Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 454
у нас в росии за такие каменты зажают и могут посчитать экстремизмом ))) я про вторую часть
Не злой прапорщик, не тупой полковник, не далекий генерал не изменят армию к хорошему образцу. ТОЛЬКО ВЫ можете изменить армию, сделать ее такой как вы хотите. Пример О. Дивов, который выдержав армейский пресс и став дедушкой изменил систему дедовщины в своей бригаде.
ЗА ВАС ее никто не изменит и с годами будет только хуже. Мне жаль Россию, хорошая страна и народ, а сливате так по глупому. 8-(
ЗА ВАС ее никто не изменит и с годами будет только хуже. Мне жаль Россию, хорошая страна и народ, а сливате так по глупому. 8-(
Пришла пора принять вторую поправку.
я готов подписаться под этими словами и предоставить свои контакты, пусть меня переспросит какой-нибудь к-мент.
Успокойтесь, Правительству такие каменты до лампочки. А у тех, кто сажает есть дела поважнее
Выходит что армия и есть проверка интеллекта, у кого он есть, как правило туда не попадают.
Это очень распространенное заблуждение...
У кого он есть — тот в армии его не потеряет. Я бы так сформулировал.
распространённое заблуждение тех, кто об армии может судить только по фильмам, анекдотам и сайту комитета солдатских матерей
а как же быть с теми кто разговаривал с отслужившими друзьями. Пару месяцев назад разговаривал с человеком недавно дембельнувшимся. Все что он мог сказать об армии: там делать нечего, тупеешь.
Я уже писал, что по моему мнению главный недостаток срочной службы - потеря времени. Я глубоко убеждён, что в своём современном виде армия мало чему сможет научить будущего (начинающего) айтишника.
Да, когда только уволился, я тоже считал, что время было потеряно зря. Сейчас же прошло почти десять лет и я понимаю, что приобрёл там определённый жизненный опыт. Но не знания. Если не считать исключительно воинских навыков, которые, надеюсь, никогда мне не пригодятся.
Я не военком и никого не собираюсь агитировать идти служить. Это личное дело каждого! Я всего лишь хотел сказать, что бояться там нечего, что страшилки, которые раздувают наши сми - это не повод судить так обо всей армии в целом.
Да, когда только уволился, я тоже считал, что время было потеряно зря. Сейчас же прошло почти десять лет и я понимаю, что приобрёл там определённый жизненный опыт. Но не знания. Если не считать исключительно воинских навыков, которые, надеюсь, никогда мне не пригодятся.
Я не военком и никого не собираюсь агитировать идти служить. Это личное дело каждого! Я всего лишь хотел сказать, что бояться там нечего, что страшилки, которые раздувают наши сми - это не повод судить так обо всей армии в целом.
onthefly, вы вот в целом голосновно утверждаете, что все не так плохо. Дело в том, что как раз сейчас текущая точка зрения СМИ состоит в том, что армия - это хорошо, да "есть перегибы на местах", но все это типа мелочи.
Думается, мне, что говорить так, будет бооольшим преуменьшением. СМИ просто неинтересно, а может и не позволяют им, рассказывать про каждый случай дедовшины, к-ый доходит до суда. А процент таких я вас уверяю небольшой.
Я вот что-то не видел в центральных СМИ даже упоминания о том, как в части рядом с нашим городом забили практически досмерти солдата срочной службы сослуживцы (извините, не помню выжил он в конце концов или нет, но парализовало его полностью). Или как областные призывные пункты демобилизуют призывников, сразу по прибытии, потому что они по состоянию здоровья, никогда не должны были призываться.
Я искренне рад, если вы служили в "хорошей" части и вам было что поесть, и вас не били потому что вы не хотели стирать чужие портянки, и вас не бросали гореть заживо в лесу по чьему-то недосмотру. Но из этого отнюдь не следует, что всем так повезет.
Объективности ради, надо сказать, что возможно мои данные несколько устарели. И, возможно, сейчас все дествительно лучше, чем я думаю. Имеено поэтому любые фонды/организации/публикации, к-ые делают армию более открытой, хорошее дело. Если там все хорошо, то это будет всем очевидно. Если же присутствует разложение, то публичные пинки как раз послужат стимулом офицерскому составу навести порядок.
Думается, мне, что говорить так, будет бооольшим преуменьшением. СМИ просто неинтересно, а может и не позволяют им, рассказывать про каждый случай дедовшины, к-ый доходит до суда. А процент таких я вас уверяю небольшой.
Я вот что-то не видел в центральных СМИ даже упоминания о том, как в части рядом с нашим городом забили практически досмерти солдата срочной службы сослуживцы (извините, не помню выжил он в конце концов или нет, но парализовало его полностью). Или как областные призывные пункты демобилизуют призывников, сразу по прибытии, потому что они по состоянию здоровья, никогда не должны были призываться.
Я искренне рад, если вы служили в "хорошей" части и вам было что поесть, и вас не били потому что вы не хотели стирать чужие портянки, и вас не бросали гореть заживо в лесу по чьему-то недосмотру. Но из этого отнюдь не следует, что всем так повезет.
Объективности ради, надо сказать, что возможно мои данные несколько устарели. И, возможно, сейчас все дествительно лучше, чем я думаю. Имеено поэтому любые фонды/организации/публикации, к-ые делают армию более открытой, хорошее дело. Если там все хорошо, то это будет всем очевидно. Если же присутствует разложение, то публичные пинки как раз послужат стимулом офицерскому составу навести порядок.
Почему же голословно? Я говорю о том, что видел своими глазами, правда почти десять лет назад. В то время как сми говорят о том, что им посчитают нужным показать (рассказать). Кроме того, не будем сбрасывать со счётов, что сми существуют не для того, чтобы сотрясать воздух и просто снабжать окружающих информацией. Они созданы для проведения в жизнь интересов тех, кто их финансирует. Следовательно, ваше обвинение в голословности - голословно :)
Я уверен, что на Хабре достаточно людей, проходивших срочку. Интересно, почему никто не пишет о негативных вещах, которым они могли быть свидетелями в армии?
Армия по своей природе не может и не должна быть открытой, и никакие фонды никогда не помогут навести там порядок. Навести порядок в армии сможет только масштабная реформа.
Факт сокрытия преступлений не свидетельствует о том, что сми по какой-то причине закрывают на это глаза. Я убеждён, что в том конкретном случае прикрывало свой зад армейской начальство: генералитет, прокуратура и прочие. Им совершенно неинтересно выносить сор из избы.
А сми, в свою очередь не будут публиковать скандальные факты, когда у них нет доказательств и документов, которые по указанной выше причине им не дадут заинтересованные армейские чины.
Всякому государству (и особенно ответственным за это лицам) невыгодно, когда его проблемы и болячки выносятся на обозрение. Я не спец в политике, но не исключено, что собственники региональных сми по большей части состоят в "Единой России", которая, вероятно, диктует им свой правильный государственный курс. Но это уже мои личные домыслы.
Я уверен, что на Хабре достаточно людей, проходивших срочку. Интересно, почему никто не пишет о негативных вещах, которым они могли быть свидетелями в армии?
Армия по своей природе не может и не должна быть открытой, и никакие фонды никогда не помогут навести там порядок. Навести порядок в армии сможет только масштабная реформа.
Факт сокрытия преступлений не свидетельствует о том, что сми по какой-то причине закрывают на это глаза. Я убеждён, что в том конкретном случае прикрывало свой зад армейской начальство: генералитет, прокуратура и прочие. Им совершенно неинтересно выносить сор из избы.
А сми, в свою очередь не будут публиковать скандальные факты, когда у них нет доказательств и документов, которые по указанной выше причине им не дадут заинтересованные армейские чины.
Всякому государству (и особенно ответственным за это лицам) невыгодно, когда его проблемы и болячки выносятся на обозрение. Я не спец в политике, но не исключено, что собственники региональных сми по большей части состоят в "Единой России", которая, вероятно, диктует им свой правильный государственный курс. Но это уже мои личные домыслы.
Ты на комитет солдатских матерей не гони волну. Они хорошее дело делают, этой системе должен быть противовес.
Кроме того ты, похоже, совсем их не понимаешь. Ты сначала ребенка заведи, вырости, уму-разуму научи, дай образование, не поспи кучу ночей, а потом я посмотрю, что ты заговоришь. Когда надо регистрировать документы после рождения, париться с болячками, устраивать в детский сад, кормить и одевать государству на тебя глубоко плевать с большой колокольни. Знаешь СКОЛЬКО надо пропариться что бы в детский сад устроиться? А сколько приходиться мудохаться пока толкового врача найдешь? Пресс очередей к чиновникам всех мастей перестоять надо. Тут государству ничего не надо.
И только по ОДНОМУ поводу (ну, не считая налогов), это "славное" государство готово само подсуетится. Не удивительно, что настроение у родителей получается одно - ничего мы такому государству не должны. И, естественно, что у детей подобный настрой.
Проблема отношения к армии - это проблема отношения государства к своему народу.
Кроме того ты, похоже, совсем их не понимаешь. Ты сначала ребенка заведи, вырости, уму-разуму научи, дай образование, не поспи кучу ночей, а потом я посмотрю, что ты заговоришь. Когда надо регистрировать документы после рождения, париться с болячками, устраивать в детский сад, кормить и одевать государству на тебя глубоко плевать с большой колокольни. Знаешь СКОЛЬКО надо пропариться что бы в детский сад устроиться? А сколько приходиться мудохаться пока толкового врача найдешь? Пресс очередей к чиновникам всех мастей перестоять надо. Тут государству ничего не надо.
И только по ОДНОМУ поводу (ну, не считая налогов), это "славное" государство готово само подсуетится. Не удивительно, что настроение у родителей получается одно - ничего мы такому государству не должны. И, естественно, что у детей подобный настрой.
Проблема отношения к армии - это проблема отношения государства к своему народу.
Я, как разумный человек, а не жертва политической пропаганды, могу гнать волну на того, кого посчитаю нужным и вы не имеете никакого морального права мне в этом препятствовать.
Зря вы так рассвирепели, я прекрасно понимаю солдатских матерей. Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи штатников (американских спецслужб) и кормится на их деньги. Прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, они просто делают своё дело, ничего общего не имеющее с защитой интересов матерей.
Надеюсь, как взрослый человек, вы понимаете, что организация такого масштаба требует серьёзных бюджетов? Это одно из орудий "холодной войны", которое дискредитировало и без того прогнивающую с верхушки армию, что в серьёзной мере снизило её боеспособность.
Я никогда не любил политику, в том числе и за такие грязные технологии.
Зря вы так рассвирепели, я прекрасно понимаю солдатских матерей. Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи штатников (американских спецслужб) и кормится на их деньги. Прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, они просто делают своё дело, ничего общего не имеющее с защитой интересов матерей.
Надеюсь, как взрослый человек, вы понимаете, что организация такого масштаба требует серьёзных бюджетов? Это одно из орудий "холодной войны", которое дискредитировало и без того прогнивающую с верхушки армию, что в серьёзной мере снизило её боеспособность.
Я никогда не любил политику, в том числе и за такие грязные технологии.
Хорошо, гоните волну, действительно ваше право. Быть может они и финансируются западом, в этом мире все возможно. Но это никак не меняет того, что наше государство искренне нелюбит нашу родину.
Кроме того, в этом мире все "прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, просто делают своё дело". Наше государство в этом среди первых.
На самом деле, я бы очень хотел гордиться своим государством и быть с ним заодно. Проблема в том, что оно совсем этого не хочет.
Кроме того, в этом мире все "прикрываясь благими целями, которые вызывают поддержку и понимание общественного мнения, просто делают своё дело". Наше государство в этом среди первых.
На самом деле, я бы очень хотел гордиться своим государством и быть с ним заодно. Проблема в том, что оно совсем этого не хочет.
На самом деле я не гнал и не собираюсь гнать волну на кого бы то ни было. Да, эта организация и многие другие, как например "Врачи без границ", где почти все сотрудники - кадровые разведчики, на самом деле против нас. Я прекрасно понимаю, что многие об этом не подозревают. Но наше государство не любит родину всё-таки меньше, чем те засланцы, кто, подобно опарышам, гложет и разлагает его изнутри.
Мы здесь вроде как об армии и связанных с нею фобиях говорим, а не о том, какое у нас государство. Какое у нас государство - все и так знают. И с этим знанием идут, про себя ругаясь матом, и спокойно голосуют за него (государство) на выборах.
Мы здесь вроде как об армии и связанных с нею фобиях говорим, а не о том, какое у нас государство. Какое у нас государство - все и так знают. И с этим знанием идут, про себя ругаясь матом, и спокойно голосуют за него (государство) на выборах.
Вы когда в туалет ходите, тоже приматриваетесь, нет ли где шпиёна с фотоаппаратом в дужке очков?
Что же заставило такое количество людей пойти на измену ррродине?
Что же заставило такое количество людей пойти на измену ррродине?
Ни я, ни мой туалет ни при каких обстоятельствах ни будут интересны шпиёнам. Они есть там, где пахнет большими деньгами и взрослые дяди играют в геополитику.
Вопроса про измену родине не понял, поясните, пожалуйста, каких людей вы имели ввиду.
Вопроса про измену родине не понял, поясните, пожалуйста, каких людей вы имели ввиду.
Вы назвали сотрудников КСМ "кадровыми разведчики", а всем известно, что работают там наши с вами сограждане. По вашему там несколько десятков (сотен?) изменников родины?
Вы невнимательны, я не называл сотрудников КСМ "кадровыми разведчиками". Для того, чтобы наносить вред интересам государства не нужно быть разведчиком. Не нужно изменять Родине. Можно просто ходить на работу.
Я ничего не имею против сотрудников КСМ, просто хотел отметить, что эта организация внесла свою лепту в дискредитирование российской армии, а значит и в ослабление российского государства.
Я ничего не имею против сотрудников КСМ, просто хотел отметить, что эта организация внесла свою лепту в дискредитирование российской армии, а значит и в ослабление российского государства.
Ааа! Кругом враги!!!)))
Чемодан -> вокзал -> совок, друк!
Чемодан -> вокзал -> совок, друк!
Есть мнение - должен быть совет солдатских отцов. И толку будет и нет истерики.
браво. про врачей и садик подтверждаю. к прессу очередей добавляется пресс денежных знаков. мерзко
Мой отец - бывший военный, так, что "что и как" имею хорошее представление, видели бы вы, насколько быстро в военкомате мне переправили категорию годности после того, как он со мной туда зашёл...
После института хотя бы по одной статье из "расписания болезней" не годен никто, а делать в армии мне нечего, на генеральские компы виндовозы пиратские ставить нахаляву или детей их учить компьютерной грамотности - учитель из меня ужасный, да и в штабе, думаю, админить сетку из какого - нибудь хлама - не менее "интересное" занятие, да и "персонала" из числа служащих там и так полно.
Небольшие отрывки бодания с военкоматом писал в блоге, кому интересно могут почитать http://somiks-panatinaikos.nnover.ru/starwars/
После института хотя бы по одной статье из "расписания болезней" не годен никто, а делать в армии мне нечего, на генеральские компы виндовозы пиратские ставить нахаляву или детей их учить компьютерной грамотности - учитель из меня ужасный, да и в штабе, думаю, админить сетку из какого - нибудь хлама - не менее "интересное" занятие, да и "персонала" из числа служащих там и так полно.
Небольшие отрывки бодания с военкоматом писал в блоге, кому интересно могут почитать http://somiks-panatinaikos.nnover.ru/starwars/
Ваше утверждение спорно. По личному опыту могу сказать, что интеллект там не пострадает, равно как и всё остальное.
Армия - то же самое общество и живёт ровно по тем же законам. Да, по большей части там сейчас служат простые парни из рабочих районов, без денег и образования. Но по большому счёту это дела не меняет.
Если вы плохой человек и делаете гадости, на Хабре вас заминусуют. В армии же в аналогичной ситуации есть риск получить трёпку от сослуживцев. Если ты не мудак, то бояться армии не стоит.
Единственный минус срочной службы, который я могу привести - это элементарная потеря времени, которое можно было бы использовать с большей отдачей для работы или учёбы.
Армия - то же самое общество и живёт ровно по тем же законам. Да, по большей части там сейчас служат простые парни из рабочих районов, без денег и образования. Но по большому счёту это дела не меняет.
Если вы плохой человек и делаете гадости, на Хабре вас заминусуют. В армии же в аналогичной ситуации есть риск получить трёпку от сослуживцев. Если ты не мудак, то бояться армии не стоит.
Единственный минус срочной службы, который я могу привести - это элементарная потеря времени, которое можно было бы использовать с большей отдачей для работы или учёбы.
Ваши слова в определённой мере показывают идентичность нравов в армии и "на гражданке".
Если вы настолько разумны, чтобы иметь своё мнение - вам хватит ума и мужества либо его отстоять, либо оставить при себе, в зависимости от ситуации.
Тем не менее, я никогда не видел, чтобы в армии, в отличие от Хабра, за инакомыслие кого-то херачили.
Отхерачить в армии могут за нарушение обычаев и негласного кодекса чести, которые вкратце сводятся к практически библейским заповедям:
- не (лже)свидетельствуй
- не укради
- уважай старших
и т.д.
Если вы настолько разумны, чтобы иметь своё мнение - вам хватит ума и мужества либо его отстоять, либо оставить при себе, в зависимости от ситуации.
Тем не менее, я никогда не видел, чтобы в армии, в отличие от Хабра, за инакомыслие кого-то херачили.
Отхерачить в армии могут за нарушение обычаев и негласного кодекса чести, которые вкратце сводятся к практически библейским заповедям:
- не (лже)свидетельствуй
- не укради
- уважай старших
и т.д.
Извините, не удержусь. Перечитайте "Тем не менее, я никогда не видел, чтобы в армии, в отличие от Хабра, за инакомыслие кого-то херачили." и "Отхерачить в армии могут за ... и негласного кодекса чести, которые вкратце сводятся к практически библейским заповедям:
- не (лже)свидетельствуй
- не укради
- уважай старших"
- не (лже)свидетельствуй
- не укради
- уважай старших"
И что вас смутило? Не путайте инакомыслие и криминал, и всё станет понятно.
Что на гражданке может сделать с вором застигнувший его на месте преступления хозяин? Наверняка, если позволяют физические силы, также отхерачит. В армии же на виду всё, все в одном помещени живут, так что воров часто с поличным ловят.
Я уж умолчу, что с этим вором могут в милиции сделать, вешая на него все нераскрытые за последнее время аналогичные преступления. Вот где настоящая жестокость! И покалечить смогут, и даже убить.
Что на гражданке может сделать с вором застигнувший его на месте преступления хозяин? Наверняка, если позволяют физические силы, также отхерачит. В армии же на виду всё, все в одном помещени живут, так что воров часто с поличным ловят.
Я уж умолчу, что с этим вором могут в милиции сделать, вешая на него все нераскрытые за последнее время аналогичные преступления. Вот где настоящая жестокость! И покалечить смогут, и даже убить.
Внимание мега вопрос: необходимость воровства оправдывает приступника. Далее логическая цепочка не тему вероятность возниковения (выше, ниже), аргументация насилия (есть, отсутствует). Ну и главное, предназначение армии соответствует тому, что она собой представляет сейчас. ТОлько не надо оправданий и перекладывания ответственности на общество. Меня не слишком колышет, если мой директор про___любив срок поставки, в качестве аргументации заявит, что в стране все рас___молодцы.
Несмотря ни на что, вопроса в вашем комментарии так и не увидел.
Давайте договоримся не затрагивать общественно-политические аспекты, а будем обсуждать только социальные. Я могу объективно обсуждать только то, что видел будучи простым солдатом.
А политику и предназначение армии оставьте депутатам и правительству, обсуждать их действия и позицию я не компетентен.
Давайте договоримся не затрагивать общественно-политические аспекты, а будем обсуждать только социальные. Я могу объективно обсуждать только то, что видел будучи простым солдатом.
А политику и предназначение армии оставьте депутатам и правительству, обсуждать их действия и позицию я не компетентен.
Объясняю: в армии вероятность быть покалеченным ниже, чем в обществе. Но в обществе человек обладает большей свободой, поэтому условно может выбирать свой путь (ходить темными-темными ночами по темным-темным переулкам). Свобода в обмен на безопасность извечный выбор. Это раз. Два состоит в том, что "школа жизни" многим прошедшим ее не дает никаких практических навыков. А главное. я не знаю, чем школа жизни лучше самой жизни. :)
В армии миллион человек служит. Вы не можете допустить, что один из миллиона может оказаться придурком, из-за которого и пострадал упомянутый парень?
Там точно также, как и на гражданке, там могут быть преступники. Вы посмотрите сколько людей погибает-калечится в среднем миллионном городе и поймёте, что по одной вшивой овце обо всей армии судить нельзя.
В армии служат обычные люди и вместе с формой нимбы и крылья там не выдают. Я более чем уверен, что человек этот до призыва "на раёне мабилки атжимал" и даже лично вы не были застрахованы от встречи с ним в тёмной подворотне.
Там точно также, как и на гражданке, там могут быть преступники. Вы посмотрите сколько людей погибает-калечится в среднем миллионном городе и поймёте, что по одной вшивой овце обо всей армии судить нельзя.
В армии служат обычные люди и вместе с формой нимбы и крылья там не выдают. Я более чем уверен, что человек этот до призыва "на раёне мабилки атжимал" и даже лично вы не были застрахованы от встречи с ним в тёмной подворотне.
Вы в армии были? В каком звании? Нет, единственно на что я намекаю, это на социальный эксперимент. :)
Рядовой
А с чего вы взяли, что в армии все поголовно терпят унижение и чморят друг друга? Сразу видно, что вы далеки от предмета обсуждения.
Что же касается потсонов, щемящих лохматых и ботаников, то тут всё просто. Если вы рассматриваете как способ защиты лишь сто первый приём карате (бег :) или обращение в милицию (это уже скорее возмездие а не защита), то могу только посочувствовать.
Да, вы совершенно правы: человек, который не может за себя постоять на гражданке, не сможет за себя постоять и в армии.
Но это не значит, что он будет постоянно третироваться. Если он не мудак, его не дадут в обиду сослуживцы. Армия объединяет, в отличие от гражданки, где каждый сам за себя.
Что же касается потсонов, щемящих лохматых и ботаников, то тут всё просто. Если вы рассматриваете как способ защиты лишь сто первый приём карате (бег :) или обращение в милицию (это уже скорее возмездие а не защита), то могу только посочувствовать.
Да, вы совершенно правы: человек, который не может за себя постоять на гражданке, не сможет за себя постоять и в армии.
Но это не значит, что он будет постоянно третироваться. Если он не мудак, его не дадут в обиду сослуживцы. Армия объединяет, в отличие от гражданки, где каждый сам за себя.
Зря вы так, место работы выбрано в шутку. ни один кадровый чекист никогда в общественном месте не заикнётся о своём месте работы.
А может вы такой вот чекист. Который на самом деле чекист, а пишет, что не чекист, для чего указывает, что чекист.
(пошел тщательнее выбирать траву).
(пошел тщательнее выбирать траву).
Конспирология и подозрительность до добра не доведут %)
Я кстати, свою гражданскую позицию не обозначал, хотя вы умудрились её сравнить со своею. Я озвучил лишь житейскую позицию, основанную на личном опыте: большая часть баек и страшилок об армии - ложь.
Мои слова - не агитация и не повод для того, чтобы бросать всё и кидаться в объятия военкому. Это - протест против антиармейской истерии, раздуваемой в стране уже более двадцати лет.
Я кстати, свою гражданскую позицию не обозначал, хотя вы умудрились её сравнить со своею. Я озвучил лишь житейскую позицию, основанную на личном опыте: большая часть баек и страшилок об армии - ложь.
Мои слова - не агитация и не повод для того, чтобы бросать всё и кидаться в объятия военкому. Это - протест против антиармейской истерии, раздуваемой в стране уже более двадцати лет.
Что-то мне подсказывает, что это явно не мне.
Ваши слова:
> Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.
> например "Врачи без границ", где почти все сотрудники - кадровые разведчики, на самом деле против нас.
И вы говорите, что "Конспирология и подозрительность до добра не доведут"
Или вы это про себя?
> Но вот вы, похоже, не понимаете, что Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.
> например "Врачи без границ", где почти все сотрудники - кадровые разведчики, на самом деле против нас.
И вы говорите, что "Конспирология и подозрительность до добра не доведут"
Или вы это про себя?
Я говорил это в ответ на предположения о моём месте работы. А что касается Комитета и Врачей без границ, это далеко не конспирология.
Приведу пример: в СССР было два телеграфных агентства - ТАСС и АПН. Как вы считаете, для чего нужно было второе? Ответ прост - оно было прикрытием для работников Первого главного управления КГБ СССР (внешней разведки). А вы слышали что-нибудь об "Эйр Америка"? Подобная практика широко распространена по всему миру.
Более того, по закону РФ об оперативно-розыскной деятельности, создавать "подставные" организации и юрлица могут не только органы госбесопасности, но и МВД, таможня, наркоконтроль и прочие. Что уж говорить о враждебных нашей стране разведках?
Человека, незнакомого с методами работы спецслужб, вполне могут смутить мои слова о вышеупомянутых общественных организациях, и здесь я вас прекрасно понимаю.
Приведу пример: в СССР было два телеграфных агентства - ТАСС и АПН. Как вы считаете, для чего нужно было второе? Ответ прост - оно было прикрытием для работников Первого главного управления КГБ СССР (внешней разведки). А вы слышали что-нибудь об "Эйр Америка"? Подобная практика широко распространена по всему миру.
Более того, по закону РФ об оперативно-розыскной деятельности, создавать "подставные" организации и юрлица могут не только органы госбесопасности, но и МВД, таможня, наркоконтроль и прочие. Что уж говорить о враждебных нашей стране разведках?
Человека, незнакомого с методами работы спецслужб, вполне могут смутить мои слова о вышеупомянутых общественных организациях, и здесь я вас прекрасно понимаю.
1. Где доказательства?
2. Если у вас нет доказательств, тогда вы занимаетесь конспирологией.
2. Если у вас нет доказательств, тогда вы занимаетесь конспирологией.
Конкретизируйте, пожалуйста, что именно нужно доказать.
Найдите свободную минутку, поищите в сети или оффлайновых магазинах комментарии к закону об ОРД http://www.fsb.ru/under/opera.html
Вот, например, качественный комментарий http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90…
Возможно, необходимость в доказательствах отпадёт сама собой.
Найдите свободную минутку, поищите в сети или оффлайновых магазинах комментарии к закону об ОРД http://www.fsb.ru/under/opera.html
Вот, например, качественный комментарий http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90…
Возможно, необходимость в доказательствах отпадёт сама собой.
> Конкретизируйте, пожалуйста, что именно нужно доказать.
Откуда у вас информация, что Комитет солдатских матерей финансируется на деньги ЦРУ
Откуда у вас информация, что в российском подразделении "Врачей без границ" служит больше половины кадровых работников специальных разведовательных служб.
> http://www.fsb.ru/under/opera.html
Извините, но я не хочу читать весь закон ради этого дискуса.
А предлагать купить книгу я считаю с вашей стороны вообще не красивым поступком. С таким же успехом я бы мог вам сказать - идите лучше послушайте Эхо Москвы. Но я же так не делаю и с вашей стороны прошу такие приемы не использовать. Спасибо.
Откуда у вас информация, что Комитет солдатских матерей финансируется на деньги ЦРУ
Откуда у вас информация, что в российском подразделении "Врачей без границ" служит больше половины кадровых работников специальных разведовательных служб.
> http://www.fsb.ru/under/opera.html
Извините, но я не хочу читать весь закон ради этого дискуса.
А предлагать купить книгу я считаю с вашей стороны вообще не красивым поступком. С таким же успехом я бы мог вам сказать - идите лучше послушайте Эхо Москвы. Но я же так не делаю и с вашей стороны прошу такие приемы не использовать. Спасибо.
Почитать книгу я предложил потому, что мне показалось, что данный вопрос вызвал у вас интерес. Я не предлагал её купить, заметьте. Я дал ссылку, где есть её библиографические данные. В наше время необязательно покупать книгу, чтобы её прочесть.
Что касается источников финансирования указанных организаций - я не могу утверждать, что там деньги ЦРУ или какой-то другой организации. Я не указывал конкретный источник, если вы внимательно прочтёте мой комментарий, то убедитесь в этом. В америке существует почти два десятка спецслужб кроме ЦРУ.
И всё же я рекомендую ознакомиться с текстом упомянутого закона и комментариями к нему, т.к. без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки. Если же вам читать его недосуг, то лучше эту тему оставить вовсе.
Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население. Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.
Что касается источников финансирования указанных организаций - я не могу утверждать, что там деньги ЦРУ или какой-то другой организации. Я не указывал конкретный источник, если вы внимательно прочтёте мой комментарий, то убедитесь в этом. В америке существует почти два десятка спецслужб кроме ЦРУ.
И всё же я рекомендую ознакомиться с текстом упомянутого закона и комментариями к нему, т.к. без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки. Если же вам читать его недосуг, то лучше эту тему оставить вовсе.
Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население. Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.
> я не могу утверждать, что там деньги ЦРУ или какой-то другой организации. Я не указывал конкретный источник
вы так безапеляционно заявляли, что
"Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.", но не можете сказать название этой организации и не приводите ни одно доказательство.
> без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки.
а вы начните. авось получится ;-)
> Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население.
это ваша субъективная точка зрения.
>Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.
Отчего тогда их офисы не закрывают, раз они ведут подрывную деятельность. Пускай вон как Британский Совет, возьмут да закроют раз эти врачи Джеймс Бонды в халатах.
И я просто не понимаю: ведь это международная организация, там врачи со всех стран - на какую разведку они работют?
вы так безапеляционно заявляли, что
"Комитет солдатских матерей был создан с подачи американских спецслужб и кормится на их деньги.", но не можете сказать название этой организации и не приводите ни одно доказательство.
> без них всякие доказательства лишены смысла, для их понимания требуется определённый уровень подготовки.
а вы начните. авось получится ;-)
> Если говорить о "Врачах" - то я видел своими глазами, что их больше интересовали войска а не мирное население.
это ваша субъективная точка зрения.
>Это в московском офисе нельзя отличить врача от разведчика, а на Кавказе это было запросто. Не зря их пачками высылали оттуда и никто при этом не поднимал скандалов, делали хорошую мину при плохой игре.
Отчего тогда их офисы не закрывают, раз они ведут подрывную деятельность. Пускай вон как Британский Совет, возьмут да закроют раз эти врачи Джеймс Бонды в халатах.
И я просто не понимаю: ведь это международная организация, там врачи со всех стран - на какую разведку они работют?
НАТО - тоже международная организация.
Да, это моя субъективная точка зрения. Я верю своим глазам больше, чем пропаганде. Более того, я не навязываю никому свою точку зрения. Ну не согласны вы со мной - да и бог с вами.
События с британским советом - это следствие конфликта с Великобританией. В нашем же случае за той организацией стоит другое государство, конфликтовать с которым Россия пока не готова.
Если вы по-настоящему хотите что-то для себя выяснить, то попробуйте услышать то,что я вам пытался донести, вместо того чтобы становиться в позу и пытаться обвинить в распространении домыслов.
Рискну предположить, что если вам лень потратить часок на самообразование, то для вас важен сам процесс дискуссии, но не предмет обсуждения.
Мне представляется, что дискуссия вышла за рамки темы о воинской обязанности. Если желаете, можно продолжить в привате. В этом топике продолжать всё-таки вряд ли уместно.
Да, это моя субъективная точка зрения. Я верю своим глазам больше, чем пропаганде. Более того, я не навязываю никому свою точку зрения. Ну не согласны вы со мной - да и бог с вами.
События с британским советом - это следствие конфликта с Великобританией. В нашем же случае за той организацией стоит другое государство, конфликтовать с которым Россия пока не готова.
Если вы по-настоящему хотите что-то для себя выяснить, то попробуйте услышать то,что я вам пытался донести, вместо того чтобы становиться в позу и пытаться обвинить в распространении домыслов.
Рискну предположить, что если вам лень потратить часок на самообразование, то для вас важен сам процесс дискуссии, но не предмет обсуждения.
Мне представляется, что дискуссия вышла за рамки темы о воинской обязанности. Если желаете, можно продолжить в привате. В этом топике продолжать всё-таки вряд ли уместно.
Сегодня, по законам общества, вы пойдете стирать носки соседу этажом ниже.
Когда шёл в неё - честно скажу, что в некоторой мере неизвестность меня пугала.
Когда уходил - был рад, что снова могу заниматься тем, чем хочу, а не тем, чем требуют командиры и распорядок дня.
По образованию я юрист =)
Когда уходил - был рад, что снова могу заниматься тем, чем хочу, а не тем, чем требуют командиры и распорядок дня.
По образованию я юрист =)
Чуть не упустил... У нас была скорее дедовщина, чем уставщина. Ничего экстремального, т.к. за издевательства в суматохе боя дед вполне мог получить от отцов пулю в затылок.
На моей памяти только был только один случай во всей нашей дивизии, когда одуревшие от четырёхмесячного сидения в блиндажах почти уже дембеля послали молодого в ближайший аул за чачей, что закончилось трагически.
На моей памяти только был только один случай во всей нашей дивизии, когда одуревшие от четырёхмесячного сидения в блиндажах почти уже дембеля послали молодого в ближайший аул за чачей, что закончилось трагически.
Согласен по всем пунктам!
Не хотите - не ходите, раз типа денег дофига зарабатываете - откупитесь или еще чего(способ всегда найдеться). Уж как нибудь без вас то точно справяться...
Я вот понимаю в принципе, из здешней аудитории мало кому охота идти служить где-то, типа два года "терять". Я и сам не рвался в армию. Но вот че меня добивает, так это много попыток высказаться, что:"выпаду я из IT мира.. карьера молодого гения специалиста закатиться... че я буду топтать сапоги с простыми работягами...". Тьфу, даже читать стремно, чесс-слово. Прям как на исповеди пытаются высказаться, оправдаться перед кем то.
ЗЫ Да и служить то один год.
Не хотите - не ходите, раз типа денег дофига зарабатываете - откупитесь или еще чего(способ всегда найдеться). Уж как нибудь без вас то точно справяться...
Я вот понимаю в принципе, из здешней аудитории мало кому охота идти служить где-то, типа два года "терять". Я и сам не рвался в армию. Но вот че меня добивает, так это много попыток высказаться, что:"выпаду я из IT мира.. карьера молодого гения специалиста закатиться... че я буду топтать сапоги с простыми работягами...". Тьфу, даже читать стремно, чесс-слово. Прям как на исповеди пытаются высказаться, оправдаться перед кем то.
ЗЫ Да и служить то один год.
Армия — не враг интеллекта!
Армия — это проверка интеллекта!
Армия — это проверка интеллекта!
Одно мне до сих пор не понятно, зачем нам вообще такая армия?
Я так, думаю, что скорее всего для того, что бы генералом было во что поиграть или дачку где отстроить.
Родину защищать кто-то мне скажет?
Кем? Солдатом, который 1-2 года служит? Да большинство в мишень-то попасть не сможет, не то что во врага.
Лучше бы наняли специалистов, которые несколько десятков лет ратному делу учатся, а деньги могли бы и нефтяные платить.
И вообще, во время оружия массового поражения, большие армии иметь глупо.
Я так, думаю, что скорее всего для того, что бы генералом было во что поиграть или дачку где отстроить.
Родину защищать кто-то мне скажет?
Кем? Солдатом, который 1-2 года служит? Да большинство в мишень-то попасть не сможет, не то что во врага.
Лучше бы наняли специалистов, которые несколько десятков лет ратному делу учатся, а деньги могли бы и нефтяные платить.
И вообще, во время оружия массового поражения, большие армии иметь глупо.
нет, это вы убейте себя об стену, но найдите способ „выкрутится
Я учусь тоже там же. И я перевелся на маркетинг по совету преподов. А потом они переведут обратно. Но по документам буду числиться на эл. коммерции.
Тем более в приписном у меня написано явится в 2009 году.
Я 4 курс.
ЗЫ. Электронная коммерция в гуапе полная лажа.
Тем более в приписном у меня написано явится в 2009 году.
Я 4 курс.
ЗЫ. Электронная коммерция в гуапе полная лажа.
Ага и нас так же, только вот, военкомату плевать.
ЗЫ А ГАУП теперь вообще лажа.
ЗЫ А ГАУП теперь вообще лажа.
специальность лажа а не гуап. Я жалею что не пошел на какой нить 4 фак. Программером. Там реально учат. У нас халява и ниочем.
Для Вас наверно скорейшим образом надо подать документы на перевод на аккредитованную(?) специальность, или в другой вуз (не во всех же отсрочки отменили, или я не прав?)
Насчет "лейтенантом служить не надо" Вы не правы.
По крайней мере, когда меня это касалось (несколько лет назад) - я мог загреметь офицером и не на 1 год, как все после инста, а на 2, но офицером.
Ситуация, правда, могла измениться...
По крайней мере, когда меня это касалось (несколько лет назад) - я мог загреметь офицером и не на 1 год, как все после инста, а на 2, но офицером.
Ситуация, правда, могла измениться...
Если я не ошибаюсь, то с 1 января этого года все, кто в запасе, не должны служить (см. пункт 1):
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
http://gvka.ru/zakon/zakon/zakon4/#22
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие или обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
http://gvka.ru/zakon/zakon/zakon4/#22
Кто может пояснить по поводу 27-ти лет. Это включительно или нет? Человеку исполнилось 27 лет, он подлежит призыву?
Нет, только на военные сборы.
Т.е. от 27 включительно до "пока физически пригоден" - на военные сборы. А что такое военные сборы?
Врать не буду, но на сборы могут призывать только до 45 лет, кажется. Да сборы — это туфтень. Везут толпу дядек в в/ч, где они бухают и в лучшем случае вспоминают, как собирать автомат. Часто вояки используют таких граждан, чтобы сидели и подписывали повестки юным призывникам.
Просто фишка в том, что за уклонение от прохождения военных сборов пока что светит только административная ответственность, штраф до 5 МРОТ, и то при подписанной повестке. Если на день убытия оформить больничный, то уклониста даже на штраф прилепить нельзя. Пока.
Просто фишка в том, что за уклонение от прохождения военных сборов пока что светит только административная ответственность, штраф до 5 МРОТ, и то при подписанной повестке. Если на день убытия оформить больничный, то уклониста даже на штраф прилепить нельзя. Пока.
А где-нибудь есть официальный документ/комментарий по повод 27-ми лет - включительно или нет?
Закон о воинской обязанности и военной службе. :) Просто когда говорят «что-то должен делать до 27 лет», это не означает «включительно». Комментариев юристов на эту навалом на тематических форумах типа Антипризывника или milforum.info.
Думаю, подобные вопросы можно адресовать сайту "Гражданин и Армия"
Но насколько я знаю, в 27 лет уже не берут.
Но насколько я знаю, в 27 лет уже не берут.
два раза меня пытались вызвать на сборы, я ни разу не являлся. никакого штрафа.
Повестку подписывали?
Её в почтовый ящик клали, дурачки. Потому оснований для ответсвенности и не было.
Более того, один мой знакомый пришёл-таки в военкомат, получил направление на медкомиссию в поликлинику - ОВВК не работала, не сезон. Пришёл - с него попросили какие-то деньги, что-то около 600 рублей. Он удивился и ушёл, на следующий день позвонил в военкомат, его уверили, что произошло недоразумение, что они связались с главврачом и он пройдёт медкомиссию бесплатно. Приходит он снова в поликлинику, ему говорят: "ничего не знаем, платите деньги". Он плюнул и больше никуда не ходил и не звонил. Его тоже не оштрафовали.
Более того, один мой знакомый пришёл-таки в военкомат, получил направление на медкомиссию в поликлинику - ОВВК не работала, не сезон. Пришёл - с него попросили какие-то деньги, что-то около 600 рублей. Он удивился и ушёл, на следующий день позвонил в военкомат, его уверили, что произошло недоразумение, что они связались с главврачом и он пройдёт медкомиссию бесплатно. Приходит он снова в поликлинику, ему говорят: "ничего не знаем, платите деньги". Он плюнул и больше никуда не ходил и не звонил. Его тоже не оштрафовали.
Я вот как раз учусь в таком ВУЗе (ВГУ).
И учусь на военной кафедре. Только вот нам преподы-подполковники обещают, что к тому времени, как мы закончим, призовут и нас из запаса. Причём на два года! Ибо армия долго так не протянет без офицерского состава.
И вот смысл тогда обучения там? Учат из нас офицеров артиллерии. Нафига четыре года подряд забивать голову таблицами стрельбы и прочей мутью? А судя по рассказам знакомых офицеров с военных кафедр недолюбливают в действующей армии, и приходится им не слаже, чем обычным солдатам.
И учусь на военной кафедре. Только вот нам преподы-подполковники обещают, что к тому времени, как мы закончим, призовут и нас из запаса. Причём на два года! Ибо армия долго так не протянет без офицерского состава.
И вот смысл тогда обучения там? Учат из нас офицеров артиллерии. Нафига четыре года подряд забивать голову таблицами стрельбы и прочей мутью? А судя по рассказам знакомых офицеров с военных кафедр недолюбливают в действующей армии, и приходится им не слаже, чем обычным солдатам.
В любой части, если это не учебка, офицеров после военки глумят не только те, кто после училища, но даже срочники, да и живут они далеко не всегда в отдельных комнатах, некторые также - в казармах. При этом, все свободное время в части проходит в пьянках, ибо просто больше нечего делать. А те, кто остаются по контракту, это люди которые не хотят работать и зарабатывать нормальные деньги, ибо в армии можно ничего серьезного не делать, получать зарплату, и жить себе спокойно. на копейки. все это мое имхо.
Ситуация несколько изменилась.
в другой вуз не катит, отсрочка один раз дается.
ВоенКомат не смотрит на то, что написано в приписном. Приписное - не более, чем памятка для призывника =(
P.S. Самого призывают, не просто так говорю...
P.S. Самого призывают, не просто так говорю...
вообще-то размер армии России обусловлен протяженностью периметра границ
Если никто не будет служить - никто не будет воевать
Ссылка битая...
Вроде бы такого рода поправки не имеют обратного действия, т.е если вам была предоставлена отсрочка, то она остаётся в силе. Хотя, возможно, я ошибаюсь :)
Не ошибаетесь. Эта поправка не имеет обратной силы.
Поэтому в армию я не иду =)
Поэтому в армию я не иду =)
А как у нас получилось. Мы не успели оформить до января (нам сказали: "Раз не зовут - не суйтесь", тем более с колледжа у нас до 06.08 отсрочка была оформлена), а потом уже поздно было.
Вот 90% с потока подпадает...
Вот 90% с потока подпадает...
Серьезно? Вы меня обрадовали :)
епрст, как бы и меня не затронула эта тема. Тоже сейчас проходим аккредитацию, специальности около 2х лет. Точнее я не уверен что 2 года, нам сделали бакалавриат, и по идее это новая специальность. Ну и платник я, так что буду узнавать что со мной будет :)
бакалаврат*
Чего?
ух ты, а Вы не автор сборки миранды, которой я сейчас пользуюсь? =)
я имел в виду, что правильно будет "бакалаврат", а не "бакалавриат"
я имел в виду, что правильно будет "бакалаврат", а не "бакалавриат"
А у нас в Латвии армию сделали чисто контрактой. Т.е. по желанию и за хорошие деньги. Как обычная работа. Так вот к моему удивлению если раньше люди откашивали, то теперь повалили - правда повалили те, из деревень всяких, у которых нет хорошего образования, которые не знают чем заняться и т.д. Т.е. теперь от них есть польза и они получают деньги.
Казалось бы, какое простое и очевидное решение. Почему же у нас так не делают?
У России и Латвии несколько разные масштабы :) Латвия, по-большому счёту, может вообще без армии обойтись.
Потому что Латвия в ЕС.
в НАТО
Интересно, отчего столько шуму тогда по поводу перспектив вступления Украины в НАТО? Ведь проще было бы. Так нет, орут и внутренние недоброжелатели, и внешние...
потому что солдаты, служащие в НАТО, в любой момент могут быть отправлены в горячие точки погибать, либо воевать против той же России. Мнение не мое, но оно многократно высказывалось, и высказывается.
От себя скажу, что пока всех всё устраивает: генералов - построенные дачи, большинство солдат - "выработка мужского характера", а правительство - "профессиональная многочисленная сухопутная армия". А мнение [strike]каких-то "хлюпиков-компьютерщиков"[/strike] IT-шников, людей, которые могут, и пока еще хотят помогать своей стране мозгами не интересует жирных дядек из правительства. Пока писал, сразу вспомнились депутаты Мамонов и Пронин из Нашей Раши - яркий пример современной заботы о гражданах.
От себя скажу, что пока всех всё устраивает: генералов - построенные дачи, большинство солдат - "выработка мужского характера", а правительство - "профессиональная многочисленная сухопутная армия". А мнение [strike]каких-то "хлюпиков-компьютерщиков"[/strike] IT-шников, людей, которые могут, и пока еще хотят помогать своей стране мозгами не интересует жирных дядек из правительства. Пока писал, сразу вспомнились депутаты Мамонов и Пронин из Нашей Раши - яркий пример современной заботы о гражданах.
Я возьму на себя смелось перефразировать:
"потому что постоянно кто-то (читай: правительство России и украинские антиукраинцы) рассказывают что солдаты, служащие в НАТО, в любой момент могут быть отправлены в горячие точки погибать, либо воевать против той же России"
Уже полвека, как такая война возможна только в виде ядерного конфликта. Уже 17 лет очевидно, что более-менее серъёзный конфликт возможен между исламским миром и христианским, а не между нато и странами бывшего Варшавского блока. Но всё так же находятся идиоты. И всё так же нагнетается истерия...
"потому что постоянно кто-то (читай: правительство России и украинские антиукраинцы) рассказывают что солдаты, служащие в НАТО, в любой момент могут быть отправлены в горячие точки погибать, либо воевать против той же России"
Уже полвека, как такая война возможна только в виде ядерного конфликта. Уже 17 лет очевидно, что более-менее серъёзный конфликт возможен между исламским миром и христианским, а не между нато и странами бывшего Варшавского блока. Но всё так же находятся идиоты. И всё так же нагнетается истерия...
Потому что Латвия в НАТО, точнее.
Потому что Латвии по большому счёту нечего и не от кого защищать.
Хотелось бы заметить, что таким образом с точки зрения Армии решается количественный вопрос, но, далеко не качественный, в отличии от нашей ;)
Контрактникам надо платить, а срочникам - не надо. Вот и объяснение.
Напоминает идеи рабовладельческого строя. По такой логике, можно всех насильно заставить бесплатно строить дороги, и сэкономить на этом часть бюджета, которую государство постоянно выделяет на такие нужды. Я готов платить какой-нибудь специальный налог, чтобы не служить в армии. Пусть из этих денег платят зарплату контрактникам. 1000 руб. в месяц, например мог бы отдавать пока 27 не исполнится
потому что в России правит класс с Советских времен под названием Номенклатура, и его цели отличные от целей правителей на Западе
Нет, вы явно жжоте.
Роман ну сколько можно, прочитайте черт побери эту гребанную книгу наконец .и у вас глаза откроются
КАкую? Их много. Некоторые я еще не дораскрашивал. Так что вы уж определитесь.
Кстати, в таянии льдов Партия не виновата?
Кстати, в таянии льдов Партия не виновата?
Михаил Восленский "Номенклатура" , прочтите пожалуйста, потом продолжим эту тему обсуждать . а вообще у меня ощущение что вы за мной наблюдаете :) казачок млин?
Послушайте, вам в 4 раз попытаться объяснить про "номенклатуру", "евреев", "китайцев", "инопланетян"? Или вам надоест читать дурацкие книжки на такие темы?
Роман до тех пор пока ВЫ не ознакомитесь с подобной информацией наша дискуссия не имеет смысла
мне вам прямо сказать что мой дед был высокопоставленным чином в обойме московских чиновников в 70-ые годы? И что мне так же прямо рассказывали про жизнь "внутри", иначе вы мне не поверите?
мне вам прямо сказать что мой дед был высокопоставленным чином в обойме московских чиновников в 70-ые годы? И что мне так же прямо рассказывали про жизнь "внутри", иначе вы мне не поверите?
Хе, кратко: всегда есть они, которые не дают, не позволяют, не разрешают. Всегда есть те, которым не дают и создают проблемы. Вопрос в том, чтобы получать. Понимаете? Еще раз. Задача в том, ЧТОБЫ получать. Не в том, чтобы НЕ получать, ПОТОМУ ЧТО... а в том, чтобы иметь, несмотря на... Такой подход к вопросу предполагает взять на себя ответственность за собственную жизнь, несмотря на "номенклатуру" и прочую нечесть. Понимаете? Если так проще, пусть для вас это будет дождиком. Почему вы не можете выйти на улицу — дождик. Но, взяв зонтик, вы на улицу выйдете. Ваш выход: сидеть дома и читать "Дождик: как, почему, что делать". Это неправильный подход в мире, где нет правил. :)
Нет Роман Вы не правы!
Никто здесь не говорит про то что у меня отсутствует про активная позиция. Скажите Вам не нравятся законы? Вы любите (по хорошему, без показного пафоса и патриотизма) страну где Вы живете? Не обязательно страну? Город - район - и тд ?
Так Вот правила заданы данной группой лиц для определенных целей. Никто не говорит что не надо бороться, и пинать хуи
Я говорю лишь об объективных барьерах, которые навязаны данной системой , данным классом руководящих людей , для достижения их личных целей.
Таких барьеров в странах типа Новой Зеландии нет, нету их по причине отсутствия именно этого класса
И данные выводы, не имеют ничего общего с тем что Вы говорите. Как Вы видимо поняли я работаю лет с 13 , серьезно с 17 . Содержу себя сам. В двацдать. Мне кажется пока с задачей ответственности за самого себя справляюсь нормально
Никто здесь не говорит про то что у меня отсутствует про активная позиция. Скажите Вам не нравятся законы? Вы любите (по хорошему, без показного пафоса и патриотизма) страну где Вы живете? Не обязательно страну? Город - район - и тд ?
Так Вот правила заданы данной группой лиц для определенных целей. Никто не говорит что не надо бороться, и пинать хуи
Я говорю лишь об объективных барьерах, которые навязаны данной системой , данным классом руководящих людей , для достижения их личных целей.
Таких барьеров в странах типа Новой Зеландии нет, нету их по причине отсутствия именно этого класса
И данные выводы, не имеют ничего общего с тем что Вы говорите. Как Вы видимо поняли я работаю лет с 13 , серьезно с 17 . Содержу себя сам. В двацдать. Мне кажется пока с задачей ответственности за самого себя справляюсь нормально
Ну, при чем тут работаете или содержите? Понимаете, в мире есть много вещей, которые мешают жить. В тоже Новой Зеландии всех заставляют стричь газоны (что для меня вообще клиника). :) Вопрос не в бороться или пинать хуи, вопрос в том, чтобы достигать СВОИХ целей, несмотря на Номеклатуру, Партию, Вредителей, Сионские протоколы. Понимаете? Причем, в такой системе координат, совершенно все равно, существуют или нет вышеназванные организации и вещи.
Все достаточно просто.
Латвия:
Площадь: 64 589 км
Латвия:
Площадь: 64 589 км
Да, правительство у нас не думает нифига о молодых специалистах.
В такой ситуации можно выкрутится - сломать себе палец на руке. В армию до след призыва не возьмут а там уже можно что-нибудь придумать. Или воспользоваться другими методами)
В такой ситуации можно выкрутится - сломать себе палец на руке. В армию до след призыва не возьмут а там уже можно что-нибудь придумать. Или воспользоваться другими методами)
Или как вариант отрубить ногу или голову, отличный способ отмазаться.
вы как-то слишком деструктивно мыслите:)
А сломать палец это нормально? Я б никогда себе палец не сломал из-за армии.
Если к армии годен и нет денег на откос вполне нормальный вариант
Ну незнаю помоему есть другие методы. Я когда представил как себе можно самому палец сломать меня аж передергнуло. Можно закосить на зрение, на слух, на сколиоз на что угодно, но само-членовредительство это стремно.
ага, и к старости даже в носу нечем поковыряться будет.
есть такая статья в УК РФ - членовредительство, по ней могут посадить за "сломать себе палец"
Ссылочку?
Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10…
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10…
Спасибо. Я не силён в предмете, думал, что эти статьи аллёкают когда ты уже являешься военнослужащим.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 3.04.2008г. № 3
Как уклонение от призыва на военную службу следует квалифицировать получение призывником обманным путем освобождения от военной службы в результате симуляции болезни, причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), подлога документов или иного обмана.
Прокурор по этому постановлению заведет дело, суд вынесет приговор. Конечно надо еще будет доказать, но у нас суды иногда очень странные приговоры лепят
Как уклонение от призыва на военную службу следует квалифицировать получение призывником обманным путем освобождения от военной службы в результате симуляции болезни, причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), подлога документов или иного обмана.
Прокурор по этому постановлению заведет дело, суд вынесет приговор. Конечно надо еще будет доказать, но у нас суды иногда очень странные приговоры лепят
Прям как в "Истории Икс". Там в ГДР так откашивали два друга.
Выпасть из IT-мира? Я по инету в Warcraft играл в армейке.
Это куда повезет попасть.
И потом, IT - это не только игрушки, а технологии еще. Меня технологии больше волнуют, чем игрушки.
А врядли мне дадут там прочитать документацию к python 3
И потом, IT - это не только игрушки, а технологии еще. Меня технологии больше волнуют, чем игрушки.
А врядли мне дадут там прочитать документацию к python 3
Ты прежде чем минусовать, взял и поинтересовался. Я за год далёких от интернета парней на ICQ подсадил и не только. На гавно-компе приходилось ручками выводить вирусов, инет у меня не для игрушек был. Парни рисовали в шопе и при этом ещё на конкурсах учувствовали. И «отставить» мнение про то, что, живя в мужском коллективе, ты становишься гомиком. Наоборот, ты многое приобретаешь. Учишься «рожать» в прямом смысле слова. Если ты тут человек и у тебя есть мозги, значит и там ты будешь таким.
А Вы прежде чем кидать предъявы, убедитесь, что это я минус поставил.
kozyrOFF, ну вернитесь туда... раз Вам там понравилось. Поймите сидеть в аське и играть в варкрафт - это не ИТ*любое др. подставе сами* образование там не дают, а тупо выдирают народе не получивший его ещё. Новый лозунг: "Армии нужны идиоты. Если Вы не такой мы вам поможем!".
К сожалению, не знаю ваши имя и отчество. Если всё же Вы не понимаете смысл моих комментариев, попробую разжевать, только отпечаток останется о «недалёокасти» некоторых на Хабре. За год службы было прочитано более 40 книг в pdf-формате, включая даже книги о психологии и НЛП :) , а с помощью сотового серфил форумы. Игрушки были сказаны к слову.
(встряну в вашу дискуссию)
В вашем случае все было действительно прекрасно. С другой стороны, сотового вы могли бы лишиться (запрет/воровство), а также получить серьезные проблемы со здоровьем (избиения/зараза/невозможность лечиться). В таком случае вы бы все равно так же хорошо относились к армии?
В вашем случае все было действительно прекрасно. С другой стороны, сотового вы могли бы лишиться (запрет/воровство), а также получить серьезные проблемы со здоровьем (избиения/зараза/невозможность лечиться). В таком случае вы бы все равно так же хорошо относились к армии?
Одного телефона лишился, после чего и появилась необходимость заиметь сразу два :) При чём только там познакомился с прошивками к телефону и головной болью - "А не сделаешь тоже самое с моим?". Избеение было и проблемы со здоровьем тоже (без этого она и не армия), и всё же придерживаюсь мнения, что нужна. Про многие болезни узнаешь только в армии (чего стоит "бетер"). К тому же был всегда при деле, но не писарем, что снижало обычную "армейскую" нагрузку типа "Рота, пожар!". Да и парни в своей и других ротах нормальные попались. Наши занятия спортом подерживал командир. Армейская мудрость: в армии можно всё, но без палева.
> Избеение было и проблемы со здоровьем тоже (без этого она и не армия), и всё же придерживаюсь мнения, что нужна
вы мазохист?
вы мазохист?
По-вашему выходит, что если не поболел, не был избит и обворован - то и не человек :)
А вот умудритесь! Это БОНУС к вашим N-годам в армии.
Есть и такие мнения. Вот например широко известный в узких кругах переводчег Гоблин любит писать прогоны в духе "мы были в армии, мы тупо и бессмысленно 3.14здили друг друга.... вы не были в армии и не 3.14здили друг друга? вы лохи, ничего не понимающие в жизни." Например: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349
И собсно он ведь в чем-то прав...
И собсно он ведь в чем-то прав...
а можно личный вопрос? на аватарке вы изображены?
А что такое "бетер"?
За год гражданки я читаю гораздо больше 40 книг.
В принципе согласен, хоть и служил тогда, когда комп мало кто имел в принципе, а в армии то и подавно. А если тут есть мозги, то и там их не потеряешь — это правда. Армия не тюрьма. Нет компа — читай книги, и никуда прогресс от тебя не убежит за год.
Год - не такой уж большой срок. И от того, что Вы прочитаете докумментацию к питону чуть позже всё прахом не пойдёт. Опять-же и там можно найти время обо всех этих технологиях почитать, благо всего полгода до дедушки :)
p.s. Жизнь на армии не заканчивается - она , конечно пугает, но держите себя в руках - Вы же мужчина :)
p.s. Жизнь на армии не заканчивается - она , конечно пугает, но держите себя в руках - Вы же мужчина :)
дай нормальную ссылку пожалуйста!
http://194.226.82.76/government/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2008/04/21/2517512.htm
Если государство открыто заявляет вам, что ему не нужны грамотные специалисты, то вполне логично было бы переместиться в другое государство, которое открыто заявляет, что ему такие специалисты нужны.
Где бы визы достать?
И потом, насколько я знаю, за границу меня не выпустят, пока не отдам долги государству.
И потом, насколько я знаю, за границу меня не выпустят, пока не отдам долги государству.
Для студентов есть куча программ по выезду за границу. Визы можно достать в посольствах и туристических компаниях. Также есть государственные программы различных стран, которые зовут к себе хороших людей. По моим прикидкам, переместиться из Москвы в Англию по гос.программе вообще не проблема, только все же нужно год-другой не ходить в армию после университета. Есть еще всякие блнизкие способы, конечно, типа получения убежища или фиктивного брака, но на что не пойдешь ради того, чтобы не отставать от жизни на год.
У меня больше десятка знакомых переехало за границу — США, Франция, и одна даже Монако, правда, она не в счет :)
За границу вас выпустят, военный билет на границе не проверяют.
К примеру, двое моих сокурсников уехали после третьего курса в США по программе Work&Travel (виза без проблем), и остались там навсегда. Да, они работают за жалкие полторы-две тысячи долларов в месяц, но зато они свободны и на еду и развлечения хватает, и в свободное от работы время они занимаются чем угодно.
У меня больше десятка знакомых переехало за границу — США, Франция, и одна даже Монако, правда, она не в счет :)
За границу вас выпустят, военный билет на границе не проверяют.
К примеру, двое моих сокурсников уехали после третьего курса в США по программе Work&Travel (виза без проблем), и остались там навсегда. Да, они работают за жалкие полторы-две тысячи долларов в месяц, но зато они свободны и на еду и развлечения хватает, и в свободное от работы время они занимаются чем угодно.
Ага, на границе не спрашивают, только вот для оформления загранпаспорта требуется выписка из военкомата.
... которую, к тому же нереально добиться "бесплатно", даже если есть еще пол года абсолютно честной отсрочки..
Ну что ж, значит нужно выписку и загранпаспорт заранее получать. Я без проблем получил заграпаспорт на третьем курсе, даже не помню, ходил я или нет в военкомат, правда он у меня оформлялся от фирмы в ускоренном порядке для командировки, возможно тут другие правила.
Пааардон. Какая страна обрадуется нелегальному эмигранту? Это я к тому, что забавно, конечно, покинуть родную страну под покровом ночи, оставив за собой уголовную ответственность (в виде ухода от призыва), но как без бумажек "нормально" работать за границей — совершенно не представляю. И потом, кому я, нахрен, сдался с просьбами политического убежища? ^oO^
Почему нелегальному? Я ж говорю - легально или полулегально, есть разные лазейки, да хотя бы просто вид на жительство получить. Страну можно покидать днем. Насчет убежища - есть люди, которые прикидываются эдакими жертвами кровавого режима, настрочив пару гнусных статеек и подравшись с ментами на каком-нибудь марше. Говорю же, мерзкий способ. Don't try this at home, kids!
Насколько помню, в законе о воинской обязанности и военной службе довольно чётко было прописано, что гражданин РФ, находящийся за бугром, призыву не подлежит. Так что, если успел смотаться, то всё замечательно.
Между тем, если у меня при выборе равноценном выборе между двумя кандидатами на прием на работу, один служил в армии, а другой — нет, я выберу служившего.
Как-то белобилетников сразу видать.
Но это — мое частное мнение.
Как-то белобилетников сразу видать.
Но это — мое частное мнение.
а мозги и уровень у обоих одинаковый? очень сомневаюсь.
Объясните, пожалуйста, почему? Я бы принял противоположное решение, потому что кандидат за время службы мог деградировать как личность и забыть профессиональные навыки / отстать от текущей ситуации.
Типичное мнение не служившего человека.
Профессиональные навыки, их просто нет в 18-20 лет.
В этом возрасте, в основном есть только понты.
Они появляются в приемлемом уровне годам этак к 25.
В армии человек учится ответственности, умению принимать решения.
Взрослеет, банально.
Ну или Вы правы, то я деградировал как личность, и отстал от текущей ситуации :)
Пойду куда-нибудь на гопота.ру :)
Профессиональные навыки, их просто нет в 18-20 лет.
В этом возрасте, в основном есть только понты.
Они появляются в приемлемом уровне годам этак к 25.
В армии человек учится ответственности, умению принимать решения.
Взрослеет, банально.
Ну или Вы правы, то я деградировал как личность, и отстал от текущей ситуации :)
Пойду куда-нибудь на гопота.ру :)
Демагогия. На мой взгляд это не настолько важно, отслужил человек в армии или нет. На работе человек точно так же учится ответственности и умению принимать решения, к тому же добровольно. Знаю много людей, кто сильно жалеет о потраченном впустую времени, проведенном на службе
Почему же, бывают хорошие специалисты и в 18 лет.
Но на самом деле, я имел в виду такую ситуацию: человек с 17-18 лет учится в универе и одновременно работает/подрабатывает по своей специальности, активно интересуется своей областью, приобретает современные знания, которым не учат в университете, и к моменту выпуска из него получается хороший специалист с опытом, стремлением работать, и т.д., в общем, мечта хедхантера. Прошу прощения за нескромность, но я и про себя говорю в том числе. И вместо того, чтобы рвануться за работу, он получает пинок под зад и вынужден целый год, с точки зрения его профессии, заниматься бездельем.
Кстати, интересно ваше мнение, как служившего человека - каким именно образом армия развивает умение принимать решения? Насколько я представляю себе армию, инициатива наказуема и приветствуется только выполнение приказов, а не самодеятельность, т.е. принимать решения должны другие.
Но на самом деле, я имел в виду такую ситуацию: человек с 17-18 лет учится в универе и одновременно работает/подрабатывает по своей специальности, активно интересуется своей областью, приобретает современные знания, которым не учат в университете, и к моменту выпуска из него получается хороший специалист с опытом, стремлением работать, и т.д., в общем, мечта хедхантера. Прошу прощения за нескромность, но я и про себя говорю в том числе. И вместо того, чтобы рвануться за работу, он получает пинок под зад и вынужден целый год, с точки зрения его профессии, заниматься бездельем.
Кстати, интересно ваше мнение, как служившего человека - каким именно образом армия развивает умение принимать решения? Насколько я представляю себе армию, инициатива наказуема и приветствуется только выполнение приказов, а не самодеятельность, т.е. принимать решения должны другие.
Уверены? Я работаю с 15-ти лет. Жизнь заставила. В армии не служил. В 20 лет у меня было пять лет опыта работы.
То что в 20 лет нет профессиональных навыков это вы по себе судите? Мне 20 лет, я генеральный директор собственной компании уже как год, перед этим год я работал руководителем отдела маркетинга компании Корус Консалтинг, одного из крупнейших интеграторов, перед этим ещё чуть меньше года работал менеджером проектов в компании Quest, а до этого полгода программистом. А начинал я с обслуживания офисной техники ну и потом сисадминил. Работать я начал в 8ом классе - на фрилансе, брал заказы на разработку ПО, с 10 класса начал работать под веб. Сейчас я помимо всего прочего преподаю в СПБГУ ИТМО (да, там где лучшие программисты) программирование и архитектуру ПО. Я не хвастаюсь что я мега крут, я вообще себя никак не оцениваю, я просто работаю и стараюсь делать свою работу хорошо, но говорить что у меня нету навыков это уже слишком - на сегодняшний день я дорогой специалист и каждый день получаю предложения устроиться на работу (уже два года не помню чтобы меньше 80000р предлагали). В тоже время в армии не обязательно человек чему-то научится, это смотря куда попасть. Я 9 лет жизни прожил в военной части с отцом, насмотрелся на всю жизнь вперёд. Каждый год гибли десятки солдат, ежедневно они занимались всякой чушью типа снести забор, поставить забор, отремонтировать квартиру полковнику, съездить малины и грибов ему собрать, картошку выкопать, ещё что-нибудь сделать. Это по вашему служба? Я не говорю что везде так, но как можно знать куда попадёшь.
ну т.е. на работу к trak Вы не пойдете устраиваться. О том и речь, что люди, умеющие себя организовать к 20 - 25 годам уже не ищут работу. Они либо сами становятся работодателями, либо такими специалистами за голову которых готовы дорого платить.
А раздолбай после армии лучше, чем раздолбай после универа. Раздолбай после армии хотя бы исполнителен и дисциплинирован.
А раздолбай после армии лучше, чем раздолбай после универа. Раздолбай после армии хотя бы исполнителен и дисциплинирован.
Опять же не все, раздолбаи бывают разные, и вообще всё в мире относительно и нет ничего абсолютного. Нельзя сказать кто лучше, а кто хуже, что надо, а что не надо. Каждый выбирает для себя сам, и мнение каждого эти истина, в первую очередь для него самого. Общей истины и общих рецептов жизни нету. Люди, просто используйте свой мозг, он дан вам не зря. Это ваша жизнь и вам решать. На сим разрешите откланяться - считаю больше тут сказать нечего.
Никогда. Объяснять почему трудно и долго, нужно пережить. Все наверстывается легко, а какое появляется желание!
строительство дач очень укладывается в рамки новой "аграрной" политики медведева
Кто-нибудь, объясните по порядку, если несложно, что изменилось и чем грозит студентам.
А какие у вас притензии к государству? Для вас что, отдельный закон нужно писать?
Сами виноваты, что выбрали специальность без аккредитации. Перед каждым учебным годом телевизор как заведенный талдычит: проверяйте лицензию ВУЗа и аккредитацию специальности.
Не проверили - ваши проблемы.
Хотелось учиться на эксклюзивной специальности - тоже, ваши проблемы.
С какой стати государство должно давать отсрочку всем, кто хоть где-то учится.
Сами виноваты, что выбрали специальность без аккредитации. Перед каждым учебным годом телевизор как заведенный талдычит: проверяйте лицензию ВУЗа и аккредитацию специальности.
Не проверили - ваши проблемы.
Хотелось учиться на эксклюзивной специальности - тоже, ваши проблемы.
С какой стати государство должно давать отсрочку всем, кто хоть где-то учится.
То есть я ДОЛЖЕН что-то государству (в данном случае служить - ужасно мерзкое слово), а государство НЕ ДОЛЖНО поддерживать и обеспечивать мое стремление к учебе и желание стать специалистом?
Я считаю, что в этом плане в Израиле все четко.
Да, служат ВСЕ! Но при этом есть конкретные преференции для желающих обучатся потом в ВУЗ-ах.
Если-бы у нас так было — было-бы все по-честному.
Да, служат ВСЕ! Но при этом есть конкретные преференции для желающих обучатся потом в ВУЗ-ах.
Если-бы у нас так было — было-бы все по-честному.
Служащие и отслужившие имеют льготные условия на поступление в ВУЗ.
Правда, я не слежу за законодательством, но так было в 2001.
Правда, я не слежу за законодательством, но так было в 2001.
много вы знаете отслуживших, которые не то, чтобы хотят, а могут учиться???
Одно отличие. В Израиле как-бы война с Палестиной идет. А у нас - дачи строят и молодых бьют.
Товарищ, а Вы не задумыввались над вопросом, что если бы не было дешевого государственного образования, то Вы бы в университете учились бы за 30000$ в год???
То, что государство не носит Вас на руках в ВУЗ и не уговаривает, как мама, ну давай сынок, стань хорошим специалистом, Вы называете отсутствием поддержки??? БРЕД!!!
На Западе потому так много желающих служить, что государство оплачивает частично Ваше образование, которое там баснословно дорого.
Очень немногие государства в состоянии оплачивать и бесплатное образование и контрактную армию (я припоминаю только Германию - и то не факт...). Россия не входит в их число...
Рассуждаете, как обиженные детки...
ПС: А служить ты должен не государству, а Родине (в теории). Не можешь или не хочешь - это не твоя Родина - езжай за бугор.
ППС: ПС не относится к предыдущему комментатору лично - это обобщенное мнение.
То, что государство не носит Вас на руках в ВУЗ и не уговаривает, как мама, ну давай сынок, стань хорошим специалистом, Вы называете отсутствием поддержки??? БРЕД!!!
На Западе потому так много желающих служить, что государство оплачивает частично Ваше образование, которое там баснословно дорого.
Очень немногие государства в состоянии оплачивать и бесплатное образование и контрактную армию (я припоминаю только Германию - и то не факт...). Россия не входит в их число...
Рассуждаете, как обиженные детки...
ПС: А служить ты должен не государству, а Родине (в теории). Не можешь или не хочешь - это не твоя Родина - езжай за бугор.
ППС: ПС не относится к предыдущему комментатору лично - это обобщенное мнение.
наше бесплатное образование тоже вполне не дешевое, ибо преподавателям тоже хочется есть и я их прекрасно понимаю!
имхо нужно заставлять идти людей в вузы и дрючить их именно там, чтобы учились, пока остались еще преподаватели, которые способны донести знания.
иначе через несколько лет останется поколение только тех, кого этим учителям приходилось учить на мизерную зарплату, кладя на них болт и добывая себе на еду другими методами.
во время моего обучения каждый семестр умирало по два - три преподавателя !!!
пусть отлавливают студентов и обязуют их учиться!!!!
а говно месить в сапогах на даче генералов ума не надо
имхо нужно заставлять идти людей в вузы и дрючить их именно там, чтобы учились, пока остались еще преподаватели, которые способны донести знания.
иначе через несколько лет останется поколение только тех, кого этим учителям приходилось учить на мизерную зарплату, кладя на них болт и добывая себе на еду другими методами.
во время моего обучения каждый семестр умирало по два - три преподавателя !!!
пусть отлавливают студентов и обязуют их учиться!!!!
а говно месить в сапогах на даче генералов ума не надо
1. Вчера в новостях проскакивало, что зарплата служащих будет на четверть выше средней по стране. Оставляя в стороне правдивость таких обещаний, делаем вывод, что государство в состоянии высоко оплачивать службу в армии.
2. Как вы думаете, кому больше нужно, что я хороший специалист — мне или государству? Я думаю, государству.
2. Как вы думаете, кому больше нужно, что я хороший специалист — мне или государству? Я думаю, государству.
>2. Как вы думаете, кому больше нужно, что я хороший специалист — мне или государству? Я думаю, государству.
Да???? Поясните, пожалуйста, почему???
Если Вы хороший специалист, то вы уйдете в частную контору или, того хуже, уедете за границу...
Да???? Поясните, пожалуйста, почему???
Если Вы хороший специалист, то вы уйдете в частную контору или, того хуже, уедете за границу...
почему бы государству не дать мне хорошую возможность поработать на него и не получиться с меня как с хорошего специалиста прибыль?
Вы сейчас платите налоги?
Все и с радостью?
Все и с радостью?
государство мне дало возможность работать на него в полную силу?
отучившись в университете, в котором мне говорили о дальнейшей помощи в трудоустроистве, по сдаче диплома я услышал следующее - "мы не отдадим вам диплом пока вы не принесете справку с места работы для нашей отчетности!!!"
я изгаляюсь и придумываю варианты, чтобы заработать немного больше, чем просто на еду
и с радостью не плачу налоги
а скажите мне, как специалист специалисту, за какое время вы заработаете себе на квартиру?
отучившись в университете, в котором мне говорили о дальнейшей помощи в трудоустроистве, по сдаче диплома я услышал следующее - "мы не отдадим вам диплом пока вы не принесете справку с места работы для нашей отчетности!!!"
я изгаляюсь и придумываю варианты, чтобы заработать немного больше, чем просто на еду
и с радостью не плачу налоги
а скажите мне, как специалист специалисту, за какое время вы заработаете себе на квартиру?
В общем-то, вы сами ответили. Вот именно, что уеду, если государство не будет давать мне работать на его же, государства этого, благо.
Единственная выигрышная стратегия - это не только растить, беречь и опекать своих специалистов, но и даже покупать специалистов за рубежом. Я не уверен, насколько долго можно продержаться на одной нефти и патриотизме специалистов, оставшихся здесь.
Единственная выигрышная стратегия - это не только растить, беречь и опекать своих специалистов, но и даже покупать специалистов за рубежом. Я не уверен, насколько долго можно продержаться на одной нефти и патриотизме специалистов, оставшихся здесь.
В частную контору ? Незабывай какая контора небылабы она платить государству дань, каждый квартал. Например в США экономика и держится в основном на частных конторах, а не как у нас на нефте.
2. Если Вы не спец по нефти, то государству, грубо говоря, пох. :-)
"Государство и не должно носить нас на руках", походу оно вообще никому ни чего не должно! Тока я налоги должен платить!
На западе это (служить) престижно; так что не надо мешать кровь, дерьмо, песок и сахар! А на образование можно и кредит взять, кстати у нас (Россия) тоже теперь можно :)
"ПС: А служить ты должен не государству, а Родине (в теории). Не можешь или не хочешь - это не твоя Родина - езжай за бугор." УМНЫЙ ППЦ!!!
На западе это (служить) престижно; так что не надо мешать кровь, дерьмо, песок и сахар! А на образование можно и кредит взять, кстати у нас (Россия) тоже теперь можно :)
"ПС: А служить ты должен не государству, а Родине (в теории). Не можешь или не хочешь - это не твоя Родина - езжай за бугор." УМНЫЙ ППЦ!!!
откуда эта бешеная цифра 30000$ в год??
За такие деньги (2500 в месяц) можно нанять пачку (ну минимум 3-4) личных репетиторов и учиться идивидуально (!) дома
Где вы вообще сейчас видите бесплатные вузы? Многие из них дороже частных! Раньше было не так, это правда, теперь это так как есть, большинство вполне нормально "отсиживается" в частных вузах.
Цена между прочим от 1000 до 3000 в год - думаю принормальном потоке студентов в таком заведении никто не будет голодать и без государственной поддержки (если она вообще есть, и не такая смешная как все "поддержки" нашего государства)
За такие деньги (2500 в месяц) можно нанять пачку (ну минимум 3-4) личных репетиторов и учиться идивидуально (!) дома
Где вы вообще сейчас видите бесплатные вузы? Многие из них дороже частных! Раньше было не так, это правда, теперь это так как есть, большинство вполне нормально "отсиживается" в частных вузах.
Цена между прочим от 1000 до 3000 в год - думаю принормальном потоке студентов в таком заведении никто не будет голодать и без государственной поддержки (если она вообще есть, и не такая смешная как все "поддержки" нашего государства)
Это примерно столько сколько нужно платить в западных ВУЗах. Кроме людей, которые будут вас учить нужны ещё срества на здания, оборудование, лаборатории и т.д. и т.п. Сейчас даже на платных факультетах люди не оплачивают своё образование на 100%.
ВУЗы от 1000 до 3000 в год способны разве что на выпуск "людей с корочками" - удержать хороших преподавателей они неспособны.
ВУЗы от 1000 до 3000 в год способны разве что на выпуск "людей с корочками" - удержать хороших преподавателей они неспособны.
О чем тогда вообще речь про "хорошее государственное образование", если "ВУЗы от 1000 до 3000 в год удержать хороших преподавателей неспособны." то можно представить что твориться там где зарплаты на порядок меньше
да и сравнивая с западными вузами не забывайте про то что зарплата 2000-3000 "там" это не сильно круто, когда как у нас это очень неплохая сумма
Ну как же! Он же ай-тиш-ник!
Я тоже учусь на этой кафедре, точнее выпускаюсь в этом году. Младшие курсы перевели на другие специальности временно, отсрочка действует. А нам так и сказали: "бегайте" :-) Благо военая кафедра окончена.
Кстати, на мой взгляд, если отменят отсрочку у студентов ВУЗ-ов, то в ВУЗ-ах будет меньше леммингов, которые пошли туда для отмазки от армии, и общий уровень специалистов будет выше. Потому что профессорам и доцентам не придется тратить свое время на дятлов, и они смогут лучше и спокойней преподавать.
Ну что ж, нашему государству нужны грамотные потребители, а не специалисты.
Лично знаю многих отслуживших "IT-специалистов". Карьера ни одного из них не закатилась. Кто хочет учиться и нагнать - тот научиться и нагонит.
А свою лень можно оправдывать чем угодно, я вас прекрасно понимаю - сам такой.
А свою лень можно оправдывать чем угодно, я вас прекрасно понимаю - сам такой.
А как вы сможете узнать о тех, карьера которых прервалась из-за службы, интересно? Ясно что тем кто прорвался и таки стал "IT-специалистом" армия не помешала - иначе бы они были охранниками или водителями...
Простите, где я говорил, что все отслужившие сделали карьеру?
Я спорю только с: На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста (тем более недоучки).
Я спорю только с: На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста (тем более недоучки).
Зря спорите. Если вероятность "пролететь" после армии, скажем, 99% то сколько-то IT-специалистов отслуживших в армии вы увидите, но при таком раскладе вполне можно считать это "выпадение из IT мира" закатом карьеры молодого специалиста. А если эта вероятнсоть, скажем, 50% - то, в общем, скорее нет. Но посчитать эту веростность непросто. Ваши доводы говорят только о том, что она не равна 100%...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2006-7-…
Добрый день. Почему в России, студент, который получает красный диплом, должен уходить в армию, терять драгоценное время? С тем учетом, что за срок его службы могут произойти такие изменения в технологиях, что его знания устареют, и он не будет нужен как специалист в своей области?
Не волнуйтесь. В российских технологиях за два года ничего не изменится. У нас за семьдесят лет в этих технологиях ничего не изменилось. Служите спокойно. Россия дождется.
Я так и не понял какая судьба теперь ждет тех, кто собирается в аспирантуру?
аспирантура разве является причиной отсрочки?
Вроде бы да... Не уверен.
ахха, вот чего нашел: В соответствии с ФЗ о воинской обязанности и военной службе от 13.02.2002 №20-73 (пп. б), п. 2, ст. 24) отсрочка для аспирантов очного отделения (впервые поступивших в аспирантуру) есть.
кроме того: Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:
а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень кандидата наук или доктора наук;
кроме того: Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:
а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень кандидата наук или доктора наук;
"На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста (тем более недоучки)."
Перегнули палку все-таки :) Особенно недоучка - ничего особо не теряет.
Да уж, можно подумать, эльфу из сказочной страны прислали повестку на службу в Мордор...
И почем нынче, интересно? :)
130.000 в Москве. Сегодня благополучно мое дело подписали. Теперь не годен.
в москве 220К, если знакомых нет
220К - это явно через 10 посредников.
Ибо за 130 я делал через одного посредника, и знакомых когда начинал делать - небыло, если активно поискать посредника - можно найти без проблем.
Да, кстати если есть знакомый который напрямую контактирует с военкоматом, то цена 100.000.
220К - нереальная цена.
Ибо за 130 я делал через одного посредника, и знакомых когда начинал делать - небыло, если активно поискать посредника - можно найти без проблем.
Да, кстати если есть знакомый который напрямую контактирует с военкоматом, то цена 100.000.
220К - нереальная цена.
сам я делал полтора года назад тоже за 130 тыс. через военную коллегию адвокатов(http://www.gvka.ru/).
сейчас там цена 220 тыс. думаю цены скакнули как раз таки из-за всех этих изменений.
искать посредников и правда я не пытался тогда... зато тут заключается договор, за Вас все вопросы решает юрист и т.д.
на выходе получается красивый военник, а не с каким нить диагнозом по несостоятельности ума.
сейчас там цена 220 тыс. думаю цены скакнули как раз таки из-за всех этих изменений.
искать посредников и правда я не пытался тогда... зато тут заключается договор, за Вас все вопросы решает юрист и т.д.
на выходе получается красивый военник, а не с каким нить диагнозом по несостоятельности ума.
От технологии зависит, есть кто и за 30К через антипризыв откосил.
Через посредника, собственно платите ему, а диагноз и пр. - выбираете какой хотите из расписания болезней, как вы говорите, красивую болезь какую хотите. По несостоятельности ума и пр. - я уж не знаю, кто так делает, наверное кто совсем деньги жмет и немного не доганят чем это грозит, что по мне лучше уж сапоги год поносить, а не по состоянию.
Через посредника, собственно платите ему, а диагноз и пр. - выбираете какой хотите из расписания болезней, как вы говорите, красивую болезь какую хотите. По несостоятельности ума и пр. - я уж не знаю, кто так делает, наверное кто совсем деньги жмет и немного не доганят чем это грозит, что по мне лучше уж сапоги год поносить, а не по состоянию.
в питере - 80К через одного посредника.
может лучше ссылку на эту песню поставить:
http://www.youtube.com/watch?v=7dPCTjEgd…
По теме, если бы этих законов не приняли и вы закончили бы ВУЗ, то что вы расчитывали делать после него? Если идти в армию, то не все ли равно сейчас или через год (восставновление на курсе после армии должны произвести обязательно). Если отмазываться, то цены будут только расти в любом случае.
http://www.youtube.com/watch?v=7dPCTjEgd…
По теме, если бы этих законов не приняли и вы закончили бы ВУЗ, то что вы расчитывали делать после него? Если идти в армию, то не все ли равно сейчас или через год (восставновление на курсе после армии должны произвести обязательно). Если отмазываться, то цены будут только расти в любом случае.
А сейчас срок службы какой, если не секрет?
12 мес.
Не так уж и много, если честно. Тупо отслужить и не париться.
ИМХО, при всей стремительности развития технологий (особенно веба) год не может сделать из здравомыслящего человека дибила.
ИМХО, при всей стремительности развития технологий (особенно веба) год не может сделать из здравомыслящего человека дибила.
Зависит от того, куда попадёшь. Может хватить и двух-трёх месяцев. Большинство пугает не служба как таковая, а вот именно неизвестность: как будто люди идут не "защищать родину", а отправляются в ссылку или на каторгу. Российская армия - чуть ли не единственная в том смысле что в мирное время живёт в казармах и, тем самым, является изолированным сообществом: на всё воля начальства. Прямого контакта между призывниками и "гражданскими" нет. Захочет начальник (или его ВРИО "дедушка") - помилует, захочет - покарает, никто до окончания службы ни о чём не узнает...
Такая система просто-таки обязана вырождаться, так что удивляться стоит не тому что где-то наблюдаются кошмарные условия службы, а тому что они всё ещё не являются 100% явлением...
Такая система просто-таки обязана вырождаться, так что удивляться стоит не тому что где-то наблюдаются кошмарные условия службы, а тому что они всё ещё не являются 100% явлением...
А я сел на уходящий поезд :) Последний выпуск военки, да кстати если кто не знает, то подписан указ, суть такая последний выпуск военки не призывают офицально :) ТАК ЧТО НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА РАЗВОД ВОЕНКОМАТОВ, ШЛИТЕ НА Х...
ТЕМ КОМУ ПОВЕЗЛО МЕНЬШЕ, мужики отмазывайтесь всеми правдами и не правдами :)
Год конечно не два, но есть НО прикиньте как будет озлоблен народ которому повезло меньше (опять таки привет российский менталитет)!!!
Задорнов сказал: "РОДИНА - УРОДИНА!"
ТЕМ КОМУ ПОВЕЗЛО МЕНЬШЕ, мужики отмазывайтесь всеми правдами и не правдами :)
Год конечно не два, но есть НО прикиньте как будет озлоблен народ которому повезло меньше (опять таки привет российский менталитет)!!!
Задорнов сказал: "РОДИНА - УРОДИНА!"
хрен вы меня поймаете, слышишь военкомат! И мне пофиг. Вообще я давно уже хотел написать постик на тему того что ITшники - не от мира сего люди. Мы должны составлять свою Интернет Федерацию, в которой свои порядки и свой кодекс. Мы не должны принадлежать какому-то там правительству или какой-то строне. Я родился в России, да И ЧТО?! Да лесом вас... я могу находиться в любой точке мира и она все равно не будет моим домом. Я живу в Сети.
В таком случае у вас нет права что-то требовать от этого гос-ва. Как понадобится водопровод починить, так люди быстренько о своих правах вспоминают.
Вообще я давно грею себя надеждой отслужить своей стране тем, что у меня лучше всего получается, а не бегать сиреть в штаны от звонка в дверь. Я бы с радостью делал вместо альтернативной службы рекламу, видеоролики, что угодно связанно с графикой. Но пока такой возможности нет, к сожалению.
Вообще я давно грею себя надеждой отслужить своей стране тем, что у меня лучше всего получается, а не бегать сиреть в штаны от звонка в дверь. Я бы с радостью делал вместо альтернативной службы рекламу, видеоролики, что угодно связанно с графикой. Но пока такой возможности нет, к сожалению.
а я от него ничего и не прошу... Вуз мне даром дался ... ну его - не вернусь... школа... ну дык было бы платное - платили бы - куда без школы, квартира приватизирована ... что ещё?
За отопление и дворника вроде деньги берутся напрямую с проживающих, не с какого-то астрактного государства. С защитой от преступности государство справляется откровенно плохо, учёба в ВУЗе постепенно отменяется (переводится на платную основу). Государство всё больше требует и всё меньше даёт. Грустная тенденция, однако.
Извини, я тебе минус влепил. Не мудрено промазать... Плюс в карму. А от себя добавлю, что государство - это гарант выполнения всех тех услуг, что были перечислены. Без него это все не функционировало бы.
территория прежде всего. Пока вы не научились полностью вымещать свое сознание в сеть вы физически находитесь на территории РФ люди которой считают что им полезнее будет иметь реальное а не виртуальное правительство. Кстати никто не мешает вам переселиться на нейтральную территорию. Или можете даже отказаться от гражданства рф и наравне с иностранцами получать визу и вид на жительстов и продолжать жить тут.
Что ещё? Вам пожарников не надо или медицинскую помощь? А когда в квартиру будут лезть, вам помощь ненавистных ментов не надо?
Все эти системы функционируют только благодаря одной знатной cms - государству. Не нравится движок? Сделай свой, а за пользование чужого будь добр заплатить)
Все эти системы функционируют только благодаря одной знатной cms - государству. Не нравится движок? Сделай свой, а за пользование чужого будь добр заплатить)
Вы забыли налоги. Их платят граждане страны. На них водопровод-то и делается. (в идеале)
А не, как говорилось, дачи у полковников.
А не, как говорилось, дачи у полковников.
Поддерживаю тебя на 100%!
В крайнем случае лягу на пол и буду лежать, пока не отстанут..
Я просто не хочу терять год МОЕЙ жизни...
Терять, да, потомучто армия - это ограничение свободы, это тюрма.
Придет кто-то и посадит меня на год в тюрму?
И лесом, и полем и еще много чем их! =)
В крайнем случае лягу на пол и буду лежать, пока не отстанут..
Я просто не хочу терять год МОЕЙ жизни...
Терять, да, потомучто армия - это ограничение свободы, это тюрма.
Придет кто-то и посадит меня на год в тюрму?
И лесом, и полем и еще много чем их! =)
В армию запрещено идти IT специалисту.
Я смог избежать этого. Если бы я ушел туда то начинал работать с нуля. А сейчас получаю крупные суммы по белой.
Кстати - мой друг от косил по диагнозу "Тоска по дому с сильной интернет зависимостью".
Я смог избежать этого. Если бы я ушел туда то начинал работать с нуля. А сейчас получаю крупные суммы по белой.
Кстати - мой друг от косил по диагнозу "Тоска по дому с сильной интернет зависимостью".
Удачно откосил ? ;) А не подскажешь где такой диагноз найти в расписании болезней ? Или они специально для него сделали апендикс и выпустили закон ?
на западе недавно признали (или только планируют, до конца не разобрался)
http://www.membrana.ru/articles/internet…
http://www.membrana.ru/articles/internet…
Ну у меня нормальный диагноз. То есть не купленный. Хотя и перестраховался.
Артроз п.к. сустава, не стабильность в колене и ключевом суставе.
Травма после пьяных драк =)
Артроз п.к. сустава, не стабильность в колене и ключевом суставе.
Травма после пьяных драк =)
Парни, кого не устраивает военная служба (по идейным соображениям, или просто не хочется горбатиться забесплатно и гробить свое здоровье, пусть и всего год) - посмотрите в сторону альтернативной гражданской службы (АГС). Почитайте закон об АГС (вступил в силу в 2004 году). Там очень много интересного. Например:
1. Выкиньте из головы предубеждение, что будете драить горшки в хосписах. Нет, это все-таки кто-то должен делать, но! если у вас есть специальность, высшее образование, то вы имеете право требовать прохождения АГС по этой специальности.
2. АГС является особым видом трудовой деятельности, но! регулируется таки законом о труде. На АГС вы будете работать по режиму 5*8 в неделю. Вечером делаете, что хотите. Хоть получайте второе высшее заочно. Также гарантирован ежегодный отпуск и проезд к месту отдыха бесплатно! Одно из немногих ограничений - не имеете права участвовать в забастовках и самовольно покидать нас. пункт, где "служите". Во время АГС начисляется также и стаж.
3. Проходящему АГС предоставляется общежитие в обяз. порядке за счет работодателя (поскольку очень часто это не выполнимо, то служите дома).
4. Не устраивают предлагаемые трудовые контракты (спец-ть, отсутствие жилья)- можете поотстаивать свои права в суде. Есть шансы протянуть начало своей службы до окончания призывного возраста - все зависит от вашего упорства:-)
Ну вот как-то так:-)
1. Выкиньте из головы предубеждение, что будете драить горшки в хосписах. Нет, это все-таки кто-то должен делать, но! если у вас есть специальность, высшее образование, то вы имеете право требовать прохождения АГС по этой специальности.
2. АГС является особым видом трудовой деятельности, но! регулируется таки законом о труде. На АГС вы будете работать по режиму 5*8 в неделю. Вечером делаете, что хотите. Хоть получайте второе высшее заочно. Также гарантирован ежегодный отпуск и проезд к месту отдыха бесплатно! Одно из немногих ограничений - не имеете права участвовать в забастовках и самовольно покидать нас. пункт, где "служите". Во время АГС начисляется также и стаж.
3. Проходящему АГС предоставляется общежитие в обяз. порядке за счет работодателя (поскольку очень часто это не выполнимо, то служите дома).
4. Не устраивают предлагаемые трудовые контракты (спец-ть, отсутствие жилья)- можете поотстаивать свои права в суде. Есть шансы протянуть начало своей службы до окончания призывного возраста - все зависит от вашего упорства:-)
Ну вот как-то так:-)
Мое мнение по этому поводу следующее. Те, кто не учится в ВУЗе - служит. Те, кто учится в ВУЗе - во время обучения не призывается. А после обучения - призывается на три месяца. Почему на три? Да потому, что человека с высшим образованием обучить чему-то гораздо легче, чем вчерашнего школьника. Что может войти в эти три месяца: обучение общевойсковым наукам на уровне общего понимания что такое танк, пулемет и автомат Калашникова, тактика, умение рыть окопы (этому можно научиться раза за три), банальное заучивание званий и их иерархии, общая физ. подготовка, стрельба. Все! На таких условиях призыв в армию не станет жуткой паникой для большинства молодых людей. Три месяца это не год! Квалификацию за три месяца потерять очень тяжело. Технологии шагнуть вперед точно не успеют.
Однако есть существенные препятствия этому. Каждые три месяца приемлемого количества людей найти тяжело (больше летом, меньше в остальные времена года). Должна быть контрактная армия, которая будет обеспечивать обороноспособность страны во время обучения "молодых".
Разумеется, что с ракетчиками, летчиками и прочими военными специальностями этот фокус не пройдет. Там требуется более серьезная подготовка. Но основная масса - пехота - вполне.
Однако есть существенные препятствия этому. Каждые три месяца приемлемого количества людей найти тяжело (больше летом, меньше в остальные времена года). Должна быть контрактная армия, которая будет обеспечивать обороноспособность страны во время обучения "молодых".
Разумеется, что с ракетчиками, летчиками и прочими военными специальностями этот фокус не пройдет. Там требуется более серьезная подготовка. Но основная масса - пехота - вполне.
Если хочется иметь штат квалифицированных, владеющих оружием, призывников, то гораздо разумнее призывать человека несколько раз на один-два месяца, чем вырывать его из жизни на год. Год-два нужны именно для того, чтобы сделать из человека "пушечное мясо"...
Я с Вами согласен и несогласен одновременно. Несогласен вот почему: призыв в армию преследует за собой не создание "пушечного мяса", как Вы выразились. А обучение мужского населения элементарным (а в отдельных случаях специальным) военным умениям, которые могут пригодиться, не дай Бог, в случае чего.
Если Вы трудитесь, к примеру, на заводе — ваша правда. А если нет, дали ли Вы государству хоть немного за образование, медицину и тд, пусть и низкоуровневые?
Коллеги - косите от армии. Говорю как человек, который служил 22 до 24 лет.
В армии есть смешной синдром, который я после службы долго выводил у себя, а сейчас вот почитал топик и заметил нечто похожее у некоторых хабралюдей.
Так вот - грамотные IT-шники часто служат много лучше обычных солдат т.к. в армии оч дофига работы которую надо делать на компе а офицеры не умеют - и не хотят. Например у меня был практически "мой" кабинет, три компа и мнооога работы.
НО самое страшное - это когда ты начинаешь справлятся с тупой работой очень хорошо - тебя начинают хвалить и поощрять. И так через два года службы я почти поверил в то какой я молодец и чуть не остался на контракт. Собственно "синдром" - после такой службы кажется что ты уже умнее всех.
По возвращении домой - пришлось подниматся с самого низа.
И вот еще - до армии я занимался айки-до и НЛП. Первое в армии вредно использовать - второе полезно.
В армии есть смешной синдром, который я после службы долго выводил у себя, а сейчас вот почитал топик и заметил нечто похожее у некоторых хабралюдей.
Так вот - грамотные IT-шники часто служат много лучше обычных солдат т.к. в армии оч дофига работы которую надо делать на компе а офицеры не умеют - и не хотят. Например у меня был практически "мой" кабинет, три компа и мнооога работы.
НО самое страшное - это когда ты начинаешь справлятся с тупой работой очень хорошо - тебя начинают хвалить и поощрять. И так через два года службы я почти поверил в то какой я молодец и чуть не остался на контракт. Собственно "синдром" - после такой службы кажется что ты уже умнее всех.
По возвращении домой - пришлось подниматся с самого низа.
И вот еще - до армии я занимался айки-до и НЛП. Первое в армии вредно использовать - второе полезно.
Раз уж пошло такое обсуждение, расскажите, можно ли отвязаться от армии, покурив травы перед медосмотром (кажется, есть тест на наличие психоактивных веществ в крови) или прикинувшись геем?
Не хочешь служить не служи. или ты думаешь тебя прям со скамьи снимут с занятий и направят в военкомат?
если так приперло, так откупись! я так и сделал.
в москве цены зверские, но я все же не пожалел да и сейчас не жалею.
обидно только за то, что деньги эти идут не в казну, а в карманы хорошего юриста и начальника военкомата.
к примеру в узбекистане раньше(сейчас не знаю, хотя врядли что-то изменилось) можно было официально уплатить в кассу и никуда не ходить, заниматься своими делами. и волки сыты и овцы целы.
в москве цены зверские, но я все же не пожалел да и сейчас не жалею.
обидно только за то, что деньги эти идут не в казну, а в карманы хорошего юриста и начальника военкомата.
к примеру в узбекистане раньше(сейчас не знаю, хотя врядли что-то изменилось) можно было официально уплатить в кассу и никуда не ходить, заниматься своими делами. и волки сыты и овцы целы.
Для того, чтобы содержать вместо тебя контрактника год с зарплатой, скажем, $2'500 нужно чтобы эта плата составляла $30'000. А тут вроде как и 220k - много считается... Хотя если это дело на несколько лет растянуть и платить как бы в рассрочку - то был бы вполне себе выход...
я вот точно знаю что в узбекистане цена была в районе $500 пару лет назад. так что для России, если бы цена была те же 200К, при жестком контроле всей этой схемы думаю что-нибудь да вышло. а зп контрактника еще недавно была в районе 40К. на мой деньги можно было полгода содержать желающего служить специалиста, а не меня, мотающего срок.
да и потом, понятно что при такой схеме численность сократится, но боеспособность армии была бы куда выше нежели сейчас.
да и потом, понятно что при такой схеме численность сократится, но боеспособность армии была бы куда выше нежели сейчас.
И правельно.
А на счет откупиться официально - это много где так, например в туркции, греции, грузии, помоему в дании и еще много где.
А на счет откупиться официально - это много где так, например в туркции, греции, грузии, помоему в дании и еще много где.
Своего как-то продвинуть в правительство! Чтобы IT-шники освобождались от армии. =)
А если серьезно то, вот сейчас через 2 месяца после получения диплома предстоит вступить в ряды. Но это чревато
тем что я потеряю заказчиков и опять, же было сказано выше... отстану на 1 год.
Зачем мне это?
А если серьезно то, вот сейчас через 2 месяца после получения диплома предстоит вступить в ряды. Но это чревато
тем что я потеряю заказчиков и опять, же было сказано выше... отстану на 1 год.
Зачем мне это?
1. Есть список преприятий работая в которых вы совершенно законно получите отсрочку от службы в армии, при этом у вас будет шанс принести пользу государству работая по специальности и не только не потерять своих навыков, а даже приумножить их, только работать прийдется до 27 и зарплаты там смешные:
http://www.bestpravo.ru/fed1998/data01/t…
2. "университет аэрокосмического приборостроения" уже само по себе жесть, но наличие факультета "электронной коммерции" это бесспорный хит. Чему там учат, а главное кто? Каких специалистов там готовят? У нас образование какой-то вселенский меголохотрон - то школьный портал, то школьные EeePC, а тут факультет "электронной коммерции" в "университете приборостроения".
http://www.bestpravo.ru/fed1998/data01/t…
2. "университет аэрокосмического приборостроения" уже само по себе жесть, но наличие факультета "электронной коммерции" это бесспорный хит. Чему там учат, а главное кто? Каких специалистов там готовят? У нас образование какой-то вселенский меголохотрон - то школьный портал, то школьные EeePC, а тут факультет "электронной коммерции" в "университете приборостроения".
Именно это постановление (список государственных организаций) было отменено, первым пунктом указанного в топике документа
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 1998 г. N 1583 "О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу отдельным категориям граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 2, ст. 295).
1. Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 1998 г. N 1583 "О предоставлении отсрочки от призыва на военную службу отдельным категориям граждан" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 2, ст. 295).
Честно сказать, читала не все комментарии, но насколько я знаю, в нашей стране дифицит рабочих (синих воротничков), а учитывая спад рождаемости, который как раз начал проявляться (я имею ввиду рождённых 90-х), то возникла необходимость урезать бюджетные места, и уменьшать кол-во льгот и отсрочек.
Россия никогда не будет как Европа, у нас не такие территории и не такие налоги, чтобы содержать армию, действительно способную защитить нас от угрозы со стороны возможного противника. Серия цветных революций, ситуация в Косово, это лишь тренировки. Парочка мелких стран ничто, по сравнению с огромной странной, с множеством ресурсов. Наиграются и возьмутся за нас. Конечно, это не оправдывает армейского произвола, но сейчас столько возможностей защитится от него и различные организации матерей, и телефоны штабов, да даже в тех же блогах при желании легко можно поднять бучу вокруг произвола, СМИ с удовольствием за это дело схватятся.
ВОзможно я слишком идеализирую, всё-таки служить мне не придётся, но я по крайней мере так вижу ситуацию.ИМХО.
Россия никогда не будет как Европа, у нас не такие территории и не такие налоги, чтобы содержать армию, действительно способную защитить нас от угрозы со стороны возможного противника. Серия цветных революций, ситуация в Косово, это лишь тренировки. Парочка мелких стран ничто, по сравнению с огромной странной, с множеством ресурсов. Наиграются и возьмутся за нас. Конечно, это не оправдывает армейского произвола, но сейчас столько возможностей защитится от него и различные организации матерей, и телефоны штабов, да даже в тех же блогах при желании легко можно поднять бучу вокруг произвола, СМИ с удовольствием за это дело схватятся.
ВОзможно я слишком идеализирую, всё-таки служить мне не придётся, но я по крайней мере так вижу ситуацию.ИМХО.
Интересно наблюдать за волнением толпы малолетних --задротов-- :)
"На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста". Ужас, целый год без родного милого компьютера, без игрушек, без чатов. Знания полученные на первом курсе сильнейшего университета г. Мухосранск останутся невостребованными. Страна потеряет очередного б. Гейтса. А там злобные дядьки будут обижать неокрепших душой юных интеллектуалов, заставят строить себе 6-этажные дачи, копать километровые окопы. Ужас просто.
"На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста". Ужас, целый год без родного милого компьютера, без игрушек, без чатов. Знания полученные на первом курсе сильнейшего университета г. Мухосранск останутся невостребованными. Страна потеряет очередного б. Гейтса. А там злобные дядьки будут обижать неокрепших душой юных интеллектуалов, заставят строить себе 6-этажные дачи, копать километровые окопы. Ужас просто.
Представитель элитного молодого IT поколения ? Кодишь 500 знаков в минуту закрытыми глазами не включая тесты ? Знаешь 5 операционных систем и не одной женщины ? Top10 bash.org.ru вытатуированы на правом анатомическом подобии бицепса ?
Ну да, Баш-то явно посильнее Джармуша будет. Стихи и прозу там-же публикуют ?
Жаль медициной не пользуешься, может помогли бы.
Жаль медициной не пользуешься, может помогли бы.
Мысли матом тоже от избытка интеллекта заменяешь ?
Если, по теме, малолетний лузер, то я руковожу компанией в 70 человек, тестирование и оутсорс разработка. Заканчиваю 2е высшее образование. Армия нисколько мне в этом не помешала. Всякой шнягой типа стихов и работой на "оф. партнера IBM в украине" можешь выпендриваться перед девочками.
Если, по теме, малолетний лузер, то я руковожу компанией в 70 человек, тестирование и оутсорс разработка. Заканчиваю 2е высшее образование. Армия нисколько мне в этом не помешала. Всякой шнягой типа стихов и работой на "оф. партнера IBM в украине" можешь выпендриваться перед девочками.
Полностью и безоговорочно согласен)
Ай, да не обращайте вы внимания, это же очередной троль. Вон, посмотрите его профиль - Зарегистрирован: 22 апреля 2008 20:19, то есть за 12 минут до этого комментария, который, к слову, является его первым. Ну то есть человек зарегистрировал (минимум!) второй аккаунт, либо потому что ему захотелось скрасить скучный вечер, покидавшись в кого-то дерьмом, либо он настолько обижен, что все откашивают от армии, а ему пришлось провести там 2 года.
сейчас заминусуют)
читал не все комментарии, но видно, что спросом пользуются штампы про генеральские дачи, дибилов, а также произвол и священный долг родины перед каждым ее индивидом.
удивительно, конечно. люди ни разу не глупые, а мысли звучат на уровне 9 класса весьма средней школы.
да, закон недоработан. но понять государство можно - дефицит кадров легче восполнять не повышением престижности и качества службы, а такими вот проектами.
читал не все комментарии, но видно, что спросом пользуются штампы про генеральские дачи, дибилов, а также произвол и священный долг родины перед каждым ее индивидом.
удивительно, конечно. люди ни разу не глупые, а мысли звучат на уровне 9 класса весьма средней школы.
да, закон недоработан. но понять государство можно - дефицит кадров легче восполнять не повышением престижности и качества службы, а такими вот проектами.
а если взять мой пример:
Уже закончил учебу, имею постоянную, хорошую работу (Главный специалист по АСУП), у меня жена и 8-ми месячная дочь которых я, собственно, содержу. И выбрасывать год жизни в никуда меня мало прельщает. мне гораздно интереснее и полезнее смотреть как растет мой ребонок и участвовать в процессе воспитания.
Уже закончил учебу, имею постоянную, хорошую работу (Главный специалист по АСУП), у меня жена и 8-ми месячная дочь которых я, собственно, содержу. И выбрасывать год жизни в никуда меня мало прельщает. мне гораздно интереснее и полезнее смотреть как растет мой ребонок и участвовать в процессе воспитания.
5 баллов! =)))
Чтоб тебя полк в жо.. имел!
Спокойно, это тролль.
Я ни разу не юрист, но просмотрев акты, которые отменяет это постановление, увидел только упоминание о предприятиях, при поступлении к которым на работу была, а теперь отменяется, отсрочка. Ничего про институты и т.д. не нашел. Подскажите, что именно, связанное, видимо, с конкретными специальностями, претерпело изменения.
P.S. Пользуясь случаем спрошу: есть постановление, в котором в одном изпунктов отменется что-то, есть второе постановление, которое, в свою очередь, оменяет первое; внимание, вопрос: отмененое в первом постановлении восстанавливается или нет?
P.S. Пользуясь случаем спрошу: есть постановление, в котором в одном изпунктов отменется что-то, есть второе постановление, которое, в свою очередь, оменяет первое; внимание, вопрос: отмененое в первом постановлении восстанавливается или нет?
Теперь никто не будет смеяться над инициативой Белоруссии: по введение альтернативной компьютерной службы.
Что-то я тоже никак не смог найти что-нибудь, касающееся студентов. Только про спец. предприятия и священослужителей. По какаому поводу шумим?
Почему я, честно отслуживший, чувствую себя каким-то ущербным среди неслуживших?
Если не хочешь служить - коси, отмазывайся или ещё что. Но не нужно говорить, что в армию только дебилы иду. Армия - срез всего нашего общества. Это как на Арбате: есть скрипачи, есть гопники.
Если не хочешь служить - коси, отмазывайся или ещё что. Но не нужно говорить, что в армию только дебилы иду. Армия - срез всего нашего общества. Это как на Арбате: есть скрипачи, есть гопники.
Не истерите, прочитайте текст постановления: http://www.consultant.ru/online/base/?re…
Там ни слова о студентах.
Там ни слова о студентах.
Что это за айтишники такие? В вопросе не разобрались, а буковок уже понабирали...
Тфу, блин, и у меня ссылка побилась. Постановление!
/*усмехается*/
Сейчас у меня друг служит - ушел на последнюю двухлетку, не повезло. "Дачи, генералы" и подобная чухня - не про него. Попал он в связники. Так вот:
1. скука смертная
2. скука смертная
3. скука смертная
4....
.
.
И так далее. Ежедневные обязанности, полевые выходы раз в два месяца - да, это есть, но после полугода к этому привыкаешь. И начинается скука смертная.
Записано почти с его слов :)
Сейчас у меня друг служит - ушел на последнюю двухлетку, не повезло. "Дачи, генералы" и подобная чухня - не про него. Попал он в связники. Так вот:
1. скука смертная
2. скука смертная
3. скука смертная
4....
.
.
И так далее. Ежедневные обязанности, полевые выходы раз в два месяца - да, это есть, но после полугода к этому привыкаешь. И начинается скука смертная.
Записано почти с его слов :)
крепись, чувак.
У нас на военной кафедре один уважаемый мной офицер говорит так: в государстве либо армия контрактная, либо образование платное.
Я вот что заметил...когда кто-то начинает говорить, что вот он мол отслужил и живой, настоящий мужчина должен сходить в армию, Родину защищать и тп...вобщем вот когда всю эту ересь говорят, то никогда не говорят подробностей. То есть я не видел еще ни одного человека, который бы сказал "вот я отслужил, меня там каждый день пинали, но настоящий мужик должен отслужить". То есть побои и унижения в армии уже считаются вещью естественной и частью "воспитания мужчины" и защиты Родины. Мне кажется, у интеллигентного человека, который имеет/получает высшее образование, должна быть какая-то гордость и понятие чести, с которыми никак не сочетаются какие-либо унижения со стороны вышестоящих "дубовых" чинов.
Мое мнение: нынешняя армия = тюрьма, а вернее даже хуже.
P.S. Не служил, не служу и уже не буду.
Мое мнение: нынешняя армия = тюрьма, а вернее даже хуже.
P.S. Не служил, не служу и уже не буду.
Мне уже 33 года, удачно "откосил".
Частное мнение:
Могу лишь сказать - что нынешнее правительство - чмошники.
Типа их будет защищать толпа неумёх... Ну невозможно научиться военному делу за 1 год... Это их радует... ВЦ.
Лучше бы профессиальная армия раз в 10 меньше. Куда налоги тратят? Кому стройбат дачи строит?
Зато сломают жизнь многим. IT-специалисты часто книжники, они не умеют "тусить".
Частное мнение:
Могу лишь сказать - что нынешнее правительство - чмошники.
Типа их будет защищать толпа неумёх... Ну невозможно научиться военному делу за 1 год... Это их радует... ВЦ.
Лучше бы профессиальная армия раз в 10 меньше. Куда налоги тратят? Кому стройбат дачи строит?
Зато сломают жизнь многим. IT-специалисты часто книжники, они не умеют "тусить".
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
:)
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
:)
Хабр сожрал мой комментарий. Дублирую:
предлагаю социальный эксперимент: согласные с армией в возрасте до 27 лет забрасываются на специальное место, названное казармой. По желанию, хоть в стройбат (действующий). Со своей стороны обеспечу радости и горести армейской службы, но обязуюсь никого не покалечить. Противники армии забрасываются в ту же казарму, но рядом и изучают там то, что захотят. После этого сравниваем школу жизни. В качестве критериев:
— темы обучения;
— знакомства с девушками;
— организация собственного времени;
— устройство на работу.
По результатам, имеем обоснованное мнение посылания в армию несогласных и в другое место согласных с необходимостью современной армии.
Вопросы, просьбы, пожелания?
предлагаю социальный эксперимент: согласные с армией в возрасте до 27 лет забрасываются на специальное место, названное казармой. По желанию, хоть в стройбат (действующий). Со своей стороны обеспечу радости и горести армейской службы, но обязуюсь никого не покалечить. Противники армии забрасываются в ту же казарму, но рядом и изучают там то, что захотят. После этого сравниваем школу жизни. В качестве критериев:
— темы обучения;
— знакомства с девушками;
— организация собственного времени;
— устройство на работу.
По результатам, имеем обоснованное мнение посылания в армию несогласных и в другое место согласных с необходимостью современной армии.
Вопросы, просьбы, пожелания?
Грамотно!
У первой группы с 1,3 и 4 пунктом, ближайший год проблеи не будет ;)
У первой группы с 1,3 и 4 пунктом, ближайший год проблеи не будет ;)
Я прочитал коммент и не понял следующее:
1. Как служба в армии влияет на знакомство с девушками? (всю сознательную жизнь думал, что на это влияет несколько иное)
2. Какие шансы устроится на работу IT-специалисту служившему в армии и не служившему и имеющему неприрывный стаж.
3. Организация собственного времени. В армии с этим проблем не будет. Все уже продумано и сделано. В жизни все по-другому.
1. Как служба в армии влияет на знакомство с девушками? (всю сознательную жизнь думал, что на это влияет несколько иное)
2. Какие шансы устроится на работу IT-специалисту служившему в армии и не служившему и имеющему неприрывный стаж.
3. Организация собственного времени. В армии с этим проблем не будет. Все уже продумано и сделано. В жизни все по-другому.
Вы поленились понять:
Дано: армия приносит пользу не только обществу (слишком абстрактная категория, что говорить об обществе), но конкретному человеку.
Вывод: в армии надо послужить.
Я предложил взять две контрольные группы, одна из которых живет в казарме по армейскому распорядку в течение месяца, вторая живет или в казарме по собственному распорядку или у себя дома. Через 3 месяца мы сравниваем результаты.
Если наша гипотеза о том, что армия школа жизни подтвердится, то, очевидно, что прошедшие школу выполнят вышеназванные критерии лучше, чем ее непрошедшие. Если нет, то она опровергнется. Таким образом, спорить можно только о том, что брать за критерии эффективности.
Дано: армия приносит пользу не только обществу (слишком абстрактная категория, что говорить об обществе), но конкретному человеку.
Вывод: в армии надо послужить.
Я предложил взять две контрольные группы, одна из которых живет в казарме по армейскому распорядку в течение месяца, вторая живет или в казарме по собственному распорядку или у себя дома. Через 3 месяца мы сравниваем результаты.
Если наша гипотеза о том, что армия школа жизни подтвердится, то, очевидно, что прошедшие школу выполнят вышеназванные критерии лучше, чем ее непрошедшие. Если нет, то она опровергнется. Таким образом, спорить можно только о том, что брать за критерии эффективности.
Когда что-то явно работает не верно, это следует исправить. Исправить путем реорганизации / модификации / (другой синоним слова "изменение"). Надо что-то менять, а не убеждать людей, что все нормально, только они, поганцы (люди), этого не понимают.
Русскому менталитету свойственно убеждать людей в собственной правоте в тех случаях, когда очевидно, что надо не говорить, а делать.
-Проклятые уклонисты, сколько можно с ними бороться? Они должны служить в армии!
-Проклятые автомобилисты, почему они не пересаживаются на общественный транспорт?
-Проклятые чиновники, почему они берут взятки?
-Проклятые бизнесмены, почему они не занимаются производством и не поднимают реальный сектор экономики?
Русскому менталитету свойственно убеждать людей в собственной правоте в тех случаях, когда очевидно, что надо не говорить, а делать.
-Проклятые уклонисты, сколько можно с ними бороться? Они должны служить в армии!
-Проклятые автомобилисты, почему они не пересаживаются на общественный транспорт?
-Проклятые чиновники, почему они берут взятки?
-Проклятые бизнесмены, почему они не занимаются производством и не поднимают реальный сектор экономики?
Приезжайте к нам в Украину. Загранпаспорт не нужен, работы программисту - куча, образование не дорогое, Киев красивый (особенно зашибенным будет через недельку-вторую, когда каштаны зацветут), девушки приятные, еда вкусная, жизнь пока не очень дорогая... относительно, по-русски везде понимают и почти везде говорят. Пересидите немного, вернетесь... А если понравится (что вполне вероятно) - то и не вернетесь.
Логично :) Главное не затягивать с этим делом до времени когда будут искать с милицией, а то реально могут и с поезда снять на границе. У меня тоже следующей весной аналогичная проблема будет: ребенку 3 года исполняется, отсрочка заканчивается. Но мне надо будет откосить всего один призыв, потом по возрасту уже не положено будет. Скорее всего, просто не появлюсь по месту регистрации несколько месяцев. Или поеду куда-нибудь в Чехию... Там нормальных программистов с хорошим опытом говорят что надо.
Нееее, у вас правит чешуйчаторылая фашистская подстилка.
Какая разница кто правит? Главное что жить неплохо, люди хорошие и вообще смотришь в окно сейчас, душа радуется (всмысле не сегодня, сегодня паршивенькая погода, а вообще в это время года). А если не понравится как правят - мы другую подстилку выберем. Кстати этого удовольствия (выбирать) некоторые соседи как раз лишены.
И читайте поменьше советских газет...
И читайте поменьше советских газет...
когда государство от тебя что то хочет оно называет себя Родиной
©
©
«Ну ты кароче попал по ходу»
Учусь на отделении Программной Инженерии в ГУ-ВШЭ. Специальность по ходу тоже не аккредитованная. Документыоб отсрочке не брал — ещё не стукнуло 18. Беда.
Впрочем, зрение всё равно -8.
Учусь на отделении Программной Инженерии в ГУ-ВШЭ. Специальность по ходу тоже не аккредитованная. Документыоб отсрочке не брал — ещё не стукнуло 18. Беда.
Впрочем, зрение всё равно -8.
что в итоге имеем знаете?
Что сейчас "военник" стоит 5000$ в среднем, и нам приходится работать что бы его купить
А будет стоить 7-10К$
И нам придется ЕЩЕ БОЛЬШЕ работать что бы его купить
Но тут встаёт другой вопрос ? А не проще ли поменять страну проживания?
Что сейчас "военник" стоит 5000$ в среднем, и нам приходится работать что бы его купить
А будет стоить 7-10К$
И нам придется ЕЩЕ БОЛЬШЕ работать что бы его купить
Но тут встаёт другой вопрос ? А не проще ли поменять страну проживания?
Вот ты пишете откупиться, отмазаться и прочее...
Вот как можно позволять так себя иметь? Почему бы всем дружно не встать и не сказать "НЕТ" армии?
Вот как можно позволять так себя иметь? Почему бы всем дружно не встать и не сказать "НЕТ" армии?
военник стоит 4.5 по москве и области. любой военкомат.
инетерестно?
инетерестно?
Военник стоит 100000 руб в Моск., зарабатывая 60000 руб в мес , за сколько я расплочусь с кредитом за военник? Быстро
Пусть он будет стоит даже 10000$ = 10000/36 +15-20% в год ~ 300 $ - я думаю можно найти в мес.
Я бы сделал узаконенную "кассу" , внёс бы 10000$ и спи до конца жизни спокойно, а на мои деньги нанял бы контрактников.
А вот сколько стоит здоровье ? Время ?
Пусть он будет стоит даже 10000$ = 10000/36 +15-20% в год ~ 300 $ - я думаю можно найти в мес.
Я бы сделал узаконенную "кассу" , внёс бы 10000$ и спи до конца жизни спокойно, а на мои деньги нанял бы контрактников.
А вот сколько стоит здоровье ? Время ?
Господи, ну не понимаю я вот этих дебатов ни о чем. "Я так люблю свою страну но ненавижу государство" (с) кто то там. 1) По поводу того что сейчас что то кто то кого то куда то должен забрать и т.д. и т.п.
В этом вопросе нужно оттталкиваться прежде всего от того, от чего всегда нужно оттталкиваться в обсуждении вопросов возможностей человека, от того что делает из человека Человека, а именно, от его мозгов (наличия/отсутствия). Человек котороый понимает как минимум чего он от себя/от жизни хочет - не пойдет служить в армию. Никогда ни при каком раскладе. Вот хоть обпишись законами. Это вытекает исключительно из того - что при наличии М. человек будет учиться в адекватном вузе с военкой, после чего будет ему счастье со всеми остановками. / в последствии человек с наличием М. всегда _всегда_ заработает денег и на взятку чиновнику, и на военный билет и т.д.
Самая глобальная ошибка нашего государства (да и вообще русского человека) - мы никогда не доводим дело до конца. Если в вузах - учаться за деньги - то нужно чтоб все учились за деньги. Другое дело нужно чтоб человек имел возможность за свой М. получить возможность учиться бесплатно. Но при этом он должен четко знакть сколько денег государство за него платит.
С армией тоже самое. Контракт хорошо. Почему (да, я позволю себе еще раз озвучить вышесказанное) если у человека в наличии $ не заплатить ему в казу армии какие то 10-15т ыс $ . Но на эти деньги е построить чиновникам очередную дачу, а купить офицерам квартиры. Далее этот текст каждый может продолжить по желанию. Резюмируя: Тело погруженное в гавно по саму лысину должно сидеть не булькая и денег не просить (с) Шаов. Ребята, это Росиия, наша великая родина, мы ее любим, но мы вляпались. В наше государство.
В этом вопросе нужно оттталкиваться прежде всего от того, от чего всегда нужно оттталкиваться в обсуждении вопросов возможностей человека, от того что делает из человека Человека, а именно, от его мозгов (наличия/отсутствия). Человек котороый понимает как минимум чего он от себя/от жизни хочет - не пойдет служить в армию. Никогда ни при каком раскладе. Вот хоть обпишись законами. Это вытекает исключительно из того - что при наличии М. человек будет учиться в адекватном вузе с военкой, после чего будет ему счастье со всеми остановками. / в последствии человек с наличием М. всегда _всегда_ заработает денег и на взятку чиновнику, и на военный билет и т.д.
Самая глобальная ошибка нашего государства (да и вообще русского человека) - мы никогда не доводим дело до конца. Если в вузах - учаться за деньги - то нужно чтоб все учились за деньги. Другое дело нужно чтоб человек имел возможность за свой М. получить возможность учиться бесплатно. Но при этом он должен четко знакть сколько денег государство за него платит.
С армией тоже самое. Контракт хорошо. Почему (да, я позволю себе еще раз озвучить вышесказанное) если у человека в наличии $ не заплатить ему в казу армии какие то 10-15т ыс $ . Но на эти деньги е построить чиновникам очередную дачу, а купить офицерам квартиры. Далее этот текст каждый может продолжить по желанию. Резюмируя: Тело погруженное в гавно по саму лысину должно сидеть не булькая и денег не просить (с) Шаов. Ребята, это Росиия, наша великая родина, мы ее любим, но мы вляпались. В наше государство.
Как-то страшно за Россию становится. Продать и продаться готовы чуть-ли не все. И это по идее в отрасли, где в большинстве своём умные люди. Причём мало того, что умные, так у многих мания величия ( судя по комментам выше ). Есть закон, а с какого вы себя в касту неприкасаемых записали ? Ну да , забыл добавить, вот на Западе.... блин, да езжайте, что-же всем уже не собраться и не поехать? Там же хорошо и не напрягают. Почему надо всем своими проблемами полоскать мозги? Не нравится здесь - езжай туда. Мой знакомый хотел уехать, не ныл, как здесь плохо, а просто готовился к отъезду и уехал. Всё просто. А если остаёшься здесь - либо служи, либо "болей"....
p.s. я готов :)
p.s. я готов :)
Вот опять... Ну и что из того, что есть закон? Если есть закон, который не устраивает большинство, то с точки зрения демократического строя, это плохой, неправильный закон. Людям в каментах вверху (в том числе и мне) хочется нормально жить в _своей_ стране.
Другой вопрос в том, что при наших реалиях страну поменять проще чем закон (а взятку дать ещё проще). Но не надо воспринимать это как должное - ведь именно из-за этого мы и имеем нынешние проблемы.
Другой вопрос в том, что при наших реалиях страну поменять проще чем закон (а взятку дать ещё проще). Но не надо воспринимать это как должное - ведь именно из-за этого мы и имеем нынешние проблемы.
Так я же не против - живи нормально в своей стране, но закон есть закон, и если мы даём себе право его нарушать, то почему этого не сможет сделать какой-нибудь вор? Опять-же про большинство - его-же, это большинство, никто не определил. А часто получается так, что большинство определяется по своему десятку друзей и знакомых - мы не хотим, среди нас нет того, кто считает, что нужно, значит большинство против. Понятно, что никто на референдум выносить это не будет, да и не должны вопросы безопасности страны решаться на референдумах. А вот депутатов напрячь можно ( наверное, даже нужно ). Пусть инициируют поправки к закону и т.д. Лично я за контрактную армию, хотя сам отслужил, причём во времена первой чеченской ( благо туда не попал ), т.к. большинству действительно там делать нечего, т.к. ни черта не умеют - вплоть до личной гигиены. А мамы вдруг рядом нет и помочь постирать-погладить-за_собой_последить некому. Вот и появляются объекты для насмешек. Таким действительно - лучше на гражданке оставаться.
На мой взгляд, закон противоречит настоящей Конституции. Точнее, наблюдается конфликт между статьями 59 и 22, 27, а также частично 29 (про 23-ю 35-ю промолчу - это уже проблемы дисциплины в части). Я не юрист, просто взгляд со стороны.
Если бы армия действительно помогала в развитии (и не только в физическом - тем, кто его нормально переносит)... Но тратить год-то придётся не столько на изучение военной техники, навыков ведения боя, сколько на муштру, дурацкие поручения и поучения дедов, а в случае недобросовестного начальства - ещё и на обустройство дач генералов. В общем, я тоже за контрактную.
Большинство из лиц призывного и предпризывного возраста, ещё не прошедших службу я имел в виду. Разумеется, уже отслужвшим может быть всё равно, если вообще не "за".
Если бы армия действительно помогала в развитии (и не только в физическом - тем, кто его нормально переносит)... Но тратить год-то придётся не столько на изучение военной техники, навыков ведения боя, сколько на муштру, дурацкие поручения и поучения дедов, а в случае недобросовестного начальства - ещё и на обустройство дач генералов. В общем, я тоже за контрактную.
Большинство из лиц призывного и предпризывного возраста, ещё не прошедших службу я имел в виду. Разумеется, уже отслужвшим может быть всё равно, если вообще не "за".
Самое интересное - большинство не служило и всячески открещивается от этого, но при этом типа до мелочей знают че и как происходит в армии(типа сразу всем косяком гонят на стройки, в бубен без разбора и т.д. и т.п.).
Так же выше уже говорили, что человеку покалечиться и т.п. гораздо больше шансов в гражданской жизни, чем на службе! Есть такая странная вещь, как статистика. Просто прессе куда как выгоднее обмусоливать происшествия в армии, чем то же на гражданке. Подумаешь, изнасиловали там кого-то, кого-то убили на улице, кому то ноги отрубили по пьяни... одним больше-одним меньше. Толи дело в армии - сразу же раздуют происшествие до нереальных размеров! У меня, кстати, пока я был в армии, двоих знакомых не стало: одного ножом пырнули, другой подделкой алкоголем траванулся! А среди кого я служил - никаких убийств. А вы блин - армия... армия...
По той же статистике, кстати, самолеты являются более безопасным транспортом, чем поезда и автомобили, однако аварии связаные с самолетами вызывают куда больше шума, чем жд аварии и тем более автомобильные, хотя гибнет в тех же авто во много раз больше людей.
Минусуют комменты, где люди говорят, что служить хоть и нелегко, но возможно. Плюсуются же при этом все посты разъясняющее, как лучше откосить от службы, в том числе и членовредительством. Так что подстрахуюсь от минусов и дам координальный совет: если вам уж лучше быть инвалидом, то разбежитесь и "ап стену", отсрочка обеспечена(возможно навсегда).
Как вы надеюсь слышали, есть такое понятие: "С этим человеком я бы в разведку не пошел!".
Так вот, как это не горько, с большинством из вас я бы в разведку не пошел!
PS Если ты со мной согласен - поставь минус, а если нет возражений - то плюс!
Так же выше уже говорили, что человеку покалечиться и т.п. гораздо больше шансов в гражданской жизни, чем на службе! Есть такая странная вещь, как статистика. Просто прессе куда как выгоднее обмусоливать происшествия в армии, чем то же на гражданке. Подумаешь, изнасиловали там кого-то, кого-то убили на улице, кому то ноги отрубили по пьяни... одним больше-одним меньше. Толи дело в армии - сразу же раздуют происшествие до нереальных размеров! У меня, кстати, пока я был в армии, двоих знакомых не стало: одного ножом пырнули, другой подделкой алкоголем траванулся! А среди кого я служил - никаких убийств. А вы блин - армия... армия...
По той же статистике, кстати, самолеты являются более безопасным транспортом, чем поезда и автомобили, однако аварии связаные с самолетами вызывают куда больше шума, чем жд аварии и тем более автомобильные, хотя гибнет в тех же авто во много раз больше людей.
Минусуют комменты, где люди говорят, что служить хоть и нелегко, но возможно. Плюсуются же при этом все посты разъясняющее, как лучше откосить от службы, в том числе и членовредительством. Так что подстрахуюсь от минусов и дам координальный совет: если вам уж лучше быть инвалидом, то разбежитесь и "ап стену", отсрочка обеспечена(возможно навсегда).
Как вы надеюсь слышали, есть такое понятие: "С этим человеком я бы в разведку не пошел!".
Так вот, как это не горько, с большинством из вас я бы в разведку не пошел!
PS Если ты со мной согласен - поставь минус, а если нет возражений - то плюс!
Меня улыбает, как тут люди армии боятся :)
Минусовать/плюсовать не могу, да и ответ неоднозначный.
Да, я верю, что служить можно... и нужно, но тем, кто этого хочет.
Приведу пример против статистического сравнения: если на улице банда гопов докопалась: что можно сделать по ситуации, чтобы избежать физического вреда? Убежать, позвать на помощь, на крайняк отдать мобилу и всё прочее... Если группа дедов в военной части? Бежать некуда, помогать некому (ну, если только офицеры, но всё равно потом ведь доберутся), а отобрать они и так могут (если уже не отобрали).
В автомобиле есть шанс в виде подушек, ремней, умелого водителя, самой конструкции автомобиля. А в самолёте?
Да, я верю, что служить можно... и нужно, но тем, кто этого хочет.
Приведу пример против статистического сравнения: если на улице банда гопов докопалась: что можно сделать по ситуации, чтобы избежать физического вреда? Убежать, позвать на помощь, на крайняк отдать мобилу и всё прочее... Если группа дедов в военной части? Бежать некуда, помогать некому (ну, если только офицеры, но всё равно потом ведь доберутся), а отобрать они и так могут (если уже не отобрали).
В автомобиле есть шанс в виде подушек, ремней, умелого водителя, самой конструкции автомобиля. А в самолёте?
>Я студент ГУАПа, учусь на дневном отделении кафедры "Электронная коммерция"
Однако, что это за кафедра и специальность такая - "Электронная Коммерция"? В техническом вузе? Где и кому нужна такая специализация? Сдается мне, что они бабки решили заколачивать, да оболтусов от армии отмазывать.
>За то, что оно прилагает большие силы, для уменьшения числа людей с высшим образованием.
А зачем нужно большое кол-во людей с высшим образованием?
человек_с_высшим_образованием != специалист
Большинство "людей с высшим образованием" ничего не представляют из себя в профессиональном плане.
Однако, что это за кафедра и специальность такая - "Электронная Коммерция"? В техническом вузе? Где и кому нужна такая специализация? Сдается мне, что они бабки решили заколачивать, да оболтусов от армии отмазывать.
>За то, что оно прилагает большие силы, для уменьшения числа людей с высшим образованием.
А зачем нужно большое кол-во людей с высшим образованием?
человек_с_высшим_образованием != специалист
Большинство "людей с высшим образованием" ничего не представляют из себя в профессиональном плане.
У меня сейчас в армии друг служит, он программист. За хорошее поведение ему разрешили привести компьютер туда. Так вот, по приказаниям прапорщика он теперь целыми днями сидит и нарезает порнуху для него :-)
Я правда был в советской армии, скажу так... если нечем занятся можно туда и сходить... ума будет больше, но если есть чем занятся то это 2 года выброшенных из жизни...
Вывод: IT-шникам туда не надо, можно разве что заочно через и-нет :)
Вывод: IT-шникам туда не надо, можно разве что заочно через и-нет :)
IT-шникам в армии делать нечего. в лучшем случае писарем в штабе, но это нечему толковому не научит. приказы строчить под диктовку и съемки рисовать может каждый. для такой работы хватает обычных пользовательских знаний. ну если хочется всю жизнь бумажки перебирать \\или если кроме этого ничего не умеете\\ можно там и остаться. платят конечно так себе но в нашей армии на это никто и не расчитывает. в армии работает не интелект а "соображалка" \\в смысле сообразить что, где и как утараканить и продать\\ солдат срочник думает как свистнуть что нить по мелочи и продать ибо деды требуют денег \\это характерно для солдат после полугода службы. поскольку после года тащут для себя. а деды (1,5 года)вообще не тащут, тащут за них другие\\ иначе в бубен. про прапорщиков - плох тот прапорщик что живет на зарплату. про офицеров тоже самое. для тех кто не знает то оклад генерала в начале нашего 21 века составлял 5-6 тысяч руб.\мес. оклад рядового контрактника 300р. смех да и только. крутись как хочешь чтобы вижить. правда +400-500% надбавок и доп выплат както это выправляло...
не все понесло меня уже не туда и в даль от темы... могу конечно и здесь продолжить свои размышления о структуре нашей армии проблемах и недостатках...
ЗЫ а в армии служить можно, ток не особо нужно
не все понесло меня уже не туда и в даль от темы... могу конечно и здесь продолжить свои размышления о структуре нашей армии проблемах и недостатках...
ЗЫ а в армии служить можно, ток не особо нужно
Не знаю как в России, но в Украине в армию идут только те, кто хочет, есть куча относительно легальных способов туда не пойти...
До меня чё-т ни как недойдёт выше написанное.Т.е. все отсрочки от армии отменяют и в независимости учусь я или нет в институте надо будет идти в армию?
Вообще всех юношей после получения среднего образования НУЖНО выгонять в армию на год. А потом - куда хошь. И никаких отсрочек. Ну если только совсем больной и ползаешь.
Ибо тут психологический аспект. Когда попадаешь не туда, куда хочешь, да ещё где очень не нравится, да ещё и (ужас!) что-то делать надо по чьим-то приказам, а самому над собой не властвовать - вот тут с пацанов вся дрянь-то бабья бы и послетала. Глядишь, человечнее бы все стали, да и шаблонами бы не мыслили. НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ТОТАЛЬНОГО ПРИЗЫВА ВСЕХ ДОСТИГШИХ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВОЗРАСТА, И СТРОГО НА ГОД!
P.S. Сам после универа женился, да вот всё ещё подлежу призыву... Бросать жену, да старых родителей на гражданке сейчас - оч. и оч. нехорошо. А взятка и т.п. откосы - срать на нашу Родину и на её безопасность. Никаких IMHO - абсолютно.
P.P.S. Извиняюсь за многословие.
Ибо тут психологический аспект. Когда попадаешь не туда, куда хочешь, да ещё где очень не нравится, да ещё и (ужас!) что-то делать надо по чьим-то приказам, а самому над собой не властвовать - вот тут с пацанов вся дрянь-то бабья бы и послетала. Глядишь, человечнее бы все стали, да и шаблонами бы не мыслили. НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ТОТАЛЬНОГО ПРИЗЫВА ВСЕХ ДОСТИГШИХ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ВОЗРАСТА, И СТРОГО НА ГОД!
P.S. Сам после универа женился, да вот всё ещё подлежу призыву... Бросать жену, да старых родителей на гражданке сейчас - оч. и оч. нехорошо. А взятка и т.п. откосы - срать на нашу Родину и на её безопасность. Никаких IMHO - абсолютно.
P.P.S. Извиняюсь за многословие.
Хм. А я так понимаю это касается только отмены перечня (http://www.garant.ru/prime/20070112/90422.htm) и священнослужителей (http://www.government.gov.ru/government/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2003/01/28/imported-news8581.htm)?
Так значит я зря паникую.
А по поводу не желания терять мозги в комуфляже, для особо умных и трепетных, подскажу, что аспирантуру никто не отменял, и кандидатов наук никто не берет. И умения только множатся. Вперед!
(Я сам вот так и делаю)
Так значит я зря паникую.
А по поводу не желания терять мозги в комуфляже, для особо умных и трепетных, подскажу, что аспирантуру никто не отменял, и кандидатов наук никто не берет. И умения только множатся. Вперед!
(Я сам вот так и делаю)
Согласен! Вспомните строки из устава про обязанности солдата "... Солдат обязан стойко преодолевать тяготы и лишения воинской службы..."! Ясен фиг, не легко! Это ж не за компом "мучаться", выдавливая из себя строки кода! Всех после школы в армию! Всем активную жизненную позицию! А то, понимаете ли, мы там со Стасом и Лехой Родину-мать защищаем, а вы тут web 3.0 обсасываете! Обидно!
ИМХО, уклонистам вешал бы условку... и нии**т
ИМХО, уклонистам вешал бы условку... и нии**т
Интересно, будут ли на Хабре многостраничные комментарии или что-то подобное жж? Не знаю, как у других, но моя Опера по каким-то причинам "еле ползает" на данном конкретном объёмном топике.
>На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста.
так и пиши — офисный планктонофаг сдохнет без бора за год. =)
так и пиши — офисный планктонофаг сдохнет без бора за год. =)
Ccылки на законы битые :(
Чье-то высказывание пожалуй повторю: "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую"
p.s. сам служил, и не считаю то время потерянным, ибо приобрел богатый психологический и управленческий опыт, а в армии не отупеешь если будешь постоянно думать (чтобы мЫшца не атрофировалась ее надо заставлять работать:)
p.s. сам служил, и не считаю то время потерянным, ибо приобрел богатый психологический и управленческий опыт, а в армии не отупеешь если будешь постоянно думать (чтобы мЫшца не атрофировалась ее надо заставлять работать:)
>На целый год, я выпаду из IT мира, а это можно считать закатом карьеры молодого специалиста (тем более недоучки).
Ну не нойте же, мужики. Чё за бред. "Закат молодых специалистов". Ещё пафоснее выразится не мог? Ты просто не ной. Иди, отслужи, вернись и продолжай своё дело. Ну или скройся на время. Тебе выбирать, выбор всегда есть :)
Ну не нойте же, мужики. Чё за бред. "Закат молодых специалистов". Ещё пафоснее выразится не мог? Ты просто не ной. Иди, отслужи, вернись и продолжай своё дело. Ну или скройся на время. Тебе выбирать, выбор всегда есть :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Служить России