Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 483
Где то уже видел комментарий: «Через несколько дней DOU разблокируют и внезапно обнаружат его в составе Хабра» :)
Обсуждение новости на DOU
«ITшкобандерівці»
Удивляет количество комментариев от пользователей из Украины, и их настрой. Я все же думал, что в нашем сообществе больше думающих и аполитичных людей, хотя сама ситуация вызывает глубочайшее недоумение…
Почитал комментарии. Ярко заметно много сарказма про ограничение свободы слова в России и негатив по поводу оккупации Украины. Что не так то?
Все в порядке. Просто сарказм рознь сарказму. Не хотелось бы, чтобы народ, а именно люди из IT-сообщества строили отношения исходя из политических взглядов и настроений.
Это сложно, когда твою страну оккупирует враг ;)
Это сложно, когда твою страну оккупирует враг ;)
Сарказм, он такой сарказм :)
Извините, ребята, мы свою болотную профукали, так что можем только пожелать удачи.
Предполагаю, что это связано с пунктом правил "Хабр — не для политики".
Вот этот топик — это политика, или нет? Когда политика была где-то там, в районе распила бюджетов — всем было пофигу. И можно было говорить «компьютеры отдельно, политика отдельно». Но теперь пришли в интернеты. Как можно говорить про интернет и не говорить про цензуру в нём?
Отличная дискуссия. Много эмоций. Есть сарказм и критика сарказма. Но давайте на секундочку отвлечемся от этой темы, и обсудим другую.
Роскомнадзор блокирует лукоморье, и я переходя по ссылкам из Google попадаю на «страница не найдена» потому что мой провайдер не разработал никакой блокировочной страницы, и просто заворачивает все в пустоту. Не велика потеря скажут многие, но тут дело не в Лукоморье, а в цинизме с которым принимаются решения самодурами.
Роскомнадзор блокирует вебархив, и у меня останавливается часть работы, потому что она была связана с вебархивом
Роскомнадзор блокирует гитхаб, и кто-то не может обновить свой репозиторий. Я общался с человеком, он сказал мне что после блокировки гитхаба в его компании на уровне руководства было принято решение купить VPN и отныне вести работы исключительно через VPN чтобы избежать простоев в работе из-за подобного самодурства.
Моя мысль такова. Моя мысль в том, что в действиях государственной структуры должна быть логика и последовательность. Блокировать лурк, вебархив, гитхаб и доу и не логично и не последовательно.
Речи не идет о том что не надо блокировать ничего. Речь идет о том, что в своей работе надо быть и логичными и последовательными. В противном случае вы самодуры, господа.
Роскомнадзор блокирует лукоморье, и я переходя по ссылкам из Google попадаю на «страница не найдена» потому что мой провайдер не разработал никакой блокировочной страницы, и просто заворачивает все в пустоту. Не велика потеря скажут многие, но тут дело не в Лукоморье, а в цинизме с которым принимаются решения самодурами.
Роскомнадзор блокирует вебархив, и у меня останавливается часть работы, потому что она была связана с вебархивом
Роскомнадзор блокирует гитхаб, и кто-то не может обновить свой репозиторий. Я общался с человеком, он сказал мне что после блокировки гитхаба в его компании на уровне руководства было принято решение купить VPN и отныне вести работы исключительно через VPN чтобы избежать простоев в работе из-за подобного самодурства.
Моя мысль такова. Моя мысль в том, что в действиях государственной структуры должна быть логика и последовательность. Блокировать лурк, вебархив, гитхаб и доу и не логично и не последовательно.
Речи не идет о том что не надо блокировать ничего. Речь идет о том, что в своей работе надо быть и логичными и последовательными. В противном случае вы самодуры, господа.
Ну и чего вы по «вражеским» ресурсам ходите-то? Здесь же сидят «оккупанты» и «шовинисты». Чего вы добиваетесь? Чего ищете? Понимания? Сочувствия?
Могу сказать, что не знаю никого, кто считает украинцев врагами, а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками. За всю жизнь ничего подобного не видел. (только не надо всякого оправдательного бреда про «самоиронию»). Поэтому мне очень сложно представить кровожадных бесчинствующих русских, которые вам там житья не дают.
К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России. Поэтому в тотальную фальсификацию результатов референдума Крыма я не верю. К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95. А если поддержки населения нет, то и 51 будет задачей не из легких. А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
Могу сказать, что не знаю никого, кто считает украинцев врагами, а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками. За всю жизнь ничего подобного не видел. (только не надо всякого оправдательного бреда про «самоиронию»). Поэтому мне очень сложно представить кровожадных бесчинствующих русских, которые вам там житья не дают.
К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России. Поэтому в тотальную фальсификацию результатов референдума Крыма я не верю. К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95. А если поддержки населения нет, то и 51 будет задачей не из легких. А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
> Ну и чего вы по «вражеским» ресурсам ходите-то?
Ресурс позиционирует себя как ресурс для рускоговорящих, а не как ресурс исключительно для россиян. Вы перекручиваете.
> а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками.
Возможно потому, что Украина не использовала жёлто-голубых (вздыхая, "- Вот бы флаг поставить с головы на ноги!") человечков для «защиты украинского населения на территории РФ».
Слово «Украина» можете заменить на «Чечня», «Грузия» или на любое другое понравившееся слово, результат не изменится.
> К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России.
К слову, являясь этническим русским на Украине, я выбираю самостоятельную Украину (жаль, это маловозможно в современных реалиях). Возможно, был бы непротив создания союза с Россией, подобного СССР (только без коммунизма), не храни россияне мумию в сердце своей столицы и не позволяй они своему царю закручивать гайки до упора.
> К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95.
Ну, а уж 146% точно невозможно нарисовать, ага.
Хоть мне и не нравится идея разделения неделимой, согласно конституции, страны, но я бы принял без особых возражений волеизлеяние народа, для которого спорная территория являлась бы исторической родиной (и это не русские). Между прочим, согласно разрозненным источникам, народ, для которого спорная территория является исторической родиной, проигнорировал так званый референдум.
> А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о
> развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
Вы ведь понимаете, что в СССР республики имели право требовать независимости, в отличие от регионов унитарной Украины?
ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_3.04.1990_№_1409-I
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80
P.S.: я не являюсь ярым сторонником Майдана, а, скорее, отношусь к диванным аналитикам.
Несмотря на то, что начинался Майдан с раздачи денег «жаждущим справедливости», там учавствовало и учавствует очень много образованных, умных и добрых людей, которые боролись и продолжают бороться за будущее своё и своих детей. Я не ношу розовых очков и понимаю, что страну в ближайшем будущем ждёт полная жопа, но где-то в глубине души надеюсь, что то, что сейчас происходит, это оздоровление нации, проснувшийся иммунитет, а не, укрепивший свои корни, рак.
P.P.S.: не забывайте, всё, что написано выше мной и вами это лишь наше субьективное мнение и виденье ситуации, которые нельзя возводить в абсолют.
Ресурс позиционирует себя как ресурс для рускоговорящих, а не как ресурс исключительно для россиян. Вы перекручиваете.
> а еще у нас не увидишь «скаканий» подобных вашим с антироссийскими выкриками.
Возможно потому, что Украина не использовала жёлто-голубых (вздыхая, "- Вот бы флаг поставить с головы на ноги!") человечков для «защиты украинского населения на территории РФ».
Слово «Украина» можете заменить на «Чечня», «Грузия» или на любое другое понравившееся слово, результат не изменится.
> К слову, будучи этническим русским на Украине, я бы выбрал присоединение к России.
К слову, являясь этническим русским на Украине, я выбираю самостоятельную Украину (жаль, это маловозможно в современных реалиях). Возможно, был бы непротив создания союза с Россией, подобного СССР (только без коммунизма), не храни россияне мумию в сердце своей столицы и не позволяй они своему царю закручивать гайки до упора.
> К тому же нарисовать можно 51%, но никак не 95.
Ну, а уж 146% точно невозможно нарисовать, ага.
Хоть мне и не нравится идея разделения неделимой, согласно конституции, страны, но я бы принял без особых возражений волеизлеяние народа, для которого спорная территория являлась бы исторической родиной (и это не русские). Между прочим, согласно разрозненным источникам, народ, для которого спорная территория является исторической родиной, проигнорировал так званый референдум.
> А сепаратизм для вас является преступлением только пока речь не заходит о
> развале Советского Союза — в этом случае сепаратизм превращается в подвиг судя по всему.
Вы ведь понимаете, что в СССР республики имели право требовать независимости, в отличие от регионов унитарной Украины?
ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_3.04.1990_№_1409-I
zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80
P.S.: я не являюсь ярым сторонником Майдана, а, скорее, отношусь к диванным аналитикам.
Несмотря на то, что начинался Майдан с раздачи денег «жаждущим справедливости», там учавствовало и учавствует очень много образованных, умных и добрых людей, которые боролись и продолжают бороться за будущее своё и своих детей. Я не ношу розовых очков и понимаю, что страну в ближайшем будущем ждёт полная жопа, но где-то в глубине души надеюсь, что то, что сейчас происходит, это оздоровление нации, проснувшийся иммунитет, а не, укрепивший свои корни, рак.
P.P.S.: не забывайте, всё, что написано выше мной и вами это лишь наше субьективное мнение и виденье ситуации, которые нельзя возводить в абсолют.
Ресурс позиционирует себя как ресурс для рускоговорящих
Спасибо, но я в курсе для кого этот ресурс и как он себя позиционирует. Однако это не ответ на мой вопрос, который впрочем адресовался не украинцам, а тем, кто считает Россию своим врагом.
Возможно потому, что Украина не использовала жёлто-голубых
Только не говорите, что антироссийская риторика на Украине появилась исключительно с появлением «зеленых человечков». Не поверю. Хотя бы потому, что мой знакомый украинец уклончиво предпочел воздержаться от обсуждения взаимоотношений России и Украины. Это было 4 года назад. А с приходом «человечков» просто стали озвучивать вслух то, о чем раньше предпочитали помалкивать.
Слово «Украина» можете заменить на «Чечня», «Грузия»
А что Вы знаете о том, что происходило в Чечне и Грузии, кроме того, что там кто-то вроде как хотел независимости, а потом был вооруженный конфликт, в которой принимали участие российские военнослужащие? Хотя бы про чеченскую работорговлю слышали?
Ну, а уж 146% точно невозможно нарисовать, ага.
Возможно, но только если никто не против. При большом количестве протестующих рисовать становится крайне сложно. Лично я не поддерживаю российскую власть и голосовал против нее как мог. Но оглядываясь вокруг (особенно за пределы IT), я вижу, что большинство людей больше интересует какую машину покупать — шкоду или подкопить на полноценный VW (если вообще не BMW), чем протестовать против власти. Согласитесь, когда у вас такие насущные вопросы, какое вам дело до Путина и того, сколько он себе процентов нарисует? «Гайки закрутит»? Так суровость законов в России традиционно компенсируется не обязательностью их исполнения. Вот и получается, что население вцелом у нас власть поддерживает, пусть не активно, но пассивно.
Вы ведь понимаете, что в СССР республики имели право требовать независимости, в отличие от регионов унитарной Украины?
Давайте не будем заниматься буквоедством? Вы что адвокат? Законы — это не Божья истина. Их пишут люди для людей. И если закон не учитывает интересы людей, то люди будут решать вопросы по-другому — в том числе и силовыми методами, за неимением возможности повлиять на этот самый закон.
Трудно это делать, когда, к примеру, ИТ-фирма распадается на куски из-за того, что часть офисов оказалась на захваченных территориях (пример — SoftServe). Трудно оставаться аполитичным во время войны.
Кричать при этом: «спасибо, что я не москаль» и «так им и надо» на форумах — как минимум глупо. Как дети малые.
Глупо, конечно. Но — люди в смятении. Люди напуганы. Не понятно совсем, что сейчас «не глупо».
Все в смятении, просто в таких ситуациях все и проявляется, сразу видны истинные мысли каждого.
Программист = прагматизм. Слишком мало профессионалов среди нас.
Я тоже так думал, но наблюдения подсказывают что множество инертных людей. Среди программистов я считаю такого быть не должно. Все должно подвергаться критике.
В ситуации с Украиной и Россией не может быть однозначного мнения, просто потому что ситуация с какой стороны ни глянь не однозначна. Но многие позволяют себе резкие высказывания, откровенные оскорбления, даже банально на заблокированном сайте почитайте комменты. Это вводит в тоску. Неужели настанет день, когда мне придется с оружием в руках убивать других людей? Мир сходит с ума, как он еще жив.
В ситуации с Украиной и Россией не может быть однозначного мнения, просто потому что ситуация с какой стороны ни глянь не однозначна. Но многие позволяют себе резкие высказывания, откровенные оскорбления, даже банально на заблокированном сайте почитайте комменты. Это вводит в тоску. Неужели настанет день, когда мне придется с оружием в руках убивать других людей? Мир сходит с ума, как он еще жив.
Не захотите — не придется. Пока складывается впечатление, что у вас большинство хотят.
Cамому не смешно от той херни, которую ты плетёшь?
Двуглавый орёл — очень старый и очень распространённый символ, он не виноват :)
Свастика — тоже великолепный символ солнца, жизни, добра, движени, благополучия, один из древнейших и положительнейших в мире. Квинтессэнция всего самого хорошего. И тоже ни в чем не виноват.
А поди ты, из-за одного мудака начала ассоциироваться с самым плохим и мерзким. Что-то напоминает, не правда ли?
А поди ты, из-за одного мудака начала ассоциироваться с самым плохим и мерзким. Что-то напоминает, не правда ли?
Ну не знаю, у меня не ассоциируется. Точно так же, как радуга не ассоциируется с геями.
Вы же понимаете что частные случаи на общую тенденцию влияют слабо. Попробуйте нарисовать символ солнца и жизни у себя на окнах или на капоте машины, либо в футболке со свастикой пройдитесь.
Внезапно узнаете много нового и интересного.
Касаемо радуги — у нас радуга как символ меньшинств как-то не прижилась. А вот слово «голубой», несмотря на то что три десятка лет назад это был только цвет неба и моря, внезапно прочно закрепился за гомосексуалами.
Внезапно узнаете много нового и интересного.
Касаемо радуги — у нас радуга как символ меньшинств как-то не прижилась. А вот слово «голубой», несмотря на то что три десятка лет назад это был только цвет неба и моря, внезапно прочно закрепился за гомосексуалами.
Я знаю, что оно у большинства ассоциируется. Но это не повод для себя тоже такую связь создавать. Паре людей хватило прочитать пол статьи на Википедии, чтобы перестать ассоциировать. И я против того маразма, который сейчас происходит в Германии — историческая компьютерная игра не может показать исторический флаг Третьего Рейха и разработчики вынуждены заменять другими, потому что свастика запрещена.
На Шри-Ланке видел чувака в футболке со свастикой. Для них это вполне обычный религиозный символ. Думаю он даже ничего и не подозревал )
К сожалению, но думаю что таки настанет. В крыму какой контингент был? из дальних регионов РФ. в Украине на юго-восток какие войска перебросили? с западной украины. То есть люди далекие от местных. И им выполнить приказ будет намного проще. Но военные бог с ними — у них работа такая. Выполнять приказы.
А вот конфликт в интернете ВК\ОД юутб и т.д. на форумах… особенно новостные сайты.
Люди не просто начинают спорить а показывать как плохо все у них и как хорошо у нас. Доказывая свое превосходство унижая других.
И все это выльется в логичный переход от интернет конфронтации к конфликтам в жизни.
мое имхо если начнется гражданская война то виновны в ней будут не политики, а те кто пишут комментарии на сайтах доказывающих свое превосходство и правоту.
А вот конфликт в интернете ВК\ОД юутб и т.д. на форумах… особенно новостные сайты.
Люди не просто начинают спорить а показывать как плохо все у них и как хорошо у нас. Доказывая свое превосходство унижая других.
И все это выльется в логичный переход от интернет конфронтации к конфликтам в жизни.
мое имхо если начнется гражданская война то виновны в ней будут не политики, а те кто пишут комментарии на сайтах доказывающих свое превосходство и правоту.
Если бы все были профессионалами тут, то не было бы «кнопки-минусовалки», логично?
Мовою автора питання:
Не каждый русский москаль, ребята…
Москаль тот кто не признает или не уважает свободную Украину…
Не каждый русский москаль, ребята…
Москаль тот кто не признает или не уважает свободную Украину…
Оккупация Украины? Кем?
Клятыми москолям, очевидно же =)
Что и требовалось доказать, никакой (само)иронии и сарказма, как некоторые тут говорят =)
Минусуют ваш сарказм и иронию об окупации Украины. Ваш К.О.
Что и требовалось доказать, никакой (само)иронии и сарказма, как некоторые тут говорят =)
Ну если бы такое написал хохол, то было бы смешно и самоиронично. Вот если mayhem написал бы — его заплюсовали. А от вас это звучит не очень удачно.
Если я спрошу вас, выгуляли ли вы медведя — будет не очень удачно. А если вы напишете, что выгуляли вот медведя и сейчас сидите с балалайкой пишете комменты — будет самоиронично.
Плюс необходимо немного ловить момент. Когда мы на майдане воевали против нашей власти, то обвинять во всём москалей было весело. Сейчас у нас предвоенное настроение и как-то в народе не до шуток, все старые дедовские винтовки чищут да салом запасаются.
И вообще, когда у нас сотни людей полягло — как-то меньше шутить стали, а когда шутим, то уже не так радуемся.
Потому простите, вы просто не поймали нужный момент.
Хорошо быть аполитичным вдали от линии фронта…
Жаль, что политика так влияет на умы людей. Вы хоть объясните, хотя бы в личку, в чем причину минусования. Если это из-за политики, так тут Вы нисколько не правы. Мое мнение было абсолютно аполитично, и не относилось к той или иной стороне. Всегда в таких вопросах предпочитал сохранять нейтралитет.
Расскажите пожалуйста вкратце, что в этом законе такого написано, на основании которого заблокировали.
За «нарушение условий домашнего ареста» одного из участников наверное… =\\
Искомый адрес внесен в реестр на основаниях, предусмотренных статьей 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года No 149-ФЗ
дата основания внесения в реестр 03.02.2014
номер основания внесения в реестр 2-310/14
орган, принявший решение о внесении в реестр суд
дата внесения в реестр 11.04.2014
дата основания внесения в реестр 03.02.2014
номер основания внесения в реестр 2-310/14
орган, принявший решение о внесении в реестр суд
дата внесения в реестр 11.04.2014
Я так понимаю, это вот это — rospravosudie.com/court-krasnoyarskij-rajonnyj-sud-samarskaya-oblast-s/act-448219666/
Раньше бы мы удивились тому, что вопрос «За что заблокировали» не задали первым… а сейчас удивляемся, что его вообще задают :)
>>> Расскажите пожалуйста вкратце, что в этом законе такого написано, на основании которого заблокировали.
5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2
настоящей статьи, являются:
1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации
федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их
компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в
отношении распространяемых посредством сети «Интернет»:
а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и
(или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для
участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования
наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах
приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах
культивирования наркосодержащих растений;
в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к
совершению самоубийства;
5. Основаниями для включения в реестр сведений, указанных в части 2
настоящей статьи, являются:
1) решения уполномоченных Правительством Российской Федерации
федеральных органов исполнительной власти, принятые в соответствии с их
компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в
отношении распространяемых посредством сети «Интернет»:
а) материалов с порнографическими изображениями несовершеннолетних и
(или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для
участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
б) информации о способах, методах разработки, изготовления и использования
наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, местах
приобретения таких средств, веществ и их прекурсоров, о способах и местах
культивирования наркосодержащих растений;
в) информации о способах совершения самоубийства, а также призывов к
совершению самоубийства;
Бла-бла-бла, если кратко суть
Блин, как же это все погано… Мои родители — из деревни в Гомельской области (Белоруссия), где до Украины 3 км, до России — 15. Сам родился в российском г. Санкт-Петербурге Ленинграде Красное Село. Дед с бабкой много лет жили на Украине, в Мариуполе. 90% моих родственников сейчас живут в Белоруссии. Вот какого хрена надо было все это устраивать?! Почему нельзя спокойно жить, работать, ездить друг к другу в гости, создавать семьи, рожать детей? Почему кому-то обязательно нужно довести любые отношения с соседями до конфликта, из которого просто невозможно найти разумный выход?!
Извините, накипело.
Извините, накипело.
Они заставляют людей переходить на децентрализацию. То есть, сами себе копают могилу.
link
Показателен тот факт, что теперь стала осуществляться практика внесения в Реестры по блокировкам только указание на домен и IP (по решениям Генпрокуратуры и суда), без указания конкретной страницы, на которой размещена непосредственно сам запрещенная информация.
Это еще более усугубляет ситуацию с блокировками, т.к.:
1) сам владелец ресурса не понимает за что его блочат, из реестра нельзя вытащить конкретный урл, он бы рад снести запрещенную инфу, но теперь по сути запрещен весь сайт;
2) те операторы связи, которые могли бы блочить какие-то конкретные страницы внесенного в реестр ресурса — теперь обязаны целиком перекрывать доступ к домену и/или IP.
И еще один момент произвола от надзорного ведомства: мягко говоря далеко не всегда суд принимает решение ограничить доступ к IP, но Роскомнадзор в свой реестр (тот, который содержит информацию по решениям судов) заносит и IP-адрес тоже. Тем самым своим решением подменяя решение суда.
Только почитав комменты упомянутого «крупнейшего украинского портала» понимаешь, как хорошо, когда в правилах IT-портала русским по белому написано "%сайт% не для политики". То, что люди у нас растеряны и напуганы — это не новость, это с ноября прошлого года у нас так. То, что в таком состоянии люди теряют над собой контроль, становятся несдержанными и позволяют себе категоричные и неадекватные высказывания — тоже, думаю, не новость для хаброчитателей.
А война действительно идёт, как это ни дико звучит, и на информационном фронте этой войны льются тонны экскрементов с обоих сторон. Админы упомянутого «портала» не утруждают своих пользователей какими-то рамками. Надеюсь, что админы Хабра никогда не станут так делать. :)
А война действительно идёт, как это ни дико звучит, и на информационном фронте этой войны льются тонны экскрементов с обоих сторон. Админы упомянутого «портала» не утруждают своих пользователей какими-то рамками. Надеюсь, что админы Хабра никогда не станут так делать. :)
Ой, спасибо большое за ссылку!
deniskin, 29 апреля 2011 в 22:35:habrahabr.ru/post/118395/#comment_3860746
Не будет у нас цензуры, don't panic!
ДОУ всегда имел несколько отличный от Хабра профиль. Если Хабр — это «работа айтишника», то ДОУ — это «работа и всё остальное айтишника». Там обсуждались нюансы трудоустройства в ИТ, рейтинги фирм, зарплаты, переезды, офисы, съём жилья. С какого-то момента в жизнь айтишников ДОУ пришла война и оккупация. Стали обсуждать их. Потому что это тоже часть жизни айтишников. Согласитесь, закрытие фирмы где работаешь или пуля в лоб — имеет не меньшее значение, чем новый асинхронный Javascript-фреймворк.
этак скоро и платежи на украину могут прикрыть. фрилансеры взвоют
Фрилансеры России?
а почему бы и нет?
аутсорсинг некоторых видов деятельности в/на Украину очень хорош даже для России.
аутсорсинг некоторых видов деятельности в/на Украину очень хорош даже для России.
Впринципе, учитывая санкции я думаю, что серьёзная проблема будет у фрилансеров России. Для фрилансеров Украины же освободятся кучи вакантных мест на западных биржах. Украинцы и россияне (программисты) очень схожи менталитетом, ценовой политикой и потому — ЦА заказчиков.
Украинцев на западных биржах и так сопоставимое количество. На Елансе, например, нашлось 10 тысяч контракторов из Украины и 7 тысяч из России.
Но не думаю, что санкции затронут фрилансеров. Запретить wire transfers в Россию — это серьёзно. К тому же, есть клиенты и не только из США — их мало, конечно, но есть.
Но не думаю, что санкции затронут фрилансеров. Запретить wire transfers в Россию — это серьёзно. К тому же, есть клиенты и не только из США — их мало, конечно, но есть.
Санкции к обычному люду России применяет только российское же правительство в ответ на зарубежные санкции. Санкции же США и Европы направлены напрямую в сторону «виновных» политиков и реализуют зачастую исполнение российских же законов. Большинство моих знакомых, воющих о санкциях и делающих из запада врага, слышали о них только из телевизора.
Фрилансеры Украины. Они же в основном здесь кормились
Да скорее не из-за платежек, а из-за того, что спроса не будет. Кому нужно IT в негосударственном сегменте при тоталитарном режиме? :(
Выучат наконец английский и свалят на Elance и Odesk.
Это ваши домыслы. на томже оДеске украина 4 в мире и 1 в европе по заработку. 25% Топ-кодеров одеска с украины.
Где-то еще видел утверждение что украина занимает 2 место в мире по IT-аутсорсингу, но тут утверждать не буду — пруфа нет.
Кстати было заявление от основных IT-компаний в украине и текущих властей, о том что собираются развивать именно это направление в экономике страны.
Где-то еще видел утверждение что украина занимает 2 место в мире по IT-аутсорсингу, но тут утверждать не буду — пруфа нет.
Кстати было заявление от основных IT-компаний в украине и текущих властей, о том что собираются развивать именно это направление в экономике страны.
На российский рынок тоже работают, но это больше студий касается.
может и домыслы. однако на том же fl.ru полно ребят с украины, weblancer.net вообще забит ими, на дружественном хабру freelansim.ru они тоже попадаются.
весь мой аутсорс был с украинскими ребятами, хотя выборка совсем не репрезентативная конечно.
ну и 2 место в мире, ведь включает в себя работу и на Россию тоже. не находите?
весь мой аутсорс был с украинскими ребятами, хотя выборка совсем не репрезентативная конечно.
ну и 2 место в мире, ведь включает в себя работу и на Россию тоже. не находите?
Я оспорил ваше утверждение что основной источник дохода украинских фрилансеров это заказы из рф, но не говорил что украинцы не работали на россиян(сам выполнял пару заказов с веблансера для российских заказчиков)
Как я выше ответил ImKremen — очень интересно было бы сравнить данные по крупнейшим рунетовским биржам с доступными данными по оДеску.
Как я выше ответил ImKremen — очень интересно было бы сравнить данные по крупнейшим рунетовским биржам с доступными данными по оДеску.
weblancer.net
ну так
Юридический адрес: Украина, г. Днепропетровск
неправда,
кормится с англоязычных бирж проще, всем кто знает инглиш. Да и в общем американские заказчики приятней, нет такого кидалова.
кормится с англоязычных бирж проще, всем кто знает инглиш. Да и в общем американские заказчики приятней, нет такого кидалова.
Скоро нахождения в этих списках будет знаком качества как dmoz или яндекс каталог.
Черт возьми, что вообще тут происходит? Оппозиция силовым путем пришла к власти, в стране хаос, национальная валюта падает, «братское» государство под шумок отхапало часть нашей территории и останавливаться на этом не намерено… Сегодня у меня в городе сепаратисты три часа стреляли непонятно в кого, парня, который лез на МВД вешать триколор, сбросили силовики и он сломал шею. Учебные заведения не работают, электричество восстановил поздно вечером, мобильная связь лежит, дороги перекрыли, какие то военные машины уже на окраине города.
Простите, я напуган…
Простите, я напуган…
Славянск? Что делать — переставать быть амебами, и выходить из своих домов.
Поднятие флага окупанта над гос зданиями не может проходить безнаказанным.
Ещё как может, по всему миру над гос.зданиями висят флаги оккупантов, втирающих людям виртуальные ценности…
И не суть важно Украина-ли, Россия иль Америка с Японией и Китаем, бараны всяко любят и гордятся своим стойлом, а люди их стригут и пускают на убой…
… увы и ах, капитализм так и не смог победить аристократию для которой по факту люди всего лишь ресурс, и не более того.
Так-что какой флаг не подними, местные элиты останутся элитами, так что стоит ли за них ломать себе\ближнему шею.
И не суть важно Украина-ли, Россия иль Америка с Японией и Китаем, бараны всяко любят и гордятся своим стойлом, а люди их стригут и пускают на убой…
… увы и ах, капитализм так и не смог победить аристократию для которой по факту люди всего лишь ресурс, и не более того.
Так-что какой флаг не подними, местные элиты останутся элитами, так что стоит ли за них ломать себе\ближнему шею.
Наказание должно быть вынесено судом, в соответствии с законом… Ну на худой конец наркомовские «тройки» что ли организовали бы хоть.
Если бы я оказался на Вашем месте, то попробовал бы прежде всего организовать для себя:
В ситуации «уличные бои в городе» такой запас позволяет вести себя очень тихо целую неделю даже при ухудшении качества водопроводной воды (и «просто тихо» две недели), а дольше ½ месяца такая ситуация длится редко.
- недельный запас питьевой воды, то есть ≈15 литров на попить и ещё примерно столько же на поварить еду,
- двухнедельный запас пищи — в форме мясных консервов, а также например, риса, считая японскую меру риса 1 го (≈180 мл, ≈150 г) достаточною один раз поесть сварить (стало быть,
всего-навсего полутора килограммов сухого риса достаточно для десяти трапез; очень компактная штука — но нужна вода, чтобы варить всеь этот рис);
- трёхмесячный запас обыкновенных лекарственных средств, а также двухлетний (или насколько срока годности хватит) запас тех лекарственных средств, которые на Украине продаются свободно, а в России запрещены (например, те противокашлевые или обезболивающие препараты с микродозами кодеина, из которых наркоманы варят всякую дрянь и упарываются, а законопослушные граждане должны от этого пострадать; не предлагаете же Вы наркополицейским бороться с наркоманами и наркомафией вместо ограничения прав честных граждан?).
В ситуации «уличные бои в городе» такой запас позволяет вести себя очень тихо целую неделю даже при ухудшении качества водопроводной воды (и «просто тихо» две недели), а дольше ½ месяца такая ситуация длится редко.
Плюс к этому неплохо бы портативную газовую плиту (сейчас есть очень компактные походные) со сменными баллонами. А то если отключат электричество/газ, то придется жевать сухой рис и хлебать холодную воду.
Ну и, разумеется, стандартные вещи типа спичек, свечей, фонариков (со сменными батарейками) и так далее.
Ну и, разумеется, стандартные вещи типа спичек, свечей, фонариков (со сменными батарейками) и так далее.
Почему вы не можете уехать?
едь в Киев или на Западную Украину, пока не позно, дальше будет только хуже.
Ээээ, а где оппозиция пришла к власти? Пока что силовым путём был сдвинут потерявший легитимность президент. Напоминаю, сейчас и.о. президента (в соответствии с Конституцией-2004) — это говорящая голова, а в раде ровно те же чуваки что и раньше.
Чуть неточно выразился. Президент не был «сдвинут» (это случилось бы, если б его пришли и под белы рученьки увели, посадив в тюрячку). Президент сбежал, испугавшись накала обстановки, которую он и создал. Ну а на время прогулов назначили и.о.
Ну, по сути, оппозицию пришла к власти, причем силовым путем. Они устроили эту заварушку в Киеве («Якщо куля в лоб, то куля в лоб»), они же стали управлять страной после бегства Януковича и реализовывать свои старые планы (ассоциация с ЕС, «помилование» Тимошенко).
Ох ты ж блин, снова-здорова. Какая оппозиция, к какой власти? Вы о чем? Как изменился состав ВР после бегства януковича? Кто стал управлять страной?
Заварушку в Киеве устроила не мифическая оппозиция (которую на Майдане воспринимали довольно прохладно), а Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович. А уже после избиения митинга по поводу ассоциации ЕС дальше была неизбежность. И каждое действие Януковича подталкивало к дальнейшей эскалации.
Касаемо освобождения Тимошенко, которую усадили по смешному обвинению, это вообще-то естественное положение вещей. Если/когда она сядет в тюрьму, то уж точно не за смешное «заключила не тот договор». Касаемо ЕС и прочих НАТО, то была показана более чем веская причина быть в союзе с кем угодно кроме России, которая являясь гарантом территориальной целостности Украины, в очередной раз показала что договоры с ней не стоят той бумаги, на которой написаны.
Заварушку в Киеве устроила не мифическая оппозиция (которую на Майдане воспринимали довольно прохладно), а Президент Украины Виктор Фёдорович Янукович. А уже после избиения митинга по поводу ассоциации ЕС дальше была неизбежность. И каждое действие Януковича подталкивало к дальнейшей эскалации.
Касаемо освобождения Тимошенко, которую усадили по смешному обвинению, это вообще-то естественное положение вещей. Если/когда она сядет в тюрьму, то уж точно не за смешное «заключила не тот договор». Касаемо ЕС и прочих НАТО, то была показана более чем веская причина быть в союзе с кем угодно кроме России, которая являясь гарантом территориальной целостности Украины, в очередной раз показала что договоры с ней не стоят той бумаги, на которой написаны.
Насчет договоров вы неправы, хронологически, сначала Крым объявил о независимости (чем и нарушил целостность Украины, он не РФ, и договор ему не помеха). А уже потом РФ его приняла в свой состав. Вся аргументация должна строится вокруг независимости Крыма. Но тут воля народа решает, и винить кроме себя самих некого.
Крым не может объявить о независимости. Вопросы территориальной целостности (гарантом которой является Россия) по Конституции Украины могут решаться только на всеукраинском референдуме. Это что касается де юре. Ну а о отжимании де факто Россией Крыма (со всеми этими «вежливыми людьми») и говорить не стоит.
То есть даже если бы этот самый референдум действительно был единогласно проведен крымчанами, Россия, как гарант целостности не могла его признавать до тех пор, как не признала сама Украина в установленном порядке.
То есть даже если бы этот самый референдум действительно был единогласно проведен крымчанами, Россия, как гарант целостности не могла его признавать до тех пор, как не признала сама Украина в установленном порядке.
Ну как бы украинский народ на всеукраинском референдуме и должен самоопределиться, если верить Конституции. Украина все же не федерация, а унитарное государство. Но сепаратизм — это вообще скользкий вопрос. В текущей мировой практике, насколько я знаю, самоопределение и вопросы территориальной целостности решаются созданием автономий, Крым подобной автономией был.
Это если оставить в стороне тот факт, что в Крыму референдума не было, а была театральная постановка для придания видимости оного.
Это если оставить в стороне тот факт, что в Крыму референдума не было, а была театральная постановка для придания видимости оного.
Вот по поводу референдума в Крыму, вы лучше крымчан и спросите. Может фальш с театром и был, но большинство — «За».
А вы спрашивали крымчан?
Я считаю, что если подобные референдумы и проводить, то только в условиях полного отсутствия оккупационных войск.
Из ваших пунктов:
Я считаю отчасти справедливыми 1, 2 и 4.
Я точно так же общался с разными людьми из Крыма и мнения откровенно разделились. Так что в 97% в жизни не поверю. Я хочу напомнить, что уже был референдум в 91-м году, на котором 54% крымчан высказались за то, чтобы быть в составе независимой Украины.
Более того, я лично знаю довольно большую группу людей из Крыма, которые стояли на Майдане все месяцы.
Я туда ездил полдюжины раз и имею множество контактов.
Если бы вражеское государство не расскачивало ситуацию — я верю, что были бы совершенно другие результаты референдума. В любом случае, референдум должен был бы проходить исключительно в мирное время при вменяемых международных наблюдателях и без оккупационных войск.
Из ваших пунктов:
Варианты ответов:
1) нет, невозможно, Крым — это Украина и точка
2) Крым не хочет и никогда не хотел отделяться, поэтому и вопрос не имеет смысла, это всё провокации
3) да, возможно — для этого нужно было провести референдум в Крыму по украинским законам
4) да, возможно — для этого нужно было бы провести всеукраинский референдум (я, правда, не очень представляю как судьбу одного региона может решать вся страна, ну да ладно)
Я считаю отчасти справедливыми 1, 2 и 4.
Я точно так же общался с разными людьми из Крыма и мнения откровенно разделились. Так что в 97% в жизни не поверю. Я хочу напомнить, что уже был референдум в 91-м году, на котором 54% крымчан высказались за то, чтобы быть в составе независимой Украины.
Более того, я лично знаю довольно большую группу людей из Крыма, которые стояли на Майдане все месяцы.
Я туда ездил полдюжины раз и имею множество контактов.
Если бы вражеское государство не расскачивало ситуацию — я верю, что были бы совершенно другие результаты референдума. В любом случае, референдум должен был бы проходить исключительно в мирное время при вменяемых международных наблюдателях и без оккупационных войск.
Удивитесь, да. Причем не одного. Несколько знакомых айтишников, между собой незнакомы (не то что бы вообще, но в основном — живут в разных городах, работают в разных компаниях) все категорически поддерживают Россию. Это даже немного бесит, настолько им промыли мозг. Если позволите урезанный (а поэтому и немного неясный) отрывок из личной переписки с одним весьма известным в определенных кругах человеком.
Попытаюсь и я поподробнее. Ехал я на такси с Ай-Петри лет пять назад, и общался с татарином. Суть разговора вкратце: крымские татары помнят депортацию, крымские татары не поймут крым в составе россии, крымские татары за крымско-татарскую автономию в составе Украины. И крымские татары в большинстве своем — это организованная группа людей, прислушивающаяся к решениям старших, в отличии от русских, у которых нету единства (ну кроме маргинальной партии с таким названием). Из этого разговора делаю вывод что россия в крыму заработала себе трьохсоттысячную армию врагов. Может я нарвался на крайне агрессивного таксиста, и остальные не такие — но врядле. Спокойствия в крыму теперь не будет — сначала крымские россияне были пятой колоной россии в украине, теперь пятой колоной украины будут татары и украинци. Ко всему этому добавьте воду и електрику с материка, поставки продовольства, туристы только из россии, а скорее всего из кавказских ее частей. Я буду ждать референдум о присоединении крыма к украине. Которого не будет так как референдумов в росии нету, все решает папик. А неугодных на несанкционированных митингах пресует омон, пардон, крымский беркут — вот де ирония то.
mayhem, вы типичный ультра патриот. У вас много общего с российскими «коллегами». В первую очередь это неспособность анализировать информацию. Патриоты интерпретируют факты так как им это выгодно, либо просто их игнорируют. Их мнение непоколебимо. Зайдите на любой политический форум (твиттер, жж, юьтюб и т.д), где срутся русские и украинские патриоты. Они никогда не смогут друг друга переубедить. У них «иммунитет» к чужим мнениям. Именно такие патриоты как вы являются причиной большинства войн и конфликтов.
Ненависть порождает ложь, а ложь ненависть.
Ненависть порождает ложь, а ложь ненависть.
почему-то считаешь, что татары это какая-то обособленная группа людей под предводительством господина Джемилёва, которая прям вся такая однородная и настроенная против русских и России
Националисты — они такие) Раньше я считал, что русский народ грешит этим же, но почитав тут комментарии украинских «ненационалистов», которых «просто достала власть», мнение я свое изменил — русские очень толерантны на самом деле.
Ибо едва ли не в каждом заявлении украинского патриота прослеживается довольно простая мысль: «Украина — это моноэтническое государство, каждый, кто не украинец — тот гость, вне зависимости от того, сколько поколений его предков здесь живет, и должен вести себя так, как ведет себя турок, эмигрировавший в прошлом году в Германию. Кого не устраивает такое положение вещей — собирайте чемодан и валите в расею.»
Еще одно наблюдение: в России нет понятия аналогичного «украинскости».
>Ты почему-то считаешь, что татары это какая-то обособленная группа людей под предводительством господина Джемилёва, которая прям вся такая однородная и настроенная против русских и России. Что есть вот отдельно русские, а отдельно татары. А на самом деле для жителей многонационального Крыма татары — это такие же крымчане, как русские, украинцы и караимы с крымчаками. Всем просто плевать на национальность,
Я не Крымчанин. До известных событий 5 лет работал в Крыму от 4 до 6 месяцев в году. В силу специфики своей работы пересекался с большим количеством татар. Потому полагаю, что имею достаточно оснований говорить о том, что знаком с ситуацией как татары жили в крыму. Так вот, вероятно Вам будет трудно в этом поверить, но я увидел именно то, против чего Вы говорите. Татары очень сплочены вокруг меджлиса. Руководитель меджлиса для них значит гораздо больше любого чиновника. Отношение к русским и к России среди татар строго отрицательное, что обусловлено историческими событиями прошлых лет. Напротив к Украине строго положительное, в силу того что именно за период украинского крыма татары получили возможность человеческого существования на своей исторической родине.
Я не Крымчанин. До известных событий 5 лет работал в Крыму от 4 до 6 месяцев в году. В силу специфики своей работы пересекался с большим количеством татар. Потому полагаю, что имею достаточно оснований говорить о том, что знаком с ситуацией как татары жили в крыму. Так вот, вероятно Вам будет трудно в этом поверить, но я увидел именно то, против чего Вы говорите. Татары очень сплочены вокруг меджлиса. Руководитель меджлиса для них значит гораздо больше любого чиновника. Отношение к русским и к России среди татар строго отрицательное, что обусловлено историческими событиями прошлых лет. Напротив к Украине строго положительное, в силу того что именно за период украинского крыма татары получили возможность человеческого существования на своей исторической родине.
Смыст в том что крым — не народ, это территория. А право на самоопределение имеют только народы. Вот татары в украине, шотландци и ирландци в великобритании, албанци в югославии, украинци, русские и другие народы в ссср — коренной народ этих земель, и они еще могут требовать автономии или независимости. А украинци и русские в крыму — все приежжие — вот по годам aillarionov.livejournal.com/607335.html. По этому право на самоопределение тут принадлежит всему народу украины, аналогично если из сосава росии хочет выйти московская облать, то это дело всей росии, а если чечня — это уже референдум чеченцев (котороггог почему то нет, зато есть две войны)
Потому что не существует понятия народ Киевщины безотносительно нации. Народ — это семья. Если сын женился, привел в дом невестку, а потом развелся — это еще нормально. А когда не разговаривают отец с сыном — это уже очень плохо. Вот так дончанин и украинец — это часть единого целого, а татарин и украинец — это уже невестка. И захочет ли жить невестка тут — дело невестки, она имеет право уйти. А вот отец и сын не должны ссориться потому что это больно всем. Украина и Россия для СССР тоже были в свое время были такими вот заезжими в один двор. Точнее их насильно женили на СССР. Но этот СССР им начал рассказывать что они теперь семья, и должны жыть вместе. на что Россия не сопротивлялась, а Украина сопротивлялась активно до 1957 года, и пассивно до 1991го. А после того как развелась, труп СССР все еще преследует ее и хочет женить обратно.
Сколбко люди должны прожить на земле чтобы получить право голоса?
Не в чем.
Жечь покрышки на центральной площади Киева, сжигать и захватывать здания это «революция» «демократия» (в смысле «власть народа») и есть хорошо. А делать тоже самое в харькове и славянске это «терроризм» и «сепаратизм».
И с россией так же: всяких товарищей, захватывающих школы, «повстанцами» в европах звали.
Жечь покрышки на центральной площади Киева, сжигать и захватывать здания это «революция» «демократия» (в смысле «власть народа») и есть хорошо. А делать тоже самое в харькове и славянске это «терроризм» и «сепаратизм».
И с россией так же: всяких товарищей, захватывающих школы, «повстанцами» в европах звали.
В Киеве не было «референдумов», «Киевской республики» и присоединения к Брюсселю.
А то есть жители 2-го подъезда дома номер 7 надо было вырезать весь квартал, вместе с участковым?
Ага, зато в Киеве был муйдан и Эуроинтеграция. Чем считать «решения муйдана»? Микрореферендумом? Или мнением толпы? Чем был отказ отказ западных областей перечислять налоги в бюджет? Чем были захваты админзданий (администраций, МВД, СБУ, воинских частей) в западных областях?
реакцией на два месяца игнорирования вполне логичный требований отставки министра захраченка, виновного в силовом разгоне майдана 30го числа, последовавших убийств майдановских активистов, которых крали из больниц а потом находили в лесу в снегу со связанными руками, поджогов машин активистов, а потом и просто народа в спальных городах киева завезенными гопниками, а также золотым батоном президента януковича и его «семьи». А еще сравните сами захваты — масово до десятка тысяч народа администраций (по сути представителей президента в области) С ПАЛКАМИ на западе, организовано и профессионально бойцами с калашами и гранатометоами на востоке (отделений милиции и СБУ). Второе — явно чтобы оправдать наличие автоматического оружия у «самообороны донбаса», пользующейся во время активной фазы таким типично украинским словом «поребрик» о котором я впервые узнал из видео.
ОК, тогда считайте события на юго-востоке реакцией на установление не легитимной хунты в ВРУ и все её дальнейшие действия: «первоочереднейшей» отмены языкового закона, на хаос и анархию в стране, на запугивание и преследование правосеками инакомыслящих… КМК — вполне логичная реакция. Насчет «похищений, убийств, золотых батонов и пр» — тоже можно долго сравнивать и дискутировать: с многосоттысячным заработком сидячей Йули, с «пересадкой» Растения из «Ровера» в бронированный С-класс. Сравните еще реакцию тряпки-Януковича, убравшего силовиков с действиями свеженазначенного нач.ГорУВД Горловки, совершившего покушение на убийство человека, который снял укр.флаг с админздания, а еще с действиями бравого «гейнерала МВД» Авакова, зачищающего «своих» правосеков. А «до десятка тысяч» — так такие же массовые акции проходили и проходят на ЮВ… Значит на западе «с палками» это было законно, а с оружием на востоке — нет? И на майдане все были с палками, никого с оружием не было, нет? И Пашинский с Парубиём снайперки по Киеву не возили? Наверное Царев их туда возил, вместе с «двумя рожками для АК»? Ну тогда нам не о чем говорить и наш окончательный диагноз — развод. ))
К комментарию ниже: к мнению народа юго-востока точно так же прислушиваются ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ депутаты ВРУ, некоторые даже критикуют и призывают проявлять протест сдержанно и без насилия. Если Вам не ясно, кто «орудует» на востоке — так я Вам скажу: орудуют правосеки и прочие провокаторы, а население Донбасса выражает свою волю на митингах перед админзданиями. А еще вспомните о жертвах и потерях во время «мирных» демонстраций на западе и «вооруженных сепаратистских выступлениях» на востоке. ))
К комментарию ниже: к мнению народа юго-востока точно так же прислушиваются ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ депутаты ВРУ, некоторые даже критикуют и призывают проявлять протест сдержанно и без насилия. Если Вам не ясно, кто «орудует» на востоке — так я Вам скажу: орудуют правосеки и прочие провокаторы, а население Донбасса выражает свою волю на митингах перед админзданиями. А еще вспомните о жертвах и потерях во время «мирных» демонстраций на западе и «вооруженных сепаратистских выступлениях» на востоке. ))
Что значит «нелигитимная хунта в ВРУ»? Сравни списки депутатов сейчас и год назад.
в стране начался хаос когда с востока назапад начала ездить гопота, бить народ по спальным раенам и палить машины. А продолжилась, когда вроде все успокоилось, но откуда ни возьмись появились профессионалы. Вы верите что бойци, профессионально в количестве 20-30 человек захватывающие здания с непонятно откуда взявшимся оружием — это самооборона? Почему не было такой же картинки на западе? думаете там не нашлось бы таких же биндеравцев и фашистав? А может просто на западе действительно были люди, а на востоке росийские специ? Вот действительно народ донбаса? А со стороны киева это все выглядит как захват росийскими силовиками админ зданий и передача их местным криминальным конторкам и личностям типа Оплота и т.д. И посмотрите на все глазами человека, который за целостную и сильную Украину, и не понимающий почему ностальгирующие украинци росийской национальности должны ему чтото диктовать о разводах. Это все земля Украины, и за нее будут умирать и убивать не мифические правые сектора и бИндеравци, а вполне себе реальные украинци, которые не понимаю как раз восточную сепаратистскую хунту, захватившую с оружием в руках украинские админ здания, и снимающие и разбивающие украинские символы. Снятие укр флага, герба и уничтожение их — это криминальное приступление, и прямая обязанность лубого гражданина Украины такие акты вандализма присекать на месте
вы видели у милиции гранатомет? зачем милиции гранатомет? Откуда он у «ополченцев»? 
Захват оружейки в милиции — это повод оправдать присутствие людей с оружием в регионе. Вы в театре наблудаете шикарную подставу, призванную задурить кому-то голову рассказами о самооборонах и ополчениях.
Захват оружейки в милиции — это повод оправдать присутствие людей с оружием в регионе. Вы в театре наблудаете шикарную подставу, призванную задурить кому-то голову рассказами о самооборонах и ополчениях.
Вам предьяви живого солдата с росийским паспортом и тату «за расию, за вдв» через всю спину — вы назвете это провокацией бандеровско-фашистской хунты против братского народа
Вам предъяви Музычку и правосеков с оружием на улицах, вы назовете это «протестом мирных киевлян против злочинной влады». Вам скажи, что хаос в стране начался с майдана, вы в ответ про «гопоту с востока». Говорить «муйдан, хунта, правосеки и бандеры» считаю вполне для себя правильным по отношению к людям, называющим мой край «гопотой, быдлом, рабами и даунбасом». А ссылки на пляшущую под дудку СШП ООН вообще смешны, её заявления конечно у нас где-то обязательны для кого-то для исполнения, ага. Что там они по Югославии, Ираку, Сирии заявляли? Сильно это пиндосов останавливало в деле несения демократии в массы?
Еще раз говорю — мы не договоримся в таком тоне. Никогда и никак. Потому что обе позиции правильные (есть убежденные патриоты и среди правосеков и среди народной самообороны) и неправильные (точно так же есть негодяи и уголовники в обоих лагерях) одновременно. Со разных сторон это выглядело и будет выглядеть совершенно по-разному.
А тем, кто пишет про «поддержку человечков дружественных стран» хочу напомнить о связях СБУ с ЦРУ, дружеском визите главы ЦРУ в гости к Наливайченку, и «серых грейстоунских человечках» в Донецке, а также постоянных командировках новой власти (бывших оппозиционеров) в Вашингтон и Брюссель. ))
Еще раз говорю — мы не договоримся в таком тоне. Никогда и никак. Потому что обе позиции правильные (есть убежденные патриоты и среди правосеков и среди народной самообороны) и неправильные (точно так же есть негодяи и уголовники в обоих лагерях) одновременно. Со разных сторон это выглядело и будет выглядеть совершенно по-разному.
А тем, кто пишет про «поддержку человечков дружественных стран» хочу напомнить о связях СБУ с ЦРУ, дружеском визите главы ЦРУ в гости к Наливайченку, и «серых грейстоунских человечках» в Донецке, а также постоянных командировках новой власти (бывших оппозиционеров) в Вашингтон и Брюссель. ))
Хорошо, принимаю претензию и приношу извинения. В качестве оправдания — я, как и некоторые другие жители Украины просто захлестнут и подавлен потоком обсценной лексики в сторону жителей востока и юго-востока Украины со стороны… ну даже не знаю кого — кто комментарии на сайтах оставляет? Жители Украины или агенты госдепа? Это не касается Хабра, но невозможно же не обращать внимание на обсуждение актуальных событий в наших интернет-СМИ. Мне тоже очень неприятно было видеть «людей с убеждениями» в майках «Спасибо жителям Донбасса». Новости о жертвах «людей с убеждениями» с «нашей», юго-восточной стороны тоже уже есть, если Вы их не видели или им не верите — Ваше право.
Договорились?
Кстати, в эту же тему и комментарий ниже человека с убеждениями mayhem-a — оказывается, если я читаю «вы там все быдло, рабы, зомбоиды и путиноиды», то это относится только к маргиналам с фото. А правосеков можно так называть? Те самые «пару сотен человек», которые держали в страхе всю власть пол года и защищали на Майдане (так правильно?) мирных активистов с булыжниками, а теперь сформировали 20тысячную Нацгвардию и уже отправили на восток пару батальонов (лично же Парубий напутствовал, все наши СМИ показали)… Кто-то их назовет «патриотами», а кто-то «необученой вооруженной толпой, брошенной на войну со своими соотечественниками» или «пушечным мясом»…
И не обижайтесь, если я Вас назову мудаком, если услышу слово «сепаратист», например,
или что в Донецке под ОГА стоят не простые жители Донбасса, а кто-то еще, ОК?
И что меня еще очень удивляет в «людях с убеждениями» — в их убеждения очень редко входит патриотизм по отношению к родному языку, всё чаще они общаются на языке «оккупантов». Странно, не находите?
Договорились?
Кстати, в эту же тему и комментарий ниже человека с убеждениями mayhem-a — оказывается, если я читаю «вы там все быдло, рабы, зомбоиды и путиноиды», то это относится только к маргиналам с фото. А правосеков можно так называть? Те самые «пару сотен человек», которые держали в страхе всю власть пол года и защищали на Майдане (так правильно?) мирных активистов с булыжниками, а теперь сформировали 20тысячную Нацгвардию и уже отправили на восток пару батальонов (лично же Парубий напутствовал, все наши СМИ показали)… Кто-то их назовет «патриотами», а кто-то «необученой вооруженной толпой, брошенной на войну со своими соотечественниками» или «пушечным мясом»…
И не обижайтесь, если я Вас назову мудаком, если услышу слово «сепаратист», например,
или что в Донецке под ОГА стоят не простые жители Донбасса, а кто-то еще, ОК?
И что меня еще очень удивляет в «людях с убеждениями» — в их убеждения очень редко входит патриотизм по отношению к родному языку, всё чаще они общаются на языке «оккупантов». Странно, не находите?
Можно я вам обьясню, если вы еще не поняли? Большинство (подавляющее) на юговостоке не любит януковича. На это есть много причин, к тем что перечислили вы прибавляется еще та что он не смог пресечь майданов на корню. Несмотря на это путь которым он был свергнут ни в какие ворота не лезет и структуры, с помощью которых он свергнут (те, которые сейчас получили реальную власть), противны многим на юговостоке. Их идиология нам неприемлима, их «герои» для нас бандиты.
Убрать любого президента от власти (в том числе и януковича) можно в конституционных рамках, демократическими средствами. Голосуй на выборах против него, проводи просветительную работу среди родных и близких, контролируй избирательный процесс. Это те средства которыми в нормальных, цивилизованных странах выбирают власть. В т.ч. и в РФ.
Теперь после вооруженного переворота (делали дураки, воспользуются подлецы) о налаживании демократического процесса в Украине можно на долгое время забыть. Опять.
Убрать любого президента от власти (в том числе и януковича) можно в конституционных рамках, демократическими средствами. Голосуй на выборах против него, проводи просветительную работу среди родных и близких, контролируй избирательный процесс. Это те средства которыми в нормальных, цивилизованных странах выбирают власть. В т.ч. и в РФ.
Теперь после вооруженного переворота (делали дураки, воспользуются подлецы) о налаживании демократического процесса в Украине можно на долгое время забыть. Опять.
1. Не важно кто стоял на майдане и чего они хотели. Важно кто прийдет в результате этого к власти и что они будут делать (уже делают).
2. см 1.
3. У нас было подобие демократии, его и нужно было потихоньку, понемножку доводить до нормального вида. Теперь на время получим Сомали.
4. Это не демократия, когда люди определенных взглядов постоянно находятся под давлением. Я имею ввиду избиение кандидатов в президенты, поджоги офисов партий, затыкание рта в парламенте. И это только то о чем официально известно. Это не демократия.
5. Качественно лучшего кандидата нет и не было. Общество у нас вот такое. Появится он может только по прошествию определенного времени при мирном существовании. А пока все знают что с помощью оружия можно добиться большего чем с помощью головы, никто эту самую голову даже не попытается включить.
2. см 1.
3. У нас было подобие демократии, его и нужно было потихоньку, понемножку доводить до нормального вида. Теперь на время получим Сомали.
4. Это не демократия, когда люди определенных взглядов постоянно находятся под давлением. Я имею ввиду избиение кандидатов в президенты, поджоги офисов партий, затыкание рта в парламенте. И это только то о чем официально известно. Это не демократия.
5. Качественно лучшего кандидата нет и не было. Общество у нас вот такое. Появится он может только по прошествию определенного времени при мирном существовании. А пока все знают что с помощью оружия можно добиться большего чем с помощью головы, никто эту самую голову даже не попытается включить.
Давайте смотреть правде в глаза. А потом с 01:00 этот youtu.be/Xd9c97t3nx8 ролик и пытаться на нем не увидеть человека с АКСУ, например, т.к. «Люди ходили в чем придется, без единой униформы, без автоматического оружия. И не потому, что не хотели. А потому что просто небыло. Да, потом, в последние дни охотничье оружие все таки появилось. Но нарезного автоматического не было.»
гопотой, быдлом и рабами называют исключительно гопоту и быдло и рабов, за 200 грн в сутки живущих в антимайдановском загоне и машущих флагами, а потом эти же 200 грн пробухивающих в мариинке. Или избивающих по спальным раенам киева людей. Спросите у Топаза. Вы живете в мире мифов, которые вам рассказывают партия регионов и коммунисты, потому что им это выгодно. Правый сектор это пару сотен человек. Они физически не могут ничего сделать. Это, как и Бандера, и фашисты пугало для работяг с донбаса, для которых Победа, деды — это нечто священное. Вот фашистами на священное и давят. А потом человека, держашего флаг своей страны в своей стране, избивают в харькове, а потом выкладывают видео про избиение правого сектора. Или заставляют ползти на коленях. Вот вам типичный представитель того харьковского «правого сектора» — censor.net.ua/news/280094/benderovets_izbityyi_rossiyiskimi_boevikami_v_harkove_okazalsya_izvestnym_matematikom_kandidatom_nauk
Так в нем все правильно написано. Государства держатся на мифах. Украина на мифах о Киевской Руси, запорожских казаках, борьбе за свою государственность. Россия решила держаться на мифах, связанных с Великой Отечественной Войной и Победой. Забывая тот факт что СССР развязало войну в 39м против Польши и Финляндии первой, проведя в Бресте общий парад с фашистской германией ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5, расстреляв генералитет перед войной, а потом еще и не праздновав день победы аж до 1965 года, пока Брежневу не понадобился миф. По этому для здорового человека 9 мая — это день памяти по погибшим в мировой войне, а для нездорового — повод обвешаться георгиевскими лентами (не имеющими никакого отношения к ВОВ), набухаться и рассказать про дедов. Про которых кстати тоже вспоминают только на 9е мая. Это не отрицание геройства и самопожертсы миллоионов людей всех наций, но это не заслуга большевиков и сталина, и тем более не повод бухать.
И победить в такой войне это действительно подвиг советского народа, учитывая слова жукова «Мамки еще нарожают», взятие позиций любыми силами и жертвами к очередной годовщине революции или дня рождения ленина, и не взирая на заградотряды Смерша, единственные кто реально стрелял в спину моим дедам.
Это все что вы смогли понять из текста? Миф (др.-греч. μῦθος) — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Государства строятся на представлениях о мире. Украина основана на духе козацкой вольности, на древней и славной истории киевских князей. России на этом свои мифы строить сложно. Вот они и строят страну как освободительницу народов от фашизма, мифологизируя те события — забывая о сотрудничестве с фашистами, заградотрядах и миллионных неоправданных жертвах, и оставляя только героическую борьбу народа кстати против окупанта и колаборационистов. А эти листовки — это все провокации госдепа:
Ну вот видите. Мы находим общие понятия. Давайте дальше продолжать. Картинка — это как раз последствие бухания. Не бухали бы — не было б картинки. Просто с учетом смершей и сотрудничества называть это победой, когда миллионы жизней унесло, страна развалена — это не победа. Это выход в 0.
Спасибо вам за новое слово, не знал. Для Украины это аннексия и окупация. А сецессия судя по википедии — это выход федеративного государства из состава федерации. мы не федерация. конституцией ни РФ ни Украины сецессия не предусмотрены. По этому факт ухода Крыма к россии любыми возможными способами я даже не рассматримаю. Я рассматримаю крым как автономию в составе Украины исключительно. Не знаю что было в 1991 году, но результаты референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 года по крыму: 54,19 — за, 42,22% — против ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991) После независимости в крыму ни дня не было украинской власти, там была своя рада с комунистами и регионалами, по этому нелюбось в Украине крымчан это в первую очередь нелюбовь их к собственноручно выбраным балаболам из компартии. Если бы в Украине не было событий 18-20 февраля, когда по сути главнокомандующий сбежал, силовые министры збежали, премьера нету, есть в.о. арбузов, рада с большинством ПР и комунистов — то не было бы и войск РФ, и псевдореферендума. Через пару месяцев бы все устананилось, регионам бы дали самоуправление которого они хотели и все бы пошли жить дальше. а так войска РФ воспользовались ситуаций когда некому дать команду, захватили раду, поставили марионеток у руля, и дальше дело техники. Я думаю если сейчас провести честный референдум — то процент будет гдето таким же — 54 за украину. Почему сейчас все так радуються в крыму? Потому что снимают Севастополь — город росийских военных и отставников, и ареалы компактного обитания русских. А украинци боятся выйты на улицу чтоб их беркута не поубивали. Один татарин вышел — нашли мертвым — censor.net.ua/news/276138/v_krymu_nashli_telo_zamuchennogo_do_smerti_krymskogo_tatarina. Попробуйте сейчас в крыму заговорить на украинском, мне и раньше то страшно было чтоб не заклевали или хохлами не начали обзывать. Вот вам ваша сецессия.
я не могу безосновательно утверждать о п.2 ведь я не знаю точной статистики по крыму, я не рассматримаю п.п. 3 и 4 вообще так как крым это украина и точка.
Крым проголосовал 54% за независимую украину, тоесть за разрыв с россией.
Ответ на вопрос почему судьбу региона должна решать вся страна елементарный: я как житель киева могу свободно купить собственность в крыму, иметь бизнес в крыму, жить в конце концов в крыму с киевской пропиской в купленой квартире, иметь сеть ресторанов, банков, отелей. И это все ВНУТРИ страны. Если крым это независимое госудпрство — я получаюсь собственником имущества за рубежом с соответствующими последствиями — которые уже сейчас крым и украина ощущают на себе в среде бизнесменов, владельцев квартир, и даже кредитов с депозитами так как украинские банки в крыму теперь не имеют лицензии на внешнегостударственную работу. Они теперь в правовом поле рф.
За десятки лет СССР и за 23 года независимости украина кладывала в крым бабло, продавала воду и електрику по внутренним тарифам, строила и создавала. Тоесть в крыму сейчас мои налоги тоже.Я оплатил постройку чьегото дома, чью то бесплатную операцию. Дотации крымского быджета были кажется на уровне 60% — украинских денег.
Имею ли я право решать судьбу своего имущества?
По поводу референдума — вот честно только щас узнал — но вопрос состоял в том чтобы крым стал автономией в составе срсрс, он им и стал, так как до этого крым был областью. что не так? Автономию у крыма никто и зе забирал.
Крым проголосовал 54% за независимую украину, тоесть за разрыв с россией.
Ответ на вопрос почему судьбу региона должна решать вся страна елементарный: я как житель киева могу свободно купить собственность в крыму, иметь бизнес в крыму, жить в конце концов в крыму с киевской пропиской в купленой квартире, иметь сеть ресторанов, банков, отелей. И это все ВНУТРИ страны. Если крым это независимое госудпрство — я получаюсь собственником имущества за рубежом с соответствующими последствиями — которые уже сейчас крым и украина ощущают на себе в среде бизнесменов, владельцев квартир, и даже кредитов с депозитами так как украинские банки в крыму теперь не имеют лицензии на внешнегостударственную работу. Они теперь в правовом поле рф.
За десятки лет СССР и за 23 года независимости украина кладывала в крым бабло, продавала воду и електрику по внутренним тарифам, строила и создавала. Тоесть в крыму сейчас мои налоги тоже.Я оплатил постройку чьегото дома, чью то бесплатную операцию. Дотации крымского быджета были кажется на уровне 60% — украинских денег.
Имею ли я право решать судьбу своего имущества?
По поводу референдума — вот честно только щас узнал — но вопрос состоял в том чтобы крым стал автономией в составе срсрс, он им и стал, так как до этого крым был областью. что не так? Автономию у крыма никто и зе забирал.
Имею ли я право решать судьбу своего имущества?
Имущество с бизнесом можно иметь не только в своей стране, но и за границей. При этом также идет вложение в чужую экономику, рабочие места и т.д. и т.п. Но это не даст Вам права решать судьбу людей, проживающих на той территории, где Вы решили вести свой бизнес.
Увы и ах, но гарантий в этом вопросе никаких нет.
Я пока не видел чтобы у Крыма спрашивали чего он хочет. Я увидел окупацию крыма и диверсионно подрывные действия на востоке. Скажите, если крым оакой пророссийский зачем было спешить с референдумом? Два раза переносить. Войска вводить и говорить что их нет. Провоцировать столкновения и убиаать украинских солдат. Штурмовать части и корабли. Боялись обламаться с результатом? Или вы отрицаете участи в окупации крыма россиян? Типа аксенов и константинов не ездили в ррссию еще до бегства яныка опять же в ррссию? Вы же сами признаете что отжали, и что не законно. Россия как добрый сосед должна была сказать крыму извините у нас тут договор о гарантировании целосности украины, по этому сритесь меж собой там сами а если боитесь биндеравцев вот вам гуманитарная помощь и каридор в россию для беженцев которых хотят убить биндеры а мы пока доказательства зверств фошиздов в гаагу и оон отошлем. А я вижу обратное — ни одного беденца в россию зато русские и татары убегают с крыма во львов, закрывают украинский филологический факультет пресуют единственную украинскую школу. Вот он где фашизм то
это точно ответ на тот коментарий? на хабре както косо выглядят большие иерархии коментариев — видно токний намек меньше разглагольствовать
Давайте. Почему народ крыма заслуживает референдум и независимость а чечня заслуживает две войны, трупы и постоянное присутствие федералов? Дудаев тоже независимость хотел в 91м
прокомментируйте лучше избиение в харькове русскоязычного «правосекторовца» и «бандеровца», а по совместительству математика с харьковского института радиофизики
покажите мне фотку с майдана, аналогичную
Вот это как раз действительно хунта — военный захват власти. Одумайтесь, россияне
Вот это как раз действительно хунта — военный захват власти. Одумайтесь, россияне
Вы хоть значение «хунты» знаете, или как пропаганда вдолбила в мозг, так и ретранслируете?) Добавьте к своему «муйдану» еще слова «гейропа», «мы_ж_вас_ядерным_оружием_закидаем» и вопросов вообще никаких не будет )
> таким типично украинским словом «поребрик»
А в какой стране говорят «поребрик»?
А в какой стране говорят «поребрик»?
К мнению толпы прислушивались ЗАКОННО ВЫБРАННЫЕ депутаты Верховной Рады Украины. О качестве прислушивания можно судить о назначении Авакова министорм МВД, хотя против этого был майдан. Кто там орудует на востоке — никому не ясно. Некоторых местное население определяет как представителей местного криминального мира, других — как гостей из за бугра по непривычному рускому и неизвестным словам.
Добавлю что воинские части не захватывали. Наоборот блокировали чтобы они не вмешивались во внутренний конфликт.
И да, про разный стиль захвата уже написали
И да, про разный стиль захвата уже написали
Да, обязаны. В связи с импортом зеленых человечков из соседнего «дружественного» государства.
Это давно уже не внутренний конфликт, это российская агрессия с поддержкой местных колаборционистов, — давайте своими именами вещи называть? )
диверсионная группа в составе 30 человек, приехавшая толи из окупированного крыма, то ли через дырявую границу с россией, захватывающая для местных колаборационистов здания — это военная поддержка или братская помощь?
дак ответ российской стороны и так ясен при любых раскладах — это все спецоперация госдепа против славян :)
Диагнозы по юзерпику? Ну-ну
я дискутирую не с правительством россии о его неадекватных действиях, а с обычными жителями россии и украины. если поведение путина и лаврова предсказеумо, то это не значит что обычный москвич или тульчанин должен думать так же. Если я помогу ему взглянуть на все с моего угла зрения, может и повода для дискуссий то не будет больше.
Формально говоря, должен быть еще вариант:
г) спецслужбы РФ настолько крутые, что факт их присутствия доказать не представляется возможным.
Хотя не знаю насколько это вероятно в современных реалиях…
Ну а про «вежливых людей» Путин уже сам высказался: tv.mk.ru/video/6456-putin-pryamaya-liniya-zelenyie-chelovechki-eto-nashi-siloviki.html
г) спецслужбы РФ настолько крутые, что факт их присутствия доказать не представляется возможным.
Хотя не знаю насколько это вероятно в современных реалиях…
Ну а про «вежливых людей» Путин уже сам высказался: tv.mk.ru/video/6456-putin-pryamaya-liniya-zelenyie-chelovechki-eto-nashi-siloviki.html
Хорошо. У жителей 2-го подъезда дома номер 7 в городе «Зажопинск» есть право на самоопределение? Т.е. они могут провести «референдум», и объявить независимость? Дальше можно отказаться платить налоги, «откосить» от армии и т.д… А еще вооружиться и убивать всех, включая развозчика пиццы, потому что по новопринятой конституции «2-го подъезда» это можно, еще и премию выписывают.
А потом, когда надоест, присоединиться как какой-нибудь Канаде и не пускать без виз остальных жителей дома (да и вообще всего города)?
А потом, когда надоест, присоединиться как какой-нибудь Канаде и не пускать без виз остальных жителей дома (да и вообще всего города)?
Правильно!!! Требую. Восстановление Российиской Империи в ее границах по состоянию на 1 января 1913 года.
Какого лешего поляки с финами «самоопредилились»… Сепаратисты!!!
Какого лешего поляки с финами «самоопредилились»… Сепаратисты!!!
А почему именно 1913? Может лучше Киевскую Русь восстановим? :)
Украинцы не хотят Киев России отдавать, ну а как мы без столицы?
Обидно что у россии с казахами у которых совсем друга и культура и история и язык отношения лучше. Что татары считают себя «русскими» (в смысле одной с остальной россией культурой), что Уфа это русский город хотя там башкиры. Но опять это одна культура… вот такая вот многограннная, но одна.
Чем с украинцами. У них же «насильно женили на СССР» а то что до этого 8 веков точно а то и больше жили вместе их не волнует. Пришли на майдан, устроили бардак, а виновата Россия. Ну не было на майдане послов, госсекретарей и прочей российской чинуши. Если кто и виноват то вы сами. Больше 20 лет крым был украинским и вдруг не с того ни с сего пенсионеры решили «в россии пенсии больше — пошли в россию» и пенсионеров было аж 90%… или даже 123%.
Вот знаете у нас пенсии больше чем в болгарии или в румынии… Только они не хотят в состав россии почему то… А крым чего то не хотел в европу идти.
Может не надо «кровавую гэбню обвинять», может стоит на себя посмотреть?
Обидно что у россии с казахами у которых совсем друга и культура и история и язык отношения лучше. Что татары считают себя «русскими» (в смысле одной с остальной россией культурой), что Уфа это русский город хотя там башкиры. Но опять это одна культура… вот такая вот многограннная, но одна.
Чем с украинцами. У них же «насильно женили на СССР» а то что до этого 8 веков точно а то и больше жили вместе их не волнует. Пришли на майдан, устроили бардак, а виновата Россия. Ну не было на майдане послов, госсекретарей и прочей российской чинуши. Если кто и виноват то вы сами. Больше 20 лет крым был украинским и вдруг не с того ни с сего пенсионеры решили «в россии пенсии больше — пошли в россию» и пенсионеров было аж 90%… или даже 123%.
Вот знаете у нас пенсии больше чем в болгарии или в румынии… Только они не хотят в состав россии почему то… А крым чего то не хотел в европу идти.
Может не надо «кровавую гэбню обвинять», может стоит на себя посмотреть?
поржал. до XIX века — была киевская русь, на територии нынешней росси болота, леса, фины, угры, татары. В 1240 Киев пал, и племена на восток от руси резко осознали себя третим римом. До 1654 русь (земли украины), литва (земли белориси и литвы) и польша занимались взаимными мордобоями, а в это время гдето там жила московия. В 1654 русь (украина) попросила помощи у московии навалять полякам, так как те вхлам оборзели. Московия вместо того чтоб помочь, наваляла руси (украине), и поделилась с польшей по линии днепра. В 1721 Петр I понял что надо чтото решать с имиджем, московию ребрендил в россию, раздавленую русь — в малоросию. Все это время и после этого активно украинцам рассказывают что они малоросы, а украинский язык это выдумка — то польши, то австро-венгрии, скоро наверное будут в этом госдеп винить. 1917 — создание УНР, ЗУНР, попытка обьединения в одну страну (по территории близкую к сегодняшней, а за счет кубани и крымской республики превосходящей). Ленин давит украину в крови, а чтоб не бухтела дарит фиктивную республику типа с правами. Убивается интелигенция («Розстріляне відродження»), потом коллективизации, красный терор, голод, продразверстка. 1939 год по пакту молотова-рибентропа анексируют западную украину у польши чтобы защитить русское население :) и вторгаються в финляндию (наверное для того же). Тот же террор что и на востоке украины. в 1950х — террор против диссидентов. с 1991 постоянные торговые войны, рассказы о том как хорошо в ссср. 2014 — вторжение в крым, диверсии на востоке. И после этого
а то что до этого 8 веков точно а то и больше жили вместе их не волнует.
ууууу… как же все запущено то.
Нука как звали «украинских» князьев… Вы хоть погугли бы кто такой Владимир Святославич и Ярослав (Владимирович) Мудрый.
Более того я те скажу на территории от Москвы до Казани не только фины, угры и татары. А еще тьма племен типа мордвы, чувашей, мурома. И до Петра там событий было на целый учебник по истории. Например замес с поляками в москве и нижегородское ополчение.
Как вы умело вычеркунули все время Российской империи. «Вторгались в финляндию» а ниче что жила финляндия в составе Российской империи и не особо бухтела. Но вот под «большевиков» тогда не захотела. Как не хотела и не маленькая часть остальных не-финнов? и Что тогда вообще то была гражданская война, и никто особо эти власти и не оправдывает?
Зато красный террор, голод… Он не только, между прочим, на украине был. Тогдашние власти и в поволжье порезвились.
Забыли в только про Курскую битву, Сталинград и Украинский фронт. А ведь это белорусские и украинские партизаны взрывали составы с топливом для немецких танков и продовольствием для фашистов под сталинградом.
Нука как звали «украинских» князьев… Вы хоть погугли бы кто такой Владимир Святославич и Ярослав (Владимирович) Мудрый.
Более того я те скажу на территории от Москвы до Казани не только фины, угры и татары. А еще тьма племен типа мордвы, чувашей, мурома. И до Петра там событий было на целый учебник по истории. Например замес с поляками в москве и нижегородское ополчение.
Как вы умело вычеркунули все время Российской империи. «Вторгались в финляндию» а ниче что жила финляндия в составе Российской империи и не особо бухтела. Но вот под «большевиков» тогда не захотела. Как не хотела и не маленькая часть остальных не-финнов? и Что тогда вообще то была гражданская война, и никто особо эти власти и не оправдывает?
Зато красный террор, голод… Он не только, между прочим, на украине был. Тогдашние власти и в поволжье порезвились.
Забыли в только про Курскую битву, Сталинград и Украинский фронт. А ведь это белорусские и украинские партизаны взрывали составы с топливом для немецких танков и продовольствием для фашистов под сталинградом.
Поляки с финами — это коренные народы Польшы и Финляндии. Не слышал о народах Донецка, Луганска или Харькова. Зато слышал что Пу считает распад СССР не совсем законным, и распад СССР самая большая геополитическая катастрофа 20го века. Война народа за самоопределение и с внешним врагом- священна. На майдане украинский народ (не нация а именно народ — украинци, русские, евреи) воевал за самоопределение — жить на своей земле без олигархов и бандитов в семье европейских демократий. теперь он воюет с внешним врагом. А ситуация на востоке это спровоцированная диверсия, чему подтверждение — малочисленность, и профессионализм с которым это все происходит.
Война народа за самоопределение и с внешним врагом- священна
Слова истинного Украинца.
Я Нижегородец ежели чо. На юге мордва, на востоке чуваши, на севере вятичи… Не было бы никакой России если бы все были «Украинцами».
Казахи, Белоруссы, Узбеки, Армяне, Азербайджанцы… но только бедных прибалтов да украинцев Россия притесняет.
Не особо вас понял, но если понял то действительно считаю росию монстром, который держит все свои територии силой и баблом чтобы польстить своему имперсокму самолюбию. А иначе как силой и баблом такую территорию вместе держать очень сложно
Ага то есть наш многострадальный Татарстан живёт под дулом пистолета кровавых русских? Всё не могу писать, кто то пришёл с кнутом…
да. силой и баблом и наверное нефтяными доходами. с 13 века.
А то что любого человека славянской внешности говорящим на украинском, белорусском или русском языке 90% «западных» народов назовут «русским» это не в счет.
А части современной украинской молодежи видимо не понять, что кроме бабла и силы есть еще и Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, а еще Гагарин, Яшин, Антонов.
Что в одних окопах лежали и москвичи и казанцы и уфимцы. Вместе. И на колыму и в гулаги отправляли тоже вместе. Причем Джугашвили не был русским, но вы спросите американца кто такой «Сталин».
Не понимает украинская молодежь, что для их любимых Штатов, СССР был пугалом, пусть его боялись, но и уважали. А сейчас для европы Украина это: газовая труба и проститутки, а Россия это нефть и водка.
Вы говорите «революция», а у самих те же рожи в правительстве и олигархи у власти. Ваша с косой у власти уже была, оно опять вам надо?
А то что любого человека славянской внешности говорящим на украинском, белорусском или русском языке 90% «западных» народов назовут «русским» это не в счет.
А части современной украинской молодежи видимо не понять, что кроме бабла и силы есть еще и Пушкин, Гоголь, Лермонтов, Толстой, а еще Гагарин, Яшин, Антонов.
Что в одних окопах лежали и москвичи и казанцы и уфимцы. Вместе. И на колыму и в гулаги отправляли тоже вместе. Причем Джугашвили не был русским, но вы спросите американца кто такой «Сталин».
Не понимает украинская молодежь, что для их любимых Штатов, СССР был пугалом, пусть его боялись, но и уважали. А сейчас для европы Украина это: газовая труба и проститутки, а Россия это нефть и водка.
Вы говорите «революция», а у самих те же рожи в правительстве и олигархи у власти. Ваша с косой у власти уже была, оно опять вам надо?
Красавец)
не понял вообще о чем вы. Никто не отрицает факта общей истории и общих трагических и героических моментов. Отрицают попытку россии клеить то что постоянно хочет распасться. У нас сейчас ржут что у украинцев появилась национальная идея: «От**итесть от нас наконец». Стройте свой ссср без нас, дайте нам сгнить вместе с западом, а сами блещите в ващем величии с сирией и северной кореей на пару ) Так нет, вы постоянно лезете к нам с советами. Вот какое дело правительству россии до территориального устройства Украины? Чего они к нам лезут с предложениями типа делайте федерацию, делайте язык. Это наше внутреннее дело. Это наши ошибки и наши проблемы. Но россии не выгодно, потому что без украины она по сути уже не империя, ведь столица ее «Руси» в другом государстве, а в самом треьем риме таджиков и чеченцев больше чем самих русских.
россии клеить то что постоянно хочет распасться
Разваливайтесь уже быстрее, нам в Крым через Краснодар ездить не удобно.
Не понимаю почему Украина так переживает за унитарность. Штаты — федерация, Германия — федерация, Россия — федерация.
Кого Россия клеит? Белорусов? Казахов? Вот только Украинцев кто-то клеит все время.
Разваливайтесь уже быстрее, нам в Крым через Краснодар ездить не удобно.
А потом удивляетесь, почему мы вас так не любим.
Не понимаю почему Украина так переживает за унитарность. Штаты — федерация, Германия — федерация, Россия — федерация.
Потому что это не ваше дело.
Потому что это не ваше дело.
А потом удивляетесь, почему мы вас так не любим.
Потому что не хотим, чтобы вы лезли со своим уставом в наш монастырь? Не любите. Нам уже плевать. Вы нам теперь враги, а не братья.
Перестали быть братьями, когда пошли против нас войной и поддержали эту глупость большинством народу. Что бы вы там ни говорили.
Я понимаю позицию человека, который против оккупации нашей страны, так как с братьями не воюют.
Но я никогда не пойму позицию человека, который называет нас братьями и при этом поддерживает или отрицает оккупацию.
Не знаю, какое у вас отношение к оккупации, потому не могу сказать, понимаю ли ваше мнение.
Но я никогда не пойму позицию человека, который называет нас братьями и при этом поддерживает или отрицает оккупацию.
Не знаю, какое у вас отношение к оккупации, потому не могу сказать, понимаю ли ваше мнение.
>Перестали быть братьями, когда пошли против нас войной и поддержали эту глупость большинством народу. Что бы вы там ни говорили.
Только не забывайте, что очень многие (я, например) никуда не ходили и ничего не поддерживали.
Только не забывайте, что очень многие (я, например) никуда не ходили и ничего не поддерживали.
Только не забывайте, что очень многие (я, например) никуда не ходили и ничего не поддерживали.
Позиция равнодушия — тоже позиция ;) И плюс я говорю в целом о большинстве народа. Мы уважаем отдельных представителей вашей нации, которые против оккупации нашей страны.
Для национал украинцев — все, кто живет на территории России — фашисты, путинисты, захватчики, оккупанты, проплаченные кремлевские агенты, вдвшники.
Прошу прощения, вынужден отлучиться, нужно выгулять медведя, выпить водки, почистить АК и придумать очередную мерзкую провокацию против свободолюбивого украинского народа.
Прошу прощения, вынужден отлучиться, нужно выгулять медведя, выпить водки, почистить АК и придумать очередную мерзкую провокацию против свободолюбивого украинского народа.
Да, это не моё дело. Но и хамство, терпеть тоже не хочу.
>Вы вот хамство не хотите терпеть, а на краматорский аэродром напали вооруженные люди очень похожие на войска РФ в Крыму
Не забывайте, что хамите вы не тем, кто напал на аэродром, а тем, кто не имеет к этому вообще никакого отношения.
Не забывайте, что хамите вы не тем, кто напал на аэродром, а тем, кто не имеет к этому вообще никакого отношения.
Я хамлю тем, кто суёт свой нос в дела моей страны. Ибо это не их дело.
Тогда вернёмся к одному из моих первых комментариев к этому посту:
Что лично вы здесь делаете, ресурсе страны, которую вы так ненавидите?
Честно говоря, я вообще не понимаю, почему в пост на российском ресурсе про то, что некая российская правительственная организация блокирует некий ресурс на территории России набежало так много людей, которые сами к России относятся от слова «никак».
Господа с соседнего государства, почему вас так задевают внутренние дела чужого для вас государства?
Что лично вы здесь делаете, ресурсе страны, которую вы так ненавидите?
Я всегда воспринимал хабр как русскоязычный ресурс.
Строго говоря, habrahabr.RU, а .RU — домен верхнего уровня РФ. Просто, раз мы больше не братский народ, а враги, по авторитетному заявлению товарища выше, то у нас и не может быть ничего общего. В том числе, языка и ресурса.
Скрытый текст
Я сейчас свожу к абсурду, чтобы показать нелепость заявлений про то что мы враждебные друг другу народы.
Вот где он писал что он ненавидит росию? Это исключительно ваши фантазии. Украинци могут ненавидеть ваше правительство, могут презирать орущих «крым — расия» неадекватов, но к русским уважающим своих соседей НИКОГДА претензий не было. Почитайте комментарии под новостями о митингах в войне против войны.
Т.е. мысли война всё же гражданская вы не допускаете? Где же критическое мышление, к которому тут один товарищ с украинской стороны призывал?
Или очень удобно во всем винить кровавую гэбню? Или вы лично обороняли/захватывали этот аэропорт и можете говорить о «российских» войсках как очевидец?
Я глубоко сочувствую бедственному положению украинского народа, но может вам стоит искать виноватых в своё стане, а не в гэбне, кгб, госдепе, анб, мировом тайном правительстве?
Или очень удобно во всем винить кровавую гэбню? Или вы лично обороняли/захватывали этот аэропорт и можете говорить о «российских» войсках как очевидец?
Я глубоко сочувствую бедственному положению украинского народа, но может вам стоит искать виноватых в своё стане, а не в гэбне, кгб, госдепе, анб, мировом тайном правительстве?
Опять таки. Вы снова не допускаете, что все эти «мелочи» складывающиеся в «картину» вам не предоставили любезные молодые люди с майдана/ес/сша? Критическое мышление предполагает рассмотрение всех возможных вариантов (от непосредственно российского вмешательства, до провокаций заинтересованых в очернении РФ). Если вы не хотите мыслить в таком ключе, то и не требуйте этого от других, прикрываясь своим тяжелым положением.
Я общаюсь регулярно и с краматорчанами и с киевлянами и с крымчанами. У меня информации не меньше Вашего и что это доказывает? Как мы видим это абсолютно не мешает нам придерживаться диаметрально противоположных взглядов на некоторые вещи. Такое не то что в стране или в городе, такое и в семьях встречается, и что? Как это делает Вашу или мою точку зрения единственно «расово верной»? Никак, правда? Люди могут и будут придерживаться разных взглядов на одни и те же вещи, но это не повод для вооруженных протестов, захватов админзданий, взаимных преследований и т.п. И что? Это останавливало кого-то на майдане или в западных областях? Кого-то останавливало, кого-то — нет. Это останавливает кого-то сейчас на Донбассе? Ответ тот же по-моему…
Нет, не спал. Чему, в принципе, рад. Или вы приглашаете в гости, чтобы я проникся? :)
Вы хотите чтобы я относился с пониманием к человеку, который хамит, ненавидит мою страну, называет меня (как часть народа России) врагом, оккупантом и фашистом? Нет, я к нему не буду относится с пониманием, чай он не душевнобольной (наверное), который является недееспособным и, соответственно, не может нести ответственность за свои слова и действия.
Вы хотите чтобы я относился с пониманием к человеку, который хамит, ненавидит мою страну, называет меня (как часть народа России) врагом, оккупантом и фашистом? Нет, я к нему не буду относится с пониманием, чай он не душевнобольной (наверное), который является недееспособным и, соответственно, не может нести ответственность за свои слова и действия.
1. Вам я такого тоже не желаю.
2. Всё же, я люблю свою страну и свой народ (а вот правительство — не очень) и мне действительно не нравится, когда иностранцы считали себя вправе очернять её.
3. Так я и говорил в первом комментарии исключительно про хамскую форму ответа. (Если вы не заметили, не мой вопрос был про устройство Украины)
2. Всё же, я люблю свою страну и свой народ (а вот правительство — не очень) и мне действительно не нравится, когда иностранцы считали себя вправе очернять её.
3. Так я и говорил в первом комментарии исключительно про хамскую форму ответа. (Если вы не заметили, не мой вопрос был про устройство Украины)
Вы наверное удивитесь, но у нас им много кто недоволен. Но что же на нем свет с клином то сошелся? Он лично пришел, сменил вам правительство, устроил этим самым разруху и под шумок нашептал каждому крымчанину что тому стоит писать в бюллетени?
Вы его демонизируете.
Вы его демонизируете.
Это в каком месте россия Федерация? Ну кроме названия, конечно.
Расскажи, как той же Башкирии, например, законно провести свой референдум про ту же «независимость» и о присоединении куда-нибудь. И в скольких республиках губернаторы не «назначены» сверху?
Еще расскажи, сколько государственных языков в России.
Расскажи, как той же Башкирии, например, законно провести свой референдум про ту же «независимость» и о присоединении куда-нибудь. И в скольких республиках губернаторы не «назначены» сверху?
Еще расскажи, сколько государственных языков в России.
И чем это отличается от «региональных» языков in Ukraine?
Тем что закон о них хотят и могут отменить одним росчерком пера, а в условиях федерации это уже будет крайне проблематично? Или мало?
Т.е. в России то что есть отменить не могут?
Про «республику» Карелию почитай, особенно про «государственность» карельского языка там.
И про Татарстан, который, как «субъект» хотел на латиницу перейти, которая им ближе.
Про «республику» Карелию почитай, особенно про «государственность» карельского языка там.
И про Татарстан, который, как «субъект» хотел на латиницу перейти, которая им ближе.
Могут конечно. Только с бо́льшим трудом.
Почитаю.
О! Я как раз таки свидетель того, как у нас хотели перейти. Заменили таблички с названиями улиц, некоторые вывески, а дальше народ, «которому это ближе» сам отказался переходить. И нет, это не вмешательство свыше.
Почитаю.
О! Я как раз таки свидетель того, как у нас хотели перейти. Заменили таблички с названиями улиц, некоторые вывески, а дальше народ, «которому это ближе» сам отказался переходить. И нет, это не вмешательство свыше.
Я под _государственным_ языком понимаю не таблички/вывески а нечто заметно большее.
Например возможность обратиться куда-либо в гос. структуру на родном/удобном мне языке. Или пообщаться с ГАИ на родном языке.
И ВНЕЗАПНО никогда еще не получал отказов по причине использования «неправильного» языка. В том числи и до 2012 года (когда наголосовали за этот закон про языки).
В Запорожье (родной город) и до 2012 года подавляющее большинство вывесок весело на русском. И школа, которую заканчивал в 2004 году до сих пор с обучением на русском.
И да, тот самый закон про языки у нас по факту так и не заработал. Как минимум так и не появилось «официальных» переводов законодательной базы.
Например возможность обратиться куда-либо в гос. структуру на родном/удобном мне языке. Или пообщаться с ГАИ на родном языке.
И ВНЕЗАПНО никогда еще не получал отказов по причине использования «неправильного» языка. В том числи и до 2012 года (когда наголосовали за этот закон про языки).
В Запорожье (родной город) и до 2012 года подавляющее большинство вывесок весело на русском. И школа, которую заканчивал в 2004 году до сих пор с обучением на русском.
И да, тот самый закон про языки у нас по факту так и не заработал. Как минимум так и не появилось «официальных» переводов законодательной базы.
www.rg.ru/2013/02/19/tatarstan-zakon1-reg-dok.html статья 2.1
Но и на практике, в реальной жизни, я могу говорить на татарском и с инспектором и почти с любым продавцом и при обращении в гос органы. Зависит исключительно от личного уровня владения языком. Этого достаточно, чтобы вы считали этот язык государственным?
По моему, мы об одном и том же говорим :)
Но и на практике, в реальной жизни, я могу говорить на татарском и с инспектором и почти с любым продавцом и при обращении в гос органы. Зависит исключительно от личного уровня владения языком. Этого достаточно, чтобы вы считали этот язык государственным?
По моему, мы об одном и том же говорим :)
В том то и дело, что в случае с федерацией, субъект вправе устанавливать государственный язык на своей территории. В частности, в субъекте федерации, в котором я живу, два равнозначных государственных языка и это закреплено конституцией субъекта.
Разве федерация подразумевает автоматически возможность выхода из состава?
В Канаде провинции могут выходить из состава (в Квебеке два раза такой референдум проводился), в США насколько я помню только Техас имеет право выхода. Про остальные страны не знаю.
В Канаде провинции могут выходить из состава (в Квебеке два раза такой референдум проводился), в США насколько я помню только Техас имеет право выхода. Про остальные страны не знаю.
Уважаемый, я не поддерживаю полит-диспуты на Хабре, но оставить Ваш комментарий без ответа не могу, т.к. тоже нахожусь «в центре событий»:.
1. Оппозиция. В «домайдановской» ВРУ существовала правящая коалиция депутатов (ПР+коммунисты), к которой оппонировала оппозиция (БЮТ, УДАР, Сво… а). В настоящее время в ВРУ _решает_ коалиция бывшей оппозиции, а бывшая правящая коалиция, соответственно ушла в оппозицию. Что Вас тут смущает? Таким образом на Ваши вопросы: в ВРУ изменился состав правящей и оппозиционной коалиций фракций народных депутатов. Страной стала управлять новая коалиция, во главе с небезызвестным пастором Шлаком. Если Вы считаете, что правители не изменились — посмотрите на состав свежеиспеченного Кабмина, там старых фамилий не осталось.
2. Заварушку в Киеве устроили: оппозиционные (до муйдана) политики (фракций БЮТ, УДАРа, Сво… ы), под руководством (и на деньги) западных консультантов, а не ВФЯ. К эскалации подталкивали исключительно политики и «голоса муйдана». ВФЯ всегда настаивал на компромиссе, перемирии и отказе от насилия. За это и пострадал, тряпка, что тут сказать. Но если Вы считаете подписание соглашения о перемирии, согласие на досрочные выборы, увод с улиц силовиков (в соответствии с соглашением) шагами «подталкивающими к эскалации»… Ну, задумайтесь хотя бы над своими словами и вытряхните из головы кашу укроСМИ.
3. Если размер ущерба от действий ЮВТ Вам представляется смешным, Вы или мало знаете, или не обращаете внимания на очевидные факты, или врёте.
Вот такие вот «снова-здорова». Давайте не будем такими категоричными, а будем помнить, что мы можем оценивать ситуацию по-разному, будем друг друга выслушивать и цивилизованно дискутировать. Лучше, наверное, в личке. ))
Касаемо текущей ситуации — я не считаю правильным оставить нашу страну единой при таких диаметральных взглядах больших групп населения. Это бессмысленно — пытаться примирить потомков советских и уна-унсовских солдат: у нас разные взгляды на историю, разные герои, разные праздники. Юго-Восток, как и Крым хочет «цивилизованного развода» — без стрельбы, «сепаратизма» и правосековских сотен. Мы (русские, или любые славяне, считающие себя ближе к русским чем к Западу) как любой другой этнос имеем право на самоопределение и силой нас не остановить, тем более при поддержке братской России. При этом я не говорю за «весь Донбасс» — на Донбассе (как и в Крыму) найдутся идейные сторонники политики Киева, которые и сейчас организовывают «патриотические союзы» и от лица _всего населения_ заявляют о поддержке политики киевской хунты. Кажется, сейчас никто особо не препятствует (и не помогает, да, а с чего бы собственно?) желающим выехать из Крыма и остаться верными «незалежной». Вы же уже определились? Вам Россия не мешает семимильными шагами стремиться в… опу? Флаг вам в руки и попутного ветра. Наш «дотационный депрессивный Донбасс» тоже отпустите по-хорошему. И, может быть, тогда все успокоятся? :)
1. Оппозиция. В «домайдановской» ВРУ существовала правящая коалиция депутатов (ПР+коммунисты), к которой оппонировала оппозиция (БЮТ, УДАР, Сво… а). В настоящее время в ВРУ _решает_ коалиция бывшей оппозиции, а бывшая правящая коалиция, соответственно ушла в оппозицию. Что Вас тут смущает? Таким образом на Ваши вопросы: в ВРУ изменился состав правящей и оппозиционной коалиций фракций народных депутатов. Страной стала управлять новая коалиция, во главе с небезызвестным пастором Шлаком. Если Вы считаете, что правители не изменились — посмотрите на состав свежеиспеченного Кабмина, там старых фамилий не осталось.
2. Заварушку в Киеве устроили: оппозиционные (до муйдана) политики (фракций БЮТ, УДАРа, Сво… ы), под руководством (и на деньги) западных консультантов, а не ВФЯ. К эскалации подталкивали исключительно политики и «голоса муйдана». ВФЯ всегда настаивал на компромиссе, перемирии и отказе от насилия. За это и пострадал, тряпка, что тут сказать. Но если Вы считаете подписание соглашения о перемирии, согласие на досрочные выборы, увод с улиц силовиков (в соответствии с соглашением) шагами «подталкивающими к эскалации»… Ну, задумайтесь хотя бы над своими словами и вытряхните из головы кашу укроСМИ.
3. Если размер ущерба от действий ЮВТ Вам представляется смешным, Вы или мало знаете, или не обращаете внимания на очевидные факты, или врёте.
Вот такие вот «снова-здорова». Давайте не будем такими категоричными, а будем помнить, что мы можем оценивать ситуацию по-разному, будем друг друга выслушивать и цивилизованно дискутировать. Лучше, наверное, в личке. ))
Касаемо текущей ситуации — я не считаю правильным оставить нашу страну единой при таких диаметральных взглядах больших групп населения. Это бессмысленно — пытаться примирить потомков советских и уна-унсовских солдат: у нас разные взгляды на историю, разные герои, разные праздники. Юго-Восток, как и Крым хочет «цивилизованного развода» — без стрельбы, «сепаратизма» и правосековских сотен. Мы (русские, или любые славяне, считающие себя ближе к русским чем к Западу) как любой другой этнос имеем право на самоопределение и силой нас не остановить, тем более при поддержке братской России. При этом я не говорю за «весь Донбасс» — на Донбассе (как и в Крыму) найдутся идейные сторонники политики Киева, которые и сейчас организовывают «патриотические союзы» и от лица _всего населения_ заявляют о поддержке политики киевской хунты. Кажется, сейчас никто особо не препятствует (и не помогает, да, а с чего бы собственно?) желающим выехать из Крыма и остаться верными «незалежной». Вы же уже определились? Вам Россия не мешает семимильными шагами стремиться в… опу? Флаг вам в руки и попутного ветра. Наш «дотационный депрессивный Донбасс» тоже отпустите по-хорошему. И, может быть, тогда все успокоятся? :)
Скажи мне: «Чей Крым»
И я скажу тебе — кто ты.
И я скажу тебе — кто ты.
Крым — русский.
Русским у нас так же говорили. Вот они и ушли вместе с крымом и, в скором времени, с юго-востоком.
Не переоценивайте, не «они ушли», а «пришли вежливые люди и отжали». Или вы намекаете на смешной референдум, в котором голосовало 123% населения Севастополя?
Могу говорить только за себя и за своих близких, и в случае референдума у нас мы будем голосовать за присоединение к Россие.
Что мешало прислать тысячи наблюдателей на референдум от Украины, США, ЕС и недопустить подтасовок? Впрочем спорить насчет политики бесполезно.
Что мешало прислать тысячи наблюдателей на референдум от Украины, США, ЕС и недопустить подтасовок? Впрочем спорить насчет политики бесполезно.
А можно обосновать ваше желание присоеденить Украину к Росии? Если так хочется жить там, берите гражданство и едьте куда нибуть в Россию. Гражданство сейчас направо и налево раздается. Вас все поймут. Но зачем мешать Украине быть Украиной? Вы думаете вы будете жить лучше в стране, единственным доходом которой есть сырье, где страшный перевес в уровне жинши между москвой, питером и всем остальным, и где Украину воспринимают только как решение демографических проблем самой россии?
Кстати в россии запрещены референдумы и за висказывание о желании присоедениться другой стране есть криминальная отвестсвенность.
Кстати в россии запрещены референдумы и за висказывание о желании присоедениться другой стране есть криминальная отвестсвенность.
Ну, вы-то, возможно и за Россию, но ваш частный случай — это не показатель. Вы не украинец, а россиянин, проживающий в Украине и по недоразумению имеющий украинское гражданство.
Касаемо «что мешало прислать наблюдателей на референдум». Какой референдум? Референдума не было. Было спешно организованное шоу-выступление, не подготовленное, без актуальных списков, да и противоречащее Конституции. В качестве «главы» был спешно выставлен бандит Аксёнов, на предыдущих выборах набравший аж 4% голосов. Сами вопросы бюллетне вызывали недоумение, сродни старинной зековской разводке насчет «стоят два стула». Народное, лол, волеизъявление.
Этот референдум не был вообще признан никем кроме России и прекрасной компании стран, в списке которых очень почетно состоять.
Касаемо «что мешало прислать наблюдателей на референдум». Какой референдум? Референдума не было. Было спешно организованное шоу-выступление, не подготовленное, без актуальных списков, да и противоречащее Конституции. В качестве «главы» был спешно выставлен бандит Аксёнов, на предыдущих выборах набравший аж 4% голосов. Сами вопросы бюллетне вызывали недоумение, сродни старинной зековской разводке насчет «стоят два стула». Народное, лол, волеизъявление.
Этот референдум не был вообще признан никем кроме России и прекрасной компании стран, в списке которых очень почетно состоять.
Где? В «по недоразумению имеющий украинское гражданство»? Я назвал недоразумением украинское гражданство у человека, желающего захвата страны, в которой он проживает, враждебным соседним государством и уж никак не Конституцию.
Всю жизнь думал что его человек получает при достижения совершеннолетия. И если не устраивает, гражданство можно сменить, в случае с РФ даже есть целые программы возврата соотечественников с чужбинки.
Следствие личного волеизъявления, однако.
Когда я называю нелепостью опоздание на встречу на пару часов, я совсем не имею в виду что нелепы часовые механизмы.
Следствие личного волеизъявления, однако.
Когда я называю нелепостью опоздание на встречу на пару часов, я совсем не имею в виду что нелепы часовые механизмы.
Да?
«1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто».
У меня в Красноперекопске и в Симферополе родня живет, они за Украину но ныне приходится помалкивать.
Касаемо Севастополя, это вообще особый случай, не зря же во всех законодательных актах он, как и Киев упоминался отдельно. Не помню точную формулировку, но что-то типа «адміністрації міст України, Києва та Севастополя».
Ну и севастопольцы были настолько за присоединение к России, что умудрились проголосовать аж в количестве 123%, причем не избирателей а всего населения включая детей.
Касаемо Севастополя, это вообще особый случай, не зря же во всех законодательных актах он, как и Киев упоминался отдельно. Не помню точную формулировку, но что-то типа «адміністрації міст України, Києва та Севастополя».
Ну и севастопольцы были настолько за присоединение к России, что умудрились проголосовать аж в количестве 123%, причем не избирателей а всего населения включая детей.
Я очень-очень сильно сомневаюсь что нормальный референдум, без дул автоматов, дал бы хотя бы приблизительно похожий результат.
Даже если наплевать на то, что он по Конституции должен быть всеукраинским.
А референдума все же не было. Если голосовать ходили просто предъявив паспорт и каждый мог голосовать сколько угодно раз, то и 123 севастопольских процента не вызывают удивления. Сколько нужно, столько и нарисовали, даже о правдоподобности не беспокоились. Особенно явка больше 90% умилила.
Даже если наплевать на то, что он по Конституции должен быть всеукраинским.
А референдума все же не было. Если голосовать ходили просто предъявив паспорт и каждый мог голосовать сколько угодно раз, то и 123 севастопольских процента не вызывают удивления. Сколько нужно, столько и нарисовали, даже о правдоподобности не беспокоились. Особенно явка больше 90% умилила.
С тех пор изменилось как минимум возвращение татар (т.е. смена этнического состава), опасения местных жителей вообще выходить на референдум, последствия той самой украинизации, смена поколения и еще множество других факторов.
Это я уже не говорю о том что на разных референдумах совершенно разные вопросы.
Удивительно читать про «передали в 1991м». Хорошо хоть не в 1954м. Это кстати очень большая проблема Украины. У нас есть огромное число граждан, плачущих под Путина. Это как машина у которой три колеса едут вперед, а одно назад. Сталин тут хорошо постарался, перемешивая народы и стирая рамки компактных районов проживания. Теперь в росии масса украинцев с задавленной гордостью, именующие себя хохлами, а в украине масса русских, или презирающих украину или снисходительно к ней относящиеся в надежде к восстановлению «братств» и «единств».
Но поговорите с крымскими татарами, которых целым народом передали в Татарстан, чтобы вы смогли радоваться. расскажите татарам, украинцам, грекам, болгарам — что крым оказывается русский. Пусть в россии расскажут своему татарстану, курилам, чечне, сибири, калининграду
Но поговорите с крымскими татарами, которых целым народом передали в Татарстан, чтобы вы смогли радоваться. расскажите татарам, украинцам, грекам, болгарам — что крым оказывается русский. Пусть в россии расскажут своему татарстану, курилам, чечне, сибири, калининграду
Не стоит забывать, что в 54-м Крым не «подарили», а «обменяли» на другие территории Украины.
Дисклеймер: сам я резко негативно отношусь к действиям вконец охреневшей российской власти, но здравый смысл нужно все-таки сохранять.
Ну какой может быть «обмен» с разницей в 30 лет между «транзакциями», а? За уши-то зачем притягивать непритягиваемое?
В 1924-м году эти самые «другие территории» были переданы из состава УССР в состав РСФСР в рамках масштабной территориально-административной реформы, длившейся несколько лет (и затрагивавшей множество республик).
Товарищ по приведенной вами ссылке очень удобно «забыл» упомянуть о том, что наряду с передачей части Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии в состав РСФСР в 1924 году произошло несколько транзакций в обратную сторону:
Вот это можно назвать «обменом», да. А вот передача Крыма, случившаяся 30 лет спустя — это извините, совсем другая история, вообще никак не связанная с вышеупомянутой реформой.
Кстати, товарищ выше возмущался
Но он почему-то тоже «забыл», что при передаче Крыма Украинской ССР не было не то что референдума, но даже какого-никакого шоу-выступления, и передача тоже противоречила Конституции.
Повторю дисклеймер: действия российской власти всячески осуждаю, но тут уж извините, «Платон мне друг, но истина дороже».
Ну какой может быть «обмен» с разницей в 30 лет между «транзакциями», а? За уши-то зачем притягивать непритягиваемое?
В 1924-м году эти самые «другие территории» были переданы из состава УССР в состав РСФСР в рамках масштабной территориально-административной реформы, длившейся несколько лет (и затрагивавшей множество республик).
Товарищ по приведенной вами ссылке очень удобно «забыл» упомянуть о том, что наряду с передачей части Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии в состав РСФСР в 1924 году произошло несколько транзакций в обратную сторону:
- В 1923 году, в результате проводимой территориально-административной реформы в рамках образованного СССР, станица Луганская Донской области РСФСР стала центром одноимённого района Луганского округа Донецкой губернии УССР. Переданная Украине территория занимает примерно половину современного Станично-Луганского района Луганской области Украины.
- 16 октября 1925 года от Курской губернии были переданы УССР: территория бывшего Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов.
- 1 апреля 1926 года Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии передана УССР.
- Также в 1926 году Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии передана в состав Купянского округа УССР.
Вот это можно назвать «обменом», да. А вот передача Крыма, случившаяся 30 лет спустя — это извините, совсем другая история, вообще никак не связанная с вышеупомянутой реформой.
Кстати, товарищ выше возмущался
Референдума не было. Было спешно организованное шоу-выступление, не подготовленное, без актуальных списков, да и противоречащее Конституции.
Но он почему-то тоже «забыл», что при передаче Крыма Украинской ССР не было не то что референдума, но даже какого-никакого шоу-выступления, и передача тоже противоречила Конституции.
Повторю дисклеймер: действия российской власти всячески осуждаю, но тут уж извините, «Платон мне друг, но истина дороже».
Логично было бы помочь четвертому колесу крутиться вперед, а сейчас это колесо заставляет остальные три колеса крутиться назад, или вообще под непрозрачными намеками россии открутиться, и прикрутиться куда нибуть к ней.
А демократия — это и есть власть большинства. Кто-то всегда будет испытывать неудобства.
Спорное большинство ввиду не голосовавших татар, украинцев, доли адевкатных русских, повально голосовавших ностальгирующих пенсионеров, в условиях зашуганного проукраинского населения и откровенных фальсификаций. А если и делать референдум — то по всей Украине в целом, так как много крымчан живут на материке, у многих на материке собственность в крыму, деловые связи, бизнес интересы, и т.д. И человек, который имеет прописку в днепропетровске, и держащий сеть ресторанов в Ялте, к которому придут национализировать его имущество аксеневские бандиты, имеет право голоса. Это же одна страна. По этому большинство тут логично бы было не крымское а украинское.
Расклад колес вроде 2 на 2…
Тяжелый случай.
Запомните русский и татарин ругаются только промеж собой. Мы можем клясть дальнобоев с 16 номерами (Татарстан), отвязных на 21 междугородних автобусах (Чувашия), 02 регион только что пересевших с лошадей (Башкирия). Но все это внутрисемейный стеб друг над другом.
Если к нам полезут то я уверен что по морде получат и от татар и от москвичей. Сила русских в мешанине. Это мы тут у себя русские, татары, башкиры, чуваши, якуты… кого вы там еще осепаратить хотели… а для «них» мы все русские.
И нету проблем с претеснением народов и перемешивании. В Казане и на русском и на татарском указатели. В Башкирии ни одной вывески «Аптека» не видел. Сплошные дырханы. И забавная симметричная вывеска «уфа» на башкирском над аэропортом. Да есть сепаратисты и в казани и в уфе. Думаю сами местные им не рады.
Запомните русский и татарин ругаются только промеж собой. Мы можем клясть дальнобоев с 16 номерами (Татарстан), отвязных на 21 междугородних автобусах (Чувашия), 02 регион только что пересевших с лошадей (Башкирия). Но все это внутрисемейный стеб друг над другом.
Если к нам полезут то я уверен что по морде получат и от татар и от москвичей. Сила русских в мешанине. Это мы тут у себя русские, татары, башкиры, чуваши, якуты… кого вы там еще осепаратить хотели… а для «них» мы все русские.
И нету проблем с претеснением народов и перемешивании. В Казане и на русском и на татарском указатели. В Башкирии ни одной вывески «Аптека» не видел. Сплошные дырханы. И забавная симметричная вывеска «уфа» на башкирском над аэропортом. Да есть сепаратисты и в казани и в уфе. Думаю сами местные им не рады.
Как местный, подтверждаю. Русский и татарский народ живут в Казани одной большой и дружной семьей. Никто никого не притесняет и не дает оснований для недовольства и вражды. Но почему же такая большая проблема для украинского народа жить дружно с нашими народами (русскими, татарами, якутами, чувашами, башкирами итд)?
Никто никого не притесняет и не дает оснований для недовольства и вражды
А в Украине тоже никто никого не притесняет.
Но почему же такая большая проблема для украинского народа жить дружно с нашими народами
Потому что тяжело жить дружно с теми, кто вводит войска на территорию твоей страны
А в Украине тоже никто никого не притесняет.
Видимо, крымчане с жиру бегут от новой киевской «власти».
Потому что тяжело жить дружно с теми, кто вводит войска на территорию твоей страны
Да, тяжело. Поэтому, Россия сейчас возвращает Украине её военную собственность размещённую на территории одного из субъектов РФ.
Видимо, крымчане с жиру бегут от новой киевской «власти».
Крымчане ни дня не прожили при «новой киевской власти». И то, что росийские войска сказали, что крымчане хотят под Московию — не значит, что они этого действительно хотят.
сломанную собственность. Чтобы по своем тв рассказать что отдали же, а мо сути это уже металолом
Потому что тяжело жить дружно с теми, кто вводит войска на территорию твоей страны
Я почему-то думал, что российские войска в лице Черноморского Флота всегда присутствовали на вашей территории. На законных основаниях хочу заметить. А флот — это вам не десяток кораблей у берега и мостик на пристани — это, не побоюсь этого слова, целая армия. А что должна делать армия, когда для нее возникает потенциальная угроза? Усилить патрули и караулы — это самое меньшее из того, что она может и обязана сделать.
каждое перемещение за этими пределами обязано было согласовываться с властями Украины
Вопрос с какими властями? Пока был Янукович с ним и согласовывали. А после того как он сбежал с кем согласовывать? С теми, кто сам назначил себя на площади и кого не признает как минимум треть населения? Или с бандитами в масках с автоматами, которые публично унижают представителей власти, которых официально и законно никто не смещал с постов? Из-за всей этой неразберихи Россия теперь должна отказаться от всех своих интересов, которые были официально оговорены ранее, и сбежать поджав хвост вслед за Януковичем? Не думаю. Считаю, что именно Янукович виноват во всей этой несуразной истории. Он какой-никакой, но законный президент. И вместо того, чтобы выводить страну из кризиса или хотя бы высказать свое мнение, он предпочел слиться, подставив при этом всех и создав огромное поле для всяких кривотолков, пропаганды и неразберихи. Ну а в любой неразберихе как правило находятся заинтересованные люди, которые «под шумок» начинают реализовывать свои сокровенные мечты. И это не обязательно «цари» из соседних государств. Ими могут быть и обычные нацики, которые до этого отсиживались в подвале. А то и вообще «мотали срок» в местах не столь отдаленных.
В остальном согласен с Вами.
Так могли говорить только тем русским, что уже тогда говорили «Крым — русский». Складывается парадоксальная ситуация когда есть некоторое количество народа, желающее жить в России, но не желающее ехать с Украины, и они тянут Россию в Украину. Обычное дело, когда переезжаешь в другую страну, выучить хотя бы базово местный язык и уважать культуру населения. Эмигрировал в Германию — выучи немецкий, в Англию — английский. И только в Украине, Латвии, Литве, Эстонии пытаются сделать русский государственным, открыто презирают культуру.
Есть контрпример — масса русских и русскоязычных украинцев не видят проблем с украинским, уважают культуру и искренне удивляются проявлениям русского шовинизма. Даже движения есть русскоязычные — vk.com/topic-35597845_28122889 — удивительное словосочетание. Так что надо различать, кому ховорят — уходи, а кому — добро пожаловать.
Есть контрпример — масса русских и русскоязычных украинцев не видят проблем с украинским, уважают культуру и искренне удивляются проявлениям русского шовинизма. Даже движения есть русскоязычные — vk.com/topic-35597845_28122889 — удивительное словосочетание. Так что надо различать, кому ховорят — уходи, а кому — добро пожаловать.
Не вижу парадокса. Мы, русские на украине, никуда не эмигрировали, никуда не переезжали. Мы тут живем уже очень давно, дольше чем все остальные.
Это ты чтоли ко мне домой прийдешь и будешь меня выселять? И если нам запрещают чтить наши традиции, использовать наш язык, дружить с братскими нам народами, то нам с этой властью не по пути.
Вот из-за таких упертых националистов и имеем мы то что имеем на определенной части страны. Нет чтобы признать русский вторым государственны, дать свободу регионам. Нет, мы будем огнем и мечем насаждать украинскость.
Это ты чтоли ко мне домой прийдешь и будешь меня выселять? И если нам запрещают чтить наши традиции, использовать наш язык, дружить с братскими нам народами, то нам с этой властью не по пути.
Вот из-за таких упертых националистов и имеем мы то что имеем на определенной части страны. Нет чтобы признать русский вторым государственны, дать свободу регионам. Нет, мы будем огнем и мечем насаждать украинскость.
Традиции: снос вандалами памятников советскому солдату, Ленину, Кутузову; известные кричалки направленные на разжигание вражды с нами: «москаляку на гиляку», «едына краина, едына нация», «слава нации, смерть ворогам».
Язык: в школе которой я учился, вырос больше нет изучения русского языка и литературы, даже на уровне факультатива. Все русские учителя уволены.
Дружба: ежедневные обвинения в адресс России, желание закрыть границу.
И, например, видео обращения с русскими в моём родном городе. www.youtube.com/watch?v=83-TazOdUig
Результат пропаганды украинских сми.
Язык: в школе которой я учился, вырос больше нет изучения русского языка и литературы, даже на уровне факультатива. Все русские учителя уволены.
Дружба: ежедневные обвинения в адресс России, желание закрыть границу.
И, например, видео обращения с русскими в моём родном городе. www.youtube.com/watch?v=83-TazOdUig
Результат пропаганды украинских сми.
Россия выступила с поддержкой русских, спасибо ей за это.
Германия выступила в поддержку немцев в Судетах — почитайте чем это закончилось для немцев в Судетах ;)
Иногда повторение истории помогает избежать жутких ошибок.
Иногда повторение истории помогает избежать жутких ошибок.
тесть по сути спровоцировала спераратистские настроения и раскалывает страну, я вас правильно понял?
Какому советскому солдату был снесен памятник?
Расскажите про уволенных учителей подробнее, парочку фамилий с контактами. Потому что мне кажется что тут вы довольно-таки нескладно врете.
Расскажите про уволенных учителей подробнее, парочку фамилий с контактами. Потому что мне кажется что тут вы довольно-таки нескладно врете.
korrespondent.net/ukraine/politics/3309949-na-lvovschyne-demontyrovaly-pamiatnyk-sovetskomu-soldatu
И нет, это не демонтаж, это снос вандалами.
Фамилии и контакты говорить не буду, но что вы думаете произошло с учителями после исключения русского языка и литературы из программы? Либо послали на переквалификацию, либо уволили. Если говорить конкретно по моему учителю — уволили.
И нет, это не демонтаж, это снос вандалами.
Фамилии и контакты говорить не буду, но что вы думаете произошло с учителями после исключения русского языка и литературы из программы? Либо послали на переквалификацию, либо уволили. Если говорить конкретно по моему учителю — уволили.
Так никто и не узнал кто же снес тот памятник. Приехал кран, снял, и увез. Ни людей, ни митингов. И сравните как валили ленинов. Может это провокация регионалов, чтобы вы мне потом этим тыкали в лицо?
Ситуация по школам. В Украине к распаду совка было много русских школ и во всех школах преподавание русского языка было обязательним. С обретением независимости пропала неоходимость обязательно учить русский язык — Украина независимое государство, политика русификации больше не работает. Литература стала зарубежной. Учить украинский, русский и английский/немецкий на достаточном уровне сложно. Школам дали выбор снять язык обучения или сделать его факультативом по просьбам родителей, мирно и демократично. Получается что масса учителей русского языка и литературы стали невостребованы в новой стране. Переквалификация — вполне адекватное решение. Это как ткачихе жаловаться что нет работы так как появился ткацкий завод.
Теперь сравните ситуацию по крыму. За все годы независимости там была всего одна школа кажется — и никто никому не мешал учить русский, никого из учителей не увольнял. Зато окупанты пришли в Крым под лозунками ущемления прав рускоговорящих и борьбы с фашизмом, и первое что сделали — это закрыли факультет украинской филологии news.allcrimea.net/news/2014/3/15/v-tnu-zakryli-ukrainskii-fakultet-7536/ и уволили директора единственной крымской школы — korrespondent.net/ukraine/politics/3347538-v-krymu-zastavyly-uvolytsia-dyrektora-edynstvennoi-ukraynskoi-shkoly. В россии ни одной украинской школы на 4 млн украинцев нету, закрыт украинский центр.
Даже украинские националистические организации всегда подчеркивали, что они не выступают против нацменьшинств, и поддерживают их в стремлении жить в своей культурной среде. И если нацменьшинства строят страну вместе с украинцами, то проблем нет. Крымские татары в крыму победители олимпиад по украинскому языку, говорят на украинском лучше украинцев. Но при этом остаются самобытны, сплоченны, не жалуются на ущемление татарского, и двумя руками за Украину. так может с русскимим что-то не так?
Ситуация по школам. В Украине к распаду совка было много русских школ и во всех школах преподавание русского языка было обязательним. С обретением независимости пропала неоходимость обязательно учить русский язык — Украина независимое государство, политика русификации больше не работает. Литература стала зарубежной. Учить украинский, русский и английский/немецкий на достаточном уровне сложно. Школам дали выбор снять язык обучения или сделать его факультативом по просьбам родителей, мирно и демократично. Получается что масса учителей русского языка и литературы стали невостребованы в новой стране. Переквалификация — вполне адекватное решение. Это как ткачихе жаловаться что нет работы так как появился ткацкий завод.
Теперь сравните ситуацию по крыму. За все годы независимости там была всего одна школа кажется — и никто никому не мешал учить русский, никого из учителей не увольнял. Зато окупанты пришли в Крым под лозунками ущемления прав рускоговорящих и борьбы с фашизмом, и первое что сделали — это закрыли факультет украинской филологии news.allcrimea.net/news/2014/3/15/v-tnu-zakryli-ukrainskii-fakultet-7536/ и уволили директора единственной крымской школы — korrespondent.net/ukraine/politics/3347538-v-krymu-zastavyly-uvolytsia-dyrektora-edynstvennoi-ukraynskoi-shkoly. В россии ни одной украинской школы на 4 млн украинцев нету, закрыт украинский центр.
Даже украинские националистические организации всегда подчеркивали, что они не выступают против нацменьшинств, и поддерживают их в стремлении жить в своей культурной среде. И если нацменьшинства строят страну вместе с украинцами, то проблем нет. Крымские татары в крыму победители олимпиад по украинскому языку, говорят на украинском лучше украинцев. Но при этом остаются самобытны, сплоченны, не жалуются на ущемление татарского, и двумя руками за Украину. так может с русскимим что-то не так?
Давайте я вам в подтверждение ваших слов о преподавании украинского языка приведу примеры из г.Черкассы, самый центр Украины.
1984–1994 годы учебы. Средняя школа №27 и №28 (находятся рядом, практически один двор). На обе школы есть только 1 (один) украинский «Г»–класс раз в 3 (три) года. Мы со старшим братом в этот класс попали, младший — нет. После начальных 1–3 классов наш класс должны были распустить, распихав по другим русским классам, поэтому бОльшая часть моих одноклассников перебралась в свежеоткрытую СШ №32, где украинский класс был. Но, к счастью, нашелся украиноязычный классрук, поэтому часть моих одноклассников и я остались учиться в самом маленьком в школе, из 17 человек, классе. В 10-11 классах преподавание велось на русском языке, наш классрук, великолепная женщина и отличный учитель, как раз преподавала рус.яз и литературу.
1984–1994 годы учебы. Средняя школа №27 и №28 (находятся рядом, практически один двор). На обе школы есть только 1 (один) украинский «Г»–класс раз в 3 (три) года. Мы со старшим братом в этот класс попали, младший — нет. После начальных 1–3 классов наш класс должны были распустить, распихав по другим русским классам, поэтому бОльшая часть моих одноклассников перебралась в свежеоткрытую СШ №32, где украинский класс был. Но, к счастью, нашелся украиноязычный классрук, поэтому часть моих одноклассников и я остались учиться в самом маленьком в школе, из 17 человек, классе. В 10-11 классах преподавание велось на русском языке, наш классрук, великолепная женщина и отличный учитель, как раз преподавала рус.яз и литературу.
По поводу памятника, это не «снос вандалами»:
Напоминает древнюю историю «снос клятыми эстонскими фашистами» памятника, который, как оказалось, был с главной площади перенесен на военное кладбище, хоть все российские СМИ тоже тискали гневные статьи. И что примечательно, в это же время был снесен воинский мемориал в Химках, а эксгумированные останки воинов были утеряны по дороге. На ум сами по себе приходят аллюзии с библейской «соринкой в чужом глазу»
По поводу учителей, получается, что когда были отменены некоторые предметы (что есть естественное положение вещей), преподавателей этих предметов поставили преподавать другие предметы? О ужас!
По поводу «уволили», как человек, знающий насколько тяжело уволить человека по КЗОТу, особенно в бюджетных организациях, позволю себе предположить что кто-то что-то недоговаривает. Например, ваш учитель мог уволиться по многим причинам — принципиальным, из-за низкой зарплаты учителя, и т.д., а вот ваше «Все русские учителя уволены» — это беспардонная ложь.
Был в феврале на встрече выпускников, и после 20 лет со дня выпуска мой классрук, Ноздрина Татьяна Ярославовна (Черкассы, СШ№27), преподаватель русского языка и литературы, до сих пор работает в школе и преподает, не поверите, русский язык и литературу. Которая изучается в школе как второй иностранный язык, хоть и часов стало поменьше.
Памятник был демонтирован с помощью автокрана. Его оттранспортировали на территорию Стрыйского комбината коммунальных предприятий.
Напоминает древнюю историю «снос клятыми эстонскими фашистами» памятника, который, как оказалось, был с главной площади перенесен на военное кладбище, хоть все российские СМИ тоже тискали гневные статьи. И что примечательно, в это же время был снесен воинский мемориал в Химках, а эксгумированные останки воинов были утеряны по дороге. На ум сами по себе приходят аллюзии с библейской «соринкой в чужом глазу»
По поводу учителей, получается, что когда были отменены некоторые предметы (что есть естественное положение вещей), преподавателей этих предметов поставили преподавать другие предметы? О ужас!
По поводу «уволили», как человек, знающий насколько тяжело уволить человека по КЗОТу, особенно в бюджетных организациях, позволю себе предположить что кто-то что-то недоговаривает. Например, ваш учитель мог уволиться по многим причинам — принципиальным, из-за низкой зарплаты учителя, и т.д., а вот ваше «Все русские учителя уволены» — это беспардонная ложь.
Был в феврале на встрече выпускников, и после 20 лет со дня выпуска мой классрук, Ноздрина Татьяна Ярославовна (Черкассы, СШ№27), преподаватель русского языка и литературы, до сих пор работает в школе и преподает, не поверите, русский язык и литературу. Которая изучается в школе как второй иностранный язык, хоть и часов стало поменьше.
И что примечательно, в это же время был снесен воинский мемориал в Химках
А ещё — снесли памятник украинскому лётчику, погибшему в битве за Москву
А покажите мне фотки сваленніх памятников советскому солдату? Желательно не втихаря сваленым а как все ленины — насово и дружно? Вон одеса была обрисована антисемитскими надписяпи — правый сектор зарисовывал вместе с местной еврейской общиной, евреи в шоке и просят правый сектор не обижать и не провоцировать. В днепропетровске обрисовали памятник солдатам — неправильно нарисовали символ IN, спалились. Это ваши же регионалы вас раскачивают. А ленина всалить — святое дело. Это символический жест выбивания из Украины совковости и памяти о человеке который утопил Украину в крови террора и голода. Про кричалки давно все обжеванно — даже лень комментировать. Про школу поверить не могу — или вас здали в украинскую школу, хотя можно было в русскую, или у вашей местной общины не было желания русский учить.
Обвинения в адрес россии и закрытие границ не безосновательно ввиду движения туристов с росийскими паспортами, провокаций на границах и отжатия Крыма, спецназа ФСБ на востоке.
Видео — на нем сепаратисты, сепаратизм это криминально наказуемое преступление. Посмотрите также видео, там где сепараторы избивают людей в харькове, посмотрите видео с майдана, там где титухи убивают людей возле Мариинского. Если милиция отказывается выполнять свою работу — работу делает народ, скажите спасибо что яйцами. Вы — етнический русский — сейчас обвиняете людей, которые выступают за целостность Украины, сами же эту страну по сути разваливаете прямо или коссвенно. Не удивительно что у некоторых закрадывается мысль об «одной стране — одной нации». Станьте на конструктивную позицию — я за одну челую неделимую Украину, я уважаю культуру и язык страны в кторой я живу — и все будет налаживаться.
Обвинения в адрес россии и закрытие границ не безосновательно ввиду движения туристов с росийскими паспортами, провокаций на границах и отжатия Крыма, спецназа ФСБ на востоке.
Видео — на нем сепаратисты, сепаратизм это криминально наказуемое преступление. Посмотрите также видео, там где сепараторы избивают людей в харькове, посмотрите видео с майдана, там где титухи убивают людей возле Мариинского. Если милиция отказывается выполнять свою работу — работу делает народ, скажите спасибо что яйцами. Вы — етнический русский — сейчас обвиняете людей, которые выступают за целостность Украины, сами же эту страну по сути разваливаете прямо или коссвенно. Не удивительно что у некоторых закрадывается мысль об «одной стране — одной нации». Станьте на конструктивную позицию — я за одну челую неделимую Украину, я уважаю культуру и язык страны в кторой я живу — и все будет налаживаться.
1. Регионалы не наши. В Украине нет сколько либо прорусских партий (возможно кпу, которую унижают и дескрименируют как только могут). Причина простая — олигархам не выгодны прорусские партии, деньги ихние на западе.
2. Если Вам святое дело свалить Ленина, то мне будет святое дело свалить людей, которых вы уважаете. Вы действительно хотите идти по этому пути?
3. Обжовано или нет про кричалки, но мне неприятно когда вооруженная озлобленная толпа призывает к моему убийству.
4. Раньше у нас небыло «украинских» или «русских» школ, были просто школы. В которых одинаковое время мы учили и украинский и русский.
5. Вам следует предоставить доказательства активной поддержки РФ сепаратистов на востоке Украине (не отдельно взятых русских нациков), или забрать свои слова про спецназ ФСБ.
6. А еще криминально наказуемые приступления — убийства сотрудников правоохранительных органов, захваты гос зданий и учереждений на западе страны, охота и избиение «титушек». Однако те люди которые это совершали не понесли наказания. Они получили власть в Киеве. Вот юго-восточный народ и делает работу за милицию.
7. Я за целостность терпимой ко всем Украины, которую похоронил майдан. И стать нам с вами одним народом будет уже очень не просто.
2. Если Вам святое дело свалить Ленина, то мне будет святое дело свалить людей, которых вы уважаете. Вы действительно хотите идти по этому пути?
3. Обжовано или нет про кричалки, но мне неприятно когда вооруженная озлобленная толпа призывает к моему убийству.
4. Раньше у нас небыло «украинских» или «русских» школ, были просто школы. В которых одинаковое время мы учили и украинский и русский.
5. Вам следует предоставить доказательства активной поддержки РФ сепаратистов на востоке Украине (не отдельно взятых русских нациков), или забрать свои слова про спецназ ФСБ.
6. А еще криминально наказуемые приступления — убийства сотрудников правоохранительных органов, захваты гос зданий и учереждений на западе страны, охота и избиение «титушек». Однако те люди которые это совершали не понесли наказания. Они получили власть в Киеве. Вот юго-восточный народ и делает работу за милицию.
7. Я за целостность терпимой ко всем Украины, которую похоронил майдан. И стать нам с вами одним народом будет уже очень не просто.
ну раз опять индексы:
1. Партия не может быть прорусской или прозулусской. все партии в украине обязанны быть проукраинскими, и строить Украину. Вы не на том акценты ставите. Партия может быть либеральной, социалистической, националистической, комунистической — но не прорусской. Прорусскими в любой стране кроме россии есть только сотрудники разведки россии. Когда я говорил ваши, я говорил о местных регионалах, а не о представляющих ваши интересы. То что вы говорите о наших и ваших партиях — тоже довольно красноречиво.
2. Свалить Ленина это сакральное действо по убийству в себе совка. Если общность валит ленина, значит она уже не смотрит в сторону россии глазами как у кота из Шрека. Это подпись под тем что мы тут и мы есть. Это отречение от идеологий и взглядов комунизма.
3. если вы считаете что «москаля на гілля» — адресовано вам, то вы считаете себя москалем. Все считают москалями людей ненавидящих Украину и живущих в Украине. Возможно вы правы.
4. Такие школы были всегда, это называется язык преподавания. А укр и рус языку учили во всех школах, зато математику могли преподавать на русском или на украинском. И те кто учили на русском потом ничего не понимали в вузах с преподаванием на украинском, так как терминологии очень сложно улавливать. Украинский язык для того и государственный чтобы любой украинец, руский, поляк, грек и татарин мог учиться в вузах и пользоваться одинаковой терминологией. Если сделать два языка — в школе вы учитесь на русском, приходите в украинский вуз и заявляете об ущемлении прав. Это как учиться в Кембридже, и кричато «А фигли вы на английском лекции читаете, фашизды.» Государственный язык — это язык межэтнического общения, и только росское меньшинство наотрез отказывается его учить.
5. Тоесть вы свято верите в то что это все внутриукраинские проблемы? И никакого влияния росия не оказывает? Ну вот из последнего, прокомментируйте как то www.youtube.com/watch?v=DinMf_7dQK4
6. Убийства и захваты гос зданий начались через два месяца после начала избиений, убийств, кражи активистов из больниц, посадки в сизо, разгонов майданов с кучей травмированных, избиение титушками мирных киевлян в спальных раенах, поджохи машин, и нежелания при всем при этом Януковичя «услышать» граждан, как сейчас любят сепараторы говорорить. не видел мирных протестов на востоке и крыму, там сразу появились вооруженные не понятно откуда взявшимя оружием люди в одинаковых комках и очень профессионально захватывающие здания набитые милицией. При этом они говорят что власть их не слышыт, хотя никто и не говорит, а сразу ультиматумы выдвигают.
8. Украина терпима ко всем, кто терпим к ней. Спросите у татар. Спросите у себя почему вы за маргинальную марионеточную Украину под протекторатом россии вместо сильной Украины среди других демократий как Польша или Словения?
1. Партия не может быть прорусской или прозулусской. все партии в украине обязанны быть проукраинскими, и строить Украину. Вы не на том акценты ставите. Партия может быть либеральной, социалистической, националистической, комунистической — но не прорусской. Прорусскими в любой стране кроме россии есть только сотрудники разведки россии. Когда я говорил ваши, я говорил о местных регионалах, а не о представляющих ваши интересы. То что вы говорите о наших и ваших партиях — тоже довольно красноречиво.
2. Свалить Ленина это сакральное действо по убийству в себе совка. Если общность валит ленина, значит она уже не смотрит в сторону россии глазами как у кота из Шрека. Это подпись под тем что мы тут и мы есть. Это отречение от идеологий и взглядов комунизма.
3. если вы считаете что «москаля на гілля» — адресовано вам, то вы считаете себя москалем. Все считают москалями людей ненавидящих Украину и живущих в Украине. Возможно вы правы.
4. Такие школы были всегда, это называется язык преподавания. А укр и рус языку учили во всех школах, зато математику могли преподавать на русском или на украинском. И те кто учили на русском потом ничего не понимали в вузах с преподаванием на украинском, так как терминологии очень сложно улавливать. Украинский язык для того и государственный чтобы любой украинец, руский, поляк, грек и татарин мог учиться в вузах и пользоваться одинаковой терминологией. Если сделать два языка — в школе вы учитесь на русском, приходите в украинский вуз и заявляете об ущемлении прав. Это как учиться в Кембридже, и кричато «А фигли вы на английском лекции читаете, фашизды.» Государственный язык — это язык межэтнического общения, и только росское меньшинство наотрез отказывается его учить.
5. Тоесть вы свято верите в то что это все внутриукраинские проблемы? И никакого влияния росия не оказывает? Ну вот из последнего, прокомментируйте как то www.youtube.com/watch?v=DinMf_7dQK4
6. Убийства и захваты гос зданий начались через два месяца после начала избиений, убийств, кражи активистов из больниц, посадки в сизо, разгонов майданов с кучей травмированных, избиение титушками мирных киевлян в спальных раенах, поджохи машин, и нежелания при всем при этом Януковичя «услышать» граждан, как сейчас любят сепараторы говорорить. не видел мирных протестов на востоке и крыму, там сразу появились вооруженные не понятно откуда взявшимя оружием люди в одинаковых комках и очень профессионально захватывающие здания набитые милицией. При этом они говорят что власть их не слышыт, хотя никто и не говорит, а сразу ультиматумы выдвигают.
8. Украина терпима ко всем, кто терпим к ней. Спросите у татар. Спросите у себя почему вы за маргинальную марионеточную Украину под протекторатом россии вместо сильной Украины среди других демократий как Польша или Словения?
1. Партия может быть прорусской, как и прозимбабвийской, как и проукраинской. Русская в данном аспекте подразумевается национальность. Или вы путаете русских и граждан РФ?
2. Никто никогда у нас так в сторону России не смотрел. На себя можно смотреть только если в зеркало.
3. Москалем можно назвать любого и любого поэтому притеснять и издеваться. Лично при мне толпа «онижедети» с битами и арматурой избили простого одинокого прохожего только потому что кто-то крикнул что он титушка.
4. Мы долго терпели украинизацию. Она не вчера началась. Теперь вы перешли черту.
5. Комментировать такое трудно ибо это явная постановка. Это как удостоверение сотрудника ГРУ с должностью «разведчик».
6. Майдан никто не разгонял. Если бы его разогнали (а лучше не допустили) не было бы того что есть сейчас. На востоке были и митинги, и демострации, и аресты активистов (Павел Губарев). Притом арестованные сразу вывозились в подконтрольные хунте города. Если бы все не кричали что это титушки, что это завезенные кремлем агрессоры, а попытались построить диалог, тогда бы вооруженного восстания небыло.
7. Россия терпима ко всем, кто терпим к ней. Спросите у татар. Спросите у себя почему вы за маргинальную марионеточную Украину под протекторатом ес и штатов вместо сильной Украины среди других демократий как Белоруссия и Казахстан?
2. Никто никогда у нас так в сторону России не смотрел. На себя можно смотреть только если в зеркало.
3. Москалем можно назвать любого и любого поэтому притеснять и издеваться. Лично при мне толпа «онижедети» с битами и арматурой избили простого одинокого прохожего только потому что кто-то крикнул что он титушка.
4. Мы долго терпели украинизацию. Она не вчера началась. Теперь вы перешли черту.
5. Комментировать такое трудно ибо это явная постановка. Это как удостоверение сотрудника ГРУ с должностью «разведчик».
6. Майдан никто не разгонял. Если бы его разогнали (а лучше не допустили) не было бы того что есть сейчас. На востоке были и митинги, и демострации, и аресты активистов (Павел Губарев). Притом арестованные сразу вывозились в подконтрольные хунте города. Если бы все не кричали что это титушки, что это завезенные кремлем агрессоры, а попытались построить диалог, тогда бы вооруженного восстания небыло.
7. Россия терпима ко всем, кто терпим к ней. Спросите у татар. Спросите у себя почему вы за маргинальную марионеточную Украину под протекторатом ес и штатов вместо сильной Украины среди других демократий как Белоруссия и Казахстан?
В слове «демократий» забыли кавычки.
Ваши речи так знакомы :) Вы не активист?
1. Партия должна действовать в интересах всей страны, а не в интересах соседнего государства. Партия должна представлять население страны не взирая на национальную предалжежность граждан. Партия должна говорить о защите интересов граждан Украины а не русскоязычного населения. По этому я не понимаю понятие проросийских партий, проамериканских партий.
2. Смотрят, когда призывают путина )))
3. такое сложнло коментировать
4. мы долго терпели русификацию: активная ассимилация, из явного 1861 валуевский цикруляр, 1871 — емский указ, 1930е — расстрелянное возрождение, 60е — шестидесятники-диссиденты. Мы на своей земле. Мы пытаемя учить украинцев украинскому. В чем состоит ущемление прав русскоязычных не могу понять, хоть являюсь украиноязычным жителем русскоязычного Киева, и общаюсь с восточными регионами часто, и они тоже не понимают. Вами манипулируют, на вашей ностальгии по старой родине играют политики. Сначала вас разводили комунисты, потом «как котят» регионалы. Теперь разводить вас некому, вот вы черту и почувствовали, потому что пропала полит сила которая в очереднлой раз вам наобещает гос язык.
5. Способный увидеть, да увидит
6. Майдан разгоняли масово три раза: 30го ноября, 11 декабря, 18-20 февряля, с промежуточными попытками штурма, дискредитаций все время. Проблема в том что каждый раз после штурма на майдан приходило намного больше чем было до этого. Губарев не активист, он член фашистской РНЕ, сепаратист, диверсант и провокатор. Хутна — типичное словечко для вашего окружения, удивительным образом появившееся у вас. Интересно кто запустил первым) Сепаратистами и диверсантами ОБЯЗАННА заниматься СБУ. Кстати его арестовала та же альфа, которая расстреливала майдан 20го. Вот хунта так хунта.
7. Поржал. Спросите у татар в крыму, как они терпят россию :) И что для татар значит число 1944. Про демократии Белоруси и Казахстана опять поржал :) Это там где под президентов меняют законы чтобы можно было короновать на третий срок? Назарбаев президент с 1991 по наше время. Лукашенко 1994 — по наше время. Я за сильную Украину без протекторатов ЕС, США или россий. Только россия живет по понятиям «или-или». Бизнес можно иметь со всеми. Вы по ходу тролль. Отказываюсь дальше вести беседу.
1. Партия должна действовать в интересах всей страны, а не в интересах соседнего государства. Партия должна представлять население страны не взирая на национальную предалжежность граждан. Партия должна говорить о защите интересов граждан Украины а не русскоязычного населения. По этому я не понимаю понятие проросийских партий, проамериканских партий.
2. Смотрят, когда призывают путина )))
3. такое сложнло коментировать
4. мы долго терпели русификацию: активная ассимилация, из явного 1861 валуевский цикруляр, 1871 — емский указ, 1930е — расстрелянное возрождение, 60е — шестидесятники-диссиденты. Мы на своей земле. Мы пытаемя учить украинцев украинскому. В чем состоит ущемление прав русскоязычных не могу понять, хоть являюсь украиноязычным жителем русскоязычного Киева, и общаюсь с восточными регионами часто, и они тоже не понимают. Вами манипулируют, на вашей ностальгии по старой родине играют политики. Сначала вас разводили комунисты, потом «как котят» регионалы. Теперь разводить вас некому, вот вы черту и почувствовали, потому что пропала полит сила которая в очереднлой раз вам наобещает гос язык.
5. Способный увидеть, да увидит
6. Майдан разгоняли масово три раза: 30го ноября, 11 декабря, 18-20 февряля, с промежуточными попытками штурма, дискредитаций все время. Проблема в том что каждый раз после штурма на майдан приходило намного больше чем было до этого. Губарев не активист, он член фашистской РНЕ, сепаратист, диверсант и провокатор. Хутна — типичное словечко для вашего окружения, удивительным образом появившееся у вас. Интересно кто запустил первым) Сепаратистами и диверсантами ОБЯЗАННА заниматься СБУ. Кстати его арестовала та же альфа, которая расстреливала майдан 20го. Вот хунта так хунта.
7. Поржал. Спросите у татар в крыму, как они терпят россию :) И что для татар значит число 1944. Про демократии Белоруси и Казахстана опять поржал :) Это там где под президентов меняют законы чтобы можно было короновать на третий срок? Назарбаев президент с 1991 по наше время. Лукашенко 1994 — по наше время. Я за сильную Украину без протекторатов ЕС, США или россий. Только россия живет по понятиям «или-или». Бизнес можно иметь со всеми. Вы по ходу тролль. Отказываюсь дальше вести беседу.
Вот объясните мне зачем Штатам сильная Украина? или ЕС? Ну ладно ЕС надо что бы «онижедети» трубу не сломали пока южный поток строят. А штатам зачем? А ну да шатам нужна же была сильная Сербия, Албания, Сирия, Ирак.
Предположу, что ради сырья, дешевой рабочей силы, марионеточного правительство плачущегося о «плохих русских», размещения военных баз поближе к границе РФ. Зато сами остаются в белом — поднимают несчастную Украину с колен и повышают свой авторитет в глазах Европы. Вот только кто её на эти самые колени поставил? Опять русские?
Я думаю сша пофиг на украину, зато не пофиг на вкрай оборзевшее росийское правительство
Нет, не активист.
1. Партия может действовать в интересах Украины вцелом и её руского населения вчастности.
4. Когда все прекращают терпеть, искать консенсус, но при этом остаются в одном государстве, начинается гражданская война.
6. Майдан не разгоняли ни разу нормально.Не садили ниразу ни формальных лидеров (Тягныбок, Яценюк, Кличко) ни неформальных. А для меня майдановцы не активисты, а члены праворадикальных бандитских группировок пришедшие к власти в результате вооруженного государственного переворота. И к чему хорошему такая риторика приведет? Альфа не расстреливала майдан. Очень, кстати, важный вопрос — кто расстреливал. По выяснении его многое может проясниться.
7. Поржал. Спросите у индейцев(ирландцев, индусов, китайцев, негров) в юса(юк, азии, африке), как они терпят юса(юк) :) И что для них значит число 1-2014. Про демократии юса и юк опять поржал :) Это там где под две партии меняют законы чтобы 3ю никто никогда ко власти не допустил? Республиканцы и демократы в парламенте с 1774 по наше время. лейбористы и консерваторы 1678 и 1900 — по наше время. Я за сильную Украину без протекторатов ЕС, США или Россий. Только США живет по понятиям «или-или». Бизнес можно иметь со всеми. Вы по ходу тролль. Отказываюсь дальше вести беседу.
1. Партия может действовать в интересах Украины вцелом и её руского населения вчастности.
4. Когда все прекращают терпеть, искать консенсус, но при этом остаются в одном государстве, начинается гражданская война.
6. Майдан не разгоняли ни разу нормально.Не садили ниразу ни формальных лидеров (Тягныбок, Яценюк, Кличко) ни неформальных. А для меня майдановцы не активисты, а члены праворадикальных бандитских группировок пришедшие к власти в результате вооруженного государственного переворота. И к чему хорошему такая риторика приведет? Альфа не расстреливала майдан. Очень, кстати, важный вопрос — кто расстреливал. По выяснении его многое может проясниться.
7. Поржал. Спросите у индейцев(ирландцев, индусов, китайцев, негров) в юса(юк, азии, африке), как они терпят юса(юк) :) И что для них значит число 1-2014. Про демократии юса и юк опять поржал :) Это там где под две партии меняют законы чтобы 3ю никто никогда ко власти не допустил? Республиканцы и демократы в парламенте с 1774 по наше время. лейбористы и консерваторы 1678 и 1900 — по наше время. Я за сильную Украину без протекторатов ЕС, США или Россий. Только США живет по понятиям «или-или». Бизнес можно иметь со всеми. Вы по ходу тролль. Отказываюсь дальше вести беседу.
Спасибо за Ваше терпение и Ваше мнение. А то глядя последние выпуски украинских СМИ начал думать, что в Запорожье не осталось адекватных (с моей личной точки зрения) людей. :))
И боюсь, что не найти нам общего языка с «просветленными» майданом патриотами. Нас же уже записали в сепаратисты, преступники и вообще — диверсанты и пятую колонну… :(
И боюсь, что не найти нам общего языка с «просветленными» майданом патриотами. Нас же уже записали в сепаратисты, преступники и вообще — диверсанты и пятую колонну… :(
Я вот в последнее время достаточно много болтаюсь по Украине. Нигде не замечал брошеных/разваленых памятников погибшим воинам. Скорее наоборот, везде ухоженые и с цветами. Даже в сельской местности. И да, в том числе на западной Украине и в окресностях Киева. Так что тут точно мимо. Ну либо жду пруфов. Если найдешь хоть один в радиусе 300 км от Киева, павший именем Майдана, обязательно в ближайшие выходные покатаюсь и проверю.
А Ленина давно снести пора. Может, конечно, не таким способом, а организованно.
Еще не известно, кто больший фашист, Илич или Гитлер.
Учителей увольняют/сокращают. Но ВНЕЗАПНО не по языковому признаку. А просто в школах меньше детей стало заметно. Там где было 3-4, допустим, 10-х класса, сейчас 1-2.
А Ленина давно снести пора. Может, конечно, не таким способом, а организованно.
Еще не известно, кто больший фашист, Илич или Гитлер.
Учителей увольняют/сокращают. Но ВНЕЗАПНО не по языковому признаку. А просто в школах меньше детей стало заметно. Там где было 3-4, допустим, 10-х класса, сейчас 1-2.
У одного из 3х пассажиров, которого майдан привёл к власти, в официальной программе на его официальном сайте черным по белому написано, какие будут запреты и ущемления неукраинцев. Там и про титульную нацию и про репарации и про процентное соотношение титульной нации в руководстве страной и бизнесе. Каждый раз интересно спрашивать, товарищи с майдана хотя бы раз читали его программу? Они в курсе, кого они привели к власти?
Если в курсе, то почему вызывает такое удивление, что население крыма решило, что с таким гением им не по пути?
Если в курсе, то почему вызывает такое удивление, что население крыма решило, что с таким гением им не по пути?
У украинского фашиста поддержка населения всего несколько процентов. У российского же фашиста, — более половины, еще он и у власти. Расскажите нам про ущемления, про количество украинских школ в России, про кол-во документов на украинском (когда последний раз сталкивались?), про количество книг на украинском в среднестатистическом московском книжном киоске-магазине. Про права чеченцев на самоопределение и кол-во референдумов. И да, сами то программу, в которую ткнули, читали и нашли ли то, о чем сказали? (еще раз вспомните о поддержке населения соответствующих политиков среди населения).
У украинского фашиста поддержка населения всего несколько процентов.
Его уже привели к власти, поддержка не имеет особого значения. Тем более, что его сторонники несколько более активны, чем его противники. На майдане, в момент переворота, тоже было в районе десятых долей процента населения Украины. Тем не менее, всё было выполнено успешно.
У российского же фашиста, — более половины, еще он и у власти.
Какое отношение это имеет к изначальному вопросы про запреты на Украине? В России всё плохо, но при чём здесь вопросы про запреты на Украине?
Расскажите нам про ущемления, про количество украинских школ в России, про кол-во документов на украинском (когда последний раз сталкивались?), про количество книг на украинском в среднестатистическом московском книжном киоске-магазине. Про права чеченцев на самоопределение и кол-во референдумов.
Какое отношение это имеет к изначальному вопросы про запреты на Украине? Какие законодательные запреты продажи украинских книг есть в России?
И да, сами то программу, в которую ткнули, читали и нашли ли то, о чем сказали? (еще раз вспомните о поддержке населения соответствующих политиков среди населения).
Конечно читал. Учитывая какую херню несут российские, украинские и западные СМИ, это вообще один из очень немногих достоверных источников.
Графа «національність» у паспорт і свідоцтво про народження.
Визнання факту окупації України більшовицькою Росією у 1918-91 рр.
Публічний судовий процес над комунізмом.
Офіційне визнання, вибачення та компенсації за геноцид українців.
Компенсації репресованим українцям та їхнім нащадкам.
Стаття 2. Основою українського державотворення є Національна Ідея — ідея повновладдя української (титульної) нації на українських землях.
Стаття 7. Єдиною державною (офіційною) мовою в Україні є українська мова.
…
Громадяни України з числа національних меншин мають право на створення та функціонування культурних організацій, товариств, недільних шкіл з метою факультативного вивчення рідної мови.
Стаття 16.
…
Процент українців та представників національних меншин, що навчаються в середніх спеціальних та вищих навчальних закладах, працюють в органах законодавчої, виконавчої та судової влади всіх рівнів, служать у Збройних Силах України та працюють у правоохоронних органах, в освітній і культурній сферах, охороні здоров'я, мають бізнес, є власниками виробництв, має відповідати національному складу населення України, який встановлюється Всеукраїнським переписом населення.
Комуністична ідеологія в Україні заборонена.
И как бы он свалился, если тут уже Ваш соотечественник высказывался, что «Крым — это Украина и точка»? Другими словами: никакой Крыму независимости ни в каком виде, потому что у него там дача и бизнес, а он крайне не хочет, чтобы это имущество перешло в другую юрисдикцию.
Не пришлось бы быть агрессором сейчас в лице всего мира.
А как Вы относитесь к тому, что США разбомбили Ирак, повесили их лидера, разместили там свои войска и качают нефть? В то время как ядерное оружие, якобы из-за которого они туда влезли, они так и не нашли. Им можно, правда? Подумаешь, чуть-чуть ошиблись. Главное, что они пустынным дикарям привезли «демократию» и «цивилизацию»
До этого они активно способствовали раздроблению Югославии. Потом им показалось, что их войска должны зачем-то быть в Афганистане.
Но это все не агрессия, это «распространение демократии в массы». А тюрьмы вроде Гуантанамо, расстрелы журналистов, заснятые на видео (возможно и случайные, но довольно циничные), шпионаж за правительствами других стран, система PRISM — это все необходимое зло, на которое приходится идти ради того, чтобы даже дикари могли получить свою порцию «демократии».
Резюмируя, скажу, что любое усиление России, будет считаться Западом как проявление агрессии. И не важно какого рода это усиление — военное, экономическое или еще какое-то. (Думаю, что экономическое даже актуальнее в наше время.) Потому что это угроза для них — угроза, того, что Россия больше не будет молча и исправно поставлять нефть в обмен на зеленые бумажки, что у нее появится собственное мнение и интересы, которые она будет отстаивать. В общем, у них свои геополитические интересы, у нас свои. А мнение о РФ в своих странах (и хорошо еще, если только в своих) он создадут такое, какое им будет выгодно, вне зависимости от объективной реальности.
Вы про которого спрашиваете? Про того, который речь толкал, или того, кто рядом стоял? Выступал один, ленточка вроде у другого. Зачем Вы все в кучу валите?
И чем вам так ленточка не угодила? Это вообще-то символ победы над фашистами. В этом причина?
И чем вам так ленточка не угодила? Это вообще-то символ победы над фашистами. В этом причина?
Какого «фашиста» привели к власти? Желательно с должностью.
Тягнибока в правительстве нет. В Раде он был еще до майдана, попал туда в результате выборов 2012 году по партийным спискам.
Тягнибока в правительстве нет. В Раде он был еще до майдана, попал туда в результате выборов 2012 году по партийным спискам.
Во-первых, я нигде Тягнибока фашистом не называл, в фашистскую идеологию многое из его программы не вписывается. На мой взгляд, он стандартный душевнобольной русофоб.
Во-вторых, я в курсе, что должности у Тягнибока нет. Но, моё мнение, что товарищи с майдана замечательно помогли ему и его партии в разы увеличить своё влияние и политический вес. Достаточно посмотреть на поведение и заявления его и его однопартийцев до и после майдана.
Во-вторых, я в курсе, что должности у Тягнибока нет. Но, моё мнение, что товарищи с майдана замечательно помогли ему и его партии в разы увеличить своё влияние и политический вес. Достаточно посмотреть на поведение и заявления его и его однопартийцев до и после майдана.
Т.е. ваше утверждение про «У одного из 3х пассажиров, которого майдан привёл к власти» заведомо ложное. Ибо власти у него не прибавилось.
Нет, не ложное. У него не прибавилось должностей в правительстве. Но, я уверен, что власти у него ощутимо прибавилось.
У вас не совсем привычное для меня (и возможно для остальных) понимание термина «Привел к власти».
У меня дед из-под Харькова, этнический немец, — он там родился, его родители там родились, все поселение немецкое было, — так что, хоть кто то додумался требовать в Германию вступать? Или давайте о таджиках в Москве поговорим, многие из которых там уже и родились… Москву в Таджикистан? Вы не находите это крайне идиотским?
Нафига тут русский вторым государственным? Я родился на Дальнем Востоке, я помню певрое слово, которое выучил на украинском, я всегда говорю на русском, — но зачем, зачем его делать государственным? Что мешает использовать русский? Мне на днях бланк заявления c Приватбанка прислали на русском, сегодня мама в ЖЕК заявление писала на русском, — в чем проблема, не в головах ли? )
Нафига тут русский вторым государственным? Я родился на Дальнем Востоке, я помню певрое слово, которое выучил на украинском, я всегда говорю на русском, — но зачем, зачем его делать государственным? Что мешает использовать русский? Мне на днях бланк заявления c Приватбанка прислали на русском, сегодня мама в ЖЕК заявление писала на русском, — в чем проблема, не в головах ли? )
Да просто потому что не было никогда на восточных территориях украинского языка, жил был народ, говорил на русском, и вдруг его заставляют учить другой язык. В такой ситуации им проще создать свое государство и жить как сами хотят.
Государственным его делать нужно потому что коренное население на нем говорит.
Государственным его делать нужно потому что коренное население на нем говорит.
Из москвы конечно виднее но взгляните на
Факт в том что на русском восток заговорил в результате вымирания в 3-х годах украинского населения и заселения туда переселенцев с россии, которых везли туда работать на шахтах и заводах, и последующая активная русификация. Бабушки по селам до сих пор на украинском разговаривают
эту карту
Факт в том что на русском восток заговорил в результате вымирания в 3-х годах украинского населения и заселения туда переселенцев с россии, которых везли туда работать на шахтах и заводах, и последующая активная русификация. Бабушки по селам до сих пор на украинском разговаривают
В харькове на украинском? Или в донецке? Да ну, не смешите меня. Если нужно вам в Канаде и не такую историю напишут. Благо ресурсы есть.
А то видите ли заселяли им в Донецк население из Курска. Там же отличия дикие, Курянин и Луганчанин абсолютно разные люди.
А как отличаются Харьковчане и Белогородцы вообще молчу.
Ах да мы же все на самом деле протоукры, о чем это я :D
А то видите ли заселяли им в Донецк население из Курска. Там же отличия дикие, Курянин и Луганчанин абсолютно разные люди.
А как отличаются Харьковчане и Белогородцы вообще молчу.
Ах да мы же все на самом деле протоукры, о чем это я :D
А в целом да, жалко — это мои налоги на ведение и дублирование документации, как минимум. Это и исторический аспект, и причины засилья русского языка в Украине (как то несправедливо получается), давайте уж тогда и польский введем.
А вот региональный, — пожалуйста, если кому то будет приятно. Только я не представляю, что это может изменить, если и так 8 из 10 книг в магазинах на русском, топовые интернет-магазины в Украине на русском, по телеку куча всего на русском и т.д.
Ну а ввиду последних событий и подавно не стоит.
ps. Сегодня как то обратил внимание, как у нас на местном it-канале разговаривают — один на русском, другой на украинском, третий на аглийском, и ничего, все друг друга понимают — языковой вопрос актуален только для Азарова, и лентяев, которые ввиду, видимо, ограниченности не могут выучить язык, который их окружает.
Как то так :)
А вот региональный, — пожалуйста, если кому то будет приятно. Только я не представляю, что это может изменить, если и так 8 из 10 книг в магазинах на русском, топовые интернет-магазины в Украине на русском, по телеку куча всего на русском и т.д.
Ну а ввиду последних событий и подавно не стоит.
ps. Сегодня как то обратил внимание, как у нас на местном it-канале разговаривают — один на русском, другой на украинском, третий на аглийском, и ничего, все друг друга понимают — языковой вопрос актуален только для Азарова, и лентяев, которые ввиду, видимо, ограниченности не могут выучить язык, который их окружает.
Как то так :)
А кто-то обязывает в Украине учить украинский (за пределами школы)? Прям с автоматами фашисты ходят по домам и проверяют, все ли учат?
И до закона про региональные языки и после него в этом не было смысла.
Покажи любую гос. контору, которая откажется рассмотреть заявление/жалобу на русском языке.
Закон про языки — обычное бурление говен, которое внезапно наоборот _ущемляло_ права русскоязычного населения на территории, где он не является региональным.
И до закона про региональные языки и после него в этом не было смысла.
Покажи любую гос. контору, которая откажется рассмотреть заявление/жалобу на русском языке.
Закон про языки — обычное бурление говен, которое внезапно наоборот _ущемляло_ права русскоязычного населения на территории, где он не является региональным.
Парад на 9 мая нужно выпилить. Это не праздник, а день траура по жертвам второй мировой войны.
А вот тут вы перегибаете палочку. Стыдно не знать, но день траура это 22 июня, когда началась Великая Отечественная, а вот 9 мая как раз таки праздник Победы, потому как 8 мая вступил в силу документ о безоговорочной капитуляции фашистской Германии.
А кроме того, вы сознательно написали «второй мировой войны» или действительно не знаете разницу между Великой Отечественной войной и второй мировой? Или для вас «Великая Отечественная» — это просто пустой звук?
Судебные материалы и так будут на украинском. Как минимум потому что суд высшей инстанции может оказаться на территории где нет «регионального русского». Плюс нет «официальных» переводов законодательства. Плюс закон не регламентировал, что делать, если переводы будут с неточностями. И да, судебные разбирательства, как правило, подразумевают наличие адвокатов. И это уже их проблема, понимать украинский. Как минимум из-за того самого факта про «переводы законов». Украинская версия 100% что будет иметь высшую силу. Так что понимать украинский адвокатам в любом случае прийдется. Независимо от региональных языков.
В заявлении на загранпаспорт нужно только подпись поставить, если не ошибаюсь. Прям так сложно и часто нужно?
С аттестатом вообще весело. Это прям такой кусок картона, с которым человек сталкивается ежедневно. И от того, что эта бумажка на непонятном языке, прямо жить невозможно и права ущемляются.
В украинском паспорте на 2-й странице указана вся информация на русском языке. А в загране обязательно у всех должны быть одинаковые правила написания имен/фамилий — с украинского используя официальные правила транслитерации. У нас и так бардака хватает с ними.
Миграционная карта это вообще прикольно. Я вот вчера документы в посольство Швейцарии подавал на визу… Так вот, эти «фашисты» еще и анкету напечатали не кириллицей. Такой вот выбор, английский или «фашистский». Стебутся наверное над людьми… Даже не знаю, как теперь жить буду… Видимо срочно нужно зеленых человечков звать, порядок чтоб навели.
И да, запомнить правописание на украинском ФИО (хотя бы со шпаргалкой в виде паспорта) не может только лентяй.
В заявлении на загранпаспорт нужно только подпись поставить, если не ошибаюсь. Прям так сложно и часто нужно?
С аттестатом вообще весело. Это прям такой кусок картона, с которым человек сталкивается ежедневно. И от того, что эта бумажка на непонятном языке, прямо жить невозможно и права ущемляются.
В украинском паспорте на 2-й странице указана вся информация на русском языке. А в загране обязательно у всех должны быть одинаковые правила написания имен/фамилий — с украинского используя официальные правила транслитерации. У нас и так бардака хватает с ними.
Миграционная карта это вообще прикольно. Я вот вчера документы в посольство Швейцарии подавал на визу… Так вот, эти «фашисты» еще и анкету напечатали не кириллицей. Такой вот выбор, английский или «фашистский». Стебутся наверное над людьми… Даже не знаю, как теперь жить буду… Видимо срочно нужно зеленых человечков звать, порядок чтоб навели.
И да, запомнить правописание на украинском ФИО (хотя бы со шпаргалкой в виде паспорта) не может только лентяй.
Я в Швейцарию не приехал еще. А всего лишь в визовый центр пришел (не посольство даже). Который является территорией Украины. И да, Швейцарию я упомянул в ответ на реплику про «миграционную карту». Те кто её получили — как раз приехали в гости. И им никто тут ничего не должен кроме «граждане других стран и лица без гражданства имеют те же права и обязанности что и граждане Украины»
С ФИО не тухловато, нет. Не так сложно это запомнить. Зато «ФИО+дата рождения» почти гарантированно уникальны (например для розыска)
С ФИО не тухловато, нет. Не так сложно это запомнить. Зато «ФИО+дата рождения» почти гарантированно уникальны (например для розыска)
Да, бабушкам, думаю, простительно. Моя бабушка тоже как то купила «рiдкий» крем в аптеке, потому что подумала, что он редкий и его обязательно стоит купить :) Я тоже не знал украинский и учил с нуля. Но это же не причина вводить еще один государственный.
Вы одновременно пишите и про «засилие русского языка», и про то, что русских «окружил» украинский. Вы уж определитесь.
Давайте будем прагматиками? Если 100% какой-то группы (не важно государство это или школьный класс) понимают язык А, и условно 60% понимают язык B, то на каком языке им надо разговаривать? Действительно ли заставить 40% учить язык B разумное решение?
Вы все время говорите, что вы не фашисты и не нацисты. Да, возможно, с флагами бандеровцев вы и не маршируете и даже не призываете «топить жидов в крови москалей». Но у вас все как-то сводится к идее, что «на Украине все должно быть только по-украински». Не это ли национализм в его первом приближении?
Меня в России «окружает» татарский язык. В таком вот регионе я живу. Хотя этот язык здесь не имеет статуса государственного, но по факту его реально много. И я очень благодарен татарскому народу (сейчас я это понимаю особенно), которому хватает ума не выдвигать идеи, что это исконно их территория, что я должен учить их язык, что они не прикидываются мол не разумеют русский и т.д. Так уж случилось, что они с детства учили 2 языка и прекрасно могут со мной общаться на русском. Что они и делают. Более того, некоторые из них превосходно владеют русским и намедни даже дискутировал на тему языковых правил с одним из них. Огромное уважение и благодарность таким ребятам.
Быть может русские и ленивы. И не хотят учить языки. Но вы-то нет. Вы прекрасно можете общаться на русском, правда? Так может не стоит делать из этого проблему?
Давайте будем прагматиками? Если 100% какой-то группы (не важно государство это или школьный класс) понимают язык А, и условно 60% понимают язык B, то на каком языке им надо разговаривать? Действительно ли заставить 40% учить язык B разумное решение?
Вы все время говорите, что вы не фашисты и не нацисты. Да, возможно, с флагами бандеровцев вы и не маршируете и даже не призываете «топить жидов в крови москалей». Но у вас все как-то сводится к идее, что «на Украине все должно быть только по-украински». Не это ли национализм в его первом приближении?
Меня в России «окружает» татарский язык. В таком вот регионе я живу. Хотя этот язык здесь не имеет статуса государственного, но по факту его реально много. И я очень благодарен татарскому народу (сейчас я это понимаю особенно), которому хватает ума не выдвигать идеи, что это исконно их территория, что я должен учить их язык, что они не прикидываются мол не разумеют русский и т.д. Так уж случилось, что они с детства учили 2 языка и прекрасно могут со мной общаться на русском. Что они и делают. Более того, некоторые из них превосходно владеют русским и намедни даже дискутировал на тему языковых правил с одним из них. Огромное уважение и благодарность таким ребятам.
Быть может русские и ленивы. И не хотят учить языки. Но вы-то нет. Вы прекрасно можете общаться на русском, правда? Так может не стоит делать из этого проблему?
Абсолютно легко найти школу, где учили бы оба языка (как отдельные предметы). Я такой школе учился. Обучение остальным предметам (математика, география) в каждой школе как хотят. Никто никого не заставляет. Русскоязычных школ достаточно у нас. Даже в Киеве.
Кстати про 100% владения русским на украине — вранье.
Пока нет идеальной судебной системы — некоторое количество информации должно быть только по-украински. Например ФИО. Чтобы некто «Дмитро Петров» не взял какой-нибудь кредит в банке на имя «Дмитрий Петров». Количество такой информации очень мало.
Кстати про 100% владения русским на украине — вранье.
Пока нет идеальной судебной системы — некоторое количество информации должно быть только по-украински. Например ФИО. Чтобы некто «Дмитро Петров» не взял какой-нибудь кредит в банке на имя «Дмитрий Петров». Количество такой информации очень мало.
В США в _официальных_ документах для приезжих используют имена из загранпаспорта. Благо они на английском. Но это не показатель, потому что английское имя из заграна — своего рода международных общий знаменатель.
А в общении так же часто упрощают. Например Kate вместо Катерины. Не вижу тут никаких проблем.
А в общении так же часто упрощают. Например Kate вместо Катерины. Не вижу тут никаких проблем.
Тыкать незнакомому человеку — верх невежливости. Обычно когда ваши регионы говорят что «нас не слушают», на самом деле не слушают как раз они. Вот где я говорил про выселение? Вот где я говорил о запрете культуры и языка? Кто конкретно вам запрещал искользовать русский? Вот пол украины, русскоязычный киев это понять не могут. Они ищут запрет на русский язык в украине и не находят. Что конкретно вам даст гос язык? Ничего, вы и так без проблем им пользуетесь и в быту и в жеках, банках. Что вообще такое свобода регионов? Подарить донбас князьку Ахметову? Вы за это? Я вот например за выборность обласных губернаторов — это я понимаю, сейчас как раз реформа разворачивается.
Точно никуда не переезжали? И никто никакой завоз в Крым народа после депортации татар (которую, ктсати, даже сам совок после перестройки признал преступлением) не организовывал?
Нет ну я всё понимаю, но мицгол ?!
Крым — крымчан, очевидно же. А вот, к кому себя относят сами крымчане — другой вопрос.
Да что уж там, отжали у нас Крым, без боя отжали… Может де-юре он и наш, но де-факто — российский. Большинство в Крыму, как ни крути, проголосовало на референдуме «ЗА!» Видимо Путин этого не ожидал и перестарался, ожидая худших результатов — фальсификация, пустил не всех (но все же пустил) наблюдателей.
И каково было заключение этих наблюдателей? Страны, к которым эти наблюдатели принадлежали, что сказали по поводу законности референдума?
Наблюдатели — представители проросийских, фашистских и антисемитских организаций. glavred.info/politika/referendum-v-krymu-opublikovan-spisok-inostrannyh-nablyudateley-274175.html
Коллеги, вот я в толк не возьму: о чем спор? Россия, конечно, аннексировала Крым, но скажу честно, мне до болта. Более того, если-бы Украина в иной ситуации подобным образом аннексировала часть России мне было бы не менее пофигу. И дело не в «овощном» взгляде на мир. Я просто не вижу повода для дискуссий, когда у стада меняются пастухи.
Ситуация с Крымом некрасивая, мне, как гражданину России за нее стыдно, но разве не естественно желание рабов служить хозяину который лучше кормит (это о референдуме а-ля «вроссиивышепенсии»)? Мне неприятна перепалка по такой гнилой теме, тем более между профессионалами.
Пока могу зарабатывать честным трудом — буду работать. В другие страны не уеду. Но никогда не буду брать оружие для исполнения чужой воли. Воры пилят бабло, но я не собираюсь помогать им в этом. И, простите великодушно, то что происходит — не война, а грызня обезумевших заключенных, которым в концлагере урезали паек. Надзирателя низвергнуть конечно можно, но концлагерь от этого не превратится в курорт. Надеюсь метафора понятна.
Ситуация с Крымом некрасивая, мне, как гражданину России за нее стыдно, но разве не естественно желание рабов служить хозяину который лучше кормит (это о референдуме а-ля «вроссиивышепенсии»)? Мне неприятна перепалка по такой гнилой теме, тем более между профессионалами.
Пока могу зарабатывать честным трудом — буду работать. В другие страны не уеду. Но никогда не буду брать оружие для исполнения чужой воли. Воры пилят бабло, но я не собираюсь помогать им в этом. И, простите великодушно, то что происходит — не война, а грызня обезумевших заключенных, которым в концлагере урезали паек. Надзирателя низвергнуть конечно можно, но концлагерь от этого не превратится в курорт. Надеюсь метафора понятна.
Вы сами себе не противоречите? С одной стороны, просматриваются взгляды глобалиста. С другой стороны «В другие страны не уеду». Противоречие? Хотя, я сам частично такой. Но нам неприятна оккупация своей страны. Отсюда весь негатив и батхерт. Он вполне понятен любому нормальному человеку.
Работать тяжело и упорно придется в любой стране, а если нет разницы, я хотел бы быть там, где моему сердцу милее. За Крым прошу прощения от лица гражданина России.
И еще прошу всех: не надо возбуждаться. Это не оккупация, невозможно оккупировать грядку с овощами. Просто, пока один сосед с женой ругался, другой на его участок свой забор передвинул. Конечно же, нельзя так. Но не надо, забывать, что хозяева рано или поздно помирают, а клановые ссоры могут столетиями длиться.
Если без метафор: и наши и ваши уроды рано или поздно (а скорее рано) отваляться, а нам с вами и нашим детям еще жить вместе и работать вместе. Мне плевать, какой флаг над каким городом будет, если жители этого города рады мне. Я Ваши чувства понимаю, но и вы поймите: для меня аннексия Крыма не меньшая обида чем для вас. Представьте: вы наняли рабочих, а они украли у соседа курицу и кроме того, убеждают мою семью, что курица сама это выбрала и исторически она вылупилась из яиц с вашего, прежде общего курятника.
И еще прошу всех: не надо возбуждаться. Это не оккупация, невозможно оккупировать грядку с овощами. Просто, пока один сосед с женой ругался, другой на его участок свой забор передвинул. Конечно же, нельзя так. Но не надо, забывать, что хозяева рано или поздно помирают, а клановые ссоры могут столетиями длиться.
Если без метафор: и наши и ваши уроды рано или поздно (а скорее рано) отваляться, а нам с вами и нашим детям еще жить вместе и работать вместе. Мне плевать, какой флаг над каким городом будет, если жители этого города рады мне. Я Ваши чувства понимаю, но и вы поймите: для меня аннексия Крыма не меньшая обида чем для вас. Представьте: вы наняли рабочих, а они украли у соседа курицу и кроме того, убеждают мою семью, что курица сама это выбрала и исторически она вылупилась из яиц с вашего, прежде общего курятника.
Вроде писали что на хабре не будет политики, а тут в комментах срач по-круче чем на сайтах различных газет. Видимо количество экспертов по геополитике тут просто зашкаливает, может администрации закрывать комментарии к постам в которых встречается слово Украина?
Для тех, кому все еще нужно заходить время от времени на этот сайт из России, используйте расширение friGate, которая приведет вас туда через проксю автоматически, если не хотите ради этого настраивать Tor.
Ха-ха, пусть сразу всю .ua зону лочат…
Да-да, желательно на уровне магистральных провайдеров. А то истерия, начавшаяся в ноябре и заполонившая весь рунет, уже немного выводит из себя. На любом, любом более-менее посещаемом сайте, любой тематики — везде майдано/хохлосрачи. Спасают только ресурсы, на которых админы банхаммерами пресекают любые попытки начать подобные срачи.
Зря вы так, тут все что не восхваляет майдановцев автоматически становится пропагандой Путина и минусуется :)
вроде как +- это выражение согласия не согласия с комментарием. Если минусуется значит по чьему-то мнение коментарий неверный. А общая картинка показывает настрой общества по данному вопросу. Значит судя по всем коллективный ум хабра все таки критически оценивает текущую ситуацию.
Да, я именно так и сказал выше. Жаль нельзя посмотреть список людей поставивших минус, очень интересно кто же так сильно не согласен с тем что хабр не место для «экспертов в геополитике»
Скорее, в данном посте бо́льшая активность национально настроенных украинцев, которым крымский вопрос «поперек горла» и достаточно низкая активность россиян, т.к. большинству россиян вообще нет дела до того, что происходит на Украине, как и нет дела, скажем, до проблем (если они есть) в Мордовии.
Честно говоря, я вообще не понимаю, почему в пост на российском ресурсе про то, что некая российская правительственная организация блокирует некий ресурс на территории России набежало так много людей, которые сами к России относятся от слова «никак».
Господа с соседнего государства, почему вас так задевают внутренние дела чужого для вас государства?
Господа с соседнего государства, почему вас так задевают внутренние дела чужого для вас государства?
Может потому-что заблокировали украинский ресурс? :)
Но, сам же ресурс от этого не перестал функционировать? Сервера не арестованы, ресурсу убытка никакого. Уверен, граждан России там было столь незначительное количество, что их отсутствие и не заметили.
Блокируются ресурсы независимо от страны, к которой ресурс принадлежит. Блокируются и американские сайты и немецкие и любые другие, которые РКН сочтет «некошерными», почему блокировка украинского сайта должна вызывать особое бурление?
Блокируются ресурсы независимо от страны, к которой ресурс принадлежит. Блокируются и американские сайты и немецкие и любые другие, которые РКН сочтет «некошерными», почему блокировка украинского сайта должна вызывать особое бурление?
Ну мы же братские народы :):) Вы же за нас постоянно переживаете, то крым отожмете, то еще чего нибуть. Про российскойсть ресурсов любят вконтактике порассказывать. Если это российский ресурс — пусть поставят блок по айпи.
Ну а как не переживать о «младшем брате» то :)
Может Вам стоит винить свою власть в этом, а не «злих рюських» или «москалей» (не знаю, как вы там нас обидно называете)? Насколько же должна быть беспомощная «власть», чтобы взять и потерять значительную территорию вместе с гражданами, причем значительная часть которых была этому рада?
И да, Украину не «оккупировали». России Украина с её проблемами в своём составе и даром не нужна.
Может Вам стоит винить свою власть в этом, а не «злих рюських» или «москалей» (не знаю, как вы там нас обидно называете)? Насколько же должна быть беспомощная «власть», чтобы взять и потерять значительную территорию вместе с гражданами, причем значительная часть которых была этому рада?
И да, Украину не «оккупировали». России Украина с её проблемами в своём составе и даром не нужна.
Мордовия… это же из Властелина колец?
Побуду кэпом Мордовия
Прошу прощения, имел в виду Молдавию, а не Мордовию. Посыпаю голову пеплом.
Чет не слышал ничего страшного из Саранска.
На хабре как раз всё относительно нейтрально.
Зато зайдите на любой средний русскоязычный новостной ресурс — все, кто не восхваляет Путина, автоматически становятся пропагандой Госдепа, пятой колонной и бандеровцами.
Зато зайдите на любой средний русскоязычный новостной ресурс — все, кто не восхваляет Путина, автоматически становятся пропагандой Госдепа, пятой колонной и бандеровцами.
На хабре как раз всё относительно нейтрально.
+1, каждый может высказаться и никого не обвинят: «вы — агент». Могут не согласиться с мнение, вежливо высказать своё. В этом топике даже не было никаких призывов к экстримизму или войне — каждый просто высказал своё мнение по поводу ситуации. Взвешенно и логично обосновано.
Ну да, а нашего президента же надо только поливать, а то будешь не своим да? в обществе таксистов
Все идет к тому, что скоро они себе линии связи с цивилизацией отключат. Ну или будет список разрешенных сайтов, а все остальное запретят.
Ну и какого хрена этот топик не снесут????
Блин, пять кликов мышки и спокойно получаем причины блокировки:
sudact.ru/regular/doc/d0oi0MqVbCUh/
И смысл разводить комментарии?
sudact.ru/regular/doc/d0oi0MqVbCUh/
И смысл разводить комментарии?
Решение со стороны выглядит каким-то странным. Поясню ниже, что я имею в виду:
из прочтения текста этого решения создается впечатление, что на том сайте якобы найдены два разных нарушения:
1. Содержится информация о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ.
2. Содержится информация о том как избежать ответственности за использование контрафактных программ для ЭВМ в том числе в целях извлечения дохода.
Странно то, что по первому пункту (взрывчатые вещества) в тексте решения есть только два упоминания: первый раз — что прокурор попросил признать эту информацию запрещенной, а второй раз — что судья удовлетворил его решение. Все! Больше нигде в тексте этого документа нет ни слова об этом, ни данные экспертиз, ни ссылки на законы и другие НПА, которые нарушены и т.п.
Это вдвойне странно, т.к. по второму пункту (нарушение авторских прав) написано очень много текста, включая разные ссылки на законы и НПА (нормативно-правовые акты).
То есть, со стороны данное решение выглядит примерно так:
1. В описательной части прокурор обратился в суд с заявлением о признании информации о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ, содержащуюся в сети Интернет на сайте <данные изъяты>, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.
2. Суд в мотивировочной части подробно говорит про нарушения в сфере защиты интеллектуальной собственности. И ни единого (!) слова про взрывчатые вещества. Вообще никакого упоминания.
3. В резолютивной же части суд удовлетворяет заявление прокурора (см. п.1) и признает информацию о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ, содержащуюся в сети Интернет на сайте <данные изъяты>, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации. Про интеллектуальную собственность конкретно здесь не сказано.
То есть, то, о чем говорится в мотивировочной части не соответствует тому (как мне кажется), о чем говорится в резолютивной части.
Кто разбирается в праве, не прокомментируете это?
из прочтения текста этого решения создается впечатление, что на том сайте якобы найдены два разных нарушения:
1. Содержится информация о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ.
2. Содержится информация о том как избежать ответственности за использование контрафактных программ для ЭВМ в том числе в целях извлечения дохода.
Странно то, что по первому пункту (взрывчатые вещества) в тексте решения есть только два упоминания: первый раз — что прокурор попросил признать эту информацию запрещенной, а второй раз — что судья удовлетворил его решение. Все! Больше нигде в тексте этого документа нет ни слова об этом, ни данные экспертиз, ни ссылки на законы и другие НПА, которые нарушены и т.п.
Это вдвойне странно, т.к. по второму пункту (нарушение авторских прав) написано очень много текста, включая разные ссылки на законы и НПА (нормативно-правовые акты).
То есть, со стороны данное решение выглядит примерно так:
1. В описательной части прокурор обратился в суд с заявлением о признании информации о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ, содержащуюся в сети Интернет на сайте <данные изъяты>, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации.
2. Суд в мотивировочной части подробно говорит про нарушения в сфере защиты интеллектуальной собственности. И ни единого (!) слова про взрывчатые вещества. Вообще никакого упоминания.
3. В резолютивной же части суд удовлетворяет заявление прокурора (см. п.1) и признает информацию о порядке и способах изготовления взрывчатых веществ, содержащуюся в сети Интернет на сайте <данные изъяты>, запрещенной к распространению на территории Российской Федерации. Про интеллектуальную собственность конкретно здесь не сказано.
То есть, то, о чем говорится в мотивировочной части не соответствует тому (как мне кажется), о чем говорится в резолютивной части.
Кто разбирается в праве, не прокомментируете это?
Товарищи!
Я сегодня общался с юристом, который мне подтвердил, что в указанном пользователем mindego решении суда по этому сайту содержится формальное нарушение, на основании которого его можно было (бы) отменить.
Нарушение состоит в том, что прокурор, видимо, по ошибке включил в свое заявление абзац про взрывчатые вещества, т.к. это основание одно из самых частых. А судья, видимо, случайно пропустил этот абзац и включил его в свое решение, хотя решение должно было содержать ссылку только на нарушение авторских прав, контрафакт и т.п.
См. также мой комментарий выше.
Также не совсем понятно из решения, была ли другая сторона (представитель сайта dou.ua) должным образом уведомлена о проведении данного судебного заседания. Если нет — то это тоже, возможно, повод для отмены данного решения.
Я сегодня общался с юристом, который мне подтвердил, что в указанном пользователем mindego решении суда по этому сайту содержится формальное нарушение, на основании которого его можно было (бы) отменить.
Нарушение состоит в том, что прокурор, видимо, по ошибке включил в свое заявление абзац про взрывчатые вещества, т.к. это основание одно из самых частых. А судья, видимо, случайно пропустил этот абзац и включил его в свое решение, хотя решение должно было содержать ссылку только на нарушение авторских прав, контрафакт и т.п.
— да… да это просто прокурор, когда писал заявление ошибся, а судья неудачно скопировал это в решение. формально это повод для отмены
— То есть они вставили как будто кусок (абзац) из какого-то шаблонного заявления, а суд тоже не обратил на это внимания?
— естественно… прокуроры по пять раз на дню подают заявления… и самое распространенное это как раз экстремизм и изготовление взрывчатых веществ
См. также мой комментарий выше.
Также не совсем понятно из решения, была ли другая сторона (представитель сайта dou.ua) должным образом уведомлена о проведении данного судебного заседания. Если нет — то это тоже, возможно, повод для отмены данного решения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Роскомнадзор запретил крупнейший украинский сайт для программистов dou.ua