Adobe посадила двух москвичей

[beliyadm]

ну и кто от этого выиграл? Адоб посадила двух человек, может быть чуток денег в виде штрафа получили, остальные не перестанут пользовать пиратский софт?
После таких действий совсем не хочется уважать данную компанию

[silentroach]

Чем дальше — тем будет страшнее пользоваться пиратским софтом. С нашим народом можно только так.

[beliyadm]

нет ну принцип «украл, выпил, тюрьма» в отношении нелицензионного софта это как уж слишком, может еще и высшую мерю применим?
Говорю в отношении конечных пользователей, не распространителей с лотками у метро, охраняемыми милицией, тех действительно сажать надо (что первых что вторых)

[Shoohurt]

А где сказано, что посадили именно конечных пользователей? Цитирую источник: «Житель Москвы, незаконно установивший программы Adobe и других производителей за денежное вознаграждение, приговорен к двум годам колонии-поселения...»

Он отличается от продавца пиратской продукции только тем, что не только продал «левый» диск, но и установил его содержимое.

[PSHKGRZN]

Лучше б Adobe свои продукты продавала по меньшей, не кусающейся цене.

[abarmot]

Скорее всего в статье речь идет о людях ответственных за софт в организациях. Начальниках ИТ-отделов или главных админах. Т.е. людях которые обязаны следить за легальностью софта в компании.

[beliyadm]

вполне возможно, именно эта недосказанность позволяет делать любые выводы, что не есть хорошо, прошу прощения за поспешные выводы.
Но — посадить сисадмина за установку пиратского софта (сделанную под угрозой, к примеру, увольнения в случае несогласия) — тоже не айс. Но тема для отдельной беседы, коих на хабре было немало.

[abarmot]

согласен

[alekciy]

А если вас начальник под угрозой увольнения заставить совершить убийство? А не нужно парировать, что сравнение плохое. И там и там мы видим пример СОЗНАТЕЛЬНОГО нарушения УК. Подчеркиваю, что именно уголовного кодекса. Сам админил и представляю, о чем говорю. Да порой вопрос именно так и стоит, либо нарушаем УК, либо увольняемся, но в обоих случаях это ВАШ выбор и последствия за этот выбор несете ВЫ.

[3ton]

я в данном случае написал заявку шефу что необходимо лицензировать софт. он не захотел подписывать, я следом ему на увольнение. и не жалею — что не делается все к лучшему ;)

[nerezus]

А зачем на увольнение? Без софта бы прожили просто ;)
А еще лучше чтобы он сам уволил — лишних 2 копии зарплаты дадут ;)

[Holy_Cheater]

Или задерживать начнут и проверку на профпригодность устраивать или еще на чём-нибудь ловить начнут. Волшебно :). Потом выбивать деньги и чего-то доказывать.

[3ton]

а пока уволит проверка и штраф на 2000000$ на админа повесят, а он как бы и пролетает… а с таким штрафом сидеть долго и скучно…

[Masterkey]

>На поселение в тюрьму отправляют только иностранных граждан и тех, у кого уже была судимость. В обоих случаях
>применить условное наказание суд не имеет права.

о чем тут разговор завели? сидеть никто не будет (если случайно перед этим не гремел в места не столь отдаленные), а штраф взымать всю жизнь не будут!

[3ton]

а если прошел в холдинге ISO сертификацию где указано что ты несешь ответственность за установленный софт, а лицензирование только винды и офиса там на 200К$ выходит… как по твоему при штрафе в 2лямя баксов что с тобой будет? ;)

[nerezus]

Штраф за то, что НЕ поставил софт? о_О
Прочитай мой пост еще раз.

[alekciy]

Аналогично.
До тех пор пока будут админки, которые идут на поводу у начальника софт покупаться не будет. А потом они еще и плачутся, какая злая это шайтан-начальника…

[Holy_Cheater]

И ответственность несёте вы единолично. Проблема в том, что в случае если начальник будет подстрекать вас к убийству — он вместе с вами сядет как заказчик.
А так он не несёт ответственности и ему в общем-то по барабану сядет его сисадмин или не сядет. Найдёт другого, беда какая. И так, я полагаю, будет продолжаться до тех пор, когда не останется таких людей, которые будут ставить пиратский софт. А можно ведь было бы пойти легче, и предусмотреть ответственность и для начальника.

[3ton]

вот еслиб он подписал заявку, то вся ответственность была бы потом на нем, так как он поставлен в известность. а до того момента он может отмазываться что первый раз слышит что софт на фирме не лицензионный

[Zharskiy]

если бы он подписал заявку вы бы стали «организованной преступной группой», практически бандой и получили бы оба, но уже по 5 лет

[Zharskiy]

не перестаю удивляться безграмотности копирастов

«вздрючили за воровство» (ст. 158 УК РФ)

«отправили в тюрьму за пиратство» (ст. 227 УК РФ)

[garibas]

у нас в городе это продается не с лотка, а в любом магазине торгующем дисками, но вот почему то никто их не сажает

[zloyreznic]

Когда у нас цены/зарплаты на софт будут как в Америке вот может тогда и будем покупать а пока нет возможности.

[track13]

пока есть возможность юзать бесплатное, благо такого хватает, где-то хуже по качеству, но работать можно.

[combdn]

:)
Хочу бесплатные Иллюстратор и Индизайн. Только с условием чтобы «где-то хуже по качеству», а не «рядом не валялось».

[track13]

вам эти программы нужны для проф. деятельности или «красные глаза на фото убирать»?
Если для проф. деятельности, то должны сами заработать. Почему Adobe либо кто-то ещё должен помогать вам зарабатывать деньги, ничего не получая взамен?
Если для любительских целей — то и бесплатным обойдётесь.

[ra26info]

Мне нужно для проф. деятельности, но я не имею возможности такую сумму отвалить. Лучше бы они кредитную программу придумали, чем сисадминов под суд отдавать.

[CLR]

Не про вас лично (ибо ситуация не известа), но обычно все люди которых я встречал с подобными заявлениями имели в гараже вполне не плохую иномарочку, в качестве мобильника iPhone или что-то близкое в цене, а вместо старого маленького телевизора здоровую современную панель с подключенным рядом xbox. И очень странно слушать потом, что у людей нет денег на софт.

[printf]

Inkscape и Scribus, если я правильно понимаю. Неясен термин «качество» применительно к софту. Качеством должен обладать результирующий продукт (рисунок, выполненный в Иллюстраторе), ибо его узреет потребитель; программное обеспечение в данном случае — только инструмент.

[ra26info]

Inkscape и Illustrator, как небо и земля.

[zloyreznic]

ну не всегда устраивает функционал.
Но по возможности юзаю

[olexandr17]

я тоже по максимуму перешел на бесплатный софт. виндовс 7 собираюсь покупать, а вот пакет адобовский мне пока что явно не по карману. сам занимаюсь флеш-программингом, последнее время все больше работаю в бесплатном флешдевелопе, но без флеш иде все равно никак не обойтись.
увы, как мне это не неприятно, но пока что придеться пользоваться кейгенами для адобе. увы!

[TsarS]

А сколько стоит программа, которой вам надо пользоваться? И сколько вы берете за флеш-программинг?

[printf]

Именно поэтому перешел-таки на Flex (я тоже flash-разработчик).

[mr_locke]

«Вместо того, чтобы вопить о зарплатах и ценах — начали бы работать лучше. » — вот реально самая правильная мысль!

[olexandr17]

точно не помню, но цена на один из пакетов превышает 2к уе.
вы считаете целесообразным фрилансить порядка 3 месяцев за этот пакет?
была бы цена 300-400 долларов — был бы другой разговор

[olexandr17]

а жить за что, семью кормить? я не могу позволить себе весь заработок отдавать за рабочий инструмент.
да я поступаю нечестно, но семья все же имеет приоритет повыше приоритета честности перед адобе.
я все же считаю, что они (и не только) проводят неправильную ценовую политику. были бы программы раз в 10 дешевле, то подозреваю выручка от продаж даже выросла бы…

[olexandr17]

проблема в том, что без адобе флеш мне никак не обойтись в своей работе. но опыта и знаний у меня не настолько много, чтобы каждую неделю делать проект за 1000 уе.

[printf]

Ну да, mxmlc — великая вещь.

[Mezomish]

«Проблема в том, что без топового компьютера мне никак не обойтись в своей работе», и «я не могу позволить себе весь заработок отдавать за рабочий инструмент».
Вывод — пойти украсть и спать спокойно? Потому что «семья все же имеет приоритет повыше приоритета честности перед комп. магазином».

Я ничего не перепутал в цитатах?

[immaculate]

Скопировать компьютер невозможно, для этого нужны реальный труд и ресурсы. Сравнение неравноценное.

[Mezomish]

Согласен, не совсем равноценное, но общая мысль, думаю, понятна.

[Fduch]

Ненене. Вам самим-то не очевидно, что это бред?
Копирование софта — это то же самое, что копирование денег. И там и там затраты на тиражирование малы, и там и там вроде бы ничего не теряется.

[olexandr17]

а в компании то же самое
мы на «ты», кажется, не переходили?

[ColorPrint]

если у Вас не окупается софт — значит у Вас всего лишь нерабочая бизнес-модель :)
или оптимизируйте, или займитесь чем-то другим.
а на воровстве можно и без «работы» «зарабатывать». Только стоит ли?

[darkside]

700 баксов это. скажем 10% с каждого проекта откладывать на лицензию. при среднем заказе в 600-800 баксов это получается 7 проектов. не быстро, но реально.

[TsarS]

Я хочу принять участие в гонках на Митсубиси Эво. Но не работать же мне на неё полгода. Стоила бы в десять раз дешевле — другое дело.
Пойду угоню

[immaculate]

Скопировать Мицбиси бесплатно невозможно, в отличии от программы.

[ColorPrint]

прежде чем что то копировать его надо разработать.
Вот сначала разработайте, а мы потом копировать будем )
Может нам и доплатите еще за каждую скопированную копию, раз все у Вас бесплатно )

[immaculate]

Я говорю о том, что сравнивать программу с физическим объектом — все равно, что мягкое и теплое. Некорректное сравнение.

Я не говорю, что это делает нелицензионные копии законными и этичными, или наоборот, не надо лезть в бутылку.

[ColorPrint]

а с чем еще сравнить? многие просто далеки от разработки, и понятно таким становится только если у них самих что-то физическое украдут. Потому и сравнивают.

[Zharskiy]

сравнивать с соответствующим понятием, т.е. нарушением неисключительных прав на произведение — музыку, кино, книгу.

а с таким сравнением как у вас — права собственности и права автора — идите к бабушкам у подъезда или в программу Вести.Дежурная Часть — там любят рассказывать про «перадов», низкое качество и т.д.

[zloyreznic]

аче вы только Adobe считаете, вы все посчитайте что у вас не лицензия, тогда посмотрим сколько вам работать нужно

[mr_locke]

ну такой же принцип можно применить ко всему, на что по тем или иным причинам не хватает денег. Ведь из того, что я не могу позволить себе покупать, например, дорогие спиртные напитки, не следует, что я имею права их воровать из магазина.

Для изучения ПО есть либо триал, либо студенческие лицензии. Если же ты зарабатываешь деньги с помощью ПО и оно платное, то ты должен его купить, ибо это инструмент (пока, к сожалению, аренда в этой области не распространена).

На самом деле проблема эта раздута из ничего. Все пиратство идет оттого, что каждый уважающий себя юзер имеет у себя на компе и фотошоп, чтобы фотки кропить, и иллюстратор, чтобы нарисовать план своей квартиры и т.п. + ко всему ентерпрайз версии Delphi, VS, MSSQL и т.п. оправдывая это все тем, что он не может позволить всего этого купить, а «фотки же надо откуда-то печатать». В общем, хочу сказать, что все дело в менталитете, а совсем не в доходах :)

[zloyreznic]

и это правда, но не было бы пиратства то и не было бы столько спецов, потому как учились на пиратском софте.

[mr_locke]

вот это конечно же правда, полностью согласен! однако тогда времена были другие, и софт другой, и, в общем-то, и софт купить было негде.

[track13]

у многих платных продуктов есть замечательные версии для студентов и всякие программы «учись на нашем софте — юзай бесплатно».

[prodd]

таким же методом пользуются наркоторговцы, первая доза бесплатна

[track13]

если человеку нужен именно Illustrator (или ещё что-то платное), причём на бесплатное он не согласен (см. комменты выше) — это его проблема, а не компании.

[beliyadm]

Кстати да, это же отличная идея. Пользуем триал с чистой совестью 1-3-6 месяцев (кто сколько позволит), за это время зарабатываем денег на базовую минимальную версию, еще через пару месяцев покупаем лицензию и все прекрасно
Еще очень полезно бывать на всяких семинарах, бесплатно раздают софт, у меня таким путем винда ХР, outpost, msq sql server 2008, пара антивирусов еще еще по мелочи :)

[ColorPrint]

триалы обычно нельзя использовать в коммерческих целях

[Novikov]

Чтобы была зарплата как в Америке, российскому айтишнику достаточно поднапрячься и поработать.

[zloyreznic]

Может у вас в Москве ЗП позволяют это делать, я же из Кишинева тут поменьше раза в 3.

[Novikov]

Я в Питере. Вот когда я доктором был, скажем, в ординатуре с 2500 рублей (две тыщи пятьсот) получал — вот тогда да, я не мог позволить. Ушел в бизнес — смог. Т.к. это мой рабочий инструмент.

[Mezomish]

>российскому айтишнику достаточно поднапрячься и поработать.

Московскому — может быть.
А российский себе пуп надорвёт от такого «поднапряжения». Либо переедет в Москву и станет московским айтишником :)

[Roman_Mix]

а если бы тоже самое «сделал» майкрософт, вы бы так написали? ;)-

[silentroach]

конечно, почему нет?
моя позиция тут такая: не можешь заплатить — пользуйся бесплатным ПО.

[Zharskiy]

вашим — это каким?

[silentroach]

С русскими

[Zharskiy]

в первом сообщении

1) о москвичах
2) о россиянах

вы русофоб?

[silentroach]

Москвичи тоже россияне.
И да, я русофоб, мне довольно часто стыдно за своих соотечественников. Были бы деньги — уехал бы очень далеко.

[2zaits]

Да уважать воров самое оно.
«Вор должен сидеть в тюрьме» (с) Место встречи изменить нельзя

[daD]

и что же этот вор украл? матожидание от продаж?))
+EV, как известно, не является материальной ценностью :))

[dime]

Вообще странно. Тут же недавно была статья, что Адобе вовсе не желает большого зла «пиратам» и придумала общественные работы в каких-то странах, вместо тюремного заключения. А тут на тебе, — «с гордостью рассказала руководитель отдела по борьбе с пиратством Adobe Екатерина Громова»…

[dime]

>Ее дело только инициировать иск.
Ага. И потом с гордостью рассказывать, что двум человекам жизнь сломали. При том, что политика компании как раз против этого (по крайней мере так декларируется). У меня, собственно именно это вот «с гордостью рассказала» вызвало отвращение. Тёткам рулить такими вещами, похоже, нельзя. Слишком злые. Микросовт и «дело Поносова» сразу вспоминается. Тогда руководящая тётка российского отделения вместо того, чтобы повернуть ситуацию себе на пользу, тоже со зла херню стала творить. За это её, вероятно, и попросили потом.

[Hanhe]

Да что вы придрались к гордости? В оригинальной статье этого нет!

[nerezus]

Ага, адоб сломала им жизнь, заставив воровать, конечно же.
Может сразу Ленина и НЛО обвинить?

[dime]

Таки шито у адобе убыло от этого «воровства»? Не иначе, как зелёных человечков украли? Из НЛО.

[Zharskiy]

1,5 и 2 года колонии — хорошенькое правонарушение

[Vanok]

Читайте внимательнее. Посадили тех, кто этот софт незаконно устанавливал. А это прямые цели на получение прибыли. Обычных пользователей у нас до сих пор никто не наказывает (и даже если захотят — надо будет очень постараться, так как просто за использование в домашних условиях только гражданский иск подать можно). А то, что всяких продавцов сажают — это вполне нормально. Никто наказание за незаконное получение прибыли за чужой счет не отменял. Вы ведь сами вряд ли будете довольны, если кто-то поживится за ваш счет? Вот и им тоже как-то не хочется.

Так что, подумайте лучше: а вы ли должны «не уважать» данную кампанию или данная кампания, а также остальные должна не уважать вас за такую позицию?

[nerezus]

> ну и кто от этого выиграл?
А кто выигрывает от того, что убийцу сажают?

[Novikov]

я выигрываю.

[atomicxp]

>ну и кто от этого выиграл?

Да уж точно не Россия.

[FloppyFormator]

Не буду покупать фотошоп.

_{// «Красть», впрочем, тоже не собираюсь.}

[kiruxan]

Фотошоп не пакетик с орешками, без надобности вы бы его и так не купили…

[FloppyFormator]

Хорошо, что у меня нет надобности!

[marazm]

И правильно!

_{// Ведь уже «украдено» :)}

[ignar]

Очень похоже на показательный суд, хоть и наказание совсем не показательное.
Это не прекратит использование пиратского софта, но посеет некоторый страх.
Возможно компании и будут покупать продукцию, но простые пользователи еще долго этого делать не будут.

А парней (может и девушек) жалко. Не хотел бы оказаться в их положении.

ЗЫ: очень задело «с гордостью рассказала»

[BegiBober]

Полностью согласен о «с гордостью сказала»
надо ей еще за каждого по значку давать :-(

[TsarS]

Она может и не с гордостью. Журналюги писали текст

[BegiBober]

наверняка… но после прочтения осадок остался

[m1kola]

В оригинале просто «рассказала».

[BegiBober]

вот и мне кажеться, что слова о гордосте тут не уместны

[TsarS]

Кстати, да. А почему автор топика приписал это " с гордостью"?
Автор любитель желтой прессы, поп-андеров " Пугачева-инопланетянин" и прочего барахла?

[pointum]

Если они за деньги ставят пиратский софт, то что их жалеть?
Пока дела возбуждаются за распостранение, а не за использование.

[ignar]

>следственные органы возбудили 153 уголовных дела по продаже и нелегальной установке её программ

Может они себе установили, а не просто продавали.
Тут конечно надо уточнить.

[pointum]

Отсутствие этой детали на совести автора топика =)
В статье по ссылке написано:

«Житель Москвы, незаконно установивший программы Adobe и других производителей за денежное вознаграждение, приговорен к двум годам колонии-поселения и штрафу в 10 000 руб. … Другой москвич признан виновным в нарушении авторских прав в особо крупном размере (ст. 146, ч. 3 Уголовного кодекса) и приговорен к полутора годам общего режима.»

Надо постараться, чтобы поставить для личного пользования на «особо курпный размер».

[marazm]

Master Collection на 3 компа

[TsarS]

Особо крупный размер — 250 000 рублей

[pointum]

Я думал это просто крупный, а особо крупный — 1 мегарубль.

[marazm]

Даже 200 нынче :)

[CLR]

Думаю Адобе наплевать на тех, кто может в реальности обойтись без их продукции, а вот те кто не могут — зато станут покупать.

[CLR]

откуда вы знаете, как они производят рассчет? поверьте, ни один человек в здравом уме никогда не скажет что его компания не дополучила денег за 10 украденных копий, будет произведен куда более сложный анализ конкретного продукта и в итоге таки высчитают, что из 10 украденных копий в реальности было бы куплено 5-7 и именно это и составляет недополученную прибыль.

ради эксперимента, создайте маленькую популярную программку, к примеру для мобильников, ценой в 5 долларов и начните продавать, а через некоторое время выложите кряк к ней — продажи если совсем не исчезнут, что почти исчезнут.

[Zharskiy]

да, только не Адоппь

вилы они купят и воткнут копирастам в пузо если те начнут ломиться в квартиры

всё к этому и идёт

[LuckyCrusky]

А почему бы и нет? В России, по-видимому, очень непросто реализовать принцип «вор должен сидеть в тюрьме». А у неё работа такая.

[Zharskiy]

воров не могут посадить (или не хотят!), поэтому фабрикуют дела на сисадминов и эникейщиков

[robots]

имена не называются, сотрудник анонимный… похоже на фейк чисто для запугивания людей.

[burzum]

Черт, зато везде в наличии только CS4 =/ Что в разы увеличивает расходы на легализацию. Ни в Москве, ни в Питере не нашел CS3.

[Arekus]

Adobe Photoshop 5.5 — лучший выбор. Маленький, стабильный, быстрый!

[burzum]

Adobe — это не только Фотошоп :)

[AlexcYeCu]

Но и полтора-два года легковпаиваемого экстримального туризма!

[aik]

Elements не пробовали? Многим хватает (особенно тем, которые кричат «мне только размер фоток менять, в фотошопе это удобно»), а стоит в 10 раз дешевле полной версии.

[burzum]

не вариант, у нас полиграфия, следовательно, InDesign + Acrobat + Distiller + etc

[aik]

Тогда да. Но тут цена самого фотошопа уже не сильно большой процент составит. А если брать всю пачку CS4, то может и подешевле отказаться, чем покупка всего по отдельности.

А еще очень помогает покупке фотошопа попытка перейти на гимп. Народ понимает, за что адоб берет деньги. :D

[burzum]

да кто же против?.. просто покупка CS4 автоматически требует обновления парка железа хотя бы до PowerMac G5. А трёшка и на «канистрах» PowerMac G4 MDD работала бы прекрасно.

[aik]

>PowerMac
C вами все понятно. :)
Холивар (Mac vs PC), пожалуй, начинать не будем. ;)

[burzum]

Да уж, не стоит: традиция у нас такая, всё на мак завязано.

[garibas]

вы знаете, попытался и перешел

[aik]

У вас фотошоп — основной рабочий инструмент или так, картинку обрезать и красные глаза закрасить? ;)

[garibas]

А что в гимпе можно только картинки обрезать, да глаза закрашивать?
Фотошопом не пользуюсь уже полгода. Гимпа для меня достаточно. Хотя, не спорю, гимп ни как на аналог фотошопа не тянет.
Кому надо больше, пусть покупают. Воровать действительно не хорошо.

[aik]

Я образно.

Хотя лично для меня он и на аналог пэйнта не тянет.
Функционально, конечно, хорош, но насколько неудобен в использовании…

[garibas]

Удобство понятие относительное. Мне вот наоборот в фотошопе не очень удобно. Но это наверное потому, что я гимпом раньше пользоваться начал, а фотошоп пользовал с целью разобраться, в рамках триальной версии(правда несколько раз ставил)

[Zharskiy]

+1

неудобен для тех, кто переучивается

для новеньких всё равно

VTC.GIMP.2.6.DVD-iNKiSO

к тому же это один из лучших с точки зрения проектирования самой программы OSS проектов

[Novikov]

всего-то 73 тыщи. раз занимаетесь полиграфией — должны зарабатывать.

[burzum]

а то :) железо менять не хотелось. Но теперь уж придётся.

[burzum]

ха, а нашел я все-таки CS3, в Москве, за 50+ т.р. =)

[Wiemo]

Таких сажают с юридическими и прочими финансовыми махинаторами.

[TsarS]

Ну конечно у нас делят. Вот здесь колония только для юристов, а вот здесь только для карманников

[ilya_compman]

В России? Вы правда так считаете?

[marazm]

Тела висящие на ремнях в камере — не в интересах начальников тюрем, я вас уверяю :)

Поэтому делят, хоть это и не официально.

Вас посадить с настоящим уголовником в одну камеру — уже через неделю будет стойкое желание убица.

[marazm]

У меня ситуация хуже — я с ними каждый день общаюсь =)

[alkhankhel]

Если бы депутаты продавали диски, их бы тоже не посадили. Тут дело не в том, кто отчего отмазался, речь идёт о преступлении и наказании :)

[alkhankhel]

Ну тогда руководствуясь вашей логикой, из-за того, что у депутатов есть «маза отмазы», нам следует около половины статей, где мера пресечения предусматривает лишение свободы, отменить.

Если рассматривать людей торгующих пиратскими копиями, ну как их можно оправдывать? Люди прекрасно осведомлены, о риске и о степени наказания. Люди которые отвечают за софт в организации, тоже прекрасно знаю, что их директор пытающийся сэкономить на бизнесе, подставляет именно их.

Когда начнут, ходить по квартирам и садить людей за ПО установленное на их домашнем компьютере, тогда и будем рассматривать вариант «бедные ребята» и «коварные корпоративные машины».

[LuckyCrusky]

Назло маме простужусь… Вы ставите дело с ног на голову. Может, прокурору (хотя он следователь) нужно было больше дать? В этом, наверное, проблема?

[2zaits]

Не понимаю комментаторов, которые сожалеют о судьбе осужденных.
Вероятно, пока не будет, как сказал «пример», больше посадок по этим статьям у большинства граждан не измениться стереотип о интеллектуальной собственности.

[hellraiser09]

Поэтому вместо борьбы с ветряными мельницами, лучше менять сами принципы продажи ПО/контента.

Понимаете ли, кто-то на работу на метро, а кому-то на собственной машине. У обоих способах есть свои преимущества и недостатки, но они вовсе не означают, что все должны пересесть на один вид транспорта

Умные компании это уже давно сделали.

Примеры перехода приведите пожалуйста

[Bahusss]

Давайте каждый будет заниматься своим делом: например разработчики ПО (Adobe) будут заниматься его разработкой, а не придумыванием дебильных коробочек, только ради того чтобы их продукт не качали с торрентов.

Я думаю Адобе без вас знает куда потратить дополнительные человекочасы и средства, вместо того чтобы придумывать очередную активацию продукта через интернет. Не нужно заниматься самооправданием и перекладывать вину на разработчиков, что они, якобы, неправильно продают свой продукт. Нужно просто перестать нарушать закон (e.g. воровать) и в стране станет чуточку лучше.

[Zharskiy]

что воровать?

кража == тайное хищение чужого имущества

варез — не тайное, не хищение, не чужого, не имущества

вот когда можно будет перепродавать лицензии, или гарантию будут давать на программы — тогда залупайтесь про воровство, машины и прочие притянутые за уши якобы-аналогии

а пока помолчите — за умных сойдёте

[Bahusss]

Откуда ж вы лезете, а?

варез — это нарушение EULA софта
нарушение EULA влечет за собой нарушение авторских прав
в России авторские права охраняются законом (см. закон ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ)

Нарушая авторские права вы нарушаете закон, чего я призываю не делать.

А пока рекомендую начать зарабатывать деньги и тратить его на лицензионный контент.

[Zharskiy]

иногда лучше жевать, чем говорить

упомянутый вами закон утратил силу 01.01.2008 г.

агитировать покупать воздух в коробочках лучше идите бабушек у подъезда

[Bahusss]

> иногда лучше жевать, чем говорить

Вот и я о том же — к чему ваш комментарий, если фраза про «утратил силу» вырвана из контекста, а именно «Закон об авторском праве и смежных правах утратил силу с 01.01.2008 в связи со вступлением в силу четвертой части Гражданского кодекса.», а вот и ссылочка на четвертую часть: kolosov.info/misc.php?p=24

А так же рекомендую заглянуть в статью 146 УК РФ и посмотреть какое наказание вам грозит за качание «воздуха в коробочках » с торрентов: www.ukru.ru/code/07/146/index.htm

> агитировать покупать воздух в коробочках лучше идите бабушек у подъезда
Вы хотя бы раз принимали участие в разработке коммерческого продукта или просто попиздеть пришли?

[Zharskiy]

>в России авторские права охраняются законом
>(см. закон ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ
>И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ)
:-)

я принимаю участие в разработке, внедрении, сопровождении, поддержке софта, который лежит на торрентах

и не только софта

и этим жив

но это нисколько не противоречит тому, о чём я троллю здесь

[hellraiser09]

Так если бы всех все устраивало — пусть бы так все и оставалось. Так компании (почему-то Адоб и МС в основном) ноют уже много лет, что у них софт воруют.

Так автомобилисты тоже ноют много лет, что в пробках стоят. И люди тоже ноют много лет, что в метро в час-пик не влезть. Дальше продолжать или аналогия вам уже ясна?

Потому что для этого были созданы подходящие условия.

Нет, потому что геймеров нет другого выхода, как играть по правилам производителя. Не хотели платить за копию $50? Хорошо, платите $50 в год.

[hellraiser09]

В случае с ПО ноют только те, кто по «старой схеме» работают.

Да? А что же тогда FSF кричит во всё горло как только кто-нибудь нарушит GPL?
Поймите же наконец. У всех моделей бизнеса есть свои преимущества и недостатки. Нет никакой «старой» и «новой» схемы. И то, что вам нравится одна схема вовсе не означает, что будут использовать только её

[Tagire]

А может еще и хлеб с молоком за рекламу раздавать? Ведь реклама «может» покрыть стоимость разработки. Гугл абсолютно не гнушается монетизировать свои сервисы. А также брать деньги за использование компаниями.
И представьте себе например софт для 3д моделеров, который распространяется за счет рекламы.

[Tagire]

Гугл берет деньги с компаний за пользование некоторыми сервисами — это раз. Гугл делает не специализированный и очень массовый софт — это два. А софт бывает совсем не массовый. А вообще за SaaS — будущее.

[Tagire]

Компания №1 продает хорошую машину за 10 тысяч условных единиц. Компания №2 продает такую же машину за 40 тысяч условных единиц и к тому же везет её из-за океана. Компания №1 будет богатеть, а компания №2 разорится.
Из этого следует вывод. Придумайте «правильный» способ и станьте богатым. Или бедным, если способ не отбивает затрат на производство. Это же капитализм.

[Zharskiy]

а причём здесь вообще машины и тема топика?!

речь идёт о пиратстве — нападении на океанские суда

машины по морям не ходят, давайте обсудим Arctic Sea

[Tagire]

Люди начали убивать друг друга, как только появились. Да и инструменты всегда с собой. Физически нет абсолютно никаких ограничений. Да и естественно это. А ведь запрещено. И именно для того, чтобы тот у кого есть возможности, не использовали эти возможности для нарушения прав других людей.

[Tagire]

Потому что запрещают курить почти везде где есть другие люди. Смотрите новости по-чаще.

[Tagire]

Курят только на ничьей территории. Если будут курить у меня дома без спроса, я с помощью пенделя отравлю человека думать о своих поступках. И это, кроме России есть страны, в которых хоть и живут зажравшиеся буржуи, но права людей уважают.

[Tagire]

А если на вашу машину около магазина выльют ведро дерьма, которое будет лежать у вас на машине, а не в ней, то вы тоже будете говорить, что тот кто это сделал не виноват?

[Tagire]

Стоимость мойки? А разве грязь относится к материальному ущербу? Тогда подайте в суд на дождь. Ведь машина пачкается каждый день и это естественно. Тогда можно сказать и что пиратство приносит материальный ущерб. Например приходится тратиться, чтобы привести софт заново в конкурентноспособный вид.
П.С.
Если этот софт не мой — то не наносит мне ущерб. Но ведь когда-нибудь он может быть и моим.

[Tagire]

Дерьмо на машине тоже не влияет на саму машину. Оно влияет лишь на то, как она выглядит.

[Tagire]

Не, просто при слове «crack» первым в голову приходит. А аргументы у меня по существу вопроса. Грязь на автомобиле — естественные условия эксплуатации автомобиля, но на эстетические качества влияет.
Копирование — это естественно, но ухудшает продажи продукта.

Когда это делается не специально, а например для бэкапа, то ничего страшного, а когда это делается специально — то это не очень красиво.

[Tagire]

А где гарантии, что каждый кто использует крякнутую версию, купит его, когда она начнет приносить деньги? Гарантий нету.
Но в данном случае, когда человек устанавливает пиратский фотошоп за деньги, или во втором случае производит пиратские диски на продажу, виноватые присутсвуют безусловно.

[hellraiser09]

а потому что законы не соблюдаются. Если бы курильщик знал, что за курение в неположенном месте ему в любом случае придется заплатить штраф, то он бы не курил.

Если бы пират понимал, что назание придет, он бы не пиратствовал.

[Tagire]

Просто люди сами себе создают такие условия. Вон во время совка все выносили всякие вещи с работы, и ничего, никто не говорит, что брать без спроса это хорошо.

[hellraiser09]

т.е. если машина депутата || влиятельного человека проезжает на красный свет, то это недостаток законов? Нет, это несовершенная система наказания

[Zharskiy]

ага
это произведение с точки зрения юриста

но вот для сетевого оборудования это произведение — такая же точно информация, как и любая другая.

богатенькое меньшинство конечно же лоббирует законы, но cisco слава богу не отличает биты вареза от битов СПО

[ApeCoder]

>>>просто считаю идиотизмом пытаться ограничить распространение какой-либо информации

Какой у вас пароль на хабре?

[Zharskiy]

здесь есть один момент — оправданность цены

тут у копирастов никаких аргументов нет и не может быть

ибо у воздуха в коробках с DVD не может быть ТАКОЙ цены

[Zharskiy]

«стереотип» как раз у копирастов и они его пихают во все дыхательные и пихательные

а большинство граждан об «интеллектуальной собственности» понятия не имеет, ибо понятие это противоестественно

когда гутенберг изобрёл (или внедрил) книгопечатание копирасты наверное орали о том, что писатели вымрут, так как останутся без средств к существованию

теперь пытаются клик мышкой приравнять к тяжкому преступлению

[sesharim]

Однако, грозная для пиратов фамилия у руководителя отдела. :-) Заодно в тему.

[marazm]

Не, если серьёзно, сколько стоит Photoshop? 22 тысячи рублей, я не ослышался? И это у них, у нас, всё печальней.

Можно легко придумать куда потратить эти деньги.

Плюс, можно посчитать. Допустим, у нас в России у 5 млн человек (скажем, я не знаю людей у которых он не установлен… ах да, моя мама) установлен Photoshop. 2 / 5 000 000… Ну типа считаем вероятность сесть в тюрьму :)

[pointum]

Фотошоп — (позиционируется/стоит как) инструмент профессионалов. Для бытовых нужд есть множество бесплатных программ.

[marazm]

Это как сказать, что linux это альтернатива windows. Для тех кто в теме — да, для мейнстрима — не катит.

Я уж промолчу о количестве инфы по фотошопу рунете относительно инфы по бесплатному софту.

[pointum]

Это оправдывает коммерческое пиратство?

[marazm]

Я не про коммерческое пиратство. Уже писал выше, что 3 master collection — уже «особо крупные» размеры с соответствующими последствиями. Я уже хз сколько раз ставил. Меня посадить надо?

[Varnak]

ну учитывая, что только что подвердил это, могут и посадить.
у нас очень странное государство, так что в инете как и в риале лучше фильтровать базар

[marazm]

Ага, будут искать Photoshop в линуксе :) Я же желаю им удачи)

[Zharskiy]

нет конечно
Сомали тут вообще не при чём

[BegiBober]

аналогично будет " на ручной коробке ездить сложно, украду машину по-дороже"

[marazm]

А типа «Что такое линукс? Лучше уж крякну винду» или, в лучшем случае, «Линукс — сложно, пойду крякну винду» редко видим?

У вас весь софт лицензионный?

[BegiBober]

на работе да…
дома не уверен в винде windows 7 rc1

[Zharskiy]

это только для тебя аналогично будет

аналогии здесь нет

ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла

[corp]

Я уверен, что тот же paint.net закроет потребности 99% «мейнстрима». Те же, кто хочет работать профессионально, должны быть готовы потратиться на инструмент. Тем более что не обязательно брать сразу самый функциональный/дорогой.

[aik]

Есть фотошоп элементс, за 2500.
Есть куча альтернатив, как недорогих (Paint Shop Pro тот же), так и совсем бесплатных (Photofiltre, Paint.Net...).

Просто у нас народ, испорченный пиратским софтом, про эти альтерантивы не знает. А установщики пиратского софта пока не заинтересованы в том, чтобы разъяснять людям альтернативные варианты. И ставят фотошоп. И садятся, в итоге.

[Hellcunt]

«Ну типа считаем вероятность сесть в тюрьму:) »

Трудно придумать повод глупее для своего успокоения.

[porqz]

Алярме!

[Wiemo]

Больше похоже на то, как (были у некоторых такие прецеденты, когда работал в розничной сети) сервисный мастер устанавливает пиратскую винду клиенту за деньги, и забирает их себе. Вместо того чтобы продать ему лицензию и деньги отвезти в офис.

[anreyyyy]

если бы все ПО лицензировалось по американским ценам, Америка была бы на миллиарды богаче. а Россия, соответственно, беднее.

[Glyuck]

Есть выход!
1. В России пишется свой фотошоп, круче Адобовского
2. Продается американцам по русским ценам
3. ????
4. Профит!

[marazm]

Лучше совместить пункты 1 и 3

1. В России пишется свой фотошоп????

[LAT85]

Более реалистичных выход:
1. Во всем мире к власти приходит Пиратская партия
2. Меняются законодательства относительно защиты авторских прав
3. Epic win!

[Hanhe]

А что сейчас мешает пользоваться свободным софтом-то? То, что платный удобнее?

[mistako]

«Я не настолько лох, что бы в этой гуманитарной помощи рисовать» — один талантливый дизайнер о GIMP

[ipswitch]

и прав ведь будет. не в понтах дело, и даже не всегда в (!) функциональности. гибкость и удобство интерфейса не менее важны. а в сочетании с богатой функциональностью и привычкой пользователя — и подавно.

[AlexcYeCu]

Про то, что он талантливый, он вам сам сказал?

[mistako]

Нет, это сарказм был

[hellraiser09]

3. Epic win!

Epic fail

Не всем подходит бизнес модель бесплатного распрастранения, поэтому выпустят тот же фотошоп, который для свой работы должен иметь постоянную связь с серверами Adobe.

Или вообще весь софт перенесут в облака, доступ только по Remote Desktop + почасовая оплата. И вот захочется тебе спиратить программу, а не получится, потому как ее просто не будут продавать

[ipswitch]

и рынок локальных standalone-решений БЕЗ СЕТИ умрёт навсегда?

[Novikov]

да.

[Hanhe]

В России есть свои компании, продающие софт на запад: ABBYY и касперский — как минимум, на самом деле их много больше. Вы предлагаете американцам за них тоже не платить?..

[Zharskiy]

ABBYY — директор китаец, на запад продаёт подразделение, зарегистрированное на Британских Виргинских островах

Касперски — с иностранным уставным капиталом

отличные примеры
«русского» ПО

[Andrey_Gordeev]

При распространенности продуктов Adobe стоят они, на мой взгляд, слишком дорого… и это тоже препятствие в борьбе с пиратством. Учитывая это жесткая позиция компании выглядит совсем неприятно.

Скажу за себя… Win7 куплю обязательно, Professional версию, цена не низкая конечно но вполне адекватная, и уже заказал бы если бы работала программа предзаказов как в Европе. MS Office мне не нужен, OpenOffice полностью устраивает, а так у минимального пакета MS Office вполне доступный ценник. Для комфортной работы хотел бы приобрести CS4 WEB Premium но… это же 81 000, ну куда это? — Покупай по отдельности! — посоветуете мне вы, но простите, далеко не идеальный DreamWeawer стоит дороже чем Windows, а про Photoshop я вообще молчу, но он тоже нужен, а Elements совсем не вариант.

[Andrey_Gordeev]

Простите, а где я сказал что не в состоянии купить продукты Adobe? Я сравнил с ценами на другие серьезные продукты и высказал мнение что это дорого. Photoshop на СофтКей стоит 47 000… если бы разработчикам деньги нужны были только для того что бы потратить их на софт, я бы Вас понял. А вообще Ваш комментарий довольно типичный, из серии — Кто не зарабатывает $3K (в Москве 5) в месяц тот лох.

[TsarS]

Ну а компьютер, на который всё это ставится, тоже надо украсть? Или это просто сложнее и точно поймают?

[Andrey_Gordeev]

Ну фуру можно выбрать подешевле, подержанную… кредит опять же, лизинг и т.д, а с тем же Photoshop ситуация очень не хорошая на рынке. 95% макетов делаются в PS и новые дизайнеры вынуждены работать с ним потому что заказчики требуют именно .psd, верстальщики которым нахрен не нужна вся мощь редактора вынуждены им пользоваться по той же причине. Только не надо мне рассказывать про другие редакторы, у веб-дизайнера и верстальщика практически нет выбора. Кто б спорил что за софт надо платить, но уж если он столько стоит должны быть какие-то варианты, упрощенные/урезанные версии например.

[buh]

Такие версии есть.
Photoshop Elements www.adobe.com/products/photoshopelwin/features/ — 89$ (почти в 10 раз дешевле полной версии CS4 за 699$)

[Andrey_Gordeev]

Вы меня извините, дорогой buh, но Вы же понятия не имеете о чем говорите. Вообще говоря я не знаю как позиционируется Photoshop Elements самой Adobe, но для работы этот инструмент явно не годится, ни верстальщику, ни тем более дизайнеру. Просто некоторое время назад мне пришлось им попользоваться, а предоставлен (и изначально приобретен) он был мне с тем, что это урезанный Photoshop. Неее, вообще, так оно и есть, но… Elements подойдет тем кто использует «большой» Photoshop для кадрирования фотографий и удаления с них эффекта красных глаз, а для работы над сайтом он ну никак не годится.

[buh]

Я вполне в курсе как позиционирует Elements Adobe. Это типа ретушь фотографий для general public. И никак не инструмент для дизайнеров/верстальщиков. Для них спецверсии нет, к сожалению. И я кстати нигде не написал что для дизайнера/верстальщика оно подойдет. Не хватает возможностей — всегда есть большой PS.
Я кстати также не утверждал что для верстальщиков есть достойные альтернативы.

К слову Гимп в этом плане не вариант ибо поддержка psd там не полная (что неудивительно) и скажем группы слоев не поддерживает. И нарезка макетов (ну со группами слоев во всяком случае) превращается в кошмар.

Но если заказчик требует psd — и надо открыть и дорисовать/нарезать то альтернатив как бы нет. Это к слову не повод пиратить в любом случае.

[Negoro]

Fireworks — вполне достойный продукт.

[kivsiak]

Вот почему люди готовы тратить деньги покупая станки, производственные линии, ожидая что они отобьются через пару лет в лучшем случае. Но когда говорят купить софт то в ответ получают не меннее типичны комментарий типа вашего.

Кстати кто мне может обяснить почему на сайте адоба Adobe CS4 Design Premium стоит 1799$
а софтекй тоже самое продает за 85 898.63 руб (2545$)?

[Novikov]

Тут еще такое дело — у нас мудачье в погонах и без будет вымогать голограммы, бумажки и т.п. Фиг знает, как оттуда получить такие бумажки.

[Novikov]

Обычно корпорациям-производителем нет дела до Васи Пупкина и его конторы. Но дело может быть у Мудака Гандоновича, брать которого — настоящий полковник. С корочками. Вот они-то и «инициируют», чтобы бизнес Васи Пупкина развалился, а доля рынка ушла Мудаку Гандоновичу.

Причем даже если Вася Пупкин из принципа поставил весь софт лицензионный или перешел на бесплатный софт — нет «бумажки с голограммой» — компы 2 мес на «экспертизе». А там сервера, базы данных, бухгалтерия и т.п.

Потом вернут. А там «информация утратилась» или «ой, а вот тут мы у вас нашли...»

[Zharskiy]

потому что станки — это активы

на них у производителя есть гарантия

их можно продать, отбились они или нет, б/у станки тоже стоят денег, их можно продавать и покупать

вы получаете их в собственность, а не только «неисключительное право на использование»

на станках 50-летней давности можно сделать то же самое что и на современных, с похожей точностью, только понадобится больше времени

станки невозможно оцифровать/рипнуть и выложить на торрент трекер

[buh]

Проведем аналогию.
Я хочу снять фотографию. Мне нужен фотоаппарат.
У меня есть варианты. Могу купить мыльницу за 4.5 к рублев и снять. (Или у знакомого взять — для аналогии бесплатности :) ). Да, блин, не удобно. Функций нет. Качество хреновое. Зато цена. Это Gimp.
Если я хочу снимать больше и чаще и удобнее. Скажем объективы разные. могу купить зеркалку начального уровня (Например Canon 500d) за 31к. Да тут есть ручечки, кнопочки почти как в профессиональной технике можно даже в raw снимать. Это будет PS Elements.
А если я мегапрофи зарабатываю фотографией деньги — я куплю себе профессиональную технику от 200к. И это будет Creative Suite.

И это правильно. Профессиональная техника всегда стоит намного дороже любительской.

Но блин мне вряд ли придет в голову идея после того как я снял мыльницей кадр и мне не понравилось пойти в магазин и стырить оттуда Canon mark iii. (И к слову большинству это не поможет быть хорошим фотографом в любом случае).

[Zharskiy]

кривая получилась аналогия

потому что как только сильное государство (Китай например) говорит, что винда ему не нужна, цену сразу снижают в три раза и копирасты ещё ползают на пузе, уговаривая пустить их на рынок

[Hanhe]

Тут многие возмущаются, что интервьюируемая «гордится». А вот если прочитать статью ведомостей, то там никакая «гордость» не упоминается.

Автор, стоило написать «со злорадством». Так бы народ еще больше позлился бы.

[cybd]

А как же общественные работы, о которых так кричал Адоб? Или нарушение тех пиратов настолько сложное?

[garex]

А я уже и забыл, как этот PS выглядит.

GIMP всё больше и больше завлекает.

[timtl]

У многих производителей ПО скадывается положительная тенденция выпускать платные и бесплатные версии хороших программ :). Например, outpost, winamp, nero, demon tools. Пользователи, которым не нужен избыточный функционал будут пользоваться ими: одновременно и хорошая реклама, и нет пиратства.
И все счастливы! Помоему очень хорошая бизнес модель.

[Hanhe]

Уже упоминали выше про elements. Он, правда, тоже не бесплатный, но дешевле в 10 раз(или больше?).

Просто у фотошопа куча бесплатных аналогов, которые вполне прокатят за «урезанную версию»

[egorinsk]

Как старшно жить

[hmage]

Сначала, прочитав заголовок, я очитался: «Apple посадила двух москвичей».

[senyai]

а я бы всех посадил

[senyai]

всё никак не научусь ставить "<" и ">". Это <irony>

[zeromodule]

Как пользовался пиратским софтом, так и буду.

[TsarS]

Да пользуйтесь. Просто потом не плачьте, если сядете

[dshster]

А можно немного пофилосовствовать, хотя это не мой конёк, но я всё же попробую. Мир это такая

сбалансированная система, если где-то что-то появляется, то в другом месте что-то изчезает. Вот здесь очень много сравнивают ПО с реальными товарами, мол приди в магазин, возьми товар бесплатно. Но простите, если взять товар с полки, то на полке он изчезнет! Это соответственно принесёт убыток магазину.

Возьмём ситуацию с ПО. Представим этакий микромир. В нём есть Адобе, интернет и есть я. В один прекрасный момент я прогуливаясь в интернет ввижу ссылку на Фотошоп с кряком. От обладания этим фотошопом меня отделяет только один клик мыши. Естественно после этого клика ссылка на фотошоп не изчезнет, так? У Адобе тоже ничего не убудет? Тоже верно. Но у меня появится фотошоп т.о. в этом микромире появится дополнительный плюс и ниодного минуса.

Предвижу вопрос, что Адобе понесет убыток за некупленную копию фотошопа? Но, простите какой убыток, если я бы и так не купил Фотошоп.

Хорошо, теперь на сладкое, дабы разрядить негодование: представьте себе человека, который начинает заниматься компьютерной графикой, так, на любительском уровне. Занимается год-два, привыкает, осваивается и решает заняться этим профессионально. Теперь вопрос на засыпку — какую программу он будет покупать? Естественно ту, к которой привык!

Пересаживая человека изначально на другие программы вы теряете потенциального покупателя в будущем! Человек, занимавшийся пару лет Гимпом и освоив его на-зубок не будет терять кучу времени изучая новую программу ради коммерческого использования! Он будет зарабатывать деньги с помощью того инструмента, к которому привык!

Ну это конечно всё оффтопик — использование чужого продукта ради своих корыстных целей должно наказываться.

[Tagire]

А купит ли он фотошоп? Если он привык использовать пиратскую версию? Зачем для обучения езды на машине покупать формулу 1? Ведь есть более простые варианты.

А насчет замкнутого мира. Приведу еще один пример:

Есть ваша машина, я и ведро с дерьмом. Я вылил аккуратно ведро дерьма на вашу машину. Машина исчезла? У вас что-то убыло? Зато у меня появилось эстетическое удовольствие(а именно этим аргументирует большинство домашних пользователей фотошопа). То есть дополнительный плюс и ни одного минуса. А то, что вам придется мыть машины(читай в напряженном порядке выпускать новую версию), чтобы сохранить эстетические(читай конкурентноспособные) качества вашей машины — все аккуратно упускают из виду.

[dshster]

Машина не изчезла бы, но сколько у меня было бы затрат по её очистке. Тогда встречный вопрос, во сколько раз окупается разработка фотошопа? Почему вдруг разработчики будут бедствовать разрабатывая следующую версию, она что будет бесплатной?

К примеру я делаю сайт, я получаю деньги за его разработку, но деньги я получаю только один раз, я не могу продать этот сайт еще миллиону человек. Я получаю деньги в таком количестве, что бы мне хватило на время, пока я разрабатываю следующий сайт (ну и +прибыль какая-то) и т. д. это и называется работа.

Хорошо, взглянем еще под одним углом. Я не помню сколько стоит Фотошоп, но условно возьмём 20 тыс за экземпляр. Как вы думаете 1 непроданная копия фотошопа за 20 тыс. лучше, чем 10 проданных, но по 2 тыс?

[konstn]

Незнаю, насколько полный, но после покупки за ~70$ Pixelmator я фотошоп запускал один-два раза :-] плюс, захотелось именно купить.

Единственное, что теперь осталось из нужного адоба мне — Flash

[Tagire]

Непроданная хуже, но проданная — лучше.
А затраты по очистке у вас были бы небольшие, я бы вывалил аккуратно, просто бы плохо пахло немного)
А за разработку сайта вы получаете деньги 1 раз, потому что вы продаете услуги по созданию сайта. А они продают не услуги, а продукт. И сколько вы получаете за вашу работу — это лишь результат ваших трудов и усердия в учебе.
А разработчики фотошопа делают продукт, который пользуется признанием во всём мире. Это один из лучших продуктов в своей нише, почему они должны жить на грани бедности? Они продают свой продукт за столько, сколько он стоит. Вы думаете бизнесмены идиоты? Если бы продукт можно было бы продавать дешевле, их давно бы уже вытеснили с рынка другие продукты того же качества, но стоящие дешевле.
П.С.
Если вы считаете, что фотошоп продают слишком дорого, то вы у вас есть прекрасная возможность написать бизнес план, найти финансирование, разработать программу, сделать так, чтобы о вашей программе узнал народ, обеспечить поддержку и делать деньги =)

[buh]

Не вопрос — пофилософствуем.
Про «я бы и так не купил Фотошоп»
Случай из практики: нужна была спец. софтина. Но как на зло нигде не было «ссылки с кряком». Ибо узкоспециальная была и мало распространенная. А функциональность нужна была просто ужас как. Пришлось покупать. Другое дело софтинка стоила не 999$ как PS CS4.
Но тем не менее — неизвестно купили бы Вы фотошоп или нет если бы не наткнулись на «ссылку с кряком» в случае когда позарез надо бы было.

[kivsiak]

А вот тут надо думать как сервисную модель реализовать. Чтобы вам не пришлось за то чтобы попользоваться профессиональным инструментом один вечер покупать его. Я бы удовольствием заплатил 100$ за 2 недели использования фотошопа чтобы выполнить проект стоимостью 500$. Но такой возможности у меня нет. Я не студия а заказ ко мне приешл черз пару знакомых и еще раз фотошоп мне потребуется через полгода чтобы еще 500$ заработать. Внимание вопрос куплю ли я фотошоп в этом случае.

[buh]

Вот кстати да. Временные лицензии — это было бы здорово. Ну или аренда-прокат Фотошопа на n часов работы.

Но к сожалению такую модель напрямую запрещает Адобовский EULA:
«4.4 No Transfer. YOU MAY NOT RENT, LEASE, SELL, SUBLICENSE, ASSIGN OR TRANSFER YOUR RIGHTS IN THE SOFTWARE, OR AUTHORIZE ANY PORTION OF THE SOFTWARE TO BE COPIED ONTO ANOTHER INDIVIDUAL OR LEGAL ENTITY'S COMPUTER EXCEPT AS MAY BE PERMITTED HEREIN.»
И далее там о полном трансфере лицензии.

Да пока сейчас гуглил варианты лицензирования фотошопа — в результатах 1-2 сайта про лицензию и продажу — все остальные — места где скачать бесплатно.

[dshster]

Кстати, а вот здесь тоже ньюанс — программы от версии к версии не очень сильно меняются, научившись хорошо работать в одной версии можно себя свободно чувствовать и в следующей! Скачав, к примеру, 7-ю версию фотошопа с кряком пользователь довольно профессионально научился в нём работать и может зарабатывать этим деньги и как раз вышла более совершенная версия. Покупка последней версии будет более вероятна при таком раскладе, не правда ли?

Вот очень несогласен с теми, кто говорит — раз не используешь на 100% возможности программы, то она тебе не нужна! Неправда это. Сегодня не использует, а только учиться, а завтра, уже владея программой профессионально может позволить её купить!

Опять же возвращаюсь к своему мнению — «подсаживая» пользователя на определенную программу фирма готовит себе потенциального покупателя в будущем.

Мысль тут как раз пришла, что-то типа Обучающего кредитования — мне дают бесплатно фотошоп для изучения на год-два и в процессе обучения оплачиваю частями стоимость этого ПО! За это время я становлюсь профи в Фотошопе, имею оплаченную копию, зарабатываю на нём деньги, а Адобе получает «подсаженного» пользователя, который периодически покупает новые апдейты!

[buh]

Adobe уже не надо никого подсаживать. PSD и AI уже стандарт де факто в индустрии. Поэтому не стоит возмущаться почему они на халяву не дают им пользоваться. Есть триал на 30 дней — причем его еще и открыто можно слить с сайта к слову. За 30 дней конечно не научишься — но зато можно точно сказать что стоит ли его покупать для себя или можно гимпом обойтись.

Во-вторых — можно просто в банке прокредитоваться для того чтобы софт купить. Сегодня видел инет магазин где даже для малого-среднего бизнеса кредитуют для покупки непосредственно софта.

Говоря об обучении чесгря мне нравится скажем как поступает компания e-on software — товарищи делают офигенный 3d редактор Vue. Так вот у них есть так называемая Personal Learning Edition — полнофункциональная версия в которой нельзя открывать файлы от других (свои можно) и другие твои файлы не могут открыть, еще в ней оторван рендеринг по сети и на рендерах стоит ватермарк.
Зато тебя не загоняют в рамки 30 дней. Обучайся сколько хочешь — можешь потенциальному работодателю рендеры показать (ну да с ватермаркой, но это же не в продакшен), если он тебя на работу берет — покупаешь себе полнофункциональную версию и поехали.

[Emin]

Можно привести такой пример.
У Ивана Петровича есть машина. Но на лето он уехал отдыхать заграницу, и оставил машину в России. Сергей Викторович увидел, что машиной никто не пользуется уже несколько дней, и взял машину для решения хозяйственных задач. Сергей Викторович не поставил об этом в известность Ивана Петровича, т.к. они вообще не знакомы. Но Иван Петрович узнал об этом от соседей. При этом машина не повреждена.
Вопрос. Должен ли Иван Петрович обращаться в милицию по факту незаконного использования его собственности? Или ему лучше не обращать внимание на то, что его машиной пользуются без разрешения? Ведь машина цела.

[dshster]

Гипотетически машина может быть неповреждена, но на самом деле есть такие вещи, как амортизация, пробег, износ и это уже имеет денежный эквивалент. Хватит уже информационные объекты сравнивать с физическими.

[Emin]

Ну так и у Адоба есть некоторые потери. Т.к. некоторый процент пользователь купили бы Фотошоп, если бы не было доступной пиратской версии. Плюс пиратский софт не позволяет правильно оценить объёмы рынка.
Да, потери, может быть, ничтожные, т.к. многие пользователи Фотошопа не готовы его покупать. Да и рынок можно оценивать другими способами. Но ведь и износ автомобиля за один раз невелик.

[Mystex]

Сколько рубликов чувак поимел за то, что поставил кому-то ПО от Adobe? Недорого стоит год человеческой жизни нынче, если за это его посадили на два года.

[burzum]

ну и куда его дальше модернизировать-то, фотошоп?!

[Hanhe]

Да флеш вроде развивают

[Emin]

Т.е. фотошоп не модернизируется, а флэш не развивается? Это на основании чего такие выводы делаются?

[AlexcYeCu]

Ох, флэш лучше б не развивали… После ещё макромедиевской «восьмёрки» на творчество Adobe в этой области глаза б не смотрели…

[mihmig]

Если Вы вместо изучения и внедрения аналогичного свободного ПО покупаете лицензионные продукты Adobe,MS и прочих зарубежных компаний — Вы выводите денежные средства за пределы СВОЕЙ страны — тем самым вы наносите ущерб своей стране и национальной безопасности!

[mihmig]

Автопромом-нет, но тут несоколько другая тема — угроза жизни себе и пешеходам :)

А в общем-то Вы правы, часть денег (но, заметьте — именно часть) оседает на родине покупателя (заметили — пишу без привязки к стране)

А про свободное «говно» — Вы, батенька перегибаете, не такое уж попадается и Г (если хорошенько, НЕ ЛЕНЯСЬ, поискать). недавно вот на Убунте «заGIMPил» пару фоточек для гостей — и, знаете ли, ничего не смозолил. Тяжело по-первости, туговато идет, но ведь идет освоение широкими массами никсов и прочего фри.

Виновата, пожалуй не Адоба, а мы. Конечно, дизайнеру отбивающему 2 килобакса за пару-тройку заказов купить продукт надо, таком дизайнеру не только закон соблюдать полезно но и для имиджа нужно наверное.
А вот ремесленники среднего пошиба (журнальчики там, газетки, там годовой фонд ЗП дай бог у конторки 2ки) просто тупо ленятся изучить скрибус. ПОВЕРЬТЕ скрибусом МОЖНО сверстать PDF малотиражки, а гимпом поправить цвет и откропить.
Ну ничего, адоба всех заставит курить мануалы к свободному ПО. хе-хе во какой коленкор выходит :)

[mihmig]

Вы-профессионал, вероятно Вы делаете профессиональную работу за профессиональные деньги, естественно Вы будете пользоваться профессиональным инструментом, сколько бы он ни стоил.
К слову, у меня на флешке фотика есть батник который бесплатным imagemagik-ом обрабатывает фотки и видео, складывает в папку по дате и аплоадит бесплатным curl-ом в мою фотогалерею на хостинге. Причем быстрее чем я двигаю мышкой. Хоть я и не профессионал. Но не в нас с Вами дело. Дело в том что надо сажать(перечеркнуто) бить по рукам людей говорящих в учебном классе: «а сейчас, мальчики и девочки, мы закончим составление письма в ворде и начнем изучать удаление красных глаз. Нажмите пожалуйста на ярлычек „Photoshop“. И к следующему занятию принесете план вашей квартиры в кореловском формате…

[LeKot]

Может вы и правы за софт в сфере дизайна, не знаю, не в теме, но в целом во фразе «свободное программное говно, которым и пользоваться стыдно перед самим собой» вы круто ошибаетесь. Есть очень много действительно хороших программных продуктов и при этом свободных. Одно перечисление займет не один мегабайт информации :) Или вы действительно считаете мой любимый FF отвратительным говном? Или вы можете предложить платную альтернативу python-у, которую я предпочту «Потому что КПД работы в нем стремиться к нулю по сравнению с продуктами ...»? Или же… :)

[LeKot]

т.е. вы считаете свободным софтом только тот софт, который не имеет профита с пользователей и доступен только под никсами? Ну значит вы совсем не понимаете, что такое свободный софт и на этом основано ваше утверждение о том, что это говно сплошь и полностью. Не понял почему питон нельзя считать софтом. Честно. Подобных «исключений» смогу перечислить еще. Сколько вам нужно примеров, чтоб вы признали свою неправоту? :)
P.S. большинство свободного софта пишется на все оси.

[LeKot]

За мак не знаю, не юзал.
А за интерфейсы и прочее — вопрос вкуса. Гномовский «пуск» кажется мне куда-более юзер-френдли, чем в реализации от MS. Опять же просто пример, чтоб не растекаться мыслей по древу :)
Надо опубликовать топик, наверное, со списком свободного софта, который реально крут :)

[Zharskiy]

он себя считает небыдлом просто

а то, что выше его понимания — говном

[3a2pu34uk]

Случайно это не те человеки, что занимаются компьютерной СКОРОЙ помощью,
и чьи телефоны часто клеят на дверях Московского метро?
Тогда их еще много насажают. Лучше- бы они учили людей самим торентами пользоваться, пока можно.

[Goodkat]

опять жёлтые заголовки на хабре :(

[jcd]

Adobe Systems? Ваша компания ничего не стоит по сравнению с государством. Правда в том, что все эти корпорации, в том числе Microsoft не в силах пойти против чиновников, а значит вся их священная борьба под флагом закона выеденного яйца не стоит.

Проверяйте чинуш, а дальше посмотрим. Ах, не разрешают? Ну тогда идите на все три буквы.

[darkside]

я вот совсем месяца 3 назад случайно набрёл на интернет-магазин — там продавали софтины разнообразные (в т.ч. и адоб, и мс, и 1с и всякое прочее) в коробках и по ценам примерно в треть от оригинальной стоимости. в специальном разделе говорилось примерно так: «эти продукты лицензионны, но работают только определённый срок времени. воспользовавшись лазейками в законодательстве мы написали универсальное приложение которое продлевает лицензионный срок работы всех продаваемых приложений на неопределённый срок. тем самым снизив реальную стоимость приложения на 2 трети».

вот подумал ребята совсем опухли. сажать за такое надо.

[Novikov]

Непатриотично как :)

[Novikov]

Вот сейчас за разжигание по 282-й как влепят за оскорбление сами знаете какой социальной группы :-))

[Novikov]

«Лингвистическая экспертиза» (с) разберется ;-) Пройдемте, товарищ.

[everzet]

А по-моему, 600$ за программу — вот это пиратство!

[CLR]

Думаете каждый сотрудник Adobe ездит на Ferrari, а прикуривает от сто долларовой банкноты? :)

[everzet]

А Вы думаете двое москвичей, которых посадили — ездили?

[cachealot]

если так подумать, то на сколько лет должны посадить разработчиков zverCD?