RVK 27 июн 2008 в 18:23

MenuetOS: OS на дискете

2 мин

25K

Софт

+82

148

Комментарии 148

porcus 27 июн 2008 в 18:40

Удивительно! Обязательно попробую.

Kastrulya 27 июн 2008 в 21:11

а вот глядишь, и тут оп! сторонние разработчики возьмутся, и понеслась... всяко-ведь бывает!=)

kost_bebix 27 июн 2008 в 21:53

Да ей уж столько лет что... Да и на fasm'е уж мало кто пишет... Да и система работает, откровенно говоря, не быстро.

blew 28 июн 2008 в 05:18

работает она как раз очень быстро. это если с дискеты загружаться - придется немного подождать...

kost_bebix 28 июн 2008 в 06:20

Я под виртуалкой пробовал. Тормозит безбожно (и это не с дискеты).

RVK 28 июн 2008 в 07:08

Менуэт под виртуалкой и правда тормозит. А колибри летает. Думаю это огрехи виртуализации.

iZtiEV 29 июн 2008 в 15:35

На то она и колибри, чтобы летать :). Кстати, от виртуальной машины тоже зависит скорость (тормознутость) работы ОС

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Cepg 28 июн 2008 в 07:11

Попробуйте еще qnx.

RVK 28 июн 2008 в 07:34

Lite Version - x86 target only (~268Mb)

Davidov 28 июн 2008 в 08:41

По большому счёту, qnx 4 и qnx 6 абсолютно разные ОС. Cepq имеет в виду qnx 4, которая помещалась на дискете с браузером, редактором и прочим.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

almaz 27 июн 2008 в 18:50

ничего удивительно - система собрана из крупиц, которые обтачивались на ассемблере

ссылку на вики правим ;) - http://ru.wikipedia.org/wiki/MenuetOS

RVK 27 июн 2008 в 19:06

исправил

raspezdal 27 июн 2008 в 19:10

Хех, этой оси уже не один год далеко, но как первый раз загрузил поразился не менее автора поста, даже были мысли отключить интернета кабель ибо не верил что всё это на одной дискете, думал может оно мне с инета всё показывает (да да и такие мысли бывают..)...

Но автору статьи респект, крайне удивился что на хабре про это чудо ещё не писали, чесно сказать до поста я и не вспоминал как-то об этом чуде.

RVK 27 июн 2008 в 19:15

Я тоже удивился что никто еще не писал. Я её впервые году в 2003-м увидел. А ведь многие до сих пор и не слышали об этой ОС. Вот решил поделиться для развития кругозора так сказать.

Nixer 27 июн 2008 в 19:28

Интересная ОСь как-то пробовал. Спасибо за статью!
Кстати: volkov Commander

dmx 27 июн 2008 в 19:29

Опять скукожили! %)

PeBu3op 27 июн 2008 в 21:53

Не опять, а изначально скукоженная была. В 2003 году я ее впервые увидел и ее основное задание тогда было это чтоб вся ОС помещалась на дискетку.

dmx 27 июн 2008 в 21:58

Да, я шучу. Смотрел её где-то тогда же. :)

Odeann 28 июн 2008 в 12:33

Поразительно много народу в комментах впервые познакомились с ней именно в 2003. Не ужели всё та статья в Компьютерре?

klez 28 июн 2008 в 20:32

В Хакере была статья или на диске к журналу лежала )

Resono 10 июл 2008 в 14:15

Примерно в то время про нее писали в CHIP. Вроде как и образ дискетки имелся на прилагаемом к журналу CD.

GKelpi 1 авг 2008 в 20:40

Да, наши журналывечно друг у друга дерут инфу, тож её примерно тогда на диске и нашёл.

grep0 27 июн 2008 в 19:33

Сейчас гораздо большая проблема - найти живую дискетку и работоспособный дисковод. Поэтому нет никакого смысла укладываться в 1440 килобайт, лучше пойти по пути микродистрибутивов типа DamnSmallLinux

onthefly 27 июн 2008 в 20:00

Я думаю, что 1440 килобайт - это чистой воды символизм. О дискетах все помнят и удержание размера дистрибутива в этих пределах придаёт разработке особый шик.

А если учесть, что пишется эта ОС "just for fun", то с этой точки зрения можно прекрасно понять авторов, не идущих путём чертовски маленького линукса. Им не нужна популяризация и массовость. По крайней мере, сейчас.

peppernick 28 июн 2008 в 06:04

Особый шик -это уложиться в 64 килобайта))

ibnteo 29 июн 2008 в 15:00

Когда-то это была необходимость, у БК-0010 было доступно лишь 16 кб для программы.

peppernick 30 июн 2008 в 00:47

Всякое было. В данном случае, я подразумеваю программирование на ассемблере и демки (как способ показать мастерство). Помню, если без музыки, код и в 4 килобайта запихивали.

khim 27 июн 2008 в 19:34

Вещь столь же прикольная сколь и бессмысленная. Вы про RiscOS что-нибудь слышали? А ведь она тоже много чего умеет и занимает сравнимые объёмы. И ахиллесова пята у неё та же: ассемблер, почти ни для чего нет драйверов, софт столетней давности (ну хорошо - десятилетней: где-то как раз 10 лет назад Acorn свернул свою деятельность).

Linux был людям не нужен, а очень нужен: людей, хотевших работать и работавших с Unix было много, а свободной версии не было. Там было несколько конкурентов, но так получилось что Linux выиграл и занял соотвествующую нишу. А кто, где и для чего будет использовать MenuetOS? Во времена когда чип с 64MB памяти стоит копейки, а вот зато клонов x86 стоящих копейки нету и в помине?

jdsferyte 27 июн 2008 в 19:57

Неплохая штука

Но говорят что она очень нестабильно ведет в себя в работе ...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 27 июн 2008 в 20:15

не путайте открытое ПО и коммерческое

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

homm 27 июн 2008 в 20:43

Действительно, paul7, сплоховал, всё перепутал. Забыл, что для коммерческого ПО и мегабайт в 10 раз больше, и код проще пишется, да и вообще его за коммерческих разработчиков НЛО пишет. А вы правильно ему замечание сделали, пускай знает, что успехами коммерческого программиста нам кичиться не гоже. paul7, не путай так больше!

RVK 27 июн 2008 в 21:09

коммерческое ПО за деньги пишется а не за спасибо. а деньги это большой стимул.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 28 июн 2008 в 16:34

Торвальдс развлекался просто. а Линукс сейчас в немалой степени развивается за деньги и не малые. Другое дело что никто не запретит тебе делать это бесплатно и зарабатывают на другом. Но без денег таких компаний как Novel, Sun, IBM и д.р. где бы сейчас был бы Линукс?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

megahertz 28 июн 2008 в 08:04

под менует можно писать на с-- (возможность мешать сишный и ассемблерный код + простенькие объекты)

megahertz 28 июн 2008 в 08:12

извиняюсь, комментом промазал.
хотел сюда http://habrahabr.ru/blog/os/45369.html#comment949620

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 28 июн 2008 в 13:14

Блин, достали вы со своей флоппи проблеммой. Для кого разрабатываются всякие qemu, и VirtualBoxы?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 28 июн 2008 в 13:58

сам ты медвежонок. я медвед!

bagyr 27 июн 2008 в 20:16

Идеально для изучения ассемблера, как систему же ее использовать нельзя. Нигде.

xsash 27 июн 2008 в 20:18

ктото по первому десятку минусом прошелся, берутся же троли...

а сама система очень даже

inoise 27 июн 2008 в 20:27

интересно, что за минусовщик тут завелся?
по теме - ос хорошая - стоит серьезного изучения

Devgru 27 июн 2008 в 20:32

Практика показывает что всегда находятся те, кто потом эти минусы компенсирует, рарстрачивая все свои патроны :)

PsySonic 27 июн 2008 в 20:38

Только подумал: sugar для olpc наверное можно было написать под menuet а не под линукс. Там наверняка не только на ассемблере можно писать. Неужели весь квейк на нем переписали. Хотя если уж не слабо целую ОС накатать, то что уж говорить о каком-то квейке. Впрочем линукс конечно для таких целей куда удобнее.

khim 27 июн 2008 в 20:49

Там пришлось бы столько писать, что мало бы не показалось. Начиная с поддержки сложных в написании языков (дружит ли MenuetOS с тайским?) и кончая драйверами всего железа (как там с поддержкой вебкамер?)... Про современный браузер и заикаться не стоит... Боюсь что на такой подвиг создатели Sugar были не готовы...

PsySonic 27 июн 2008 в 21:14

Я вовсе не предлагал разрабам сахара все бросать и переписывать все на менуете. Кстати сомневаюсь что на сахаре такой уж хороший браузер. Если интересно посмотреть самому то, например под убунту надо поставить всего пару пакетов: sudo aptitude install sugar sugar-activities sugar-emulator потом вместо гнома или кде запустить сахарок. На сайте разрабов написано как запустить под другие платформы, но там может быть уже сложнее.

khim 27 июн 2008 в 21:19

Кстати сомневаюсь что на сахаре такой уж хороший браузер

Ядро Gecko'вское - это залог совместимости в современном Вебе. Может в следующей версии WebKit будет :-) Но и Gecko и WebKit могут занять дискету без всякой OS :-)

waitekk 27 июн 2008 в 21:03

когда-то давно читал на форуме СекЛаба про эту ОСь... форумчане задали вполне закономерный вопрос - сколько же времени занимает отладка?..... :)

Timmmm 27 июн 2008 в 21:08

Какое название эротическое )))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

EgorKotkin 29 июн 2008 в 21:29

Кто щас помнит про менуэты, минет - фетиш поколения башорга)

Kane 27 июн 2008 в 21:14

Помним-помним.. Еще откуда-то из тех вспоминается вполне себе живая

Kane 27 июн 2008 в 21:14

ReactOS - http://www.reactos.org/ru/index.html

FloppyFormator 27 июн 2008 в 21:46

ReactOS не из тех :)

Kane 27 июн 2008 в 22:13

Из тех времен, когда я запускал с дискеты MenuetOS.. Сейчас и дисковода от нет =)

RVK 27 июн 2008 в 21:51

Стоит у меня. Глючное штуко.

zvirusz 28 июн 2008 в 04:12

Пожалуйста имейте ввиду, что ReactOS 0.3.4 всё ещё находится в состоянии alpha, что означает отсутствие некоторых особенностей и то, что на данный момент ReactOS не может быть заменой для вашей основной ОС.

как-то так :)

PsySonic 27 июн 2008 в 21:15

А кот-нибудь знает зачем его форкнули, колибри существенно отличается?

bruce 27 июн 2008 в 21:18

Прежде чем писать

"И вот смотря на это великолепие, начинаешь понимать всю силу Open Source"

нужно было убедиться, что это действительно так. Система Freeware, но НЕ Open Source, по крайней мере начиная с 64-битной версии (а 32 битная не развивается после перехода на 64).

khim 27 июн 2008 в 21:20

То есть разработчикам мало показалось того, что их система - и так полутруп, так что они решили её окончательно похоронить? Ну что же - их право...

bruce 27 июн 2008 в 21:32

Согласен. Они только мешают развитию системы, при этом скрыть какие-то ноу-хау (если они есть) все равно не получится - кому это сильно нужно, могут дизассемблировать, и результат будет мало отличаться от авторского кода (за вычетом комментариев).

RVK 27 июн 2008 в 21:38

хе. Вы когда нибуть дезасемблировали прогу написанную на асеблере? Результат отличается намного. Так то masm а здесь так вообще fasm

bruce 27 июн 2008 в 21:44

А masm тут причем? Если правильно отделить секции кода от секций данных и не обращать внимания на имена меток, то существенной разницы не будет.

Sap_ru 28 июн 2008 в 01:34

Ну-ну. современные ассемблеры, во-первых круто оптимизиурют всё. Во-вторых обладают мощными макроязыками, и в-третьих - объектными расширениями.

cybergrind 28 июн 2008 в 13:10

почитай что писал по поводу соременных асмов касперски (тут например: http://www.insidepro.com/kk/108/108r.shtml). а разработки по оптимизации генерируемого кода имеют отношение скорее к компиляторам более высокого уровня.

q_styler 27 июн 2008 в 21:18

Попробовал бы я эту системку, да флоповода уже года два не держу =(

RVK 27 июн 2008 в 21:22

Я тоже. Но запустил в VirtualBoxе

q_styler 27 июн 2008 в 21:24

ну не в половину же первого ночи )

RVK 27 июн 2008 в 21:32

тю. я вон щас syllable ставолю :)

elisium 28 июн 2008 в 08:22

В vmware 6 не завелась ни menuet ни kolibri :(

cybergrind 28 июн 2008 в 13:17

qemu.exe -L . -fda kolibri.img
отлично все летает

Shemet 27 июн 2008 в 21:47

Открытый код написанный на ассемблере :D. Любой бинарник можно считать открытым кодом написанным на ассемблере.

Lukac 23 янв 2009 в 14:20

Абсолютно не так. Во-первых, в ассемблере используют макросы, которые поднимают уровень языка. Во-вторых, в исходнике есть структуры и имена переменных, которые выглядят вот так home.jena.sex, в бинарнике никаких имён нет. Одни числовые адреса ячеек памяти. В третьих в исходнике есть комментарии.

Shemet 23 янв 2009 в 15:55

Ну ты вспомнил, полгода прошло уж как. :). А вообще спасибо, не знал.

s3ek 27 июн 2008 в 21:57

Эх ностальгия, спасибо что напомнили )
А фасм то ... да, замечательный ассемблер.
Кстати, наверно это единственно нормальная энтузиастская реализация ос на асме.

run4way 27 июн 2008 в 22:28

Скачал, запустил с дискеты. Только скачал не MenuetOS, а KolibriOS. Да, конечно, потрясает. Но не смог найти для нее подходящего применения, но на дискете пока оставлю :)

rengo 27 июн 2008 в 22:29

А где, собсна, коммерческие применения? (Только не говорите мне: сэкономь 70$ на винде и 500 на софте, зато напиши весь софт сам :))

silentroach 27 июн 2008 в 22:40

дисковод бы где найти ;)

RVK 27 июн 2008 в 22:46

А для кого придуманы эмуляторы?

RVK 27 июн 2008 в 22:47

это вообще!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 27 июн 2008 в 23:22

не понл вопроса. у меня она стоит в VirtualBox. В качестве дисковода указан образ дискеты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

RVK 28 июн 2008 в 04:41

Other/Unknown

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

anycolor 28 июн 2008 в 00:41

МенуетОс..И откуда у некоторых столько эротических фантазий..

HEm 1 июл 2008 в 08:29

это от недо....стачи кое-чего ;)

homm 28 июн 2008 в 00:51

« … с тех пор больше никто не давал :( »

Paulus 28 июн 2008 в 01:19

Когда-то, во времена FIDO еще, ходила такая 3" дискета с QNX+графической оберткой (а может и не QNX, не сохранилось той дискеты у меня, да и дисковода тоже уже нет), так там даже браузер был. Выглядит эффектно, конечно, но смысл? X-килобайтовые демки для Синклера какого-нибудь бывали и покрасивее, еще и со звуком, и пользы больше. Хотя и их тоже можно было только смотреть :))

azxc 28 июн 2008 в 01:59

не только в фидо ходила, но и с сайта qnx.com (кажется) присылали бесплатно. тогда это казалось, что круто. сейчас, впрочем, тоже.

Azs 28 июн 2008 в 04:48

Скриншоты в студию — http://screenshotov.net !

DJAnto 28 июн 2008 в 06:16

Да да, системы обе пробовал, и MenuetOS, и ColibriOS. Колибри как-то больше понравилось (на русском все-таки :), но о нем я узнал через два года после знакомства с менюэтом. Ещё пробовал разобрать исходники, но понял только принцип загрузчика, дальше дело не дошло %)

Spider007 28 июн 2008 в 06:35

http://www.xakep.ru/magazine/xa/081/028/1.asp - статья про Menuetos

RVK 28 июн 2008 в 07:35

Кстати, чисто теоретически, применение MenuetOS может найти в мобильных устройствах

megahertz 28 июн 2008 в 07:56

мобильные устройства чеще всего на армах делаются, так что это врятли. даже если и юзают x86 где-нибудь, то врятли это 64-битный

RVK 28 июн 2008 в 08:56

можно портировать. fasm кажется есть для многих платформ

megahertz 28 июн 2008 в 09:38

портирование asm кода под другую платформу это почти как заново написать)

merlin-vrn 28 июн 2008 в 07:36

Появятся драйвера и прочие прибамбасы - на дискету вмещаться перестанет. Это наиболее вероятное будущее этой системы (если оно у неё есть).

Либо маленькая, либо всё умеет...

exel 28 июн 2008 в 08:18

Угу, боянчик такой :)
Тестил года 2 назад - прикольная штучка.

amiko 28 июн 2008 в 08:55

Под впечатлением от Колибри.. (менует оказался в битом архиве ~~ну и нафиг его:)~~). Поддержка 3д в системе размером с дискету, не говоря уже о нормальном ГУЕ О_о.. Сижу с отвисшей челюстью, правда :) если так подумать, автор в чём-то круче даже торвальдса:) Спасибо огромное RVK за пост!

Termos 28 июн 2008 в 10:01

Дъявол! У меня нет дисковода =(

RVK 28 июн 2008 в 11:02

Да мало у кого есть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

roboter 28 июн 2008 в 22:31

Софт под нее можно и на си писать, и много уже софта перелопачено.

Antoni 28 июн 2008 в 10:28

МиньетОС, летает просто)

Leency 28 июн 2008 в 10:55

Интересно, почему в статье сделан основной упор именно на Менует, хотя именно разработчики Колибри наши соотечественники...
Кстати, скоро выйдет новая версия Колибри в которой будет много нового.

RVK 28 июн 2008 в 11:03

Но Колибри это просто сборка менуэта

Leency 28 июн 2008 в 11:58

Иногда лучше жевать...

Leency 28 июн 2008 в 12:13

Извиняюсь за грубый комментарий, но накипело.
1. Статья старая, очень.
2. Какой может быть порт ассемблерного проекта. Ассемблер - не портируемый язык.
3. Это 2 совершенно разных проекта с 2004 года. Называть Колибри "сборкой" менуета - жестокая обида всех её разработчиков, ваших соотечественников.
4. Я собираю дистры, так что знаю ;)

RVK 28 июн 2008 в 12:16

Конечно же я упростил свой ответ. Рассказано про менуэт потому что корни колибри именно оттуда. Я прекрасно знаю что вклад наших разработчиков в саму систему очень большой, и об этом я упомянул в статье.

RVK 28 июн 2008 в 12:27

я потерял позднии исходники ОС, где уже были пару программ, портированный fasm (я написал fasm таким образом, что позволело мне очень легко портировать его в мою ОС, а благодаря этому, значительно позже, я так же легко перенёс fasm в Win32, Linux, Menuet)

Напомню что fasm написан на самом себе.

И по поводу аппаратной платформы вот что горит автор
Благодаря модульной архитектуре, приспособить fasm к генерации кода под другие платформы очень легко. В последнии версии введена поддержка AMD64/EM64T, fasm уже многократно протестирован на создание правильных объектных файлов под Win64, так что он один из немногих открытых средств разработки для платформы Win64.

источник тут

RVK 28 июн 2008 в 12:14

А вот как влеплю щас минус в карму :)

Leency 28 июн 2008 в 12:59

Ничего себе упрощение, чтобы назвать форк дистром.

artemy_m 28 июн 2008 в 12:26

замечательно, помню в чипе про нее читал. радует, что и в наше время огромных дисковых пространств и дешевой памяти люди заботятся об уменьшении размеров своих продуктов :)

Leency 28 июн 2008 в 13:30

Реальное применение КолибриОС на производстве: http://board.kolibrios.org/viewtopic.php?f=7&t=897

pixilang 28 июн 2008 в 14:26

знакомая обоина в дистре

Leency 29 июн 2008 в 15:07

Наверное, немногие поняли что имелось ввиду :)

lumega 28 июн 2008 в 16:44

честное слово, но я не понимаю ее целевого клиента.
если рассматривать мобильные устройства - так там спец железо, всё равно нужна своя ОС.

pvasili 28 июн 2008 в 17:26

QNX - например система реального времени. Довольно часто встраивается в критически важные системы, по этому критерию.
Представьте если софт на компьютере в автомобиле вдруг выполнит недопустимую операцию или надумается в своп что нибудь сбросить, или на 2-3 секунды задумается не к месту на скорости за 100 км/час...

sraider 28 июн 2008 в 19:20

BeOS тоже сначала помещалась на дискете ;)
Эх, хорошая была операционка...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

vasyadj 28 июн 2008 в 20:26

я о ней 2 года назад услышал, но она к сожалению до сих пор не улучшилась.
Где-то даже дистрибутив валялся.

Leency 29 июн 2008 в 02:23

Кто? Менует или Колибри?
За 2 года в Менуете появилась прозрачность окон, поддержка ЮСБ, медиаплеер, браузер и ещё много чеого.
В Колибри повилась поддержка НТФС, САТА жестких дисков, СаундБластер, и ещё много-много чего...

roboter 28 июн 2008 в 22:37

Кстати о применении, её же можно записать в БИОС, там какраз нужен маленький размер. Былобы очень удобно на компе без OS в инет выйти.

pixilang 29 июн 2008 в 08:10

а вот это была бы отличная фишка

roboter 29 июн 2008 в 08:34

Или на ноуте, надо выйти в нет, проверить почту, раз 2 сек и у тебя десктоп.

RVK 29 июн 2008 в 09:35

Представьте насколько маломощный нужен процессор? И дело не в цене а в потребляемой энергии. Насколько будет хватать батарейки?

roboter 29 июн 2008 в 09:39

непонял, при чём сдесь мощьность порцессора? Я предлагаю ставить в БИОС на нотебуке, тогда можно будет выйти в сеть не запуская основную ОС. Енергия и время будут экономиться.