Comments 55
Чисто любопытства ради: почему цены на Oculus Rift и HTC Vive в долларах, а на продукцию Sony — в рублях?
+1
PS4 официально поставляется в Россию, ее можно купить сейчас за 25 тыс. А по какой цене потребительские версии Oculus/Vive доедут в России, толком неясно. Тем более что Oculus по предзаказу раскупили очень быстро, можно ожидать перепродажи втридорога на ebay.
+2
Перед покупкой обязательно протестируйте шлем продолжительное время — хотя бы полчаса-час. Может оказаться, что в шлеме вам дискомфортно по физиологическим причинам.Не могу не напомнить об отличной серии статей Почему от 3D болит голова.
И даже если шлем будет сделан идеально… Прочитав недавнюю "Doom 20 лет спустя: Джон Ромеро выпустил новый уровень" решил посмотреть видео прохождения на полном экране. Через десять минут поплохело, а ведь в какие только стреллялки раньше не игрался.
0
Есть разница между «смотреть за стрелялкой» и «играть в стрелялку». Играть гораздо более комфортно, потому что знаешь куда и когда двинется экран
+2
OSVR в этом списке не совсем уместен. Хотя бы по параметрам качества.
0
Вы про дисплеи? Их можно поменять на другие при желании. Благо модульная архитектура это позволяет.
-1
При желании можно и до Луны долететь.
Ну а кто будет менять дисплей?
Я приду, скажем, магазин и скажу — «мне этот не по нраву, вставьте другой»?
Или он должен конструктором продаваться?
«Simply download the 3D-Files and you can begin creating your own set of VR-Glasses. „
Это замечательно, у меня и 3D принтер есть. Только вот я хочу купить качественный, вылизанный девайс а не своё самоделие.
На что рассчитывать разработчикам софта? Софт будет рассчитан на популярные девайсы. Остальные и проверять не будут, а области VR это крайне важно. У всех девайсов разные линзы, разные характеристики экранов и системы трекинга.
Давайте отталкиваться от реальности. Вот то что можно получить сейчаc:
Single full HD 5.5” low persistence OLED silver screen with 401 PPI running at 60fps
Middleware, который тянет с собой Boost это отдельная песня.
Ну а кто будет менять дисплей?
Я приду, скажем, магазин и скажу — «мне этот не по нраву, вставьте другой»?
Или он должен конструктором продаваться?
«Simply download the 3D-Files and you can begin creating your own set of VR-Glasses. „
Это замечательно, у меня и 3D принтер есть. Только вот я хочу купить качественный, вылизанный девайс а не своё самоделие.
На что рассчитывать разработчикам софта? Софт будет рассчитан на популярные девайсы. Остальные и проверять не будут, а области VR это крайне важно. У всех девайсов разные линзы, разные характеристики экранов и системы трекинга.
Давайте отталкиваться от реальности. Вот то что можно получить сейчаc:
Single full HD 5.5” low persistence OLED silver screen with 401 PPI running at 60fps
Middleware, который тянет с собой Boost это отдельная песня.
+1
Извините, но вы мне напоминаете любителя YOBA игр. Прежде чем говорить про «качество», которое для каждого определяется по опыту использования, а не теоретически по TX, стоит в лоб сравнить обе технологии.
OSVR предполагает, что будут и другие модули от разных производителей, а также позволяет пользователю сделать что то самому. Использование вашего 3D принтера совершенно необязательно.
OSVR — платформа, в которую спокойно вливается тот же OR. Так что разработчику как раз не надо будет заморачиваться по поводу поддержки кучи устройств.
По поводу ТХ, я выше написал.
Т.е. если тянет Boost, то это на помойку? Ок, выкидывайте к чертям все компиляторы C++, ведь часть библиотек Boost теперь входят в стандартную библиотеку. А также выкидывайте всё, что ими собрано. Честно, выглядит всё так, будто вы просто ищете повод для придирок.
OSVR предполагает, что будут и другие модули от разных производителей, а также позволяет пользователю сделать что то самому. Использование вашего 3D принтера совершенно необязательно.
OSVR — платформа, в которую спокойно вливается тот же OR. Так что разработчику как раз не надо будет заморачиваться по поводу поддержки кучи устройств.
По поводу ТХ, я выше написал.
Т.е. если тянет Boost, то это на помойку? Ок, выкидывайте к чертям все компиляторы C++, ведь часть библиотек Boost теперь входят в стандартную библиотеку. А также выкидывайте всё, что ими собрано. Честно, выглядит всё так, будто вы просто ищете повод для придирок.
-1
>> вы мне напоминаете любителя YOBA игр.
Ой вей!
>>Прежде чем говорить про «качество», которое для каждого определяется по опыту использования, а не теоретически по TX, стоит в лоб сравнить обе технологии.
Кто сказал что я не сравнивал?
>>OSVR предполагает, что будут и другие модули от разных производителей
А в 1917 предполагали что будет у нас светлое коммунистическое будущее.
>> Так что разработчику как раз не надо будет заморачиваться по поводу поддержки кучи устройств.
Есть 2 типа VR шлемов. «Мобильные» и «десктопные». С разными приоритетами в разработке.
В первом случае множество разных платформ, но ни низколатентного трекинга, ни мощных GPU, ни быстрых панелей там нет. Поэтому важным является поддержка всего многообразия девайсов.
В десктопном всего несколько основных платформ, а всё вышеперечисленное имеется, поэтому упирать надо на качество.
В каждом шлеме изображение ощущается по разному.
>> Т.е. если тянет Boost, то это на помойку?
В морг
>>Честно, выглядит всё так, будто вы просто ищете повод для придирок.
Нет, я просто причастен к VR
Ой вей!
>>Прежде чем говорить про «качество», которое для каждого определяется по опыту использования, а не теоретически по TX, стоит в лоб сравнить обе технологии.
Кто сказал что я не сравнивал?
>>OSVR предполагает, что будут и другие модули от разных производителей
А в 1917 предполагали что будет у нас светлое коммунистическое будущее.
>> Так что разработчику как раз не надо будет заморачиваться по поводу поддержки кучи устройств.
Есть 2 типа VR шлемов. «Мобильные» и «десктопные». С разными приоритетами в разработке.
В первом случае множество разных платформ, но ни низколатентного трекинга, ни мощных GPU, ни быстрых панелей там нет. Поэтому важным является поддержка всего многообразия девайсов.
В десктопном всего несколько основных платформ, а всё вышеперечисленное имеется, поэтому упирать надо на качество.
В каждом шлеме изображение ощущается по разному.
>> Т.е. если тянет Boost, то это на помойку?
В морг
>>Честно, выглядит всё так, будто вы просто ищете повод для придирок.
Нет, я просто причастен к VR
+1
Перед покупкой обязательно протестируйте шлем продолжительное время — хотя бы полчаса-час. Может оказаться, что в шлеме вам дискомфортно по физиологическим причинам.
Фигня. Укачивание в первые дни сильное, потом постепенно привыкаешь. Начинаешь играть по-другому — избегая резких движений, поворотов с помощью чего-либо, кроме головы. Первое впечатление от любого VR устройства, тем более если никогда раньше не пробовал VR, одинаковое — «дайте тазик скорее!» Так что не стоит обращать на него внимание при выборе. На что стоит обратить внимание:
1) Дисплей. Он должен быть OLED/AMOLED, 75 Гц минимум. На LCD вообще не смотрите — если только вам нравится наблюдать длинные шлейфы за движущимися объектами (а там двигаться будет всё). Разрешение, само собой, чем больше, тем лучше. В Oculus DK2 пиксели видны, но они уже не напрягают так, как в DK1.
2) Размер и вес, конструкция ремней, прочность крепления на голове. DK2 не удобен — либо давит, либо сползает. Если глаза не находятся точно на оптической оси линз, изображение искажается и расплывается. Если шлем плохо держится на голове, при резких движениях инерция будет сносить его в сторону, что проявляется в сносе изображения, а это не способствует хорошему самочувствию.
Остальное всё вторично. Провода — от них пока никуда не деться, запас длины должен быть достаточен. Скорость работы сенсоров в потребительских девайсах должна и так быть на высоте, раз даже в DK1 она была достаточна. Сенсоры должы отслеживать не только поворот головы (как в DK1), но и движение. Всякие прибамбасы вроде наушников и геймпадов в комплекте — это уже маркетинг.
PS: При разработке собственной игры возникает забавный эффект, про него писали ещё в Oculus Developer Guide: спустя какое-то время перестаёт укачивать даже если игра тормозит и лагает. Поэтому советуют как можно чаще экспериментировать на добровольцах :)\Чего я больше всего жду как разработчик — появления единой библиотеки, какой-нибудь OpenVR, которая будет поддерживать все существующие и будущие девайсы. А то сейчас ситуация такая, что надо добавлять поддержку каждого конкретного девайса отдельно (а для этого надо его где-то достать, хотя бы на время). У Окулуса вообще жесть — в каждой новой версии SDK они всё целиком меняют, приходится заново изучать хидеры и демки и фактически с нуля писать код.
+2
Дисплей. Он должен быть OLED/AMOLED, 75 Гц минимум. На LCD вообще не смотрите — если только вам нравится наблюдать длинные шлейфы за движущимися объектами (а там двигаться будет всё).Не скажу за шлемы виртуальной реальности, но по смартфонам я заметил, что на LCD-экранах шлейфы оставляют светлые изображения на тёмном фоне, а на AMOLED — наоборот, тёмные изображения на светлом фоне, поэтому, в частности, я не могу читать на AMOLED-экранах — привык постепенно скроллить пальцем текст при чтении, а светлые буквы на тёмном фоне не люблю.
0
«Поддержка HTC Vive от Valve заявлена в 37 играх.»
Portal 3 confirmed
![image](https://habrastorage.org/r/w780q1/getpro/habr/comment_images/31e/d6d/961/31ed6d9614a097a3d1710e8403015a50.jpg)
Portal 3 confirmed
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/31e/d6d/961/31ed6d9614a097a3d1710e8403015a50.jpg)
0
Я более, чем уверен, что это не взлетит и будет обычной игрушкой для очень очень маленькой части людей, как тот же kinect или пластмассовая гитара для garage band.
Во первых кружиться голова и кружиться уже после 5 минут таких развлечений. Не так много в мире людей, являющихся пилотами сверхзвуковых истребителей, чтобы сидеть в этих масках сутками.
Во вторых, серьёзная нагрузка на глаза, экраны в 3 см от глаза, через несколько месяцев вы можете спокойно поймать -5 или даже -6, это любой окулист подтвердит.
Ну и конечно же я не представлю как можно в этой бандуре просидеть 2 или 3 часа, как бы её там не рекламировали, но она не сильно отличается от шлема мотоциклиста, врят ли кто-то из нас сейчас сидит у монитора в шлеме мотоциклиста. Чувствуется вес, давление на череп и вообще дискомфорт.
Если бы эта технология напрямую передавала изображение или в затылочную часть на нейроны или напрямую на сетчатку — тогда через несколько недель люди бы смели все полки с ними и платили бы и несколько тясяч долларов и нам были бы уже не нужны экраны, достаточно было бы маленькой флешки, закрепленной за ухом.
Ну а так, это бред, загнётся как и гугл гласс.
Во первых кружиться голова и кружиться уже после 5 минут таких развлечений. Не так много в мире людей, являющихся пилотами сверхзвуковых истребителей, чтобы сидеть в этих масках сутками.
Во вторых, серьёзная нагрузка на глаза, экраны в 3 см от глаза, через несколько месяцев вы можете спокойно поймать -5 или даже -6, это любой окулист подтвердит.
Ну и конечно же я не представлю как можно в этой бандуре просидеть 2 или 3 часа, как бы её там не рекламировали, но она не сильно отличается от шлема мотоциклиста, врят ли кто-то из нас сейчас сидит у монитора в шлеме мотоциклиста. Чувствуется вес, давление на череп и вообще дискомфорт.
Если бы эта технология напрямую передавала изображение или в затылочную часть на нейроны или напрямую на сетчатку — тогда через несколько недель люди бы смели все полки с ними и платили бы и несколько тясяч долларов и нам были бы уже не нужны экраны, достаточно было бы маленькой флешки, закрепленной за ухом.
Ну а так, это бред, загнётся как и гугл гласс.
-3
Не исключено. Но Google Glass загнулся в первую очередь по другим причинам: нелепо выглядит, плохо управляется, отвлекает.
0
1) Гугл-гласс это не VR
2) Он выпускался только для узких кругов
3) работы над след версиями продолжаются
такчто он не «загибался». А популярности не сыскал из-за внутреней политики гугла, они не стали развивать софт для него. Открытой информации нет почему, логически можно вывести, что гугл готовит что-то вместо гуглгласс.
2) Он выпускался только для узких кругов
3) работы над след версиями продолжаются
такчто он не «загибался». А популярности не сыскал из-за внутреней политики гугла, они не стали развивать софт для него. Открытой информации нет почему, логически можно вывести, что гугл готовит что-то вместо гуглгласс.
0
Ну фиг знает, я бы не отказался от использования даже тех GoogleGlass, что выпустили. Меня дизайн вполне устраивает. А загнулись они, по моему, от неверной ценовой политики… слишком высокая цена не позволила сформироваться достаточно обширному сообществу кустарных разработчиков, которые бы смогли написать полезный софт, вот и не выстрелило. Ну и фэйл с попыткой запихнуть аккумулятор в дужку, вместо того, чтобы сделать его выносным, тоже свою лепту внес.
0
Вы думаете что Sony, Valve, Microsoft, Facebook досконально не исследовали вопрос «выстрели или не выстрелит»? Я уверен что это должно выстрелить, т.к. на эту технологию сделали ставки сразу несколько крупных компаний, в то время как на GoogleGlass поставил только Google. Я уверен что сотни, а возможно даже и больше специалистов из этих компаний проводили исследования по поводу того, нужно это людям или нет. Google же провел такое исследование для glass и убедился, что оно никому не нужно.
0
Во вторых, серьёзная нагрузка на глаза, экраны в 3 см от глаза, через несколько месяцев вы можете спокойно поймать -5 или даже -6, это любой окулист подтвердит.
Глаза же не фокусируются на это расстояние. Там линзы стоят, экран выглядит плавающим в пространстве на расстоянии пары метров.
Чувствуется вес, давление на череп и вообще дискомфорт.
Oculus DK2 весит 380 грамм, дискомфорт доставляет, только если затянуть ремни слишком туго. А ещё в жару в нём лицо потеет :)
+1
Это в идеале. На практике надевая очки вы совместите зрительные оси глаз и дисплеев с допуском (имхо) порядка миллиметров. Боюсь, будет актуально многое из описанного здесь букета.
0
Поэтому и нужно проводить процедуру калибровки для каждого юзера индивидуально. А не как делают в аттракционах в торговых центрах — нацепил и вперёд. Неправильно откалиброванный окулус — тот ещё вынос мозга. Говорю вам как бывалый пользователь DK1 и DK2. По сравнению с 3D фильмами, которые делают под некоего усреднённого зрителя, в окулусе все «биометрические параметры» можно (нужно) настроить под себя — это мигом снимает многие проблемы 3D кинотеатров.
+1
через несколько месяцев вы можете спокойно поймать -5 или даже -6, это любой окулист подтвердит.
Любой окулист вам подтвердит, что близорукость от работы с каким-либо экраном получить нельзя. Близорукость — это искривление глазного яблока, причем здесь дистанция фокусировки вообще?
Максимум что получишь — нарушение аккомодации глаз (может восприниматься как проседание зрения на 1-2 диоптрии при попытке читать мелкие буквы) — но при проверке зрения прибором видно, что реально зрение не ухудшилось + за пару недель оно обычно проходит
+4
Господа, ну не смешите, пожалуйста. Ну не будем мы сидеть в этих бандурах. Ну не будем. Максимум, это задроты-геймеры будут в них сидеть и то, это уж очень маловероятно.
Ну я не могу вообразить будущего, где вы входите в офис и в зале сидят люди с этими штуками на головах, а рядом с ними тазики для рвоты и все они крутят головами. Это какой-то футуристический рассказ из сборника юмористических басен в средние века.
Ну я не могу вообразить будущего, где вы входите в офис и в зале сидят люди с этими штуками на головах, а рядом с ними тазики для рвоты и все они крутят головами. Это какой-то футуристический рассказ из сборника юмористических басен в средние века.
-6
UFO just landed and posted this here
В этих — не будем. А в чём-то вроде HoloLens, только более компактном — вполне. В пределе минитюаризации — контактные линзы, проецирующие изображение на сетчатку, и никаких проводов («скорлупки» из «Глубины в небе» Вернора Винджа). Это для тех кто не хочет прямого воздействия на мозг и прочих имплантов.
Знаете, первые мониторы тоже не были удобными и не выглядели стильно.
Знаете, первые мониторы тоже не были удобными и не выглядели стильно.
+1
VR имеет гораздо больше областей применения, чем вам сейчас кажется. И игры будут далеко не самым важным из них. Например, может применяться в спорте, когда вокруг боксёрского ринга будут стоять несколько 360 камер, между которыми можно переключаться и смотреть из дома. То же самое с концертами. За возможность, пусть и виртуально, постоять возле сцены или даже на сцене рядом с любимым исполнителем, люди отдадут немало.
Областей применения на самом деле очень много, будь то виртуальный кинотеатр или полное погружение в медицинских целях (например, уже была информация, что помогает лучше переносить боль). В итоге VR получается совсем не нишевым продуктом.
Областей применения на самом деле очень много, будь то виртуальный кинотеатр или полное погружение в медицинских целях (например, уже была информация, что помогает лучше переносить боль). В итоге VR получается совсем не нишевым продуктом.
0
> Во вторых, серьёзная нагрузка на глаза, экраны в 3 см от глаза, через несколько месяцев вы можете спокойно поймать -5 или даже -6, это любой окулист подтвердит.
Не слушайте «любого окулиста». Есть нормальные исследования.
Не слушайте «любого окулиста». Есть нормальные исследования.
0
> В пользу того, что нынешний бум не фальстарт,
> указывают широкая распространенность Oculus Rift еще на стадии прототипа
> и большой интерес людей.
На что эти факты не указывают, это обычный хайп.
> указывают широкая распространенность Oculus Rift еще на стадии прототипа
> и большой интерес людей.
На что эти факты не указывают, это обычный хайп.
0
Согласен. По сути было всего пара относительно удачных попыток прикрутить окулусы к играм (что-то там в скайриме и eve online настраивали), а все остальное — это вау-атракционы на один раз поудивляться где-нибудь в торговом центре и забыть. Каких-то осмысленных кейсов пока еще не придумали для них.
0
А их для работы как то можно будет приспособить? Вместо трех мониторов
0
— Microsoft Hololens (первый квартал 2016)
Откуда такая информация? Насколько я помню, еще совсем недавно MS заявляли, что до 2020 года в продаже их очки не появятся
0
Речь про девелоперские версии:
www.techradar.com/news/wearables/everything-you-need-to-know-about-microsoft-hololens-1306850
www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/microsoft-hololens-headset-battery-life-release-date-field-of-view-details-a6818921.html
Но мне самому в Q1 2016 не очень верится
www.techradar.com/news/wearables/everything-you-need-to-know-about-microsoft-hololens-1306850
www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/microsoft-hololens-headset-battery-life-release-date-field-of-view-details-a6818921.html
Но мне самому в Q1 2016 не очень верится
0
Слушал подкаст галенкина про VR. Говорят, что есть рынок, про технические ограничения и к чему может все это прийти. Если вы как и я нуб в этом деле, то должно быть интересно.
0
Вот очень надеюсь, что не будет так же как с например с 3d мониторами. Вот у меня на столе лежит nvidia 3d vision комплект. Активно пользовался им после покупки может быть недели две.
0
Может, я невнимателен, но почему-то не вижу ничего толком про образование. У кого-нибудь есть хорошие ресурсы или ссылка на аналитику по VR в образовании? Порно — это замечательно, но… мы ведь не только мастурбируем, но ещё и иногда учимся, да?
0
Да нет ничего толкового в плане образовании. И не факт, что будет. Зачем там VR? На звездное небо посмотреть — ок. «Оказаться в лесу» на уроке биологии — ок. Это все эпизодические варианты применения.
0
Например, посмотреть на уроке биологии, как изнутри устроен организм — вполне нормально применение. Не плакат на стене, который не даёт полной картины, а трёхмерная интерактивная модель.
Но я бы сказал, что VR больше подходит для университетов. Особенно медицинских, чтобы в VR хирург мог учиться делать сложные операции, к которым по понятным причинам в реальности его не допускают.
Но я бы сказал, что VR больше подходит для университетов. Особенно медицинских, чтобы в VR хирург мог учиться делать сложные операции, к которым по понятным причинам в реальности его не допускают.
+1
На самом деле применение VR в образовании ограничивается только фантазией: биология (тычинки-пестики, лягушки-рыбки, потыкать-посмотреть ), география (тут понятно, я думаю), химия (молекулы, возможность на них влиять и смотреть что там происходит), физика (тут тоже я думаю понятно должно быть), даже математика (стереометрия!). Да даже для языковых уроков можно придумать применение! Только физкультуру пожалуй не надо в VR переносить пока :)
0
Справедливости ради надо сказать, что в плане образования VR — в общем-то вишенка на торте, не считая пары областей (та же хирургия или может VR презентации для лучшего понимания скорости света или теории относительности). Если бы сейчас активно использовали интерактивные презентации, 3d-модели, какие-нибудь образовательные игры, то VR был бы шагом дальше. Но ведь этого нет. Пользуются в основном простыми настенными плакатами, максимум — включают какие-нибудь передачи на стареньком телике.
0
Интересно, как в фильмах для Окулуса решили проблему поворота головы? Ведь если снять фильм просто как 2 сферические панорамы (по одной для каждого глаза), то стереоэффект пропадет при повороте головы строго налево или направо, потому что расстояние между виртуальными глазами будет равно нулю.
0
Есть несколько вариантов.
1) Взгляд неподвижен, камеру двигают за зрителя. Без тазика в руках смотреть не рекомендуется. Это простое 3D кино, только с большим полем зрения.
2) Движения камеры ограничены, взгляда — тоже. Можно вращать головой в каких-то пределах (дальше просто чёрный фон), осматриваясь. Стереоэффект сохраняется, но чем дальше от центра кадра, тем он хуже.
3) Стереоэффект тупо игнорируется. Это по сути просто сферическое кино, а Окулус — карманный вариант купола. Сидишь как будто в планетарии и смотришь на купол. Нормально для всяких съёмок с квадрокоптеров.
1) Взгляд неподвижен, камеру двигают за зрителя. Без тазика в руках смотреть не рекомендуется. Это простое 3D кино, только с большим полем зрения.
2) Движения камеры ограничены, взгляда — тоже. Можно вращать головой в каких-то пределах (дальше просто чёрный фон), осматриваясь. Стереоэффект сохраняется, но чем дальше от центра кадра, тем он хуже.
3) Стереоэффект тупо игнорируется. Это по сути просто сферическое кино, а Окулус — карманный вариант купола. Сидишь как будто в планетарии и смотришь на купол. Нормально для всяких съёмок с квадрокоптеров.
0
Сейчас со шлемом неудобно: тело не двигается, а голова -движется.
Но если сделают кресла, поворачивающиеся вместе с поворотом головы-то может сработать.
Но если сделают кресла, поворачивающиеся вместе с поворотом головы-то может сработать.
0
Разве Вэлв не стремиться решить эту проблему тем, что вместе со шлемом идёт какое-то дополнительное железо, позволяющее откалибровать комнату, по которой потом можно будет ходить в VR шлеме?
0
Sign up to leave a comment.
Игры и порно в виртуальной реальности: что нужно знать в преддверии старта Oculus Rift, PlayStation VR, HTC Vive