Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 122
Что делать? Поднимать грамотность среди населения конечно. Причем, в первую очередь среди преподавателей и учеников (как студентов, так и школьников). В некоторых универах до сих пор нормальная практика — во время групповых проектов делиться кодом через электронную почту или флешку. А после окончания универа человек идет работать в компанию, которая не признает ничего кроме svn (вот ей богу, мне пока других вообще не попадалось). В итоге просто отсутствует культура использования ресурсов типа github и есть непонимание зачем оно вообще нужно.
А после окончания универа человек идет работать в компанию, которая не признает ничего кроме svnВы так говорите, будто это что-то плохое.
Быть может проблема в том, что люди не хотят делиться своими на работками у нас. Форкать и использовать чужие решения все любят, а вот делиться своими трудами нет. Многие мои знакомые при разговоре на эту тему не понимают «зачем я выкладываю в свободный доступ наработки, на которые тратил время».
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Если подходить со стороны вопроса из статьи, то это уменьшает шансы человека познакомиться с тем же гитхабом. А вообще да, я считаю это чем-то плохим.
Быть может проблема в том, что люди не хотят делиться своими на работками у нас. Форкать и использовать чужие решения все любят, а вот делиться своими трудами нет.
А вот это истина, таковы особенности менталитета. Сюда еще можно добавить любовь делать велосипеды и собственные сервера имени одного человека.
Вот я правда пока не очень понимаю (менталитет, да?), зачем я должен выкладывать исходники на github, если я заплатил своему программисту за труд, а он его просто так выкладывает. Я же деньги потратил
Да, менталитет. Сам еще тоже не до конца избавился от такого мышления.
На самом деле взгляд на такие вещи как «делиться знаниями» или «сделать хорошо другим» за пределами России довольно сильно отличается от «привычного». Тут принято делиться знаниями (конечно не всеми подряд) потому что это не только поднимает вашу собственную репутацию в сообществе, но и в целом — улучшает само сообщество. Быть умным в компании слабых разработчиков — не интересно. Да, это прям полирует личное эго, но ты все равно понимаешь — один ты не вытянешь проект, а коллеги — ну слабоваты, просто потому что не знают, не умеют и вообще — все делают не так. В итоге — вы круты, они лохи, но проект получается говенный просто потому, что все за ними вы исправить не можете.
А когда подтягиваете их, помогаете — проект в итоге получается классный, ваша репутация потихоньку растет, вас уважают, компания тоже поднимается. Да и вокруг как-то больше умных людей становится — они могут потратить свое время на интересные ништяки (а вы нет — ваше время ограничено) и потом вам рассказать.
Точно также и кодом\знаниями делиться. Вы делитесь — вас замечают, репутация растет, люди про вас слышат и приходят к вам — есть возможность набрать в компанию хороших специалистов, а не остатки на рынке.
Фундаментальное отличие — тут это работает, тут люди ценят репутацию, тебя помнят, делаешь ли ты хорошее или плохое. И да — тут позвонят по всем предоставленным контактам, референсы проверят, репутацию подтвердят. И да — посмотрят ваш код на гитхабе, почитают посты в корпоративных блогах и т.д.
Понятно что всегда есть желание «монетизировать» свой код, более того — тут это проще и легче. Но вот что трудно принять, так это то, что если ты сам чувствуешь что не в силах сам вытянуть\продуктизировать что-то — отдай, поделись, будет лучше всем. Менталитет — «лучше пусть у меня корова сдохнет, но у соседа вдвойне» (не поделюсь но и сам вытянуть не смогу) — реально плох.
На самом деле взгляд на такие вещи как «делиться знаниями» или «сделать хорошо другим» за пределами России довольно сильно отличается от «привычного». Тут принято делиться знаниями (конечно не всеми подряд) потому что это не только поднимает вашу собственную репутацию в сообществе, но и в целом — улучшает само сообщество. Быть умным в компании слабых разработчиков — не интересно. Да, это прям полирует личное эго, но ты все равно понимаешь — один ты не вытянешь проект, а коллеги — ну слабоваты, просто потому что не знают, не умеют и вообще — все делают не так. В итоге — вы круты, они лохи, но проект получается говенный просто потому, что все за ними вы исправить не можете.
А когда подтягиваете их, помогаете — проект в итоге получается классный, ваша репутация потихоньку растет, вас уважают, компания тоже поднимается. Да и вокруг как-то больше умных людей становится — они могут потратить свое время на интересные ништяки (а вы нет — ваше время ограничено) и потом вам рассказать.
Точно также и кодом\знаниями делиться. Вы делитесь — вас замечают, репутация растет, люди про вас слышат и приходят к вам — есть возможность набрать в компанию хороших специалистов, а не остатки на рынке.
Фундаментальное отличие — тут это работает, тут люди ценят репутацию, тебя помнят, делаешь ли ты хорошее или плохое. И да — тут позвонят по всем предоставленным контактам, референсы проверят, репутацию подтвердят. И да — посмотрят ваш код на гитхабе, почитают посты в корпоративных блогах и т.д.
Понятно что всегда есть желание «монетизировать» свой код, более того — тут это проще и легче. Но вот что трудно принять, так это то, что если ты сам чувствуешь что не в силах сам вытянуть\продуктизировать что-то — отдай, поделись, будет лучше всем. Менталитет — «лучше пусть у меня корова сдохнет, но у соседа вдвойне» (не поделюсь но и сам вытянуть не смогу) — реально плох.
Если эта программа использует информацию для внутреннего пользования, либо дает конкурентное преимущество, то вопросов нет. Большая часть моих проектов закрыта NDA а права права на исходный код переданы клиенту, ни о каком open source тут разумеется речь не идет.
Другой вопрос, когда заказываются программы для оптимизации типичной офисной рутины. Зачем клиент заказывает такие программы? Очевидно, чтобы снизить свои расходы и повысить доходы. Результат получен, программа успешно окупается. И вот тут в игру вступает тот самый менталитет. Почему бы код не выложить в open source? «Я же деньги потратил» — на самом деле так себе аргумент. Да, потратил, но и прибыль с этого получил (иначе зачем вообще тратил?). А если бы не потратил, то получил бы эту прибыль? Нет. Если кто-то еще начнет пользоваться этой же программой, то конкретно у Вас изменится что-то? Опять же нет. В чем тогда проблема? Мне только жадность и зависть в голову приходят.
Другой вопрос, когда заказываются программы для оптимизации типичной офисной рутины. Зачем клиент заказывает такие программы? Очевидно, чтобы снизить свои расходы и повысить доходы. Результат получен, программа успешно окупается. И вот тут в игру вступает тот самый менталитет. Почему бы код не выложить в open source? «Я же деньги потратил» — на самом деле так себе аргумент. Да, потратил, но и прибыль с этого получил (иначе зачем вообще тратил?). А если бы не потратил, то получил бы эту прибыль? Нет. Если кто-то еще начнет пользоваться этой же программой, то конкретно у Вас изменится что-то? Опять же нет. В чем тогда проблема? Мне только жадность и зависть в голову приходят.
«если кто то начнет пользоваться»
вступает следующая ситуация
«я платил, а он бесплатно!»
вступает следующая ситуация
«я платил, а он бесплатно!»
Жадность не подходит в данном случае. Жадность, это если «вот я выложу и потеряю от этого 0,005 коп на лишней электроэнергии которую сожрет мой компьютер на выкладывание». Т.е. только зависть. Но странная какая-то зависть по поводу того, что у тебя самого уже есть…
Спасибо за минусы, особенно в карму просто за то, что высказал своё мнение и попросил разъяснить
Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и если мы обмениваемся этими яблоками, то у вас и у меня остается по одному яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея и мы обмениваемся идеями, то у каждого из нас будет по две идеи. (с) лауреат Нобелевской премии по литературе, Джордж Бе́рнард Шоу
Если подходить со стороны вопроса из статьи, то это уменьшает шансы человека познакомиться с тем же гитхабом.
Почему на хабре обычные IT специалисты воспринимаются одностаночниками без саморазвития?
Как будто дома ни кто не ведет свои проекты, ни кто ни чего не изучает, не общается с людьми.
Странный вывод.
Есть три очевидных источника получения информации: обучение, работа и саморазвитие. У каждого из них есть шанс научить Вас какой-то конкретной технологии или привить какую-либо культуру (стиль кода, документирование, использование инструментария). Общий шанс овладеть конкретным знанием — сумма шансов от каждого конкретного источника. Поэтому необходимость бывать на SO по рабочим вопросам увеличивает вероятность стать активным членом этого сообщества.
Никакого другого верного вывода из моей фразы сделать нельзя.
Есть три очевидных источника получения информации: обучение, работа и саморазвитие. У каждого из них есть шанс научить Вас какой-то конкретной технологии или привить какую-либо культуру (стиль кода, документирование, использование инструментария). Общий шанс овладеть конкретным знанием — сумма шансов от каждого конкретного источника. Поэтому необходимость бывать на SO по рабочим вопросам увеличивает вероятность стать активным членом этого сообщества.
Никакого другого верного вывода из моей фразы сделать нельзя.
Вы так говорите, как будто на западе все поголовно опен-сорщики… Не удивлюсь если процент приблизительно одинаковый. А вот количественно русских в любом случае будет меньше. Простое сравнение: население РФ 143 млн, население США 316 млн!
> Не удивлюсь если процент приблизительно одинаковый.
В статье же написано что с некоторыми странами разница именно что процента составляет более 16 раз.
В статье же написано что с некоторыми странами разница именно что процента составляет более 16 раз.
>Простое сравнение: население РФ 143 млн, население США 316 млн!
Ок, разница в 2.2 раза. А теперь перечитываем статью и внимательно смотрим на циферки.
Тут не надо «удивляться» или «не удивляться», тут надо взять конкретные числа и просто посчитать. Тогда не придется говорить глупости про «приблизительно одинаковый процент».
Ок, разница в 2.2 раза. А теперь перечитываем статью и внимательно смотрим на циферки.
Тут не надо «удивляться» или «не удивляться», тут надо взять конкретные числа и просто посчитать. Тогда не придется говорить глупости про «приблизительно одинаковый процент».
Вы правы, скрытность, честолюбие и отношение к своим проектам «даже если это не несет для меня особой ценности, я все равно не буду делиться» специфика российских ИТшников.
P.S. Похоже, что прошли те времена, когда человек, пишущий «на работками», обязательно отправляется в минуса(просто констатация факта).
P.S. Похоже, что прошли те времена, когда человек, пишущий «на работками», обязательно отправляется в минуса(просто констатация факта).
Проблема в поисках работы и рынке.
Он у нас уж очень странный.
Есть 2 типа людей
1) узкой специализации
2) широкой специализации
Первые, если хорошие профессионалы, то они быстро найдут работу. Но за частую на их плечи ложится написание некоторых модулей, т.е. не полного ПО. И за ними нет решения «выложить в open-source». Так как продукт не в их ведении.
Вторым искать работу сложнее, но и решают они больший круг вопросов. И частенько начиная от эникея и заканчивая полным проектированием и ведением какого либо продукта. Так вот скрытие некоторых технологий/кода дает конкурентное преимущество на Российском рынке труда.
А ситуация тут простая. Если кругозор такого специалиста на 80% шире узкоспециализинованного специалиста, то знания по некоторым направлениям могут страдать, либо устаревать со временем. А при наличии уникальных уже готовых решений шанс найти работу явно выше.
Он у нас уж очень странный.
Есть 2 типа людей
1) узкой специализации
2) широкой специализации
Первые, если хорошие профессионалы, то они быстро найдут работу. Но за частую на их плечи ложится написание некоторых модулей, т.е. не полного ПО. И за ними нет решения «выложить в open-source». Так как продукт не в их ведении.
Вторым искать работу сложнее, но и решают они больший круг вопросов. И частенько начиная от эникея и заканчивая полным проектированием и ведением какого либо продукта. Так вот скрытие некоторых технологий/кода дает конкурентное преимущество на Российском рынке труда.
А ситуация тут простая. Если кругозор такого специалиста на 80% шире узкоспециализинованного специалиста, то знания по некоторым направлениям могут страдать, либо устаревать со временем. А при наличии уникальных уже готовых решений шанс найти работу явно выше.
Не знаю, не знаю.
Видел значительное число людей, которые выкладывали в паблик (без указаний всяких там лицензий, о чем Вы говорите?) всякие студенческие поделки, сделанные для ВУЗа, во время халтуры или для себя по фану на своих хомяках, на тематических форумах, и при этом знать не знают там ГитХаб или БитБакет…
Низкий уровень информационной освещенности мировых ресурсов и низкий уровень обучения английскому языку — вот основные проблемы. London is the capital of Great Britain © — почти во всех школах и ВУЗах страны!
Видел значительное число людей, которые выкладывали в паблик (без указаний всяких там лицензий, о чем Вы говорите?) всякие студенческие поделки, сделанные для ВУЗа, во время халтуры или для себя по фану на своих хомяках, на тематических форумах, и при этом знать не знают там ГитХаб или БитБакет…
Низкий уровень информационной освещенности мировых ресурсов и низкий уровень обучения английскому языку — вот основные проблемы. London is the capital of Great Britain © — почти во всех школах и ВУЗах страны!
Насчёт английского. Вот сколько посещаю stackoverflow — не прямо каждый день, но по нескольку раз в неделю и часто много времени там провожу, вижу, что бывает совершенно индусский английский.
Вообще, это наш национальный комплекс, мы зачем то переживаем, надо там shall поставить или will. Остальные просто не парятся, сколько наблюдал — всем безразлично. Главное, чтобы был понятен вопрос и был кусок проблемного кода (или код решения), и всё. А английский — хоть на уровне Эллочки-людоедки.
Вообще, это наш национальный комплекс, мы зачем то переживаем, надо там shall поставить или will. Остальные просто не парятся, сколько наблюдал — всем безразлично. Главное, чтобы был понятен вопрос и был кусок проблемного кода (или код решения), и всё. А английский — хоть на уровне Эллочки-людоедки.
> Что делать?
Прописать location на данных рессурсах. Эффект будет.
Прописать location на данных рессурсах. Эффект будет.
Не относится ровно никак. 99% ответов на стэковерфлоу — несколько строчек кода. Достаточно прочитать вопрос (даже со словарём) и запостить ответ.
Проблемы именно с этим. Многие находят нужным искать ответы на стэковерфлоу и тратят на это довольно много времени. Но потратить время, чтобы найти вопрос, на который знаешь ответ и выложить несчастные 3 строчки кода — это, типа, бесполезная трата времени. Вон там щас индусы набигут и наотвечают.
Проблемы именно с этим. Многие находят нужным искать ответы на стэковерфлоу и тратят на это довольно много времени. Но потратить время, чтобы найти вопрос, на который знаешь ответ и выложить несчастные 3 строчки кода — это, типа, бесполезная трата времени. Вон там щас индусы набигут и наотвечают.
Научиться понимать техническую документацию — это самый базовый (А1) уровень владения языком. Не говорят о том, что грамматика там вообще не нужна и можно читать справку или тот же stackoverflow при абсолютной неспособности вести разговор.
Еще трудно посчитать русских программистов, указывающих местом жительства не Россию. А, например, США. Это реально десятки тысяч человек, если не сотни. Понятно же, что обратного примера не найти, кроме Сноудена? 8-) для примера, с нашего курса из выпуска примерно в 50 человек тут осталось трое или четверо. И только один из них занимается тем, чему нас всех учили.
А что делать — это уже чисто политический вопрос. Еще кто виноват спросите…
А что делать — это уже чисто политический вопрос. Еще кто виноват спросите…
Тут возникает второй вопрос: а считают ли они себя россиянами? Если нет, и если указывают местоположение, например, США, то с какой стати они должны попадать в статистику, как россияне? А то так дойдет до известной ситуации, когда в перечисление великих россиян попал, например, Сикорский, который на родине не нашел признания и которого там, вероятно, ждало то же, что его коллег — «шарашки».
Конечно, не считают. По крайней мере — многие.
Однако, важным (если не основным) посылом статьи было «как нам обустроить Россию», перефразируя классика. В частности, был вопрос (своими словами) как увеличить заметность российских специалистов. Как увеличить их процент к массе населения.
так вот, ответы на эти вопросы — сугубо политические.
Считаю, что специалисты-то у нас хорошие. Не хуже, чем у других. И их много. Изначально. Другое дело, что у режима нынче другие приоритеты — ITшники не нужны. Хлопотно с ними. потому и звучит лозунг «ну и вали» от всех провластных сил. Ну и валят…
Из моих студентов последних лет один получил по голове на Болоте так, что лечится до сих пор. Четверо уехали, остальные (всего примерно десяток) смотрят во все глаза. какие проценты авторитетных спецов на тыщу населения, о чем вы? Из них двое-трое вполне могут попасть в рассматриваемый автором диапазон кармы. Только это в 20 лет не делается. А в 30 они уже не будут считать местом жительства Россию…
Однако, важным (если не основным) посылом статьи было «как нам обустроить Россию», перефразируя классика. В частности, был вопрос (своими словами) как увеличить заметность российских специалистов. Как увеличить их процент к массе населения.
так вот, ответы на эти вопросы — сугубо политические.
Считаю, что специалисты-то у нас хорошие. Не хуже, чем у других. И их много. Изначально. Другое дело, что у режима нынче другие приоритеты — ITшники не нужны. Хлопотно с ними. потому и звучит лозунг «ну и вали» от всех провластных сил. Ну и валят…
Из моих студентов последних лет один получил по голове на Болоте так, что лечится до сих пор. Четверо уехали, остальные (всего примерно десяток) смотрят во все глаза. какие проценты авторитетных спецов на тыщу населения, о чем вы? Из них двое-трое вполне могут попасть в рассматриваемый автором диапазон кармы. Только это в 20 лет не делается. А в 30 они уже не будут считать местом жительства Россию…
> Считаю, что специалисты-то у нас хорошие. Не хуже, чем у других. И их много. Изначально.
… только они где-то прячутся. В шумном топике «Инженерная культура, которую мы потеряли?! » на сегодня 655 комментов, сходите, почитайте, что ли, про «хороших специалистов».
… только они где-то прячутся. В шумном топике «Инженерная культура, которую мы потеряли?! » на сегодня 655 комментов, сходите, почитайте, что ли, про «хороших специалистов».
где-где… там и прячутся.
неужели вы думаете, что 20 лет назад все было как-то очень сильно по-другому? Или 40?
Это вообще классика: раньше деревья были выше. Я сам постоянно ловлю себя на том, что менторски поучаю своих салаг, мол, и то было не так, и сё не эдак. А потом вспоминаю, что есть другие вещи, в которых я их если и обхожу, то исключительно за счет опыта, более широкого кругозора и… ну вообще типа я круче 8-) Но у них-то все впереди! И так уже бывает, что за их выкладками я не успеваю. Спасает только то, что почти всегда знаю ответ… Но ясно, что это ненадолго.
И я ровно так же выслушивал от своего научного руководителя -дцать лет назад. А потом от завлаба. А потом от завотделением. А потом — от начальника НИИ. И все всегда говорили про одно и то же! Инженерная культура утеряна! Куда катится образование! О чем думает молодежь?! А я стоял и думал: «не дай Бог тебе, старый пердун, узнать, о чем мы думаем» 8-)
И если вы считаете, что с инженерной культурой хороши дела в Штатах — умоляю вас, бросьте эти пагубные мысли. Имел возможность сравнить в ранние 90-е, и ответственно заявляю: студент MIT и в подметки не годится студенту МФТИ. даже рядом не валялся. даже с потерей курса. думаю, даже с МГУ не сравнить, за аналогом надо было идти в ВУЗы третьей руки — МАИ там, или Бауманку. А теперь они вдруг стали намного круче? думаю, там люди пишут такие же посты.
Просто надо признать, что мир меняется, и модели обучения и образования меняются, и объемы информации нарастают так, что никакой человек не справится… А работать можно со всеми. В том числе — и с выпускниками откровенных говновузов, к которым лично я отношу и относил почти все, признаюсь в таком снобизме 8-).
неужели вы думаете, что 20 лет назад все было как-то очень сильно по-другому? Или 40?
Это вообще классика: раньше деревья были выше. Я сам постоянно ловлю себя на том, что менторски поучаю своих салаг, мол, и то было не так, и сё не эдак. А потом вспоминаю, что есть другие вещи, в которых я их если и обхожу, то исключительно за счет опыта, более широкого кругозора и… ну вообще типа я круче 8-) Но у них-то все впереди! И так уже бывает, что за их выкладками я не успеваю. Спасает только то, что почти всегда знаю ответ… Но ясно, что это ненадолго.
И я ровно так же выслушивал от своего научного руководителя -дцать лет назад. А потом от завлаба. А потом от завотделением. А потом — от начальника НИИ. И все всегда говорили про одно и то же! Инженерная культура утеряна! Куда катится образование! О чем думает молодежь?! А я стоял и думал: «не дай Бог тебе, старый пердун, узнать, о чем мы думаем» 8-)
И если вы считаете, что с инженерной культурой хороши дела в Штатах — умоляю вас, бросьте эти пагубные мысли. Имел возможность сравнить в ранние 90-е, и ответственно заявляю: студент MIT и в подметки не годится студенту МФТИ. даже рядом не валялся. даже с потерей курса. думаю, даже с МГУ не сравнить, за аналогом надо было идти в ВУЗы третьей руки — МАИ там, или Бауманку. А теперь они вдруг стали намного круче? думаю, там люди пишут такие же посты.
Просто надо признать, что мир меняется, и модели обучения и образования меняются, и объемы информации нарастают так, что никакой человек не справится… А работать можно со всеми. В том числе — и с выпускниками откровенных говновузов, к которым лично я отношу и относил почти все, признаюсь в таком снобизме 8-).
> неужели вы думаете, что 20 лет назад все было как-то очень сильно по-другому?
Вы знаете — уверен в этом. И состояние инженерной культуры в нынешней России, вот уже лет 20 по инерции во всех областях живущей за счет того, что было сделано 40 лет назад — тому подтверждение.
> И я ровно так же выслушивал от своего научного руководителя -дцать лет назад.
Масштабы меняются. Если раньше это были возмущения вида: «Студенты, выйдя из университета не могут рассчитать прочность несущей фермы!» и тогда это казалось ужасом и катастрофой. То сегодня «ужасом и катастрофой» кажется то, что профильные студенты не могут нарисовать диодный мост. «Тогда» это даже и представить было невозможно, и были свои поводы для стенаний (они всегда есть). Но из этого факта я бы не стал делать вывод, что сейчас все не так плохо. Плохо. Совсем плохо, увы.
> И если вы считаете, что с инженерной культурой хороши дела в Штатах
Именно так я и считаю, и реальность, данная мне в ощущениях, в виде компьютера, собранного совсем не в России, на котором я вам пишу этот ответ, отвлекшись от чтения новостей про марсиансую программу NASA, тому свидетель.
> студент MIT и в подметки не годится студенту МФТИ. даже рядом не валялся.
Любой студент любому студенту? Имею желание выиграть бутылку хорошего коньяка. ;)
Вы знаете — уверен в этом. И состояние инженерной культуры в нынешней России, вот уже лет 20 по инерции во всех областях живущей за счет того, что было сделано 40 лет назад — тому подтверждение.
> И я ровно так же выслушивал от своего научного руководителя -дцать лет назад.
Масштабы меняются. Если раньше это были возмущения вида: «Студенты, выйдя из университета не могут рассчитать прочность несущей фермы!» и тогда это казалось ужасом и катастрофой. То сегодня «ужасом и катастрофой» кажется то, что профильные студенты не могут нарисовать диодный мост. «Тогда» это даже и представить было невозможно, и были свои поводы для стенаний (они всегда есть). Но из этого факта я бы не стал делать вывод, что сейчас все не так плохо. Плохо. Совсем плохо, увы.
> И если вы считаете, что с инженерной культурой хороши дела в Штатах
Именно так я и считаю, и реальность, данная мне в ощущениях, в виде компьютера, собранного совсем не в России, на котором я вам пишу этот ответ, отвлекшись от чтения новостей про марсиансую программу NASA, тому свидетель.
> студент MIT и в подметки не годится студенту МФТИ. даже рядом не валялся.
Любой студент любому студенту? Имею желание выиграть бутылку хорошего коньяка. ;)
Ну, я-то, к сожалению, могу сравнивать — что было тогда, и что есть сейчас. Больше того, мои сравнения некорректны, ибо тогда я вращался в кругу победителей всесоюзных олимпиад, а сейчас ко мне попадают обычные люди. И тем не менее — не могу сказать, что все прям уж так катастрофично. Есть масса вещей, которые тот старый инженер сделать бы не сумел, а нынешняя молодежь делает легко и непринужденно.
Я не могу нарисовать диодный мост. Да, скорее всего — я смог бы его изобрести при очень уж большой надобности. Но в памяти у меня его нет. И я не чувствую себя ущербным от этого.
Программа наса… я писал о программе обмена. там не все были из MIT. были разные, в том числе мне достался совсем реднек, кажется, из Аризоны. как самому молодому на кафедре. Ясен пень, что ему ловить было совершенно нечего — он не имел ни одного шанса сдать хотя бы вступительные экзамены. Че там говорить про третий курс? Он учился год. Понятно, что учился — это так, слова. Однако он получил работу именно в наса, сразу по возвращении. параллельно с обучением в своем аризона тек, или как оно там у него было. Тогда мы еще писали обычные письма, на бумаге, через почту 8-)
Были б бабки — влегкую у нас была бы любая программа, хоть марсианская, хоть юпитерианская — неужели есть какие-то сомнения?
Любой любому — нет, конечно. однако, те, кого я лично видел и тут, и там — в среднем проиграют с разгромным счетом. Вернее, проиграли бы тогда, сейчас-то техникум не торт…
Я не могу нарисовать диодный мост. Да, скорее всего — я смог бы его изобрести при очень уж большой надобности. Но в памяти у меня его нет. И я не чувствую себя ущербным от этого.
Программа наса… я писал о программе обмена. там не все были из MIT. были разные, в том числе мне достался совсем реднек, кажется, из Аризоны. как самому молодому на кафедре. Ясен пень, что ему ловить было совершенно нечего — он не имел ни одного шанса сдать хотя бы вступительные экзамены. Че там говорить про третий курс? Он учился год. Понятно, что учился — это так, слова. Однако он получил работу именно в наса, сразу по возвращении. параллельно с обучением в своем аризона тек, или как оно там у него было. Тогда мы еще писали обычные письма, на бумаге, через почту 8-)
Были б бабки — влегкую у нас была бы любая программа, хоть марсианская, хоть юпитерианская — неужели есть какие-то сомнения?
Любой любому — нет, конечно. однако, те, кого я лично видел и тут, и там — в среднем проиграют с разгромным счетом. Вернее, проиграли бы тогда, сейчас-то техникум не торт…
> Были б бабки — влегкую у нас была бы любая программа, хоть марсианская, хоть юпитерианская — неужели есть какие-то сомнения?
Есть, конечно. Ладно «марсианская», но хоть автомобиль-то можно сделать такой, от которого смеяться не тянет? ;)
Денег там у АвтоВАЗа ОЧЕНЬ много. Не все делается деньгами.
Есть, конечно. Ладно «марсианская», но хоть автомобиль-то можно сделать такой, от которого смеяться не тянет? ;)
Денег там у АвтоВАЗа ОЧЕНЬ много. Не все делается деньгами.
Ну, это вопрос философский.
Еще будучи школьником, я удивлялся невероятно низкой инженерной культуре на предприятиях минсредмаша 8-) Да-да, и тогда она была такой низкой, что даже школьнику было сразу видно (правда, школьнику уровня республиканской олимпиады по химии — в ней я был довольно слаб).
У русских вообще часто плохо получаются регулярные вещи. Потребительские вещи плохо получаются. Как-то вот не можем мы спокойно работать на конвейере. Чего там — я и сам не могу. Зато вот в марсианской программе мы б точно лицом в грязь не ударили.
И, кстати, деньги автоваза — это государственные деньги. Неужели кто-то еще до сих пор думает, что штаны должно шить государство? Автомобили делать? Это должны делать частные компании. Без госбюджета, на свои. И тогда все получится, уверяю вас. И инженеры сразу найдутся, с культурой. Вот производить — это будет непросто, признаю. А сделать — да только в путь бы сделали. если б это было нужно кому-то.
Еще будучи школьником, я удивлялся невероятно низкой инженерной культуре на предприятиях минсредмаша 8-) Да-да, и тогда она была такой низкой, что даже школьнику было сразу видно (правда, школьнику уровня республиканской олимпиады по химии — в ней я был довольно слаб).
У русских вообще часто плохо получаются регулярные вещи. Потребительские вещи плохо получаются. Как-то вот не можем мы спокойно работать на конвейере. Чего там — я и сам не могу. Зато вот в марсианской программе мы б точно лицом в грязь не ударили.
И, кстати, деньги автоваза — это государственные деньги. Неужели кто-то еще до сих пор думает, что штаны должно шить государство? Автомобили делать? Это должны делать частные компании. Без госбюджета, на свои. И тогда все получится, уверяю вас. И инженеры сразу найдутся, с культурой. Вот производить — это будет непросто, признаю. А сделать — да только в путь бы сделали. если б это было нужно кому-то.
> Зато вот в марсианской программе мы б точно лицом в грязь не ударили.
Мы уже там ни во что не ударяем, что даже сходу трудно вспомнить, когда туда хоть что-то сами запустили.
> И, кстати, деньги автоваза — это государственные деньги.
Вы как-то неявно подменяете понятия. Что, оттого, что деньги дает государство, на них нельзя «все купить», как вы ратуете?
Это какие-то иные деньги, с иной покупательной способностью?
ОК, деньги у АвтоВАЗа есть. Что мешает создать автомобиль?
Что мешает создавать свои самолеты? Что мешает создавать свои компьютеры?
Почему Китай — может сделать свои микропроцессоры и заполонить ими рынок, почему великая авиастроительная страна(/irony) — Бразилия, может самостоятельно разработать и построить за 12 лет своими силами Embraer, наполнить им свой рынок, и продавать по миру, а ГСС мучает Пуперджет уже стыдно вспомнить сколько лет?
Не слишком ли много я задаю риторических вопросов?
Нет, совсем не все можно купить, «были бы бабки».
;)
Мы уже там ни во что не ударяем, что даже сходу трудно вспомнить, когда туда хоть что-то сами запустили.
> И, кстати, деньги автоваза — это государственные деньги.
Вы как-то неявно подменяете понятия. Что, оттого, что деньги дает государство, на них нельзя «все купить», как вы ратуете?
Это какие-то иные деньги, с иной покупательной способностью?
ОК, деньги у АвтоВАЗа есть. Что мешает создать автомобиль?
Что мешает создавать свои самолеты? Что мешает создавать свои компьютеры?
Почему Китай — может сделать свои микропроцессоры и заполонить ими рынок, почему великая авиастроительная страна(/irony) — Бразилия, может самостоятельно разработать и построить за 12 лет своими силами Embraer, наполнить им свой рынок, и продавать по миру, а ГСС мучает Пуперджет уже стыдно вспомнить сколько лет?
Не слишком ли много я задаю риторических вопросов?
Нет, совсем не все можно купить, «были бы бабки».
;)
Конечно, не ударяем.
Поскольку государство в данный момент работает на то, чтоб некая группа людей потуже набила карманы.
Самолеты мы создавать вполне можем. При условии, что хоть что-то из потраченных денег тратится собственно на создание.
С автомобилями сложнее, но тоже вполне — достаточно вспомнить танки — они тоже своего рода автомобили 8-)
Все купить нельзя, я этого и не говорил. но когда деньги работают исключительно на набивание некоторых карманов — ничего не получится.
Нынешнее государство не умеет управлять. птому, деньги — даже там, где они есть — не помогут. На автовазе — не помогут. А если бы было можно нормально работать частникам — вполне бы все получилось.
Суперджет не могут сделать много лет? Культуры инженерной не хватает? Однако где-то боинг нашел для своего российского центра больше 1000 инженеров. И я лично знаю пару десятков русских с достаточно инженерной культурой, которые трудятся на боинг в штатах.
Я крайне критично отношусь к нынешней России. Но уж и самостоятельно макать себя в дерьмо особенных оснований не вижу. Выбирать мы не умеем. И штаны шить. Зато можем многое другое. Плохо только то, что неумение выбирать власть перечеркивает все достоинства…
Поскольку государство в данный момент работает на то, чтоб некая группа людей потуже набила карманы.
Самолеты мы создавать вполне можем. При условии, что хоть что-то из потраченных денег тратится собственно на создание.
С автомобилями сложнее, но тоже вполне — достаточно вспомнить танки — они тоже своего рода автомобили 8-)
Все купить нельзя, я этого и не говорил. но когда деньги работают исключительно на набивание некоторых карманов — ничего не получится.
Нынешнее государство не умеет управлять. птому, деньги — даже там, где они есть — не помогут. На автовазе — не помогут. А если бы было можно нормально работать частникам — вполне бы все получилось.
Суперджет не могут сделать много лет? Культуры инженерной не хватает? Однако где-то боинг нашел для своего российского центра больше 1000 инженеров. И я лично знаю пару десятков русских с достаточно инженерной культурой, которые трудятся на боинг в штатах.
Я крайне критично отношусь к нынешней России. Но уж и самостоятельно макать себя в дерьмо особенных оснований не вижу. Выбирать мы не умеем. И штаны шить. Зато можем многое другое. Плохо только то, что неумение выбирать власть перечеркивает все достоинства…
>С автомобилями сложнее, но тоже вполне — достаточно вспомнить танки — они тоже своего рода автомобили 8-)
А лучше бы и не вспоминать. Какой самый современный танк стоит на вооружении российской армии? Т-90. В каком году он разработан? Ответ на этот вопрос даст вам ответ на следующий вопрос: «в какой стране он разработан».
Все, что после этого — только модификации.
А лучше бы и не вспоминать. Какой самый современный танк стоит на вооружении российской армии? Т-90. В каком году он разработан? Ответ на этот вопрос даст вам ответ на следующий вопрос: «в какой стране он разработан».
Все, что после этого — только модификации.
С таким подходом в России вообще ничего не разработано. Да что там разработано — даже нефтяных месторождений не разведано — всё лишь модификации или запасы другой стрaны, развалившейся от нищеты o_O
По поводу танков, я еще замечу, что военная техника проверяется войной, а не учениями и показами для иностранных генералов-покупателей. Так что никто реально не знает, на сколько хороши Т-90, несмотря на все свои волшебные характеристики. К слову, системами ночного видения на современном уровне их оснастить своими силами уже не смогли — пришлось закупать Thales Catherine, как и для военных вертолетов. Выход годных в российском производстве германиевой оптики для самостоятельного производства современных тепловизоров — недостаточный.
Ровно то же относится и к зарубежным конкурентам. Только с поправкой на то, что их-то надо войной проверять во сто раз тщательнее. А то будет как с стрелковым: все, кто мог менять — на войне всегда меняли. И котики амерские, и дельты, и сас — всегда и везде, от залива до афгана. как тока война — все свои чудные Mки и Lки сразу в помойку 8-) потому как понтоваться ими только хорошо, а воевать — никак.
ну и что?
самолеты тоже старые. И ракеты. Однако, ничего принципиально лучшего в мире не создано до сих пор.
Речь изначально — напомню — о том, что в принципе у нас с инженерной культурой не так и плохо. Да, у россиян есть свои особенности. но не настолько, чтоб отставать на SO и GH в разы. И факт отставания объясняется не особенностями национального характера, а стратегией выжженной земли, которую проповедуют некоторые демократически избранные товарищи изтамбова ой, культурной столицы.
самолеты тоже старые. И ракеты. Однако, ничего принципиально лучшего в мире не создано до сих пор.
Речь изначально — напомню — о том, что в принципе у нас с инженерной культурой не так и плохо. Да, у россиян есть свои особенности. но не настолько, чтоб отставать на SO и GH в разы. И факт отставания объясняется не особенностями национального характера, а стратегией выжженной земли, которую проповедуют некоторые демократически избранные товарищи из
А какая часть денег попадает инженерам, и какой штат инженеров на заводе? Есть подозрения, что денег у инженеров-то как раз немного. А набор в штат по старому «доброму» отечественному принципу… И каких после этого можно ждать результатов?
С приходом Бу Андерсона и его команды АвтоВАЗ, кажется, навёрстывает упущенное. Модельный ряд на сегодняшний день уже довольно широкий (хотя он и мал, по меркам мировых автогигантов, той же Тойоты, например, где буквально сотни моделей автомобилей), но он заметно шире, чем у любого другого автопроизводителя на постсоветском пространстве. Та же АКПП уже ставится почти на весь ряд моделей. Да, поздно, со стороны кажется смешно — все уже полвека как делают тачки с АКПП, а Автоваз только сейчас сподобился. Ну так и что с того, не надо было тогда этого делать? Качество растёт тоже, народ так уже не ругается, как скажем, всего 10 лет назад. Ниссан часть своих Альмер тоже собирает на площадях Автоваза и продаёт потом по всему миру.
Ну, чо, алилуйя, конечно, разве ж кто против, чтобы наконец стали получаться хоть какие-то автомобили, а не инвалидные мотоколяски.
Вот только в мире уже Теслы и гибриды, а на АвтоВАЗе — АКПП наконец-то «почти на весь ряд» поставили, причем, как я подозреваю, АКПП тоже не своей разработки, а Ниссановский.
Собственно об этом и речь, нету в России инженеров, разбежались, вот и результат, силами Ниссана только и живем. :(
Вот только в мире уже Теслы и гибриды, а на АвтоВАЗе — АКПП наконец-то «почти на весь ряд» поставили, причем, как я подозреваю, АКПП тоже не своей разработки, а Ниссановский.
Собственно об этом и речь, нету в России инженеров, разбежались, вот и результат, силами Ниссана только и живем. :(
>Были б бабки — влегкую у нас была бы любая программа, хоть марсианская, хоть юпитерианская — неужели есть какие-то сомнения?
Озвучьте, пожалуйста, бюджет последней марсианской миссии NASA.
Озвучьте, пожалуйста, бюджет последней марсианской миссии NASA.
Представления не имею. Это важно?
Да, это важно в ответе на вопрос есть у нас бабки или нет.
Миссия Curiosity на Марс обошлась в $2.5 млрд. Это в 20 раз дешевле олимпиады. Это в 20 раз меньше, чем Сечин просит из бюджета на спасение РосНефти. Это в 2 раза меньше годового бюджета РосКосмоса, если уж на то пошло.
В общем,
Миссия Curiosity на Марс обошлась в $2.5 млрд. Это в 20 раз дешевле олимпиады. Это в 20 раз меньше, чем Сечин просит из бюджета на спасение РосНефти. Это в 2 раза меньше годового бюджета РосКосмоса, если уж на то пошло.
В общем,
это учитывая то, что NASA всегда славилась своими распилами, а из этого заключаю что каждый коэффициент в вашем посте можно смело умножить на 2
У нас?
У них.
Лично я никак себя с оккупационным режимом не отождествляю.
Именно об этом я и говорю, что на супер-прожекты деньги есть, а на единственный вуз в стране, не подчиняющийся правилу «не меньше 12 студентов на преподавателя» — нет.
Справедливости и полноты картины для, замечу, что конкретные затраты на curiosity — это далеко не все. Боюсь, нельзя купить такую миссию за такую сумму. Это годится, если все остальное уже есть. Тот же MIT функционирует беспрерывно, к примеру.
Но если бы бюджет РФ вместо силовиков и вставания с колен тратился на поддержание того, в чем мы были сильны — науки, космоса, массовой медицины и образования, то, думаю, мы б легко запустились тоже, причем, за меньшую сумму.
У них.
Лично я никак себя с оккупационным режимом не отождествляю.
Именно об этом я и говорю, что на супер-прожекты деньги есть, а на единственный вуз в стране, не подчиняющийся правилу «не меньше 12 студентов на преподавателя» — нет.
Справедливости и полноты картины для, замечу, что конкретные затраты на curiosity — это далеко не все. Боюсь, нельзя купить такую миссию за такую сумму. Это годится, если все остальное уже есть. Тот же MIT функционирует беспрерывно, к примеру.
Но если бы бюджет РФ вместо силовиков и вставания с колен тратился на поддержание того, в чем мы были сильны — науки, космоса, массовой медицины и образования, то, думаю, мы б легко запустились тоже, причем, за меньшую сумму.
Во, вспомнил — он на коньках кататься очень любил. Из Миннесоты он был, вот.
И что я должен увидеть?
Что известных выпускников MIT больше чем МФТИ?
А что удивительного? Во-первых, выпускников МИТ тупо в разы больше, чем выпускников МФТИ. В вики нынешнее количество — это можно не считать, фт не торт. Хотя и сейчас он круче всех 8-) но не торт, и торт никогда уже не будет.
А раньше на фт училось (а тем более — заканчивало) намного меньше народу. Это было 8 факультетов, по 40-50 человек на курс к выпуску — если грубо, за первые 40 лет (1951 — 1990) существования института, его закончило всего около 15 000 человек. Если вспомнить, что сначала факультетов было меньше, и студентов на каждом — меньше, то и вовсе может оказаться 10 000 выпускников. За всю советскую историю. В MIT единовременно сейчас учится больше студентов!
ну и дальше. В чем выпускники MIT известны? И почему? может, потому, что известность вы измеряете в их родных единицах? Это примерно как говорить, что американские актеры получили больше всех Оскаров. ну да, примерно так оно и есть. И это не удивительно ни разу. Не возникало ощущения, что русским нобеля дают уж когда совсем неприлично не давать? да и публиковать раньше многое было примитивно нельзя. А как стало можно — и премий сразу прибавилось.
Ну и самое главное, пожалуй. Если на Родине очень многие пытаются плавать в кипятке, со связанными руками и бетонным блоком на шее, почему надо удивляться тому, что их легко обгоняет американский пловец в костюме и ластах? Когда у нас все было нормально с наукой — никто не говорил, что мы америке в чем-то уступаем. А когда наука и высшая школа уничтожены — теперь, конечно, можно с удовольствием разные списки составлять…
А раньше на фт училось (а тем более — заканчивало) намного меньше народу. Это было 8 факультетов, по 40-50 человек на курс к выпуску — если грубо, за первые 40 лет (1951 — 1990) существования института, его закончило всего около 15 000 человек. Если вспомнить, что сначала факультетов было меньше, и студентов на каждом — меньше, то и вовсе может оказаться 10 000 выпускников. За всю советскую историю. В MIT единовременно сейчас учится больше студентов!
ну и дальше. В чем выпускники MIT известны? И почему? может, потому, что известность вы измеряете в их родных единицах? Это примерно как говорить, что американские актеры получили больше всех Оскаров. ну да, примерно так оно и есть. И это не удивительно ни разу. Не возникало ощущения, что русским нобеля дают уж когда совсем неприлично не давать? да и публиковать раньше многое было примитивно нельзя. А как стало можно — и премий сразу прибавилось.
Ну и самое главное, пожалуй. Если на Родине очень многие пытаются плавать в кипятке, со связанными руками и бетонным блоком на шее, почему надо удивляться тому, что их легко обгоняет американский пловец в костюме и ластах? Когда у нас все было нормально с наукой — никто не говорил, что мы америке в чем-то уступаем. А когда наука и высшая школа уничтожены — теперь, конечно, можно с удовольствием разные списки составлять…
> Не возникало ощущения, что русским нобеля дают уж когда совсем неприлично не давать?
Ну как в таком споре без теории заговоров, и «русофобы зарусофобили всех русских», никак невозможно.
Ну как в таком споре без теории заговоров, и «русофобы зарусофобили всех русских», никак невозможно.
Я такого не говорил.
Но кто-то будет удивлен, что крайне мало американцев может похвастаться Ленинской премией? Или Государственной?
Это не русофобский заговор. Это обычное проталкивание своих. Умноженное на целый ряд вполне объективных обстоятельств.
Если в Nature придет две статьи, одна от профессора MIT, а другая — пусть даже из МГУ, есть сомнения в вопросе, чья быстрее будет напечатана и наберет больше цитирований? Глупо обижаться на то, что это так. Хочешь сидеть у кормушки — строй ее сам. Но и считать сравнение объективным тоже наивно.
Но кто-то будет удивлен, что крайне мало американцев может похвастаться Ленинской премией? Или Государственной?
Это не русофобский заговор. Это обычное проталкивание своих. Умноженное на целый ряд вполне объективных обстоятельств.
Если в Nature придет две статьи, одна от профессора MIT, а другая — пусть даже из МГУ, есть сомнения в вопросе, чья быстрее будет напечатана и наберет больше цитирований? Глупо обижаться на то, что это так. Хочешь сидеть у кормушки — строй ее сам. Но и считать сравнение объективным тоже наивно.
И как из этого потока сознания следует что студент МФТИ лучше студента MIT?
Из этого? не следует. Это ответ на утверждение " известных выпускников MIT больше чем МФТИ".
А мнение, что «что студент МФТИ лучше студента MIT» я вынес из личного опыта. Я сам посещал лекции там (правда, будучи уже нс) и студенты оттуда учились у нас год по программе обмена.
если вы прочитаете комменты сначала — все у вас сложится. в голове. и поток сознания чудесным образом превратится в нечто довольно логичное и разумное. Так бывает. Просто иногда нужно прочитать больше одного раза 8-) Тут я, видимо, должен попросить прощения за не всегда идеальное качество изложения — каюсь, каюсь, каюсь.
А мнение, что «что студент МФТИ лучше студента MIT» я вынес из личного опыта. Я сам посещал лекции там (правда, будучи уже нс) и студенты оттуда учились у нас год по программе обмена.
если вы прочитаете комменты сначала — все у вас сложится. в голове. и поток сознания чудесным образом превратится в нечто довольно логичное и разумное. Так бывает. Просто иногда нужно прочитать больше одного раза 8-) Тут я, видимо, должен попросить прощения за не всегда идеальное качество изложения — каюсь, каюсь, каюсь.
Попробуйте искать их сами без эйчаров + добавьте обучение у себя в организации. Многое для себя откроете.
В России я всё чаще и чаще встречаю людей — мастеров на все руки.
Отсюда начинает хромать некоторая область.
2 года в одном направлении работаешь, два в другом и т.д. Рынок меняется очень быстро. А если (не дай бог) стал не IT специалистом, а руководителем отдела, то тут вообще может начаться каша в знаниях, так как под тобой человек 40 разной специализации, а тебе с этим нужно разбираться и ставить правильные сроки, зачастую это происходит с некоторой потерей знаний (не всегда так, но бывает). Потом организация грохается.
Знаю таких людей, сам попал в такой переплет.
Знаю организацию, которая набирает инженеров по телефонии (работа на телефоне). SIP. В Москве нет столько людей с оооочень хорошим знанием SIP протокола. По этому приходится их учить за свой счет.
Сам уже ищу работу полтора месяца. За это время видел совершенно разные подходы. Очень разный рынок, хотя задачи одни и те же, нужно приспосабливаться, а это потеря времени и изменение знаний.
Очень часто не специалисты ищут специалистов. Всего 1 раз встретил специалиста-начальника, прообщались полтора часа на собеседовании. Но вакансия покрывает всего 15%-30% моих знаний и мне требуется обучение (восстановление знаний). То о чем общались я делал 3 года назад, а потом просто поддерживал в виде HelpDesk (телефония). У меня в профайле на брейн сторейдже указано где то 50% того чем я занимался в своей профессиональной карьере. «Столько знать не возможно» — с этим я согласен, но была задача, было решение, коммерческое решение подтвержденное временем.
Всегда хотел стать программистом (еще лет с 13), но до сих пор судьба так не сложилась. Поддержка, администратор, хелпдеск, инженер по телефонии, аналитик, начальник подразделения/нескольких отделов, автоматизация и т.д, но не все уходят работать в большую организацию с многомиллионными доходами, отсюда и получается набор бесполезного опыта и знаний (в нынешней перспективе)
В России я всё чаще и чаще встречаю людей — мастеров на все руки.
Отсюда начинает хромать некоторая область.
2 года в одном направлении работаешь, два в другом и т.д. Рынок меняется очень быстро. А если (не дай бог) стал не IT специалистом, а руководителем отдела, то тут вообще может начаться каша в знаниях, так как под тобой человек 40 разной специализации, а тебе с этим нужно разбираться и ставить правильные сроки, зачастую это происходит с некоторой потерей знаний (не всегда так, но бывает). Потом организация грохается.
Знаю таких людей, сам попал в такой переплет.
Знаю организацию, которая набирает инженеров по телефонии (работа на телефоне). SIP. В Москве нет столько людей с оооочень хорошим знанием SIP протокола. По этому приходится их учить за свой счет.
Сам уже ищу работу полтора месяца. За это время видел совершенно разные подходы. Очень разный рынок, хотя задачи одни и те же, нужно приспосабливаться, а это потеря времени и изменение знаний.
Очень часто не специалисты ищут специалистов. Всего 1 раз встретил специалиста-начальника, прообщались полтора часа на собеседовании. Но вакансия покрывает всего 15%-30% моих знаний и мне требуется обучение (восстановление знаний). То о чем общались я делал 3 года назад, а потом просто поддерживал в виде HelpDesk (телефония). У меня в профайле на брейн сторейдже указано где то 50% того чем я занимался в своей профессиональной карьере. «Столько знать не возможно» — с этим я согласен, но была задача, было решение, коммерческое решение подтвержденное временем.
Всегда хотел стать программистом (еще лет с 13), но до сих пор судьба так не сложилась. Поддержка, администратор, хелпдеск, инженер по телефонии, аналитик, начальник подразделения/нескольких отделов, автоматизация и т.д, но не все уходят работать в большую организацию с многомиллионными доходами, отсюда и получается набор бесполезного опыта и знаний (в нынешней перспективе)
вы так говорите про то, что ваш студент получил на митинге по голове, будто это имеет отношение к его профессиональным качествам.
StackOverflow.
Не попал под определение компетентного, потому что score@so < 1000, при том, что нетворк скор (superuser, serverfault) куда выше, и при том, что без учета «оплаченных» из скора bounties было бы на порядок больше ).
Не кул.
Итого: нет networking score, нет оценки потраченных баллов, нет точной привязки к странам, нет оценки участия в meta (а для оценки влияния на SO, имхо, критично участие в нем)… почему-то хочется сравнить ваши, вне всякого сомнения, обьемные по вложениям усилия с теми, кто сделал бессмысленный и беспощадный hashcode.ru, а то и теми, кто делает деньги на передирании контента с SO, автоматическим рерайтом его и выкладыванием у себя на сайте…
Не попал под определение компетентного, потому что score@so < 1000, при том, что нетворк скор (superuser, serverfault) куда выше, и при том, что без учета «оплаченных» из скора bounties было бы на порядок больше ).
Не кул.
Итого: нет networking score, нет оценки потраченных баллов, нет точной привязки к странам, нет оценки участия в meta (а для оценки влияния на SO, имхо, критично участие в нем)… почему-то хочется сравнить ваши, вне всякого сомнения, обьемные по вложениям усилия с теми, кто сделал бессмысленный и беспощадный hashcode.ru, а то и теми, кто делает деньги на передирании контента с SO, автоматическим рерайтом его и выкладыванием у себя на сайте…
Спасибо за критику. Анализ действительно очень поверхностный. Он создавался в довольно короткие сроки с целью отразить общие тенденции и относительное место России в мировом IT-сообществе. В случае, если буду проводить повторный анализ, обязательно учту Ваши замечания и, если возможно, обращусь к Вам за консультацией.
З.Ы. Передиранием контента не занимаюсь, данные за 2014 год взяты с помощью GitHub API и Stack Exchange API
З.Ы. Передиранием контента не занимаюсь, данные за 2014 год взяты с помощью GitHub API и Stack Exchange API
С репой на СО есть ещё один нюанс — можно отлично ответить на сотни вопросов и иметь гроши репы, потому что ты не в популярной тематике, а можно репхорить по-чёрному, и тысячу репы фармить за неделю, даже не особо потея и напрягая мозг.
Тысяча может казаться каким-то порогом или серьёзным числом, но если человек знает, как можно фармить репу, то он понимает, что нужно смотреть на ответы, а не на число. Я уж не говорю о том, что на СО хватает народа, который имеет тысячи репы, не ответив ни на один вопрос.
Тысяча может казаться каким-то порогом или серьёзным числом, но если человек знает, как можно фармить репу, то он понимает, что нужно смотреть на ответы, а не на число. Я уж не говорю о том, что на СО хватает народа, который имеет тысячи репы, не ответив ни на один вопрос.
А еще отвечая на stackowerflow можно неплохо прокачаться в теме.
Можно добавить про хаброжителей habrahabr.ru/post/181394/.
Можно добавить про хаброжителей habrahabr.ru/post/181394/.
откуда взята информация, если не секрет?
Конечно, не секрет)
Статистика за 2014 год собрана с помощью GitHub API и Stack Exchange API
По другим годам — отсюда:
visual.ly/geo-map-github-commits (рекомендую, очень хорошая работа)
geography.oii.ox.ac.uk/?page=github
www.quantcast.com/stackoverflow.com
Еще было несколько внутренних ресурсов, но их я тут указать не могу, к сожалению.
Статистика за 2014 год собрана с помощью GitHub API и Stack Exchange API
По другим годам — отсюда:
visual.ly/geo-map-github-commits (рекомендую, очень хорошая работа)
geography.oii.ox.ac.uk/?page=github
www.quantcast.com/stackoverflow.com
Еще было несколько внутренних ресурсов, но их я тут указать не могу, к сожалению.
Есть две стратегии:
1) Учить английский и плотнее работать с англоязычным комьюнити (США+Великобритания+Индия+Австралия — уже большинство).
2) Анально огораживаться и строить свой национально-патриотический сегмент.
Первое чревато оттоком специалистов (если хорошо знает язык, известен в комьюнити, участвует как разработчик в популярных проектах, то что держит во встающей с колен стране?)
Второе чревато деградацией комьюнити (информация просачивается через языковой барьер медленно и с запозданием, часто перевираемая, локальные достижения не получают синергетической поддержки от большого числа других разработчиков и пользователей).
Есть и третий вариант, который позволит ответить на первый вопрос в позитивно-конструктивном ключе. Но хабр не для политики, да? Так что нужно , . .
1) Учить английский и плотнее работать с англоязычным комьюнити (США+Великобритания+Индия+Австралия — уже большинство).
2) Анально огораживаться и строить свой национально-патриотический сегмент.
Первое чревато оттоком специалистов (если хорошо знает язык, известен в комьюнити, участвует как разработчик в популярных проектах, то что держит во встающей с колен стране?)
Второе чревато деградацией комьюнити (информация просачивается через языковой барьер медленно и с запозданием, часто перевираемая, локальные достижения не получают синергетической поддержки от большого числа других разработчиков и пользователей).
Есть и третий вариант, который позволит ответить на первый вопрос в позитивно-конструктивном ключе. Но хабр не для политики, да? Так что нужно , . .
Но в мировой конкуренции сейчас стремительно вырываются вперед те, кто не видит противоречий между пунктами 1 и 2 и реализуют их одновременно (тут я не ограничиваюсь оценкой только по ИТ-отрасли).
Да, речь о Китае. Они и английский знают и с англоязычным комьюнити взаимодействуют, но и национальный сегмент строят, так как именно его наличие позволяет сделать вывод об уровне развития отрасли в стране.
Разделение пунктов 1 и 2 — это пример ошибки выжившего, когда кажется, что проникновение английского отражает технологический уровень отрасли, но, если посмотреть на историю, то окажется, что во все времена отрасли говорили на языках стран, где они были наиболее развиты. Французский, немецкий, русский. Сейчас вот английский.
Да, речь о Китае. Они и английский знают и с англоязычным комьюнити взаимодействуют, но и национальный сегмент строят, так как именно его наличие позволяет сделать вывод об уровне развития отрасли в стране.
Разделение пунктов 1 и 2 — это пример ошибки выжившего, когда кажется, что проникновение английского отражает технологический уровень отрасли, но, если посмотреть на историю, то окажется, что во все времена отрасли говорили на языках стран, где они были наиболее развиты. Французский, немецкий, русский. Сейчас вот английский.
У меня в профиле не указана страна. Я так понимаю, меня тоже не посчитали?
А вот объясните мне про SO. Им ведь надо заниматься.
В том смысле, что ответы на вопросы там появляются слишком быстро и лично я не вижу смысла сидеть и мониторить SO, что бы быстрее всех ответить на вопрос.
В том смысле, что ответы на вопросы там появляются слишком быстро и лично я не вижу смысла сидеть и мониторить SO, что бы быстрее всех ответить на вопрос.
У меня 6к репутации на SO, и преимущественная часть — с вопросов, а не ответов :)
Если вижу вопрос, на который могу ответить — отвечаю. Но это редкость.
Если вижу вопрос, на который могу ответить — отвечаю. Но это редкость.
Я делал так, брал интересующий тег — добавлял в RSS и по этому тегу неотвеченных около 25%, ответы появляются по разному — от нескольких минут до дней, зависит от уровня вопроса и от времени появления других отвечающих, к тому же не все ответы бывают хороши или полны, да и просто узнать как люди решили бы описанную ситуацию может быть полезным. На сам ответ может уходить время и иногда занимать и больше часа, но мне в этих случаях самому был интересен ответ.
Профит в том что начинаешь понимать то до чего вряд ли сам бы вообще добрался. Плюс начинаешь узнавать людей по нику, а потом эти люди выступают на конференциях и пишут интересные штуки в блогах.
А так да если брать например javascript — то там много вопросов, много людей — слишком много времени уходит на то чтобы хотя бы прочитать и вероятность того что ответят высока.
Профит в том что начинаешь понимать то до чего вряд ли сам бы вообще добрался. Плюс начинаешь узнавать людей по нику, а потом эти люди выступают на конференциях и пишут интересные штуки в блогах.
А так да если брать например javascript — то там много вопросов, много людей — слишком много времени уходит на то чтобы хотя бы прочитать и вероятность того что ответят высока.
Бытро появляются ответы на базовые вопросы типа «как прочитать файл на c++?».
Если же вы специалист по какой-нибудь теме, то отвечать на вопросы не напряжно. Тем более, что это позволяет ещё больше прокачаться в данной области.
На простые вопросы отвечать не очень интересно, но начинающий разработчик может поучиться изясняться на иностранном языке. Это как с блогами и статьями или преподаванием: учишься сам, объясняя другим.
Если же вы специалист по какой-нибудь теме, то отвечать на вопросы не напряжно. Тем более, что это позволяет ещё больше прокачаться в данной области.
На простые вопросы отвечать не очень интересно, но начинающий разработчик может поучиться изясняться на иностранном языке. Это как с блогами и статьями или преподаванием: учишься сам, объясняя другим.
> Кто виноват и что делать?
У нас очень много как отдельных разработчиков, так и целых сообществ, которые обмениваются проектами (изредка исходниками) выкладыванием архивов на всяческие файлохостинги, а разработку координируют на разномастных форумах или чуть ли не в комментариях к посту в каком-нибудь богом забытом блоге. Очень показательный пример — gamedev.ru, ссылки на github там проскакивают едва ли не раз на несколько сотен «оцените-проект»ов. Я, разумеется, говорю не о проектах на которые у авторов, возможно, есть какие-то коммерческие планы, но о поделках начинающих и всяческом just-for-fun'е.
Я могу предположить почему так получается — скорее всего всё настолько банально, что людям просто не выпадает случая познакомиться с современным подходом к свободной разработке. Знакомое окружение — windows и ломаный софт (иначе в пакетном репозитории весть блеск СПО на ладони), о том чтобы в школе или ВУЗе рассказывали про Git и СПО даже речи нет, так что свои поделки выкладываются «как умею» т.е. через файлохостинг, и обладатели такого же опыта это без вопросов качают.
А вот как исправить ситуацию не придумывается. Я боюсь что просвещение на ровном месте тут будет воспринято в штыки потому что «мне и так хорошо, не хочу выкладывать код потому что там треш, не хочу учить какой-то git, не хочу указывать лицензию потому что это бюрократия, не хотите — не используйте мой код».
У нас очень много как отдельных разработчиков, так и целых сообществ, которые обмениваются проектами (изредка исходниками) выкладыванием архивов на всяческие файлохостинги, а разработку координируют на разномастных форумах или чуть ли не в комментариях к посту в каком-нибудь богом забытом блоге. Очень показательный пример — gamedev.ru, ссылки на github там проскакивают едва ли не раз на несколько сотен «оцените-проект»ов. Я, разумеется, говорю не о проектах на которые у авторов, возможно, есть какие-то коммерческие планы, но о поделках начинающих и всяческом just-for-fun'е.
Я могу предположить почему так получается — скорее всего всё настолько банально, что людям просто не выпадает случая познакомиться с современным подходом к свободной разработке. Знакомое окружение — windows и ломаный софт (иначе в пакетном репозитории весть блеск СПО на ладони), о том чтобы в школе или ВУЗе рассказывали про Git и СПО даже речи нет, так что свои поделки выкладываются «как умею» т.е. через файлохостинг, и обладатели такого же опыта это без вопросов качают.
А вот как исправить ситуацию не придумывается. Я боюсь что просвещение на ровном месте тут будет воспринято в штыки потому что «мне и так хорошо, не хочу выкладывать код потому что там треш, не хочу учить какой-то git, не хочу указывать лицензию потому что это бюрократия, не хотите — не используйте мой код».
Неоднократно задавал вопросы на stackoverflow. В большинстве случаев прибегает некто с синдромом вахтёра и закрывает вопрос потому что, по его мнению, тот не удовлетворяет одному из правил, или перемещает его со стековерфлоу в веб, или ещё куда-то, где пользователей в сто раз меньше и вопросы так и весят неотвеченными. После нескольких таких «success stories» плюнул и больше ничего там больше не спрашиваю. А по-английски дую неплохо. Так что да, идея stackoverflow отличная, но с комьюнити что-то не то.
Не видел такого, чтобы не по делу модерировали, будь то вопросы или ответы. Скорее всего, вопросы были или low quality, или оффтопик, или duplicate. У мну 267 вопросов, на бОльшую часть я даже получил ответы :)
Как говорится в одном известном анекдоте, whom how. Вопросы были нормальные. Например, «посоветуйте лучшую библиотеку, делающую то-то» — нельзя, ибо субъективно.
Простите, я не понял суть вашей претензии. Вам не нравится, что там есть такие правила, или то, что удаляли ваши вопросы, которые нарушают эти правила?
Ну так надо было спросить: «Какие существуют библиотеки, делающие то-то».
А это я и так знаю. Мне надо понять какая надёжнее, удобнее и т.п.
Значит, надо спросить какие есть и чем они друг от друга отличаются. Сравнительный анализ, т. с. Претензия была к формулировке вашего вопроса, а не к сути.
Что-то мне подсказывает, что и на эту формулировку найдётся запрещающий пункт в правилах, например, вот
А вот этот вопрос вдруг оказался неконструктивным.
Не совсем понял позицию Индии относительно Британии
s.nord.by/s/m/2014-10-24_2131.png
Интересен, конечно, прогресс Голландии
s.nord.by/s/m/2014-10-24_2131.png
Интересен, конечно, прогресс Голландии
А можно статистику по крутым юзерам SO и GH? 10000+ репы на SO, 100+ преследователей на GH (в 10 раз выше ваших порогов). Сколько в России такого народа?
Забавно, как Индия и Китай получились в статистике. По сути, единственные страны, которые выделяются количеством, но проигрывают в качестве.
Забавно, как Индия и Китай получились в статистике. По сути, единственные страны, которые выделяются количеством, но проигрывают в качестве.
Судя по area51.stackexchange.com/proposals/41168?page=1&phase=commitment&committers=userreputation#tab-top 19 русских имеют суммарную репутацию на SE > 10k. Плюс еще, наверное, 10-20 человек не отметилось там.
Я бы сначала поставил другой вопрос, в свете общих настроений в стране, да и некоторых публикаций здесь — Можно ли считать постоянно проживающего на территории России и являющегося её гражданином IT-специалиста российским IT-специалистом?
Хочу добавить свои 2.5 коп.: буквально вчера подписывал практику 3 студентам с политеха (специализация АСУ). Когда они пришли, то у меня на языке вертелся лишь 1 вопрос: «а что я могу вам поставить, в принципе?», потому как работу они не выполнили. За 10 дней на троих они должны были: сверстать страницу, сделать форму регистрации с валидацией данных, мини-админку (просмотр регистрационных данных клиентов) и добавить несколько фишек на ajax. В итоге, я пришел с отпуска и узнал, что было сделано ровно ноль. Но главное, что в отчете о практике они так и написали: «Задание по… не выполнено, т.к. не хватило теоретических знаний и практических навыков». Я пребываю до сих пор в прострации, т.к. мой мозг отказывается понимать, как это примут на кафедре.
К сожалению, это не единственный пример: со студентами пробовал работать не раз (в течение последних 3 лет) — увы и ах, в среднем уровень не самый высокий и это при том, что мы предлагаем з/п выше, чем по региону в целом. И в первую очередь потому, что наша «вышка» постоянно мечется в каких-то теоретических конвульсиях, но при этом не может выстроить чёткую, работающую для принимающих предприятий, программу. Есть за последние годы 1, пожалуй, исключение — это авиационный завод, для кот. создали (по-моему) целый институт при политехе. Но это акт чисто политический и разовый. Поэтому, кто бы и как бы ни относился к советским временам, а итоги выпускников тех лет и их влияние на IT сообщество, правда, за границей РФ, значительно больше.
По языку: да, язык учить нужно и важно. Например, когда мне был интересен ассемблер и потом, многим позже, «рельсы», то хочешь — не хочешь, но приходилось читать много на английском. Это бесспорно. Но тут вопрос ещё и в другом: например, одно время я наблюдал за рядом польских проектов. Только выпустили продукт — сразу «бац!» и 2 локализации (англ., польский соответственно). Китайцы: с ними часто общался по универу, т.к. у нас был контракт на обучение их студентов. Все китайцы владеют английским. Но большинство сайтов делает локализацию и на китайском изначально. В России же английский — обязательно, а вот русский, не смотря на то, что это всё еще 1 из международных языков — уже как захочется. При этом люди забывают, что кроме программистов, проект будут развивать и другие специалисты и просто пользователи, кот. английский мог не впиться ни в один из квантов самостроения. Проще говоря: если люди думают на русском, то первичное «вау!» им лучше дается на русском. И это важно.
Именно поэтому не стоит забывать, что на Хабре так много по-настоящему стоящих материалов: кем бы мы ни были, большинство думает не как американец, валлиец или кто-то ещё.
Резюмируяф:) статистика — это хорошо, это любимо и за это спасибо. Что делать: а) больше проектов на русском, кот. привлекли бы внимание не только IT-сообщество; б) донести до ВУЗов, что нужно «на местах». В частности, в ближайшем будущем, надеюсь, что начнем работать со школы + курсы для тех, кто хочет работать, а не только зарабатывать. Собственно, сейчас для этого есть все предпосылки (в масштабах страны), но пока, как и в IT-сфере в целом, нет полит. воли.
К сожалению, это не единственный пример: со студентами пробовал работать не раз (в течение последних 3 лет) — увы и ах, в среднем уровень не самый высокий и это при том, что мы предлагаем з/п выше, чем по региону в целом. И в первую очередь потому, что наша «вышка» постоянно мечется в каких-то теоретических конвульсиях, но при этом не может выстроить чёткую, работающую для принимающих предприятий, программу. Есть за последние годы 1, пожалуй, исключение — это авиационный завод, для кот. создали (по-моему) целый институт при политехе. Но это акт чисто политический и разовый. Поэтому, кто бы и как бы ни относился к советским временам, а итоги выпускников тех лет и их влияние на IT сообщество, правда, за границей РФ, значительно больше.
По языку: да, язык учить нужно и важно. Например, когда мне был интересен ассемблер и потом, многим позже, «рельсы», то хочешь — не хочешь, но приходилось читать много на английском. Это бесспорно. Но тут вопрос ещё и в другом: например, одно время я наблюдал за рядом польских проектов. Только выпустили продукт — сразу «бац!» и 2 локализации (англ., польский соответственно). Китайцы: с ними часто общался по универу, т.к. у нас был контракт на обучение их студентов. Все китайцы владеют английским. Но большинство сайтов делает локализацию и на китайском изначально. В России же английский — обязательно, а вот русский, не смотря на то, что это всё еще 1 из международных языков — уже как захочется. При этом люди забывают, что кроме программистов, проект будут развивать и другие специалисты и просто пользователи, кот. английский мог не впиться ни в один из квантов самостроения. Проще говоря: если люди думают на русском, то первичное «вау!» им лучше дается на русском. И это важно.
Именно поэтому не стоит забывать, что на Хабре так много по-настоящему стоящих материалов: кем бы мы ни были, большинство думает не как американец, валлиец или кто-то ещё.
Резюмируяф:) статистика — это хорошо, это любимо и за это спасибо. Что делать: а) больше проектов на русском, кот. привлекли бы внимание не только IT-сообщество; б) донести до ВУЗов, что нужно «на местах». В частности, в ближайшем будущем, надеюсь, что начнем работать со школы + курсы для тех, кто хочет работать, а не только зарабатывать. Собственно, сейчас для этого есть все предпосылки (в масштабах страны), но пока, как и в IT-сфере в целом, нет полит. воли.
1. Таких бестолковых и ленивых студентов надо отправлять только в армию! У них там как раз подходящая атмосфера!
2. Категорически против проектов на русском — 1С с русскими лексемами вам в помощь.
2. Категорически против проектов на русском — 1С с русскими лексемами вам в помощь.
2. Категорически против проектов на русском — 1С с русскими лексемами вам в помощь.
А может лучше SAP? Или комментарии, документация и названия частично на немецком в крупном международном проекте — это норма, а на русском — это признак морального разложения?
Да и судя по комментарию Menaskop поляки с китайцами не код на польско-китайском пишут, а всего лишь локализацию для самих себя делают.
Все верно: код есть код. Речь именно о локализации: те же китайцы до сих пор не пришли к единому стандарту языка, но прекрасно понимают, что если не сейчас — то уже может и никогда (в том смысле, что страна на подъеме)
Однако, что забавно, за один из двух своих комментариев в этом посте (второй: habrahabr.ru/post/241459/#comment_8089441 ) я только что получил минус :)
Видимо, признаться самому себе, что проблема не в языке, на котором говоришь, а в знаниях, которые есть в голове слишком болезненно для очень многих…
Видимо, признаться самому себе, что проблема не в языке, на котором говоришь, а в знаниях, которые есть в голове слишком болезненно для очень многих…
Уже, видимо, нет минуса:) К слову, у вас очень говорящий ник: относительно обсуждаемой темы я имею ввиду. По поводу Китая соглашусь: западная модель постепенно переходит в восточную, а у них менталитет изначально построен не на анализе, а на синтезе. Наверное, поэтому, лучшие подтелки делают именно в Поднебесной.
1. Я почти полностью согласен с вами, есть, правда, одно, но существенное «но»: из 6 последних, 4 — это девушки. И как быть с ними? Хотя вопросов, конечно, тут больше, чем кажется на 1 взгляд.
2. 1С — не добливаю сам, хотя понимаю, что для бухгалтерии и др. прикладных отраслей пока ничего альтернативного и лучшего нет (хотя альтернативы уже есть). Но речь не об этом, см. комментарий phprus ниже
2. 1С — не добливаю сам, хотя понимаю, что для бухгалтерии и др. прикладных отраслей пока ничего альтернативного и лучшего нет (хотя альтернативы уже есть). Но речь не об этом, см. комментарий phprus ниже
На самом деле, даже не представляю себе что-то айтишное без знания английского.
Давно перекрестился задавать вопросы на русскоязычных ресурсах.
На русском три раза пошлют в гугол, потом в поиск, потом спросят кто моя мама итд итп. Вообще, создалось впечатление что на русском IT спецов почти нет.
Не, ну как пробросить порт в iptables или поднять AD с переносимыми профилями, конечно кучу народа подскажет, но стоит проблеме стать хоть чуточку нестандартной — все, пиши пропало и иди на стаковерфлоу как минимум.
Давно перекрестился задавать вопросы на русскоязычных ресурсах.
На русском три раза пошлют в гугол, потом в поиск, потом спросят кто моя мама итд итп. Вообще, создалось впечатление что на русском IT спецов почти нет.
Не, ну как пробросить порт в iptables или поднять AD с переносимыми профилями, конечно кучу народа подскажет, но стоит проблеме стать хоть чуточку нестандартной — все, пиши пропало и иди на стаковерфлоу как минимум.
Прочитать вопрос+ответ или мануал на английском — это одно. Как верно указали выше — A1 достаточно.
А вот грамотно написать вопрос, описав ситуацию, в которой он возник — это совсем другое. И тут уже желательно уверенные B1-B2.
На askubuntu неоднократно замечал, что мой (таджикский) русский английский вопрос исправляют модераторы — от грамматических ошибок и до предложений в целом.
А вот грамотно написать вопрос, описав ситуацию, в которой он возник — это совсем другое. И тут уже желательно уверенные B1-B2.
На askubuntu неоднократно замечал, что мой (таджикский) русский английский вопрос исправляют модераторы — от грамматических ошибок и до предложений в целом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Статистика российских IT-специалистов на stackoverflow.com и github.com