Comments 198
оперативно :)
Во первых, скачайте и распечатайте Закон о Защите Прав Потребителя.
Во-вторых прочитайте его.
поправил
У кого-нибудь есть последняя редакция Закона в pdf, чтобы распечатать? :)
Может быть вас устроит в формате rtf?
base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW89893_0_20100418_150653_51374.zip
base.consultant.ru/cons/rtfcache/LAW89893_0_20100418_150653_51374.zip
www.consultant.ru — оттуда можно сохранить в .doc, а затем вам никто не мешает отконвертировать в .pdf
Спасибо за статью!
А почему наличие одного бедблока делает диск не рабочим? Функционал диска не изменился, он так же читает и пишет, объём тоже, так как ремапы берутся из специальной резервной области. Собственно для этого и сделан этот резерв. Да, один ваш файл может потеряться, но никто вам не гарантировал сохранность данных, вроде как.
Как использовать этот резерв это моё дело. Я хочу его сохранить до послегарантийного периода эксплуатации.
Мало ли кто чего хочет. Может я хочу на внутреннем процессоре марио запустить :)
Ремапинг бедов это ремонт, такой ремонт не осуществляет заменяет сломавшейся детали, а снижает будущий ресурс эксплуатации.
То есть, если у автомобиля истёрлись торомозные колодки, то надо заменить весь автомобиль?
Да, ресурс диска снижается по мере эксплуатации, что как бы очевидно.
Да, ресурс диска снижается по мере эксплуатации, что как бы очевидно.
нет, это отдельно оговорено в договоре на покупку автомобиля. Если у вас просто изотрутся гильзы двигателя за 10 тыс км пробега, то естественно можно требовать возврата, а не установки ремонтных колец и производства капиталки.
У автомобиля меняеют колодки. В случае HDD вам блины менять никто не будет.
Заменят блоки.
Колодки можно покупать каждый раз новые, а резерв не пополнишь, да и блины не поменяешь. Так что жесткий стоит рассматривать как единое целое, и если в этом целом есть неисправность то менять надо все сразу, а ремап просто продлевает срок эксплуатации на неизвестно какой срок.
>Колодки можно покупать каждый раз новые
Ну и что? Резерв имеется. Более того, он предназначен специально для этих случаев. Вы считаете себя умнее производителя? :)
>Так что жесткий стоит рассматривать как единое целое
А это не ко мне. Это надо будет доказывать в суде. Это и для меня неочевидно, а для суда, думаю, тем более.
Ну и что? Резерв имеется. Более того, он предназначен специально для этих случаев. Вы считаете себя умнее производителя? :)
>Так что жесткий стоит рассматривать как единое целое
А это не ко мне. Это надо будет доказывать в суде. Это и для меня неочевидно, а для суда, думаю, тем более.
Так производитель на нашей стороне.
На суде присутствуют эксперты. Им такие вопросы очевидны.
На суде присутствуют эксперты. Им такие вопросы очевидны.
Резерв предназначен для экстренной ситуаций, но уж никак не для Сервисного ремонта. Резервная область содержит только 20%(теоретически, по факту зависит от модели и производителя) от всего объема диска, а если бэдов больше. Да и ремап ремонтом то назвать сложно.
> Колодки можно покупать каждый раз новые, а резерв не пополнишь
вот когда резерв закончится — тогда и меняй. или же — если резерв уменьшается слишком быстро, потому как по большому счёту ремап придуман для устранения случайных единичных дефектов доступа к поверхности, но никак не для борьбы с ускоренной деградацией винчестера.
вот когда резерв закончится — тогда и меняй. или же — если резерв уменьшается слишком быстро, потому как по большому счёту ремап придуман для устранения случайных единичных дефектов доступа к поверхности, но никак не для борьбы с ускоренной деградацией винчестера.
Тут не колодки стерлись, а кузов сгнил.
ремапинг бедов — это самостоятельная внутренняя функция накопителя, которая сама срабатывает в том случае, когда это требуется, или срабатывает при заданных оператором (пользователем или инженером) условиях. эта функция предотвращает перманентное появление lba-адресов, не считываемых микросхемой внешнего контроллера ide, используя g-list, как было указано вами выше, устраняя таким образом заявленые производителем накопителя (следовательно, ожидаемые) проблемы в работе устройства.
использование функции ремапа при работе с жёсткими дисками я не могу назвать ремонтом; самое тяжёлое слово, которое приходит на ум — сервисное обслуживание, но никак не ремонт.
параметр smart'а reallocated sectors далеко не одинаково работает на различных моделях различных производителей: бывает, что параметр не возрастает при том, что ремап явно имел место быть, бывает — что возрастает. и уж тем более количество таких секторов, отличных от нуля, никоим образом не является подтверждением того, что на диске присутствуют незаремапленые бэд-блоки. так что совет начинать качать права, как только данная цифра станет более нуля — неверен.
использование функции ремапа при работе с жёсткими дисками я не могу назвать ремонтом; самое тяжёлое слово, которое приходит на ум — сервисное обслуживание, но никак не ремонт.
параметр smart'а reallocated sectors далеко не одинаково работает на различных моделях различных производителей: бывает, что параметр не возрастает при том, что ремап явно имел место быть, бывает — что возрастает. и уж тем более количество таких секторов, отличных от нуля, никоим образом не является подтверждением того, что на диске присутствуют незаремапленые бэд-блоки. так что совет начинать качать права, как только данная цифра станет более нуля — неверен.
Хватит просто факта их существования и обнаружения программой. И неважно, заремапленные они, или нет. Мне не нужно никаких.
UFO just landed and posted this here
> Хватит просто факта их существования
если вы рассуждаете о неисправностях жёстких дисков, то простого факта существования бэдов не хватит. надо осознавать, в чём разница между бэдом и заремапленым бэдом, и понимать, что это прежде всего не уловка сервисников, а механизм самообслуживания и предсказания неисправностей жёсткого диска.
вы сообщаете, что если этот механизм стал рисовать что-то, отличное от нуля, то всё устройство в целом уже считается неисправным и/или бракованным. рад сообщить, что это совсем не так, и даже с такой вроде бы простой вещью как reallocated sectors count и процедурой ремапа надо уметь работать, понимать, для устранения какого рода неисправностей она существует, а для каких является средством диагностики и оповещения о приближающемся конце.
> И неважно, заремапленные они, или нет. Мне не нужно никаких.
нужны вам ремапы или не нужны — это, как ни странно, не ваше дело. =) скажите ещё вашему провайдеру, что вам контрольная сумма в ip-кадрах и tcp-пакетах не нужна, не нужен механизм повторной пересылки, если сумма не сошлась — всё и так работать должно. ))
если вы пользователь, то следует обратиться к продавцу, производителю или в сервис-центр и действовать в соответствии с законодательством. логично ведь. разумеется, определившись с тем, что есть поломка, а что — нет. гнилой сервисник будет врать и в том случае, когда g-list прирастает при каждом включении, нормальный — более-менее определится с тем, насколько случайным и единичным был случай ремапа у жёсткого диска, до кучи проверит прочие параметры smart'а, погоняет cx-тест, а то и cx «в шубе», если есть сомнения. но заявлять о неисправности жёсткого диска в том случае, если у него имеется 1, 2, а то и пара десятков ремапов не станет.
если же вы сами являетесь человеком, хорошо или отлично разбирающимся в неполадках жёстких дисков, то заявление «ремап — брак» слышать очень странно. если не отлично — то ещё понятно.
если вы рассуждаете о неисправностях жёстких дисков, то простого факта существования бэдов не хватит. надо осознавать, в чём разница между бэдом и заремапленым бэдом, и понимать, что это прежде всего не уловка сервисников, а механизм самообслуживания и предсказания неисправностей жёсткого диска.
вы сообщаете, что если этот механизм стал рисовать что-то, отличное от нуля, то всё устройство в целом уже считается неисправным и/или бракованным. рад сообщить, что это совсем не так, и даже с такой вроде бы простой вещью как reallocated sectors count и процедурой ремапа надо уметь работать, понимать, для устранения какого рода неисправностей она существует, а для каких является средством диагностики и оповещения о приближающемся конце.
> И неважно, заремапленные они, или нет. Мне не нужно никаких.
нужны вам ремапы или не нужны — это, как ни странно, не ваше дело. =) скажите ещё вашему провайдеру, что вам контрольная сумма в ip-кадрах и tcp-пакетах не нужна, не нужен механизм повторной пересылки, если сумма не сошлась — всё и так работать должно. ))
если вы пользователь, то следует обратиться к продавцу, производителю или в сервис-центр и действовать в соответствии с законодательством. логично ведь. разумеется, определившись с тем, что есть поломка, а что — нет. гнилой сервисник будет врать и в том случае, когда g-list прирастает при каждом включении, нормальный — более-менее определится с тем, насколько случайным и единичным был случай ремапа у жёсткого диска, до кучи проверит прочие параметры smart'а, погоняет cx-тест, а то и cx «в шубе», если есть сомнения. но заявлять о неисправности жёсткого диска в том случае, если у него имеется 1, 2, а то и пара десятков ремапов не станет.
если же вы сами являетесь человеком, хорошо или отлично разбирающимся в неполадках жёстких дисков, то заявление «ремап — брак» слышать очень странно. если не отлично — то ещё понятно.
лично я обращаюсь в сервис тогда, когда у меня два или более раз произошло с жестким диском что-то странное. Например, слетела операционка или исчезла файловая система. В ответ на это слышишь стандартное «никто не гарантирует сохранность данных», и встаешь на тропу войны. В борьбе за бэдсекторы я преследую две цели: во-первых, чтобы мне отдали назад деньги (для 2-терабайтного диска они не такие уж и маленькие), во-вторых чтобы избавиться от каких-либо отношений с продавцом, который не хочет менять диск. То есть, специально в поисках «плохих циферок» я диски не мониторю, а обращаюсь по факту неисправности.
Печально, но последние несколько месяцев несколько купленных мной 2-терабайтныъ жестких дисков сломалось. При том, что старый Seagate 300Gb IDE на тех же самых нагрузках пашет не один год. Я менял машины, в которые втыкаются диски, менял помещение, менял продавца, менял производителя. Они всё равно ломаются, на них перестают писаться файлы или слетает файловая система. Это бесит, это приводит к болезненному бэкапу. Наверняка через пару недель настанет хана очередному Caviar Black'у. Извините меня — один намек на то, что диск начинает стучать головками, а операционка виснет на чтении вызывают сейчас у меня черезвычайную агрессию.
Печально, но последние несколько месяцев несколько купленных мной 2-терабайтныъ жестких дисков сломалось. При том, что старый Seagate 300Gb IDE на тех же самых нагрузках пашет не один год. Я менял машины, в которые втыкаются диски, менял помещение, менял продавца, менял производителя. Они всё равно ломаются, на них перестают писаться файлы или слетает файловая система. Это бесит, это приводит к болезненному бэкапу. Наверняка через пару недель настанет хана очередному Caviar Black'у. Извините меня — один намек на то, что диск начинает стучать головками, а операционка виснет на чтении вызывают сейчас у меня черезвычайную агрессию.
верю, понимаю. у самого два samsung'а на 250, wd на 400 дома, куча всякого-разного от 40 до 300 на работе… вот только и 300-ки в своё время летали, и немного раньше 160-ки, а ещё раньше — те же 40-ки.
2-терабайтники, говорите, летят? охотно верю и даже понимаю, почему. =) потому что топ-модели. потому что их таких впервые сделали и выпустили. потому что любое электро-механическое устройство заведомо непредсказуемее в части брака, чем чистая электроника. а уж если там ещё и вращается что-то со скоростью 120 оборотов в секунду, а что-то другое в это время парит над первым на высоте нескольких десятков нанометров… =)
я удивляюсь, как вообще такое устройство в подавляющем большинстве случаев может работать годами, не теряя своих качеств (о том, что время от времени возникающие ремапы я не считаю неисправностью и потерей функциональности устройства я уже, кажется, говорил).
2-терабайтники, говорите, летят? охотно верю и даже понимаю, почему. =) потому что топ-модели. потому что их таких впервые сделали и выпустили. потому что любое электро-механическое устройство заведомо непредсказуемее в части брака, чем чистая электроника. а уж если там ещё и вращается что-то со скоростью 120 оборотов в секунду, а что-то другое в это время парит над первым на высоте нескольких десятков нанометров… =)
я удивляюсь, как вообще такое устройство в подавляющем большинстве случаев может работать годами, не теряя своих качеств (о том, что время от времени возникающие ремапы я не считаю неисправностью и потерей функциональности устройства я уже, кажется, говорил).
1. Бэдблоки ведут к деградации жесткого диска. Жесткий диск начинает «сыпаться».
2. При наличии бэдблока не читаются и не пишутся важные данные. То есть, жесткий диск не выполняет свою основную функцию.
3. При появлении бэдблока понижается качество продукта относительно заявленного.
И одно из самых главных:
4. Согласно гарантии по (крайней мере Western Digital), 1 бэдблок (неважно, заремапленный или нет) — гарантийный случай.
Ремаппинг — это emergency-функция, предназначенная чтобы спасти данные, а не чтобы реанимировать барахло.
2. При наличии бэдблока не читаются и не пишутся важные данные. То есть, жесткий диск не выполняет свою основную функцию.
3. При появлении бэдблока понижается качество продукта относительно заявленного.
И одно из самых главных:
4. Согласно гарантии по (крайней мере Western Digital), 1 бэдблок (неважно, заремапленный или нет) — гарантийный случай.
Ремаппинг — это emergency-функция, предназначенная чтобы спасти данные, а не чтобы реанимировать барахло.
1. У меня сигейт жил с несколькими бедблоками лет 10, наверное, так что не факт.
2. После ремапа всё отлично читается и пишется
3. Каким образом?
4. Зависит от фирмы производителя видимо.
5. Каким образом можно спасти данные ремапигном мне не ясно.
2. После ремапа всё отлично читается и пишется
3. Каким образом?
4. Зависит от фирмы производителя видимо.
5. Каким образом можно спасти данные ремапигном мне не ясно.
1. круто, что вам так повезло, и ваш жесткий диск парализовало очень удачно :)
допустим, мне один раз не повезло, и «битая» часть выпала на ntldr, что привело к переустановке Windows. Вряд ли в этом случае стоит очень радоваться.
1б. бэдблоки _вызывают_ деградацию. в качестве теста, попробуйте оформить популярную раздачу на Рутрекере или TPB и выложить ее на сбойный винт. В качестве теста на ускоренную деградацию. Ставьте, сколько часов выдержит винт?
2. где сказано, что я обязан делать ремап? Этого нет в инструкции к жесткому диску. Учитывая, что ремап я делать _не_хочу_ (в силу пункта 1), никто меня и не заставит.
3. изначально купленный диск не содержал бэд-блоков. Я вообще не хочу иметь у себя девайс, который содержит что-то, называющееся «bad». Особенно если это опасно для моих данных.
5. это дает пространство для того, чтобы выполнить восстановление диска. Кроме того, операционка и железо начинают нормально работать с жестким диском, починенным с помощью ремапа. (в случае бэдблоков вся система виснет, и спасти что-то становится гораздо сложнее)
допустим, мне один раз не повезло, и «битая» часть выпала на ntldr, что привело к переустановке Windows. Вряд ли в этом случае стоит очень радоваться.
1б. бэдблоки _вызывают_ деградацию. в качестве теста, попробуйте оформить популярную раздачу на Рутрекере или TPB и выложить ее на сбойный винт. В качестве теста на ускоренную деградацию. Ставьте, сколько часов выдержит винт?
2. где сказано, что я обязан делать ремап? Этого нет в инструкции к жесткому диску. Учитывая, что ремап я делать _не_хочу_ (в силу пункта 1), никто меня и не заставит.
3. изначально купленный диск не содержал бэд-блоков. Я вообще не хочу иметь у себя девайс, который содержит что-то, называющееся «bad». Особенно если это опасно для моих данных.
5. это дает пространство для того, чтобы выполнить восстановление диска. Кроме того, операционка и железо начинают нормально работать с жестким диском, починенным с помощью ремапа. (в случае бэдблоков вся система виснет, и спасти что-то становится гораздо сложнее)
1) У меня bb выпал в реестр. Производитель нигде не гарантирует вам сохранность данных. Делайте бекапы, используйте RAID и тд.
1б) Не бедблоки вызывают дегенерацию, а бедблоки признак дегенерации. Косвенный и не 100% надёжный. Просто некоторые производители не заморачиваются, им дешевле заменить диск.
2) Вам в СЦ таким образом «отремонтируют» диск
3) А мне хочется, чтобы он пах клубникой :) Важные данные — бекап и RAID.
5) Ремап нужен для того чтобы прозрачно продолжить работу с диском, к восстановлению данных это не имеет никакого отношения. Слить данные можно с битого диска без ремапа, например, утилитой dd, выставив маленькие значения retry и timeout.
1б) Не бедблоки вызывают дегенерацию, а бедблоки признак дегенерации. Косвенный и не 100% надёжный. Просто некоторые производители не заморачиваются, им дешевле заменить диск.
2) Вам в СЦ таким образом «отремонтируют» диск
3) А мне хочется, чтобы он пах клубникой :) Важные данные — бекап и RAID.
5) Ремап нужен для того чтобы прозрачно продолжить работу с диском, к восстановлению данных это не имеет никакого отношения. Слить данные можно с битого диска без ремапа, например, утилитой dd, выставив маленькие значения retry и timeout.
2. Они не отремонтируют мне сломавшуюся деталь — бэдблок. Если они действительно сделают из нерабочего блока рабочий, то они — волшебники, и я согласен забрать назад этот отремонтированный жесткий диск.
3. Неважно что хочется вам, мне, или производителю. Есть законы.
3. Неважно что хочется вам, мне, или производителю. Есть законы.
1) Блок это никак не деталь. Деталь это пластина. Она хранит данные. Как она это делает — не ваше дело собственно.
2) Где в законе написано, что на диске не должно быть BB? Это просто добрая воля производителя.
2) Где в законе написано, что на диске не должно быть BB? Это просто добрая воля производителя.
2. Они вам её заменят на запасную
3. Вы многократно это повторили. Настала пора привести ссылку на этот закон, устанавливающий замену диска в случае наличия хотя бы одного бэдблока?
3. Вы многократно это повторили. Настала пора привести ссылку на этот закон, устанавливающий замену диска в случае наличия хотя бы одного бэдблока?
2. Может быть, так более доходчиво: habrahabr.ru/blogs/Legal_advice/93863/#comment_2850523
3. Диск не выполняет своей функции: чтения и записи файлов. Что еще надо?
3. Диск не выполняет своей функции: чтения и записи файлов. Что еще надо?
2. Да, там написано, что сбойная деталь (блок) меняется на специально предусмотренную запасную.
3. Вообще-то, выполняет. Пишет и читает без ошибок. А то, что вам какие-то программы показывают какие-то числа… Думаете, это суду интересно? :). То есть закона вы привести не можете. :( Жаль что это всего лишь трёп.
То, что _некторые_ производители признают 1 бэдблок гарантийным случаем — это не более, чем их добрая воля. К сожалению, распространить это на всех вряд ли получится.
Я, впрочем, против надежды ничего не имею. Если вам удаётся такими аргументами застращать продавца — это хорошо. Я только пытаюсь обратить ваше внимание, что сама по себе позиция довольно шаткая и при случае (продавец упрётся рогом и наймёт грамотных юристов), может рухнуть. По-моему, они меняют только потому, что все эти разборки и суды выйдут им дороже и они это прекрасно понимают. А вовсе не потому, что абсолютная правда за вами. Как-то так…
3. Вообще-то, выполняет. Пишет и читает без ошибок. А то, что вам какие-то программы показывают какие-то числа… Думаете, это суду интересно? :). То есть закона вы привести не можете. :( Жаль что это всего лишь трёп.
То, что _некторые_ производители признают 1 бэдблок гарантийным случаем — это не более, чем их добрая воля. К сожалению, распространить это на всех вряд ли получится.
Я, впрочем, против надежды ничего не имею. Если вам удаётся такими аргументами застращать продавца — это хорошо. Я только пытаюсь обратить ваше внимание, что сама по себе позиция довольно шаткая и при случае (продавец упрётся рогом и наймёт грамотных юристов), может рухнуть. По-моему, они меняют только потому, что все эти разборки и суды выйдут им дороже и они это прекрасно понимают. А вовсе не потому, что абсолютная правда за вами. Как-то так…
UFO just landed and posted this here
3.1 Если изначально купленный диск уже содержит бэд-блоки, то это расценивается как брак и продавец обязан вернуть деньги или поменять диск.
Remap делаете не вы, не mhdd, не очередная тулза, скачанная с сайта производителя. Remap делает жетский диск сам по себе, по критериям, заложенным в его firmware, mhdd просто задалбывает его обращениями по адресу битого сектора, чтобы фирмварь сделала таки ремап. Под remap на жестком диске выделены сектора, которые вам вообще никак не доступны(пока жесткий диск не забросит битый сектор в G-List и не переназначит на его место резервный). Когда это место кончается… хехе, вот тогда и появляются бэдблоки(их интерпретация, кстати, возложена полностью на ОС). То, что вы подразумеваете под remap-ом в СЦ, является чем-то вроде низкоуровневого форматирования, при этом будут пересчитаны внутренние таблицы (P-List, G-List и т.д.) жесткого. А может ремонтники будут вынуждены отключить пару головок. Но фикус в том, что после этого вы получите жесткий диск меньшего объема.(А это уже ухудшение потребительских качеств). Впрочем СЦ, которые «ремонтируют» жесткие суточным прогоном mhdd, надо обходить за километр.
полезно, добавил
Наконец-то! Спасибо :)
1. По поводу уменьшения емкости при ремапе — бред.
2. Бэды делятся на софтовые и настоящие. Софт-бэды случаются при порче CRC или заголовка сектора, причем зачастую не по причине подыхания винта — например, хреновый блок питания, вырубание накопителя в момент записи и тд. При невозможности прочитать сектор в штатном режиме винт помечает его как «пендинг» — кандидат в бэды, увеличивает 197-й параметр смарта. Далее в офф-лайн режиме винт сканирует свои пендинги, в случае успешного восстановления сектора он выводится из списка кандидатов, в случае неудачи замещается сектором из резервной области трэка и переходит в разряд «реаллокатед». При этом наращиваются параметры 5 и 196 смарта (5 не равен 196, поскольку за одно событие реаллокации могут быть переназначены сразу несколько секторов). На относительно старых винтах софтовые бэды лечатся записью в сектор. У каждого производителя есть свой порог переназначенных секторов для возврата по гарантии, посмотреть его можно в утилитах от производителя (DFT для хитач, Seatools для сегатов и тд).
3. Винтов без бэдов не бывает. При выходе винта с конвейера на заводе на поверхности присутствуют дефекты, которые сразу же скрываются в P-list заводской программой тестирования накопителя (Self-scan), которая помимо всего прочего вычисляет оптимальную плотность пластин, формирует служебную зону и проводит прочие предпродажные операции. При обнаружении же бэдов в процессе работы накопителя они заносятся в G-List (grown), емкость которого довольно большая.
4. На современных накопителях ремап практически не влияет на скорость работы — сектора для замещения находятся на тех же трэках (бывает в тех же зонах), что и замещаемый сектор.
5. Жесткий диск — не место для хранения информации. Если не озаботились бэкапом — сами себе буратины злобные.
6. И да, перестаньте вести себя как белки-истерички — есть правила возврата жестких дисков, у каждого производителя они свои. Есть критерии, по которым определяется гарантийность случая. Повторюсь, все это можно посмотреть утилитами от вендоров. Загорелось красным — значит гарантия, не загорелось — нечего клепать сервисникам моцк. Один бэд — не повод для паники. Сделайте копию важных данных для успокоения души, поставьте мониторилку смарта и работайте дальше не напрягаясь. Сдохнет — тогда уже несите.
2. Бэды делятся на софтовые и настоящие. Софт-бэды случаются при порче CRC или заголовка сектора, причем зачастую не по причине подыхания винта — например, хреновый блок питания, вырубание накопителя в момент записи и тд. При невозможности прочитать сектор в штатном режиме винт помечает его как «пендинг» — кандидат в бэды, увеличивает 197-й параметр смарта. Далее в офф-лайн режиме винт сканирует свои пендинги, в случае успешного восстановления сектора он выводится из списка кандидатов, в случае неудачи замещается сектором из резервной области трэка и переходит в разряд «реаллокатед». При этом наращиваются параметры 5 и 196 смарта (5 не равен 196, поскольку за одно событие реаллокации могут быть переназначены сразу несколько секторов). На относительно старых винтах софтовые бэды лечатся записью в сектор. У каждого производителя есть свой порог переназначенных секторов для возврата по гарантии, посмотреть его можно в утилитах от производителя (DFT для хитач, Seatools для сегатов и тд).
3. Винтов без бэдов не бывает. При выходе винта с конвейера на заводе на поверхности присутствуют дефекты, которые сразу же скрываются в P-list заводской программой тестирования накопителя (Self-scan), которая помимо всего прочего вычисляет оптимальную плотность пластин, формирует служебную зону и проводит прочие предпродажные операции. При обнаружении же бэдов в процессе работы накопителя они заносятся в G-List (grown), емкость которого довольно большая.
4. На современных накопителях ремап практически не влияет на скорость работы — сектора для замещения находятся на тех же трэках (бывает в тех же зонах), что и замещаемый сектор.
5. Жесткий диск — не место для хранения информации. Если не озаботились бэкапом — сами себе буратины злобные.
6. И да, перестаньте вести себя как белки-истерички — есть правила возврата жестких дисков, у каждого производителя они свои. Есть критерии, по которым определяется гарантийность случая. Повторюсь, все это можно посмотреть утилитами от вендоров. Загорелось красным — значит гарантия, не загорелось — нечего клепать сервисникам моцк. Один бэд — не повод для паники. Сделайте копию важных данных для успокоения души, поставьте мониторилку смарта и работайте дальше не напрягаясь. Сдохнет — тогда уже несите.
UFO just landed and posted this here
6. «повод для паники» не является деталью договора. от чего хочу, от того паникую =) Сейчас я использую политику, при которой «паникую» от малейшей поломки оборудования, и отправляю дефектное оборудование на возврат при малейшей, даже самой призрачной возможности сделать это. Эта стратегия позволяет мне иметь постоянно исправное оборудование плюс выдерживать правильные отношения с СЦ.
5. спорный вопрос, место обсуждения которого — суд. (если вам вообще хочется возиться с этим из-за какого-то жалкого жесткого диска)
4. «практически не влияет» означает, что всё же влияет. В моем случае так речь вообще идет о торрентах — 24х7 в режиме жесточайшей эксплуатации в течение многих лет (сколько там гарантия будет?)
2. всё же имеются в виду бэды, влияющие на работу. Если программа вроде MHDD заметила его наличие, значит его можно определить программно, значит он уже влияет.
5. спорный вопрос, место обсуждения которого — суд. (если вам вообще хочется возиться с этим из-за какого-то жалкого жесткого диска)
4. «практически не влияет» означает, что всё же влияет. В моем случае так речь вообще идет о торрентах — 24х7 в режиме жесточайшей эксплуатации в течение многих лет (сколько там гарантия будет?)
2. всё же имеются в виду бэды, влияющие на работу. Если программа вроде MHDD заметила его наличие, значит его можно определить программно, значит он уже влияет.
UFO just landed and posted this here
Ну пусть будет 8*5, один черт. В следующий раз сломается диск, я более подробно изучу этот вопрос =) Пока что никто мне его в качестве аргумента не ставил. Пусть будет 8*5, в случае c торрентами и StrongDC (локальная сеть провайдера) нагрузка всё равно громадная.
Бежать, еще как бежать. По крайней мере написать заявление. Бежать или нет, это, по сути, уже решение директора СЦ. А если проиграю, судебные издержки там не так уж и велики. В данном случае преимущество достаточно высоко, стоит рисковать.
Бежать, еще как бежать. По крайней мере написать заявление. Бежать или нет, это, по сути, уже решение директора СЦ. А если проиграю, судебные издержки там не так уж и велики. В данном случае преимущество достаточно высоко, стоит рисковать.
UFO just landed and posted this here
Поэтому очень хорошо иметь друзей-адвокатов. :)
А также коллег по работе, которые профессионально занимаются решением такого рода конфликтов, и могут на халяву помочь.
Если диск признается не гарантийным, идет следующий уровень давления. Общение с другими отделами компании. Общение с гендиректором. Общение со знакомыми и друзьями работников СЦ. Можно в качестве крайнего инструмента давления использовать обсуждения в блогах, формирующие плохое отношение к компании, распостранение слухов, еще что-то.
Хотят войну — будет война по всем правилам, в области ну никак не регалментируемой ничем, кроме здравого смысла.
Хотя, кажется, проще за пару минут объяснить директору, почему ему стоит обменять диск вне зависимости от его гарантийности, и не связываться с тобой вообще.
А также коллег по работе, которые профессионально занимаются решением такого рода конфликтов, и могут на халяву помочь.
Если диск признается не гарантийным, идет следующий уровень давления. Общение с другими отделами компании. Общение с гендиректором. Общение со знакомыми и друзьями работников СЦ. Можно в качестве крайнего инструмента давления использовать обсуждения в блогах, формирующие плохое отношение к компании, распостранение слухов, еще что-то.
Хотят войну — будет война по всем правилам, в области ну никак не регалментируемой ничем, кроме здравого смысла.
Хотя, кажется, проще за пару минут объяснить директору, почему ему стоит обменять диск вне зависимости от его гарантийности, и не связываться с тобой вообще.
Насчет уменьшения емкости — вполне реально. Что имеем:
1) До ремонта в СЦ
а) P-List скажем с 4000 дефектами
б) G-List забитый до отказа
в) Ещё штук 500 уже бэд блоков.
Винт отправляется в СЦ.
1) Винт переопределяет размер P-Listа, занося в него в довесок всё из G, плюс найденные бэды.
2) Винту надо место на пластинах, которое на фабрике конечно с запасом оставлено, но его может не хватить.
3) Возможно следом потребуется пересчитать транслятор и прочее (от ремонта хардов я отошел давно, такчто могу уже и напутать, что пересчитывается, после изменения объема)
Как документальное подтверждение могу пнуть WD1200BB объемом в 89 Гб, красиво лежит на полочке.
1) До ремонта в СЦ
а) P-List скажем с 4000 дефектами
б) G-List забитый до отказа
в) Ещё штук 500 уже бэд блоков.
Винт отправляется в СЦ.
1) Винт переопределяет размер P-Listа, занося в него в довесок всё из G, плюс найденные бэды.
2) Винту надо место на пластинах, которое на фабрике конечно с запасом оставлено, но его может не хватить.
3) Возможно следом потребуется пересчитать транслятор и прочее (от ремонта хардов я отошел давно, такчто могу уже и напутать, что пересчитывается, после изменения объема)
Как документальное подтверждение могу пнуть WD1200BB объемом в 89 Гб, красиво лежит на полочке.
UFO just landed and posted this here
Этому WD уже черти сколько лет, и когда этот пылесос брался, он был топовым и шустрым, а у меня не было ни денег, ни наглости, ни опыта, чтобы нормально ругаться с гарантищиками. Поэтому когда он начал осыпаться, я терминалом дал ему команду на пересчет P/G листов и полное сканирование поверхности. Что позволило продлить его агонию гдето на год
3. очень сочувствую. =) потому как на абсолютно любом жёстком диске этих бэд-блоков уже при покупке занесено в p-list несколько десятков, а то и сотен… да, они называются заводскими дефектными блоками, и заремаплены на заводе после инициализации низкоуровневым форматированием (серворазметка). до для вас это, как я понял, вобщем-то всё-равно бэд-блоки. выходит, вам не подходят никакие жёсткие диски. вот правду говорят: многие знания — многие печали. надеюсь что вас это знание не сильно шокирует и вы выработаете в свете открывшихся знаний приемлимый для себя подход к определению своих «хочу — не хочу» вообще и к желательности или нежелательности ремапов в частности. =) вариантов тут правда не много: можно каждый день наведываться в компьютерный магазин и менять приобретённый вчера жёсткий диск, с пеной у рта доказывая, что p-list — тоже брак (впрочем, уверен, что вы слишком умный человек, чтобы не понимать всю бредовость только что написанного мною варианта); можно убедить себя, что брак поверхности, найденый на заводе — не брак, а брак поверхности, автоматически найденый (без участия пользователя, потому что remap так и работает, и никакие ухищрения в виде remap'а с помощью mhdd на самом деле не нужны, если диску не за 8 лет конечно) и исправленный уже при эксплуатации — это однозначный брак и неисправный жёсткий диск (вот только корни и последствия в обоих случаях практически идентичны, ну да об этом можно не вспоминать); ещё можно перестать нервничать и перестать бояться этих страшных бэдов-ремапов, и коль уж не дают они покоя — следить через smart за тем, не начинают ли они, reallocated sectors, вдруг ни с того ни с сего расти как на дрожжах — вот уж когда действительно следует брать винт, снимать данные и браться за войну с сервис-центром. =)
на одном из моих домашних самсунгов, почти 4-летке стареньком, на данный момент 17 ремапов. первые два появились в течение первого месяца эксплуатации. с пол-года назад их было то ли 13, то ли 15, не вспомню точно. у второго аналогичного самсунга, с серийником, в котором последняя циферка отличается от серийника перовго винчестера, сейчас 7 ремапов. и чтоб меня это беспокоило. я вот скорее, как вы чуть выше писали, начну нервничать, когда файлы перестанут открываться, система — грузиться, головы начнут перепозиционироваться, двигатель — перезапускаться, а ремапы прирастать по десятку в сутки. но не по десятку за пол-года…
на одном из моих домашних самсунгов, почти 4-летке стареньком, на данный момент 17 ремапов. первые два появились в течение первого месяца эксплуатации. с пол-года назад их было то ли 13, то ли 15, не вспомню точно. у второго аналогичного самсунга, с серийником, в котором последняя циферка отличается от серийника перовго винчестера, сейчас 7 ремапов. и чтоб меня это беспокоило. я вот скорее, как вы чуть выше писали, начну нервничать, когда файлы перестанут открываться, система — грузиться, головы начнут перепозиционироваться, двигатель — перезапускаться, а ремапы прирастать по десятку в сутки. но не по десятку за пол-года…
1. причинно-следственные связи перепутались. бэд-блоки не ведут к деградации жёсткого диска, а являются одним из проявлений этой самой деградации. удивлю ещё раз: зачастую при бэд-блоках жёсткий диск не начинает сыпаться, а продолжает работать без появления новых бэдов далее.
> При наличии бэдблока не читаются и не пишутся важные данные.
2. для файловой системы ситуация выглядит проще: некоторый объём данных (кратный размеру сектора) заменился на другой. если g-list у накопителя ещё не полон, то при невозможности прочитать или записать данные в сектор в то время, когда все остальные системы жёсткого диска отработали нормально, всегда происходит безусловный ремап, как следствие, при следующем обращении всё будет прекрасно записываться и считываться (вот только — и это конечно очень жаль — считываться будет не то, что было записано до ремапа). очень распространённая ошибка: в mhdd или victoria называть ошибки UNC бэд-блоками и удивлятся, почему они не ремапятся. =) UNC — далеко не всегда бэд-блок (хотя случается — от модели к модели, от производителя к производителю), для бэда есть отдельная буковка.
так что ремап — это ещё одна причина вспомнить поговорку «жёсткий диск — не место для хранения данных». стриммеры — до 40 лет (если потом интерфейс ещё сможем найти куда подключить =) ), беречь от магнитных полей; хорошая болванка — до 5 лет, хранить в тёмном месте при влажности 20-50% и комнатной температуре; жёсткий диск — необходим дубликат. так было сколько себя помню.
3. не понижается.
> 1 бэдблок (неважно, заремапленный или нет)
4. важно. =) про «не важно» — это вы, сдаётся мне, сами придумали. вот она, гарантия вд: support.wdc.com/warranty/policy.asp?custtype=end&lang=ru
или я что-то перепутал?
5. никаким. бэкапы, рейд-массивы с отказоустойчивостью.
> При наличии бэдблока не читаются и не пишутся важные данные.
2. для файловой системы ситуация выглядит проще: некоторый объём данных (кратный размеру сектора) заменился на другой. если g-list у накопителя ещё не полон, то при невозможности прочитать или записать данные в сектор в то время, когда все остальные системы жёсткого диска отработали нормально, всегда происходит безусловный ремап, как следствие, при следующем обращении всё будет прекрасно записываться и считываться (вот только — и это конечно очень жаль — считываться будет не то, что было записано до ремапа). очень распространённая ошибка: в mhdd или victoria называть ошибки UNC бэд-блоками и удивлятся, почему они не ремапятся. =) UNC — далеко не всегда бэд-блок (хотя случается — от модели к модели, от производителя к производителю), для бэда есть отдельная буковка.
так что ремап — это ещё одна причина вспомнить поговорку «жёсткий диск — не место для хранения данных». стриммеры — до 40 лет (если потом интерфейс ещё сможем найти куда подключить =) ), беречь от магнитных полей; хорошая болванка — до 5 лет, хранить в тёмном месте при влажности 20-50% и комнатной температуре; жёсткий диск — необходим дубликат. так было сколько себя помню.
3. не понижается.
> 1 бэдблок (неважно, заремапленный или нет)
4. важно. =) про «не важно» — это вы, сдаётся мне, сами придумали. вот она, гарантия вд: support.wdc.com/warranty/policy.asp?custtype=end&lang=ru
или я что-то перепутал?
5. никаким. бэкапы, рейд-массивы с отказоустойчивостью.
Насколько мне, как потребителю, полезно верить что «жесткий диск — не место для хранения данных»? Мне — точно нет. Скажите это любому не-айтишнику он вообще не поверит. Очевидно же, что жесткие диски — для долговременного хранения информации, это всем еще в школе рассказывали. А еще, этого нет в инструкции к жесткому диску.
А вот еще: habrahabr.ru/blogs/Legal_advice/93863/#comment_2850823
«Нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия… „
И ведь правда нету. Так что, в действительности, не так уж важно что написано в гарантии вд, когда ее терминология не совпадает с нашей.
«Нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия… „
И ведь правда нету. Так что, в действительности, не так уж важно что написано в гарантии вд, когда ее терминология не совпадает с нашей.
Ремап приводит к понижению скорости доступа к данным, а это уже можно расценивать как некачественный товар
Скорость доступа к данным, AFAIR даётся в усреднённом виде. Ясно, что один неправильный блок на 512k не сделает погоды в терабайтном диске.
UFO just landed and posted this here
это примерно как говорить, что автобус не отвечает за скорость движения. Если купил билет на автобус, а он едет со скоростью 2 километра в час — то всё в порядке. Очевидно, это не так.
UFO just landed and posted this here
То есть мы таки дошли до «человеческого» обсуждения, не замутненного фактами, и состоящего из вкусовщины? Это хорошо. На этой стадии у потребителя, как переговорщика, есть гораздо больше ресурсов поиграться с методом принятия решения =)
UFO just landed and posted this here
Аааа. Тогда понятно.
Ну. Просто может случиться так: сотрудник СЦ нечаянно поддержит дискуссию, и запутается в словах, в пылу разговора забыв, о чем собственно речь была. А дальше уже неважно, кто был прав, а кто виноват. Может быть вообще были правы все одновременно. А конкретно для достижения цели достаточно использовать ситуацию. На войне как на войне.
Я считаю вполне морально оправданным менять товары с подозрением на неисправность, в том числе и используя такие методы. Продавцы ими обычно не брезгуют.
Ну. Просто может случиться так: сотрудник СЦ нечаянно поддержит дискуссию, и запутается в словах, в пылу разговора забыв, о чем собственно речь была. А дальше уже неважно, кто был прав, а кто виноват. Может быть вообще были правы все одновременно. А конкретно для достижения цели достаточно использовать ситуацию. На войне как на войне.
Я считаю вполне морально оправданным менять товары с подозрением на неисправность, в том числе и используя такие методы. Продавцы ими обычно не брезгуют.
Речь идет не о нерабочем диске — в плане его реальной работоспособности. а о том что такой диск попадает в «категорию нерабочих» (если я правильно понял). Это как с бит-пикселями — они не делают монитор нерабочим, но начиная с определенного их количесва монитор подпадает под возврат… просто в случа с диском — это количесво равно одному.
Кстати, количество «битых пикселей» есть в документации и договоре на сервисное обслуживание монитора.
В определенных случаях (хорошие профессиональные мониторы) даже один пиксель означает возврат.
В определенных случаях (хорошие профессиональные мониторы) даже один пиксель означает возврат.
Вот и меня удивляет эта единица.
Кстати говоря, такое поведение гарантийный случай?
Кстати говоря, такое поведение гарантийный случай?
SMART Attributes Data Structure revision number: 10 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE 1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 115 099 006 Pre-fail Always - 95553532 195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 045 021 000 Old_age Always - 95553532
Посмотрите в условиях гарантии. Мне очень кажется, что да.
Это у вас сигейт? У них эти параметры реально отображают курс тугриков на марсе и ни о чем не говорят
В данном случае — все хорошо. Опишу вкратце, как читать все эти закорюки.
Во-первых, обращать внимание надо на столбцы VALUE WORST и THRESH. Ну и на TYPE.
Разные производители считают по разному, но обычно value меняется от 100 до 0. Либо от 255 до 0. Чем больше число, тем диск живее. Как только value сравняется с threshold, то в TYPE появится FAILED, а в WHEN_FAILED обычно что-то типа In_the_past.
Если smartctl знает этого вендора/модель и смог распарсить параметр, то в RAW_VALUE могут оказаться вполне читаемые человеком данные. Если нет, то будет, как уже говорили «погода на Марсе».
Ну и напоследок напишу параметры, на которые надо обращать внимание при беглом анализе состояния:
Start_Stop_Count — количество циклов запуска шпинделя. косвенный показатель износа
Reallocated_Sector_Ct — тот самый параметр
Seek_Error_Rate — ошибки позиционирования. есть у всех; вопрос только в оценке value
Power_On_Hours — количество часов работы диска
Spin_Retry_Count — ошибки запуска шпинделя. если появляются то уже ппц
Power_Cycle_Count — количество циклов питания
Airflow_Temperature_Cel — температура потока воздуха. надо оценивать, учитывая окружение
Temperature_Celsius — см. выше
Load_Cycle_Count — количество циклов парковки/вывода блока головок. косвенная мера износа
Offline_Uncorrectable — имеет смысл только если проводилось офлайновое тестирование.
Во-первых, обращать внимание надо на столбцы VALUE WORST и THRESH. Ну и на TYPE.
Разные производители считают по разному, но обычно value меняется от 100 до 0. Либо от 255 до 0. Чем больше число, тем диск живее. Как только value сравняется с threshold, то в TYPE появится FAILED, а в WHEN_FAILED обычно что-то типа In_the_past.
Если smartctl знает этого вендора/модель и смог распарсить параметр, то в RAW_VALUE могут оказаться вполне читаемые человеком данные. Если нет, то будет, как уже говорили «погода на Марсе».
Ну и напоследок напишу параметры, на которые надо обращать внимание при беглом анализе состояния:
Start_Stop_Count — количество циклов запуска шпинделя. косвенный показатель износа
Reallocated_Sector_Ct — тот самый параметр
Seek_Error_Rate — ошибки позиционирования. есть у всех; вопрос только в оценке value
Power_On_Hours — количество часов работы диска
Spin_Retry_Count — ошибки запуска шпинделя. если появляются то уже ппц
Power_Cycle_Count — количество циклов питания
Airflow_Temperature_Cel — температура потока воздуха. надо оценивать, учитывая окружение
Temperature_Celsius — см. выше
Load_Cycle_Count — количество циклов парковки/вывода блока головок. косвенная мера износа
Offline_Uncorrectable — имеет смысл только если проводилось офлайновое тестирование.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Такутику переговоров, при условии что вы неправы и хотите просто затроллить СЦ, я здесь не рассматриваю.
Подправьте еще первое слово :)
Подправьте еще первое слово :)
После 6 месяцев использования диска Seagate ST9500420ASG (500gb 2,5')- он начал клацать, пищать и подвешывать систему на 2-3 секунды.
Был отправлен назад в интернет-магазин, дальше без моего участия поехал в СЦ. Через 8 рабочих дней позвонили и попросили приехать за новым. Все прошло гладко и без затычек.
Был отправлен назад в интернет-магазин, дальше без моего участия поехал в СЦ. Через 8 рабочих дней позвонили и попросили приехать за новым. Все прошло гладко и без затычек.
Есть абсолютно неадекватные СЦ, которые борятся за то, чтобы не принимать брак. Их мотивов я так до конца и не понял.
> Подключите гарантийную поддержку Seagate, Western Digital и прочих, особенно если компания которая отказывается ремонтировать ваш жесткий диск является их официальным партнером.
Вы хотели сказать «заменить ваш жесткий диск»?
Вы хотели сказать «заменить ваш жесткий диск»?
Ни в коем случае нельзя предлагать гарантийной поддержке что-то там заменять. ТОЛЬКО возвращать деньги. Если очень хочется ту же самую модель жесткого диска — получаете деньги на кассе, и тут же, в том же самом магазине, покупаете новый жесткий диск. Но ни в коем случае не меняете.
Не понял. А почему заменить нельзя? Почему обязательно товар на деньги, а потом деньги на товар?
Главное серийник записать, чтобы вам тот же самый «починенный» товар не втюхали.
Разве что формальности с заменой иногда получаются дольше чем вариант «сдал, взял деньги, снова купил»
Главное серийник записать, чтобы вам тот же самый «починенный» товар не втюхали.
Разве что формальности с заменой иногда получаются дольше чем вариант «сдал, взял деньги, снова купил»
Ну или вернуть деньги, да.
Меж тем, никем не замеченными прошли изменения в ЗоЗПП, вступившие в силу с 2008 года.
Теперь никто не обязан Вам возвращать деньги за технически сложный товар:
Таким образом, продавец имеет полное право, невзирая на Ваши пожелания, отремонтировать товар и вернуть его Вам. Возврата денег Вы можете требовать, только если ремонт продлится более 30 дней либо найден существенный недостаток. Существенный недостаток, согласно ЗоЗПП, это
Поэтому сервисный центр вполне может заявить, что Ваш товар подлежит ремонту. И доказывать, что наличие бэдблоков является существенным недостатком, придется именно Вам — вероятно, в суде. И то, не факт, что суд встанет на Вашу сторону.
Теперь никто не обязан Вам возвращать деньги за технически сложный товар:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Таким образом, продавец имеет полное право, невзирая на Ваши пожелания, отремонтировать товар и вернуть его Вам. Возврата денег Вы можете требовать, только если ремонт продлится более 30 дней либо найден существенный недостаток. Существенный недостаток, согласно ЗоЗПП, это
неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Поэтому сервисный центр вполне может заявить, что Ваш товар подлежит ремонту. И доказывать, что наличие бэдблоков является существенным недостатком, придется именно Вам — вероятно, в суде. И то, не факт, что суд встанет на Вашу сторону.
а теперь читаем список технически сложных товаров.
бэдблок — существенный неустранимый недостаток.
заявить что он поддается ремонту он не может, так как это будет противоречить документации производителя (1 бэд блок — гарантийный случай).
кроме того, не существует технологии починки бэдблоков. Нельзя превратить сбойный блок в несбойный, можно только его заремапить. Если я не хочу ремапинга (а я могу не захотеть по вышеизложенным причинам с деградацией диска, которую может подтвердить независимый эксперт), то ремонт технически невозможен.
бэдблок — существенный неустранимый недостаток.
заявить что он поддается ремонту он не может, так как это будет противоречить документации производителя (1 бэд блок — гарантийный случай).
кроме того, не существует технологии починки бэдблоков. Нельзя превратить сбойный блок в несбойный, можно только его заремапить. Если я не хочу ремапинга (а я могу не захотеть по вышеизложенным причинам с деградацией диска, которую может подтвердить независимый эксперт), то ремонт технически невозможен.
заявить что он поддается ремонту он не может, так как это будет противоречить документации производителя (1 бэд блок — гарантийный случай).
У Вас имеется документация _на русском языке_, где написано, что бэдблоки не подлежат ремонту?
кроме того, не существует технологии починки бэдблоков.
Я совершенно с Вами согласен. Я просто указываю на то, что доказывать несуществование этой технологии придется Вам. Если в старой редакции для возврата денег достаточно было просто того, что товар сломался, то теперь необходимо доказать, что поломка существенная. СЦ вполне может заявить «диск подлежит ремонту», и единственное, что Вы сможете сделать — подать в суд и попытаться доказать судье, что бэдблоки не чинятся.
Просто Вы написали:
Вы неправы. С 1 января 2008 года требовать деньги можно не за любую поломку, а только за «существенную». Исправьте, пожалуйста.
Никогда, никогда не отвлекайтесь не подлые предложения починить испорченную электронику: сразу требуйте забрать сломанную вещь и получить за нее деньги. Это относится не только к жестким дискам, а вообще ко всему.
Вы неправы. С 1 января 2008 года требовать деньги можно не за любую поломку, а только за «существенную». Исправьте, пожалуйста.
UFO just landed and posted this here
Сабж для экспертизы, и доказательства, что появление бэдблока действительно ни на что не влияет.
Мне, как потребителю, не выгодно вдаваться в эти детали. хорошо найти эксперта, который считает, и может обосновать, что несколько случайных бэдблоков — это ой какая большая беда.
Это истинный смысл.
Можно, конечно, придумать сейчас контраргумент, объяснить что пара бэдов — это конец света… Да какая разница, если моя цель — вернуть жесткий с подозрением на неисправность.
Если бы цель была — выяснить конечную правду в отношении бэдблоков (она вообще есть?), то методы были бы другие.
Мне, как потребителю, не выгодно вдаваться в эти детали. хорошо найти эксперта, который считает, и может обосновать, что несколько случайных бэдблоков — это ой какая большая беда.
Это истинный смысл.
Можно, конечно, придумать сейчас контраргумент, объяснить что пара бэдов — это конец света… Да какая разница, если моя цель — вернуть жесткий с подозрением на неисправность.
Если бы цель была — выяснить конечную правду в отношении бэдблоков (она вообще есть?), то методы были бы другие.
UFO just landed and posted this here
т.е. вы предпочитаете не знать «правду о бедблоках» а сходу терроризировать СЦ и магазины требуя возврата замену или возврат денег?
т.е. в борьбе «буква закона и знакомый эксперт VS здравый смысл» вы на стороне буквы закона?
т.е. в борьбе «буква закона и знакомый эксперт VS здравый смысл» вы на стороне буквы закона?
Здравый смысл подсказывает менять винт, когда с ним что-то не так. Например, когда с него два и более раз слетела файловая система. Или когда глючит операционка. Но «два и боле раз слетела файловая система» — не аргумент для СЦ, ведь «никто не гарантирует сохранность данных». Тогда нужно становиться на тропу войны, и искать такие причины, чтобы вынудить СЦ поменять диск на новый. Бэдсекторы — отличная причина. Что может быть более разумным?..
Судебная практика как бы говорит нам, что суд в подавляющем большинстве случаев стоит на стороне потребителя.
Отсюда, кстати, произрастает такое гадство как «потребительский экстремизм», но это уже другая тема.
Отсюда, кстати, произрастает такое гадство как «потребительский экстремизм», но это уже другая тема.
UFO just landed and posted this here
А что делать, если нет BAD-блоков, но есть медленные сектора с временем доступа 200-500 ms
> Жесткие диски по сути — расходные материалы.
Юристы с горячей линии поддержки по ЗЩПП говорят все же что это технически сложный товар и СЦ может отправить ХДД на экспертизу в связи с выявлением — Ваш косяк или нет. Все зависит от доброты СЦ.
Юристы с горячей линии поддержки по ЗЩПП говорят все же что это технически сложный товар и СЦ может отправить ХДД на экспертизу в связи с выявлением — Ваш косяк или нет. Все зависит от доброты СЦ.
Пара исправлений/дополнений:
1. По ЗоЗПП претензии можно предъявлять производителю, продавцу или уполномоченной организации.
Сервисный центр (даже «авторизованный») таковой организацией в большинстве случаев не является.
2. В случае отказа принять претензию, можно не тратить нервы и выслать означенную бумагу заказным письмом с уведомлением о вручении. Работает, проверено )
3. Продавцы, зачастую, довольно ушлые люди, в их интересах обеспечить максимум геморроя при возврате. А вот официальные представительства — гораздо более адекватные, с ними общаться — одно удовольствие. Рекомендую.
PS. У фуджитсу-сименс на телефоне сидят приятные барышни с томными голосами )
1. По ЗоЗПП претензии можно предъявлять производителю, продавцу или уполномоченной организации.
Сервисный центр (даже «авторизованный») таковой организацией в большинстве случаев не является.
2. В случае отказа принять претензию, можно не тратить нервы и выслать означенную бумагу заказным письмом с уведомлением о вручении. Работает, проверено )
3. Продавцы, зачастую, довольно ушлые люди, в их интересах обеспечить максимум геморроя при возврате. А вот официальные представительства — гораздо более адекватные, с ними общаться — одно удовольствие. Рекомендую.
PS. У фуджитсу-сименс на телефоне сидят приятные барышни с томными голосами )
UFO just landed and posted this here
Да они могут ее вообще не принять. Но факт вручения будет зафиксирован. После этого через две недели (в случае не выполнения обязательств) за ними приедет повестка в суд.
А для меня загадка другая — как продавец может отказаться от получения заказного письма (желательно с уведомлением)?
Никто на может Вам передать продавцу Вашу претензию в присутствии свидетелей. Можете даже акт о передаче составить.
Никто на может Вам передать продавцу Вашу претензию в присутствии свидетелей. Можете даже акт о передаче составить.
*Никто не может запретить Вам…
На моей памяти, одно из писем, отправленное по какому-то из адресов (кажется, юридическому), вернулось назад с пометкой «адресат отсутствует».
К счастью, есть и иные адреса. А за несоответствие информации о юрлице реальному положению дел, вообще говоря, юрлицу полагаются по закону леденящие душу люли.
К счастью, есть и иные адреса. А за несоответствие информации о юрлице реальному положению дел, вообще говоря, юрлицу полагаются по закону леденящие душу люли.
А они же не знают, что в конверте претензия )
К тому же, Вы не представляете, что такое «Почтальон Обыкновенный Советский». У них чудовищно прокачаны соответствующие скиллы.
К тому же, Вы не представляете, что такое «Почтальон Обыкновенный Советский». У них чудовищно прокачаны соответствующие скиллы.
только вот вылетел новый винт — пошел бедами, стал головами стучать. пришлось в срочном порядке бежать в другой магазин покупать еще один, т.к. данные нужно куда-то перекинуть было. теперь у меня два винта — один нормальный, второй битый с гарантией. вот сидел и думал — мне битый поменяют или деньги отдадут?
спасибо, за статью — завтра пойду сдавать :)
спасибо, за статью — завтра пойду сдавать :)
Вот не надо сразу про ремаппинг.
В первую очередь тем же MHDD прогоняется винт для выявления бэдов.
Затем в MHDD выставляем опцию пометки этих бэдов, как рабочие сектора, а не ремаппинг, ибо часто они помечаются случайно.
И после всего этого снова сканом смотрим, остались ли они или нет. Несколько часов чтения записи и снова скан. Не появились? Значит всё было нормально.
В первую очередь тем же MHDD прогоняется винт для выявления бэдов.
Затем в MHDD выставляем опцию пометки этих бэдов, как рабочие сектора, а не ремаппинг, ибо часто они помечаются случайно.
И после всего этого снова сканом смотрим, остались ли они или нет. Несколько часов чтения записи и снова скан. Не появились? Значит всё было нормально.
Между делом, даже такие невменяшки как «Санрайз» дохлые винты меняют сразу и без геморроя.
Я даже удивился.
Я даже удивился.
цыферки — неверно, правильно будет «циферки».
Я не придираюсь, просто автор в дополнении просил исправлять опечатки.
Статья интересная, про MHDD не знал раньше. Обходился только утилитами от разработчиков жёстких дисков.
Я не придираюсь, просто автор в дополнении просил исправлять опечатки.
Статья интересная, про MHDD не знал раньше. Обходился только утилитами от разработчиков жёстких дисков.
Попробуйте Victoria — ещё более вкусная программа.
MHDD советовал, потому что у него есть русский интерфейс и русский хелп. У Виктории есть? Может начать ее советовать =)
hdd-911.com/ =) Русский есть. Как и версия под windows
UFO just landed and posted this here
я возвращал довольно много всякой техники по гарантии. имею сказать следующее:
главный источник инфы — сайт ОЗПП. там есть два особенно полезных раздела: собственно закон и образцы претензий.
сам алгоритм действий примерно такой для гарантийной техники с дефектом: составляется претензия в двух экземплярах (все требования нужно излагать в ней, включая требования к проведению экспертизы), вместе с товаром относится в место покупки и сдаётся продавцу. один экземпляр со словом «Принял(а)», автографом представителя продавца и датой остаётся на руках (можно ещё попросить печать и номер входящего, если регистрирует входящие документы). в срок, предусмотренный законом, обычно происходит запрошенное действо (ремонт, замена, возврат бабла, пересчёт стоимости — можно потребовать любое, но сроки разные). если не происходит — можно смело подавать в суд с запросом соответствующего пени за просрочку. о том как это правильно сделать — написано на сайте.
главный источник инфы — сайт ОЗПП. там есть два особенно полезных раздела: собственно закон и образцы претензий.
сам алгоритм действий примерно такой для гарантийной техники с дефектом: составляется претензия в двух экземплярах (все требования нужно излагать в ней, включая требования к проведению экспертизы), вместе с товаром относится в место покупки и сдаётся продавцу. один экземпляр со словом «Принял(а)», автографом представителя продавца и датой остаётся на руках (можно ещё попросить печать и номер входящего, если регистрирует входящие документы). в срок, предусмотренный законом, обычно происходит запрошенное действо (ремонт, замена, возврат бабла, пересчёт стоимости — можно потребовать любое, но сроки разные). если не происходит — можно смело подавать в суд с запросом соответствующего пени за просрочку. о том как это правильно сделать — написано на сайте.
полезно, добавил
Добавлю ссылку на форум ОЗПП ( forum.ozpp.ru ). Весьма рекомендую искать там советов в случае возникновения проблем. Ребята там опытные и готовы помочь всегда. К тому же там очень много реальных случаев. Там могут помочь не только потребителям, но и продавцам и их представителям в случаях потребительского экстремизма.
Весьма печально. Извините за эмоции.
Уважаемый АйТишник, если Вы в вашей программе вместо input поставите entry, то что Вы получите? Ответ думаю очевиден?
А с какого перепугу Вы меняете нормальные юридические термины на размытые синонимы? Может сначала прочитаете преамбулу ЗоЗПП?
Нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия…
Зачастую именно не знающие основных определений потребители запутываются (и в этом им очень хорошо помогают нерадивые продаватели).
Для примера.
У Вас не работает телефон. Это недостаток (не брак, не поломка, нет). Вы идёте в магазин (он существует и Вам не зачем идти в сервис-центр). Вы пишите претензию на основании статьи 18 ЗоЗПП и требуете вернуть деньги за товар с недостатко или недостатком не оговорённом во время покупки/продажи. В Вашем присутствии проводится проверка качества, о чём составляется акт (или иной документ) подтверждающий факт наличия недостатка. Продавец сомневается в причинах возникновения недостатка и отправляет телефон на экспертизу. Через какое-то время телефон возвращается с актом о проделанных работах исправным. В акте вы читаете: «…произведена смена ПО…» Продавец начинает Вас грузить тем, что прошивка ремонтом не является. А Вы ему на основании ЗАКОНА: «Мне не интересно знать ничего о прошивке и ремонте. В моей претензии я требовал вернуть день, а вы устранили недостаток, гоните мои бабки (деньги). И не забудьте добавить по 1% за каждый день свыше 10 дней».
Фенито ля комедия.
И ещё, в ЗоЗПП нет ничего о том, что Вы должны заполнять какие-то официальные бланки продавца. Для предъявления Вами требований достаточно претензии составленной в любой письменной форме.
Ещё раз извините.
Уважаемый АйТишник, если Вы в вашей программе вместо input поставите entry, то что Вы получите? Ответ думаю очевиден?
А с какого перепугу Вы меняете нормальные юридические термины на размытые синонимы? Может сначала прочитаете преамбулу ЗоЗПП?
Нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия…
Зачастую именно не знающие основных определений потребители запутываются (и в этом им очень хорошо помогают нерадивые продаватели).
Для примера.
У Вас не работает телефон. Это недостаток (не брак, не поломка, нет). Вы идёте в магазин (он существует и Вам не зачем идти в сервис-центр). Вы пишите претензию на основании статьи 18 ЗоЗПП и требуете вернуть деньги за товар с недостатко или недостатком не оговорённом во время покупки/продажи. В Вашем присутствии проводится проверка качества, о чём составляется акт (или иной документ) подтверждающий факт наличия недостатка. Продавец сомневается в причинах возникновения недостатка и отправляет телефон на экспертизу. Через какое-то время телефон возвращается с актом о проделанных работах исправным. В акте вы читаете: «…произведена смена ПО…» Продавец начинает Вас грузить тем, что прошивка ремонтом не является. А Вы ему на основании ЗАКОНА: «Мне не интересно знать ничего о прошивке и ремонте. В моей претензии я требовал вернуть день, а вы устранили недостаток, гоните мои бабки (деньги). И не забудьте добавить по 1% за каждый день свыше 10 дней».
Фенито ля комедия.
И ещё, в ЗоЗПП нет ничего о том, что Вы должны заполнять какие-то официальные бланки продавца. Для предъявления Вами требований достаточно претензии составленной в любой письменной форме.
Ещё раз извините.
это было мне? Скажите, что в инструкции надобно поправить. Я поправлю.
Это было не только Вам. Я всю ветку прочитал. Волосы дыбом.
До тех пор пока существует продавец (магазин уже будет не правильно), у него не изменились собственники и Вам известны правопреемники продавца, то ЗАБУДЬТЕ про сервис-центр!!! Наше законодательство практически никак не регламентирует работу сервис-центров. Даже если сервис-центр принадлежит продавцу, всё-равно это не пойми что.
Извините, но я не знаю как можно исправить Ваше сообщение, его вообще надо переделывать. Хотя о психологических правилах поведения переговоров и о том, что нужно общаться только с представителем продавца уполномоченным на ведение таких переговоров стоит оставить. Очень часто получается так, рассказал Васе, потом Пете, потом Маше, а потом выясняется что сервис-менеджер ушёл домой три минуты назад. ИМХО
До тех пор пока существует продавец (магазин уже будет не правильно), у него не изменились собственники и Вам известны правопреемники продавца, то ЗАБУДЬТЕ про сервис-центр!!! Наше законодательство практически никак не регламентирует работу сервис-центров. Даже если сервис-центр принадлежит продавцу, всё-равно это не пойми что.
Извините, но я не знаю как можно исправить Ваше сообщение, его вообще надо переделывать. Хотя о психологических правилах поведения переговоров и о том, что нужно общаться только с представителем продавца уполномоченным на ведение таких переговоров стоит оставить. Очень часто получается так, рассказал Васе, потом Пете, потом Маше, а потом выясняется что сервис-менеджер ушёл домой три минуты назад. ИМХО
И конечно, с технической стороной я не спорю. Узнал много полезного для себя.
Согласен. В общем-то, там достаточно объяснить, что я имел в виду под «сервис-центром». Я имел в виду сотрудников продавца, которые спецально занимаются рассмотрением жалоб на качество.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
1% в день — абсолютно неприемлемые пенни для любой здоровой страны.
Пенни должны быть разумными. Если цена денег на рынке — около 15% в год, то пенни 350% в год никак быть не могут. 20%? Да. 30? Наверное. Но не 350.
Пенни должны быть разумными. Если цена денег на рынке — около 15% в год, то пенни 350% в год никак быть не могут. 20%? Да. 30? Наверное. Но не 350.
UFO just landed and posted this here
Dura lex sed lex! (суров закон, но это закон). Смотрите статью 23 пункт 1 Закона о защите прав потребителей. Могу Вас утешить только одним. Судья по своему усмотрению может снизить эту сумму руководствуясь разумностью и соизмеримостью требований.
Пенни — это монета. То, о чем вы говорите — пени.
Огромное спасибо за статью!
не консультация получилась, а натуральная каша…
не технических не юридических, переливание из пустого в порожнее…
про mhdd.
хочется взглянуть в ясные очи автора и спросить: родной, а Вы сами mhdd запускали? а мануал читали?
в mhdd есть один вид сканирования, команда scan.
описаная потеря данных присуща команде erase, что по сути есть забивание винта нулями.
после забития нулями следов от crs бэдов (софт бэд) не останется =)
про ремап.
возникает резонный вопрос: если процесс сокрытия бэдов ремапом внесён производителем в прошивку винта и подчас происходит прозрачно и незаметно для пользователя, является ли ремап признаком недостатка? или это всётаки присуще технологии?
по такойже категории могут идти процессоры, в которых биосом материнки обновляется микрокод.
бред?
ну как же. ошибки же в процессоре…
не технических не юридических, переливание из пустого в порожнее…
про mhdd.
хочется взглянуть в ясные очи автора и спросить: родной, а Вы сами mhdd запускали? а мануал читали?
в mhdd есть один вид сканирования, команда scan.
описаная потеря данных присуща команде erase, что по сути есть забивание винта нулями.
после забития нулями следов от crs бэдов (софт бэд) не останется =)
про ремап.
возникает резонный вопрос: если процесс сокрытия бэдов ремапом внесён производителем в прошивку винта и подчас происходит прозрачно и незаметно для пользователя, является ли ремап признаком недостатка? или это всётаки присуще технологии?
по такойже категории могут идти процессоры, в которых биосом материнки обновляется микрокод.
бред?
ну как же. ошибки же в процессоре…
Кто нибудь пользовался HDD REGENRATOR: www.dposoft.net/ у нее какая то фишка в размагничивание поврежденных секторов, звучит как рекламная уловка но у меня в принципе в этой области познания минимальные.
Возможно ли как нибудь сбросить смарт?
Возможно ли как нибудь сбросить смарт?
HDD REGENRATOR хорошо справляется с логическими бедами, физические обычно ему не удается вылечить(даже если пишет что вылечил — повторная проверка снова их покажет)
Сбросить смарт своими силами никак не возможно. только на специальном дорогостоящем оборудовании(может быть в официальных сервисах и конторах по восстановлению данных, в обычных сервисах комп. фирм не будет) полной перепрошивкой мозгов винта.
Сбросить смарт своими силами никак не возможно. только на специальном дорогостоящем оборудовании(может быть в официальных сервисах и конторах по восстановлению данных, в обычных сервисах комп. фирм не будет) полной перепрошивкой мозгов винта.
> Подключите гарантийную поддержку Seagate, Western Digital и прочих, особенно если компания которая отказывается ремонтировать ваш жесткий диск является их официальным партнером.
Еще бы к этому абзацу узнать контакт поддержки Seagate в России! Шифруются отлично. Есть гарантийный (до 12 года) не рабочий диск, купленный в уже не существующей конторе. Куда его нести? На сайте предлагается отправить к ним в Германию или Тайвань. Спасибо, но стоимость отправки = стоимости нового диска.
Еще бы к этому абзацу узнать контакт поддержки Seagate в России! Шифруются отлично. Есть гарантийный (до 12 года) не рабочий диск, купленный в уже не существующей конторе. Куда его нести? На сайте предлагается отправить к ним в Германию или Тайвань. Спасибо, но стоимость отправки = стоимости нового диска.
ох и срачь развели)
Для начала по поводу статьи — грамотно расписано для нубов, о том как менять технику по гарантии и это +. Но то что вы додумались выбрать жесткие диски в качестве примера, наполовину не понимая как оно работает и что такое ремап — это зря.
Для начала стоило хотябы почитать какие типы BAD-блоков существуют(например тут www.3dnews.ru/storage/badblock/) И только после этого начинать придумывать претензии.
В случае если у вас сбой ФС(с современными фс таких проблем не должно быть) и она пометит какието блоки бедами — это ваши проблемы, но такие блоки вам не покажет мхдд/виктория — потому разумно сделать самому проверку(в сервисе ее сделают повторно). На родные сервисные утилиты производителей можно забить — ничего нового вы из них не узнаете.
В случае если образовались логические BAD-блоки — мхдд/виктория их покажет, но от реальных их не так просто отличить. В этом случае в сервисе эти бэды вам «починят» и посоветуют заменить дата-кабель которым подключаете этот винт. Опять же это не гарантийный случай, но обычно делают все бесплатно. В смарте в таком случае пометок о бедах и заремапленых блоках не будет, скорее всего будет много ошибок ECC.
Ну и последний случай это физические беды, тут обычно без вопросов замена винта(или если добьетесь — возврат денег, хотя маловероятно).
По поводу ремапа — поймите это встроеная функция самовостановления жесткого диска предусмотренная производителем. В СЦ просто могут «заставить» сработать эту функцию(хотя она и у вас сама запустится но через какоето время/количество обращений к беду). И вот тут уже можно рассмотреть прововой вопрос(жаль я не юрист), но думаю вполне логично что если этот функционал изначально заложен в изделие, и после ремапа изделие не изменило свой обьем и стабильность работы — то на каком основании вы хотите возврата денег?! То что на винте есть запасные блоки — вас абсолютно не касается. они нужны для нормального функционирования винта — больше вы о них ничего и знать не должны. В тех. харках при покупке ведь не указывается количество запасных блоков или их обьем, потому вы не можете требовать возврата денег на основании того что их стало меньше.
Для начала по поводу статьи — грамотно расписано для нубов, о том как менять технику по гарантии и это +. Но то что вы додумались выбрать жесткие диски в качестве примера, наполовину не понимая как оно работает и что такое ремап — это зря.
Для начала стоило хотябы почитать какие типы BAD-блоков существуют(например тут www.3dnews.ru/storage/badblock/) И только после этого начинать придумывать претензии.
В случае если у вас сбой ФС(с современными фс таких проблем не должно быть) и она пометит какието блоки бедами — это ваши проблемы, но такие блоки вам не покажет мхдд/виктория — потому разумно сделать самому проверку(в сервисе ее сделают повторно). На родные сервисные утилиты производителей можно забить — ничего нового вы из них не узнаете.
В случае если образовались логические BAD-блоки — мхдд/виктория их покажет, но от реальных их не так просто отличить. В этом случае в сервисе эти бэды вам «починят» и посоветуют заменить дата-кабель которым подключаете этот винт. Опять же это не гарантийный случай, но обычно делают все бесплатно. В смарте в таком случае пометок о бедах и заремапленых блоках не будет, скорее всего будет много ошибок ECC.
Ну и последний случай это физические беды, тут обычно без вопросов замена винта(или если добьетесь — возврат денег, хотя маловероятно).
По поводу ремапа — поймите это встроеная функция самовостановления жесткого диска предусмотренная производителем. В СЦ просто могут «заставить» сработать эту функцию(хотя она и у вас сама запустится но через какоето время/количество обращений к беду). И вот тут уже можно рассмотреть прововой вопрос(жаль я не юрист), но думаю вполне логично что если этот функционал изначально заложен в изделие, и после ремапа изделие не изменило свой обьем и стабильность работы — то на каком основании вы хотите возврата денег?! То что на винте есть запасные блоки — вас абсолютно не касается. они нужны для нормального функционирования винта — больше вы о них ничего и знать не должны. В тех. харках при покупке ведь не указывается количество запасных блоков или их обьем, потому вы не можете требовать возврата денег на основании того что их стало меньше.
1. Я меняю только тогда, когда это важно. То есть, смотрю не на цифирки, а на то, что винт работает плохо. И только потом уже ищу причины, почему он может работать плохо. Если он работает плохо сам по себе, и есть бэдблоки — несу в СЦ и заставляю СЦ отдать мне за него деньги.
2. Не было еще ни одного случая, когда мне НЕ вернули деньги. Как и советовал в топике, я никогда не отправляю технику на ремонт, если хоть хоть какой-то призрачный шанс сделать возврат.
3. В заявлении нужно специально обговорить, сколько ремапов есть на момет сдачи жесткого в ремонт, и что я открытым текстом запрещаю делать ремапы. Ровно как и любую другую починку устройства. Мне не нужна никакой ремонт вообще — товар не работает, и я хочу, чтобы мне отдали за него деньги.
2. Не было еще ни одного случая, когда мне НЕ вернули деньги. Как и советовал в топике, я никогда не отправляю технику на ремонт, если хоть хоть какой-то призрачный шанс сделать возврат.
3. В заявлении нужно специально обговорить, сколько ремапов есть на момет сдачи жесткого в ремонт, и что я открытым текстом запрещаю делать ремапы. Ровно как и любую другую починку устройства. Мне не нужна никакой ремонт вообще — товар не работает, и я хочу, чтобы мне отдали за него деньги.
ну везет вам с законами если например после 2лет использования вы можете требовать деньги а не ремонт/замену.
еще раз ремап это не починка и у вас нет никакого права запрещать устройству сделать самообслуживание предусмотренное производителем. и если винт сделает ремап во время экспертизы в сц и после этого будет нормально функционировать, то я не вижу никаких оснований возвращать деньги.
В сервисе я проработал 3 года и через руки прошли тысячи винтов, очень часто в первые пару месяцев на винтах появлялся 1 бед, который лечился регенератором, не показывался в смарте и больше никогда не всплывал за время гарантии. Ну а в случаях реально дефектных винтов — мы просто проводили гарантийную замену(сразу если есть такие винты на складе). Но у нас в украине насколько я знаю законодательство отличается.
еще раз ремап это не починка и у вас нет никакого права запрещать устройству сделать самообслуживание предусмотренное производителем. и если винт сделает ремап во время экспертизы в сц и после этого будет нормально функционировать, то я не вижу никаких оснований возвращать деньги.
В сервисе я проработал 3 года и через руки прошли тысячи винтов, очень часто в первые пару месяцев на винтах появлялся 1 бед, который лечился регенератором, не показывался в смарте и больше никогда не всплывал за время гарантии. Ну а в случаях реально дефектных винтов — мы просто проводили гарантийную замену(сразу если есть такие винты на складе). Но у нас в украине насколько я знаю законодательство отличается.
«ну везет вам с законами если например после 2лет использования вы можете требовать деньги а не ремонт/замен»
я так уже несколько лет «продлеваю» свой фотоаппарат. Использую его довольно активно, и через некоторое время у него что-нибудь ломается из механики. Так как за два года фотоаппараты устаревают, запчастей к ним нет. Продавец не может его отремонтировать, и вынужден отдать деньги по чеку. На которые я тут же у него покупаю новый фотоаппарат этой же самой линейки =)
хотя, вот уже подходит конец гарантии, а в нем еще ничего не сломалось… странно.
«и у вас нет никакого права запрещать устройству сделать самообслуживание»
достаточно просто не использовать функций, которые приводят к этому самообслуживанию. Мой жесткий диск, какие функции хочу использовать — такие и использую. Нигде не написано, что я обязан использовать функции, провоцирующие самообслуживание. В инструкции к жесткому диску этого нет.
«во время экспертизы в сц»
во время экспертизы производится только экспертиза. То есть, оценка состояния без изменения этого самого состояния. Если экспертиза начинает что-то там чинить — это халатность.
«оторый лечился регенератором, не показывался в смарте и больше никогда не всплывал за время гарантии»
Вы сейчас здравый смысл отстаиваете, или что?
Я обращаюсь в СЦ не по факту наличия метки «бэдблок», а по факту слетающей ОС (сразу видно, если винт системный — компьютер виснет намертво) или файловой системы (сразу видно если файлопомойка — не копируются файлы, или вылетают менеджеры закачки).
Кроме того, как говорит нам Здравый Смысл, жесткие диски используются намного дольше, чем срок гарантии. Гарантийный срок — это _минимальный_ срок, который должен без сбоев отработать винт.
На леченной кобылке долго не уедешь. Мне не нужны леченые кобылки, особенно два раза леченые, и закон поддерживает меня в этом.
Еще немного здравого смысла. Файлообменные сети очень жестоко относятся к жестким дискам. Там, где, работая обычной файлопомойкой, жесткий диск с небольшими косяками может прожить несколько лет, при использовании его на торрентах и StrongDC он разваливается за считаные дни. Причем вот еще что: если у нас есть просто торренты, то скорость ограничена провайдером (у меня дома 10 мегабит), но если используется Стронг — то это локальная сеть и скорость в 100 мегабит на протяжении всего времени работы жесткого диска (с момента включения компьютера до момента выключения). Чем больше у диска косяков, тем быстрее он сдохнет. А что он сдохнет — это вообще к бабке ходить не надо.
(и да, в определенных случаях, наверное, Рапторы стоят своих денег — но я их еще не пробовал и живу на бэкапах)
я так уже несколько лет «продлеваю» свой фотоаппарат. Использую его довольно активно, и через некоторое время у него что-нибудь ломается из механики. Так как за два года фотоаппараты устаревают, запчастей к ним нет. Продавец не может его отремонтировать, и вынужден отдать деньги по чеку. На которые я тут же у него покупаю новый фотоаппарат этой же самой линейки =)
хотя, вот уже подходит конец гарантии, а в нем еще ничего не сломалось… странно.
«и у вас нет никакого права запрещать устройству сделать самообслуживание»
достаточно просто не использовать функций, которые приводят к этому самообслуживанию. Мой жесткий диск, какие функции хочу использовать — такие и использую. Нигде не написано, что я обязан использовать функции, провоцирующие самообслуживание. В инструкции к жесткому диску этого нет.
«во время экспертизы в сц»
во время экспертизы производится только экспертиза. То есть, оценка состояния без изменения этого самого состояния. Если экспертиза начинает что-то там чинить — это халатность.
«оторый лечился регенератором, не показывался в смарте и больше никогда не всплывал за время гарантии»
Вы сейчас здравый смысл отстаиваете, или что?
Я обращаюсь в СЦ не по факту наличия метки «бэдблок», а по факту слетающей ОС (сразу видно, если винт системный — компьютер виснет намертво) или файловой системы (сразу видно если файлопомойка — не копируются файлы, или вылетают менеджеры закачки).
Кроме того, как говорит нам Здравый Смысл, жесткие диски используются намного дольше, чем срок гарантии. Гарантийный срок — это _минимальный_ срок, который должен без сбоев отработать винт.
На леченной кобылке долго не уедешь. Мне не нужны леченые кобылки, особенно два раза леченые, и закон поддерживает меня в этом.
Еще немного здравого смысла. Файлообменные сети очень жестоко относятся к жестким дискам. Там, где, работая обычной файлопомойкой, жесткий диск с небольшими косяками может прожить несколько лет, при использовании его на торрентах и StrongDC он разваливается за считаные дни. Причем вот еще что: если у нас есть просто торренты, то скорость ограничена провайдером (у меня дома 10 мегабит), но если используется Стронг — то это локальная сеть и скорость в 100 мегабит на протяжении всего времени работы жесткого диска (с момента включения компьютера до момента выключения). Чем больше у диска косяков, тем быстрее он сдохнет. А что он сдохнет — это вообще к бабке ходить не надо.
(и да, в определенных случаях, наверное, Рапторы стоят своих денег — но я их еще не пробовал и живу на бэкапах)
и опять мы упираемся в непонимание что такое ремап) НЕ НУЖНО АБСОЛЮТНО НИКАКИХ СПЕЦЕФИЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ ЧТОБЫ ВИНТ ЕГО СДЕЛАЛ! просто нужно много обращений к сбойному сектору которые вернут ошибку, такие обращениями могут быть простая раздача торента на беде, несколько проходов проверки винта в сц итд. Эта функция заложена в винты именно потому что даже на абсолютно новом винте очень часто уже есть беды, но если их мало то они тутже на заводе ремапятся и винт уходит в продажу. Все это — недостаток технологии изза высокой плотности записи.
«Вы сейчас здравый смысл отстаиваете, или что?» Мне просто не нравиться когда человек требует того что ему не должны, грубо говоря это «потребительский экстремизм» как уже заметили в коментах выше. Одно дело реальная поломка, другое дело поломка изначально предусмотреная производителем, которую может устранит само устройство.
Мне вот интересно есть ли в законе какойто пункт защищающий продавцов от недобросовестных покупателей? Ведь просто отказать в продаже непонравившемусь клиенту если не ошибаюсь запрещено.
«Вы сейчас здравый смысл отстаиваете, или что?» Мне просто не нравиться когда человек требует того что ему не должны, грубо говоря это «потребительский экстремизм» как уже заметили в коментах выше. Одно дело реальная поломка, другое дело поломка изначально предусмотреная производителем, которую может устранит само устройство.
Мне вот интересно есть ли в законе какойто пункт защищающий продавцов от недобросовестных покупателей? Ведь просто отказать в продаже непонравившемусь клиенту если не ошибаюсь запрещено.
Может устранить, а может и не устранить. Пока происходит эти «много обращений к сбойному сектору», а может просто «очень долго читающемуся», мой винт работает плохо. Причем с высокой вероятностью ожидается, что даже после починки он будет вести себя плохо. Мне нахрен не нужен такой винт.
Кроме того, я не «злостный покупатель», и я точно знаю, когда винту приходит песец. Более длинный вариант истори такой: я иду в СЦ и делают ремап. Я несу его домой, и файловая система опять слетает. Я иду в СЦ и прошу назад деньги. Это абсолютно законно. Два раза сломавшийся агрегат (даже если производитель запланировал подобные поломки) мне не нужен.
Кроме того, я не «злостный покупатель», и я точно знаю, когда винту приходит песец. Более длинный вариант истори такой: я иду в СЦ и делают ремап. Я несу его домой, и файловая система опять слетает. Я иду в СЦ и прошу назад деньги. Это абсолютно законно. Два раза сломавшийся агрегат (даже если производитель запланировал подобные поломки) мне не нужен.
И еще. Если поломка предусмотрена производителем, это должно быть оговорено в инструкции на жесткий диск и гарантийных условиях. Ну-ка покажите мне текст, в котором написано «жесткий диск у вас сломается, ничего читать-писать не будет, но вы не волнуйтесь — так и надо».
я вроде написал — при серёзной поломке нет вопросов о возврате денег. а ремап пары бедов нельзя считать поломкой(конечно если после этого количество бедов не увеличивается) так как он не повлияет на тех харки устройства
поломка — это то, что препятствует выполнению устройством основных функций. Функция харда — хранить данные, читать и писать их. Если он это не делает, и соблюдено всё, что указано в инструкции — это поломка.
ломается не отдельный бед-сектор, а весь блин. Потому что деталь — это блин.
как заметил выше PavelPavlov, «нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия».
комбинация этих фактов решает.
я понимаю, что вы, как айтишник, гораздо больше понимаете в устройствах, и у вас гораздо больше градаций чем просто «работает — не работает». Для обычного потребителя градации именно две. Если устройство не работает, логично что человек кричит «аааа!» и идет разбираться.
ломается не отдельный бед-сектор, а весь блин. Потому что деталь — это блин.
как заметил выше PavelPavlov, «нет в этом законе (в части касающейся приобретаемых ТОВАРОВ) таких слов как: ремонт, брак, дефект, перепрошивка, ограниченная гарантия».
комбинация этих фактов решает.
я понимаю, что вы, как айтишник, гораздо больше понимаете в устройствах, и у вас гораздо больше градаций чем просто «работает — не работает». Для обычного потребителя градации именно две. Если устройство не работает, логично что человек кричит «аааа!» и идет разбираться.
Практический отчёт по замене неисправного жёсткого диска в сервисе крупного московского магазина:
kartz.ru/2009/12/12/hdd-fail/
Не так быстро, как хотелось бы, но и без особых проблем.
kartz.ru/2009/12/12/hdd-fail/
Не так быстро, как хотелось бы, но и без особых проблем.
Sign up to leave a comment.
Если жесткий диск сломался