Comments 128
У нас с друзьями есть традиция, каждый год мы собираемся и делаем очередную свою собственную (tm), 100% российскую (tm) систему на базе существующего дистрибутива linux.
Я на всякий случай напомню, что подрядчик прошлой нацплатформы недавно подавал на банкротство или был признан банкротом.
Предыдущие тоже:
— Пингвин Софтвер
— ALT Linux. Хотя это, наверное, единственная Linux-компания в России, которая заслуживает глубокого уважения в силу того, что они действительно вкладывали много ресурсов в то, чтобы сделать что-то своё.
— Лаборатория Роса
Никого не забыл?
— Пингвин Софтвер
— ALT Linux. Хотя это, наверное, единственная Linux-компания в России, которая заслуживает глубокого уважения в силу того, что они действительно вкладывали много ресурсов в то, чтобы сделать что-то своё.
— Лаборатория Роса
Никого не забыл?
Серьёзно, ПС всё? А как давно?
ООО «ПингВин Софтвер» подало заявление о собственном банкротстве в АС г. Москвы
UFO just landed and posted this here
Забыли. Есть еще НТЦ ИТ РОСА с её Rosa Linux — отечественный форк от Mandriva Linux. Причем эта контора до сих пор жива и достаточно бодро развивает свой дистрибутив(последние апдейты июлем датируются). Этот дистрибутив получил сертификат ФСТЭК России на соответствие требованиям 5-го класса защиты информации от несанкционированного доступа и 4-го уровня контроля от недекларированных возможностей.
более того, они активно контрибьютят в тот же KDE, например
Ну тогда давайте еще и AstraLinux вспомним. Он и по ФСТЕК, и по МО, и по ФСБ сертифицирован. И развивается нормально.
Не знаю сколько стоит Роса, но Астра дороже профессиональной Windows 8.1 более, чем в полтора раза. Нужны очень веские причины, которые будут являться скорее необходимостью, нежели желанием, для использования этих дистрибутивов.
Орел — бесплатный но без сертификатов. А Смоленск — 50 лицензий — 31 тр. получается, если не ошибаюсь. Не могу сказать сколько будет стоить столько же лицензий нf Windows, но если коробки брать то будет сильно дороже. Ну и добавьте другие приложения типа офиса еще.
Не знаю сколько стоит Роса, но Астра дороже профессиональной Windows 8.1 более, чем в полтора раза.
Лучше сравнивать с Windows 8.1 со всеми СЗИ по сравнимому классу сертификации. Сертифицированное программное обеспечение всегда дороже обычного.
Православный МСВС у которого по сути те же самые посылы про независимость и росийскость.
Есть еще более прикольная традиция. Участвовать в тендере вместе с ALT Linux, выиграть тендер и заказать сборку дистрибутива у ALT Linux.
Ваши друзья — Попов, Бабушкин и Горлов?
Я не пойму, в России, что приняли какой-то закон, что изменения на 0,01% (или даже просто смена логотипа) — делают разработку 100% национальной российской и на 146% православнее? Типа закон Попова-Бабушкина?
Я не понимаю, как они могут утверждать, что сделают 100% российскую ОС, беря за основу linux. Причём не просто ядро, а целый дистрибутив. Да, исходники открыты, значит их можно перелопатить и удалить всё потенциально вредное. Но та же открытость исходников даёт уязвимость: вдруг какую-то ошибку потенциальный враг заметит раньше и использует. Если уж решили параноить, то пусть параноят по-крупному!
Наверное, это примерно как собранные в Калининграде BMW считаются отечественными машинами.
Походу, если система билдится на серверах в России, значит это 100% отечественная система.
Ну да, хотят принять закон, обязывающий депутатов (и т.д.) ездить на отечественных авто. Только я (сам нижегородец) успел подумать про чёрные волги из советских фильмов, как прочитал эту дописку…
По новому закону все авто, собранные в России считаются отечественными, независимо от марки, а не только наши калининградские BMW, Chery и Хаммеры :)
> перелопатить и удалить всё потенциально вредное
Я вас умоляю, обойдутся парой закладок для спецслужб. Возможно, где-то подправят локализацию. Впрочем, все это уже было в Симпсонах попытки уже были, считаю, что проект обречен.
Я вас умоляю, обойдутся парой закладок для спецслужб. Возможно, где-то подправят локализацию. Впрочем, все это уже было в Симпсонах попытки уже были, считаю, что проект обречен.
Насчет удалить все вредное. Если уж в открытый RSA изначально заложили закладку…
Опять? Вот буквально же недавно делали ну практически то же ведь самое — даже где-то на Хабре промелькивало откровение от лица подрядчика, мол, заперлись, выбросили ключи в окно и неделю не выходя работали.
Первая мысль: распилят пол олимпиарда рублей, если добьются гос поддержки.
Мысль вторая: если проект реализуют и как либо обяжут использовать только это ПО, то будем отставать на пол года — год от цивилизованного мира с обновлением ПО.
Проект кажется хорошим, но в свете принимаемых законов, от таких инициатив страшно становится.
Мысль вторая: если проект реализуют и как либо обяжут использовать только это ПО, то будем отставать на пол года — год от цивилизованного мира с обновлением ПО.
Проект кажется хорошим, но в свете принимаемых законов, от таких инициатив страшно становится.
Вот пункт 2 больше всего и тревожить, как по мне. В подсознании я не хочу, чтобы проекты такого рода взлетели, ибо, если такое невероятное чудо произойдет, всех в добровольно-принудительном порядке на все это будут пересаживать, а т.к. нормально у нас довести до ума не могут, будет сплошная боль. IT в России будет развиваться нормально, если его просто не трогать.
будем отставать на пол года — год от цивилизованного мира с обновлением ПО.
Сюда еще нужно добавить год-два на сертификацию релиза
Первая мысль: распилят пол олимпиарда рублей, если добьются гос поддержки.
Увы, бюджет не настолько богат, чтобы давать деньги под эпичные НацОС. Никифоров как может, открещивается, потому что понимает, что последует закономерный фейл и его за это, мягко говоря, не похвалят.
Мысль вторая: если проект реализуют и как либо обяжут использовать только это ПО, то будем отставать на пол года — год от цивилизованного мира с обновлением ПО.Не смогут обязать: саботируют как с внедрением СПО в российских школах. А вот вопрос обновлений открыт. Если сертифицировать не будут, то никто не мешает брать свежие обновления выбранного базовым дистрибутива.
Проект кажется хорошим, но в свете принимаемых законов, от таких инициатив страшно становится.Так как он исходит от коммерческой компании, то его движущие силы несколько отличаются от вбросов чиновников.
Фактически «Диасофт» продвигает свою джавную платформу на Linux. Понравились ему последние телодвижения с портированием 1С: Предприятия, вот и захотели того же, но для банков. Кстати, что статья на CNews содержит кое-какие домыслы. Лучше читать пресс релиз самого «Диасофт»: www.diasoft.ru/about/news/877/
Когда это у нас в бюджете лишнего олимпиарда на благое дело не нашлось?
Когда это у нас в бюджете лишнего олимпиарда на благое дело не нашлось?
Проблема в том, что братья Роттенберги не занимаются информационными технологиями. :)
Вообще такое ощущение, что все перспективные направления ИТ из бюджета перестали финансироваться из бюджета. С одной стороны, в бюджете реально нет денег. С другой, чиновникам неохота подставляться. Может, это и к лучшему. Сотовую связь чиновники не трогали и она как-то развилась. С ИТ будет то же самое.
Не хватает эпиграфа.
>> Разработка технологии установки/обновления создаваемых приложений
Вот этот момент тоже вообще неясен — такое ощущение, что этот пункт (впрочем, как и все остальные) изверг из себя барашка-маркетолог, без привязки к выбранной убунтовской экосистеме. Чем, идрить их налево, dpkg неправославен?
Вот этот момент тоже вообще неясен — такое ощущение, что этот пункт (впрочем, как и все остальные) изверг из себя барашка-маркетолог, без привязки к выбранной убунтовской экосистеме. Чем, идрить их налево, dpkg неправославен?
Китайци запили пару своих ОСей на базе убунты. Одну из них, я тестил, полёт нормальный. Почему у нас такое не возможно? Разве только из-за пессимизма окружающих. А умных людей должно хватить, сам хабр тому доказательство.
Вы путаете китайский менталитет и русский. В Китае подобные вещи пилят для внутреннего рынка, с четким намерением экономить деньги опосля выпуска своего продукта (на тех же лицензиях и саппорте, к примеру), в то время как в данном случае, как и в предыдущие разы, одна часть бюджета пойдёт на проработку «стратегии применения», еще одна — на «агрессивный маркетинг», третья — на «презентации среди профильной публики» или чего-то подобное, и самая-самая-самая меньшая перепадёт подрядчику, которому тоже много с кем надо поделиться.
Вылущив суть из моего сложного пассажа, можно свести всё к тому, что получится как всегда — пересбор Убунты с новым бойлерплейтом и кучей распиленного бабла.
Вылущив суть из моего сложного пассажа, можно свести всё к тому, что получится как всегда — пересбор Убунты с новым бойлерплейтом и кучей распиленного бабла.
1.Вы знаток китайского менталитета? Хотелось бы поинтересоваться откуда?
2. На сколько я знаю данный проект будет краудсорсинговым
2. На сколько я знаю данный проект будет краудсорсинговым
Проект национальной оси? Краудфандинговым? Ага. Щас.
Как и в прошлый раз, через Сколково или еще какой фонд и\или технопарк вольют бабла, и попилят по нужным карманам.
Как и в прошлый раз, через Сколково или еще какой фонд и\или технопарк вольют бабла, и попилят по нужным карманам.
Сударь ссылку откройте www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/07/07/578482 копи-пэйст скорее всего оттуда
Ага. Вы серьезёно думаете, что подобные проекты будут без одобрения сверху инициироваться?
Нужно, прежде чем вещи такого масштаба задумывать, быть уверенным в наличии либо формировании рынка сбыта. Они, видимо, уверены. И неспроста, я считаю.
Нужно, прежде чем вещи такого масштаба задумывать, быть уверенным в наличии либо формировании рынка сбыта. Они, видимо, уверены. И неспроста, я считаю.
А вы где-то там, походу, свечку держали!
У меня еще вопрос к топик-стартеру, почему из скопированного вами текта исчезло упоминание краудсорсинга? почему это у вас оформленно как топик, а не ссылка?
У меня еще вопрос к топик-стартеру, почему из скопированного вами текта исчезло упоминание краудсорсинга? почему это у вас оформленно как топик, а не ссылка?
А вы где-то там, походу, свечку держали!У нас в стране по-другому делается крупный айтишный бизнес? Особенно с проектами, в названии которых содержится слово «национальный»?
И отвечу за топикстартера сразу: топиков-ссылок не существует около двух лет. Как класс исчезли.
1. А от куда у вас столько познаний о тонкостях КРУПНОГО IT бизнес в РФ?
2. Закрадывается предположение что, вы и есть истинный топик-стартер, но это лишь предположение, основанное на том что мне так кажется. Сам такими способами публикации постов давненько не пользовался, предпочитаю не заниматься голой перепечаткой, поэтому и не в курсе, что такой класс топиков уже около 2 лет отсутствует.
2. Закрадывается предположение что, вы и есть истинный топик-стартер, но это лишь предположение, основанное на том что мне так кажется. Сам такими способами публикации постов давненько не пользовался, предпочитаю не заниматься голой перепечаткой, поэтому и не в курсе, что такой класс топиков уже около 2 лет отсутствует.
1. Потому что я достаточно длительное время работал в разных крупных IT-конторах. В том числе, в R-Style, московском HP, нынче — в Вымпелкоме. В технических департаментах, конечно, но всё же. Плюс, у меня высшее юридическое образование, что даёт мне возможность смотреть на подобные инициативы как минимум с двух точек зрения.
2. Убеждать я вас ни в чём не буду. Достаточно того, что НЛО достоверно известно, что я не являюсь ТСом.
ЗЫ: Как же это типично — не найдя, чем можно подкрепить свою точку зрения, сразу попробовать обвинить оппонента. Это не просто классика тех-кого-нельзя-называть, это, что называется, textbook.
2. Убеждать я вас ни в чём не буду. Достаточно того, что НЛО достоверно известно, что я не являюсь ТСом.
ЗЫ: Как же это типично — не найдя, чем можно подкрепить свою точку зрения, сразу попробовать обвинить оппонента. Это не просто классика тех-кого-нельзя-называть, это, что называется, textbook.
Это вы, устраиваете ни чем, не обоснованную демагогию. Толком ни зная ни чего о сабже. И уверяете всех, в том что происходит КарнавальныйРаспил госбабла. Я критикую необоснованность вашей точки зрения, а не отстаиваю свою. Не надо перекладывать с больной головы, на здоровую. Ну, впрочем я думаю, что достаточно вас накормил.
Ещё раз: таких проектов была куча. Все они, за исключением Альта, закончились пшиком. Нет никаких причин верить в то, что этот будет чем-то принципиально отличаться, особенно просмотрев презентацию. Я считаю это вполне себе обоснованием моей точки зрения и негативного отношения к данной инициативе.
Всё.
Всё.
Не знаю, как в IT сфере, не особо сталкивался, мне хватило истории с новым космодромом. Информацию о котором получил из первых рук (от человека который входил в проверочную комиссию по использованию средств).
Дело было лет семь назад.
И так ситуация. ВСЕ деньги выделенные на строительство уже списаны, по документам оприходованы и завтра уже можно запускать. Реально когда комиссия приехала на место, на территории выделенной под космодром, не был закончен даже вывал леса, к рытью котлованов никто даже не приступал.
И за это НИКТО не был наказан… Просто выделили еще денег.
У меня есть обоснованные мысли, что в данном проекте будет приблизительно тоже самое…
Дело было лет семь назад.
И так ситуация. ВСЕ деньги выделенные на строительство уже списаны, по документам оприходованы и завтра уже можно запускать. Реально когда комиссия приехала на место, на территории выделенной под космодром, не был закончен даже вывал леса, к рытью котлованов никто даже не приступал.
И за это НИКТО не был наказан… Просто выделили еще денег.
У меня есть обоснованные мысли, что в данном проекте будет приблизительно тоже самое…
Можно пояснить зачем это делать при наличии уже существующих и кстати говоря сертифицированных ФСТЭК по 4 классу защищенности? Денег лишних много? Не проще на эти деньги начать внедрять ALT Linux? Даже служба приставов наша и та скромнее. Взяли и перешли к стадии внедрения.
UFO just landed and posted this here
Ну видимо будет как с электронной россией. Сначала надо долго упорно попилить, а уже поотооом, что-то сделать.
Переговоры между Альт Линукс и Диасофт ведутся. Ubuntu всплыла только в статье на CNews, в пресс-релизе об этом нет. А распил нет смысла обсуждать за отсутствием выделяемых на это госсредств. Вот будут бюджетные транши — обсудим. Пока озвучен лишь краудсорсинг, которые обычно осуществляется на общественных началах. Вот интересно, много ли они волонтёров найдут. :)
> Вот будут бюджетные транши — обсудим.
> А чего обсуждать, деньги то уже ушли
Волонтёров они не найдут. «В интересах вендоров». Откуда у вендоров может быть интерес? Должен быть рынок именно для 100% отечественного. Кто его обеспечит?
Без появления массового запроса на самоизоляцию такую штуку делать не выгодно, и не будут.
Вообще релиз напоминает кусок проспекта для IPO «что мы будем делать дальше», только без упоминания кому и сколько они хотят продать.
> А чего обсуждать, деньги то уже ушли
Волонтёров они не найдут. «В интересах вендоров». Откуда у вендоров может быть интерес? Должен быть рынок именно для 100% отечественного. Кто его обеспечит?
Без появления массового запроса на самоизоляцию такую штуку делать не выгодно, и не будут.
Вообще релиз напоминает кусок проспекта для IPO «что мы будем делать дальше», только без упоминания кому и сколько они хотят продать.
Всегда хотелось узнать, они(«создаватели» всяких 100%-российских *вписать нужное*) действительно говорят/пишут такую чушь или это все таки сломанный телефон?
Думаю да, так и говорят.
Выглядит немного смешно… но вы подумайте, какой процент людей в стране реально понимает о чем речь?
Пиар, такой пиар.
P.S. Вспомнился бородатый анекдот «Обещай женщине весь мир, покупай мороженное и все будет ок»
Выглядит немного смешно… но вы подумайте, какой процент людей в стране реально понимает о чем речь?
Пиар, такой пиар.
P.S. Вспомнился бородатый анекдот «Обещай женщине весь мир, покупай мороженное и все будет ок»
«Создаватели» может и не хотят такую ересь писать, но над ними почти наверняка сидит два десятка Очень Важных Чиновников, у которых горят месячные планы по проявлению патриотизма и поставкам духовных скреп.
Лучше бы они поддержали ubuntu вместо того, чтобы делать еще один никому не нужный форк.
Глупость создания национальных операционных систем в том, что можно писать вредоносное ПО, которое будет прицельно бить по ОС определенной страны.
Денис Попов нашел работу?
UFO just landed and posted this here
Если в результате выйдет пшик — это будет еще не самый плохой вариант. Вот если всех добровольно-принудительно на него пересадят, хотя бы обязав ставить чудо-систему при продаже ПК и весь государственный софт затачивая исключительно под нее — вот тогда будет весело.
Ох боюсь получится что-то типа УВЗ R1
Как же они надоели пилить!
Зачем часть этого разрабатывать, если уже часть часть из этого написана нашими российскими разработчиками?! К примеру, продукты компании jetbrains, очень уж российские. Nginx написан русским разработчиком. И я думаю таких примеров много.
Зачем часть этого разрабатывать, если уже часть часть из этого написана нашими российскими разработчиками?! К примеру, продукты компании jetbrains, очень уж российские. Nginx написан русским разработчиком. И я думаю таких примеров много.
Nginx Inc., 450 Townsend St, San Francisco, CA 94107
Ну, зарегал Сысоев юрлицо в Штатах. Это не отменяет того, что nginx он запилил, еще работая в Рамблере.
Тут вопрос не в программистах. А в правах на ПО.
У Интела в Нижнем тоже куча программистов сидит и софт пишут. И это не делает этот софт российским.
У Интела в Нижнем тоже куча программистов сидит и софт пишут. И это не делает этот софт российским.
Интеловский софт — проприетарный. nginx — опенсорс. Хоть зафоркайтесь.
И юрлицо это служит не сколько для развития проекта, сколько для продажи поддержки и привлечения инвестиций. Как такового отношения к разработке оно не имеет.
И юрлицо это служит не сколько для развития проекта, сколько для продажи поддержки и привлечения инвестиций. Как такового отношения к разработке оно не имеет.
Тут скорее сыграло боязнь давления сверху, по этому и юрлицо «за бугром». Массовый продукт все же.
На данный момент вот такая статистика по комментаторам
5 комментатора с кармой более 40 ( Avalak — 3 поста все датированы 2011 годом; ksenobayt — 22 поста, последние 3 датированны 2013 годом, 2 поста 2012; zapimir — 32 поста, есть свежие; ilvar — 3 поста, все в этом году; тут есть я данные можете посмотреть сами)
1 комментатора с кармой 16 — cepera_ang — 0 постом за все время
9 комментаторов с кармой от 0 до 10 (Solver — 11 постов влючая этот- сам написал, сам же и обсирает, думаю делая данный копи-пэйст намеренно убрал упоминания о том это краудфандинговый проект; Vengant — 6 постов, что интересно по 2 поста в год; evgenx — 3 поста, есть свежие; FATALnv и Revkov по — 1 посту; IkaR49, Xeenon, saaivs)
4 комментатора с кармой менее 0
Интересная ситуация, один любитель обгадить отечественную инициативу пишет пост, ну как пишет копирует его с другого источника, невзначай подчистив упоминание о том, что государство не планирует вкладывать ни копейки — краудфандинг. Сам же начинает поливать сабж грязью, так же чудесным образом появляются 13 тролей и неДОтролей — любителей полаять на слона. Так же есть 5 человек с кармой более 40, 4 из них настроены негативно, 2ое из последних имею странную писательскую активность, еще 2 с виду обычные хабражители и 1 настроенный умеренно оптимистично. А после таких топиков, мы еще удивляемся — «Хабр, уже не тот!»
5 комментатора с кармой более 40 ( Avalak — 3 поста все датированы 2011 годом; ksenobayt — 22 поста, последние 3 датированны 2013 годом, 2 поста 2012; zapimir — 32 поста, есть свежие; ilvar — 3 поста, все в этом году; тут есть я данные можете посмотреть сами)
1 комментатора с кармой 16 — cepera_ang — 0 постом за все время
9 комментаторов с кармой от 0 до 10 (Solver — 11 постов влючая этот- сам написал, сам же и обсирает, думаю делая данный копи-пэйст намеренно убрал упоминания о том это краудфандинговый проект; Vengant — 6 постов, что интересно по 2 поста в год; evgenx — 3 поста, есть свежие; FATALnv и Revkov по — 1 посту; IkaR49, Xeenon, saaivs)
4 комментатора с кармой менее 0
Интересная ситуация, один любитель обгадить отечественную инициативу пишет пост, ну как пишет копирует его с другого источника, невзначай подчистив упоминание о том, что государство не планирует вкладывать ни копейки — краудфандинг. Сам же начинает поливать сабж грязью, так же чудесным образом появляются 13 тролей и неДОтролей — любителей полаять на слона. Так же есть 5 человек с кармой более 40, 4 из них настроены негативно, 2ое из последних имею странную писательскую активность, еще 2 с виду обычные хабражители и 1 настроенный умеренно оптимистично. А после таких топиков, мы еще удивляемся — «Хабр, уже не тот!»
А чему вы, собственно, удивляетесь? Запас цинизма за прошедшие годы у всех значительно увеличился.
Смотреть на все происходящее, и не ожесточиться, как мне кажется, просто невозможно.
И, простите, эта «отечественная инициатива» по своей сути от задумки Дениски Попова отличается лишь масштабами потенциального внедрения и финансирования. Сколько их уже таких было? И сколько было в конечном итоге внедрено? То-то.
Смотреть на все происходящее, и не ожесточиться, как мне кажется, просто невозможно.
И, простите, эта «отечественная инициатива» по своей сути от задумки Дениски Попова отличается лишь масштабами потенциального внедрения и финансирования. Сколько их уже таких было? И сколько было в конечном итоге внедрено? То-то.
У меня такое ощущение, что мы в разных странах живем. То что вам кажется — вам только кажется. Вы ни имея ни какого детально представления о проекте, уже наделали кучу серьезных обвинений, основанных только на том что вам кажется. Вы прочитали новость по ссылке www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2014/07/07/578482? Там четко написано краудсорсингового т.е. гос.бабла не то что рекой не потечет, вообще не потечет. А вы у нас, в роли карнавального уже кричите «Распил!».
Короче говоря, не имея никаких существенных аргументов, вы перешли на «сначала добейся», «какое ты имеешь право» и «ололо, карнавальный белоленточник». Типично.
Да, к сожалению, Хабр уже не тот — поэтому я не могу послать вас на три буквы прямым текстом, как пять лет назад. Вместе с этим, я искренне желаю вам туда отправиться. Мнение вам подобных людей, упоротых в свой ватный оголотелый патриотизм, большинству здесь глубоко неинтересно — в основном, потому, что большая часть людей мыслить критически ещё не разучилась. Мне лишь жаль, что вы и подобные вам люди на Хабр таки-просачиваются.
Относительно же этого проекта ситуация очень проста — в штыки его принимают не потому, что он российский или отечественный, а потому, что он уже стопятидесятый по счёту. Из предыдущих ничего, кроме пшика, не вышло. Никаких внедрений на местах никто не видел. Сделали, освоили — и забыли. Если читали в глубоком детстве сказку про мальчика, который кричал про волков — должны понять, о чем я говорю.
Да, к сожалению, Хабр уже не тот — поэтому я не могу послать вас на три буквы прямым текстом, как пять лет назад. Вместе с этим, я искренне желаю вам туда отправиться. Мнение вам подобных людей, упоротых в свой ватный оголотелый патриотизм, большинству здесь глубоко неинтересно — в основном, потому, что большая часть людей мыслить критически ещё не разучилась. Мне лишь жаль, что вы и подобные вам люди на Хабр таки-просачиваются.
Относительно же этого проекта ситуация очень проста — в штыки его принимают не потому, что он российский или отечественный, а потому, что он уже стопятидесятый по счёту. Из предыдущих ничего, кроме пшика, не вышло. Никаких внедрений на местах никто не видел. Сделали, освоили — и забыли. Если читали в глубоком детстве сказку про мальчика, который кричал про волков — должны понять, о чем я говорю.
И что теперь никаких инциатив не проводить?
Отличается только масштабом потенциального вреднения.
После событий с принудительно массовой установкой alt-linux, уничтожения всех дисков Первой помощи и последующим возвращение всего назад на Windows по выданным на бумажке ключам без дистрибутивов и внятного описания на что эти ключи, не то что бы уровень цинизма повышается, а просто откровенная опаска от всех таких инициатив.
Во первых, что называется следите за базаром.
Во вторых, где в статье «обгаживание» инициатив? Я увидел новость и мне стало интересно мнение хабрасообщества.
В третьих, откуда вам известно, кто и как будет вкладывать средства? Авторы лишь декларируют намерения.
Там везде отписки в духе «планируется» и «все еще может поменяться». А как показывает практика последних лет, все такие проекты имели целью получить дотации государства. Даже если это явно не декларируется. А даже если это так и будет. Разве где-то есть закон, по которому государство не может спонсировать краудфандинговый проект?
P.S. И да, удивляются «Хабр, уже не тот!» не после таких топиков. А вот с таких людей как вы. Пришли, всех тут облаяли, обосрали все что можно. Вместо того, чтобы, как нормальный человек, написать путевый камент с более подробной инфой или ткнуть ТС носом в правильный первоисточник, что бы ТС мог поправить пост.
Во вторых, где в статье «обгаживание» инициатив? Я увидел новость и мне стало интересно мнение хабрасообщества.
В третьих, откуда вам известно, кто и как будет вкладывать средства? Авторы лишь декларируют намерения.
Там везде отписки в духе «планируется» и «все еще может поменяться». А как показывает практика последних лет, все такие проекты имели целью получить дотации государства. Даже если это явно не декларируется. А даже если это так и будет. Разве где-то есть закон, по которому государство не может спонсировать краудфандинговый проект?
P.S. И да, удивляются «Хабр, уже не тот!» не после таких топиков. А вот с таких людей как вы. Пришли, всех тут облаяли, обосрали все что можно. Вместо того, чтобы, как нормальный человек, написать путевый камент с более подробной инфой или ткнуть ТС носом в правильный первоисточник, что бы ТС мог поправить пост.
А какая разница, на какие деньги они будут разрабатывать? Они вводят людей в заблуждение заявлениями про 100% и т.д. И если проект краудфандинговый, то получается, что это намеренный обман будущих инвесторов.
Я не знаю, имеете ли вы отношение к программированию, а я имею. И не представляю себе, сколько надо времени, людей и денег, чтоб воплотить всё, что там заявлено. Написать всё с нуля (там же 100%, верно?) — это проект общемирового масштаба, в России нет столько квалифицированных инженеров и не менее квалифицированных менеджеров.
Я не знаю, имеете ли вы отношение к программированию, а я имею. И не представляю себе, сколько надо времени, людей и денег, чтоб воплотить всё, что там заявлено. Написать всё с нуля (там же 100%, верно?) — это проект общемирового масштаба, в России нет столько квалифицированных инженеров и не менее квалифицированных менеджеров.
У вас уже новая методичка? или в Ольгино проблемы с доставкой?
>… государство не планирует вкладывать ни копейки — краудфандинг.
А теперь шагом марш курить отличия краудсорсинга от краудфандинга.
А теперь шагом марш курить отличия краудсорсинга от краудфандинга.
зря убунту взяли. федорка куда как более открытая
UFO just landed and posted this here
Вот что в этих проектах больше всего веселит, так это тотальное игнорирование уже существующей атмосферы.
Можно взять и разогнать ReactOS до уровня гос.системы. Можно взять уже существующие линуксовые сборки и допилить до гос. стандарта. Есть АльтЛинукс, есть МСВС в конце концов.
Когда появляется такая игнорирующая инициатива, то сразу видно, что нет нацеливания на результат.
Особенно весело, как например Яндекс попадает в разряд врагов народа, несмотря на то, что в отличие от всяких там Спутников он действительно мощен и конкурентоспособен.
В Китае или Южной Корее государство любит популярные сайты, пусть они могут быть проблемными. Команда патриотичных кодеров не напишет аналог серьезного проекта, что собирался годами.
Можно взять и разогнать ReactOS до уровня гос.системы. Можно взять уже существующие линуксовые сборки и допилить до гос. стандарта. Есть АльтЛинукс, есть МСВС в конце концов.
Когда появляется такая игнорирующая инициатива, то сразу видно, что нет нацеливания на результат.
Особенно весело, как например Яндекс попадает в разряд врагов народа, несмотря на то, что в отличие от всяких там Спутников он действительно мощен и конкурентоспособен.
В Китае или Южной Корее государство любит популярные сайты, пусть они могут быть проблемными. Команда патриотичных кодеров не напишет аналог серьезного проекта, что собирался годами.
Кстати реакт.-ос было бы замечательно — это бы (если система будет допилена) спровоцирует уход от винды
Система отлично бы подошла именно в российскую виндовую и ретроградскую обстановку. Многий пропиетарный медицинский, учебный и рабочий софт написан под старые вёнды, и даже самый новый рассчитан на что-то вроде XP и не использует системные фичи. Реактос уже дошел до очень хорошего уровня совместимости со старым софтом.
>С компанией Canonical, поддерживающей Ubuntu, будет легче договориться о дружественном сосуществовании, не приводящему к «самоизоляции» нового продукта, уверены в «Диасофт».
Ахахаха, что вы делаете, прекратите! Какие там «договориться», если весь смысл проекта и заключается в этой самой «самоизоляции». Да и договариваться о чем-либо, учитывая участие государства и санкции, будет непросто.
>«Бета» планируется реализовать методом массовой коллективной разработки (краудсорсинга) в интересах всех российских вендоров
Опять же, если не лукавить и добавить еще одного участника — государство, то конфликт интересов неизбежен.
А еще патчи в апстрим будут запрещены, это же работа на проклятых буржуев. И кто на это согласится? Сначала придется придумать специальную промывалку мозгов для айтишников, обычная-то на них не действует (надеюсь).
Ахахаха, что вы делаете, прекратите! Какие там «договориться», если весь смысл проекта и заключается в этой самой «самоизоляции». Да и договариваться о чем-либо, учитывая участие государства и санкции, будет непросто.
>«Бета» планируется реализовать методом массовой коллективной разработки (краудсорсинга) в интересах всех российских вендоров
Опять же, если не лукавить и добавить еще одного участника — государство, то конфликт интересов неизбежен.
А еще патчи в апстрим будут запрещены, это же работа на проклятых буржуев. И кто на это согласится? Сначала придется придумать специальную промывалку мозгов для айтишников, обычная-то на них не действует (надеюсь).
BolgenOS всероссийского масштаба.
Похоже, некоторые компании просекли, что сейчас самое время начать разработку чего-нибудь «национального» дабы в будущем, когда начнется очередное «нам срочно нужна национальная платежная система / ос / интернет / телефон / поисковик / почта и т.д.», удачно распилить протолкнуть свою поделку под соусом «так вот же оно, как в воду глядели».
UFO just landed and posted this here
Подкину идейку разработчикам. Этот дистрибутив должен называться «Крокодил Гена». Будет комплементарно «Чебурашке».
А теперь серьезно. Почему например Ubuntu — очевидный клон Debian — стал признанной ОС? Потому что:
— отбор софта
— формирование целевых дистрибутивов (десктоп, сервер, мобильный ...)
— процедура и платформа непрерывного тестирования
— отладка и доводка процедур инсталляции, миграции версий (впрочем, так и не доделали)
— сотрудничество с производителями железа
То есть — все то, что отсутствует в софте как таковом, и не может существовать без человеческой и технической инфраструктуры. Именно постоянно действующая инфраструктура поддержки — основа существования более или менее оригинальных сборок Linux.
А теперь — что предлагает Диасофт?
— Создание операционной системы (ОС), работающей на серверах и рабочих станциях российского производства
Уже есть. Разве что с бумаги вдруг Эльбрус в железо перескочит?
— Выпуск работающих на ней средств виртуализации
Уже есть.
— Создание системы управления базами данных с широкими возможностями горизонтального масштабирования
Уже есть в разных видах. В том числе кстати, и российского производства.
Нижеследующий набор позволяет предположить, что вот с этой целью все и затевается:
— Создание отечественной среды разработки приложений и средств их отладки.
— Выпуск средств, автоматизирующих тестирование созданных приложений
— Создание отечественного сервера приложений
— Разработка средств балансировки нагрузки и других компонентов для создания кластеров серверов приложений
— Создание средств проектирования, облегчающих разработку прикладных сервисов и программ
— Разработка отечественных средств бизнес-аналитики и универсального генератора отчетов
— Разработка средств моделирования и исполнения бизнес-процессов
— Создание средств проектирования и создания пользовательских интерфейсов для работы на различных устройствах
КМБУ. У Диасофта есть самопильная платформа, по совершенно случайному совпадению, соответствующая вышеперечисленным признакам.
Что имеем? Классический случай. Под маркой претенциозного проекта очередной «русской ОС» проталкивается версия «берем свой и чужой готовый софт и продаем под видом новой разработки». Кому продаем? Конечно государству — именно оно является заказчиком «отечественного», «русского», «патриотизма» и остального бла-бла-бла. Кстати, именно государство уже ввалило в предыдущую «русскую ОС» какие-то совершенно немыслимые лярды, без признаков наличия этой самой «ОС» в реальности.
Напоминаю, программа финансирования действует до 20-го года, 10 лярдов в год. Желающих поучаствовать в распиле будет еще много, я думаю.
А теперь серьезно. Почему например Ubuntu — очевидный клон Debian — стал признанной ОС? Потому что:
— отбор софта
— формирование целевых дистрибутивов (десктоп, сервер, мобильный ...)
— процедура и платформа непрерывного тестирования
— отладка и доводка процедур инсталляции, миграции версий (впрочем, так и не доделали)
— сотрудничество с производителями железа
То есть — все то, что отсутствует в софте как таковом, и не может существовать без человеческой и технической инфраструктуры. Именно постоянно действующая инфраструктура поддержки — основа существования более или менее оригинальных сборок Linux.
А теперь — что предлагает Диасофт?
— Создание операционной системы (ОС), работающей на серверах и рабочих станциях российского производства
Уже есть. Разве что с бумаги вдруг Эльбрус в железо перескочит?
— Выпуск работающих на ней средств виртуализации
Уже есть.
— Создание системы управления базами данных с широкими возможностями горизонтального масштабирования
Уже есть в разных видах. В том числе кстати, и российского производства.
Нижеследующий набор позволяет предположить, что вот с этой целью все и затевается:
— Создание отечественной среды разработки приложений и средств их отладки.
— Выпуск средств, автоматизирующих тестирование созданных приложений
— Создание отечественного сервера приложений
— Разработка средств балансировки нагрузки и других компонентов для создания кластеров серверов приложений
— Создание средств проектирования, облегчающих разработку прикладных сервисов и программ
— Разработка отечественных средств бизнес-аналитики и универсального генератора отчетов
— Разработка средств моделирования и исполнения бизнес-процессов
— Создание средств проектирования и создания пользовательских интерфейсов для работы на различных устройствах
КМБУ. У Диасофта есть самопильная платформа, по совершенно случайному совпадению, соответствующая вышеперечисленным признакам.
Что имеем? Классический случай. Под маркой претенциозного проекта очередной «русской ОС» проталкивается версия «берем свой и чужой готовый софт и продаем под видом новой разработки». Кому продаем? Конечно государству — именно оно является заказчиком «отечественного», «русского», «патриотизма» и остального бла-бла-бла. Кстати, именно государство уже ввалило в предыдущую «русскую ОС» какие-то совершенно немыслимые лярды, без признаков наличия этой самой «ОС» в реальности.
Напоминаю, программа финансирования действует до 20-го года, 10 лярдов в год. Желающих поучаствовать в распиле будет еще много, я думаю.
Кстати, именно государство уже ввалило в предыдущую «русскую ОС» какие-то совершенно немыслимые лярды, без признаков наличия этой самой «ОС» в реальности.
Дальше 5 млн. рублей за первый конкурс и не пошли. Какие миллиарды? Об этих 490 млрд. рублей по 1815-р и не слышно. Так что никто не вваливал. BTW, образцы ОС по тому же первому конкурсу были предоставлены.
Это только пингвин получил, как разработчик. Посмотрите ссылочку про лярды, там сборка статей хорошая. Ну и нельзя забывать, что основная сумма как раз таки не разработчику достается.
Посмотрите ссылочку про лярды, там сборка статей хорошая. Ну и нельзя забывать, что основная сумма как раз таки не разработчику достается.Я в курсе. Только вот в Минкомсвязи Массуха уже нет, а Никифоров на это денег не дал, проигнорировав Распоряжения Правительства и 2299-р (о внедрении СПО в госорганах) и 1815-р (создание платформы). По ссылке старые статьи с одними декларациями. После этого никаких конкурсов, а, следовательно, финансирования, не было.
Ну Вам по профилю, очевидно виднее, какие конкурсы были, а финансирование таки начинается с планирования расходов. И я думаю, что помимо собственно разработки, там под эти 10 лярдов/год что-то по-любому потратили.
Надеюсь, хоть Никифоров понимает, что трескотня по патриотизму и польза государству — несколько разные вещи. Уходить с мелкомягких в госорганах давно пора и главное — сейчас вполне реализуемо.
Но если делать для этого собственный дистрибутив линуха — так нужно начинать именно с развертывания инфраструктуры тестирования, сборки и распространения дистрибутивов, а не «разрабатывать». То есть создавать постоянно действующий механизм, обеспечивающий доступность, стабильность и безопасность самых последних версий уже существующего софта и не париться.
А если говорить о национальных программах развития — типо на потребу национальной гордости, ну и для роста нацкадров — так нужно поддерживать действительно отечественные разработки, тот же Фантом к примеру, но надеяться при этом, что он станет сразу прямо таки «национальной ОС» — по меньшей мере наивно.
Надеюсь, хоть Никифоров понимает, что трескотня по патриотизму и польза государству — несколько разные вещи. Уходить с мелкомягких в госорганах давно пора и главное — сейчас вполне реализуемо.
Но если делать для этого собственный дистрибутив линуха — так нужно начинать именно с развертывания инфраструктуры тестирования, сборки и распространения дистрибутивов, а не «разрабатывать». То есть создавать постоянно действующий механизм, обеспечивающий доступность, стабильность и безопасность самых последних версий уже существующего софта и не париться.
А если говорить о национальных программах развития — типо на потребу национальной гордости, ну и для роста нацкадров — так нужно поддерживать действительно отечественные разработки, тот же Фантом к примеру, но надеяться при этом, что он станет сразу прямо таки «национальной ОС» — по меньшей мере наивно.
И я думаю, что помимо собственно разработки, там под эти 10 лярдов/год что-то по-любому потратили.Разочарую вас: ничего не потратили.
Надеюсь, хоть Никифоров понимает, что трескотня по патриотизму и польза государству — несколько разные вещи. Уходить с мелкомягких в госорганах давно пора и главное — сейчас вполне реализуемо.Он как раз благоволит Microsoft (потому что схемы закупок привычны, вендор известен). А миграция не осуществляется (хотя и прописана), потому что ответственности за нарушения поручений нет, нет политической воли, денег и желания самих чиновников. Вот они и затаились.
А если говорить о национальных программах развития — типо на потребу национальной гордостиГордость тут не при чём. У Ожегова в словаре третье значение слова «национальный» — «государственный». Нет здесь никакой идеологии и политики.
Тут ещё, возможно, кроме «попилить» есть ещё желание за госсчёт пройти сертификацию ФСТЭК (которая, емнип, стоит каких-то неадекватных денег и согласований на высоких уровнях) и за счёт этого выйти на больницы\впк\гостайну. Ну т.е. законодательство достаточно убогое в этом отношении, система сертификации представляет собой один большой фуфел, ну а в некоторые отрасли просто так не прийти со своим продуктом.
>> Создание отечественной среды разработки приложений и средств их отладки.
зачем?
Интересно, эта ОС будет платной или нет. В любом случае, есть уже хороший продукт, в чем смысл разработки какого-то «отечественного». Если они берут за основу убунту, то бекдоры (если они там есть конечно) не будут выпилены, то есть его делают не ради «уверенности в безопасности». Весь мир берет линукс, ставит на сервер, доставляет нжиникс, мускул, постгрес или даже оракул и прекрасно с этим живут, а тут будет кастомная сборка убунты с какими-то там пакетами. Так выпускайте эти пакеты по отдельности и кто захочет, купит и поставит их на убунту.
>> В рамках проекта «Бета» «Диасофт» выделил следующие подпроекты:
Эти подпроекты либо сформулированы так, чтобы ввести в заблуджение, либо там работы на десятилетия.
зачем?
Интересно, эта ОС будет платной или нет. В любом случае, есть уже хороший продукт, в чем смысл разработки какого-то «отечественного». Если они берут за основу убунту, то бекдоры (если они там есть конечно) не будут выпилены, то есть его делают не ради «уверенности в безопасности». Весь мир берет линукс, ставит на сервер, доставляет нжиникс, мускул, постгрес или даже оракул и прекрасно с этим живут, а тут будет кастомная сборка убунты с какими-то там пакетами. Так выпускайте эти пакеты по отдельности и кто захочет, купит и поставит их на убунту.
>> В рамках проекта «Бета» «Диасофт» выделил следующие подпроекты:
Эти подпроекты либо сформулированы так, чтобы ввести в заблуджение, либо там работы на десятилетия.
Разумеется на десятилетия, но вполне возможно тут дело просто в уровне развития людей принимающих решения. «Старшие пацаны» привыкли другими делами заниматься, уж точно не реальным производством, этого по факту в РФ нет. А тут «грядка» совершенно незнакомая, но рефлексы то все те же — дадим бабок и все разрулят, и невдомек же что база, как кадровая, так и технологическая, тут даже не годами — десятилетиями нарабатывается.
На банальный попил это уже не похоже — прилетел санкционный петушок к «старшим пацанам» и больно клюнул в зад.
На банальный попил это уже не похоже — прилетел санкционный петушок к «старшим пацанам» и больно клюнул в зад.
Вечная Бетта
Вот ведь народ. Взять готовую рабочую ОС и допилить ее под себя — это не будет отечественная система! Создать полностью новую — это нереально и зачем делать велосипед! Так хоть в одном комментарии напишите, как правильно и что делать?
Ли́нус Бенедикт То́рвальдс — ему не нужен памятник, ему не нужен храм…
НЛО МОЖЕТ сделать конкурс дипломных проэктов.
(без сарказма). То́рвальдс всегда будет лучшим.(без сарказма).
Хотя он и против.(к умным человекам нужно прислушиваться).
НЛО МОЖЕТ сделать конкурс дипломных проэктов.
(без сарказма). То́рвальдс всегда будет лучшим.(без сарказма).
Хотя он и против.(к умным человекам нужно прислушиваться).
Королев, Туполев, Сухой, Антонов и д.р. нервно курят в сторонке от написанных выше комментариев.
И что не так? Королев, Туполев, Сухой, Антонов не клеили свои логотипы на чужие самолеты, при этом рассказывая, что это 100% их разработка.
Еще как клеили… Почитайте «Записки авиаконструтора» Яковлева, как начинался совдеповский автопром — брали чемодан денег и галопам по европам, скупать все лучшее, привозили, разбирали, снимали размеры и копировали. И кто-то даже на полном серьезе даже верит, что АК-47 сделал сержантик с 8 классами образования, и Хьюго Шмайссер тут не при чем:) Так что «заимствование лучших западных образцов» не вчера и не позавчера началось.
UFO just landed and posted this here
/флегматично/
1. Как что-то плохое… Друг у друга драли и дерут все, и только в Союзе должны были самостоятельно изобретать колесо, чтобы недайбох потомки плохо не подумали…
2. Милчеловек, в реальном мире чтобы скопировать и производить у себя самолет — недостаточно нажать F5, и размеры снять — это даже не 1/10 от дела. Для этого — сюрприз, сюрприз — нужно создать чуть менее чем дофига своих производств, начиная от выплавки металла и дальше вверх по технологической цепочке, выучить кучу народа и долго и мучительно адаптировать обмерянное к своим реалиям.
3. topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333258407_6-popup-low.jpg
1. Как что-то плохое… Друг у друга драли и дерут все, и только в Союзе должны были самостоятельно изобретать колесо, чтобы недайбох потомки плохо не подумали…
2. Милчеловек, в реальном мире чтобы скопировать и производить у себя самолет — недостаточно нажать F5, и размеры снять — это даже не 1/10 от дела. Для этого — сюрприз, сюрприз — нужно создать чуть менее чем дофига своих производств, начиная от выплавки металла и дальше вверх по технологической цепочке, выучить кучу народа и долго и мучительно адаптировать обмерянное к своим реалиям.
3. topwar.ru/uploads/posts/2012-04/1333258407_6-popup-low.jpg
Sign up to leave a comment.
Началось создание «100-процентно российской программной платформы»