Pull to refresh

Comments 108

Главное, чтобы результат был. Я очень верю, что ещё кто-нибудь это прочитает и хоть немного задумается о том, какая же клёвая штукая — язык — для донесения интерфейсной информации.
Мне, кстати, месторасположение нравится больше. Место более размытое понятие и для меня может обозначать «просторность» помещения.
Можно просто сократить до «расположения». Лучше, чем «место», как мне кажется.
Кстати, да, не подумал. Хорошая идея.
Прелесть в том, что они не верят мне на слово, а прогоняют в длинных АБ-тестах. Не знаю, как именно можно измерить, что понятнее (точнее, по каким показателям), но через полгода они будут точно знать.
UFO just landed and posted this here
Если есть движок тестов — почему бы не загнать? Каши же не просит.
Я бы еще грядку из которой тут и там торчат «мы» прополол.
Хорошая и интересная работа, здорово.
Не знал про особое отношение к клиентам с букинга, кстати. Вернее, просто не задумывался как-то.
К слову у меня как-то был случай, когда я бронировал отель в Маниле, а с оплатой встали какие-то проблемы, которых я не заметил. Приехал в отель, а там не было номеров и про меня не знали. Благо надо было всего на одну ночь, нашел в соседнем квартали тут же через букинг.
И кстати, еще вопрос, а что вы думаете про AirBnB как явление?
Я сейчас почти не пользуюсь букингом, потому что AirBnB получается и дешевле и лучше и интереснее, обычно. Хотя рисков больше, это да.
Спасибо. Про BnB — тут задачи разные. Я много путешествую, и не люблю тратить больше 3 минут на въезд или выезд. С ABB в любом случае дольше — надо читать кучу отзывов, потом встречать хозяина и т.п. Дёшево, но не очень удобно лично мне. Отель всё-таки — это гарантия стабильного уровня. Знакомые же с удовольствием пользуются. Букинг, кстати, сейчас обрастает тем же функционалом — я надеюсь, скоро всё будет тоже решаться парой кликов.
«Функционалом» или всё же «функциональностью»?
Жена у меня в команде переводчиков Airbnb. И там почему-то не прокатывают переводы с веселого разговорного языка — по-русски требуют все строго и официально.
Спасибо, очень полезно даже для тех, кто делает и на русском для русских.
Поясните пожалуйста вот эту фразу, как то не долшло:
Полина объяснила, что не надо делать скриншот поиска по интересам в духе «Германия, массовые расстрелы»
Там есть форма поиска, куда можно вводить страну и тему поездки. Например, «Африка, слон», «Прага, архитектура», «Россия, рыбалка» — и местная база знаний по отзывам подскажет, какой отель под это дело самый хороший. Я люблю оставлять пасхалки на скриншотах, поэтому в итоговой официальной документации чуть не появилось «Германия, массовые расстрелы», «Амстердам, грибы», но Полина успела заметить и пояснить, что это не лучшая мысль.
Это очень забавно. А так да, мне иногда кажется, что на западе с политкорректностью носятся так, что это становится неполиткорректно.
«Россия, СПИД и алкоголизм» вас бы также порадовало бы?
Зацепили фотки офиса — начальная стадия внедрения 5S во всей красе)) В Мосигре не планируете кайдзенить?)
Не, мы как-то были на Грандгифте, там стадия 5S уже финальная, и давно. Очень удобно, круто, но требует огромных вложений на внедрение. Как второй офис отстроить.
Глянул видео у них на сайте — есть знакомые элементы)

По своему опыту в FMCG — 0,5 года достаточно для готовности на бронзовый сертификат, разумеется при заинтересованности топов.

Правда были нюансы: компания нерусская, наличие супер-мотивированного персонала (даже массовых позиций), чудовищные человеческие затраты (в основном на трансляцию опыта и работу с возражениями)

Финансовые затраты, кстати, на уровне статистической погрешности.

PS: жаль, что такие вещи обсуждаем не в хабе управления проектами)
Тут как. Для примера, на тот же JIT перейти, в целом, просто, это интуитивно-понятно. А вот как только начнётся канбан-карта — в рост встаёт психология, её побеждать невероятно сложно.

И ещё про 5S — когда в офисе каждый карандаш подписан, из какого он отдела и чей, это немного пугает.
забыл уточнить — я писал только про 5S, остальные LEAN элементы уже присутствовали. Те же канбан-карты были реализованы в логике ERP (SAP).

По словам сторожилов, из всех элементов LEAN самая попа была с внедрением 5S в офисных пространствах — сам наблюдал истерики предпенсионного возраста дядек со степенью к.т.н.

Пример Грандгифта. Лежит 20 стопок бумаги, на уровне 8-й снизу лежит канбан-карта, которую нужно отнести офис-менеджеру. Офис-менеджер видит карту, заказывает ещё 20 стопок. Когда они приезжат, в стойке остаётся только одна. По логике. На практике же когда рабочий склада снимает пачку и видит карту, он не особо долго думая засовывает её ниже, на уровень 6-й стопки, потому что ходить лень. И так ещё пару раз, пока не остаётся 2-3 пачки и карта. В итоге — образуется разрыв в поставке.
Решение? Пожалуйста, берём и привариваем 4 уголка, чтобы отнести карту было менее лениво, чем поднять на метр оставшиеся пачки бумаги и положить под них.
Как мы боролись с подобной хитрожопостью — приклеили светофор на стенку шкафа. Светофор — 3-х цветная полоска во всю высоту стопки бумаги. Примерно на уровне 8 пачки была бы красная часть полоски — уменьшилась стопка, а полоску-то не укоротить))

Вы привели отличный пример для continuous improvement — задачка на подумать.
Если речь действительно о рублевом карандаше, а не о сканере за 20 килорублей, то да)

У нас такого не было, хотя места для степлеров / дыроколов были разумеется очерчены. Но учитывая, что этим пользовался весь отдел (забрали у всех индивидуальные и сделали 1 общий) — логика прослеживается.
Первое странно, второе круто:



1 у нас не было точно — видимо в данном примере бухгалтера внедряли с прицелом на инвентаризацию))

а во втором была вся фабрика.

Обратите внимание на уголок 2-й фотки — это «стандартизация» (5-й S), там фотка того как должен выглядеть ящик в конце рабочей смены (все элементы на своих местах).

PS: если бы не разделение Хабра уже бы запилил статью про 5S, а желания создавать трафик Мегамозгу — нет.

PS2: надеюсь админы не забанят))
а вот это — почти best practicies

однако в процессе аудита:

— указал бы на небезопасность брошенных как попало ремней камер и посоветовал придумать систему складирования при которой не было бы риска зацепить и вывалить соседний фотик доставая нужный

— не вижу папок во весь рост, но предложил бы натянуть цветной скотч по диагонали на весь ряд (помогает в больших рядах быстро вернуть в нужное место при наличии нескольких свободных мест)

легкое несоответствие внутренностей шкафа 3-ей и 4-ой картинкам — мелкая придирка))
Вот за эти мелкие придирки вас потом и дёргают. Работает — не трогай, лучше потратить время на то, чтобы поправить что-то важное на другом участке.
Там где 5S внедрялся и поддерживается адекватными людьми — там такого не будет. Все понимают, что такое рабочий процесс и такие придирки возможны в рамках еженедельного/ежемесячного аудита, но не в течение смены)

Придирки — это лишь способ начать разговор аудитора с персоналом «вглубь процесса».

К тому же важно привить персоналу постоянное стремление к continuous improvement. Как глупо бы это не звучало, но LEAN — это процесс (динамика), а не результат (статика).

а про
Работает — не трогай
согласен, однако зачастую полезнее пилу наточить, а потом уже пилить)
Если всё-таки запилите — будет круто.
По каким словам гуглить про «5S»?
5s кайдзен
Или даже просто кайдзен
Ши запросила разные ссылки на мои публикации

Речь про хабр? или вы где-то в научной среде ещё печатаетесь?
Материал с Хабра, из пары журналов, с Коссы ещё, кажется.
UFO just landed and posted this here
Мне проще — я на него подписан давно)
Еще у них очень плохой перевод интерфейса для партнёров(не отелей), мне даже проще пользоваться англоязычным интерфейсом, меньше раздражает.
А мне ещё некоторое время назад такое понравилось:
image
UFO just landed and posted this here
Одно дело найти, другое — предложить вариант лучше.
Ну и тут обычно так: пользуешься, глаз дергается, что что-то не так, но что именно не замечаешь, пока не начнешь искать целенаправленно.
Конечно. Но надо было ещё задокументировать принципы, что дальше такие не появлялись.
UFO just landed and posted this here
Бросилась в глаза на одной из картинок скобка вместо смайлика в конце предложения — «Direct order. It's rude. Even for russians )».
По-моему только представители СНГ используют скобки (из-за лени?!) вместо полноценных смайликов.
UFO just landed and posted this here
Не только в СНГ, это делают все, кто ненавидит автозамену смайлов на изображения в чатах. Скобки никогда не превратятся в ужасную картинку дебильно улыбающегося зеленого человечка в смс или мессенджере.
У вас в тексте:

На такая задача пока встала только в России.


Рассказ очень интересный, спасибо
Именно поэтому я всегда пользуюсь английским интерфейсом на заграничных сайтах. И хоть у меня в системе и в браузере основной язык стоит английский, эти сайты оккуда-то умудряются доставать регион, который установлен в системе для формата даты и валюты, и радовать меня своими кривыми переводами.

Иногда бывает, то приходится специально переключится на английский, чтобы понять смысл абсолютно несвязных предложений. Но это чаще случается с автоматичеки переведенными сайтами.
3D Max 3.0. Пункт меню: «Сбросить настройки и вернуть рабочую среду в исходное состояние». Переключение на английский. В этом же месте пункт меню — «Reset».
Вы бы еще пиратские переводы игр вспомнили в начале 2000х когда дальше по сюжету не пройти было из-за того что непонятно что нужно сделать)
UFO just landed and posted this here
Скорее всего, обычная геолокация по IP. Тот же гугл мне подсовывает разный локализированный поиск в зависимости от страны, в которой я нахожусь.
я не в России живу)
UFO just landed and posted this here
у меня только региональные настройки для россии, чтобы дата правильно была написана и неделя в понедельник начинается. Я больше склоняюсь к мысли что это какие-то старые куки гдето засели
А с Ghostery тоже определяет? Скорее всего, это какая-то система статистики видела вас на Яндексе или Мейле, и понимает, что вы русский. Для примера — Яндекс.Метрика в теории может подсказывать Яндексу, где вы гуляли, чтобы обезличенно вас определять. А их API на геопозицию, например, стоит у нас на сайте.
В IE локаль определяется как раз по стране из закладки Region > Format через navigator.language, а FF возвращает язык из своих настроек.
Самый лютый писец я видел в Azure, где некоторые элементы берут локаль из данных биллинга, а некоторые не понимают кодировку, плюс плывёт вёрстка.

Париж — популярное направление среди путешественников из России которых интересует: архитектура; кухня

То есть они исправили на предложение, в котором отсутствует обязательная запятая? Ндя, хорошая работа…
Это мой косяк, сейчас поправлю.
А-а-а, это просто опечатка? :) Я-то думал, вы скопировали с их сайта :) Тогда претензия снимается.

Из статьи, кстати, я не понял одного — почему они именно к вам обратились? Меня заинтриговал этот вопрос :)
Так я тоже не знаю. Думаю, просто обошли всех, у кого был опыт и текста, и UI/когнитива, и практика.
А вот вопрос к вам как к специалисту: Фраза «Можно звонить даже ночью, в праздники и откуда угодно» для меня звучит как «Три книги: букварь, вторая и синяя» из-за смешения времени и места. Или это просто примерный текст? Ведь «откуда угодно» — не вопрос, вопрос в том, сколько это будет стоить)
Это звучит непривычно, но не некорректно, на мой взгляд. Зато очень коротко и по существу.
Верно писали, «вопрос в том, сколько это будет стоить)» — так что хоть оно и коротко, но на счёт существа не уверен, ибо всё равно не очень привлекательно.
Интересно, а что было не так с местоимением «Вы»? Ведь текст на сайте, полагаю, обращается лично к дорогому клиенту на Вы, а не к безликому множеству клиентов на «вы».
ru.wikipedia.org/wiki/Вы
Такое обращение слишком официально и претенциозно; предложения с «Вы» воспринимаются торжественно-неуклюжими. Если Вы понимаете, о чем я.
UFO just landed and posted this here
Ну и что? Во-первых, это ответ на чьё-то письмо, т.е. вырвано из контекста, что уже плохо: надо бы прочесть предшествующий вопрос Анатолия Константиновича. Во-вторых, это частная рекомендация кому-то, не более. Где это закреплено как норма?
1) Если это действительно его письмо, почему он сам обращается к своему адресату на «Вы», а не на «вы»?
2) Меня в школе (Ростов, 1996-2004) научили уважительно обращаться к человеку на «Вы», а к группе лиц — на «вы». Считаете, что минимум 4 учителя, учившие меня и весь мой поток сначала чтению, потом русскому языку, ещё 1 преподаватель на первом курсе колледжа, а также родители, были неправы и не знали эту норму?
3) Откройте советские и не только книги, практически везде — на «Вы».
4) В Википедии по моей ссылке выше стоит пруф, вот он:
Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина. — М: АСТ, 2009. — § 202

5) И за что мне минусы?
UFO just landed and posted this here
Это тот случай, когда упрощение приводит к усложнению. Человек, читающий интерфейс, не воспринимает притяжательные местоимения как нагрузку, зато они отлично показывают, что и как будет по клику. Вот интерфейс ВК — яркий тому пример.

UFO just landed and posted this here
Да, «Мои» — красивый выход из положения. Потому что я в принципе согласен с этим:
«Однако я (как и, думаю, многие) считаю, что обращение на «Вы» в случаях, подобных пунктам меню на сайте выглядит просто глупо и вместо приязни вызывает ощущение какой-то рекламной приторности.»

Но тогда возникает вопрос: а как же написать? С одной стороны перегруженность фразы высокопарным «Вы», с другой — нарушение нормы языка. Пожалуй, самый разумный выход — или «мой, мои», или как-то переделать в безличную форму: например, вместо «Мы предлагаем Вам то-то и то-то» написать «Компания предлагает то-то и то-то».
UFO just landed and posted this here
Плохой план. Когда вы не умеете писать цикл на каком-то языке, вы используете IF и GOTO или всё-таки учите языковые инструменты? Здесь так же.
UFO just landed and posted this here
Я вот, кстати, тоже этого не понимаю. Что значит «в России мы используем вы, а не Вы»? Это в русском Интернете зачастую скупятся на заглавные буквы, даже в начале предложения. А вот чтобы соответствующим образом изменили литературный язык, я не слышал.
У каждого сотрудника – одинаковые ноутбуки

Странно читать подобную фразу от человека, который рассуждает о некорректных падежах в переводе
Ну они заелись просто — одного ноутбука на человека им уже мало!
Вы не понимаете как это удобно — ходить со своим ноутом по митингрумам в разных частях офиса, завода, мира и не таскать с собой зарядку)

Раньше сам спокойно относился к DELL, но когда у твоего работодателя global agreement на всю IT-периферию (компы, мониторы, ноуты, мышки) — ты не паришься по мелочам и каждую минуту, как бы пафосно не звучало, отдаешь продуктивной деятельности.

Обычно понять предыдущий абзац может только тот, кто не сидит в рабочее время на Хабре, а работает по 12-13 часов+по выходным+по ночам)

PS: предваряя вопрос — я уже закончил этап жизни с 15-часовым рабочим днем
Речь была всего лишь о неправильно построенной фразе из которой получалось что у каждого сотрудника есть несколько ноутов. А не таскать зарядку — это конечно здорово, согласен. Интересно, начнут ли когда-нибудь встраивать беспроводную зарядку в ноутбуки, а зарядные устройства, например, в поверхность офисных столов? А если еще и интерфейсы все стандартизируют, то вообще рай наступит наверное.
В таком случае — пардон за непонимание смысла сказанного)
Интересно, а по степени критичности не делите? Например, тот косяк с информацией оброни (где зелёные буквы) он весьма критичный. У меня мама из-за него и ещё пары подобных моментов сильно этот сайт невзлюбила. Есть вещи которые просто немного усложняют и утомляют, а есть, которые отпугиавют и вводят в заблуждение. И со смешанным адресом, действительно очень плохо — действительно не удобно и отпугивает. Может быть там кнопки добавить «адрес на английском языке» и «адрес на местном языке»? Английский так или иначе везде разберут (если это туристические места). Да, и карты на английском для любой территории есть. А смесь языков и отпугивает и усложняет.
Было шесть уровней по важности и простоте исправления.
Фейсбук не особо парится над этим всем.

Писал им, кажется, еще год или два назад. А всё равно.
Ни разу не испытывал проблем с русским языком на Букинге. Ну да, немного коряво, но мне всё понятно.
А вот что меня реально бесит безумно, так это их ремаркетинг.
Я УЖЕ БЫЛ в Таллине. Одну ночь. Переночевал там по дороге и уехал.
За что Букинг травит меня потом еще три месяца «Лучшими предложениями по направлению Таллин» — я не понимаю.
И именно это нервирует меня до бесконечности, а не отличие «эконома» от «стандарта».
Там работает вся контекстная реклама, я вот велосипед купил и мне еще полгода показывали их всюду.
А, что еще хуже — искал девушке подарок на какой-то праздник. В итоге контекстная реклама везде, чуть не испортила сюрприз.
Не вся, а только ремаркетинг. Мойте куки по утрам, в будущем покупайте сюрпризы из приватного режима браузера.
Это понятно, но я вот случайно совсем наткнулся на какую-то штуку, например, погуглил её немного и убежал искать в оффлайне. Всегда сидеть в приватном режиме не удобно, включить же не всегда успеваешь вспомнить.
А, это контекст. Поставьте экспресс-вкладку с поиском по «Швеллер, балка» и автообновление раз в сутки )
«Aston Martin лизинг недорого», или «Карибы круиз» — хоть красиво будет
Я задолбался видеть рекламу полипропиленовых труб)) а я всего один раз искал из физические параметры, чтобы кастомный датчик в лабораторию собрать.
Н-да, многие нюансы, связанные с упрощением языка и улучшением восприятия, пролетели бы мимо моего «фильтра», как фанера над Москвой. То есть, если бы задача стояла конкретная по оценке словесных конструкций, я бы заметила многое, а вот просто проглядывая сайт в поисках косяков, могла бы не обратить внимания на громоздкие и неудобные фразы. Действительно, замыливается глаз, когда наблюдаешь всё это изобилие бюрократического сленга и псевдоделового языка на сайтах Рунета. Так что приходится саму себя постоянно одергивать за хвост при попытке писать в том же стиле.
Спасибо, весьма полезная статья, век живи — век учись, восторг! Побежала подписываться.
А собственно, чего я тут опять словоблудю? Можно и короче: Milfgard — ты крут! :)
Спасибо. Просто практика. Чуть усложнил фразу — рррраз, и твою игру меньше покупают.
image

Почему вы уверены, что здесь две превосходных степени? Ведь слово «лучший» не всегда означает «наилучший». Вспомнить хотя бы анекдот про лучшего портного на этой улице.
О, а топик-то не умер.

Вот хорошее обсуждение: www.ljpoisk.ru/archive/4000269.html.

Вопрос, как минимум, спорный. К примеру, здесь, в пункте (В), разделе «исключение» постулируется обратное, да и не самые безграмотные люди так писали. И еще пример.

Одним словом, гуглим, а не верим в первое безапелляционное заявление.
Как переводчик скажу, что половина проблемы в экономии. Несколько лет назад Букинг предлагал лично мне сотрудничество по 0,02 евроцента за слово, что в пять раз ниже моей расценки. За орешки, как известно, работают мартышки.
Там же команда в офисе сидит.
Работает команда в офисе за орешки или за нормальные деньги, я не знаю. Не привык говорить о том, чего не знаю. Но 3 марта 2010 года мне пришло письмо с предложением перевести 80 тысяч слов по ставке 0,02 евро за слово. Это демпинговая расценка уровня СНГ, по которой хорошие переводчики не работают (разве что те, кто не знает настоящую цену своей работе). От предложения я отказался, поскольку моя ставка тогда была в 4, а сейчас в 5 раз выше. Общий подход компании (на тот момент), полагаю, это иллюстрирует. Возможно, за 5 лет что-то у них поменялось. Самим сайтом активно пользуюсь и замечал все те косяки, которые Вы изложили.
По мне так на habrastorage.org/files/e35/552/fe7/e35552fe716a45a6a273a7faad7233e5.png вывод цены (с переносом _скобок_ на отдельные строки!!!) уже ломает впечатление от сервиса.

А когда после несложного гугления находишь номер в той же гостиннице, но дешевле (букинг — не единственный сервис, и у других сервисов ценник на этот конкретный номер в этой конкретной гостиннице может быть показан меньший, чем у букинга) — всем красивым (часто корявым) фразам про «гарантия низкой цены» верить перестаешь. Когда при каждом поиске видишь заставку рода «у нас самая низкая цена»/«у нас самые лучшие условия» — и понимаешь, что видишь ты ее потому, что кто-то задержку обновления экрана вставил, а сам поиск как был, так и есть мгновенный, то веры еще меньше становится.

Что предлагать мне номера в городах, где я уже был, или которые просто искал (скажем, у меня отпуск, и я проверяю много направлений, но отпуск прошел, через полгода захожу поискать гостиницу для командировки, а там «париж, милан, лондон», ага) — просто глупо, это даже не о чем говорить.

Так что как букинг не украшай, смысл-то его не поменяется. Да, они стали для многих дефолтным поисковиком по городам/гостинницам. Да, это с ними я сравниваю условия на других сервисах. Но вот что далеко на 100% номеров я через букинг бронирую — увы, факт. Им бы не грамматику полировать (все равно эта борьба до бесконечности, надо подгонять каждый новый текст и по кругу проверять весь сайт на косяки с каждым языком), а добиться доверия юзеров не только заверениями, но и действиями (именно обеспечив действительно лучшие условия).

@Milfgardтак подробно описали все мелкие недочёты, а теперь я сижу и гуглю что означает "оценил, чем ВКС лучше обычных мессенджеров-почты". Вроде как, "военно-космические силы" по смыслу не подходит, а что это ещё может означать, даже Гугл не знает - нашлось через Яндекс в блоге компании Крок на Хабре :-) Возможно, в России это очевидно, но в Эстонии - абсолютно нет.

Пост 2015 года, сейчас так никто не говорит уже, да.
Sign up to leave a comment.

Articles