Comments 276
Зато теперь вы знаете, что и во фрилансе есть «плохие» дяди.
P.S. Полностью с вами солидарен, и таких очень много, даже больше чем на первый взгляд кажется.
P.S. Полностью с вами солидарен, и таких очень много, даже больше чем на первый взгляд кажется.
кроссвалидная верстка и тп и тд, в зависимости от сложности наполнения графикой и тп - от 100$ за страницу
как же меня бесят такие скоты.
мне тут недавно заявили перед тем как пытались меня нанять на постоянку и хотели узнать сколько я хочу в месяц за свои услуги, что "дизайнеры ведь сейчас много не получают". Я был в ярости просто от такого
мне тут недавно заявили перед тем как пытались меня нанять на постоянку и хотели узнать сколько я хочу в месяц за свои услуги, что "дизайнеры ведь сейчас много не получают". Я был в ярости просто от такого
Откровенно раздражает и печалит развернувшееся в последнее время обилие как неучей со стороны фрилансеров («сайт-везитку за $10 за два чиса быстра и качиствина!»), так и адекватным этому заказчиков («нужен современный стильный фирменный стиль с брендбуком для солидной компании, бюджет $50»). Работать фирланс-профи в последнее время становится труднее, т.к. настырный демпинг со стороны школяров вынуждает браться за дешёвую халтуру, в то время как и клиент ощутимо мельчает: львиная доля заказов — на уровне «ниже уровня» с характерными для этого сегмента рынка бюджетами.
UFO just landed and posted this here
большинство дизайнеров тырят клипарты, ищут изображения на images.google и делают коллаж
UFO just landed and posted this here
Если он переполнился, то чего все возмущаются по поводу поиска программистов (по поводу дизайнеров не в курсе)? Думаю проблема в другом - на фрилансе нет адекватных заказчиков, а те что туда приходят сразу же и уходят, обманутые заманчиво низкими ценами и соответствующим качеством.
надеюсь, через пару лет количество перейдет в качество. Очень на это надеюсь
Переполнен?
А вот не соглашусь. Много тех, кто называет себя верстальщиками, программистами, дизайнерами. Грамотных людей, которые действительно понимают что и как они делают очень мало. :(
Вообще, доступность технологий пугает. Каждый купивший небольшую книжицу или нашедший неплохой сайт называет себя верстальщиком. Общий уровень предоставляемых услуг, а с ним и цена крайне низкие.
А с другой стороны, что поделаешь? Все мы когда-то начинали, все мы учились и первые наши работы не всегда были удачными.
Вообще, есть мысль, возможно и глупая, не обдуманная, но если бы код с грубыми ошибками "некомпилился" браузерами (как в случае с XML) качество сайтов бы повысилось, опытные работники стали бы больше цениться. Да и переход от одной версии браузера к другой не вызывал бы столько шума.
А вот не соглашусь. Много тех, кто называет себя верстальщиками, программистами, дизайнерами. Грамотных людей, которые действительно понимают что и как они делают очень мало. :(
Вообще, доступность технологий пугает. Каждый купивший небольшую книжицу или нашедший неплохой сайт называет себя верстальщиком. Общий уровень предоставляемых услуг, а с ним и цена крайне низкие.
А с другой стороны, что поделаешь? Все мы когда-то начинали, все мы учились и первые наши работы не всегда были удачными.
Вообще, есть мысль, возможно и глупая, не обдуманная, но если бы код с грубыми ошибками "некомпилился" браузерами (как в случае с XML) качество сайтов бы повысилось, опытные работники стали бы больше цениться. Да и переход от одной версии браузера к другой не вызывал бы столько шума.
Реально грамотных юристов как не было, так и нет. Точнее, мало их. "Дипломированных специалистов" большинство, а профи как были редкостью, так и остались.
В некоторых целях гуглом пользоваться можно, на мой взгляд (я не дизайнер, если че).
Извините, а где еще взять допустим, большое изображение луны?
сфотать в полнолуние
Отлично. А если новолуние?
если вам не хотелось никогда сфотать красивую луну, какой вы дизайнер?
а вообще - купить фотку на фотостоке, ессно... или взять на фликере, предварительно договорившись с владельцем авторских прав.
подождать две недели и сфотать?
А если нужно завтра =)
Не браться за заказ. Если вы не в состоянии найти того, кто продаст вам фото.
бред
фотостоки или договор с автором на предоставление фото для использования в своих коммерческих целях. причем во втором случае можно договориться и без денег - только за указание авторства. и все равно постоянно наращивать собственную коллекцию фотографий, пусть даже самых обыденных вещей.
вот я лично не считаю Лебедева и его студию такой легендарной, какой она представляется многим прыщавым вьюношам и гламурным кисам, но когда он, делая сайт для производителя шин, тратят по два-три дня на то, чтобы сфотографировать шины и машины, а потом еще обрабатывают эти изображения - это действительно классно.
а вы говорите - бред, завтра и так далее... а потом очередная малолетко-фрилансер тырит фото в гугле, наскоро копипастит и т.п.
вот я лично не считаю Лебедева и его студию такой легендарной, какой она представляется многим прыщавым вьюношам и гламурным кисам, но когда он, делая сайт для производителя шин, тратят по два-три дня на то, чтобы сфотографировать шины и машины, а потом еще обрабатывают эти изображения - это действительно классно.
а вы говорите - бред, завтра и так далее... а потом очередная малолетко-фрилансер тырит фото в гугле, наскоро копипастит и т.п.
Потом только не удивляйтесь: "а почему это школьники, дергающие картинки с images.google.com просят $10 за сайт?".
Вот на чем выплыла студия Лебедева: они просто делают всё качественно и сами, а вы можете делать сайты-визитки, тыря чужие картинки.
Вот на чем выплыла студия Лебедева: они просто делают всё качественно и сами, а вы можете делать сайты-визитки, тыря чужие картинки.
я сказал вам "бред" на слова "Не браться за заказ..." Хотите открою вам большую тайну? 95% заказчиков срать на дизайн сайта вообще и на фотографию луны, которую вы для них снимете собственоручно в частности. Им, заказчикам, задачи своего бизнеса надо решать, а не делать "красиво" и уникально. "Красиво" хотят PR манагеры, а они у нас в России, по-моему, вообще как класс мертвые напрочь.
Что касаемо школьников, дык бога ради. Пусть делают, мне не жалко.
Что касаемо школьников, дык бога ради. Пусть делают, мне не жалко.
Ну если им на всё пофиг, то и вашей работы будет минимум, а за такое много не платят. Если бы вы сами всё рисовали, вам бы за это платили. Умение убедить заказчика в том, что ему это нужно - вот где оно мастерство менеджера (уже со стороны исполнителя). Но в чем вы были правы - менеджеры отсутствуют, только отсутствуют они не только у заказчика, но и у исполнителя.
Бред. Лично я всегда отталкиваюсь от сумм и договорённостей с клиентом. Если ему нужен сайт с авторскими фотографиями и рисунками то пожалуйста, платите как минимум 1000 евро за дизайн и будет вам луна и море и пятая точка анджелины джойли. Но если вы хотите дизайн за 200-300 евро, то уж простите, чем бог одарил, из того ..... и будем лепить вам конфетку. Лично я не занимаюсь воровством клипартов, потому как сам фотограф, да и уже привилось уважение к чужому интелектуальному труду. Но фриклипарты использую по полной, естественно в обработке и естественно когда это обговорено с клиентом. Да и вообще... За те суммы которые клиенты готовы платить за дизайн там не то что клипарты бесплатные использовать нужно, там в пейнте нужно рисовать жёлтый круг (это луна) и заливать чёрным цветом (это небо) а ещё карандашом понаставлять белых точек (это звёзды). Право, 50-100 евро за дизайн сайта это ...... полный с неописуемым ........ большим .... мартышки. вот...=)
А нарисовать слабо?
Нарисовать.
UFO just landed and posted this here
Нарисовать
Ладно вы победили =)
а затмение?
купить в фотостоке, где ж ещё
UFO just landed and posted this here
(гыгык) фотоаппараты разные, выдержка разная, разрешение разное (в одну реку дважны войти нельзя говорит нам народная мудрость).
а оптика/аппаратура она денег стоит, кто-то не спал, фотографировал, почему бы ему за это не заплатить несчастный ОДИН доллар?
а оптика/аппаратура она денег стоит, кто-то не спал, фотографировал, почему бы ему за это не заплатить несчастный ОДИН доллар?
UFO just landed and posted this here
Если у Вас украдут дизайн в котором Вы используете тыренную фотку луны, думаю минимум Вам будет обидно. Поэтому фотографии нужно не воровать, а покупать - благо такая возможность у нас есть.
UFO just landed and posted this here
Они украли мой мозг, А-А-А-А-Аааааа
Идеи коммунизма уже были популярны в прошлом веке, ну и как то не очень получилось.
Идеи коммунизма уже были популярны в прошлом веке, ну и как то не очень получилось.
UFO just landed and posted this here
А что Китай, написал плохо про вождя в блоге иди в тюрьму.
Китай - капиталистическая страна де-факто, пусть не смущает, что она несвободная и там правит компартия
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да фигли вы про какой-то КНР говорите?! хорошо говорить о глупости авторских прав, пока у вас ничего не украдут и не сделают на этом деньги.
у нас случай был, когда человек, честно сканировавший текст одного автора, обнаружил, что из этих материалов сделали сателит, да еще и более успешный, чем его проект. как он матерился он же столько времени на сканирование потратил, ага.
у нас случай был, когда человек, честно сканировавший текст одного автора, обнаружил, что из этих материалов сделали сателит, да еще и более успешный, чем его проект. как он матерился он же столько времени на сканирование потратил, ага.
я дал ссылку на конституцию
работай бесплатно и ни у кого не будет никаких вопросов (кроме обворованных фотографов)
За что же вы так фотографов ненавидите?
Человек полночи просидел в парке с тяжеленным телескопом, делал сотню снимков, рискуя получить монтировкой по затылку и лишиться свой дорогой и любимой техники, затем до самого утра работал с отснятым материалом - выбирал удачные снимки, убирал шумы, кадрировал..
И этот труд вы оцениваете в ОДИН доллар?
Человек полночи просидел в парке с тяжеленным телескопом, делал сотню снимков, рискуя получить монтировкой по затылку и лишиться свой дорогой и любимой техники, затем до самого утра работал с отснятым материалом - выбирал удачные снимки, убирал шумы, кадрировал..
И этот труд вы оцениваете в ОДИН доллар?
UFO just landed and posted this here
Я согласен, что залить файл на фотобанк стоит примерно один доллар.
Но все-таки фотография - это продукт творчества. Каким бы ни было качество снимка, предлагать за него доллар - просто унизительно.
Впрочем, это всего лишь мое мнение. Наверное, рынок уже по-своему все рассудил. Раньше коммерческой фотографией занимались в основном профессионалы, сейчас к ним добавилось несколько миллионов любителей. Ситуация похуже, чем с версткой за 6 долларов.
Но все-таки фотография - это продукт творчества. Каким бы ни было качество снимка, предлагать за него доллар - просто унизительно.
Впрочем, это всего лишь мое мнение. Наверное, рынок уже по-своему все рассудил. Раньше коммерческой фотографией занимались в основном профессионалы, сейчас к ним добавилось несколько миллионов любителей. Ситуация похуже, чем с версткой за 6 долларов.
это как продавать sgt Pepper... группы the Beatles: фонограмма бесценна, а cd стоит $15
ну, делать фото для фотостока - это большая текучка, чем даже рерайт (но не постинг в форумы). поэтому и цена такая. хороший фотохудожник, конечно же, оценит работы свои выше, да и продавать будет более качественные работы.
стандартная цена на стоке. бывает больше, бывает меньше, зависит от разрешения и лицензии
У NASA тысячи фоток небесных тел, в том числе и луны. И они все доступны бесплатно (Public domain). Надо просто знать где искать.
Так о чем я? Гуглить!
Кстати, любопытный момент: NASA существует на деньги налогоплательщиков США и считает нужным сделать свои материалы достоянием человечества, Росавиакосмос существует на наши деньги, а вот где выложенные в сеть материалы? Я уж молчу о позорище с Мосфильмом (и прочими советскими киностудиями), где на фильмах, снятых на народные деньги наживаются даже не режиссёры-актёры-сценаристы-и прочие создатели, а кучка функционеров, никакого отношения к ним вообще не имеющая
Поискать бесплатное. Если нет, то купить, если оно нужно для работы.
Кстати, западные заказчики без проблем понимают, что за изображение нужно платить, и права надо соблюдать. У нас пока с этим произвол.
Кстати, западные заказчики без проблем понимают, что за изображение нужно платить, и права надо соблюдать. У нас пока с этим произвол.
заплатить за картинку из клипарта много ума и денег не надо, так что это тут не при чем
Но хороший дизайнер сделает из этого действительно интересную картинку, а плохому дизайнеру и авторские фотографии не помогут.
дерьмовых дизайнеров стало слишком много, вот от этого рынок и переполнен... а хорошие дизайнеры знают цену своим трудам, и цены демпинговать не станут.
Дизайнеров? Много? Нету их. Вообще как класс нету. А то что вы называете дизайнерами - это школьники освоившие 3 урока по фотошопу. Вот. Прям зла не хватает (не на вас =))
ты прав.. по поводу этого, мне понравилась задача Артемия Лебедева http://tema.livejournal.com/98736.html
Я не верно выразился. Дизайнеры есть. Как класс. И это не только сами-знаете-кто и иже с ним. Как было сказанно выше - хорошие дизайнеры есть - но они знают цену своим трудам.
В данной ситуации плохо то, что, повторюсь, школьники освоившие 2-3 урока по фотошопу и "пальщы веером, сопли пузырем" снижают уровень рынка в целом. Ибо еслиб в пропорции дизайнер/школьник=Качество/качество. Кол-во дизайнер === кол-во школьник, мы бы получали еле заметный дизбаланс. А т.к. Кол-во дизайнер << Кол-во школьник - то мы и наблюдаем дикую ситуацию на рынке, демпинг, и прочие прелести наплыва "специалистов_полного_рекламного_цикла" в нашу отрасль.
В данной ситуации плохо то, что, повторюсь, школьники освоившие 2-3 урока по фотошопу и "пальщы веером, сопли пузырем" снижают уровень рынка в целом. Ибо еслиб в пропорции дизайнер/школьник=Качество/качество. Кол-во дизайнер === кол-во школьник, мы бы получали еле заметный дизбаланс. А т.к. Кол-во дизайнер << Кол-во школьник - то мы и наблюдаем дикую ситуацию на рынке, демпинг, и прочие прелести наплыва "специалистов_полного_рекламного_цикла" в нашу отрасль.
все комменты не осилил. Если там есть ответ напишите просто „да“ — буду думать. спасибо.
по поводу сабжа: спорить бесполезно — всегда найдется долбаеб, который сделает „за полцены“ и жмот, который это купит.
по поводу сабжа: спорить бесполезно — всегда найдется долбаеб, который сделает „за полцены“ и жмот, который это купит.
Дизайнеров, вернее тех кто так себя называет, на самом деле стало много. Я давно думал о этой проблеме и о том, что можно с этим сделать. Пришел к выводу, что необходимо объединять всех дизайнеров, чтобы они работали под одной вывеской, тем самым заказчик будет понимать, что не вошедшие студии не являются дизайнерами.
UFO just landed and posted this here
дизайнеров нужно не объединять. дизайнерам нужно платить. а уж объединятся они сами.
Есть (или была) "Гильдия рекламных фотографов" в которую входят профессионалы-фотографы, эдакая корпорация, члены которой договорились между собой не браться за работу по демпинговым ценам, не перебивать друг у друга клиентов (жирных) ценами, но и держать планку качества на очень высоком уровне. Но широкое распространение цифровой фотоаппаратуры, её доступность, сильно размазало понятие качества. Плюс к этому (скорее жирный минус), большинство заказчиков не видят разницы между дешевой быстрой халтурой и кропотливой работой ("...пока вы возились со своим светом, мы уже всё сфотали..."). Та же ситуация и во всех смежных областях. Если заказчики не видят, не понимают разницы, они не склонны адекватно оценивать и оплачивать Вашу работу.
Действительно - сейчас во фрилансе оказывается всё больше и больше "новичков", которые только-только взялись за кодинг и уже возомнили себя "дизайнерами". Из-за этого настоящие заказчики теряют доверие к фрилансу и действительно работающим людям приходится довольствоваться крохами. Фриланс стал бесперспективен.
Там такая же ситуация и с seo, копирайтингом, переводами. Что же все рынки переполнены? Просто заказать за бакс это видимо особенность менталитета.
«сайт-везитку за $10 за два чиса быстра и качиствина!» - Может это уже китайцы начали сайты шлёпать на российском рынке?
А ведь многие из нас так и начинали: будучи студентами работали на фирме и по ночам клепали левые проекты за копейки и это только для того, чтобы набраться опыта...
Ребята, а что же вы хотели? Фриланс в СНГ, в отличие от тех же США, стал для заказчиков не способом найти уникального специалиста, а способом "сэкономить".
раньше ведь все было иначе, только в последний год он таковым стал
и раньше так было. оттого многие дизайнеры вообще не работали на заказчиков в СНГ. А в послденее время наниматели из Европы и Штатов стали с опаской относиться к руским фрилансерам. Видимо, слишком много стало случаев недобросовестного отношения, кидалова и прочто лоботрясничества со стороны восточно-славянских самородков...
Увы, так было с самого начала. Есть два "фракции" очень небольшое число дорогих профессионалов, единицы буквально и основная часть "много и недорого".
Хотя там очень много кто пишет "пять штук баксов за месяц работы", на самом деле, они все отступают раз в десять на переговорах.
И в результате снижается уровень рынка. С одной стороны, снижаются цены (и заказчики, приходя в студии, очень удивляются ценам в 5-10 тысяч евро за сайт, ведь приятель заказал сайт за 500 баксов). С другой стороны, снижается профессиональный уровень. Вся отрасль выглядит как шарашка.
Хотя там очень много кто пишет "пять штук баксов за месяц работы", на самом деле, они все отступают раз в десять на переговорах.
И в результате снижается уровень рынка. С одной стороны, снижаются цены (и заказчики, приходя в студии, очень удивляются ценам в 5-10 тысяч евро за сайт, ведь приятель заказал сайт за 500 баксов). С другой стороны, снижается профессиональный уровень. Вся отрасль выглядит как шарашка.
ну, на гафе то же ищут еще и подешевле исполнителей, не только самородков.
В США это тоже способ сэкономить для большинства. Поэтому пользуют в основном индусов и русских. Хотя конечно их "экономия" и наша - две большие разницы. :)
Ничего страшного.
В "игнор" таких да и все. Если найдут себе исполнителя за такие деньги, ну и флаг им в руки. Сделают им работу по качеству соизмеримому оплате. В следующий раз умнее будут :)
P.S. Сам уже полтора года как полностью фрилансер. Хорошие и умные заказчики пока есть
В "игнор" таких да и все. Если найдут себе исполнителя за такие деньги, ну и флаг им в руки. Сделают им работу по качеству соизмеримому оплате. В следующий раз умнее будут :)
P.S. Сам уже полтора года как полностью фрилансер. Хорошие и умные заказчики пока есть
Из буржундии? Или в рунете уже появились? :)
Есть, есть у нас вменяемые хорошие заказчики. А разговор с ними обычно начинаеться с фразы: "Вы знаете, мне тут один урод(уродская фирма) сайт сделали, я столько денег отдал /*10и минутная трогательная история как из него слепили лоха*/"... Ну мысль я думаю в целом ясна.
Наши :)
В рунете тоже есть.
говорю как фрилансер с 2-х летним стажем
говорю как фрилансер с 2-х летним стажем
Вот именно, чего возмущаться то? Пускай сначала найдут за эти деньги кого-нибудь, ведь они потом еще раз придут, но уже с другим предложением.
Мне за 200 баксов (скин для SMC) нарисовали такую лажу, какую я и сам смог бы сделать за полчаса. А я человеку поверил - сделал 100%-ную предоплату. Мне не денег жалко - вера в людей уменьшается.
Портфолио у фрилансера кстати было супер :(
Портфолио у фрилансера кстати было супер :(
Не стоит удивляться.. хм, 100% предоплаты.. удивительно что он вообще что-то вам сделал, а не просто смылся.. пока будут наивные и нечего не понимающие заказчики, которые готовые отдать 100% оплаты без лишних разговоров про дизайнера, его портфолио и вообще по исполнению ТЗ.. такие чернорабочие фрилансеры нижнего звена будут плодиться..
портфели тоже все чаще наполняют не своими работами, верить можно только тогда, когда на готовой работе указано, что именно этот человек выполнял работу... (для дизайна имеется ввиду ссылка на сверстанном макете - т.е. рабочем сайте с этим дизом). Хотя ссылки на то, что это ваша работа, далеко не всегда можно ожидать )))
для дизайна имеется ввиду ссылка на сверстанном макете
Это не всегда возможно. У меня, например, есть ряд макетов, которые я верстал и натягивал на cms не сам. И я не виноват, что из моей работы сделали убожество, например влепив баннеры, куда не договаривались, или отрезав половину шапки, на рисование которой было потрачено 3 недели... ну и т. д.
Про наполнение чужими работами. Если, как вы говорите, портфолио действительно было отличное, то, хм... 20 баксов за шаблон... извините, но это просто очень смешно.
Это не всегда возможно. У меня, например, есть ряд макетов, которые я верстал и натягивал на cms не сам. И я не виноват, что из моей работы сделали убожество, например влепив баннеры, куда не договаривались, или отрезав половину шапки, на рисование которой было потрачено 3 недели... ну и т. д.
Про наполнение чужими работами. Если, как вы говорите, портфолио действительно было отличное, то, хм... 20 баксов за шаблон... извините, но это просто очень смешно.
*200 баксов, я имел ввиду
ну про верстку я согласен - но тогда можно поступить иначе - выложить свою работу в портфель картинкой - указать ссылку где она используется, и написать, что сверстано криво не мной ))) ... хотя тут конечно спорный вопрос, люди которые разбираются - поймут, а если пришел дядя и ничего не понимает в этом, то он не станет связываться и разбираться...
Опять же странно вот еще что - зачем человек, который выложил немалую сумму за дизайн, в дальнейшем будет нанимать кривого верстальщика, который испохабит весь диз своей версткой??? - ведь если не пожалел денег на диз, я думаю и на верстку нашлось бы.
Опять же странно вот еще что - зачем человек, который выложил немалую сумму за дизайн, в дальнейшем будет нанимать кривого верстальщика, который испохабит весь диз своей версткой??? - ведь если не пожалел денег на диз, я думаю и на верстку нашлось бы.
Такой случай уже был, я занимался разработкой портала utro.co.il. Дизайн был очень крутой, верстальщик неопытно все сверстал, что получилось - я ставил на систему, в итоге ко мне куча косяков из за корявой верски, заказчик кинул на 800$ с этим проектом и на 150$ с другим. Потом я встретил человека которого кинул этот же человек.
Если случайно встретите на фрилансе Руслана Ширей из Тель-Авива, не работайте с ним.
Если случайно встретите на фрилансе Руслана Ширей из Тель-Авива, не работайте с ним.
Очень по-разному бывает. Был случай, что клиент перебрал аж 4 верстальщиков, и только последний сумел сделать что-то вменяемое. Я свои макеты предпочитаю верстать сам, но клиенты на это не всегда идут.
> Я бы сам смог сделать за пол-часа.
Ну вы бы просто попробовали. Я не говорю что тот парень прав. Но тем не менее...
Ну вы бы просто попробовали. Я не говорю что тот парень прав. Но тем не менее...
цена = трудозатраты * нормочас , последний оцениваете вы сами ($10-$500/час)
вот и вся арифметика - все остальное маркетинг чистой воды
вот и вся арифметика - все остальное маркетинг чистой воды
Хороший фрилансер зарабатывает больше, чем студийный работник - по себе знаю. Когда работал в студии получал меньше, а сейчас зарабатываю в 3 раза больше. А 6 у.е. - это просто ищут дурачков ... имхо
Пришел я както на фриланс себе дизайнера найти
Сначало отсортировал "ВАС" по цену по убыванию, потом по возрастанию, потом по рейтингу, потом 30 человек рамдомно просмотрел...
Запутался я среди этой толпы дизайнеров
В результате стукнул старому из аськи ( друг другом, но расценки - ахтунг )
Сначало отсортировал "ВАС" по цену по убыванию, потом по возрастанию, потом по рейтингу, потом 30 человек рамдомно просмотрел...
Запутался я среди этой толпы дизайнеров
В результате стукнул старому из аськи ( друг другом, но расценки - ахтунг )
А в чем, собственно, проблема? Если цена неадекватная (что очевидно), то никто за такие деньги не возьмется выполнить его заказ. С другой стороны, если кто-то готов выполнить этот заказ почти забесплатно - что можно противопоставить праву людей заключить между собой взаимовыгодную сделку?
Проблема в том, что подобные заказы преобладают в ленте free-lance.ru, weblancer.net. Что-то нормальное можно увидеть раз в месяц, если повезёт.
Назвать подобные сделки взаимовогодными можно с натяжкой, так как очень вероятно, что заказчик в итоге станет потерпевшим - потеряв время, деньги... А затем начинают писать, что все фрилансеры ламеры и кидалы. А в итоге нет доверия профессиональным фрилансерам.
Назвать подобные сделки взаимовогодными можно с натяжкой, так как очень вероятно, что заказчик в итоге станет потерпевшим - потеряв время, деньги... А затем начинают писать, что все фрилансеры ламеры и кидалы. А в итоге нет доверия профессиональным фрилансерам.
Точно такая же ситуация и на рынке наемных работников. Причем вижу ситуацию запущенной с обоих сторон. И самому очень сложно найти нормального работодателя, который был бы гениальным бизнесменом, одновременно умел делегировать свои полномочия в профессиональной сфере собственным сотрудникам и при этом еще бы и платил хорошую зарплату. А с другой стороны - ужас какой риск нанимать на работу, например, программистов - среди них ведь тоже редко встретишь хорошего специалиста. Наверное, примерно так же редко, как хорошую работу на freelance. Нанимать на работу специалиста огромный риск большими деньгами, а отдавать работу фрилансерам - это еще гораздо больший риск. Вот его и стараются компенсировать низкой стоимостью.
UFO just landed and posted this here
Он же не сможет ОДИН выполнить все заказы! А если есть целый класс таких людей, кто за эту цену готов выполнять подобные заказы, то может быть и на самом деле эта работа столько стоит? Без обид - просто мысленно поставим себя на место заказчика. Вот если я программист или дизайнер, то мне естественно хочется внутренне, чтобы мне заплатили бесконечно большие деньги за стремящуюся к нулю работу. :) Но если я заказчик - то мне естественным образом хочется заплатить стремящиеся к нулю деньги за бесконечно большую работу. :) Регулятором этих противоречивых желаний является рынок - в том числе рынок freelance. Если там заключается честная сделка без принуждения, ничего не попишешь...
А прикол в том, что находятся личности который берутся ха такие заказы, просто ради рейтинга и отзыва ;)
Возможно этот заказчик из разряда "старых" людей, которые считают, что программирование - это "кнопочки нажимать". Такие ещё есть, поверьте мне. Поэтому они не хотят платить больше $6 за "такую простую" работу.
Вот к примеру на http://jobs.37signals.com/ цена размещения объявления "It's only $300 for 30 days" :)
И серьезность заказчиков превращается... превращается серьезность...
И серьезность заказчиков превращается... превращается серьезность...
На мой взгляд, на двух крупнейших биржах русскоязычного фриланса – ситуация критическая.
Неадекватные заказчики и пионЭры исполнители – 95% процентов. Бывает, смотришь на соискателей: зарегистрировался неделю назад, в портфолио 1,5 работы, да и те не по теме вакансии и т.д.
При этом такой дешевый псевдо – демпинг, формирует ценовые ожидания заказчиков. Заказчики обычно не ориентируется в ценах, и смотрят на чужие цены и предложения, а там «супер – пупер проект» на 200 часов работы сделаем за 100 баксов, нет, не за 100, сделаем за 50 баксов. Заказчик думает «если за такой же проект с ценой 100 баксов» откликнулись 10 исполнителей, поставлю как я цену в 60 баксов, мне и пяти исполнителей хватит.
В результате заказчик в 70% случаев не получает ничего, а в 29,9% получает гавно и жалуется на исполнителей.
Хотя всегда остается те самые 0,1% случаев когда за рубль делают на тыщу.
Только вот, перебрать при этом придется, ту же тыщу исполнителей:)
Неадекватные заказчики и пионЭры исполнители – 95% процентов. Бывает, смотришь на соискателей: зарегистрировался неделю назад, в портфолио 1,5 работы, да и те не по теме вакансии и т.д.
При этом такой дешевый псевдо – демпинг, формирует ценовые ожидания заказчиков. Заказчики обычно не ориентируется в ценах, и смотрят на чужие цены и предложения, а там «супер – пупер проект» на 200 часов работы сделаем за 100 баксов, нет, не за 100, сделаем за 50 баксов. Заказчик думает «если за такой же проект с ценой 100 баксов» откликнулись 10 исполнителей, поставлю как я цену в 60 баксов, мне и пяти исполнителей хватит.
В результате заказчик в 70% случаев не получает ничего, а в 29,9% получает гавно и жалуется на исполнителей.
Хотя всегда остается те самые 0,1% случаев когда за рубль делают на тыщу.
Только вот, перебрать при этом придется, ту же тыщу исполнителей:)
очень правильно сказано. клиент нередко оказывается некомпетентен в вопросах о реальном качестве и реальных ценах, зато часто видит разбросанные повсеместно предложения от «студий» одного человека, расположенных на народ.ру...
Нуу… А вы можете сказать, что разбираетесь в ценах? Сколько, к примеру, стоит качественная верстка (главная + десяток внутренних) или с нуля написанная CMS? Никаких цен во фрилансе нет, всё зависит от исполнителя.
Я разбираюсь в ценах. Скажем так, есть некий средний диапазон. Во всяком случае, дизайн главной и нескольких шаблонов внутренних никак не стоит $50. или $100. Полагаю, что всякий фрилансер, работающий давно и успешно, прекрасно знает этот ценовой диапазон, и грубить не станет, но и занижать цены тоже не будет. Можно в отдельных случаях взяться за заказ по цене, скажем, в $200-300, если он срочный и несложный, но целенаправленно снижать цену на ВСЕ заказы, включая сложные — это в высшей степени несправедливо, глупо и бессовестно. Не рой другому яму — сам в неё попадеёшь.
Не хочу спорить, но и согласиться тоже не могу.
Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 2000$ за дизайн, если он сделает круто, качественно и вообще САЛ обзавидуется? Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 50$ за дизайн, если он начинающий и стоящих работ у него пока нет? Разве ненормальна ситуация, когда программист просит у крупного банка 5000$ за авторскую CMS (мог бы и за 1k сделать, но это ж банк, ему не жалко)?
Цены эфемерны, никто не знает, какими они должны быть. Вы говорите про «некий средний диапазон» — это отражение текущей ценовой ситуации, почему она такая сложилась — ещё большой вопрос.
Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 2000$ за дизайн, если он сделает круто, качественно и вообще САЛ обзавидуется? Разве ненормальна ситуация, когда дизайнер просит 50$ за дизайн, если он начинающий и стоящих работ у него пока нет? Разве ненормальна ситуация, когда программист просит у крупного банка 5000$ за авторскую CMS (мог бы и за 1k сделать, но это ж банк, ему не жалко)?
Цены эфемерны, никто не знает, какими они должны быть. Вы говорите про «некий средний диапазон» — это отражение текущей ценовой ситуации, почему она такая сложилась — ещё большой вопрос.
ну как эфемерны? вполне реальны, они рыночные! есди цена очень большая - не продадут, если же очень низкая, с большой долей вероятности - опыта нет, качество будет рожно. На мой взглдя цены должны быть средними или высокими - например, как у САЛа, у них в общем-то ясно почему...
продукты, услуги и т.п... там цены непросто регулировать, но можно. а как регулировать цены «на воздух»? в этом сама суть проблемы.... заказчику сложно объяснить, что рыночная цена за качественный дизайн - такая-то. вот и прут жадные заказчики на демпинговые цены. и это самая горькая проблема. практически неразрешимая. а как объяснить на словах заказчику, что это — не товар, а кал...... все же относительно.... и это очень горько, увы... но с Вами согласен.... а САЛо........... эх...
А что - разве нормально, что вы приходите в магазин и видите докторскую колбасу за 240 рублей, аппетитно выглядящую, и такую, к какой вы привыкли. А потом рядом лежит за 180. вроде тоже ничего. но на запах не особо, и чересчур подозрительно красная. а рядом за 130 - вообще пахнет подвалом каким-то и красно-бурячного цвета вообще.... а потом и вовсе вам предлагают колбасу за 78 рублей... она не пахнет. ВОНЯЕТ! и вроде внешне - колбаса, а вот что-то смущает.... и вы бежите, а за углом - мужичок, который УМОЛЯЕТ купит «колбасу» за всего 10 рублей... они и не пахнет, и не воняет... у нее нет цвета, нет запаха. это просто колбаса. по названию... и вы купите такое? Давайте развивать быть может рынок цивилизованный, а не полагаться на русское «авось» в плане «а мож там дешевле, и похрен на качество, полюбас будет качественно»? Давайте вести рынок цивилизованный. Еслик то-то зажигает звезды.... нет... если кто-то диктует цены.... и тоже нет... если кто-то знает себе цену.. вот! — давайте работать сообразно УЖЕ устоявшемуся рынку и не плодить китайцев в самих себе?
ну от колбасы напрямую зависит жизнь людей, тут безусловно нужен пороговых вход на рынок - нет соответствующего качества - нет места на рынке. В разработке же ПО, сайтов и др эфемерных продуктах - на мой взгляд есть рынок который и диктует цены. На сосбтвенном опыте могу поделиться следующей информацией: серьезные буржуйские фирмы не хотят разрабатывать большие сайты на PHP и дело не в том что технология не подходит, а в том, что доверие к компаниям Microsoft (.NET) и Sun (Java) больше, технологии этих компний будут жить и дальше... Такие серьезные компании и готовы платить бОльшие за .NET и Java чем за разработку на PHP. Вот он рынок.
я бы сказал не от исполнителя, а от уровня этого исполнителя...
Согласен с Вами, причем такая ситуация морально разлагает :) даже нормальных работодателей, понимающих прекрасно информационно-технологический бизнес и работающих в нем многие годы. Но когда такой бизнесмен заходит на freelance-сайт русскоязычный и видит 10 человек, готовых сделать сложную работу за 100$, и видит, что сделки по таким ценам заключаются постоянно - он начинает думать, что РЕАЛЬНО эти работы настолько уже автоматизированы и простые при современных средствах разработки/верстки/рисования и т.п., что платить больше 100$ просто глупо...
И размещает сам там свое объявление о работе за 100$... При том, что раньше он бы такое не сделал - пока не увидел подобного разврата и не решил, что был до этого дураком, когда нанимал в штат сотрудников и платил им большие деньги.
Другой вопрос - непонятно, что с этим можно сделать? Пока бизнесмен на своем опыте раза 2-3 не огребет по полной программе от того, что связался с чудо-исполнителями за 100$ так как хотел сэкономить - он ведь ничего не поймет...
И размещает сам там свое объявление о работе за 100$... При том, что раньше он бы такое не сделал - пока не увидел подобного разврата и не решил, что был до этого дураком, когда нанимал в штат сотрудников и платил им большие деньги.
Другой вопрос - непонятно, что с этим можно сделать? Пока бизнесмен на своем опыте раза 2-3 не огребет по полной программе от того, что связался с чудо-исполнителями за 100$ так как хотел сэкономить - он ведь ничего не поймет...
UFO just landed and posted this here
Кстати, для глубинки 150 рублей за 5 часов не так уж плохо. У меня есть родственница, которая получает 5 т.р. за полный рабочий день (с высшим образованием!). Поэтому какие-никакие, но исполнители найдутся.
> Кстати, для глубинки 150 рублей за 5 часов не так уж плохо.
И при этом говорите что кто-то там у вас 5 тысяч получает за рабочий день. Ну 5 часов и 8 не вижу большой разницы, зато разница между 150 и 5000 громадна :)
И при этом говорите что кто-то там у вас 5 тысяч получает за рабочий день. Ну 5 часов и 8 не вижу большой разницы, зато разница между 150 и 5000 громадна :)
Наверное имелось в виду в месяц? Но это тоже не показатель, гос. ставка профессора в университете около 10-15 тысяч, тоже с высшим, да ещё каким. Но если уж специалист хороший, то можно и ближе к центу переехать. В конце концов нельзя же напрямую сравнивать разные города, везде разный прожиточный минимум :)
иногда лучше и 0, чем такие цены)
тут мотивация другая будет)
тут мотивация другая будет)
это наверное сеошник-неудачник 8) 6 за вёрстку, 10 за диз, 9 на рерайт... а потом продаст сателит за 30, более удачливому... 5 баков навару.
UFO just landed and posted this here
На самом деле бесят заказчики, которые мне выдали недавно примерно следующее: "Ты относился к работе базынициативно, поэтому мы тебе заплатим 0.5x, а вот если бы ты относился с энтузиазизмом, если бы ты продолжил дальше с нами работать, то мы бы тебе заплатили x".
И это при том, что заказчик по 10 раз переделывал свои основные требования, концепцию и прочее, требовал идеального, работающего под всеми браузерами, разрешениями и dpi монитора... Чтобы было абсолютно все нормальное, при том платя ну очень скромные деньги...
Теперь постараюсь тратить больше времени на общение перед началом работы, чтобы выяснить, стоит ли вообще начинать работу.
И это при том, что заказчик по 10 раз переделывал свои основные требования, концепцию и прочее, требовал идеального, работающего под всеми браузерами, разрешениями и dpi монитора... Чтобы было абсолютно все нормальное, при том платя ну очень скромные деньги...
Теперь постараюсь тратить больше времени на общение перед началом работы, чтобы выяснить, стоит ли вообще начинать работу.
"заказчик... требовал идеального, работающего под всеми браузерами, разрешениями и dpi монитора... Чтобы было абсолютно все нормальное..."А что, разве можно работать по-другому? Чтобы ненормально всё было, не под всеми браузерами и разрешениями?
Странная у вас позиция: если бюджет, на ваш взгляд, маловат, то можно позволить себе сделать по-другому, то есть спустя рукава, схалтурить? Я встречал множество людей с такой установкой: "я работаю ровно настолько, сколько мне платят. Если бы мне платили, как в студии ХХХ, я бы работал не хуже их дизайнеров (программеров etc)." Ни для кого не секрет, что такие люди при повышении зарплаты работают зачастую ещё хуже прежнего. Надеюсь, вы не из таких.
Если гонорар не соответствует вашему уровню, зачем браться за такой заказ? Что касается безынициативости, не зная деталей, сложно оценить, прав заказчик или нет. Многие фрилансеры затягивают сроки, в результате заказчик терпит, хоть и небольшие, но убытки. В таких случаях может быть вполне справедливым снижение гонорара. Не в два раза, конечно, но всё же. Я не о вас конкретно сейчас говорил, а об абстактном фрилансере.
Вам же совет: заключайте договор, застраховывайте ваши риски, о которых вы поведали. Не принимайте поправок к ТЗ/концепту после заключения договора, только в виде доп. соглашения и с обязательным расширением бюджета. Пусть немного, но заплатят дополнительно. Такой подход отрезвляет ретивых заказчиков, тем более, что отклонения обычно связаны с ошибками на проектной стадии, к которой фрилансеры обычно не имеют отношения.
Спасибо за ответ. Про dpi могу сказать, что в Windows есть такая штука как "Очень большой шрифт", и заказчик хотел, чтобы именно в нем сайт смотрелся точно также. Возможно я чего-то не знаю, но решения не нашел.
Ну и работаю за относительно небольшие деньги я ради интереса, то есть инициатива в моем случае высокая. Однако когда тебе говорят фразы типа "Да я такое сам мог бы сделать" (хотя человек ни ногой в программирование), то у меня возникает резонный вопрос "А зачем ты ко мне обратился?"
Ну и работаю за относительно небольшие деньги я ради интереса, то есть инициатива в моем случае высокая. Однако когда тебе говорят фразы типа "Да я такое сам мог бы сделать" (хотя человек ни ногой в программирование), то у меня возникает резонный вопрос "А зачем ты ко мне обратился?"
Под dpi обычно понимается разрешение, которое к вебу применимо лишь при выводе страниц на печать.
Возможность менять размер кегля для текстов на сайте продиктована обеспечением максимального удобства использования сайта для людей с ограниченными возможностями в части зрения а также для обладателей больших мониторов. Читать на последних тексты, набранные, к примеру, ариалом с кеглем в 10 пикселов - настоящая пытка. Со всей отвтетсвенностью заявляю, что требования заказчиков в этой части совершенно справедливы.
При изменении кегля шрифта, разумеется, "точно также" сайт выглядеть не будет, хотя бы потому, что растровые изображения не могут масщтабироваться без потерь. Однако, есть возможность обеспечить макимальное соответствие при различных пользовательских установках, касающихся размера кегля шрифта.
Вёрстка, которая отвечает указанным вами требованиям, принято называть "эластичной". Такой подход применяется за рубежом уже около пяти лет. Не буду рассказывать здесь о преимуществах и недостатках эластичной вёрстки, позволив вам изучить этот вопрос самостоятельно:
http://www.alistapart.com/articles/elast…
http://jontangerine.com/log/2007/09/the-…
http://www.communitymx.com/abstract.cfm?…
http://www.htmldog.com/articles/elasticd…
Что касается утверждения, что заказчик мог бы "сам такое сделать", хочу отметить следующее: чаще всего, человек, высказывающий подобные заявления просто ошибается, недооцениявая сложность задачи. Но нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что он действительно мог бы так сделать, но обратился к вам по той простой причине, что у него самого на вёрстку банально нет времени. Потому и отдаётся она вам на аутсорс.
Возможность менять размер кегля для текстов на сайте продиктована обеспечением максимального удобства использования сайта для людей с ограниченными возможностями в части зрения а также для обладателей больших мониторов. Читать на последних тексты, набранные, к примеру, ариалом с кеглем в 10 пикселов - настоящая пытка. Со всей отвтетсвенностью заявляю, что требования заказчиков в этой части совершенно справедливы.
При изменении кегля шрифта, разумеется, "точно также" сайт выглядеть не будет, хотя бы потому, что растровые изображения не могут масщтабироваться без потерь. Однако, есть возможность обеспечить макимальное соответствие при различных пользовательских установках, касающихся размера кегля шрифта.
Вёрстка, которая отвечает указанным вами требованиям, принято называть "эластичной". Такой подход применяется за рубежом уже около пяти лет. Не буду рассказывать здесь о преимуществах и недостатках эластичной вёрстки, позволив вам изучить этот вопрос самостоятельно:
http://www.alistapart.com/articles/elast…
http://jontangerine.com/log/2007/09/the-…
http://www.communitymx.com/abstract.cfm?…
http://www.htmldog.com/articles/elasticd…
Что касается утверждения, что заказчик мог бы "сам такое сделать", хочу отметить следующее: чаще всего, человек, высказывающий подобные заявления просто ошибается, недооцениявая сложность задачи. Но нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что он действительно мог бы так сделать, но обратился к вам по той простой причине, что у него самого на вёрстку банально нет времени. Потому и отдаётся она вам на аутсорс.
Что касается эластичной верстки, то я про неё знаю, и именно она была использована в работе, о которой я веду сейчас речь. Хотя нет, верстка была не совсем эластична по причине ограниченности рабочего пространства по горизонтали.
Проблема была в том, что надписи, расположенные по горизонтали, съезжали, образуя вторую строку.
Что касается про аутсорс, то с вами я согласен, но фраза была произнесена в мой адрес один раз, притом что заказчик был абсолютно несведущ в программировании, верстке или чем-то подобном.
Тот негатив, который я получил во время работы с последним заказчиком, несомненно дал мне опыт и несколько расширил взгляды на одно и то же. И что самое плохое, без него нельзя было идти дальше. Потому как все статьи на эту тему не заменят того чувства, которое возникает при общении и которое потом тебе почти точно скажет о том, стоит ли продолжать (или начинать) работу или нет.
Да и вообще, главное - разговор. И наверное его у меня было мало, особенно перед началом проекта. Но сейчас, в принципе, это уже неважно, так как все сделано и я продолжаю идти дальше.
Проблема была в том, что надписи, расположенные по горизонтали, съезжали, образуя вторую строку.
Что касается про аутсорс, то с вами я согласен, но фраза была произнесена в мой адрес один раз, притом что заказчик был абсолютно несведущ в программировании, верстке или чем-то подобном.
Тот негатив, который я получил во время работы с последним заказчиком, несомненно дал мне опыт и несколько расширил взгляды на одно и то же. И что самое плохое, без него нельзя было идти дальше. Потому как все статьи на эту тему не заменят того чувства, которое возникает при общении и которое потом тебе почти точно скажет о том, стоит ли продолжать (или начинать) работу или нет.
Да и вообще, главное - разговор. И наверное его у меня было мало, особенно перед началом проекта. Но сейчас, в принципе, это уже неважно, так как все сделано и я продолжаю идти дальше.
Steward опередил меня. Да, на Западе — та же фигня. И-лэнс, и другие, помельче, все на одном и том же сидят. Можно легко нанять индусов, которые «быстро-грязно» всё сделают. И есть такое количество клиентов, которых это быстро-грязно устраивает, что даже страшно. Но это факт. Выход каждый находит для себя сам. Я, например, просто говорю сразу большую цену. Вдвое большую от реальной (по моему мнению) стоимости заказа. И не торгуюсь. Вообще. Не нравится — проваливай. Остаются очень серьёзные, богатые и тщеславные. Те, кого само сознание, что они платят приличную сумму, уже настраивает на доброжелательность и понимание. Таких не много. Но я — нахожу, значит и «ты» — найдёшь.
Единственная оговорка, то что я — не беден, и могу искать подходящего клиента и месяц, и три. Однако переломив нищенские комплексы (у всех это по-разному выходит) можно попасть в «правильную струю», и не выпадать из неё уже никогда.
P.S.: в голову пришла уместная цитата из Гоголя: «Я не то, что другой помещик, к которому ты подъедешь под самый срок уплаты в ломбард. Ведь я вас знаю всех: у вас есть списки всех, кому когда следует уплачивать. Что ж тут мудреного? Ему приспичит, ну, он тебе и отдаст за полцены. А мне что твои деньги? У меня вещь хоть три года лежи: мне в ломбард не нужно уплачивать»
Единственная оговорка, то что я — не беден, и могу искать подходящего клиента и месяц, и три. Однако переломив нищенские комплексы (у всех это по-разному выходит) можно попасть в «правильную струю», и не выпадать из неё уже никогда.
P.S.: в голову пришла уместная цитата из Гоголя: «Я не то, что другой помещик, к которому ты подъедешь под самый срок уплаты в ломбард. Ведь я вас знаю всех: у вас есть списки всех, кому когда следует уплачивать. Что ж тут мудреного? Ему приспичит, ну, он тебе и отдаст за полцены. А мне что твои деньги? У меня вещь хоть три года лежи: мне в ломбард не нужно уплачивать»
Жаль, плюсануть не могу, согласен почти со всем, за исключением того, что искать три месяца - это как-то не кошерно :) , хотя если отношения с заказчиками налажены, то эти три месяца без работы и без денег они тебя не оставят.
Про "нищенские комплексы" - это вообще блестяще сказано.
Про "нищенские комплексы" - это вообще блестяще сказано.
UFO just landed and posted this here
А хотите вдобавок ещё и «наглядную демонстрацию»? Легко:
не прошло и минуты с постинга коммента, как уже чья-та шаловливая рука потянулась к моей карме, с дружелюбным минусом. Какая связь, спросите вы? А вот какая! Пока вы (вы сами знаете, о ком я) не избавитесь от нищенской злобы (ах ты, с-сука богатый, н-на тебе, жри!..), пока не пройдёт пролетарская эта агрессия к успешным, ничего хорошего не будет. Ни с фрилансерством, ни вообще.
не прошло и минуты с постинга коммента, как уже чья-та шаловливая рука потянулась к моей карме, с дружелюбным минусом. Какая связь, спросите вы? А вот какая! Пока вы (вы сами знаете, о ком я) не избавитесь от нищенской злобы (ах ты, с-сука богатый, н-на тебе, жри!..), пока не пройдёт пролетарская эта агрессия к успешным, ничего хорошего не будет. Ни с фрилансерством, ни вообще.
А это уже называется комплекс успешности :) Вы уверены, что вам карму понизили именно за вашу успешность? Может, это был заказчик, с которого вы содрали в два раза больше, он это узнал и обиделся :)
«У нас люди думают, что они такие злые, потому что плохо живут. На самом деле, они плохо живут, потому что они такие злые.» © Л. Гудков
Никогда не продёт, и это замечательно, еслиб все друг друга хвалили, то был бы полный "Аншлаг, аншлаг"
UFO just landed and posted this here
Виноваты не дизайнеры, предлагающие работу за 6 баксов, а те, кто соглашается за такие деньги покупать дряную халтуру. Каков спрос, таковы и предложения. Если бы заказчик лучше ориентировался и различал хотя бы приблизительно ЧТО такое качественная работа, он бы не стал поощрять своей погоней за дешевизной всяких бездарей и косоруких умельцев.
Я уже даже перестал замечать подобные заказы. Хороших заказчиков всегда немало! ;-)
Имхо чем больше будет школьников-фрилансеров-неудачников - тем больше будут цениться профессионалы, так заказчики поработав с этими горе-фрилансерами будут понимать, что чем дороже - тем выше качество.
Работать фрилансером становится труднее, но вот найти хорошего фрилансекра стало еще труднее. И дело не в том что фрилансеров все больше, а в том что культура поведения в сети стала ниже. Кидают на каждом шагу.
Все это напоминает ситуацию с китайскими товарами. Многие понимают, что китайские игрушки или там электроника крайне хренового качества, но идут и покупают, потому что жадноватая у нашего народа натура, везде хочется сэкномить. А потом, купив дерьмовый китайский товар, страдаем и жалеем. Плохих дизайнеров много, как китайцев. И на первый взгляд ничего с ними не поделаешь. На самом деле поделаешь. Надо просто правильным дизайнерам, делающим стоящие вещи и знающим реальную цену собственной работе, продолжать делать свое дело и всячески пропагандировать и воспитывать заказчиков, настраивая их на качество. Глядишь, рано или поздно заказчик пойдет все больше грамотный, и дизайн-китайцам станет туго, ибо мало кому нужны будут их поделки за 50 баксов.
"солидная компания возьмет в аренду дырокол"
Сколько можно повторять - фриланс та же работа на дядю, вернее на много дядь. А если предложение не устраивает - зачем на него вообще обращать внимание, тем более рефлексировать так? ) Может кто-то вообще работает за бесплатно, мало ли.
Искренне уверен в том, что заказы «ниже плинтуса» как раз и позволяют профессиональному сообществу не оставаться без своего куска хлеба с маслом. Чем больше халтурных работ, тем больше вменяемых (см. наученных горьким опытом)новых клиентов. С ними, кстати, и работать проще. Они уже точно знают чего НЕ хотят. И главное, у них появилось понимание пропорциональности вложенных денег/итоговому выходу.
Работаю с фрилансерами уже более 6ти лет. Помню еще времена когда не было никаких бирж фрилансеров, а людей искали в ЖЖ и прочих профессиональных комьюнити.
И можно с уверенностью сказать, что появление бирж фриланса сильно способствует появлению "зажравшихся" исполнителей, которые не только берут большие деньги за работу, но и не хотят нормально работать!
Меня часто упрекают что я ставлю цены проектам ниже устоявшихся на том же фриланс.ру, и люди делают! Находятся всегда люди, для которых 200-300 долларов за макет дизайна это большие деньги.
Другой вопрос, что верстка за $6 это очевидно недооцененный проект. И надо спокойно к этому относиться - не нравится не работай. Найдутся "индусы" и сделают эту работу за $6. Только работодатель потом прослезится... И потеряет в итоге на доработку конечного результата немеряно сил и времени и возможно денег.
И можно с уверенностью сказать, что появление бирж фриланса сильно способствует появлению "зажравшихся" исполнителей, которые не только берут большие деньги за работу, но и не хотят нормально работать!
Меня часто упрекают что я ставлю цены проектам ниже устоявшихся на том же фриланс.ру, и люди делают! Находятся всегда люди, для которых 200-300 долларов за макет дизайна это большие деньги.
Другой вопрос, что верстка за $6 это очевидно недооцененный проект. И надо спокойно к этому относиться - не нравится не работай. Найдутся "индусы" и сделают эту работу за $6. Только работодатель потом прослезится... И потеряет в итоге на доработку конечного результата немеряно сил и времени и возможно денег.
Вы видимо давно не работали с индусами... цены у них уже давно не ниже российских (не московских правда) и прослезиться можно от результатов работы как с ними, так и с нашими "спецами"
"Индусы" взято в ковычки - имеется в виду "спецы", которые как раз ничего не умеют, но готовы работать за "чашку риса". И тут национальность не имеет значения :)
Индусов приравнивать к спецам, которые ничего не умеют - это уже слишком. Индия - рынок номер один по программистскому аутсорсу в мире и работать там умеют.
Но если посто говорить про негров-программистов, то их я тоже не встречал.. или такой "спец" ничего вам не накодит или будет просить вполне адекватную цену за свой труд т.к. предложений с нормальной оплатой сейчас предостаточно.
Но если посто говорить про негров-программистов, то их я тоже не встречал.. или такой "спец" ничего вам не накодит или будет просить вполне адекватную цену за свой труд т.к. предложений с нормальной оплатой сейчас предостаточно.
Это рынок. Все само регулируется. Заказчик если будут лажу все время заказывать провалится и уйдет из веба. Остануться только те кто будет за адекватные (не значит Большие) деньги будет заказывать хорошую работу. Так же и с фрилансерами - те кто демпингуют все равно вылетают. А если вдруг начнут делать дешево и хорошо - то значит такая судьба и рынок к
этому пришел. Тогда всем идти дружно читать рассказик "Кто украл мой сыр" (Сорес кажется автор).
этому пришел. Тогда всем идти дружно читать рассказик "Кто украл мой сыр" (Сорес кажется автор).
Повторюсь, но это, действительно, рынок. Не хочешь - не работай за такие деньги, что тут можно сказать. На всех рынках есть разные ценовые сегменты, работай в другом сегменте и все. Только клиенты готовы платить дорого, если у тебя есть репутация, бренд или что-то еще. Если человек не видит разницы, то и зачем платить больше? (прям как в рекламе:).
Тут говорили, что юристов дофига, теперь стало программистов дофига и рынок переполнен. Это неправда. Нормальный юристов НЕТ, откройте вакансии - юрист до сих одна из самых востребованных вакансий, тоже самое и на ИТ рынке. Дизайнеров тоже не хватает страшно.
Поэтому ну не делай работы за 24 бакса, ее сделают другие, но сделают ее хреново, потом клиент научится и заработает денег на нормальную компанию. В принципе, если клиент серьезный, то он заказывает услуги у серьезных людей, а не на фриланс.ру - потому что работать с хрен_знает_кем - риск.
А может быть эти 24 доллара заработает начинающий студент, который неплохо верстает, просто у него еще нет портфолио и таким образом создастся дополнительная конкуренция :) И это тоже хорошо.
Тут говорили, что юристов дофига, теперь стало программистов дофига и рынок переполнен. Это неправда. Нормальный юристов НЕТ, откройте вакансии - юрист до сих одна из самых востребованных вакансий, тоже самое и на ИТ рынке. Дизайнеров тоже не хватает страшно.
Поэтому ну не делай работы за 24 бакса, ее сделают другие, но сделают ее хреново, потом клиент научится и заработает денег на нормальную компанию. В принципе, если клиент серьезный, то он заказывает услуги у серьезных людей, а не на фриланс.ру - потому что работать с хрен_знает_кем - риск.
А может быть эти 24 доллара заработает начинающий студент, который неплохо верстает, просто у него еще нет портфолио и таким образом создастся дополнительная конкуренция :) И это тоже хорошо.
С одной стороны, целиком разделяю Ваше возмущение ценами вроде $6 за верстку, $150 за весь сайт. Трудозатраты должны быть оплачены и оплачены достойно. Эту оплату достойной назвать трудно.
С другой стороны, если позволите, выскажусь с позиции собственного опыта. У меня немного другая сфера, в основном копирайтинг, но я тоже работаю на условия 100% фриланса, поэтому некоторый опыт в этой сфере присутствует.
Жесткий демпинг и конкуренция существуют _только_ в низших ценовых категориях, где спрос-предложение ориентируется на массовость и нетребовательность к результату. Есть Ваш труд, есть Ваши временные затраты и есть сумма, которая, на Ваш взгляд, компенсирует Ваши вложения. Один серьезный клиент даст больше "веса" портфолио и денег, чем десяток мелких заказиков.
Вопрос, как его получить- этого большого клиента? Опять-таки, по собственному опыту скажу, что 99% солидных клиентов, которые вышли на меня через биржу фрилансеров, никогда не публиковали свои проекты на "стене плача", а изучали порфолио фрилансеров. Дальше шел первый контакт, беседа, в ходе которой мы выясняли условия, ставили задачи и смотрели, подходим ли мы друг другу.
Понимаете, очень много фрилансеров "срезается" на этапе ведения переговоров. Они не умеют себя презентовать таким образом, чтоб завоевать доверие потенциального клиента, убедить его в правильности названной цены и создать у человека уверенность в правильном выборе.
Чтож касается демпинга... знаете, лично для меня это не проблема. И не потому, что я якобы крута, а потому, что при правильной постановке задачи и при должном отношении к качеству выполненной работы (независимо от того, стоит она 1 тыс. руб или 1 тыс. евро) я все равно получу своего клиента и сделаю свой финансовый план на месяц.
Впрочем, мне кажется, что это уже тема отдельного поста =)
С другой стороны, если позволите, выскажусь с позиции собственного опыта. У меня немного другая сфера, в основном копирайтинг, но я тоже работаю на условия 100% фриланса, поэтому некоторый опыт в этой сфере присутствует.
Жесткий демпинг и конкуренция существуют _только_ в низших ценовых категориях, где спрос-предложение ориентируется на массовость и нетребовательность к результату. Есть Ваш труд, есть Ваши временные затраты и есть сумма, которая, на Ваш взгляд, компенсирует Ваши вложения. Один серьезный клиент даст больше "веса" портфолио и денег, чем десяток мелких заказиков.
Вопрос, как его получить- этого большого клиента? Опять-таки, по собственному опыту скажу, что 99% солидных клиентов, которые вышли на меня через биржу фрилансеров, никогда не публиковали свои проекты на "стене плача", а изучали порфолио фрилансеров. Дальше шел первый контакт, беседа, в ходе которой мы выясняли условия, ставили задачи и смотрели, подходим ли мы друг другу.
Понимаете, очень много фрилансеров "срезается" на этапе ведения переговоров. Они не умеют себя презентовать таким образом, чтоб завоевать доверие потенциального клиента, убедить его в правильности названной цены и создать у человека уверенность в правильном выборе.
Чтож касается демпинга... знаете, лично для меня это не проблема. И не потому, что я якобы крута, а потому, что при правильной постановке задачи и при должном отношении к качеству выполненной работы (независимо от того, стоит она 1 тыс. руб или 1 тыс. евро) я все равно получу своего клиента и сделаю свой финансовый план на месяц.
Впрочем, мне кажется, что это уже тема отдельного поста =)
Ещё бывает прикольно когда заказчик говорит "да тут всего 200 строк кода, вот другой программист написал 700, а ты схалтурил"...
Начинать можно конечно и с 5 долларов (моя первая вёрстка как раз столько и стоила) =) но макет был проще и сроки давались за 3 дня сделать) Тут в другом дело, за 6 долларов найдутся новички и даже сделают, только вот незадача - там требуется опытный верстальщик - "не умеешь типа верстать - не пиши". а для опытного 6 долларов - это похоже на оскорбление. Я не могу себя назвать опытным, но я лучше за эти 5 часов посмотрю пару фильмов, схожу в качалку, куда угодно, но за 150 р работать не стану.
Я живу в Чехии и когда к вам приходит клиент и говорит нарисуй нам чтонибудь оригинальное новое не начто не похожи дизайн плаката для оч крупных дискотек и на все про все у тебя 24 часа заепись конечно все реально сделать и на мой вопрос сколько денег они смело и уверенно заявляют 100$ а когда я сказал что я за это не возьмусь меня назвали человеком который не знает цену работы супер но я был в шоке по этому я уже ничему не удевлюсь
Плата должна быть за качество и уровень результата, а не за количество строк.
Для хорошего верстака и программиста минимум кода и максимум результата - верх блаженства + высокая скорость загрузки. Прежде чем общаться с дядей - выясните его взгляд на критерии качества.
Действительно хороших верстаков по пальцам перечесть в России - и в демпинге цен они точно не участвуют. Я даже сомневаюсь, что они заходят на фрилансру - их и так раздирают на куски богатые дяди.
sic! Эти богатые дяди полностью доверяют верстаку, которому плятят стопитцот тысяч миллионов копеек
Для хорошего верстака и программиста минимум кода и максимум результата - верх блаженства + высокая скорость загрузки. Прежде чем общаться с дядей - выясните его взгляд на критерии качества.
Действительно хороших верстаков по пальцам перечесть в России - и в демпинге цен они точно не участвуют. Я даже сомневаюсь, что они заходят на фрилансру - их и так раздирают на куски богатые дяди.
sic! Эти богатые дяди полностью доверяют верстаку, которому плятят стопитцот тысяч миллионов копеек
Вот по этуму клиент получает то за что платит. И к подобным тендерам отношусь просто замечательно. Клиент покупая продукт за 144 рубля получает массу критических отзывов, это сказывается на его прибыли, таким образом он воспитывается.
Скорее не к суммам, а к заказчикам. Я бы с такими заказчиками и разговаривать не стал, пусть сам делает.
Можно обеспечивать качество, за которое заплатил заказчик, 6 wmz, значит "качество на 6 wmz".
Можно обеспечивать качество, за которое заплатил заказчик, 6 wmz, значит "качество на 6 wmz".
А мне абсолютно плевать на чьи-то там цены. У меня свои цены и меня совершенно не беспокоят подобные проекты. Ради Бога - пусть хоть за 3 копейки себе сайты под ключ заказывает, какая разница?
Подобное происходит из-за обилия людей готовых работать за отзывы. Им не понятна такая истина, что вешь на которую кто-то потратил деньги, этот кто-то будет ценить больше, чем такую, но задарма.
Сколько платит, столько и получит. А вы разве обязаны работать именно с этим клиентом? ;-)
понравилось в теме на фрилансе - за 6$ я в фотошопе в html сохраню :)
а вообще проблема в том что многим заказчикам тяжело оценить качество работы. буду про это статью писать)
а вообще проблема в том что многим заказчикам тяжело оценить качество работы. буду про это статью писать)
Мне однажды написал ЗОКАЩЕГ с предложением перевода неких текстов с сайта MS (подозреваю что нелегально тыренных) по... 1 евро за страницу. Я ему на это ответил: извините, я уже участвую в одном благотворительном проекте, нет смысла распыляться на второй.
Человеческая глупость дает представление о бесконечности, но не это главное. Главное в неправильном отношении к фрилансу как таковому. Фриланс никогда небыл, не есть и не будет альтернативой офисной работы, это пристанище пионеров, которые до сих пор не поняли, что работа на себя все равно предполагает труд в офисе, но уже в качестве руководителя.
Достаточно задуматься, как поступают разумные и неразумные люди, открывая свой бизнес. Человек разумный изначально устраивается работать "на дядю", достигает определенных высот, выясняет все, что связано с данным бизнесом и лишь тогда уходит подымать свой собственный. Уходит по-разному, кто во фриланс, чтоб потом создать команду и снять офис уже под стабильный поток заказов, кто предпочитает капитальное бизнес-строительство, но все равно, вершина этому всему все тот же офис. Человек неразумный поступает иначе, он на фрилансе просто зарабатывает деньги и ему кажется, что такой формат будет продолжаться до упора.
Ввиду того, что таких пионеров абсолютное большинство, то каких цен и отношения Вы хотели? Естественно, фрилансеров рассматривают не как потенциального партнера, а как сезонного работника.
Достаточно задуматься, как поступают разумные и неразумные люди, открывая свой бизнес. Человек разумный изначально устраивается работать "на дядю", достигает определенных высот, выясняет все, что связано с данным бизнесом и лишь тогда уходит подымать свой собственный. Уходит по-разному, кто во фриланс, чтоб потом создать команду и снять офис уже под стабильный поток заказов, кто предпочитает капитальное бизнес-строительство, но все равно, вершина этому всему все тот же офис. Человек неразумный поступает иначе, он на фрилансе просто зарабатывает деньги и ему кажется, что такой формат будет продолжаться до упора.
Ввиду того, что таких пионеров абсолютное большинство, то каких цен и отношения Вы хотели? Естественно, фрилансеров рассматривают не как потенциального партнера, а как сезонного работника.
Попрошу не путать дилетантов с профессиональными фрилансерами. Минус за оскорбление по форме занятости. Фриланс жил, жив и будет жить, потому как для настоящих профессионалов это оптимальный выбор.
:D Исключения только подтверждают правило
Крайне сомнительное утверждение. Если Вы предприниматель и Вам нужно, например, нарисовать логотип для сайта - то да, удобнее всего оплатить работу талантливому художнику-фрилансеру. Ведь Вам не нужен художник в штате компании, если Ваша компания не занимается дизайном. А обращаться в студию намного дороже, причем качество результата такое же. Но если говорить не о разовых работах, которые полностью САМОДОСТАТОЧНЫ (конечный результат не предполагает дальнейшей доработки и развития), то фриласн используется только как дешевая альтернатива на начальном этапе. Хотите сделать сайт под свою идею - сразу может просто не быть денег на команду web-программистов. Вот и нанимаете фрилансеров. Но если проект встанет на ноги – недопустимый риск зависеть от непредсказуемых фрилансеров и не иметь возможности своими силами внести нужные изменения (не иметь полного контроля над кодами своего сайта).
Нужно сделать заговор против заказчиков )
А зачем тусоваться на биржах, где большинство исполнителей - школяры-недоучки за 1$ в час, а большинство заказчиков - неадекватны?
На фрилансе (покрайней мере на free-lance.ru) МОЖНО много зарабатывать. Но для этого нужно иметь рейтинг
Просто игнорируйте такие заказы.
Если не будет желающих на выполнение, то им придётся поднимать цены. Если найдётся, то они хорошо сэкономят.
Если не будет желающих на выполнение, то им придётся поднимать цены. Если найдётся, то они хорошо сэкономят.
Кажется НЛО захаволо мой пост.
Продолжение: нужно иметь рейтинг больше 5000. Тогда заказчики сами будут стучаться и предлагать выгодные проекты. Но само собой людей с таким рейтингом мало.
P.S. Как всегда, офисный планктон накинулся на фрилансеров с криком "да они все полные неудачники" :)
Продолжение: нужно иметь рейтинг больше 5000. Тогда заказчики сами будут стучаться и предлагать выгодные проекты. Но само собой людей с таким рейтингом мало.
P.S. Как всегда, офисный планктон накинулся на фрилансеров с криком "да они все полные неудачники" :)
нет. не неудачники
они дилетанты
проект, на котором можно получить опыт - это десятки и сотни человеко-часов, а не пара недель работы в одиночку
кто на фрилансе проводит code review, сборку ? и когда у всех фрилансеров появился личный отдель QA ?
они дилетанты
проект, на котором можно получить опыт - это десятки и сотни человеко-часов, а не пара недель работы в одиночку
кто на фрилансе проводит code review, сборку ? и когда у всех фрилансеров появился личный отдель QA ?
На фрилансе в основном заказывают простой программинг под CMS, интернет-магазины и верстку. Для таких проектов QA, code review и прочее не нужно.
Так ведь это показатель труда, требующего низкой квалификации. Если не нужен ни code review, ни контроль качества, а заказанный код в будущем можно безболезненно передать другому исполнителю на доработку или выкинуть и заменить новым - то это признаки работы, не требующей высокой квалификации. Как же тогда на этом можно хорошо заработать?
Отдельная песня - работа для художников и отчасти дизайнеров. Она, как правило, более и менее самодостаточная и представлена полностью своим конечным результатом. Для таких работ freelance наверное может приносить хороший доход (я так думаю).
Отдельная песня - работа для художников и отчасти дизайнеров. Она, как правило, более и менее самодостаточная и представлена полностью своим конечным результатом. Для таких работ freelance наверное может приносить хороший доход (я так думаю).
На фрилансе программистов, получающих достаточно заказов, чтобы не работать на постоянке - около 30 человек. Больше и быть не может, т.к. количество заказов ограниченно. Я и не говорил что хорошо зарабатывают абсолютно все.
И не забывайте, что многие фрилансеры в конечном счете устраиваются на постоянную удаленную работу в компанию, где есть code review и прочяя лабуда.
И не забывайте, что многие фрилансеры в конечном счете устраиваются на постоянную удаленную работу в компанию, где есть code review и прочяя лабуда.
Из того, что все дилетанты - "фрилансеры", вовсе не следует, что все фрилансеры - дилетанты. Фрилансер фрилансеру рознь. Это все издержки зачаточного состояния рынка. Кстати, сотня человеко-часов - это и есть 2,5 недели работы в одиночку в ненапряжном режиме:)
Вечная тема: "кто виноват"... Написано об этом немало, и думаю столько же ещё напишут.
Долго тут можно обсуждать, но выскажу две мысли.
1. Проблема, наверное, уходит корнями во времена, когда считалось, что труд умственный дешевле труда физического... Мой "старик" был начальником вычислительного цеха в одном НИИ. Получал меньше, чем тот же начальник какого-нибудь инструментального цеха...
Ну и порой заказчик действительно не знает, сколько что стоит. Потому что ленив: зайти в инет, провести мини-исследование, это же надо усилия приложить... Хотя в данном примере, сомневаюсь, что просто незнание. Это что-то другое... Раз хватило ума зайти на фриланс, то наверняка в курсе "что-почём"
2. Рынок переполнен людьми, умеющих в фотошопе применить style и filter (ну или понимающих разницу между padding и margin),и считающих что они теперь СПЕЦИАЛИСТЫ. Некоторые из них подоброте душевной причине природной тупости начинают фрилансить за доллар в час на карманные расходы, вместо того чтобы практиковаться и оттачивать мастерство.
И тот и другой вид скоро вымрут по причине эволюции :)
А, всё же ещё добавлю пару ссылок, надеюсь кому-нибудь пригодится.
Расчёт стоимости вёрстки ;)
https://w3-markup.com/order
http://www.psd2html.com/order-now.html
Долго тут можно обсуждать, но выскажу две мысли.
1. Проблема, наверное, уходит корнями во времена, когда считалось, что труд умственный дешевле труда физического... Мой "старик" был начальником вычислительного цеха в одном НИИ. Получал меньше, чем тот же начальник какого-нибудь инструментального цеха...
Ну и порой заказчик действительно не знает, сколько что стоит. Потому что ленив: зайти в инет, провести мини-исследование, это же надо усилия приложить... Хотя в данном примере, сомневаюсь, что просто незнание. Это что-то другое... Раз хватило ума зайти на фриланс, то наверняка в курсе "что-почём"
2. Рынок переполнен людьми, умеющих в фотошопе применить style и filter (ну или понимающих разницу между padding и margin),и считающих что они теперь СПЕЦИАЛИСТЫ. Некоторые из них по
И тот и другой вид скоро вымрут по причине эволюции :)
А, всё же ещё добавлю пару ссылок, надеюсь кому-нибудь пригодится.
Расчёт стоимости вёрстки ;)
https://w3-markup.com/order
http://www.psd2html.com/order-now.html
UFO just landed and posted this here
Не понимаю, так в чем же проблема?
Это рынок: найдет заказчи себе за 6 долларов человека - хвала ему! Не найдет - задумается о повышении ставки.
вообще ваше выражение "За интеЛектуальный труд нужно платить соответственные суммы" очень порадовало:
6$ - все же хорошая цена;)
Это рынок: найдет заказчи себе за 6 долларов человека - хвала ему! Не найдет - задумается о повышении ставки.
вообще ваше выражение "За интеЛектуальный труд нужно платить соответственные суммы" очень порадовало:
6$ - все же хорошая цена;)
Всегда (нас 7 млрд уже?) найдётся кто-то кто предложит и 6$, и 1$. Нельзя же из-за этого расстраиваться. Не, ну может и можно, но как-то это непродуктивно. Тут надо скорее что-то в себе менять. Не расстраиваются же маститые дизайнеры из-за того что кто-то берётся за 6$ верстать…
Незнай, у меня с моим фрилансером отличные отношения. Я ему плачу столько - сколько он хочет, а хочет он всегда вполне приемлимо. И класс работы у него высокий и отношения с ним доверительные. Желаю всем найти такого фрилансера и такого дяденьку :)
Такого рода ЗОКАЩЕГИ были, есть и еще долго будут появляться с "серьезными" предложениями профессионалам на потеху.
Рассчитано это все на исполнителей-новичков из глубинки, которые не вполне осведомлены о реальных расценках на такого рода работу и думают, что если рабочие вокруг получают $200, а они получат $400, то это мегакруто и стремиться выше - "нечестно". Это явление называется "демпинг" и зародилось задолго до появления интернет-фриланса. Лечится это одним способом - посылом ЗОКАЩЕГА в пешее эротическое путешествие нетрадиционным путем. Жители "Города переводчиков" сформировали собирательный образ такого ЗОКАЩЕГА - Бюро переводов "Жадина-Говядина":), а у дизайнеров есть не менее знаменитое Дизайн-бюро "Творец".
Рассчитано это все на исполнителей-новичков из глубинки, которые не вполне осведомлены о реальных расценках на такого рода работу и думают, что если рабочие вокруг получают $200, а они получат $400, то это мегакруто и стремиться выше - "нечестно". Это явление называется "демпинг" и зародилось задолго до появления интернет-фриланса. Лечится это одним способом - посылом ЗОКАЩЕГА в пешее эротическое путешествие нетрадиционным путем. Жители "Города переводчиков" сформировали собирательный образ такого ЗОКАЩЕГА - Бюро переводов "Жадина-Говядина":), а у дизайнеров есть не менее знаменитое Дизайн-бюро "Творец".
Я немного в защиту заказчиков скажу. Многие просто не знают, сколько стоит выполнение той или иной работы. Мой знакомый бизнесмен пытался заказать 120-страничный цветной каталог за 50$. После того, как его все обсмеяли и послали, он сказал: "Ну назовите свою цену, я же не знаю сколько это стоит".
UFO just landed and posted this here
Нет, это был каталог продукции и 50$ он хотел заплатить за дизайн и верстку. Это было на заре становления его бизнеса, поэтому вряд ли он знал, сколько чего стоит. Хотя может у него и теплилась надежда, что ему удастся найти человека, который сделает за эту цену.
А какова нынче реальная цена верстки такого каталога? Я предполагаю, где-нибудь в районе $1000, но могу ошибаться - а скоро предстоит подобного же рода аутсорс, и не знаю, какую цену закладывать в бюджет...
А поделитесь итогами, неужели по этому проекту были отзывы от исполнителей, готовых взяться за такую работу?
Любая работа должна быть оплачена. Незнание цен заказчиком не должно восприниматься насмех, можно объяснить. Умный поймет, а если дурак то зачем с ним связываться?
1 Заказчик хочет ГС, такое тоже бывает, возможно ему именно и нужен ГС.
2 Вася сосед сказал Коле заказчику, что за 6$ можно нанять негров на фрилансере, которые конфетки делать будут - ну так пошлите его к Васе или к тому, кто ему сказал, что это столько стоит, нахлебается вернется.
3 К сожелению даже у продвинутых мастеров не висят этикетки с ценой на макетах и в портфолио, так как работа одной и той же сложности может делаться для разных заказчиков, в разные сроки при разных условиях, поэтому нужно уметь договариваться и искать компромиссы.
Самый распространенный случай 3 требует индивидуального рассмотрения в каждом случае, но мне например как заказчику удобнее было бы видеть заранее за что я заплачу деньги, а как фрилансеру - лучше сначала знать бюджет, чтобы определиться с уровнем будущего проекта..
2 Вася сосед сказал Коле заказчику, что за 6$ можно нанять негров на фрилансере, которые конфетки делать будут - ну так пошлите его к Васе или к тому, кто ему сказал, что это столько стоит, нахлебается вернется.
3 К сожелению даже у продвинутых мастеров не висят этикетки с ценой на макетах и в портфолио, так как работа одной и той же сложности может делаться для разных заказчиков, в разные сроки при разных условиях, поэтому нужно уметь договариваться и искать компромиссы.
Самый распространенный случай 3 требует индивидуального рассмотрения в каждом случае, но мне например как заказчику удобнее было бы видеть заранее за что я заплачу деньги, а как фрилансеру - лучше сначала знать бюджет, чтобы определиться с уровнем будущего проекта..
А я вот все чаще сталкивался с обратной стороной медали - даже имея отличный набор "сроки-деньги" фиг найдешь на фрилансе толкового исполнителя под высокие требования. У меня отсев был примерно 80-90% (это при том что всякие "вот моя ася, пишите" я не рассматривал).
Еще бесит факт не только того, что заказчик пишет "сделайте за 6уе", а еще и то что тут же появляется несколько коментариев, типа "качественно, валидно, кроссбраузерно за 5уе", "сделаю, 4уе" и так далее по убыванию...
Да ладно вам, исполнителей нормальных нет вообще!!
вот сделайте плз, плачу нормально, никакие не 6уе:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=217347
не могу найти исполнителя на написание софта для спортклуба уже год наверное, точнее пишут и не заканчивают! Напишите мне а? за деньги - нормальные, а?!
вот сделайте плз, плачу нормально, никакие не 6уе:
http://www.free-lance.ru/blogs/view.php?tr=217347
не могу найти исполнителя на написание софта для спортклуба уже год наверное, точнее пишут и не заканчивают! Напишите мне а? за деньги - нормальные, а?!
UFO just landed and posted this here
Вообще, понятно Ваше возмущение, но с другой стороны, если бы все возмущались (пям вот сразу ВСЕ)на тех же заводах, научных объединениях и пр., то возможно ситуация была бы получше там с ЗП.
Меня так же бесит когда к моей бабушке приезжает пьяная бригада скорой "помощи" и начинает на неё быковать: "какого... вы нас от дел отвлекаете", объясняя свою раздражённость маленькой ЗП.
"Радуйтесь, бля, тому, что есть!!!" - типичная фраза во всём разочаровавшегося импотента.
Меня так же бесит когда к моей бабушке приезжает пьяная бригада скорой "помощи" и начинает на неё быковать: "какого... вы нас от дел отвлекаете", объясняя свою раздражённость маленькой ЗП.
"Радуйтесь, бля, тому, что есть!!!" - типичная фраза во всём разочаровавшегося импотента.
UFO just landed and posted this here
Мысли то правильные. Но в целом то пост мной воспринимается как повод обсудить сложившуюся ситуацию на рынке, а не ныть о маленькой ЗП.
И вообще, надо побольше говорить о собственных зарплатах и узнавать чужие, так как IT - сфера на данный момент не имеет жёстких критериев оценки работы, и хочется чтобы заявляемые цены (и собой в том числе заявляемые) не брались с потолка во многих случаях, а были объективными.
И вообще, надо побольше говорить о собственных зарплатах и узнавать чужие, так как IT - сфера на данный момент не имеет жёстких критериев оценки работы, и хочется чтобы заявляемые цены (и собой в том числе заявляемые) не брались с потолка во многих случаях, а были объективными.
Я беру за дизайн не меньше 15 тысяч и считаю это разумной ценой.
Много букв в комментах, не дочитал... От себя могу только сказать одно... Смысл сидеть и ныть, что типа "заказчики уроды" и всё такое? Давайте представим себе ноутбуки. 6 - 7 лет назад их себе могли позволить только избранные, сегодня - любой желающий, но качественный ноут как стоил денег, так и сейчас стоит (имею ввиду про линейки). С сайтами тоже самое. Средняя цена понизилась, но и инструментарий появился более совершенный (скажем пишут уже не в блокнотах, а в IDE и т.д.), соответственно и цена за продукт стала меньше, НО цена за час осталась та же. Как многим нужны дешёвые ноутбуки, так нужны и дешёвые сайты. Умные люди, которые точно знают для чего им нужен сайт и проонализирующие ситуацию на рынке не будут делать его за 500 - 1000$, а будут делать реально у серьёзных людей (контора или фриланс, не суть). Ещё раз (наверное звучит как призыв :)), не надо бороться за сайты в 100$, это не ваш ценовой сегмент (если Вы профи).
PS Бенкли (машина) же не ноет из-за того, что запорожец стоит дешевле :)
PS Бенкли (машина) же не ноет из-за того, что запорожец стоит дешевле :)
Согласен с идеей что лучше подождать нормального заказчика.
Только вот как раз дизайнерам из "глубинки" тут повезло больше. Например чтобы нормально прожить месяц у нас в Ярославле молодому человеку вполне хватит и 10000 рублей в месяц. Это примерно 3 нормальных заказа. И если я сделаю за месяц заказов 5-8, то вполне смогу пару месяцев и погулять, подождать нормального заказчика. Вот так то =).
зы: ну это в идеале конечно))
Только вот как раз дизайнерам из "глубинки" тут повезло больше. Например чтобы нормально прожить месяц у нас в Ярославле молодому человеку вполне хватит и 10000 рублей в месяц. Это примерно 3 нормальных заказа. И если я сделаю за месяц заказов 5-8, то вполне смогу пару месяцев и погулять, подождать нормального заказчика. Вот так то =).
зы: ну это в идеале конечно))
Пждите, но раз такие люди появляются, значит кто-то им там дёшево верстает?
Вот с этим лучше и побороться.
Вот с этим лучше и побороться.
Пусть уважаемое Сообщество подумает над другой стороной медали.
Ведь согласитесь, многим из нас хочется создавать Шедевры! Ведь Шедевр это как минимум репутация.
Но клиенту не шедевр нужен а решение его очередной задачи. В этом и кроется разница. Кол-во тех кто будет заказывать и платить за Шедевр - max 10%, и весь вопрос кому они достанутся.
Ведь согласитесь, многим из нас хочется создавать Шедевры! Ведь Шедевр это как минимум репутация.
Но клиенту не шедевр нужен а решение его очередной задачи. В этом и кроется разница. Кол-во тех кто будет заказывать и платить за Шедевр - max 10%, и весь вопрос кому они достанутся.
ХА ха ха ищите работу и забейте на фриланс !!!
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Как вы относитесь к суммам которые готовы платить заказчики?