Как работает световой пистолет?

[neuotq]

Ну вот я теперь чувствую себя ботаном, я это узнал еще тогда в глубоком детстве. я был просто ооочень любознательным ;)

[lordeg]

тоже узнал еще в детстве.. "почему?" "как?" - хорошие вопросы )

[coylOne]

узнал недавно, когда купил себе старую денди и стал играть в уточек =)

[lordeg]

ностальгия как она есть.. прям самому ужасно захотелось пострелять по уточкам и полюбоваться собачкой :)

[coylOne]

а еще прикольно в танчики и бобмермена играть. но самая классика - это Супер Марио =)

[lordeg]

марио это не просто классика, это шедевр :)

[hobbeat]

Жаль в низ не было пистолета :)

[VozisoV]

Буквально на прошлой неделе вспоминал про этот пистолет и думал, как же он все-таки работал?
Нечто подобное я и предполагал, спасибо )

[toxa]

Респект :-) теперь можно спать спокойно

[balvardo]

Можно было бы поставить 10 плюсов в карму, я бы поставил... =) Пошел спать =)

[meako]

В общем, все работает приблизительно так, как я и думал:)

[Prosto]

Да нет... ты думал приблизительно так, как все работает!

[SpoT]

Помню как играл на денди с этим пистолетом...
В одной игре надо было стрелять по тарелкам и уткам, а в другой первым "достать" револьвер из кобуры и выстрелить в противника, вестерн этакий. :)
Благодаря вам я теперь знаю как эта "штука" работает, спасибо ;)

[Adam_B]

В свое время я писал игрушку под БК0011м и световой пистолет... И сподвигло меня на это именно понимание простейшего принципа, по которому этот «пестик» работает. Я тогда ожидал чего-то более невероятного, чем просто белый спрайт...

[lenar]

Да, БКшники давно знают секрет световых пистолетов :))

[combax]

наконец то! эх... спустя 13 лет ожидания ответа)

[dozen]

Вы все еще не спите? Тогда мы с пистолетом идем к вам :Р

[Vseznaut]

спасибо автору, теперь еще одной загадкой стало меньше, и я буду более крепко спать!

самое главное вопрос, как работает световой пистолет в голове был всегда, но где-то в подсознании, и просто так вспомнить и пойти читать Wikipedia наверное никак...

ждем продолжения, секреты сбора кубика рубика, почему если двигаться вместе с джойстиком на сеге, то препятствия лучше объезжаются и.т.д.

[SpoT]

Ооо, вы упомянули про движения вместе с джойстиком... Себя сразу вспомнил, как мне подарили первую приставку Super Nintendo(только потом уже dendy->sega->PS) с игрой F-Zero(гоночки), так я каждый поворот наклонялся на 45 градусов... :)

[KrasivayaSvo]

А я так шнур оторвал. Дергался, дергался и оторвал.
Эх хорошие были времена.

[preprocessor]

Лучшие инструкции (на русском во всяком случае) по сборке кубика-рубика в советском журнале Квант. В сети можно найти сканы. Удачи :)

[Unidot]

Еще если лицом и языком помогаешь:))

[hobbeat]

А я... А я... А я джойстиком помогал прыгать марио ))

[donPedro]

А я и сейчас от пуль уворачиваться помагаю компьютеру. Стул уже почти доломал.

[johnbl4ck]

эх, мог бы плюсанул. я уже доломал. точнее один ролик из пяти.

[johnbl4ck]

блин! мог бы плюсанул! я один ролик из 5 уже так сломал :))))

[FloppyFormator]

Плюсанул! Блин бы мог! Из 5 ролик уже так 1 сломал =)

[dmiceman]

Ух ты. А я всегда думал что пистолет работает подобно световому перу — фиксирует когда мимо него по кинескопу электронный пучок пробегает.

[markmariner]

Да так и работает, но только начиная с поколения SNES. Ресурсоёмкая операция ;-)

[Vaproldj]

Спасибо Вам, markmariner, огромное! Вы ответили на один из 2-х вопросов, мучивших меня большую часть жизни!
(2-й - будет ли утка плавать кругами, если ей оторвать одну ногу :-)

[eduha]

не будет
http://community.livejournal.com/useless_faq/8203778.html?thread=188983554#t188983554

[markmariner]

О, я не гений. Просто как-то сам за собой заметил, что вопрос сидит в подсознании, но никак не может выбраться наружу, чтобы я взял и просмотрел в Интернете, как это.

Правда мне теперь кажется, что я какую-то тайну разрушил. Романтики стало меньше.

[hobbeat]

А как же третий великий вопрос. Почему от прямоугольных кирпичей круги на воде круглые?

[alexbig]

меня как электрика до сих пор беспокоит: почему ток течёт по проводам, а из розеток не вытекает?

[ergil]

а вопрос о том как синусоидальный ток течет по прямым проводам не беспокоит? :) :)

[alexbig]

буквально из-за этого и пошёл на электрика &mdash должен же кто-то разобраться наконец!

[ergil]

как только выясните сообщите пожалуйста, а то очень давно вопрос интересует :)

[WarGasm]

Все гениальное - просто =) Спасибо автору. Мучался этим вопросом в детстве.

[WarGasm]

Хм, продолжил мысль =) Получается если стрелять в белый лист бумаги то всегда будешь попадать?:))) Ну это если в одну мишень. Или я что-то упустил?

[Nickolay]

пробовал - не получается 8)
т.е. видимо следующим шагом проверяется что белый в этом месте погас.

ну и, кстати, если нажимать на курок и быстро водить пистолетом по экрану(беспорядочно влево-вправо-по диогонали) то попадаешь практически всегда. 0_o

[aka_SKIff]

Конечно не получится) А вот если посветить фонариком, то всё возможно) Фотоприёмник - это ж не фотоаппарат. Он регистрирует не объекты, а световой поток.

[Uratsakidogi]

Первым делом подумал, что можно было стрелять в окно и всегда попадать. :-)

[aka_SKIff]

А мне вот интересно, как он регистрирует, какую именно утку убивать? :) Они ж одинаковые...

[kit]

Утки не одновременно, а по очереди "подсвечиваются"

[barbashov]

Одна из тайн детства, спасибо (:
А я себе купил, кстати, в январе денди, очень доволен ((:

[Arseny]

Так кинескопы и сажали в детстве :)

[gdX]

А вместе с ними и зрение :(

[arestov]

всё хотелось узнать, как же приставка сажала кинескоп больше чем само телевидение, а?

[Pavel_Goncharov]

Когда игру "ставили" на паузу, то кинескоп медленно, но упорно выгорал :)

[hobbeat]

В некоторых играх на паузе было некоторое подобие скринсейверов.

[claymore]

ага ) персонаж начинал махать тебе рукой и пытаться разбудить

[hobbeat]

Не так банально. А нечто наподобие компьютерных. Например по черному экрану летало название игры или авторов.

[fr0mus]

Можно спать спокойно :). Это была загадка века. Автору спасибо :)!

[itinyakov]

а если "стрелять" в зажженую лампочку? - получается, будет попадение?)

[firstbyte]

да, в некоторых играх этот трюк проходит.
При всём моём уважении к автору за написание поста, меня не покидает стойкое ощущение, что подобный пост на Хабре уже был.

[markmariner]

Искал, не нашёл. Хотя тоже казалось, что был такой топик. Видимо, вы, как и я заметили строчку в описании подкаста Радио-Э №8.2.

[firstbyte]

скорее всего) Глаз при беглом просмотре страницы схватывает, потом и возникают такие "дежа вю"-эффекты)

[Jean_Green]

ну вот, и тут не без читеров! =)

[maxp]

Вообще, все это очень странно.
Обычно все "пистолеты стреляющие по экрану" работают без программно мигающих спрайтов.

Принцип следующий -
видеопроцессор точно знает момент начала формирования кадра и по задержке между началом кадра и серией характерных импульсов в фотодиоде можно точно сказать в какую точку экрана смотрит пистолет.

Знакомый паял такую схему на каком-то мизерном количестве низкоуровневой логики (3-5 корпусов): входной фильтр под частоту строчника, микруха со счетчиками синхронизованными по кадровому импульсу, микруха с регистром.
"Стрелять в лампочку" при такой схеме абсолютно бесперспективно.

[markmariner]

Да, это стандартный подход, но по заверениям разных источников в Денди было именно так, как написано выше.

[marapper]

описанный способ гораздо проще для реализации.

[globik]

Невероятно, только вчера задумался, хотел посмотреть в инете, а тут захожу и первым топиком вижу ответ, спасибо :)

[Bublik]

Вселенский разум существует :)
Тоже недавно думал об этом

[kiroru]

Вот и я савсем недавно думал))) Пыталяс у знакомого консольщика маньяка узнать, а он не знал)) Ща ему ссылку кину))

[grokinn]

ну то что там фотодиод я всегда знал, а вот что экран закрашивается черным не знал никогда, почему то на экране моему глазу такое закрашивание видно не было, хотя должно было бы по идее.

[Dieselboy]

По-моему, все хабралюди недавно думали про этот пистолет =).

[steck]

Черт, неужели только я в детстве понял, что стрелять надо не в телевизор, а в лампочку?

[Captcha]

Так вот почему, если "стрелять" в окно в светлое время суток, приставка засчитывала попадание!

[KuLiBiN]

Читер =)

[wii]

Не уверен, но думаю, что это как раз и связано с мгновенной перекраской экрана в черный с белым и обратно.
Я тоже это слышал, ну да все равно танчики и марио я любил больше. :)

[Unknown007]

Что-то мне кажется, что родители думали как-раз, что пистолет чем-то "стреляет".

[aka_SKIff]

Не портились. Скорее наоборот, у них увеличивался срок службы:) Ведь, как известно, картинка на телевизоре составляется из точек светящегося под электронными лучами люминофора. А чёрный цвет - это как раз отсутствие свечения. То есть, в моменты заливки экрана чёрным люминофор, так сказать, "отдыхает". А это как раз-таки увеличивает срок службы :)

[aka_SKIff]

Принцип работы телевизора и ЭЛТ-монитора одинаковый. :) Так что ему тоже легче от чёрного цвета.
А если монитор LCD, то чёрный цвет - это то же самое отсутствие воздействия напряжением (или током? :) ) на элемент матрицы. То есть, опять же легче :)

[markmariner]

Нет, на ЖК-мониторе чёрный цвет именно тогда, когда на все элементы подаётся максимум тока.

[Devgru]

Ээ… вы уверены? Он же когда выключен, тогда и чёрный. И когда просто включаешь монитор он посвечивается, а чёрный остаётся чёрным… Какое-то сомнительное утверждение, в общем. =)

[force]

Насколько я помню, зависит от типа матрицы. Детали уже не помню, но при подаче максимального тока кристаллы поворачиваются и не проводят свет.

[aka_SKIff]

Да в общем-то, подсвет в ЖК мониторе есть всегда. А мощность, потребляемая элементами очень мала и ей можно пренебречь :) Так что Pazorrr наверно прав. У него два состояния. ВКЛ и ВЫКЛ :)

[Oleksandr]

А у меня есть Денди! :)

[Unknown007]

А вы мажор, Олександр =) А у меня есть 8битовая сега и один картридж с игрой соник :) Денди в детстве у меня не было :(

[Oleksandr]

Сега 16 бит.

[Unknown007]

У меня была именно 8-битная, в 16 битную только у друзей играл (как и в денди) :)
Вот такая: http://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Master… (Sega Master System II)

[McGrady]

Ха...прикольно)
Я недавно был в МВидео, там была приставка Wii, у этой приставки есть такие штуки (пульты, джостики..хз как).. вот, игруха была бокс... чтобы поиграть, надо брать эти джостики и бить как по-настоящему...я чуток порубился, а выходя из магазина, вспомнил как была класно стрелять с пистолета на денди)))

[rcdimon]

Еще были световые перья.. Работали по тому же принципу. Удобно же указать прям на экране нужное место.. Наверное тока рука уставала всегда быть у монитора, поэтому придумали мышь... для ленивых )

[atri]

Аааа!! я только недавно задавался этим вопросом, перед тем как уснуть )
Спасибо автору

[CriggerMarg]

а я просто у телевизора яркость больше делал :) Тоже начинаешь отлично попадать

[Jean_Green]

читер!

[ihabrman]

Можно тогда просто в фонарик стрелять

[Skilos]

Вопрос! А будет ли это работать на современном ЖК телевизоре/мониторе? Если не днём, то хотя бы ночью?

[markmariner]

Денди, видимо, да. А вот SNES — уже нет.

[landau]

мда...
я о принципе его работы догадался в 3ем классе, даже не разбирая его.

[johnbl4ck]

очки онотолея в студию!

[Isis]

Почему хлеб с маслом падает маслом вниз?:)

[wixus]

а ведь утки всегда знали...

[Unknown007]

Спасибо тебе, автор ) Вижу я далеко не единственный, кто много лет мучился этим вопросом =)

А для человека не было заметно этого белого кадра на экране?

[Unknown007]

Нашел ответ выше - не было заметно :)

[RENKIN]

чувак, ты молоц. взял тему из подкаста РАДИО-Э №8.2 и написал статью на хабре...

раз тебя интересует тоже что и нас, то присоединяйся к нам. Будем ждать тебя в пятницу. Вся инфа тут РАДИО-Э.ru

[markmariner]

Я не брал тему из Радио-Э. Я тоже могу сказать ,что вы взяли тему из Википедии. =)

Я достаточно давно, около полугода назад, заинтересовался этим. Нашёл ответ. И теперь захотелось рассказать об этом всём максимально сжато, понятно, интересно. И я очень сожалею, что хоть вы и были первыми на этом ресурсе, вам не удалось хорошо донести эту информацию.

В участии в Радио-Э сегодня не заинтересован.

[debugger88]

эх, аж слезу пустил от ностальгии по восьмибиткам =)

[kotobaks]

меня отбросило на 15 лет назад...

[Hitryi_Pryanik]

Как-то задумывался, но я тогда был очень мальньким, а в семье про радиотехнику никто не знал. вобщем тогда я так и не узнал. А решение и впрямь гениальное в том смысле, что «стреляет» мишень по пистолету, а не наоборот.

[snatch]

а пистолет (вернее в моем опыте автомат), который работает в паре с проекционным экраном действует так: над экраном расположен ИК-светодиод, а в пистолете обычная ч/б видеокамера перед которой стоит ИК светофильтр. пистолет калибруется и получается что когда им водишь по экрану на видеокамере двигается лишь светящаяся точка, которая потом преобразуется в импульс тока по строчной и кадровой развертке.

[rimmer333]

Мой отец разработал советскую «приставку» Экситон, так что мне повезло с малолетства знать, как устроены и работают такие пистолеты :)

[konopko]

Одной загадкой во вселенной стало меньше ;)

[bsoo]

А я вот, кстати, замечал, что при выстреле какая-то штука белая появляется. Открыли глаза (:

[pipll]

Скачал недавно емуль "nestopia"
http://games.softpedia.com/get/Tools/Nestopia.shtml
кажется можно по сети на двоих играть

[Libra_by]

Предпологал, что пистолет определяет цвет точки попадания на экране, а например утки коричневые на голубом фоне неба. Если точка коричн, то попадание, иной цвет - промах.

8-)

[pollution]

меня любой пост про денди доводит почти до слёз ))
Раньше - школа, книжки, велики, денди, эх время было... Сейчас всё не так и всё не то. И любые "Крайзисы" не сравнятся по производимому впечатлению с марио или бомберменом!

[diamant]

дык это ж видно было, что экран гаснет во время выстрела.

[GameR]

А ведь знал еще в детстве (где-то в подсознании)! Потому и ставил яркость телевизора на максимум - меткоть повышалась в несколько раз. :)

[Holden]

я тупил 15 лет и до сегодняшнего дня думал, что мишень мигает с пределенной частотой, котроую и принимает фотодиод. :)