставлены на активацию модули TCU (Territorial Claim Unit, модули обеспечивающие принадлежность системы какому-то альянсу, ТКУ). Были объявлены сборы и два флота 18.00 по МСК выдвинулись туда. Довольно быстро и не встретив особого сопротивления, модули ТКУ были убиты (до того, как они включились. Время их включения — около 7-8 часов реального времени) и станция была захвачена нами, поставлены на активацию ТКУ союзников. Но это ничего не значило, так как пока в системе не стоит включенная ТКУ, станцию можно легко захватить обратно (а если стоит, то для захвата станции нужно будет минимум 6-9 дней).
Далее во флоте прозвучала информация, что противник собирает флот и «мы все сейчас умрем:)». Дело в том, что механика игры не очень то хороша. Флот карриеров (капитальные корабли, которые перевозят дронов) очень тяжело убить, и то с помощью титанов в основном, при этом они то все остальные корабли убивают очень просто. Этим и пользовались альянсы N3/Pl, так как без особых усилий с помощью такого флота можно выполнять почти любые стратегические цели.
В первом заходе в систему N3/PL привезли 100 карриеров, 50 супер-карриеров и 11 титанов. Этого было вполне достаточно, и даже с лихвой для убийства двух наших флотов (общим количеством в 300-400 человек) и защиты системы. После непродолжительных маневров около станции, поступила команда «джамп ин» для пилотов Дредноутов (суперкапитальный корабль для нанесения существенного урона). Начался бой. Как оказалось, в систему зашли не только дредноуты, но так же супер-карриеры и титаны с нашей стороны. Началось жуткое лагалище (по другому это никак не назвать).
Кто не в первый раз читает статьи про EvE Online, тот уже слышал про Тайм Дилейшн систему. Зачастую говорят что ТД был 10% и «все было медленно». На самом деле, минимальный ТД по системе работы серверов — 10%, но при этом, настоящий ТД достигает 1% и ниже. Например орудия стреляют раз в пол часа!!! вместо одного выстрела в 5-7 секунд. Далее все становится еще веселее, когда за эти пол часа клиент тебе показывает, что твои то пушки стреляют и стреляют, анимация работает и тд, но по факту все еще происходит откат от первого выстрела. Вторая проблема ТД состоит в том, что на разные объекты/корабли/модули оно влияет по разному. Титаны могут раз в 10 минут активировать ДД (doomsday device, оружие наносящие просто огромный урон) при отсутствии ТД. В итоге же получалось так, что когда пушки обычных кораблей стреляют раз в пол часа (для них замедление времени около х50-х100, вместо положенных х10), то титаны при этом своими ДД стреляли раз в час или даже чаще (замедление времени х10). Так что основным фактором данной битвы стали титаны, которые в друг друга же и стреляли.
Бой с участием титанов начался примерно в 19.00 по МСК 27 января, продлился до 15.00 по МСК 28го января (до времени выключения серверов).
Все время боя обе стороны добрасывали силы в эту систему. Но бои шли не только в этой системе. Многие другие системы тоже были охвачены боем, дабы не дать N3/PL привести на поле боя дополнительные силы.
Вместо концовки лишь напишу фразу одного из членов моего флота во время боя: «Никогда не думал, что мне надоест стрелять в титаны».
Довольно мило звучит, кажется, что можно спокойно жить и работать, просто раз в час открывая окно с игрой, изучая по чату primary цель и страляя по ней :)
Хотелось бы добавить кое что.
В этом сражении не было «русские против американцев». На нашей стороне были так же и американские, англо-немецкие коалиции (Goonswarm Federation). В составе N3/PL так же не мало русских. Главной PL например является Makalu, русско-говорящий игрок живущий в США.
В этом сражении не было «русские против американцев». На нашей стороне были так же и американские, англо-немецкие коалиции (Goonswarm Federation). В составе N3/PL так же не мало русских. Главной PL например является Makalu, русско-говорящий игрок живущий в США.
Ваш текст, да в топик бы
Это можно же читить шикарно. Набрать всякого мусора и пару титанов и атаковать превосходящие силы.
Правила тут не при чем, титаны получили такое преимущество из-за лагов. Несколько лет назад, при каждом нововведении в игре, в комментариях всегда находились люди, писавшие «лучше бы лаги пофиксили». Битвы с участием 1000-1500 человек были рекордными, больше не выдерживал сервер. Разработчики поднапряглись и пофиксили, ввели time delation, и на некоторое время всё стало хорошо. Теперь появились флоты по 4000+, и опять становится хуже — TD не справляется, ингода падает сервер (точнее отдельные ноды сервера, но для участников именно этого боя особой разницы нет), а если не падает, то появляются этакие артефакты пограничного сотояния, при которых одни корабли могут стрелять чаще чем другие.
Так же играл в EVE, лет 5-6 назад закончил, когда начал заниматься своими играми. Но все же, к вам, karech, у меня вопрос про ТД: в таком большом сражении эти лаги, наверняка, сыграли немаловажную роль, или нет? Т.е., если все не лагало бы, сложилось ли бы что-то иначе?
Просто, если ТД при такой большой битве привел к поражению одного альяса (когда в противном случае все бы сложилось наоборот), как на это отреагировали разработчики игры? Если бы мой альянс понес такие большие потери из за лагов сервера, я бы очень сильно возмущался :)
Или мои рассуждения и вопросы бессмысленны, т.к. подкрепление, подоспевшее к CFC/RUS, было больше ожидаемого и итоговый расклад сил неминуемо вел к победе?
Просто, если ТД при такой большой битве привел к поражению одного альяса (когда в противном случае все бы сложилось наоборот), как на это отреагировали разработчики игры? Если бы мой альянс понес такие большие потери из за лагов сервера, я бы очень сильно возмущался :)
Или мои рассуждения и вопросы бессмысленны, т.к. подкрепление, подоспевшее к CFC/RUS, было больше ожидаемого и итоговый расклад сил неминуемо вел к победе?
Захотелось поиграть :) С чего посоветуешь начать?
Запастись терпевнием. :) В отличии от многих других MMORPG, в Еве сложно ускорить скорость прокачки онлайном, а прилично (по скилам) рулить приличным кораблём — около года.
Ну хоть лернинги поубирали, я слышал. Когда я начинал — первый месяц был вообще полон беспробудного уныния, потому что ты открывал для себя вообще ничего нового. Тупо учил лернинги.
Лернинги да, убрали :( Хотя если качаешь первого перса (или первого, которого с умом качаешь), то были схемы прокачки, типа со старта лернинги на 3, потом, например, скилы на круз/БК с фитом 3-4 лвл, потом на миски и докачиваешь лернинги.
Ну мне мой ментор советовал качать сразу лернинги первым делом все. Я вот их качал, грустил, копал… Потом для разнообразия ракеты вкачал, немного, чтобы хоть что-то новое было. А вообще очень хотел стелс корабль себе, но так и не докачался )
Думаю, проплачу на пару месяцев, закину изучение на двух персах (сейчас вроде как можно качать сразу двух на одном акке).
Ну мне мой ментор советовал качать сразу лернинги первым делом все.
Ментор исходил из скорости вкачивания нужных ему скилов. Но забыл про психологию. Ну или это был такой тест на терпение :)
Зато можно купить готового персонажа. По деньгам в итоге выйдет примерно (±) как самому его прокачать (подписка), но зато сразу, а не через год.
zkillboard.com/system/30002157/
9,687 трлн.
$174,000 черный курс (ISKbank.com)
$271,000 белый курс (CCP PLEX)
9,687 трлн.
$174,000 черный курс (ISKbank.com)
$271,000 белый курс (CCP PLEX)
А я думал, это новые фото из Киева :)
Интересно, кто-нибудь помимо меня начал качать еву и курить гайды, чтобы узнать — что же она из себя представляет изнутри?
Начинал пару раз после таких статей. Понял, что порог вхождения огромный, и времени придётся затратить уйму. Решил, что лучше уж пожить в реале.
А подробнее можно? Так сказать, как бывалый наркоман — новичкам :)
Очень интересно, спасибо.
а вы пробовали быть ганг-лидером? или пуще того флит-комом, рыл на 50-150? ) совсем другой фан, даже просто ганг на 10 тел. Никаких таблиц — два-три окна с евой и так-мап вылета )
наиболее интересно становится когда на твои вылеты народ начинает собираться стабильно — но для этого надо потрудиться. Людям должно быть интересно — цели, план, чтоб не тупо висеть в лол-секе на гайке. В составе алли, главное чтоб это не были дурынды а-ля Ребелион, фана побольше так как цели искать проще.
наиболее интересно становится когда на твои вылеты народ начинает собираться стабильно — но для этого надо потрудиться. Людям должно быть интересно — цели, план, чтоб не тупо висеть в лол-секе на гайке. В составе алли, главное чтоб это не были дурынды а-ля Ребелион, фана побольше так как цели искать проще.
Поддержу Karroplan, вожу рейды в WoW периодически. Это конечно лютый геморой, большая ответственность, куча дополнительных обязанностей, но и кайф получается на уровень выше. Не просто ты убил какого-то сложного босса, а твой рейд это сделал, с твоими людьми, под твоим руководством.
Я разве утверждаю, что это близко одно и то же? Я про то, что это схожие процессы с точки организации. Поиск людей, их организация, разрешение проблем внутри коллектива и т.д. Всего этого в рейдах вов более, чем достаточно. Я вам про то, что организаторская деятельность, она на уровень выше обычно чем просто игра. И кайф от неё другой.
А в тему похожего — не знаю, слышали ли вы про браузерку TimeZero. Там была реальная рыночная экономика, с производством, с ограблениями, заговорами. Вот, у нас был «маленький свечной заводик» и я представляю какого это, быть ограбленным на недельное производство. Или отбивать груза любой ценой, потому что иначе не успеваем по контракту и нас посадят (буквально, на каторгу). Единственная на моей памяти игра со схожей атмосферой. Жаль скатилась в унылое гавно.
А в тему похожего — не знаю, слышали ли вы про браузерку TimeZero. Там была реальная рыночная экономика, с производством, с ограблениями, заговорами. Вот, у нас был «маленький свечной заводик» и я представляю какого это, быть ограбленным на недельное производство. Или отбивать груза любой ценой, потому что иначе не успеваем по контракту и нас посадят (буквально, на каторгу). Единственная на моей памяти игра со схожей атмосферой. Жаль скатилась в унылое гавно.
Раньше, когда за игру нельзя было платить внутриигровой валютой, было интереснее.
А было такое? Я думал изначально можно было покупать тайм-коды за иски. Лет 8 назад точно можно было.
>Значит будет куча драм по любому поводу, подковерных каких-то манипуляций. А самое главное — КТА (call to armor)
Просто скажите, как игрок в еву с 6-ти летнем стажем, мог перевести CTA как Call to Armor?
Просто скажите, как игрок в еву с 6-ти летнем стажем, мог перевести CTA как Call to Armor?
А легко — вступил в начале карьеры в «крутую корпорацию нулевиков», понажимал ф1 в больших флотах, не понравилось, ушел. В воспоминаниях отложилась обязаловка с непонятным названием и «я-ничего-не-понял-но-меня-убили».
Фраза «проживя много месяцев в дыре, я так и не смог запомнить, как закрывать дырку» настораживает не меньше. Я не понимаю как можно уметь считать производство в экселе, но не суметь посчитать массу для закрытия. Там запоминать-то — штук пять циферок, да простейшая арифметика — сложение и вычитание.
Фраза «проживя много месяцев в дыре, я так и не смог запомнить, как закрывать дырку» настораживает не меньше. Я не понимаю как можно уметь считать производство в экселе, но не суметь посчитать массу для закрытия. Там запоминать-то — штук пять циферок, да простейшая арифметика — сложение и вычитание.
На самом деле не редальянсовец, это совпадение. На хабре я зарегистрировался до того как начал играть в еву, и вообще у никнейма длинная история, и даже не связана с игрой от GSC Game World.
Масса дыры варьируется в пределах ± 10%.
Для любой массы можно просчитать схему, при которой дыра закрывается гарантированно правильно. Исключение — когда она уже находится в критическом состоянии по массе и неизвестно что проходило до этого. В таком случае можно использовать двухбублевой хеви диктор, и поднять шансы удачи выше 99%.
За четыре года проживания в ВХ я только один раз неудачно закрылся, из-за спешки.
Масса дыры варьируется в пределах ± 10%.
Для любой массы можно просчитать схему, при которой дыра закрывается гарантированно правильно. Исключение — когда она уже находится в критическом состоянии по массе и неизвестно что проходило до этого. В таком случае можно использовать двухбублевой хеви диктор, и поднять шансы удачи выше 99%.
За четыре года проживания в ВХ я только один раз неудачно закрылся, из-за спешки.
Я вот лет несколько назад запустил Еву, проплатил аккаунт, поиграл пару месяцев, нашел даже какой-то альянс, ментора и понял — не мое. Игра отличная, но не мое. Не цепляет. Она очень специфичная, практически без аналогов среди ММО.
Как бывший пилот в EVE Online я искрене вас прошу: Не запускайте игру, затянет на несколько лет!
Естественно :) еще года 3 назад…
Каждый раз думаю снова попробовать Еву. Там отличная музыка. Затягивает.
Но как бы избежать нудятины в виду майнинга?
Но как бы избежать нудятины в виду майнинга?
покупать на черном рынке за реал иски?
Зачем?) И сколько стоят?
П.С. может миссии начать фракционные проходить… Веселее будет.А майнинг оставить на случай гибели кораблей.
П.С. может миссии начать фракционные проходить… Веселее будет.А майнинг оставить на случай гибели кораблей.
Понятия не имею, просто предположил. Так можно избавиться от рутины по зарабатыванию денег и просто фаново их тратить в боях (на корабли, расходку и т.д.).
А смысл рисковать чаром если можно купить официально?
А, я не знал, что можно официально.
Риски таковы, что если спалят впервые и хоть иногда покупались плексы у ССР, то купленные иски отберут и вышлют предупреждение. Сразу бана может и не быть. Обычно баны бывают при особо больший закупках (например, раньше от 10 миллиардов) и когда повторно ловили на покупке исков. Я раньше работал в конторе по продаже исков и помню случаи, когда ловили. Но самое любопытное то, что несмотря на небольшие риски, многие работники брали плексы только у ССР для своих родных чаров))
Мишнран, хант в белтах, эксплор, торговля… Это только навскидку как можно заработать на шипы и фит.
В официальном девблоге вышел обзор этой битвы. http://community.eveonline.com/news/dev-blogs/the-bloodbath-of-b-r5rb
Собираем деньги на фильм по мотивам битвы, объявляем конкурс на лучший сценарий, нанимаем режиссёра!
Сам в еву играл несколько лет. Читаю комменты и вспоминается мне рассказ «Билет на планету Транай»…
Я знаю, чем буду заниматься на пенсии, если EVE доживет до этого времени=)
Мда, не очень вовремя я ушел из конторы по продаже исков)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Крупнейшая битва в истории EVE Online: уничтожено кораблей на $200 000