Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 138
Почему этой картинки до сих пор здесь нет?
Всем надоела неразбериха с огромным количеством кабелей, зарядных устройств, блоков питания и их низкая надёжность.
USB 2.0 — господь и Type A — пророк его.
Сигнальные и силовые выводы размещены на пластиковой вставке пожалуй это самое слабое его место в центральной части разъёма.Интересно, почему не избавились от этой вставки в разъеме? Почему не сделали как в Apple lightning, который мне кажется менее хрупким?
Скорее всего, на lightning есть злая добрая сотня патентов, описывающих каждую мелочь в конструкции (ну или один толстый патент, я не разбираюсь)
Кто бы напомнил мне, когда буду дома у родителей найти советский коннектор, сделанный по типу лайтнинга, и сфотографировать его. Да он громоздок, но суть передаёт. Я вообще, пока рос рядом с военными, на радиосвалке встречал такие решения, которые сейчас вылазят в новом качестве, но обпатентованные по самое нехочу. Воистину: всё новое — хорошо забытое старое.
Не об этом речь?
Какая прелесть! Хочу разъем с накидной защелкой. Подключать его — одно удовольствие.
Отключать — другое.
Отключать — другое.
Практически. Внутренняя фишка почти такая же (если не такая же), а вот корпус другой. Но суть передаёт: центральная мощная площадка с контактами с двух сторон и ответная часть — втулка.
Это очень похоже на крайне распространённый ещё 15 лет назад Centronix Connector (также известный как Micro Ribbon), который массово использовался для LPT и SCSI.
Я где то читал что данный стандарт является свободно распространяемым. Патенты вроде есть, но служит для защиты от патентных троллей. Вопрос правда насколько этот глобальный патент распространяется конкретно на конструкцию разъёмов…
При перемещении кабеля вверх-вниз и влево-вправо в разъеме центральная часть «ходит» гораздо меньше, нежели обод. А Ломаться все равно будет целиков :).
Потому что одно из требований к разъёму — нагрузки на кабель должны ломать штекер а не разъём, если пересмотреть все варианты — этот действительно самый хрупкий, и это плюс, т.к. кабель гораздо дешевле устройства с развороченым разъёмом. Вы можете сказать что а Эппл же сделала по другому, но у Эппл не было задачи сделать разъём универсальным, поэтому они могли создавать любые требования к креплению разъёма к плате и корпусу и следовать им без оглядки на потребности широкого применения разъёма
По-моему как раз таки наоборот. Хрупкая часть — пластиковая вставка — в разъеме. И она будет ломаться.
Кроме хрупкости есть еще проблема. В разъем, особенно мобильных устройств, набивается пыль и ворс. Иногда это может даже приводить к плохому контакту.
Очистить эппловский очень просто любыми предметом типа зубочистки. С новым USB будет сложнее.
Кроме хрупкости есть еще проблема. В разъем, особенно мобильных устройств, набивается пыль и ворс. Иногда это может даже приводить к плохому контакту.
Очистить эппловский очень просто любыми предметом типа зубочистки. С новым USB будет сложнее.
У меня пока единственный сломанный micro-USB (ну и вообще USB) и сломалась именно вот эта центральная пластиковая фигня. А кабель хорош, работает до сих пор.
Быть может, ещё потому, что когда контакты «наружу», гораздо выше риск их закоротить и получить 5 В (с 3 А!) на какой-нибудь из линий передачи данных. Т.е. во все устройства придётся ещё добавлять защиту от таких вот сюрпризов.
Любой стандарт USB (по спецификации) допускает коротыш любых линий на любые. Даже питания.
То есть про ложку в USB-порт это легенда?
Нет, это реально.
Я лично прозванивал одну материнскую плату, где линя +5В USB была напрямую (!!!) посажена на 5В-шину (т.е. напрямую от БП). Эти порты не только 0.5А отдадут, но и все 20 не напрягаясь :)
Если закоротить, то БП компьютера уйдёт в защиту (в лучшем случае), если закоротить через китайский шнур, то шнур свободно загорится.
Короче производители грубо нарушают спецификации, из-за этого и все проблемы.
Я лично прозванивал одну материнскую плату, где линя +5В USB была напрямую (!!!) посажена на 5В-шину (т.е. напрямую от БП). Эти порты не только 0.5А отдадут, но и все 20 не напрягаясь :)
Если закоротить, то БП компьютера уйдёт в защиту (в лучшем случае), если закоротить через китайский шнур, то шнур свободно загорится.
Короче производители грубо нарушают спецификации, из-за этого и все проблемы.
Никаких 20 ампер он не даст, гораздо быстрее выгорят дорожки, которые подводят к порту питание. Насчёт плат не знаю склонен доверять в этом вопросе ploop, а вот китайские USB хабы сплошь и рядом никак за питанием не следят, это факт.
гораздо быстрее выгорят дорожки, которые подводят к порту питание.
Возможно. Но это тоже не есть хорошо, согласитесь?
Кстати, на счёт дорожек: материнка, которую щупал, разведена была неплохо, и шины питания были на двух внутренних полигонах (явно видно было), так что дорожки никак не погорели бы. Их просто не было.
Я не про матери от Asus, а про китайские хабы речь вёл. Честно говоря до сих пор не верится что такая кроха может сто ватт обеспечить до сих пор.
Уже заказал в Китае пяток разъёмов для монтажа на плату и три вида кабелей. Запасаемся попкорном и ждём шоу. Придут — буду пытаться жечь.
Уже заказал в Китае пяток разъёмов для монтажа на плату и три вида кабелей. Запасаемся попкорном и ждём шоу. Придут — буду пытаться жечь.
Честно говоря до сих пор не верится что такая кроха может сто ватт обеспечить до сих пор.
Ну вот, как раз проверите: нагрузите их на 5А, измерьте падение напряжения на контактах, косвенно это скажет о качестве контактов. Подёргать ещё под нагрузкой можно. Если выдержат без последствий — вот они ваши 100Вт.
А мы да, за попкорном :)
Имхо, в голосовании не хватает самого логичного пункта — «в первое время возникнет путаница и проблемы, но за несколько лет, этот стандарт и его производные вытеснят большинство конкурентов и займут доминирующую нишу».
Интересно, когда наступит новый мировой порядок, и при нагрузке на излом будет ломаться не разъем в устройстве (бывает, с куском платы), а копеечный кабель? Похоже, не на этой итерации.
Как минимум, размещение разъемов вертикально снижает риск выламывания. Это — реальность, как минимум, в некоторых Lenovo такое есть.
Наверное, это уже запатентовано Эплом — у меня с полдюжины их родных кабелей переломились у основания, но не один разъём в устройстве из примерно десятка их гаджетов. Правда, и кабели там не копеечные, возможно поэтому :)
www.google.co.nz/search?q=apple+cable+broken&tbm=isch
www.google.co.nz/search?q=apple+cable+broken&tbm=isch
Из 4х кабелей, что у меня были, не один не удалось так порвать. Представить не могу, каким испытаниям нужно подвергать бедный кабель. А вот у друзей это норма, умудряются даже самсунговский рвать. =)
Тю… 3 секунды не усмотришь за ребенком, и не только оборванный кабель, но и окислившийся контакт. И без даташита знаю что они по центру (по окислам от слюны).
Тоже сначала восхищался элегантностью, теперь больше ценю микроюсб. Хотя у него тоже противостояние слюне так себе… Но его хоть почистить удается иголкой и спиртом. Да и заменить дешевле.
Тоже сначала восхищался элегантностью, теперь больше ценю микроюсб. Хотя у него тоже противостояние слюне так себе… Но его хоть почистить удается иголкой и спиртом. Да и заменить дешевле.
Да никаких особенных испытаний, кроме ежедневной зарядки. Ну, может изредка хватал телефон забыв предварительно выдернуть кабель. Просто кабели у Эпла хлипкие. Может и специально так сделано, чтобы ломался кабель, а не разъём. А может, чтобы чаще докупали новые :)
На тему самсунгов: при мне у товарища выпал из рук внешний аккумулятор подключенный к смартфону, аккумулятору и microUSB-кабелю хоть бы хны, а вот разъём в Galaxy Note (I или II, не помню точно) выломался, когда аккумулятор повис на кабеле.
На тему самсунгов: при мне у товарища выпал из рук внешний аккумулятор подключенный к смартфону, аккумулятору и microUSB-кабелю хоть бы хны, а вот разъём в Galaxy Note (I или II, не помню точно) выломался, когда аккумулятор повис на кабеле.
Если дёргать не за провод, а за сам штекер, то он прослужит долгие годы.
>они ввели систему силовых профилей.
/хмуро/
… очередной виток патентованного маразма «для возможности зарядки нашего устройства установите драйвер»…
… очередной вал вирусни выжигающей устройства через изменение профиля…
/хмуро/
… очередной виток патентованного маразма «для возможности зарядки нашего устройства установите драйвер»…
… очередной вал вирусни выжигающей устройства через изменение профиля…
Эта часть согласования происходит на аппаратном уровне. Железке на вирусы плевать с выходного каскада.
За согласование ятп отвечает все же контроллер, а уже были статьи про badUSB. Что мешает контроллеру завысить требуемое напряжение?
Вот тут я не уверен. Пока мне удалось найти только один прибор, который управляет профилями и это микроконтроллер, который кстати ещё не поступил в широкую продажу. Но и он перепрошиваемый. На начальном этапе все, кроме может эппла, вряд ли рискнут организовать работу с профилями храдверно. Слишком большой риск, что вместо глюков придётся партию устройств выжигать.
Подкинуть коллеге по работе вирус, который выжгет его новейший смартфон подав на него двадцать вольт конечно кошерно!!!
Подкинуть коллеге по работе вирус, который выжгет его новейший смартфон подав на него двадцать вольт конечно кошерно!!!
На самом деле думаю аппаратно реализуют защиту от перенапряжений со стороны заряжаемого устройства. Дело в том что устройства с этим портом обязаны иметь на входе электронный ключ и отслеживать напряжения. В случае повышения напряжения выше нормы они будут моментально отключать силовые линии. Ну и банальную хардверную защиту с помощью супрессоров и т.п. никто не отменял.
Одно можно сказать — порт превращается в весьма интеллектуальное устройство и стоимость его изготовления неминуемо вырастет.
Одно можно сказать — порт превращается в весьма интеллектуальное устройство и стоимость его изготовления неминуемо вырастет.
На те же зарядки для часто ставят специальную микруху для управления зарядкой, но оно относительно простое (см. BCS, www.usb.org/developers/docs/devclass_docs)
hardware is software.
Как вы думаете, через какое время у нас появятся softusb платы, которые требуют драйвера, который загружает фирмварю?
Как вы думаете, через какое время у нас появятся softusb платы, которые требуют драйвера, который загружает фирмварю?
Зависит от соотношения производительности и стоимости решения. Кому они нужны, если не обеспечат производительность близкую хотя бы к 3.0?
Кусок чипа, выполненный как ASIC может стоить ощутимо дешевле, чем полноценный контроллер (пусть даже Cortex-M0/M0+). В текущий момент USB реализуют, в основном, аппаратно. Программно реализуют либо потому, что контроллер совсем дешевый и не имеет аппаратной поддержки (например, большая часть семейства AVR), либо на FPGA, чтобы экспериментировать в тот период, пока чипы с аппаратной поддержкой не стали массовыми, либо на FPGA, когда установка дополнительного чипа неоправдана экономически (на FPGA осталось достаточно вентилей).
Аналогичная ситуация была с 40GbE, либо безумно дорогие решения для разработки устройств до массовых PHY для 40GbE, либо уже готовые ASIC. Делать программно что-то кроме конфигурации на медленном внешнем чипе никто не будет.
Кусок чипа, выполненный как ASIC может стоить ощутимо дешевле, чем полноценный контроллер (пусть даже Cortex-M0/M0+). В текущий момент USB реализуют, в основном, аппаратно. Программно реализуют либо потому, что контроллер совсем дешевый и не имеет аппаратной поддержки (например, большая часть семейства AVR), либо на FPGA, чтобы экспериментировать в тот период, пока чипы с аппаратной поддержкой не стали массовыми, либо на FPGA, когда установка дополнительного чипа неоправдана экономически (на FPGA осталось достаточно вентилей).
Аналогичная ситуация была с 40GbE, либо безумно дорогие решения для разработки устройств до массовых PHY для 40GbE, либо уже готовые ASIC. Делать программно что-то кроме конфигурации на медленном внешнем чипе никто не будет.
Конкретные цифры настроек с большой вероятностью проще грузить из софта, чем из железа. Заметим, нам не нужны гигантские мощности, нам надо всего лишь управлять питанием. И эта-то часть (выбор протокола) прямо-таки просится в софт. А где «в софт», там и «блобик от драйвера» для экономии памяти на хранении блобика.
То есть в тот же размер 4-х контактного разьема они хотят запихать 12 контактов? Что то меня терзают сомнения в надёжности этого решения. Им бы еще размер пластиковой части стандартизировать, тогда разъемы на компе можно было бы делать заглубленными и там бы еще как то бы держалось более менее надежно.
Вот-вот.
У эпловского лайтнинга по 8 контактов с каждой стороны, и периодически на них налипает грязь (видимо, попадает на кабель через телефон, а в телефон — из кармана, так как сам кабель всегда лежит на одном месте), и тогда пропадает контакт, пока не почистишь кабель. Иногда помогает просто перевернуть его другой стороной.
А тут ещё больше контактов на меньшей площади.
У эпловского лайтнинга по 8 контактов с каждой стороны, и периодически на них налипает грязь (видимо, попадает на кабель через телефон, а в телефон — из кармана, так как сам кабель всегда лежит на одном месте), и тогда пропадает контакт, пока не почистишь кабель. Иногда помогает просто перевернуть его другой стороной.
А тут ещё больше контактов на меньшей площади.
Допустим, вставить-вынуть кабель можно десять тысяч раз. А сколько проживут контакты в разъеме при 20В, 5А? Не будут ли они подгорать? Особенно, если не покупать совсем уж дорогие кабели.
20в 5а стартует не с самого начала
Согласен. Контакты подгорают по большей части в момент контакта. Однако в момент размыкания тоже. Наверняка найдутся пользователи, которые будут спотыкаться о шнуры и дёргать их не отключив порт программно. Так что выгорание всё таки будет присутствовать.
Вообще успех этой затеи очень сильно будет зависеть от того получится ли наладить производство качественных кабелей и найти способ отличать их от китайских подделок. Не знаю уж как, может делать их активными, чип идентификации в них запихивать?
Вообще успех этой затеи очень сильно будет зависеть от того получится ли наладить производство качественных кабелей и найти способ отличать их от китайских подделок. Не знаю уж как, может делать их активными, чип идентификации в них запихивать?
Наверняка найдутся пользователи, которые будут спотыкаться о шнуры и дёргать их не отключив порт программно
Это 99% пользователей. Иначе нафига оно нужно?
может делать их активными, чип идентификации в них запихивать?
Идеальный вариант, но цену кабеля такого представляете?
чипы идентефикации нынче стоят недогоро. Куда их только не вставляют, в банковские карточки, картриджи, проездные билеты.
ну а дальше есть выбор.
Хочешь — покупай за пару долларов кабель с непонятным происхождением, но на свой страх и риск.
Хочешь сертифицированный под данный профиль и от известного бренда. С гарантией того что он не задымится при зарядке ноута и не попортит контакты разъёма в твоём аирбуке, стоящим кучу зелени. Но уже за 20 долларов.
ну а дальше есть выбор.
Хочешь — покупай за пару долларов кабель с непонятным происхождением, но на свой страх и риск.
Хочешь сертифицированный под данный профиль и от известного бренда. С гарантией того что он не задымится при зарядке ноута и не попортит контакты разъёма в твоём аирбуке, стоящим кучу зелени. Но уже за 20 долларов.
А их не подделают китайцы? Например, чипованный кабель за 5$, но с голимыми проводами.
Вот тут точно страх: без чипа устройства могут работать, например, только на первом профиле, а тут сразу пятый врубят, и кабель погорит…
Вот тут точно страх: без чипа устройства могут работать, например, только на первом профиле, а тут сразу пятый врубят, и кабель погорит…
Не знаю. Конечно китайцы могут подделать всё. Но качественно исполненный чипованный кабель подделать сложнее. Вообще думаю от того можно ли будет отличить качественный кабель от подделки очень сильно зависит успех данной затеи. Китайцы умудряются даже кабели по USB2.0 сделать так, что они глючить начитают.
Аирбук, скорее всего, без проверки сертификации кабеля просто его проигнорирует. Iphone, например, нехотя заряжается от неродных зарядок (подставлял пару раз так: поставил на ночь на зарядку, утром беру телефон, читаю «зарядка не сертифицированная, поэтому хрен тебе не буду заряжаться и выключается с севшей батареей, а уже бежать нужно). Впрочем, я не знаю точно логику определения сертифицированно ли зарядное устройство, покуда с одним и тем же блоком питания раз через раз ругается.
Впрочем, я не знаю точно логику определения сертифицированно ли зарядное устройство
Два резистора на линиях данных. Номиналы не помню.
Возможно он просто проверяет возможность выдачи нужного зарядного тока. Для ускоренной зарядки аккумулятора применяются достаточно хитрые профили, с изменяемыми в зависимости от степени заряда токами. Если источник питания не может обеспечить нужного тока при нужном напряжении он может ругнуться.
Если у вас глубокая разрядка аккумулятора, то тока может не хватить, если надо только чуть чуть подзарядить, то подойдёт и китайский палёный.
Возможно с этим связана проблема ругани через раз.
Если у вас глубокая разрядка аккумулятора, то тока может не хватить, если надо только чуть чуть подзарядить, то подойдёт и китайский палёный.
Возможно с этим связана проблема ругани через раз.
Китайский паленый заряжает заметно быстрее родного. Правда побаиваюсь, что и батарею он убивает тоже заметно быстрее родного да и первое время боялся, что он вообще выжжет телефон, но пока последствия не проявились.
Теоретически такая продвинутая фирма как Apple не может себе позволить напрямую подсоединять аккумулятор к внешнему разъёму. Там должна стоять микросхема контроллер зарядки, особенно учитывая то что аккумулятор в их телефонах не является легкосменным и его порча ведёт к серьёзным проблемам для клиента.
Я до сих пор юзаю свой раритетный IPhone первой модели, привезённый из штатов и он работает с родным аккумулятором до 5 дней, если не слишком увлекаться разговорами. при этом заряжаю от чего попало. Одно время появились проблемы, но оказалось забился пылью разъём за много лет. Почистили в сервисе, сейчас работает как новый. Не было бы там контроллера зарядки, давно бы уже умерли аккумуляторы.
Я до сих пор юзаю свой раритетный IPhone первой модели, привезённый из штатов и он работает с родным аккумулятором до 5 дней, если не слишком увлекаться разговорами. при этом заряжаю от чего попало. Одно время появились проблемы, но оказалось забился пылью разъём за много лет. Почистили в сервисе, сейчас работает как новый. Не было бы там контроллера зарядки, давно бы уже умерли аккумуляторы.
Когда производители ноутбуков вставляют идентификацию блоков питания, то почему-то все ругаются.
Самые длинные — как раз силовые (GND и V+), при вынимании они будут держать контакт. Но разорвутся управляющие питанием CC1-CC2, и в этот момент электроника может снять нагрузку с силовых, что при дальнейшем вытягивании и размыкании их исключит искрение.
Успеет?
Допустим, разница в длинне 2 мм. Предположим, у нас кабель длинной 1м и запасом хода в 10см. Мимо пробегает дитё со скоростью 4м/с, задевает кабель. Первые 10см кабель даёт слабину, дальше выдёргивается. Дано: равнобедренный треугольник с длиной коротких сторон 0.5м, и высотой 0.1м. Высота треугольника удлинняется со скоростью 4м/с. Через какое время короткая грань увеличится до 0.502 м?
При одного катета в 0.1м и гипотенузе в 0.5м мы имеем третью сторону в 0.4898979м. После удлиннения гипотенузы на 2 мм она остаётся та же, а второй катет становится 0.502, задача вычслить первый (то есть высоту большего треугольника). Это 0.012004м, то есть изменение составит 0.002004м (округляем до тех же 2мм).
При скорости в 4м/с это произойдёт за 1/2000с, то есть за 500µs.
Точно электроника успеет разорвать цепь?
А давайте, я ещё в электромагнетизм поиграю.
(поиграв)
Нет, слишком сложно для меня. Основная идея, что у нас есть ЭДС от индуктивности провода и протекающего тока (которая даже на микронных расстояниях при сопротивлении воздуха в тераомы превращается в гигавольты), но есть и напряжение пробоя для воздуха, которое исчисляется в киловольтах на мм, то есть на микронных расстояниях превращается в единицы вольт. Вот где-то на балансе этих величин искра и возникает. Кто бы посчитал?
Допустим, разница в длинне 2 мм. Предположим, у нас кабель длинной 1м и запасом хода в 10см. Мимо пробегает дитё со скоростью 4м/с, задевает кабель. Первые 10см кабель даёт слабину, дальше выдёргивается. Дано: равнобедренный треугольник с длиной коротких сторон 0.5м, и высотой 0.1м. Высота треугольника удлинняется со скоростью 4м/с. Через какое время короткая грань увеличится до 0.502 м?
При одного катета в 0.1м и гипотенузе в 0.5м мы имеем третью сторону в 0.4898979м. После удлиннения гипотенузы на 2 мм она остаётся та же, а второй катет становится 0.502, задача вычслить первый (то есть высоту большего треугольника). Это 0.012004м, то есть изменение составит 0.002004м (округляем до тех же 2мм).
При скорости в 4м/с это произойдёт за 1/2000с, то есть за 500µs.
Точно электроника успеет разорвать цепь?
А давайте, я ещё в электромагнетизм поиграю.
(поиграв)
Нет, слишком сложно для меня. Основная идея, что у нас есть ЭДС от индуктивности провода и протекающего тока (которая даже на микронных расстояниях при сопротивлении воздуха в тераомы превращается в гигавольты), но есть и напряжение пробоя для воздуха, которое исчисляется в киловольтах на мм, то есть на микронных расстояниях превращается в единицы вольт. Вот где-то на балансе этих величин искра и возникает. Кто бы посчитал?
Да вы маньяк прям :)
Так резко дёрнуть — возможно не успеет. Стандартное вынимание будет где-то со скоростью 1 см/с, быстрее просто неудобно. Тогда успеет.
Может и вообще забьют на это дело, это же просто мои предположения.
Так резко дёрнуть — возможно не успеет. Стандартное вынимание будет где-то со скоростью 1 см/с, быстрее просто неудобно. Тогда успеет.
Может и вообще забьют на это дело, это же просто мои предположения.
Конечно успеет. За 0.5 мс разорвать цепь не проблема. И индуктивность провода на таких временах не сыграет.
Демается мне, первое время Type-C будет использоваться просто как удобный разъём для USB-2 и всячкеских зарядок. А дальше время полкажет.
Как будут в одной цепи работать устройства, потребляющие 20в и 5в?
А как они могут оказаться в одной цепи?
Не так выразился — Смотрите, у компьютера например всего один выход usb. К нему нужно подключить мышку, клаву, принтер и например дисплей.
Все устройства потребляют 5в, а дисплей хочет 20в. Поясните, как и через что устройства будут подключаться?
Спасибо
Все устройства потребляют 5в, а дисплей хочет 20в. Поясните, как и через что устройства будут подключаться?
Спасибо
В USB не бывает пассивных соединителей же, если вы хотите несколько устройств в один порт воткнуть, то нужен хаб. А раз есть хаб, то он может быть достаточно интеллектуальным, чтобы распределять энергию и включать разные профили питания на разных портах.
Значит, для подключения периферии теперь обязательно хаб нужно подпитывать внешним блоком питания — чтобы в случае чего выдавать 20в.
Раньше такие хабы питались в основном от компьютера, и всегда везде выдавали 5в. Теперь же уже непонятно кто кого должен питать — или хаб, В который входит блок питания, питает компьютер, или компьютер питает хаб от своих аккумуляторов, если нет электричества, а тебе нужна клава и мышь…
Собственно вопрос — что произойдет, если вдруг погаснет электричество и хаб питавший ноутбук вдруг перестанет получать энергию? Поидее они должны будут поменяться ролями кто кого питает?
Раньше такие хабы питались в основном от компьютера, и всегда везде выдавали 5в. Теперь же уже непонятно кто кого должен питать — или хаб, В который входит блок питания, питает компьютер, или компьютер питает хаб от своих аккумуляторов, если нет электричества, а тебе нужна клава и мышь…
Собственно вопрос — что произойдет, если вдруг погаснет электричество и хаб питавший ноутбук вдруг перестанет получать энергию? Поидее они должны будут поменяться ролями кто кого питает?
Стоп, хаб на входе всегда может выставить нужный профиль (который он поддерживает), например пятый (20В). А на выходах — в зависимости от подключенного деваса. Надо тебе 5В — держи, тебе 12 — пожалуйста, главное, чтобы суммарная мощность не превысила 100Вт.
Но по суммарной мощности и существующие хабы делят её (естественно если они без внешнего питания).
Но по суммарной мощности и существующие хабы делят её (естественно если они без внешнего питания).
Ну тут есть определённые трудности. Что если одно устройство попросит от хаба 20 вольт, а второе 12 а третий пять. Получается в хабе необходимо будет устанавливать DC-DC преобразователь.
Для хабов с питанием от сети это сравнительно просто реализуется. Для тех же кто будет получать энергию через тот же USB разъём чехарда с входными и выходными напряжениями превращается в страшный геморой. Представляю как уже сейчас ломают себе голову инженеры, специализирующиеся на разработке импульсных источников питания!!!
Для хабов с питанием от сети это сравнительно просто реализуется. Для тех же кто будет получать энергию через тот же USB разъём чехарда с входными и выходными напряжениями превращается в страшный геморой. Представляю как уже сейчас ломают себе голову инженеры, специализирующиеся на разработке импульсных источников питания!!!
Получается в хабе необходимо будет устанавливать DC-DC преобразователь.
Естественно. Вот этот преобразователь, стоимостью в 1$, понизит с 20 до 5 с током до 3А. И он же до 12 (настраивается). Разве сейчас это проблема?
Скрытый текст
Представляю как уже сейчас ломают себе голову инженеры, специализирующиеся на разработке импульсных источников питания!!!
Давно уже не ломают, элементарная база на уровне.
Универсальный преобразователь вниз-вверх и вверх-вниз с ценой деталей 1 доллар, на 5-20 вольт и 100 ватт, который по габаритам спокойно влезет в ноутбук для вас не проблема.
Сколько возьмёте за то чтобы повторить это устройство, которое «уже давно разработали инженеры»? Чур я первый в очереди из клиентов.
Сколько возьмёте за то чтобы повторить это устройство, которое «уже давно разработали инженеры»? Чур я первый в очереди из клиентов.
Во-первых только вниз. Входящий канал по мощности должен быть заведомо выше исходящих.
Во-вторых на фото преобразователь с такими характеристиками: диапазон входных напряжений 4.75...23 вольт, выходных 1...17В. Цена
Сложно распаять пять таких блочков на плату для 5-портового хаба?
Во-вторых на фото преобразователь с такими характеристиками: диапазон входных напряжений 4.75...23 вольт, выходных 1...17В. Цена
Сложно распаять пять таких блочков на плату для 5-портового хаба?
Нет, поехали. Всё не так. Вернее не совсем так.
Представьте ситуацию. Хаб пассивный. Вы втыкаете его в устройство, которое собираетесь использовать как питающе, а оно поддерживает лишь профиль 5 вольт. Отлично А теперь врубаете в него устройство, которому надо 12 и надеетесь что оно заработает.
Получается хаб должен уметь в идеале преобразовывать напряжение не только сверху в низ, но и снизу вверх.
Кстати для понижения напряжения тоже необходимо импульсник использовать, у линейных стабилизаторов слишком низкий КПД. Собственно для DC-DC преобразователя не много сложнее преобразовать напряжение вверх чем вниз. Вот только схемотехника преобразователей вниз отличается от преобразователей вверх. И чем о больших мощностях идёт речь, тем отличия эти заметнее. В общем задача решаема, но достаточно сложна. Есть над чем поломать голову схемотехникам!
Представьте ситуацию. Хаб пассивный. Вы втыкаете его в устройство, которое собираетесь использовать как питающе, а оно поддерживает лишь профиль 5 вольт. Отлично А теперь врубаете в него устройство, которому надо 12 и надеетесь что оно заработает.
Получается хаб должен уметь в идеале преобразовывать напряжение не только сверху в низ, но и снизу вверх.
Кстати для понижения напряжения тоже необходимо импульсник использовать, у линейных стабилизаторов слишком низкий КПД. Собственно для DC-DC преобразователя не много сложнее преобразовать напряжение вверх чем вниз. Вот только схемотехника преобразователей вниз отличается от преобразователей вверх. И чем о больших мощностях идёт речь, тем отличия эти заметнее. В общем задача решаема, но достаточно сложна. Есть над чем поломать голову схемотехникам!
Хаб пассивный
В смысле без питания? Настоящие пассивные USB-хабы только китайцы додумались делать (разъёмы в параллель + светодиод)
Вы втыкаете его в устройство, которое собираетесь использовать как питающе, а оно поддерживает лишь профиль 5 вольт. Отлично А теперь врубаете в него устройство, которому надо 12 и надеетесь что оно заработает.
Ни в коем случае. Я бы при запросе более высокого профиля сделал мигающий светодиод, с надписью типа «Low power», а хаб переведёт включенное устройство в режим первого профиля (устройство должно быть к этому готово). Либо обесточит совсем.
Но более низкий профиль, по идее, позволит выполнять некоторые операции с ведомым устройством. К примеру, подключили монитор к телефону — работать он не может, а сервисные функции (прошивку залить) — вполне возможны. Ну так… в качестве фантазий :)
Собственно для DC-DC преобразователя не много сложнее преобразовать напряжение вверх чем вниз.
Да ея в курсе про DC-DC. При наличии нужной мощности получить любой букет напряжений не проблема. На самой простой материнке таких преобразователей россыпь, мощностями свыше 100Вт.
Надуманная проблема. Посмотрите профили. Если у вас устройство только на 5В, то это профиль 1 и максимум 10 Вт. При всем желании, ничего, требующего 12В вы запитать не сможете просто из-за недостатка мощности.
Это как если бы вы пытались запитать игровой комп от блока питания смартфона, и при этом ругались на сетевой фильтр)
Это как если бы вы пытались запитать игровой комп от блока питания смартфона, и при этом ругались на сетевой фильтр)
Монитор и мышь, подключенные к компьютеру
В одной — никак. При присоединении по умолчанию подаётся пять вольт. Пятивольтовый профиль поддерживается любым устройством. В случае, если оба устройства поддерживают спецификацию с 20 вольтами и если именно её необходиомо сделать активной они переходят в соответствующий режим.
Собственно в этом механизме вся фишка и заключается!
Собственно в этом механизме вся фишка и заключается!
А где можно почитать про PCI Express на Type-C? Поверхностное гугление ничего не даёт.
Тема интересна во многих планах, в том числе и в возможности подключения той же видеокарты на портативный ультрабук. Мне бы такой вариант позволил совсем отказаться от десктопного ПК.
Тема интересна во многих планах, в том числе и в возможности подключения той же видеокарты на портативный ультрабук. Мне бы такой вариант позволил совсем отказаться от десктопного ПК.
Ну нужно нам такого счастья, извините.
PCIe — это возможность иметь по несколько OptionROMов в каждом устройстве на шине, которые выполняются в контексте BIOSа и могут быть использованы для атаки на него. А т.к. SecureBoot пользователи почему-то дико не любят, то внешние интерфейсы с PCIe — «входные ворота инфекции». А если вдруг от OROMов вредоносных защитились — ну даже и без них PCIe-устройство может инициировать DMA со всей физической памятью, кроме SMRAM, и утащить у вас все пароли и ключи шифрования, которые неосмотрительно хранятся в RAM. Эту проблему решает IOMMU, который включен у двух с половиной параноиков, остальные надеются на то, что им ничего вредоносного в PCIe не попадет, а тут его в каждый USB-порт предлагают добавить…
PCIe — это возможность иметь по несколько OptionROMов в каждом устройстве на шине, которые выполняются в контексте BIOSа и могут быть использованы для атаки на него. А т.к. SecureBoot пользователи почему-то дико не любят, то внешние интерфейсы с PCIe — «входные ворота инфекции». А если вдруг от OROMов вредоносных защитились — ну даже и без них PCIe-устройство может инициировать DMA со всей физической памятью, кроме SMRAM, и утащить у вас все пароли и ключи шифрования, которые неосмотрительно хранятся в RAM. Эту проблему решает IOMMU, который включен у двух с половиной параноиков, остальные надеются на то, что им ничего вредоносного в PCIe не попадет, а тут его в каждый USB-порт предлагают добавить…
Эпл наконец то дожила до момента, когда не нужно делать док-станцию :) Можно подключать ноутбук одним шнурком к стационарному монитору, и будет там сразу и сеть, и USB, и картинка, и зарядка.
Почему ещё никто не выложил xkcd про стандарты?
Потребительское ИМХО: слишком дорого, чтобы стать доминирующим и исключающим. Даже менее впечатляющих по характеристикам HDMI стоит занебесные деньги, этот стандарт будет еще дороже. Клавиатура за 150 рублей только за один коннектор USB3.1-C будет стоить полторы тысячи. Придется покупать хабы (вряд ли многие решатся пихать несколько портов, максимум — два).
А если 2/3 устройств будут с все тем же старым добрым USB2.0, смысла с нового маловато, разве что для особой перефирии, например, монитора. Но видеоадаптеры итак имеют свой зоопарк стандартов, да и нужно будет либо обновлять все устройства сразу, либо опять брать хаб, чтобы он извлекал из этого порта видео-сигнал и транслировал его в тот же HDMI.
Ну и слишком ненадежная конструкция, чтобы завязывать на ней большое количество устройств. Дернул провод — ноутбук на полу либо с выломанным портом. Магнитный порт выглядит интереснее, но добиться большой скорости передачи данных в нем сложнее. Я все мечтаю, когда же все станет беспроводным? Останется разве что питание.
А если 2/3 устройств будут с все тем же старым добрым USB2.0, смысла с нового маловато, разве что для особой перефирии, например, монитора. Но видеоадаптеры итак имеют свой зоопарк стандартов, да и нужно будет либо обновлять все устройства сразу, либо опять брать хаб, чтобы он извлекал из этого порта видео-сигнал и транслировал его в тот же HDMI.
Ну и слишком ненадежная конструкция, чтобы завязывать на ней большое количество устройств. Дернул провод — ноутбук на полу либо с выломанным портом. Магнитный порт выглядит интереснее, но добиться большой скорости передачи данных в нем сложнее. Я все мечтаю, когда же все станет беспроводным? Останется разве что питание.
Клавиатура за 150 рублей только за один коннектор USB3.1-C будет стоить полторы тысячи
Зачем? Только разъём за 30 центов. Сама клавиатура будет работать на USB-1
В идеальном мире да, в нашем за одну модную наклеечку цену завысят. Хотя совсем бюджетные модели, скорее всего, действительно так и будут работать.
Китайцы уже сегодня продают на алибабе переходники по вполне божеским ценам. Кстати в связи со своим проектом собираюсь понакупить разных, чтобы качество проверить. Если времени хватит, то сделаю обзор, но уже наверно на GT.
> Я все мечтаю, когда же все станет беспроводным?
А что, кроме питания (хотя и тут есть qi), сейчас не существует в беспроводном варианте?
А что, кроме питания (хотя и тут есть qi), сейчас не существует в беспроводном варианте?
Угу, особенно клавиатур и мышей :)
Угу, особенно клавиатур и мышей :)
никак не могу понять, с чем должно согласовываться ваше предложение. Это про qi для клавиатур и мышей? Если так, то для мышей такое уже много лет. С ходу правда нашел только у Apple
Объемы компонентов будут миллиардные что ведет к копеечной цене.
Количество проводов в новом стандарте по сравнению с изначальной идеей простой последовательной шины заставляет вспомнить аффоризм: «С нашей новой 105-кнопочной мышью вы забудите о таком ужасе, как клавиатура!»
Проблема разности стандартов не стоит сегодня так остро как 10 лет назад. Силовые кабели — толстые и прочные, скоростные — хрупкие и сложные, остальные — дешевые и доступные. У эплов такие, у винды — сякие. Вопросы если и есть, то скорее к надежности, долговечности и удобству. На уровне замечаний. Скажем, мини-юсб отменить, микро-юсб сделать симметричным (или круглым), HDMI научить питать и т. д.
Кучу дорогих проводов покупать бессмысленно, на среднюю семью одних зарядок надо штук 10-15, чтобы были и в офисе, и в машине, и дома, и в запасе. По цене фирменного HDMI покупать эти расходники? А для телека, приставки и кучи всего другого тонкими и дешевыми не обойдешься. В итоге у меня вместо 5 HDMI, 5 USB-B и десятка MicroUSB будет 5 желтеньких дорогих, 5 синеньких нормальных и десяток красных на убой. И полсотни контроллеров в придачу, чтобы техника разобралась кого как подключили. Гениально!
Сделали бы 3-4 понятных калибра, подправили бы универсальность, выдали бы рекомендации по применению разъемов производителям — и ок. Все равно заряжаться удобнее с магнитиками. Передавать данные уже почти всё умеет по воздуху. Электричеству нужны не контроллеры и микроскопические контакты, а толстые безопасные провода. Людям — понятные решения. Пришел в магазин, увидел зеленый треугольный разъем, метраж выбрал, купил, и пошел домой подключать новый принтер. А не в наклеечках разбираться что с чем и куда совместимо, и можно ли вообще этой наклеечке доверять.
Если же всё ради домохозяек, чтоб они втыкали проводок, а умная электроника сама разбиралась кто кого питает и кому что передает, то с тайп-си домохозяйки только быстрее запутаются.
Кучу дорогих проводов покупать бессмысленно, на среднюю семью одних зарядок надо штук 10-15, чтобы были и в офисе, и в машине, и дома, и в запасе. По цене фирменного HDMI покупать эти расходники? А для телека, приставки и кучи всего другого тонкими и дешевыми не обойдешься. В итоге у меня вместо 5 HDMI, 5 USB-B и десятка MicroUSB будет 5 желтеньких дорогих, 5 синеньких нормальных и десяток красных на убой. И полсотни контроллеров в придачу, чтобы техника разобралась кого как подключили. Гениально!
Сделали бы 3-4 понятных калибра, подправили бы универсальность, выдали бы рекомендации по применению разъемов производителям — и ок. Все равно заряжаться удобнее с магнитиками. Передавать данные уже почти всё умеет по воздуху. Электричеству нужны не контроллеры и микроскопические контакты, а толстые безопасные провода. Людям — понятные решения. Пришел в магазин, увидел зеленый треугольный разъем, метраж выбрал, купил, и пошел домой подключать новый принтер. А не в наклеечках разбираться что с чем и куда совместимо, и можно ли вообще этой наклеечке доверять.
Если же всё ради домохозяек, чтоб они втыкали проводок, а умная электроника сама разбиралась кто кого питает и кому что передает, то с тайп-си домохозяйки только быстрее запутаются.
>Скажем, мини-юсб отменить,
Не трожте мини-USB, он гораздо удобнее в случаях, когда не так сильно нужна компактность (80% случаев)
>микро-юсб сделать симметричным (или круглым),
Вот и придумали USB Type-C
>HDMI научить питать
Он и так умеет, например мне кажется где-то видел, как Raspberry Pi запитывали через HDMI. + Chromecast и подобные представляют из себя флешку, вставляющуюся в HDMI телевизора и от него и питающиеся.
Не трожте мини-USB, он гораздо удобнее в случаях, когда не так сильно нужна компактность (80% случаев)
>микро-юсб сделать симметричным (или круглым),
Вот и придумали USB Type-C
>HDMI научить питать
Он и так умеет, например мне кажется где-то видел, как Raspberry Pi запитывали через HDMI. + Chromecast и подобные представляют из себя флешку, вставляющуюся в HDMI телевизора и от него и питающиеся.
Логотип-то явно у пепси-колы украли!
Конструкция USB ужасна, а конструкция USB 3.1 C ещё ужаснее — мне всегда было интересно, кто занимается разработками подобных маразмов. Есть простая конструкция данная нам природой — это вилка и розетка. Зачем делать вилку, внутри которой розетка, которая вставляется в розетку внутри которой вилка — это абсурд. Помню, когда увидел Apple lightning подумал — вот оно — будущее USB — почти идеальная конструкция — простая и, относительно, надежная, надеялся, что обойдут патенты и сделают что-то подобное, но нет же, давайте вывернем все шиворот-навыворот. Я уже не говорю про защелки, которые находятся почему-то на кабеле. Сложность конструкции просто ад! Люди умудряются даже у порта USB A пластиковый «язычок» сломать, а тут я чувствую сервисные центры работой по перепайке портов будут обеспечены на 10 лет вперед.
Защелки специально сделаны на кабеле. Потому что они со временем ослабевают, а заменить кабель проще. Поэтому же защелки расположены на вилке и у micro USB, и это существенное улушение по сравнению с обычным USB.
Кстати. Сделал я уже пару плат с этими разъёмами.
Самое кошмарное — посадочное место под них.
Технологии российского срочного производства печатных плат не позволяют его сделать. Пришлось в результате часть проводников дублировать вручную, а вырезы под разъём дорабатыватьнапильником, пардон надфилем и скальпелем.
Самое кошмарное — посадочное место под них.
Технологии российского срочного производства печатных плат не позволяют его сделать. Пришлось в результате часть проводников дублировать вручную, а вырезы под разъём дорабатывать
С вводом профилей питания вирусописателям и другим заинтересованным сторонам будет где развернутся. При том я уверен на 90% что первые реализации управления профилями будут стандартизированы по API но не иметь какой либо защиты на программном уровне. Так же отчасти по этому популярны будут самые живучие, те самые дорогие и поддерживающие полный фарш по профилям и имеющие полную аппаратную защиту девайсы. Остальные будут проходить суровую фильтрацию бытием с кучей однобоких китайских поделок, обеспечивающих все 100Вт без всяких там запросов со стороны подключенного девайса + кривобокий или вредоносный софт внесет свою лепту.
удалено
Жаль, что юсб сразу не сделали таким, чтобы можно было вставлять любой стороной. Сколько люди тратят времени и нервов на то, чтобы вставить флешку нужной стороной.
Иногда можно почувствовать себя чемпионом по жизни, уставившись флешку в неизвестный девайсы с первого раза :)
А сзади на плате можно разместить штук 16 таким мелких разъемов. Эх, мечты )
Иногда можно почувствовать себя чемпионом по жизни, уставившись флешку в неизвестный девайсы с первого раза :)
А сзади на плате можно разместить штук 16 таким мелких разъемов. Эх, мечты )
Так ему уже сколько лет — раньше простое подключение «на горячую» да питание по шине было прорывом.
У меня первый пк был уже с юсб 2.0, поэтому, наверное, и требования уже выше. Думал, что всегда «на горячую» можно было. Хотя у некоторых плат интел проблемы были. Горели мосты. Я такие старые платы с дырками в чипах видел в сервисе
С USB — да, всегда, он для этого и разработан. Всё остальное, что было до него — на свой страх и риск. Электроника нежная раньше была, чтобы воткнуть COM, LPT и др. было желательно выключить машину. Система не могла определить включенный девайс, опрашивала порты либо при загрузке, либо работала с ними принудительно по команде пользователя. Плюс здоровенные разъёмы, отдельное питание девайсу, и всё в этом роде.
СОМ при этом чуть более живуч, а вот принтер подключать на ходу — дело рисковое.
Система не могла определить включенный девайс
Да что там, если девайс подключали в первый раз, то надо было:
1) выключить комп (желательно полностью обесточить)
2) подключить устройство
3) загрузиться
4) установить драйверы (обычно с нескольких дискет)
5) перезагрузиться.
Все это минимум на час.
Это к концу 90х уже были устройства plug-n-play…
уставившись флешку
*вставив. Т9
подскажите пожалуйста интересует такой вопрос можно ли подключить монитор через USB Type-C и будет ли он работать без дополнительного питания? если да то какой монитор для примера из тех что есть на рынке может так работать.
Если источник поддерживает DisplayPort протокол через Type-C, то можно подключить любой моник через переходник. Или вы хотите, что Type-C был входом в моник?
Если второе, то вот тут как минимум вариант от Phillips так делает, ну а вообще, для последнего макбука подобный моник был представлен, от HP, кажется.
Насчет питалова, как раз в случае макбука все наоборот, питалово есть у моника, и он ноут заряжает. Вот чтоб от компа/ноута заряжался моник, такого не видел.
Если второе, то вот тут как минимум вариант от Phillips так делает, ну а вообще, для последнего макбука подобный моник был представлен, от HP, кажется.
Насчет питалова, как раз в случае макбука все наоборот, питалово есть у моника, и он ноут заряжает. Вот чтоб от компа/ноута заряжался моник, такого не видел.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Революция интерфейсов. USB 3.1 Type-C в деталях. Взгляд электронщика