Почему товары Apple разработаны в Калифорнии, но собраны в Китае

[mcshadow]

такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.
ИМХО статью сложно назвать объективной, есть такое понятие как градообразуещее предприятие к примеру АвтоВАЗ (все Тольятти работает на одно предприятие), так вот, если сделать такое предприятие в штатах, то там с успехом можно собирать что угодно. Только нет у Apple желания тратить столько денег на создание этого предприятия, дорого, зато корпоративные резервы у них больше резервов ФРС США, конечно невозможно — жаба душит.
А то что в США нет высококвалифицированных специалистов вообще убило :)

[lsoul]

«в США нет высококвалифицированных специалистов»
А Вы посмотрите например на Москву.Как грязи таких специалистов, один квалифицированней другого.Только и тот, что закончил техникум и тот, у кого докторская степень будет воротить нос от работы, за которую платят меньше ста тысяч.И получается что реально нет специалистов.Как любят говорить некоторые — зажрались.

P.S. для автора топика — 43 тысячам человек.

[mcshadow]

Автор оригинальной статьи усиленно пытается доказать нам, что вопрос не в деньгах, однако если присмотреться, то реально вопрос ИМЕННО в деньгах. Apple ведущая корпорация на рынке, и вопрос перевода производства в США для них всего лишь вопрос прибыли, как бы они не пытались выкрутится. Можно долго спорить по этому вопросу, но в любом случае все сведется к деньгам. Apple предпочитает прокачивать корпоративный бюджет и стимулировать китайский внутренний рынок, свои миллионы долларов они никогда бы не заработали если бы изначально организовали свое производство в штатах — дорого и напряжно, но можно, но им важнее деньги, глупо это отрицать и искать отмазки в том что работники много хотят за свою работу. Я тоже хочу жить красиво.

[MaksimMukharev]

Дело не только и не столько в том много ли работники хотят. Дело в отношении к труду.

Я вам один пример приведу простой, на довольно «низком» (интеллектуально) уровне. Мы занимаемся доставкой груза и работаем с транспортной компанией. Периодически водители нам попадаются как русские, так и иностранцы. Так вот, там где иностранцы просто делают свою работу (молча, четко, с энтузиазмом), русские разводят бардак и начинают стонать. Догадайтесь кому хочется заплатить больше и дать работу чаще.

Вы думаете, что у них зарплата низкая и поэтому они жалуются? Нет! Они зарабатывают 60-90 тыс. рублей в месяц. Это в Екатеринбурге.

Разумеется есть и исключение. Есть отличные русские ребята, которые вызывают большое уважение. Но, к сожалению, они являются исключениями.

[mcshadow]

По вашим словам, так у нас в стране одни лентяи :) за державу аж обидно.
У меня вот в коллективе, все вкалывают денно и ношно уже несколько лет подряд, все плачут рыдают, но продолжают вкалывать.

[MaksimMukharev]

Это же отлично. Значит не все еще потеряно для нас. И кризис внес довольно положительную тенденцию. Но, увы, недостаточно этого. Нужно работать еще больше.

[ilder]

А жить когда? Она, жизнь, ведь одна…
PS. Положительную тенденцию для кого? Для меня НЕТ. Или вы мазохист и для вас чем хуже, тем лучше?

[anticyclope]

У нас не лентяи. Но все, что делается как дóлжно — делается через героизм.
Простой пример: включаем телевизор, смотрим наши новости. Вертолетчики устанавливают какую-то штуку, не вспомню какую. Диктор (в моем переложении, понятное дело): «Три команды трудятся над установкой штуки. Одна пилотирует вертолет, другая управляет лебедкой, третья работает на земле. Нечеловеческий труд и героические усилия вознаграждены: штука установлена».
Переключаем на Discovery, что-то вроде Мегастроек. Азиатская (что характерно) бригада строителей устанавливает по три подобные штуки в день, а самих штук около сотни. Рутина, соблюдение технологий и субординация — скукота. У нас-то героические усилия!

И так везде. Передача про какого-нибудь театрального или киноактера прошлых лет в программе «Чтобы помнили». «Имярек отдавал себя на сцене до конца. Но душевные муки были невыносимыми, и тогда он утолял свою боль алкоголем». Реально, посмотрите хоть одну такую передачу, я уверен, что всеми нами любимый актер либо пил, либо употреблял вещества. Переключаем канал, голливудский режиссер рассказывает, как просто работать было с тем-то: «он приходил на площадку, давали „мотор“, и он делал все в худшем случае с третьего дубля». Потому что актер «там» — это профессия, работа, которой учатся, и которая выполняется согласно пожеланиям заказчика. У нас — рванье рубашек на груди, «непризанный гений» и, в массе своей, смерть от подорванного алкоголем здоровья.

Вот как этот героизм пройдет у нас, когда будет радость от сделанной работы, а не преодоление её для того, чтобы она закончилась, тогда и заживем как нормальная индустриальная страна. Хотя, неплохо бы, чтобы не только как индустриальная.

[chupvl]

данные от одного знакомого HR (она взяла эту цифру из профжурнала): производительность труда в России на 50% меньше чем в США или Европе. По мне это огромная цифра!

[VolCh]

Хорошо если только на 50, ВВП на душу населения у нас почти в 3 раза меньше, чем в США, хотя и на 60% больше, чем в среднем по Земле (данные за 2008 год по версии МВФ из вики). ВВП у нас сравнимый с Англией или Францией, но население у нас почти в 2,5 раза больше.

[AxisPod]

ВВП на душу население одно, а реальные доходы другое. Если в Москве и Питере люди получают более или менее и то далеко не все. То в городах поменьше дела обстоят ужасно. Когда на моей малой родине сторожа, дворники, почтальоны и подобные не получают и минималки. И работник обычно работает не ради ВВП, а ради зарплаты. И я многих понимаю, за зарплату ниже минималки работать это ппц, вот и работают одни пенсионеры, чуть подработать.

А вот почему не хотят работать те, кто зарабатывает хорошо, вопрос другой. У нас в стране нет понятия детский труд, ой, как же, ребенок будет работать. Вот и получается, ребенок получает все ничего не делая. Вырастает и что, работать не хочется, хочется только развлекаться. Я считаю, что ребенок должен хотябы немного где-то да работать, либо дома, либо в сфере где он способен полноценно выполнять свои обязанности. Даже если 1-2 часа в день, то уже хорошо, он поймет, что это его деньги, он поймет частичную самостоятельность.

[VolCh]

Так я о том, что ВВП на душу населения у нас ниже чем в США в 3 раза. Тупо страна не производит столько, чтобы платить зарплату как в США или «цивилизованной» Европе или Азии. Тому есть как объективные (устаревшее оборудование, низкая энерго- и прочая ресурсоэффективность, климат в конце-концов), так и субъективные (лень, привычка надеяться на «дядю» или «царя» и т. п., просто отсутствие навыков общения вообще и поиска работы в частности, в конце-концов).

Насчёт детского труда — все, без исключения, включая меня, про кого я лично знаю что работали в детстве, чтоб заработать себе на карманные расходы или даже семейному бюджету помочь, сейчас влачат полунищенское существование, постоянной работы не имеют и т. п. Не могу сказать, что есть прямая зависимость, но данные, почему-то в моей выборке коррелируют с к=1. А вот те, кто в это время уроки учил, самообразованием занимался или просто гулял более-менее обеспечены, среднюю по региону ЗП получают и даже выше, не говоря о тех, кто ещё в детстве начал бизнесом, по сути, заниматься.

[AxisPod]

Я про то, что если бы платили сопоставимо ВВП, а то ведь нет.

[VolCh]

Зато по количеству олигархов мы «впереди планеты всей». А так да, судя по ВВП средняя ЗП в России должна быть порядка 40 000, а минимальная порядка 11 000. Москва под эти цифры подходит и даже немного опережает. Куда идут деньги из провинций можно только гадать (сарказм).

[AmirL]

Ваша выборка видимо связана с вашим окружением. У меня почти наоборот. Те кто учился учился и еще раз учился, получают в общем неплохую, но среднюю з\п за 8 часов работы в день. Те кто работать начал раньше, а учебы либо не было либо шла как дополнение, по 8 часов не работают, но зарабатывают довольно выше среднего. Ну и соответственно создают свой бизнес, а не просто приходят отработать свою смену.

[VolCh]

Конечно связана. Но другой у меня нет. С вашей расходится насчёт тех, кто работал, но вот насчёт большинства не расходится, кто учился, то сейчас нормальную работу имеет. А работал — может дело в самой работе или мотивации работать в детстве.

Свой бизнес, имхо, это просто определенный характер нужен, склад ума и тому подобные вещи.

[rdva]

У толковых родителей дети получают опыт работы, не в ущерб учебе, что бы там в законодательстве не понаписали.

[mikhanoid]

Ну так вы сравниваете. У нас на заводах оборудование доисторических (доинтернетных) времён. Даже удивляет, что всего на 50% меньше, а не на 100% :) Нет, ну реально. Там где американец ходит с кнопочным пультом от крана, у нас рабочий героически управляет рычагами, при чём, во многих случаях собственную энергию в установку вкладывая.

Да чего уж… В заднице у нас производство, в заднице.

[gromich]

Не в том дело, «разруха — она в головах». Приведу пример с меткобмината где я работал. Купили у немцев машину неприрывной разливки металла. Там есть свой склад готовой продукции в комплекте. В нем в углу помещения комната есть где сидит оператор, нажимает на кнопочку -кран сам подъехал в нужное место взял чушку, отвез куда надо. Наши немцам говорят — повесьте будку для крановщика на кран, мы хотим чтобы он краном вручную управлял. Немцы в непонятках — «ЗАЧЕМ?!?». Наши — «Нам надо.». Немцы — «там же температура под потолком 500 градусов!» Наши — «Ничего, мы кондиционер ему поставим».
И смех и грех. Какие мозги надо иметь чтобы вместо того чтобы просто человека научить на кнопочки нажимать, вот такую вот хрень предлагать сделать?

[mikhanoid]

Так почему не в этом тогда? Именно в этом. Когда голова в заднице, то всё остальное там же :)

[gromich]

Просто у вас акцент на «железо» а не на мозги. :)

[AxisPod]

Вы возможно не поверите, но сколько я видел работников, почему-то большая часть именно лентяи, они всегда будут стонать, будут перекидывать свою работу на других, мучиться и прикрывать свою задницу и т.д. Т.е. делать все, чтобы не работать. При этом если бы они спокойно сделали свою работу, они потратили бы меньше времени и получили бы некое удовлетворение от того, что сделали сами. Но ключевым тут является слово «бы». Не хотят люди работать, такой менталитет видимо.

Да, попадаются работяги, со временем можно собрать команду, но для того чтобы собрать команду, надо отсеять большую кучу лентяев.

[mikhanoid]

А смысла нет никакого работать. Ну будет человек работать, и что? Это гарантирует ему возможность получить жильё, произвести впечатление на девушку и так далее. Не все ж фанаты своего дела.

У нас народу промыли мозги западными ценностями, и они их полуприняли, но им не обеспечили западные возможности: человек может вкалывать, но при этом, у него уровень жизни всё равно будет ниже плинтуса. И мозг, который подсознательно всегда повышает эффективность и минимизирует энергию, вполне оправданно принимает решение: нет смысла работать.

И, ведь, не поспоришь: коммунизм больше не строим, достойная (по западным стандартам) жизнь не светит…

Это не проблема менталитета, это проблема несоответствия физической и медийной реальности.

[AxisPod]

Так проблема то в том, что многие так считают, если бы нормально все работали, нормально бы все и жили. Почему у нас люди считают, что для них все должны сделать, а они для этого ничего не должны делать. Почему у нас люди на дядю надеяться? В какой цивилизованной стране работа гарантирует получить жилье? Прошли времена социализма. Как в поговорке говорится: «Любишь на саночках кататься, люби и саночки возить».

[VolCh]

У нас система оплаты труда такая в целом, что не стимулирует много или хотя бы нормально работать. Выкладываться на 100% за 100 рублей в час в среднем (то есть более-менее квалифицированные люди, а кто-то как пишут и минимальной не получает, то есть меньше 26 рублей в час), когда если выложишься на 50% зарплату меньше не получишь, а если на 200%, то больше не получишь, просто неэффективно.

[mikhanoid]

Да ладно. Тут вон уже писали, работает доцент нормально (а на самом деле, раза в 2 больше, чем на западе) и получает 12 тысяч на руки зарплаты за свою прямую обязанность: учить детей уму-разуму. Колесит водитель целый день по городу на маршрутке, получает 15.

Как должен работать доцент или водитель, чтобы их работа начала считаться «нормальной»? Что они делают не так? Хорошо, ладно, про доцента вопрос спорный, можно сказать: а пусть он гранты находит (хотя, грантов-то нифига и нету у нас в стране, нет налоговых поблажек для тех, кто тратит деньги на науку, а те, которые есть либо неадекватные, либо в режиме выживания поддерживают только своих). Хорошо, пусть доцент — спорный. Но водитель-то? Он реально вjobывает по самое немогу, и где его «нормальный» уровень жизни? Я сейчас не о столицах, где демпинг есть со стороны диаспор, а про города районного масштаба.

[Alexznadr]

Времена «социализма» может и прошли, но когда по тому же дискавери рассказывают про какую-то американскую женщину, которая работает на какой-то «дефолтной» (не особо престижно и не особо оплачиваемой) работе, одна растит ребёнка и у неё свой дом (да в их пригородах/suburb'ах, но всё же) и автомобиль.
Или когда мне на почту приходит рассылка информационная на тему аренды жилья в берлине в котором предлагается например 1комн. квартира-студия 40 с небольшим метров (это чуть больше чем средняя хрущевская 2шка по площади) с мебелью и балконом лоджией недалеко от центра берлина за чуть меньше чем 360евро / мес + коммунальные платежи.
То кажется что социализм наступил уже много где.
Так что не надо про «социализм» и про «саночки». Слишком много коррупции + неэффективное расходование бюджета — вот и ввп не растёт и производительность труда рабочих специальностей никакая

[int80h]

В такие моменты полезно включать RT, где покажут какой-нибудь выпуск, вроде недавнего про пожарных которые отказываются тушить ваш дом, если вы забыли оплатить пошлину в 75 долларов. Или полицейские не станут спасать вас когда вы тонете, ведь они полицейские, а не спасатели.

Видео выпуск: inosmi.ru/video/20120125/183867226.html

[Alexznadr]

Многие ситуации могут быть описаны с разных сторон и RT по моим наблюдениям — тот ещё инструмент пропаганды.

Касательно случая с пожарными — у меня вот сложилось несколько мыслей:
1)Дома в той местности деревянно-щитовые. С определённого момента «тушение» как таковое уже не имеет смысла. Важно чтобы огонь не перешёл на соседние постройки. И если соседним постройкам ничего не угрожает, то и нет смысла расчехлять оборудование (и потом ещё выговор получить или вообще быть уволенным)
2)Мне не понятно, почему если в той местности действуют такие правила оплаты пожарной службы («по подписке») — человек на неё не подписался.
3)Опять же — из материала ясно только, что нет федеральной пожарной службы, и в каждой местности вопрос решается по своему. У меня вот закрался вопрос — а не были ли те пожарные которые приехали «продолжением» услуг страховой компании, которая страхует людей от пожара ну и чтобы минимизировать свои риски — содержит пожарную службу.
4)Учитывая как в «америках» любят нудеть по любому поводу, если бы такой порядок финансирования пожарных не устраивал сколь-нибудь большое количество людей — они бы давно своим нудением изменили этот порядок.

В общем, часто всё не так как кажется. Читайте Фрикономику, смотрите на вещи шире.

P.S. Вы так удивляетесь, как будто «у нас» полиция поголовно работает лучше и взяток не берёт.

[int80h]

1. Один из домов про который там говорится стоял несколько поколений, семейное гнездо, очевидно это не современная картонная коробка была.

2. Забыли внести платеж, или не было средств. Что в сша все богатые и не живут от зарплаты до зарплаты миф, таких людей также не мало. Ничего в общем необычного.

Я не удивляюсь, я просто не считаю что где-то сильно лучше как обычно любят рассказывать. А смотреть под другим углом можно на что угодно, вы же знаете ситуацию с стаканом который наполовину пуст/полон.

Про нудения тоже не охотно верю, вон в Окленде недавно толпу забросали слезоточивым газом, а потом 300 человек арестовали. Вот и понудели. И вообще почти все массовые выступления в штатах оканчиваются массовыми разгонами полицией и арестами. Да и в ролике в частности поднимается как раз эта проблема — люди привыкли так жить, никакой социальной защиты, каждый друг другу волк, пока платишь — ты член общества, перестал — уже нет. Общество юристов.

А на фоне текущего финансового кризиса про социализм в западных странах точно можно забыть. Там уже вовсю обсуждают повышение пенсионного возраста (в Германии и Италии вот только повысили, доведя до 66 и 67 лет соответственно), во Франции в 2010 повысили (и гарантирую вам в этом году еще повысят), идет снижение выплат и массовые урезания бюджетов, в Чехии вон предлагают полностью отказаться от бесплатного образования. Я торгую на бирже и внимательно за этим слежу, могу тут целую простыню таких «социальных реформ» рассказать по всем странам, ничего хорошего даже в перспективе у них не видно.

[Alexznadr]

1. Дело не в «поколениях». Просто «традиции строительства» там другие и если это не какая-нибудь аляска/канада, то «дом» это стропила + иногда утеплитель обшитые фанерой. В любом случае — дерево занимается хорошо и быстро и с определённого момента тушить уже бессмысленно.

2. Причём тут «все богатые».

Речь о том, что до недавнего времени — обычный «средний» работающий человек «там» (во многих развитых странах) жил лучше чем «здесь». Никто не говорит что «там всё хорошо».

«Про нудения» — тут мысль больше в том, что они нудят. Ну разогнали в окленде народ — ситуация не изменилась. Водя камень точит. У нас же — обычно всем всё-равно. Только сейчас в крупных городах начинается какое-то движение (правда ИМХО пока в бОльшей степени не конструктивное).

Про «пока платишь — ты член общества, перестал — уже нет» и прочие «всемирные кризисы» — опять же — у нас всё абсолютно тоже самое. Только периода «рассвета» так и не было. Обычный трудяга как не мог заработать на квартиру, так и не сможет.
И уж как «торгующий на бирже» вы знаете, что случиться у нас как только потребление нефти и стали упадёт в остальном мире из-за кризиса.

[VolCh]

>Обычный трудяга как не мог заработать на квартиру, так и не сможет.

В СССР всё же мог, пускай и не явно (накопил денег и купил), но «бесплатные» квартиры получали очень многиетеперь их приватизировали и сдают

[VolCh]

«Заработал» необязательно подразумевает купил, а получил за работу. Мы вот квартиру больше десяти лет ждали, всё это время отец работал на стройке (хотя дипломированный юрист), как получили — так он уволился, а устраивался потому что «от работы» было её получить быстрее чем ждать «от исполкома». Думаю можно говорить, что он её заработал.

[int80h]

Вы таки будете смеяться, но если потребление нефти и стали упадет, кризиса у нас не случится. Вот наш бюджет за 2010 год, всего 16 триллионов, из них за ВЭД (а это не только ресурсы кстати, но в основном конечно) и сборы за пользование ресурсами — 4,7 триллионов. Ну не досчитаемся мы завтра вдруг допустим даже 2 триллионов — страшно? страшно. Смертельно — да ни разу.

[Alexznadr]

Порадовал пункт «безвозмездные поступления 114,1» — интересно что в него вошло.

Странный документ, но если числа реальные, то как-то я даже почувствовал себя немного спокойней.

[Nikolaich]

Привет из будущего, дружище!

[VolCh]

>RT по моим наблюдениям — тот ещё инструмент пропаганды.

Собственно этого никто и не скрывает.
6 июня 2005 года — стало известно, что осенью 2005 года будет запущен телеканал, призванный «отражать российскую позицию по главным вопросам международной политики» и «информировать аудиторию о событиях и явлениях российской жизни»

>С определённого момента «тушение» как таковое уже не имеет смысла.

Судя по ролику ситуация немного не та была, именно из-за неуплаты не тушили.

>Мне не понятно, почему если в той местности действуют такие правила оплаты пожарной службы («по подписке») — человек на неё не подписался.

Понадеялся на американский авось. Например далеко не все добровольно страхуют жизнь, здоровье, имущество и ответственность, думая, например, «с кем угодно, но не со мной»

[Alexznadr]

Я бегло его смотрел. в большей степени читал стенограмму на RT
И мне не ясно в какой момент приехали пожарные. А RT пытается создать впечатление что пожарные могли всё спасти но не стали.

А я вот вижу ситуацию например так: приехала пожарная машина — дом уже полыхает. И вот подбегает какой-то господин и требует тушить. И вот у командира расчёта мысль в голове:
1)все живы
2)имущество уже не спасти, часть сгорело часть придёт в негодность после тушения
3)Соседним домам ничего не угрожает
4)Этот милый господин решил рискнуть и немного сэкономить (а у нас на станции например новые гидранты никак не закупят) а теперь требует (я вот подозреваю что именно в форме требования) меня «заплатить» и начать тушить. Если я прикажу «тушить» — как минмум премии лишат, завставят заплатить из своего кармана за выезд, как максимум уволят.

Ситуация более чем реалистичная, и в такой ситуации я вполне понимаю решение командира расчета.

[VolCh]

Из ролика нюансы действительно непонятны, но вот от «Если я прикажу «тушить» — как минмум премии лишат, завставят заплатить из своего кармана за выезд, как максимум уволят» недалеко и до другого сюжета, где полицейские час наблюдали (если верить ролику) как тонет человек, потому что они не прошли сертификацию на спасательные работы. Или распространенный (по крайней в мере в недавнем прошлом) вариант в России — приезжает «скорая» и первым делом просит полис ОМС, а если его нет, то разворачиваются и уходят (на себе лично испытывал).

Мотивация сотрудников оперативных понятна — боятся наказания либо от начальства, либо от спасенных же. Но вот мотивация общества в целом, допускающего такие ситуации как нормальные, выглядит действительно как «человек человеку волк».

[Marsikus]

>>>В какой цивилизованной стране работа гарантирует получить жилье?

Да в любой, если работник зарплату не пропивает.

>>>Прошли времена социализма.

А в некоторых странах они как раз начались.

[iasonov]

Согласен с Вашим комментарием, но поясните, пожалуйста, нормально жить — это как? По пирамиде Маслоу?

[int80h]

Почитайте биографию, вообще-то Джобс даже организовал экспертную группу для Обамы из генеральных директоров ведущих компаний которые должны были бы обсудить какие именно нужны нововведения чтобы стало возможно перенести производства в США.

Главное на что сетовал Джобс — невозможность быстро открыть фабрику, а так же быстро ее закрыть. Второе — образование, он там предложил провести реформу. Ну и третье, вытекающее из второго — отсутствие как раз именно что достаточного количества специалистов (он например предложил выдавать рабочую визу всем получившим магистерскую степень):

Джобс продолжал настаивать, что необходимо найти способ увеличить число технических специалистов в Америке. В Китае на Apple работало 700 тысяч рабочих — требовалось тридцать тысяч инженеров, чтобы контролировать их на месте. В Америке просто нет такого количества специалистов, сказал Джобс. Эти инженеры не обязательно должны были иметь докторскую степень или быть техническими гениями: достаточно базовых знаний, которые необходимы на производстве. Для этого достаточно окончить техникум или училище.
— Если бы нам хватало инженеров, можно было бы перенести сюда заводы, — сказал
он.
Этот аргумент произвел на президента сильное впечатление. За следующий месяц он
несколько раз напомнил своим помощникам:
— Мы должны найти способ обучить тридцать тысяч инженеров, о которых говорил
Джобс.

[mcshadow]

Спасибо за ценный коммент, вот уж не подумал бы что все так запущено, если конечно этот факт не преукрашен издателем биографии. Видимо ситуация чем-то похожа на нашу — когда никто не хочет идти на заводы. ВУЗы выпускают много инженеров, но мало токарей, слесарей и фрезировщиков.

[bondbig]

Джобс заапрувил эту биографию.

[baxtep2]

Он ее не читал. Неуспел как бы и не хотел ее читать. Уже сейчас появляются опровержерия от билла гейтса и жены джобса по поводу того что написано в биграфии про отношения билла и стива.

[bondbig]

пруф или простой?

[baxtep2]

Про что пруф? Что джобс не читал биографию азика?
Или про гейтса
www.iphones.ru/iNotes/196688

[bondbig]

Про первое.
Про второе я вообще не понял, опровергли несуществующие слухи о вражде Джобса с Гейтсом? Да не было никакой вражды и в биографии ничего про вражду нет.

[bondbig]

Мда, а пруфа как не было, так и нет. Что ж…

[int80h]

А какой именно пруф вы хотите?

Having no editorial control, Jobs said weeks before his death that he wouldn’t read the book until 6 months or more after it was published.

“He said ‘Are there going to be things I don’t like in this book?’ I said ‘yeah. He said “That’s good, I’m not going to read it for another year,’” Isaacson told me.

via abcnews

[baxtep2]

слету не нашел.
но хотя бы так www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&site=webhp&source=hp&q=%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B1%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8E&pbx=1&oq=%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%B1%D1%81+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E+%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8E&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=260l12965l2l13242l33l31l0l1l1l5l174l3692l0.31l32l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.,cf.osb&fp=faa887f2b7584565&ion=1&biw=1049&bih=495

[bondbig]

Как бы

Книга основана на более чем 40 интервью автора со Стивом Джобсом, а также беседах с более чем сотней человек из его окружения: членами семьи, друзьями, коллегами и конкурентами.
Сам Джобс оказывал всяческое содействие в подготовке книги, но так и не успел ознакомиться с рукописью.

совсем не одно и то же, что «не хотел читать» в твоем комменте выше.
Есть вот такое, из коммента int80h:

‘Are there going to be things I don’t like in this book?’ I said ‘yeah. He said “That’s good, I’m not going to read it for another year,’”

Это означает, что в книге как раз таки все настолько близко к реальности, что это могло и не понравиться Джобсу (в чем ему автор и признался), но вообще не значит, что Стив был против этой книги или там написана неправда. Напридумают, млеать…

[baxtep2]

Я не имел в виду, что Стив был против этой книге. Стив сам просил написать эту книгу автора. Я кстати ее прочёл.

Он не сильно хотел ее прочитать. Он решил, что пусть будет то что будет. То как его люди видят со стороны. Что бы его дети(или внуки) узнали о нем немного больше из этой книги. Таково его поле искаженной реальности. А попросту он не успел ее прочесть. У него не было такой цели.
Кажется вы тоже ее прочли, просто я не так выразился.

А слово заапрувил мною толкуется, как прочел и отправил на печать.

[bondbig]

«Заапрувил» имеется в виду, что не только не возражал против написания, но и активно содействовал. В отличие от iKoны.
Нет, я читать не собирался. Но теперь вот скачал, прочитаю, раз уж шума столько.

[qehgt]

Это не вопрос прибыли: если Apple будет штамповать телефоны в Америке, разрыв (по цене) с аналогичными моделями от Самсунга/HTC/… (которые делаются в Китае) будет уже неприемлем. Это вопрос присутствия на рынке вообще.

[mcshadow]

Согласно исследованию New York Times, дополнительные расходы на выплату зарплат американцам добавят к цене айфона 65 долларов.

позволю себе выдернуть из контеста обсуждаемой статьи — вдруг вы пропустили. Вопрос не в стоимости и конкуренции, вопрос в недополучаемой прибыли.

[qehgt]

Нет, просто я считаю, что New York Times малость лукавит. Сделать производство, такое же гибкое и масштабируемое, обойдётся сильно больше, чем "+$65 к цене конечного изделия".

[modernstyle]

если это +65 к себестоимости, то сразу умножайте их на наценку.

[Marsikus]

Понимаете, в случае с Apple эта проблема не актуальна, его будут покупать «потому что Apple» — у них много клиентов таких. А если их продукт будет еще и «Made in USA», то они будут считаться еще круче.

[qehgt]

Это какое-то новое слово в экономике.

[Marsikus]

Что нового? То что бренд имеет ценность и сколняет покупателя в свою сторону? Так Эппл давно пользуется этим преимуществом. Такое было всегда: за марку человек готов сколько-то переплатить, если он сразу не нацелен на самое дешевое. А ябблопродукция к последней не относится.
А то что «Made in USA» круче чем «Made in China» так и говорить нечего. Тот же Китай только лет 5 как избавился от славы полного бракодела, и то не полностью.

[qehgt]

По вашим словам выходит, что у Apple верхнего предела для цены на их продукцию не существует — «покупать будут всегда».
Я же говорю, что это бред.

[Marsikus]

Сами себе нафантазировали, сами и протестуете. Где я сказал, что верхнего предела нет?

[qehgt]

Ага, значит ваше утверждение, что «будут покупать потому что Apple» — не верно?

[Marsikus]

В вашем мире есть только категорическое «да, будут» и «нет, не будут» или вы троллите?
Если аналог от Apple и от Samsung будут отличаться в цене на 50 долларов, то все равно будут брать Apple. Если на 100, то уже каждый решит по-своему. Само собой, что если цена будет отличаться в три раза, то лишь самые упоротые будут покупать такое дорогое.
И уж как бы я не недолюбливал эту сектоподобную корпорацию, но если ее продукция будет «Made In USA», то я буду рад ее приобрести вместо какого-то «Made in China».

[qehgt]

Именно это я и утверждал с самого начала. Что перевод производства в США поднимет цену существенно больше, чем «на $65», что убьёт сам продукт вообще.

[mikhanoid]

Будто пошлин не существует.

[freeznah]

«И уж как бы я не недолюбливал эту сектоподобную корпорацию, но если ее продукция будет «Made In USA», то я буду рад ее приобрести вместо какого-то «Made in China».»

но почему?
найдется много людей, которые скажут «кормить пиндосов, переплачивая %% баксов? да хрен! куплю три китайских», что при прочих равных очень даже разумно

[VolCh]

Недоверие китайскому качеству?

[freeznah]

но другого же нет!
китайское качество-такой же миф, как и «неубиваемые немецкие машины» или «высокодуховные японские мультфильмы»
в китайском исполнении качество прямо пропорционально цене, прямо как в старой сказке про «пошить из шкуры 2 шапки? могу..10? и 10 могу»

[VolCh]

Миф или нет, но недоверие существует. И как-то так получается, что некачественные китайские (или русские) продукты встречаются чаще, чем европейские, американские или японские.

Потребитель покупает китайскую дешёвку (под китайским, как правило, «брендом»), ожидаемо получает низкое качество, но когда решает, что «я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи», то вполне вероятно, что выберет некитайский бренд, а увидев дома, что сборка китайская ещё вернётся и скандал продавцу устроит.

[Marsikus]

В том и дело, что китайский производитель наповоду у жадного заказчика соглашается шить 10 шапок из одной шкуры.
В то же время штатовский и европейский производитель пошлёт лесом такого заказчика: у них из одной шкуры — одна шапка без вариантов.

[MazeFAQa]

Китайский производитель делает так, как хочет заказчик
Если заказчик согласен на фуфло — получает фуфло. Если заказчик Apple или Самсунг — получаем аЙфон и Гэлэкси

[mcshadow]

И ещё, просто к слову, Москва Мекка для квалифицированных специалистов не только по тому что там больше платят (одни расходы на съем квартиры 1k$+ а про её стоимость я вообще умолчу, но это не тема для этого топика) — там проще найти работу действительно квалифицированным кадрам в какой-нибудь узкой области. В регионах таких предприятий по пальцам одной руки — а в Москве десятки.

[Jude]

С цифрой в 100 тысяч и «ворочением носа» от неё вы сильно преувеличили. Даже в Москве многие столько не зарабатывают.

[Alessa]

Главное, чтобы такое желание возникло у правительства. Налоговые послабления, льготы, создание благоприятных условий с одной стороны и непопулярные заградительные пошлины с другой — в Штатах могут подстегнуть развивать производство на собственной территории. Это только у нас все наоборот: если нет конкуренции, то и не нужно делать качественный и дешевый товар, все равно купят

[alekciy]

Не дело частной компании заниматься градообразованием. Каждый должен заниматься своим дело.

Градообразование… Тольятти… Автоваз… Где был бы АвтоВАЗ без госсубсидий? Вообще рекомендую посмотреть в сторону Детройт, очень любопытная параллель в контексту упомянутого Тольятти.

[VolCh]

Частная компания вполне может заниматься градообразованием, если ей это выгодно и достаточно свободных средств. Грубый пример — пускай построить завод где-то в центре пустыни (небольшой) со всеми коммуникациями, кондиционерами и т. п. стоит в 10 раз меньше, чем в центре пригороде мегаполиса чисто из-за стоимости земли. Для производства стоимостью порядка миллиарда долларов — это 900 млн. экономии, часть из которых можно вложить в жильё для работников, как напрямую, так и например в виде обеспечения ипотеки для них.

[esc]

производство стоимость миллиард!= земли на миллиард. Реальная экономия будет гораздо меньше (на порядки, скорее всего). Особенно, если посчитать доп. расходы на коммуникации до пустыни и доп. сложности при поиске людей.

[VolCh]

Это лишь грубый пример, что если компания видит возможность увеличить прибыль (не важно, уменьшением расходов или ростом доходов), то, как там у классика, «нет такого преступления на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли» (так?).

[incogn1too]

> Не дело частной компании заниматься градообразованием. Каждый должен заниматься своим дело.

А Toyota и не в курсе.

[catlion]

Вот только не надо сравнивать кого-то с японцами. Их можно считать исключением практически из любого правила.

[equand]

И что там с АвтоВАЗом, Вы давно их покупали?

[mcshadow]

Лет пять назад я ездил в одно местечко в Германии в окресностях Ганновера. Там есть одно гдрадобразуеще предприятие по производству авто концерна Volkswagen (а втом числе Audi и ещё нескольких моделей), и знаете дела у них идут отлично и все машины разлетаются на ура, хотя сами бургеры и жалуются, что Немецкого качества уже давно нет. Так что сама схема во всем мире успешно существует, это у нас в России одни слезы по этому поводу.

[Loci]

В мои 18 лет, моя первая машина была 8ка, 2001года — за 80т. руб
Потом я поднакопил, и купил новую 13ку — 219т. руб
Ваз отличная машина.

[Vilgelm]

Пересядьте на практически любую, даже старую (20 лет) японскую иномарку (например, Toyota Crown) — сразу же почувствуйте разницу. И, скорее всего, ни на какой Ваз или даже Волгу пересаживаться не захотите.

Источник: личный опыт

[ShpuntiK]

Любая новая машина лучше старой. А особенно та же приора лучше 20 летний тайоты.

[Vilgelm]

Я не буду много писать, просто скажите: Чем?

Единственный плюс, который действительно есть — это доступность запчастей. Но учитывая их качество…

[ShpuntiK]

Старая машина на то и старая, что все детали и механизмы уже изношены. На новой такое не найти. Другой вопрос, что отечественные авто хуже новых зарубежных.

Я лично предпочитаю новые вещи подержанным в большинстве случаев.

[Vilgelm]

Если брать ситуацию в целом (старое vs новое), то да, как правило, новое лучше.
Если брать ситуацию старая иномарка vs новые Жигули, то лучше первое.

В гараже стоит Toyota Crown 1991 года выпуска. Да, тяжело найти запчасти (точнее не тяжело, а дорого, в exist есть все, но цены… Не сочтите за рекламу). Но за три года использования не было ни одной поломки (кроме аварии, но это уже не машины проблема). Прекрасно заводится в -30 (и ниже) после ночи на улице (убедился в прошлом году). Ну и так далее.

Зато есть несколько интересных случаев с новыми (с салона) произведениями отечественного автопрома. Например: когда-то я обучался вождению на новой «пятерке». В один из дней у нее отвалилось колесо (хорошо на автодроме) и это при ~5000 пробега. На самом деле там еще много чего было, но ладно, можно списать на то, что машина учебная. Но 5000… Впрочем, были случаи и не с «учебными» (не такие, конечно, этот самый яркий), но это никак не тема для Хабра.

Вообще, если интересуетесь этой темой, советую прочитать Блог «путинской» Калины.

PS Вообще каждый должен выбирать то, что ему нравится. И все вышенаписанное является моим личным мнением. Единственное, что я крайне не одобряю, это повышение пошлин, которое не только создало проблемы целому региону, но и значительно ударило по рынку машин с пробегом (сейчас тяжелее найти машину в хорошем состоянии, нежели это было раньше).

[MazeFAQa]

Причем это касается не только ВАЗа.
В Узбекистане на одном из форумов в свое время (сейчас не слежу) была достаточно популярна тема — «Что нужно поменять в новой Daewoo Nexia». Т.к. после перехода из корейских рук в узбекские качество стало не в ту сторону меняться, в какую надо. Ну и соответственно в теме отписывали о всяческих прокладках, шлангах и т.д. вплоть до аккумуляторов, т.к. на заводе ставили полнейшее г.
Причем машины были в двух вариантах — «экспортный», в основном в Россию и для внутреннего рынка. На экспортном чуток получше все, т.к. опять же — могут обратно прислать (и даже присылали вроде).

[Vilgelm]

Да, у нас вот подобные темы на форумах про предмет обсуждения встречаются :) Да и не только на форумах…

А насчет «экспортных»: говорят (я сам, увы, не видел) что экспортные ВАЗы тоже лучше «внутренних». И даже так было всегда, с самого начала их поставок за границу.

[vp7]

Хотел бы согласиться, но… :(
Я езжу на Toyota Avensis '2000 года (т.е. машине уже 12 лет), универсал
Отец буквально пару месяцев назад купил новую Lada Kalina, хэтчбек

Пытался сравнить, покатался на калине.
Из плюсов — отличной обзор через боковые зеркала, машина чуть более приёмистая.
Из минусов — всё остальное (начиная от плохо включающейся 2й или 3й передачи (не помню уже), заканчивая подвеской, позволяющей чувствовать 5й точкой даже мельчайшие неровности дороги)

По поводу износа деталей — а не надо на машине надо ездить не до ситуации «в дороге что-то отвалилось».
Периодические (раз в пол года) заезды на сервис (с последующей заменой износившихся деталей) помогут избежать большинства неприятностей.

[kotomyava]

Учитывая качество запчастей, лучше уж изношенные японские.
Новая вещь лучше старой, нo только тогда, когда они изначально сравнимы.

[MazeFAQa]

У меня жена работает на заводе, который производит запчасти в том числе и для жигулей. В ОТК. И такое рассказывает, что лично я прекрасно понимаю, почему фольксваген, ситроен и пежо не покупают запчасти на их заводе (расположены в одном городе), а веут их черт знает откуда.
Причем те запчасти, которые уходят на завод (на АвтоВАЗ) — еще чуть лучше по качеству, т.к. завод присылает рекламацию и приходится все переделывать. А запчасти, что уходят в розницу — на них рекламаций нет, там еще хуже все.
А так — да, ВАЗ — отличная машина. Только мне ее как-то покупать не хочется.

[MazeFAQa]

ВАЗ при том, что он эти машины не из воздуха собирает, а из тех самых запчастей. А Шпунтик говорил в том числе и про то, что в ВАЗе стоят новые запчасти и механизмы, а в тойоте — изношенные.
Так вот у меня нет уверенности в том, что новые вазовские запчасти лучше изношенных японских.
Ну и культура производства на ВАЗе думаю не сильно ушла от таковой на заводе запчастей.

[MazeFAQa]

Извините, но я рассказам своей жены о том, что реально происходит на их заводе я верю как-то больше, чем газетному интервью директора о том, что «жить станет лучше, жить станет веселее».

[MazeFAQa]

Поясняю:
1) У меня жена работает на одном из заводов, который с советских времен поставлял и продолжает поставлять детали для вазов.
2) На производстве (на этом конкретном заводе) — ЖОПА.
3) Иностранные заводы не соглашаются покупать эти запчасти, т.к. это не пишется ни в какие нормы по качеству.
4) Ваз продолжает покупать и ставить на свои машины.
Все вышеперечисленное, а также общение с некоторыми знакомыми из Тольятти и Самары, а также явно «родственные» отношения между предприятиями и дают мне основания сомневаться в том, что на вазе уровень производства соответствует иностранному.

[MazeFAQa]

На какие модели — не знаю. Но т.к. завод АвтоЭлектроОборудования, то соответственно я так понимаю что там всякие стеклоподъемники, дворники и все в таком же духе.

[MazeFAQa]

Здорово!
Вот именно так оно и есть.
А теперь вопрос — почему несмотря на такую работу КЗАЭ, АвтоВАЗ продолжает покупать у них хоть что-то?

[VolCh]

Подруга недавно пересела наоборот (правда с Celica'99) на новый ВАЗ 13- довольна как слон.

[Korogodin]

Имею возможность каждодневного сравнения Trueno'99 с новыми тазами. В итоге, без преувеличения, отказался год назад от бесплатного Ваза.

Как пользователь, я не вижу никаких преимуществ, за исключением расположения руля. Вообще никаких.

[Korogodin]

Подумал пару часиков, всё-таки нашёл ещё одно преимущество — фары изначально рассчитаны на правостороннее движение. У моей, к сожалению, нет леворуких аналогов.

[Vilgelm]

Ну кто-то может пересесть, скажем, с Samsung Galaxy S2 на Nokia 1100 и тоже быть довольным. Это уже субъективно.

[yvanko]

разные вещи. если бы у нокии 1100 отваливались кнопки и надо было постоянно менять дисплей это было бы корректное сравнение =)

[FB3]

В своё время был второй гольф 86 года, даже после него на русских машинах тяжело просто пассажиром кататься (разве что сзади в волге ничего так). Хотя, вот приора у товарища была, вроде так более менее машинка, пока новая :)

[187]

Только вот одна вещь смущает. Топовая Лада Приора стоит где-то 450к рублей, т.е. почти 15к долларов. При этом новый базовый Порш Кайен стоит 45к долларов, с 4мя годами гарантии и бесплатным ТО (включая расходники, а так же замену колодок и даже торомозных дисков) на весь срок действия гарантии. Стоит ли говорить, что разница в цене даже близко не отражает разницу в качестве и классе этих машин?

[freeznah]

45 это если растаможить по российским законам?
ну тогда стОит он не 45 а 30

[187]

Забыл дописать. Порш Кайен стоит 45к Штатах конечно.

[soniq]

Где это новенькие кайены за 1,395 ляма раздают? ГДЕ?! :)

[Zorkus]

Что-то мне кажется дороже. За 35-38 можно взять каен где-нибудь 2009-2009-го года. За каен 2011 попросят ну как минимум 55. Новый, я думаю, не менее 70 стоит, топовый — в районе 85-95.

[Zorkus]

Цены с dallas.craigslist.com / sfbay.craigslist.com

[187]

www.porsche.com/usa/

От $48k.

[MazeFAQa]

Там налоги включены?

[Zorkus]

Нет. Добавьте 7% налога к этой цене.

[MazeFAQa]

Да я собственно об этом же.
Просто 187 может быть не в курсе, что цены без цчета налогов даны, а 7% от 48 тысяч — польше трех с половиной штук выходит.

[187]

Если честно, то не задумывался об этом. Но в любом случае, это не меняет смысла. $15к за Ладу Приору, при том, что Кайен стоит пусть даже $55к, это ОЧЕНЬ много. Та же БМВ 3 серии начинается с $30к в Штатах и которая стоит своих денег несоизмеримо больше, чем Лада.

[VolCh]

Раз Приору за 15к покупают, значит своих денег она тоже стоит. Есть покупатели, для которых цена/качество не главный параметр выбора. Под качеством я тут имею в виду большой набор потребительских характеристик. Одни готовы переплачивать в разы за небольшое (или даже мнимое) увеличение качества, другие готовы покупать низкокачественное лишь бы цена была минимальна, на нормальное качество банально денег нет или есть, но «жаба душит».

[Zorkus]

Да, извините, ошибался. Я как-то думал о S/Turbo версиях, забыл, что «обычная» существенно дешевле.

[Loci]

Несколько раз перечитал коммент, так и не понял:
Смущает что так дорого стоит Ваз?
Или, что каен стоит «недорого» и доплатив 30тонн, можно стать его обладателем?
Или что?:)

[187]

Да, именно то, что Ваз стоит так дорого. Новый Шевроле Камаро стоит в Штатах вообще 23к. Не могу понять, за что Ваз просит такие деньги.

[int80h]

Потому что у него производство дороже в силу своей не эффективности помноженное на дорогую программу модернизации которая сейчас проводится, ее оплачивает сам автоваз, государство и альянс Renault-Nissan. Ценообразование можно будет обсуждать и сравнивать только после 2020 года.

[Veider]

А на кой хрен мне, обычному потребителю, поддерживать это крайне неэффективное производство?

[AmirL]

А никто и не спрашивает :(. Зафигачили пошлины и все :(

[int80h]

Эти пошлины самые низкие среди стран БРИКС. И как бы — для вас же стараются. Если завтра закрыть автопром, то вместе с ним закроются еще сотни других производств, а на улицу выйдут миллионы безработных. И это еще помножится на общее ухудшение не только этой отрасли, но и множества других. Новостные сводки в 90х которые напоминали военные цветочками покажутся.

Нужно же время чтобы все перестроить и переделать, а главное деньги. Появились деньги — начали модернизацию, радоваться наоборот нужно.

[MazeFAQa]

Не берегут себя. Все время о стране думают, да о народе. Правда, Юрий Бенедиктович?

[mikhanoid]

Ну. Вы поддерживаете социальную стабильность в отдельно взятом городе. Возможно, если бы вы не поддерживали, то, допустим, случилась бы какая-то хрень, и у вас бы вообще не было возможности купить машину вследствии отсутсвия присутствия жизненных показателей у организма :)

Социальная стабильность тоже нужна. И за неё приходится платить. А неэффективность производства — это способ обеспечить высокую занятость населения.

Вопрос в другом: почему вы поддерживаете налогами государство, а оно ничего не делает для того, чтобы развивать регионы, чтобы у людей было больше возможностей для работы?

[freeznah]

даёшь Детройт в отдельно взятом Тольятти

[int80h]

У нас практически все не эффективное, в сравнении с США практически в два раза ниже производительность. И не только в автопроме, но и по сути в любой области. Даже если взять почти любую нашу компанию которая пишет софт, если это не уровня касперского, яндекса, parallels, и т.д., то по сути гарантировано там бизнес процессы ужасно поставлены. Вас так послушать, нужно всё в стране закрыть и не поддерживать.

На все нужно время.

[int80h]

Разные факторы, самое главное — нет эффективных управленцев который могли бы наладить современные и эффективные бизнес процессы.

Собственно по этому в практически любой нашей крупной софтерной компании, как и любой другой области, даже сейчас в том же автовазе который мы обсуждаем на управленческие должности начали приглашать иностранцевчтобы перенимать опыт.

Как пример — вспомните в какой девелоперской компании у нас можно было лет 10 назад найти грейдовую систему оплаты труда, аттестацию по два раза в год, ежедневные отчеты и т.п. режим работы? Да нигде пожалуй, а сейчас уже не такая и редкость. Просто на все нужно время.

[VolCh]

>это видимо что-то общее, а значит легкоустранимое

Как по мне, так наоборот. Выражаясь техническим языком — ошибка на стадии проектирования, исправить которую «в продакшене» постепенно чуть ли не в разы дороже, чем «написать с нуля». А вот локальный «баг» поправить как раз легко (если уверен, что он другие части системы не затронет).

Но с нашим обществом «переписать с нуля» не выйдет, если технически оснастить производство по современным западным меркам ещё представляется возможным, то вот в головах у людей переоснастку сделать, чтоб работали не за страх, а за совесть, далеко не так просто. Если только не всех убить уволить и пригласить тех же китайцев.

[VolCh]

Сравните цены на, например, процессоры даже одного производителя, но младший и старший. Разница в производительности хорошо если 20%, а стоимость больше в 2 раза, а если разница в разы, то стоимость больше чуть ли не на порядки.

[int80h]

Хорошо с ним, в 2011 рост продаж на 10.6% (578 387 а/м), начинают строительство завода полного цикла в Казахстане (до 90 тысяч а/м в год, на экспорт), планируется открытие сборочного предприятия Lada 4x4 в Уругвае, восстановились после кризиса, экспорт вырос на 32% (56 010 а/м)

Результаты 2011 года:

— LADA Kalina — 142 930 а/м (+31,1%);
— LADA Priora — 138 701 а/м (+10,5%);
— LADA Samara — 122 473 а/м (+16,1%);
— LADA 2105/2107 — 86 940 а/м (-36,1%);
— LADA 4X4 — 60 738 а/м (+36,1%);
— LADA Granta — 1 023 а/м.

По программе развития до 2017 года планируют увеличение до 1 145 000 а/м в год, 20 новых моделей на 4-х платформах, утроенную прибыль.

[dime]

Уругвай. Это сильно, да.

Цифры некорректные. Смогли бы они похвастаться такими же продажами в условиях честной конкуренции, а не конских заградительных пошлин на нормальные авто?

[Yeah]

2007 год:

В рамках работы 62-го международного франкфуртского автосалона IAA-2007 генеральный директор компании LADA Automobile GmbH — официального представителя АВТОВАЗа в Германии — Дитер Трзаска дал интервью немецкому изданию ''Wochenjournal''. Он рассказал о перспективах марки LADA на германском автомобильном рынке.

По словам генерального директора LADA Automobile GmbH, у АВТОВАЗа есть все шансы расширить свое присутствие в Германии. В 2006 году было реализовано 1600 автомобилей LADA. Как отмечает Дитер Трзаска, уровень спроса на вазовскую продукцию, особенно в Восточной Германии, превышает предложение и в ближайшие годы может еще увеличиться. Этому способствует расширение модельного ряда, предлагаемого немецким потребителям. С сентября 2006 года в Германии реализуется модель LADA 1118, а весной 2007 года начались поставки хэтчбека LADA 1119. С этими автомобилями ОАО ''АВТОВАЗ'' сделал большой шаг в освоении нового потребительского сегмента, завоевав доверие автомобилистов, предпочитающих класс B.

Расширение модельного ряда ставит задачу и дальнейшего развития сервисно-сбытовой сети LADA Automobile GmbH. Сегодня она включает в себя более 300 дилеров, при этом часть из них занимается продажами и техническим обслуживанием, а часть — только сервисом. По словам господина Трзаски, существует много предложений по организации дилерских точек на территории Германии, и одна из целей LADA Automobile GmbH — расширить сервисно-сбытовую сеть до 450 представителей.

2011 год:

В то время как продажи «АВТОВАЗа» на российском рынке снизились на 37%, количество продаваемых автомобилей Lada Калина в ФРГ за январь этого года выросло на 12,5% и составило 198 автомобилей, сообщает аналитическое агентство «Автостат». Цифра, конечно, не фантастическая. Тем не менее, на фоне общего снижения уровня сбыта автомобильного рынка Германии на 14% эта тенденция выглядит вполне оптимистично.

Согласно проведенному исследованию, Lada стала одной из семи марок, сумевших повысить уровень продаж, поднявшись тем самым с 34-го на 31-е место в рейтинге самых покупаемых в Германии автомобилей. Кроме того, по количеству продаж официальному импортеру «АВТОВАЗа» Lada Deutschland GmbH удалось опередить такие брэнды, как Saab и Jaguar. Лидирующие места по-прежнему занимают Volkswagen, Mercedes, BMW, Ford, Audi и Opel. Наибольший рост (50,8%), продав 4 009 автомобилей, показала южнокорейская компания Hyundai.

Судя по всему, эта статистика свидетельствует о том, что на время кризиса многие автолюбители Германии решили отказаться от своих предпочтений в пользу недорогих иномарок. Однако, учитывая общие пессимистические прогнозы, этот неожиданный успех российского производителя на пресытившемся «традиционным немецким качеством» рынке не может не вселять оптимизм.

[int80h]

Уругвай — это дешевый доступ на рынок Южной Америки, который напомню представляет из себя 400 миллионов человек и который в ближайшие десятилетия ждет бум развития и невероятный рост спроса на авто, в особенности на недорогие модели.

Можно долго рассуждать какие это цифры, но не стоит забывать что эти цифры по факту. А с учетом десятков компаний которые за последние годы открыли отверточное производство в стране, пошлины в итоге получились вовсе и не конские, не даром они большую часть рынка откусили. И да, нечестно было бы как раз без отсутствия пошлин, где это видано чтобы инвалид мог без форы соревноваться с здоровым?

[Rihtor]

И где сейчас этот АвтоВАЗ? Выпрашивает деньги прикрываясь людьми.

[eexo]

Если точнее то, деньги выпрашивают некоторые люди прикрываясь автовазом и другими людьми.
И, в общем, все знают где эти люди…

[GloooM]

Дык вот еслиб еще эти деньги до ваза доходили, ато государство выделило кучу денег ростехнологиям, а они вазу под проценты уже отдали, в итоге как обычно распили все пару тройку доверенных лиц. А Тольятти да только тухнет с каждым годом, налоги завод платит в питер, ладно хоть реношники вроде пытаются оставновить эту чемезо-мафию, хотя чувствую мало что получится, больно прибыльный кусок.

Прикольный тазосрач получился из темы про эпл )))

[stp008]

и что в итоге получилось у apple, а что у ваза

[SCode]

Еще можно выделить завод КАМАз, так там вообще не только г.Наб.Челны был построен, но еще и завербовал к себе в работники близлежащие города: Елабуга, Менделеевск и т.д.

[Enzo_Sterro]

У нас многие и 17-ти долларов в день не зарабатывают.

[Knebel]

Жаль, но у вас Apple мог бы побольше сэкономить.

[tangro]

Считается только если Вы все 3 фразы отдельно набрали. Вы ведь так и сделали?

[ShadowPrince]

В комментарии 256 символов, задержка между ними — минута минус 20 секунд на просмотр страны.
Скорость набора без копипасты — 6,5 символов в секунду — 384 символа в минуту.

Мне кажется вероятней 180 символов в минуту (30 cек) + Сtrl+C, Ctrl+V, Ctrl+V (10 сек).
Так что не считается.

[Fil]

Между 14:02 и 14:03 могло уместиться 2 минуты. Да и на просмотр страны можно потратить 5 секунд. Тогда скорость уменьшается до 133. Но да, это все-таки копипаст :)

[Zorkus]

Страну И ГОРОД, вы хотели сказать? :)

[MazeFAQa]

А что за страна-то?

[renny]

Архангельск
Найти работу где платят 21к — очень трудно
В основном потолок 15к

[freeznah]

Курск
средняя зп 15к
найти работника с условиями «не тупить, вовремя спрашивать и делать что говорят» на 20к-невозможно

[Stas911]

подозреваю что все, кто «не тупить, вовремя спрашивать и делать что говорят» давно уже свалили в мск или еще дальше.

[VolCh]

Насчёт депутатов я бы поспорил…

[VolCh]

Значит плохие законы, раз их можно обходить. Или поддерживают плохую исполнительной власти, которая должна следить за исполнением законов, но не следит.

В России прежде всего нет культуры управления государством, культуры ответственности руководителей перед народом за свои действия или бездействия. Была бы — и никто бы законы не обходил и не нарушал.

[VolCh]

Я хотел написать просто «управления», но решил, что именно «государством» первично — при хорошем управлении государством и всё остальное управление будет хорошим: не смогут — государство поможет, не захотят — заставит.

[VolCh]

Кто говорит, что ждать надо? Надо способствовать становлению культуры государственного управления.

[VolCh]

Я это сознаю и сознательно от неё избавляюсь. Правда очень сложно. Куда ни ткнись — всё государством занормировано. Даже при устройстве на работу в частную фирму: трудовые книжки, ИНН, ПСС и т. п.

[potf]

Да. В Архангельске платят очень мало.

[pinc]

Москва. Программист. поиск работы занял 2 дня (сайт hh.ru ). ЗП x10 от средней по стране.

[zeliboba]

ссылку на статистику по номинальной начисленной зарплате можете привести? я в свое время ниходил только среднедушевой доход, а вот данные по средней зарплате найти не мог.

[zeliboba]

что бы я делала без столь ценного совета! приведите еще ссылку на «как искать в гугле», агга.

а теперь по делу:
во-первых, гуугл все чаще выдает персонифицированные результаты, которые зависят от многих факторов. у меня почему-то на первом месте выдало «Моя Зарплата в Беларуси» — очевидно это не то, что вы имели в виду.
во-вторых, мне очень интересны источники на которые полагаетесь вы, в свое время на сайте росстата я таких цифр найти не смог.

и этта, прямой ответ на вопрос занял бы гораздо меньше букв и времени.

[sshz]

Сразу видно из Москвы, за МКАД уже не Россия, людей там нет

Родственница жены, живет в небольшом (50 тыс. человек) городе в Новосибирской области, работает в государственном медицинском учреждении, у нее большой опыт и образование, а зарплата 6 тыс. руб.
Я ей передаем, что она просто не хочет больше зарабатывать, посмеемся с ней вместе.

[Golden_Grey]

Каждый судит по своему городу, а так как Россия большая и городов разных много, с разным уровнем жизни и разным количеством населения — то и цифры разные получаются.

В Воронеже, например (около 900 тысяч жителей) можно вполне легко найти работу на 20-25 тысяч, если вы квалифицированный рабочий или специалист с высшим образованием, опытом работы и востребованной специальностью. При желании — можно найти з.п. и выше.

[Lopar]

А если их этого вычесть питание-проживание для не-Москвича? А для не-гражданина-РФ?
60 тыщ превращаются… превращаются 60 тыщ в… обыкновенные…

[Lopar]

А вариантов удалёнок у вас есть? Жильё кстати удивило. Дешевле чем в Киеве.

[ZakharS]

15 на одного человека?

У меня 15-18к уходит на питание семьи из 4 человек (двое детей) со всеми алкоголями и т.п. Москва.

Вы, наверное, не готовите дома.

[VolCh]

Вариант — готовить дома из качественных полуфабрикатов. Хорошие пельмени, например, 200+ рублей упаковка.

[MazeFAQa]

Ну на самом деле питание на 4-х человек стоит не на 33% дороже, чем питание на троих. Чем на меньшее число рож готовишь, тем дороже выходит.
Хотя в целом — да, многовато. Возможно человек обедает в общепите, а если отдавать по 150-200 рублей (а то и больше) в 20 рабочих дней — получится немалая часть этих 15 тысяч.

[esc]

Гм. В Киеве за 10К рублей можно квартиру снимать. а за 15 это будет двушка в новом доме. 25 это что-то вроде с дизайнерским ремонтом в центре.

[Lopar]

о господи. хочу. я полгода назад уехал из Киева, так как платил 400$ за комнату в квартире в р-не Соломенского рынка (угу, 2комнатная — по комнате на жильца, остальная квартира общая). Хозяин попытался поднять цену до 500$ «в связи с кризисом» — я плюнул и уехал из столицы.
надо лиго говорить, что гостинки, однокомнатки и далее — стоили на порядок дороже.

или за последние месяцев восемь случился такой резкий обвал цен?

простите что перешел на доллары — я очень плохо ориентируюсь в рублях и перевожу деньги по курсу гугля. поэтому не могу точно представить размеры бедствия — курс в интернете часто не совпадает с реальным курсом.

[oleksa]

Никакого обвала цен в Киеве не случилось. Предыдущий оратор плохо ориентируется в ценах.

[esc]

Точно, а я сам и с десяток знакомых и друзей на Луне наверное живут. Или в другом каком-то Киеве. На сайтах недвижимости хоть посмотрите что-ли.

[oleksa]

Извините, пожалуйста, я банально ошибся — делил указанные вами цены в рублях почему-то на 8, чтобы «перевести» в гривны, а не на 4, вот разница в два раза меня и удивила. Каюсь. Оклеветал вас ни за что, ни про что.

[esc]

Бывает. Наверное, цены стоило все-же в баксах указывать, а то сам минут 5 потратил на поиски курса и пересчет.

[esc]

Я не знаю, где такие цены берете. Хотите квартиру за 500$ — посмотрите в сторону Позняков. Не далее как 2 недели назад, знакомые там вняли за эти деньги двушку в новом доме (до них никто не жил) без мебели.
Шквала таких предложений нет, но если потратить пару часов на поиски по сайтам, то 2-3 варианта найти можно.

Нужно ли говорить, что новый дом (кстати, не панельный), это совсем не то, что гостинка или хрущеба.

Комната за 400$ это вы адски отожгли. Комнаты по 100-150 идут обычно. ХЗ, где вы по таким ценам находите.

[freeznah]

постойте, то есть, понаехав в москву я в итоге поимею меньше, чем у себя в зажопинске?
хитрый план

[Lopar]

Не будьте так категоричны. Во первых возможна удалённая работа. Тогда зажопье даже в плюс — рост дохода и уровня навыка при низком уровне расхода.

К тому же наблюдается тенденция выноса производственных и складских мощностей за пределы столиц — ибо спокойнее и дешевше.

В столицах остаётся активный торговец и офисный сотрудник, которых невозможно перевезти.

[System32]

Сисадминов, например, тоже невозможно перевезти. То есть, теоретически, конечно, удаленно работать и можно, но на практике удаленный админ не нужен никому. В самом лучшем случае — админить веб-сервер(а), находящиеся на хостинге.
А так, если работодатель позволяет иногда работать из дома — то это счастье.

[VolCh]

Сисадминов можно перевезти вместе с их серверами :)

[System32]

И MSK-IX за ними повезете, да? В Москве есть инфраструктура, и перевезти ее куда-то еще либо нереально, либо аццки дорого.

[VolCh]

Вымпелкому, например, это не помешало построить свой ЦОД вдали от MSK-IX.

[Codewalker]

и мегафону…

[esc]

Масса компаний арендует сервера зарубежом. Какая там разница, где живет админ? (я сейчас говорю о крупных проектах с десятками, сотнями и тысячами серверов, а не тех, кто просто «сайт компании» хостит).

[System32]

Видимо, чисто русский менталитет — админ всегда должен быть здесь, под рукой.
С программистами почему-то такой проблемы нет.

[esc]

Ну это от компании зависит. Если объективных причин для отказа в удаленной работе нет, то наверняка найдут компании, которые только за, если работать будут удаленно.
У меня друг работал одно время в конторе, что занимается знакомствами, там удаленно было все (и админы и программисты и маркетологи). Офиса, возможно и небыло вовсе.

[System32]

Ну вот я таких не видел ни разу — по крайней мере по своему профилю (Windows Server, AD, Exchange, etc.) Все, что я видел из удаленных — это linux/freebsd админ для веб-серверов на колокейшне.

[Codewalker]

работал в конторе, которая аутсорсила админов в штаты. Именно Windows Server, AD, Exchange, etc. Клиенты — крупные и известные компании. Так что…

[Lopar]

последние годы показали мне, что удалённый админ — реальность. работая на последней фирме я успевал следить удалённо еще за парочкой и порой даже выкраивал крохи времени под свои проекты.

[freeznah]

мой полумилионный зажопинск «знаменит» расположенной тут кормушкой одного из олигархов, и я не считаю комбинат мелкой компанией

[freeznah]

по этой арифметике «60к в мск» превращаются в 15к «вварониже»
и для этого совсем не нужно быть хорошим айтишником

[MazeFAQa]

Я так понимаю, что все 150 млн должны в россию рвануть?
Ну вычтем нефтяников, местные власти, таможню и прочие интересные работы. Пусть 100 млн.
15-е кольцо будем строить? Мне тогда очень удобно — из Калуги даже переезжать не придется, Москва как раз до нас разрастется.

[Golden_Grey]

Не понял за что минусы — я просто озвучил реальную ситуацию. Кто не верит — приезжайте, проверьте. А то, что разница с китайским биороботом всего в 2 раза — это вы не мне, а господину Медвепуту расскажите. Не я тут в Воронеже у нефтегазового крана сижу и экономикой страны рулю.

[rednaxi]

что ей мешает переехать в новосибирск и зарабатывать нормальные
деньги?

[dime]

Может быть то, что жильё в Новосибе раз в пять дороже?

А, кстати, что за предприятие в Новосибе, где медик может зарабатывать «нормальные» деньги? Впаривать БАДы? Ну, вы поняли, да?

[noxxx]

Ну гораздо проще же сидеть на месте и жаловаться.

[MaksimMukharev]

А на Марс? :-)

[Zorkus]

На марсе пока еще колонии нет, и на нашем с вами веку не будет. А жаль.

[Zorkus]

Я бы может, и поехал…

[Lattyf]

Копать мерзлый марсианский грунт и смотреть на земляное затмение через закопченное стеклышко.

[dime]

А в Москве ещё в пять раз выше, чем в Новосибе.

В Штаты без шансов — наше медицинское образование не конвертируется ни во что штатовское. Разве что выиграть гринкарту и работать судомойкой. Блестящая альтернатива, да.

[rednaxi]

частных клиник в новосибе нет? медики же вроде не только в гос организациях работают.

и как люди живут в новосибе с таким дорогим жильем? как то живут же, и она бы прожила.

если человек не хочет ничего менять то да, он просто не хочет ничего менять.а отговорки (дорогое жилье, нет работы и т.д.) это просто отговорки. Человек с реальным опытом и знаниями всегда может найти себе место. было бы желание

[VolCh]

У очень многих в России квартиры бесплатные, у кого со времён СССР, у кого по нынешней «очереди».

[Beholder]

Сейчас вчерашние студенты начнуть поучать людей «с реальным опытом и знаниями» как им жить…

[rednaxi]

У некоторых вчерашних студентов реального опыта и знаний больше чем у людей, которые 40 лет жили безвылазно в своем провинциальном городке и считают что так и надо продолжать и им никогда оттуда не выбраться, хотя возможностей на самом деле море

[VolCh]

А тут ещё нужно посмотреть одинаковое ли море у вчерашних и сегодняшних студентов и у сорокалетних. На хабре работодатели и их представители не раз, и не два писали, что при прочих равных они возьмут того, кто помоложе. Про другое воспитание и прочее я промолчу.

[rednaxi]

Ну я сужу по своим родителям, у них не возникло никаких проблем с переездом в столицу республики когда они поняли что в своем маленьком провинциальном городке им делать уже нечего.
Оба люди «с реальным опытом и знаниями», работу себе нашли быстро (собственно, отцу даже искать не пришлось, его просто сразу пригласили, мама немного повыбирала еще).

«При прочих равных» — думаю врядли молодой медик может быть для работодателя более привлекательным чем более опытный постарше. Все-таки довольно специфическая область, опыт там стоит многого.

[VolCh]

Я думаю, что раз пригласили, значит квалификация у него была выше средней.

Я больше про айтишников. Но и для врачей сейчас может быть обязательным требование владеть компьютером, если в клинике внедрена какая-нибудь МИС.

[rednaxi]

Ну так мы же и обсуждаем человека с большим опытом и знаниями — я так полагаю у нее квалификация выше средней — которая зчем-то сидит в маленьком городке с мизерной зарплатой и якобы никак невозможно оттуда уехать.

Не думаю что научиться владеть компьютером, хотя бы на уровне, достаточным для ведения карточек пациентов, это такая непреодолимая сложность. Бабушек с дедушками же даже обучают вполне успешно, родители у меня интернетом пользуются еще активнее меня (отец активно ведет твиттер и все такое).

Нежелание учиться и что-то менять в своем привычном мирке, прикрытое отговорками вроде «я уже старая, там дорогое жилье, это очень сложно» — все равно в итоге остается только нежеланием. Кто хочет — тот добьется, переедет, будет жить нормально. Кто не хочет — будет сидеть и возмущаться.

[dime]

Частные клиники в новосибе, гарантированно есть. Но если сия дама не врач-стоматолог, то частная клиника, за очень редким исключением, это деградация в профессиональном плане совокупно с вытрясанием денег из клиентов способами разной степени честности. И если параллельно ещё не впаривать какие-нибудь ядохимикаты то и доход не сильно разнится.

Люди живут, да. Обычно, за счёт того, что есть второй работоспособный член семьи :). Это я вам как практик говорю. Имея супругу — высококвалифицированного врача со степенью. Жить на это нельзя.

[rednaxi]

Откройте свою частную клинику, с анализами и медсестрами :)

Цена вопроса 3,5 — 5 миллионов, у сбербанка есть отличная кредитная программа "Бизнес-старт", позволяющая покрыть до 70% инвестиций под залог приобретаемого оборудования, т.е. итоговая цена вопроса около 1,5 миллионов.

Лечу — это относительно новый проект компании «Инвитро», они у нас выступали на конференции в прошлом году, достаточно интересный проект.

Полтора миллиона — в принципе, вполне подъемная сумма для жителя крупного города. Продать машину, сменить квартиру на похуже, прожить пару лет в немного стесненных условиях, зато потом иметь собственную частную клинику, с нормальным отношением к пациентам, с возможностью развивать ее и т.д. И себе хорошо, и нормальных рабочих мест для врачей создать, и пациентам тоже неплохо.

[mikhanoid]

Клинику нормальную за 5 миллионов не открыть, если это не какая-то шарашка, в которой рентгеновский аппарат стоит на кухне. Можно открыть какую-нибудь частную терапевтическую практику, но не более. А эта ваша Лечу — бред какой-то. Инфекционные заболевания лечить в помещении в жилом доме (а где ещё помещение раздобыть) — это праздник маразма какой-то, уж извините.

[dime]

Вы, вероятно, невнимательно прочитали. То место, где про деградацию. Что будет «лечить» данная, с позволения сказать, «клиника»? Насморк? Так он сам проходит.

Ага, сходил по ссылке. Так и есть. Первичный осмотр терапевта и гинеколога. «Полечить» насморк и диагностировать беременность.

Кстати, 5 лимонов — это от 5 до 10 квартир в районном центре, типа того, о котором шла речь.

ЗЫ. Ну, то есть это как предложить вам в качестве альтернативы того, что вы сейчас имеете — продать ваше жильё, заложить жильё всех родственников с целью создать какую-нибудь «сверхскорую компьютерную помощь», сотрудники которой будут выезжать на вызова в костюмах не дешевле килобакса и на машинах не хуже лексусов и заниматься там обычной маетой с вирусами и переустановками пиратских вендов и фотошопов. Очень похожая бизнес-модель.

[rednaxi]

в новосибирсе 10 квартир за 5 миллионов?

яндекс с вами не согласен, нормальные квартиры там от 1,5-2 миллионов начинаются, по 500 000 там какие то странные варианты общей площадью 10 квадратов.

Я действительно плохо знаю специфику медицинской работы, но на рынке франчайзинга в силу своей работы неплохо ориентируюсь, и Лечу — вполне проверенная бизнес-модель, которая существует не первый год, которые открыли уже не один десяток клиник и которые вполне успешно работают. В том году они (точнее не совсем они, а Инвитро, но это суть одно и то же) получили одну из самых престижных премий на рынке франчайзинга — золотой бренд, как самый динамично развивающийся бренд на рынке.

Возможно, врачи в них деградируют, но с точки зрения бизнеса все очень и очень неплохо.

[dime]

Почему в Новосибирске? Речь шла о городке в 50 тыс населения в Новосибирской области.

Что касается «самых развивающихся»… Я, например, вспоминаю МММ :).

Что касается «с точки зрения бизнеса»… Ну, попробуйте прикинуть стоимость услуги для конечного представителя населения таким образом, чтобы и конечному представителю и врачу было комфортно. С учётом налогов, аренды, отчислений за бренд, лицензий, оплату управленцев и обслуги и чего там ещё забыл. Навскидку, средняя по региону зарплата едва ли достигнется при 30 минутах на визит и тысячи за визит. Внимание, вопрос — какой идиот будет платить эту тысячу за насморк или гинекологический осмотр?

[Loci]

Меня всегда удивляли такие люди. А не пробовали устроится на 2 работы по 5тыц и получать в месяц 10тонн? или лень похать?

[freeznah]

а вы-пробовали работать на двух работах? именно работать, а не «саппортить вебсайтик и писать скрипты»
тем более что в 50к-городке такие скилы неприменимы, дворники в бОльшем авторитете

[freeznah]

я не ною-мне моей зп хватает, просто забавно читать советы типа «не нравится-сваливай»
такой подход приемлем, к примеру, для холостых здоровых сирот с парой сотен тыщ на кредитке
реалии чуть суровее-есть родственники/родители/семья/окружение/непреодолимые обстоятельства
хотя, это же всё прописные истины-вы и сами должны были до них додуматься

[freeznah]

если речь всё-еще о женщине с зп в 6к-то ей, как мне показывает небольшой опыт, хочется иметь зп, от которой, после оплаты за квартиру и покупки проездного, оставалась хотя бы половина на ежедневные траты

[freeznah]

вам виднее

[VolCh]

А «финансовая подушка», не говоря о стартовом капитале? Если накоплений нет, то вариант поехать в другой город без предварительных договоренностей отпадает. А теперь представьте какого класса должен быть специалист, чтобы его пригласили с того же Новосибирска в Москву с оплатой проезда, сразу же по приезду (а скорее прилёту) обеспечили жильём, выдали подъёмные (дожить до первой зарплаты) и т. п. Причём всё это на заочных началах, либо оплатили и дорогу чисто для собеседования, туда и обратно.

[VolCh]

Я про что и говорю — у вас была «подушка», грубо говоря на месяц жизни, как раз когда у вас деньги кончились, плюс-минус, вы получили первую зарплату. Теперь представьте сколько эти 500$ (или по комментам 40 000) будет копить человек с зарплатой в 6 000, учитывая что и есть надо пока копишь, и за квартиру платить, и т. п.

[VolCh]

Молодец, что говорить. Я бы так не смог без внешнего стимула. Всё откладываю на переезд в Москву, чтоб на улице не жить, но в принципе понимаю, что фиг перееду, пока что-нибудь не случится и в Питере негде будет жить.

[fluxion]

А что, в Питере уже вся работа кончилась?

[VolCh]

Для моей квалификации и «хотелкам» (не денежным, по содержанию работы), видимо, да, раз по интересным мне вакансиям на позиции типа Junior PHP Developer, которым я формально соответствую (всякие «основы PHP, MySQL, HTML, CSS, JS, Linux, ssh, Apache/nginx и т. п.»), даже на собеседования не приглашают, даже если пишу что согласен и за 15к работать, а не за 25.

[fluxion]

Мне кажется, не стоит упоминать, что вы готовы на меньшее.

[Cord]

не тратьте время на споры с теми,
кто верит, блядь, в «обстоятельства».

кто хочет — тот трудится и хоть на край земли пойдет ради своих целей.
кто не хочет перемен — тот будет сидеть на своем месте всю жизнь, ему больше и не надо.

это нормально, у каждого свой путь.

[VolCh]

Я вот верю в обстоятельства, потому что сам их себе создал по глупости. Рискнул ради журавля в небе, но остался и без него, и без синицы в руках. Поехать могу хоть на край света (Камчатку, например), хоть в его «центр» (Москву :) ), но судя по тому, что в вакансиях там явные требования прописаны те же, что и в питерских, то и неявные будут те же, а значит возможности трудиться быдлокодером не будет.

[Beholder]

Ну прикиньте, ВСЕ вдруг одумаются, станут такие мобильные и энергичные, понаедут в ваш любимый нерезиновск за лучшей зарплатой. Ну забудем про то, что загнётся провинция, а за ней с высокой вероятностью и вся страна. А вот конкуренции тогда не боитесь? Кто будет квалифицированностью брать, а кто напротив демпинговать доступностью труда.

[VolCh]

В Питере демпинговать не получается :( Посылаешь резюме на 40к и пишешь, что готов работать за 20, при соответствии заявленным требованиям — даже формальной отписки не получаешь, хотя требованиям в вакансии соответствуешь и даже превосходишь.

[ice9]

>Посылаешь резюме на 40к и пишешь, что готов работать за 20, при соответствии заявленным требованиям

Хотя вам уже и писали об этом выше, я повторю: не пишите, что готовы работать за меньшую сумму. Вообще уберите цифру из резюме.
Ваша «благотворительность» скорее вызовет подозрение, чем желание сэкономить. Не удивлюсь, если по этой причине вас отфильтруют на самой ранней стадии, до соответствия требованием даже дело не дойдет.

[Loci]

Не надо ляля.
Тоесть, вы настолько образованный, что дворником работать на 2х работах — вы себе позволить не можете.
А ждете лежа на диване — «хорошей судьбы».
Вы в этой жизни пытаетесь деньги заработать или что?!..

Что касается меня. То я в свои 18 лет, пахал на 2х работах на производстве. По 12часов, 2х2. У меня было 3-4 выходных за 2 месяца непрерывной работы.
Учится я не пошел из-за того, что денег у семьи хватало еле на еду.
Сейчас мне 26. И получаю я теперь в разы больше чем парни моего возраста, в разы.
И всё из-за моего упорства.

[Loci]

Жаль что мы только с вами это понимаем.

[crea7or]

:)

[mikhanoid]

А нафига нужны деньги, если всё равно будешь только пахать? Бред это :) Тебе поможет смена системы ценностей :)

[crea7or]

Надо уметь не только впахивать, но отдыхать и останавливаться. А это ещё более трудная задача.

[Beholder]

11. Дожить хотя бы до 30 лет и не свалиться от хронической усталости.
12. Не дойти до алкоголизма на фоне такой пахоты.
13. Не забыть про выбор между одиночеством и семьёй.

[VolCh]

А не берут дворником. Хотел, а не берут.

[Zorkus]

Я вас понимаю, ага.

[ambientos]

Ну а вы, судя по всему, зарабатываете как хороший специалист в Москве, но живете в глубинке?) Но если судить по вашим вариантам 1) Не нравится дома, езжай в Москву/Питер, или 2) живи там, где живешь и не ной. Но как же быть тем, кто хочет жить как вы?)
Дело не в том, что человек не хочет. Действительно не у всех есть возможность жить, как единицы, типа бизнесменов, в глубинках.
А мск и питер это не выход. Если посчитать расходы и доходы, они окажутся примерно пропорциональны доходам и расходам в других городах. По себе знаю.

[VolCh]

>Если посчитать расходы и доходы, они окажутся примерно пропорциональны доходам и расходам в других городах. По себе знаю.

Это при условии, что расходы равны доходам. Если же доходы выше расходов на, например, 10%, то откладывать «на чёрный день» или дорогую покупку выйдет в абсолютных цифрах больше.

[sshz]

Давайте в кучу не будем смешивать, мы с вами про реальные российские зарплаты.

Варианты, всем приехать в Москву, в штаты, получить образование в гарварде, полететь в космос и т.п. здесь не при чем, зарплата на этом рабочем месте, да и вообще в России все равно останется такой же.

И не надо всех по себе оценивать, жизнь у всех по разному складывается, у некоторых в 20 лет нет квартиры, нет образования, дети\родители которых надо содержать и за которыми надо ухаживать и кто знает, что еще. Они зарабатывают мало, не потому, что они не хотят зарабатывать много, а потому, что у них нет возможности это делать.

И думать, что все кто заработал меньше меня просто дураки и не хотят зарабатывать совсем не правильно.

[VolCh]

А вы не в курсе, что у нас фактически революция произошла аккурат 20 лет назад. Что «не предохранялись» исходя из реалий жизни в социалистической стране, а не «дикокапиталистической»?

Не буду о моральной оценки ваших взглядов, но им есть и юридическая — за уклонение от содержания детей или нетрудоспособных родителей до года лишения свободы — ст. 157 УК РФ

[sshz]

Вы знаете, лучше 6 тыс. руб. зарабатывать, чем жить с такой жизненной позицией как у вас.

[zhulan0v]

это вы конечно перегнули.

[Int_13h]

Инженер в родном вузе 4500 рублей.

[foboss]

Зависит от вуза, от начальства, от желания работодателя не допустить текучку кадров и т.п. Есть и по 15 тысяч.

[akdengi]

Не зависит. Государственная подачка кандидату наук — 12 т.р. за ставку. Остальное может быть доплатит регион.

[foboss]

Давайте определимся, мы обсуждаем федеральный табель или ЗП, которую сотрудник получает на руки? Если первое, тогда и в Москве профессор получает всего 20 тысяч. Если второе — вузы могут деньги не только тратить, но и зарабатывать. А вот как этими деньгами распорядиться каждый ректор (проректор, декан, зав. кафедрой) на месте решает сам.

[akdengi]

Мы обсуждаем «на руки». Удмуртия. На руки к.т.н., доцент 12000 р. ставка. И так по всей России. Больше только у тех, кто на грантах. Ну и понятно у того, у кого деньги в руках.

[Int_13h]

А на 15 веселее жить?

[freeznah]

на 15 живут
на 4500 выживают
разница невелика, но она ощутима

[foboss]

Всегда лучше жить там, где нас нет и получать денег больше, чем соседи. 15 тысяч уже выше средней ЗП для моего города.

К слову говоря, если я правильно понимаю, работа инженера в вузе предполагает некую вовлеченность сотрудника в научный процесс на кафедре. Сотрудник скорее всего молод и пишет кандидатскую. Найти работу, где можно выкроить время для писанины, для опытов, работу с которой можно запросто сорваться в научную поездку, а если повезет то и в оплачиваемую командировку, очень нелегко.

[alexanderpuchkov]

6 месяцев, а не недель. Поправьте.

[alexanderpuchkov]

«Шесть месяцев ожидания появления первого айфона на прилавках ...»

[Delias]

Вот ещё в тему статья: «Apple производит свои телефоны в Китае не столько из-за дешевой рабочей силы, сколько из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных инженеров в Америке. Там где на поиск квалифицированных кадров уходят месяцы, в Китае это решается за 15 дней.»

[Delias]

Я так понимаю, что вся эта «истерия» (согласитесь, как-то бурно начал этот вопрос муссироваться) связана с последним заявлением Обамы в конгрессе: " компании, занимающиеся аутсорсингом, должны платить налоги по максимальной ставке, чтобы покрыть расходы на возвращение других компаний в США". Т.е. мы с вами, на данный момент тут обсуждающие проблемы Apple, невольные заложники СМИ и промывания мозгов, вот мол, видите, разница всего 65 долларов, поэтому проблема не в этом… А на самом деле идёт информационная война, в которой крупные капиталы пытаются отстоять низкие налоговые ставки. Жаль, что мы размениваем своё свободное время на обсуждение этих, для нас мало значащих, вещей.

[Rezzet]

Когда прочитал про исследование журнашлюх из New York Times сначала посмеялся, потом пришла мысль что это написали для какого-то общественного давления на Апл(просто не знал что там идет какая-то компания по возвращению производства обратно).
К сожалению никто там и скорее всего мало людей даже здесь это смогу понять, ведь существует такой миф что в америке сми никем не контролируются и там никто не занимается пропагандой.

[airmile]

Википедия с Гуглом пользуясь своим положением (не присутсвуюя на прямую в сенате) могут блокировать законы, у Апл налички хватает покрыть купюрами 43% площади США. влась и деньги появляются у компании которые не привязанны к государству. их нечего не держит в США, им посути наплевать на национальные идеи, сильное государство потому как это не влияет на жизнедеятельность корпораций.
Понятно что власть пытается делать что нибудь для того что бы не потерять управление. кажется мне что в США достаточно журналистов которые от всей души пишут эти статьи, без особой оплаты со стороны правительства.

конечно можно говорить ну и черт с ней с США, Европой пусть слабеет, но тогда сильным станет Китай. а с этой страной такие фокусы не пройдут ( не думаю что Бада например может повлиять на правительство Китая, а вот люди в китае проподать могут)

[mikhanoid]

А чего плохого в этих +650? Производство же вернётся в страну, люди будут больше зарабатывать, мультипликаторы там всякие и прочее. Ну и будет +650, кому надо, всё равно купит.

Другое дело, что и спрос с Apple за эти +650 будет выше. И в эти +650 какая-нибудь IBM воткнёт гораздо больше полезного и свободного функционала, чем Apple.

Это всё очень не тривиально. И заявления про инженеров тоже.

[Xarakternik]

«Почему товары Apple разработаны в Калифорнии, но собраны в Китае»:
— Потому что так дешевле. Ваш К.О… Все остальные доводы — от лукавого.

[bondbig]

статью не читай@сразу комментируй!

[JC_Piligrim]

Видимо, перед нами просто один из представителей секты инстантивного комментуализма, которые верят, что первонахи попадают в рай. :)

[plishas2]

прочитал статью два раз… тоже считаю, товары Apple собираются в Китае, так-как в Китае дешевле.
Квалификацию работников и скорость разработки можно купить за деньги: рабочих привезти, обучить, инженеров переманить. Вопрос в цене, и в Китае все это дешевле.

[ngreduce]

Вопрос в том, что на условия работы как в Китае зажравшиеся капиталисты не согласятся.

[VolCh]

Привезти рабочих из Китая и близких по уровню жизни стран?

[ngreduce]

И как это поможет штатам с рабочими местами?

[VolCh]

Во-первых, снизится процент безработицы автоматически, было, грубо говоря 100 млн трудоспособных, из них 5 млн берзаботных, станет, например 101 млн трудоспособных, из них 5 млн безработных. Процент безработных с 5% снизится до 4,95.

Во вторых, китайцев надо кормить, одевать, развлекать и т. п. Затрудняюсь оценить сколько точно для этого задействуется рабочих мест, но откуда-то крутится в голове цифра, что одного солдата обслуживает 10 гражданских, если меньше, то крах экономики при отсутсвии внешних влияний. Пускай 1 человек для гражданских, значит будет 4 млн безработных на 101 млн. трудоспособных. Безработица будет меньше 4%. То есть «завезя» 1 млн. китайцев снижаем на 1+% безработицу.

[ngreduce]

вы по роду деятельности кто?

[VolCh]

А это имеет значение? Простая арифметика же.

[ngreduce]

не совсем. Мировая экономика по сути то еще шарлатанство.

[VolCh]

Но факт того, что если привезти рабочих, то для их обслуживания нужно будет создавать рабочие места из кого-то ещё, это шарлатанство не отменяет. Если, конечно, не делать ошибок, типа везти рабочих с семьями, чтобы семьи обслуживали рабочих, да ещё и на существующих рынках труда начали конкурировать с «местными».

[ngreduce]

А теперь возвращаемся к вопросу зачем это Apple.

[VolCh]

Власть вынудит переносить производство в США?

[ngreduce]

Возможно. Но это может привести что Apple уйдет из США и будет торговать там своей «дочкой»

[VolCh]

Власть вынудит не уходить?

В общем я о том, что если Эппл захочет перенести производство в США, то это возможно.

[ngreduce]

А что тут читать? Маркетологи Apple могут любую чушь написать.
Коммерческая компания всегда стремиться к более высокой эффективности.
Ошибка автора комментария в том что он узконаправленно выбрал деньги.
Так что окончательный довод звучит примерно так: потому что так выгоднее и эффективнее.

[bondbig]

А ничего, что статью писали не маркетологи apple?

[Xarakternik]

Да кого волнует, кто ее писал.
Из мухи слона сделали.
В таких корпорациях бабло решает. В Китае можно сделать дешевле. И делают. Тысячи производителей держат производство там.
Вопрос — почему?
Нагородить можно что угодно, от фазы луны до еще какого-то бреда про супер качество.

Ответ всегда один — там быстро и дешево.
И эппл не исключение.

[bondbig]

Вот теперь к твоим словам добавилось рациональное — «быстро». Дочитав статью до конца ты, возможно, еще пару интересных моментов уловишь. Капитанское — «дешево» уж настолько и так всем известно, что ты выглядишь довольно глупо, вопя об этом. Суть в том, что если даже откинуть «дешево», то останется несколько веских доводов все равно размещать в Китае производство.

[Xarakternik]

Net nikakih dovodov, krome dewevo.
Esli otbrosit mac-messionerstvo — ostaets9 tolko dewevo.

Sorry, translit. Piwu s live-cd.

[bondbig]

Posony, ne chitajte, tam virus!!! Pishu s floppy-diska!

[Xarakternik]

Не вижу ничего смешного.
Я пропустил мимо ушей Ваше, можно сказать, вульгарное, предыдущее обращение на ты.

Но здесь не вижу ничего смешного.
В новом ядре, 3.2.2.11 оказался смешной баг, который мне положил lightdm.
Благо / вынесена отдельно.

Я снова в строю.

А спорить о том, прочел я статью или нет и сколько раз — Вам виднее.

Могу повторить в 3-й раз — кроме дешего — остальные факторы производства как и эппла, так и тысяч производителей идут лесом.
Сам заказывал вагон тряпичных ковриков для комп столов. Что, не нашлось в Киеве или Украине 10к ковров? Представьте нашлись. Только по такой цене, что я обалдел.
Дешевле вышло баржу морем выписать с уже простроченными краями.

[bondbig]

Вульгарным в интернете как раз выглядит подчеркнутое Вы'кание. Оставь это для деловой переписки и любовных посланий, тут мы все в равных условиях, просто буквы на мониторе. Этим я проявляю отнюдь не неуважение, а наоборот, если это не очевидно, то уж прости, я не специально. В общем, выбрасывай ханжество и снобизм.
А вот статью ты таки не осознал, прочти хотя бы некоторые комменты, где разжевали немного.
Пример с ковриками очень подходит к ситуации, ага.

[VolCh]

На Хабре традиционно используется «вы», если вы не заметили.

[bondbig]

Чорт, прости, я думал, что это фишки. В последнее время так трудно отличить.
Может на каком-нибудь питерском хабре еще и лорнет полагается надевать, перед тем, как комментарии писать?

[geirby]

бггг)
писать — нет.
читать — да.
Но это своего рода императив. В первую очередь, конечно же нужно донести инфу. Но с другой стороны, если вам тебе требуется ее донести — придется выбирать те формы общения, которые будут этому способствовать.
«Вы» — это общепризнанный стандарт вежливого общения. Такой же как стандарт (valid) XML (для хабра, как справедливо замечает ваш оппонент). Никто не накладывает обязательства ему следовать, можно использовать well-formed-стандарт (общий язык, отсутствие прямого оскорбления собеседника). Результаты будут соответствующие.
Также, при хорошем владении письменной речью, можно строить огромные синтаксические конструкции, без употребления местоимений.
Вариантов масса, извините за КО.

[fluxion]

У вас ПМС.

[bondbig]

Знакомое чувство, как я понимаю? Увы, мои первичные половые признаки длиной 35см не позволяют мне испытывать подобное. Каково это, поделись, не бойся, тут все свои.

[fluxion]

Да, знакомое. Частенько встречаю по жизни мужиков, которые мужиками являются лишь внешне, при этом по поведению в обществе являясь скандальными хабалками. Как вы, например.

[bondbig]

Ох, такую искреннюю и неподдельную попаболь давно не встретишь в нашем черством мире! Береги себя, дружище!

[fluxion]

Хорошо хоть сами признались.
Крепитесь, хамка подзаборная, когда-нибудь вас отпустит.

[bondbig]

okay, lol.

[Makor]

Однажды я читал истории человека пробовавшего заказывать чтото в наших заводах. Это ад и невозможность. Когда никому ничего не надо, когда на согласование уходят месяц, потом невозможно договориться о доставке, постоянные просрочки. И китай. Который делает все в любых количествах и сразу. Иногда даже дороже. Но от 1 штуки. Раз, два, Сделано.

[digest]

А поутру они проснулись (С). Кто-то первый раз в жизни обратил внимание на надпись «Made in China»? Про квалификацию рабочей силы и про «волшебные китайские авралы» — полный и безоговорочный бред, а про $17 в день — чистая правда, и никакого другого объяснения больше не нужно.

[digest]

Их там не больше, чем где-либо еще. На предмет же адаптации, это вопрос исключительно цены. При прочих равных китайцы адаптируются не в пример медленнее, поскольку умеют очень дешево следовать заданному сборочному процессу, но не создавать его. Скорость адаптации по версии Эппла означает создание нескольких вариантов образцов за условные 1000 долларов, тогда как в «дорогой» стране этих денег хватило бы только на 1 вариант.
Никаких сверхпередовых технологий (в смысле недоступных другим местам) там нет, а есть дешевый manufacturing c очень нужной иногда масштабируемостью. Вы можете заказать на Фоксконе сборку 500 единиц товара в месяц, а потом менять ее в колоссальных пределах (вдруг попрет, они с легкостью организуют вам миллион единиц в месяц). Можете менять технологический процесс, от дешевого, непроверяемого мусора до дорогого, с супер-QA по военным или эппловским стандартам. Только скажите что (и как!).

Никаких «а попробуйте-ка мне стекло вместо пластика» не бывает, это вам подвердит любой человек с опытом производства в Китае. Им надо говорить четко, что и как собрать (какое стекло, какие размеры, какая сборка, на каком этапе), предоставить полную технологическую документацию. Они берут на себя инжиниринг конвейерных операций и иногда — оптимизацию комплектующих, в известных пределах.

Будь у Фокскона 100500 инженеров, создающих что-то свое, они б не служили мировым конвейером для 99% брендов, а сами были бы ого-го каким брендом, правда?

[el777]

> Будь у Фокскона 100500 инженеров, создающих что-то свое, они б не служили мировым конвейером для 99% брендов, а сами были бы ого-го каким брендом, правда?

Не соглашусь. Каждый должен заниматься своим делом — все окружающие условия Фоксконна делают сборку чужих моделей более выгодной, чем разработку своих. Климат, доступ к ресурсам, дешевая малоквалифицированная рабочая сила. Это своя ниша бизнеса. И да, Фоксконн — это сильной бренд в своей нише.
То, что у них нет собственных брендов и они сами не продают технику, делает их технологически- и бизнесонейтральными для своих клиентов, поэтому многие западные компании и заказывают сборку им. Потому что знают, что завтра это не появится под лейблом «fPhone». Раньше в этой же нише играл HTC, но теперь перешел в другую нишу. Соответственно никто не будет теперь заказывать у них свою сборку — т.к. это значит усилить конкурента своими наработками.

[digest]

все окружающие условия Фоксконна делают сборку чужих моделей более выгодной

Разумеется. Фактически мы говорим об одном и том же. Кочующие из статьи в статью, в одночасье призываемые тысячи инженеров для смены дизайна «за ночь» — большая R&D сила, а ее продавать всегда намного выгодней, чем неквалифицированную. Такой силы у китайцев нет (вернее, организовать ее в Китае ни на йоту легче, чем в Индии, США или России), а есть отлаженное производство с большим потенциалом призыва именно неквалифицированных сборщиков.

технологически- и бизнесонейтральными для своих клиентов… завтра это не появится под лейблом «fPhone»

Утверждение о нейтральности Фокскона очень смелое :). Возможно, Эппл и другие крупнейшие заказчики принимают какие-то экстраординарные шаги (вроде аренды целых заводов, изоляции, службы безопасности и т.п.), но продукты и технологическая документация заказчиков помельче вне всякого сомнения крадется, копируется и всплывает в сотнях подвальчиков дядюшек Ляо. Весь «дилэкстрим» в смысле дешевого китайского импорта — это скоммунизженные на этапе производства продукты, и fPhone-ам, Ноклам, гаджетам, игрушкам, и прочим — несть числа.
Если производитель поставляет готовую продукцию третей стороне, то он украдет и бизнес-контакты: через некоторое время третьей стороне поступит контр-предложение поставлять «тоже самое, но дешевле». Опыт мой личный. Тем не менее, Фокскон — действительно сильный игрок именно благодаря масштабируемости и принципу «любой каприз за ваши деньги». Представить себе телефонный звонок на американский или европейский завод: «А давайте нам со следующего месяца товару в 1000 раз больше/меньше» — это по-своему круто. Лидтайм в 6-8 недель — такое остальному миру и не снилось.

[jtsuken]

и fPhone-ам, Ноклам, гаджетам, игрушкам, и прочим — несть числа.
Но ведь это именно поделки, которые от реального продукта унаследовали только дизайн. Почему-то никто не продает валидные 100 долларовые iphone 4s с IOS и всеми сопутсвующимися плюшками. Форму корпуса повторить — дело нехитрое.

[digest]

это именно поделки, которые от реального продукта унаследовали только дизайн

Далеко не только дизайн, но еще и схемотехнику, и если могут, софт. Плюс сам производственный процесс. В качестве софта раньше ставили нелицензионный, передранный откуда-то WinMobile, сегодня — допиленный напильником Андроид, опять же с нелицензионными Google-сервисами и Маркетом. Могли бы спереть iOS — сперли бы не задумываясь!

Почему-то никто не продает валидные 100 долларовые iphone

Валидные продавать не могут, так как контрафакт гонит не сам Фокскон, конечно же, а некая фабрика-в-подвальчике. Оно потому и не валидное, и кривое всё такое, что сборку делают «по мотивам». 100% производственный процесс и 100% комплектации не повторить, поэтому и получается «Рабинович напел (С)».

[Evengard]

Ну, необязательно ж использовать именно ручной труд для сборки. Можно и машинерию привлечь — тогда сразу количество необходимых рабочих мест уменьшится.

Однако, вопрос в том, насколько это рентабельно, ну и плюс вопрос опять таки в запчастях и сроках их доставки.

Так что проблемы реально две — время и деньги. Но никак не рабочая сила. ИМХО.

[baxtep2]

Вначале так и было. Сначало на заводах стояли роботы. Потом бац робот сломался. Директор позвал из подсобке 10 китайцев и конвеер продолжил работать. Прикинул и понял, что дешевле нанять еще пару сотен рабочих, чем модернизировать конвеер. Ведь человек более универсальный робот и более обучаемый.

[Evengard]

Я не ставил своей целью убедить, что с машинерией дешевле. Просто, что слово «невозможно» здесь неверно.

Другое дело что денежная проблема здесь также отражается) китайцы однозначно дешевле.

[vanxant]

Есть мнение, что массовой роботизации производств не произошло именно из-за дешевого труда азиатов. В войне «китайцы против роботов» победили первые.

[Roler]

Скорее всего именно из-за этого.
Пример как денежная выгода тормозит прогресс.

[Aee]

Рабочая сила таки является третьей ногой, которая уравновешивает систему.

[DIegoR]

Роботов надо перенастраивать, люди гибче.
Вот ссылка на книжку, где это на реальных примерах из Китая обсуждается www.amazon.com/Globality-Competing-Everyone-Everywhere-Everything/dp/0446178292

[ZeoSonE]

Именно по-этому китайцы захватят мир.

[sht0rm13]

Они уже здесь!

[ZeoSonE]

Они здесь, но мир пока еще захватили.
Проводят рекогносцировку. )

[akhmelev]

Дык уже. Это судя по описанной арифметике.

А если посмотреть сколько китайской молодежи учится в одном только Лондоне, сколько они произвели товаров за последние 20 лет, сколько перенесли со всего мира к себе технологических центров и банально денег, то сомнений в их приближающемся мировом тотальном господстве просто нет.

[nolled]

Хреновые новости на самом деле.

[akhmelev]

Пока у них нет вождя с какой-нибудь дебильной идеей о покорении неугодных, бояться особенно нечего. Просто еще одна развитая экономика. А вот если появится таковой, тогда, да — беда. Их отношение к вопросам образования, здоровья и дисциплины очень сильно похожи на Германию и СССР до войны, равно как и динамика развития этих стран в те годы. Но вот единоличного лидера в Китае пока нет, и это более, чем просто хорошо.

[JC_Piligrim]

Новости?!

А что, можно было ожидать, что господствовать будут страны, которые пропускают в себя медиавирус и культурные ценности, основанные на сиюминутных удовольствиях и образе жизни наркоманов, алкоголиков, проституток и быдла? Достаточно посмотреть, что крутится в эфире по национальному телевидению, чтобы понять, чем, и главное, как скоро «новости» будут еще хреновее.

Но выход есть. Никто не мешает этому сознательно сопротивляться и искать Истину в своей отдельно взятой жизни и побуждать к этому родных и близких.

[coderun]

митингующий что ли?

[mikhanoid]

А чего стоят все их деньги, если работают они на США, а внутреннее потребление у них мизерное? США стремительно проседают, они даже народ свой готовят к тяжёлым временам при помощи Мэта Дэймона и уже назначили виноватых. Ну и будет в Китае больше всего зелёных фантиков, а дальше? Стать эмиссионным центром, как США, они не могут, потому что это неминуемо сделает их пупом Земли, куда начнут съезжаться всякие авантюристы, а это не совместимо с их нынешней политической системой.

В принципе, им выгодно, чтобы всякая финансовая тусовка была в США и выгодно доллар сохранять (выгодно в социальном плане), но это не выгодно самим американцам (вот их и пытаются убедить, что нечего тут против аутсорсинга выступать, айфончик подорожает).

Добавьте к этим проблемам ещё жуткий перекос в сторону мужского населения, что лет через 20 приведёт китайцев к демографическому обрыву почище нашего.

У них своих проблем очень много, не до тотального господства им сейчас.

[akhmelev]

Конечно, сейчас им не до этого. Речь идет о динамике развития.

Если продлить существующий тренд, то очень скоро им перестанет хватать мощности потребления стран импортеров их продукции. Что они тогда будут делать? Избавляться от фантиков-долларов. Но не сжигать же их на самом деле, можно приехать к примеру в Россию-Украину и купить заводик, потом еще еще и еще. А мы как раз и ждем чтобы «пошли инвестиции»…

[mikhanoid]

Но им зачем заводик в России? Технологии? Так, вроде, у них и так есть доступ ко всему советскому. Заводик имеет смысл, если потребление растёт, а оно не растёт и будет падать, в лучшем случае на треть, потому что кредитная машинка сломалась. Они молодцы, конечно, что включают всякие масштабные проекты, вроде относительно экологически чистого транспорта и базы на Луне, но поможет ли им это?

[Teodorix]

Не совсем так. Китайцы плотно заняли одну из крупных, но ниш мировой экономики. Они с культурной точки зрения «захватить мир» не смогут. Общество, проходящее через определенный уровень развития, начинает сталкиваться с новыми внутренними вызовами, которые вектор развития могут очень поменять. И (личное мнение, специалисты по Востоку могут аргументированно не согласиться) китайская «традиция» (я тут и конфуцианство учитываю) — не панацея. Предохранитель, но такой предохранитель даёт отсрочку, но не стопроцентную защиту.

Культур много. Дай китайцам еще производств и они захватят мир, дай африканцам еще Калашниковых — и они набегут и поработят, дай Ближнему Востоку еще больше нефти — и они… ну, или их.

[rammax]

вопрос: захватит ли китай весь мир?
ответ: уже нет, весь мир — это и есть китай…

p.s. вопрос про захват мира можно было задавать в 90 годы, сейчас он уже по-моему не стоит так

[Fally]

На эту тему есть замечательная книга Томаса Фридмана «Плоский мир», где автор очень чётко и ясно описывает почему так происходит и что будет дальше… Имхо, каждый кто говорит «эта работа не для меня» должен прочесть, отрезвляет.

[grokinn]

А ещё рабочий Foxconn от плохой жизни может разве что броситься с крыши, а американский рабочий обратится в профсоюз, который объявит такую забастовку, что не видать вам айфонов, как своих ушей.

[freeznah]

… профсоюз немного поднапряжется, и с крыш начнут бросаться уже биржевики и бизнес-аналитики

[antivir]

Японцы уже давно перенесли все производство в Азию (за исключением самого дорогостоящего и наукоемкого оборудования, производство которого в Японии оправдано). В Японии и США реализовалась стандартная схеме: сначала все производство у себя, потом по мере роста зарплат и прав рабочих — только самое дорогостоящее производство.
Самое печальное, что в России уровень низких зарплат — китайских — уже давно в большинстве своем миновал, а производства электронной техники не было и уже вряд ли будет.

[freem4n]

зачем российскому правительству греть голову, о таких мелочах пока есть нефть?

[VolCh]

Вы так говорите, как будто Япония не Азия :)

[Roler]

230 тыс. рабочих… А как же конвейерная сборка?
Она, конечно, не так легко модифицируется, но с другой стороны… китайская рабочая сила ведь не вечна.

[eydemidov]

Как-то читал, что в ВС КНР, которые на бумаге призывные, на практике желают попасть очень многие китайцы призывного возраста, особенно из провинций, потому что там есть ЖРАТ. Но принимают далеко не всех.

Неизвестно, правда или нет, но выглядит вполне правдоподобно.
Это я к тому, что народу на заводы у них еще на сотню лет припасено.

[Korogodin]

Не только жрать. Зарплаты военных в Китае — на достойном уровне. И стремительно растут при выслуге лет.

Сначала «полупризывной» контракт на 2 года. Там денег не особо, но число желающих сопоставимо с потребностями армии.

Затем, отслужив 2 года, ты можешь попробовать подписать контракт ещё на 2-3 года. С уже вполне нормальной зарплатой. Вот только чтобы тебя согласились оставить, ты должен быть либо Рэмбо, либо дать на лапу.

Затем раз в 2-3 года подписываются очередной контракты, зарплата и положение в обществе растет экспоненциально.

[BarsMonster]

Так это-ж не только на эппл ) Там половина мировой электроники собирается )

[yuretsz]

Уверен, что эти 230 тыс. рабочих как раз привлечены к конвеерной сборке.

[baxtep2]

Нет блин они просто так штаны просиживают 8 часов на заводе и получают оклад.

[yuretsz]

Вы читали комментарий, на который я отвечал?

[Roler]

Просто это человеческий конвейер…

[vtv]

Автор очень здорово рассуждает, но только с точки зрения цепочки производства-потребления, оставляя в стороне вопросы функционирования системы: как как если бы клиенты компании имели источник дохода никак не зависящий от действий самой компании.

Как мне это видится, нынешним поколением проедается богатство заработанное предыдущими, которые жили сдержанней, больше думали о накоплении богатства, чем о демонстрировании его окружающим. В этом смысле чем быстрее будут изъяты накопления, тем быстрее система будет уравновешена.

Только положение после уравновешивания будет хуже потому что будут утрачены способы накопления богатства, но останутся заработанные долги. Это всё очень хорошо видно на примере меньших по масштабу «пузырей», когда по сдутии ситуация оказывается хуже чем перед началом надувания.

[zhulan0v]

Ну да, после лопнувшего пузыря ещё надо отмыть брызги. А если этот пузырь — экономика США…

[ArtKun]

Зато у меня всегда есть отличный ответ на реплики хомячков «все, что делают в Китае — г***о. Они ни на что не способны».

[ivv]

Смотрим википедию

>> Foxconn занимается изготовлением таких известных изделий, как фотокамеры Canon; PlayStation 2 и PlayStation 3 для Sony; Wii для Nintendo; Xbox 360 для Microsoft, сотовые телефоны для Motorola, Nokia; ридеры Amazon Kindle и PocketBook International; оборудование для Cisco

Ну и так далее.

Вопрос вроде был о производстве айфонов, при чем тут 230 человек? это 230 тыщ собирают как видим очень много чего, вот сколько реально занимается айфонами — думаю в разы меньше.

[mace]

230 тыс. работают на одном заводе, на котором собирают айфоны. На всем Фоксконн работает более миллиона человек.

[ivv]

т.е на том заводе на котором 230 человек работают собирают только айфоны и ничего больше?

[mace]

Выше уже написали, что на производстве закрученном вокруг продукции Apple в Китаи занятия более 700т. работников.

[LeonidFrolov]

Ладно с открытием производства на 230К человек в Америке… Блоггер Андор Якоб пишет о том, почему бы он не стал открывать даже маленькую конторку на 12 человек в Венгрии www.aif.ru/money/article/48761
На самом деле, это очень все важно — правительствам многих стран давно пора задуматься о какой-то более активной поддержке малого бизнеса.

[Teodorix]

Apple — малый бизнес?

[LeonidFrolov]

Нет, у Apple бизнес ого-го. Меня просто не столько заботит наличие рабочих мест на заводах, сколько возможность вести честную и прибыльную коммерческую деятельность для всех, кто может предложить какие-то услуги и товары — хорошая конкуренция главный залог высокого качества услуг и товаров.
Это просто такое маленькое ответвление на тему «почему не выгодно» или «почему нельзя». Можете считать это оффтопиком.

[Teodorix]

Честным и прибыльным бизнес у «всех, кто может предложить товары и услуги» не может быть по определению. Это рынок.

[LeonidFrolov]

Я не говорю об утопии, когда все имеют доход. Я говорю о возможности начать вести бизнес и в условиях конкурентной борьбы совершенствовать свои товары и услуги таким образом, чтобы они пользовались спросом и приносили прибыль. Конечно это рынок и чем он насыщеннее, тем выгоднее и государству, и нам с вами.

[Teodorix]

Я, если что, не оппонирую :)

[Stas911]

Вон Медведев заявил на вопрос про утечку мозгов в стиле «не нравится — уё… те» — и это президент, который должен думать на десяток лет вперед, а вы говорите про правительство…

[LeonidFrolov]

Главное, что у него есть айПэд с Твиттером и Лейка за миллион. Что с него взять, он же жалкий.

[ngreduce]

Сдается это был президент, который должен был временно занять место Путина, а потом красиво уйти. Давайте не будем трогать политику в нашей стране — это гиблое дело, только рассоримся.

[Zorkus]

Хм, не видел такого — можно линк плиз?

[izen]

www.gazeta.ru/news/science/2012/01/25/n_2179701.shtml

[freeznah]

Нашим перзидентам, давно пора, как выражаются в определенных кругах, «фильтровать базар».
Заявление подобного рода вряд ли поприветствуется даже на уровне декана-завкафа, а тут целый айпадоножек!

[Zorkus]

Хмм. А почему, собственно, кому-то не нравится политика — не нравится, можете уехать? Кто-то хочет второй железный занавес, что ли?

«Таким образом президент прокомментировал слова одной из студенток-отличниц, которая сказала, что рассматривает возможность эмиграции и поинтересовалась, что власти планируют делать для того, чтобы предотвращать «утечку мозгов».»

Рассматриваешь и рассматривай себе, надумаешь — езжай молча, без тонн соплей и воплей в стиле «прощай, немытая Россия» и прочее. Я Медведева отчасти тут понимаю и поддерживаю. Решает каждый сам, единственный быстрый и реальный способ предотвращать эти утечки — усложнить выдачу загранпаспортов этим самым «мозгам». Их и так получать геморройно со всеми этими справками из военкомата и прочее, так что никаких еще препон тут точно не надо.

[Zorkus]

Кто-он? Медведев? А зачем ему куда-то ехать?

[int80h]

Эту студентка очевидна не знакома с президентом Чехии, он в декабре бесплатное образование вообще назвал «паразитироваванием студентов на обществе».

[freeznah]

оффтопик — чем думают, когда ставят в заголовок статьи картинку, от которой веет тухлятиной корпоративного духа и тимбилдинга? при всем этом к содержанию она ну никаким боком
Копирайтеры-журналисты-блоггеры, просветите, пожалуйста, в чем секрет этой «предсказуемой тупизны»?

[ivlis]

Статья сводится к тому, что я бы лучше взял 12 рабов, чем 12 людей. Капитализм чо. Чувак опоздал лет на 100.

[AHTOH]

Apple вообще не производит свои продукты. Производить — это не их бизнес. Вот так.
Apple только разрабатывает свои продукты и продает их, а производить — это аутсорс, зачем заморачиваться производством, когда есть желающие взять на себя этот труд.

Хорошо еще что так, а то вон «некоторые» просто берут noname поделки, клеят на них свой лейбл и продают, как свои. Тоже бизнес :)

[AHTOH]

Все заводы Apple расположены в Китае. А в Китае иностранцам не могут принадлежать земли, постройки и пр. Так что, Apple максимум имеет совместное с китайской стороной предприятие со 100% долей владения, но китайская сторона владеет всей недвижимостью. Поэтому, «своими» заводы назвать, конечно, можно (те, на которых выпускаются макбуки, например), но фактически вывезти за пределы Китая эти заводы нельзя, закрыть тоже нельзя, пока договор работает использовать заводы можно, контролировать их работу можно.

[Nikolay45]

Как ровесник ВАЗа, могу сказать, что в Советские времена качество машин было весьма приличным а ремонтопригодность потрясающей. А вот устроится на ВАЗ было проблематично,- становитесь в очередь. В хорошие времена, количество рабочих доходило до 115 тысяч, и тысячи толклись перед отделом кадров. За прогулы и пьянки вылетали с завода «на раз» и без права повторного приёма. Практически волчий билет- на таких везде косо смотрели при трудоустройстве. Так что люди работой дорожили а ОТК мог себе позволить свирепствовать. Ещё в конце 80-х я купил 4-ку в заводском авто магазине — первую в ряду на площадке. В то-же день поставил на учёт, а на следующий уехал в Польшу через Прибалтику. 3100 км как с куста. А сейчас знакомый от автосалона до ГАИ доехать не мог — на патрубках радиатора не было хомутов, вообще. Вытекло. Закипел. На второй день доехал — не прошёл ТО по свету и тормозам. Вернул в салон.
В Китае миллионы работают на производстве за 17$, а сотни миллионов стоят в очереди на переезд из сельской местности, где сами себе выращивают рис а работы за деньги вообще нет.
Когда закрыли «Черкизон» в Россию приехал министр лёгкой промышленности Китая с претензиями, что из-за этого целые провинции остались без работы и денег.

[ivlis]

Напомнило анекдот про Брежнева и бутылку водки.

Простой советский человек идёт в магазин, покупает жигуля и едет гонять в Европам, ага :)

[Marsikus]

И мотоциклы у нас делались не плохо.
Сейчас вот считается крайним маньячеством поехать на байк-слёт за сотни километров на ИЖе. А мой начальник удивился, когда я ему про это рассказал — у него в семье был ижак, ездили на нём куда хотели, и мысли даже не было, что такой мотоцикл чем-то плох :)

[MazeFAQa]

Хм… Когда-то у всех сортиры были во дворе и никому в голову не приходило жаловаться. Однако времена изменились.

[freeznah]

отечественное мотостроение-тот еще жупел
сравните ТТХ и цены:
1 www.uralmoto.ru/#
2 ru.auto.de/markt/angebot/id/4337/offerid/109939724/cOffset/4/Yamaha-XVS-950-A-Midnight-Star
учтите, что в цену 2го агрегата уже были вложены хотелки производителя и посредника, а также доставку на другой конец шарика

[stp008]

если честно, было бы желание хоть в африке произвели бы. вопрос лишь в цене. да и вполне можно поставить автоматизированное производство всего этого хозяйства и такое бешенное кол-во людей не понадобится. да и брак бы снизился (сейчас он скорее всего очень велик). просто гораздо проще и дешевле производить в китае (спасибо кэп).

[mikhanoid]

Вообще не понятно, при чём тут рабочие. Втыкать микросхемы в iPhone-чики вполне можно и роботами, в том числе вполне можно организовать автоматизированный контроль качества. А все эти рассказы о том, что дескать роботы не такие гибкие — это всё китайский PR. Главное, значит, робот достаточно гибкий, чтобы подстроится под новую модель BMW, но недостаточно гибкий, чтобы пару микросхем местами поменять, и вместо пластика причпокивать стекляшку.

Джобсу хочется много бабала, а китайцам хочется занятости населения, чтоб свободное время не превратилось в свободные мысли, вот они и нашли друг друга с дополнительными бонусами мэнеджемнту.

То, что такая политика вгоняет экономику и социальное развитие человечества в средневековье, никого не волнует.

[Marsikus]

Какое же средневековье?
В средневековье было ручное производство. Все вещи старались сделать на столько долговечными, на сколько это возможно, потому что всё обходилось дорого. И не было надутого маркетинга — имя мастера делалось качеством продукции.

[mikhanoid]

Ну, я имею ту часть средневековья, когда было ручное производство, в основном крепостным (в разных формах) народом.

[Marsikus]

>>>такой рабочей силы, какая нужна Apple, в Штатах никогда и не было.

Как это никогда? В середине XX века государства обходиилсь главным образом своим собственным производством. Показателен пример адаптации американского автомобилестроения к производству бронетехники — всё своими силами.

[VolCh]

Может имеется в виду, способной работать на микроэлектронном производстве в нужных количествах?

[Marsikus]

Может быть. Тогда нужно устранять упущение в государственных масштабах.
Во время войны нужно было уметь отлить броню и картера моторов, нарезать шестерни и стволы — с этим справились превосходно.
А сейчас нужно уметь произвести много микроэлектроники, и нужно с этим что-то делать. Деньги деньгами, но силён тот кто сам знает и умеет.

[VolCh]

Собственно по посту и сложилось впечатление, что Эппл заявила государству, что если хотите, чтобы мы перенесли производство в США, то прежде всего обеспечьте нас рабочей силой за ваш счёт, а не за наш. Если преимуществ у Китая не будет абсолютно никаких, то мы как истинные патриоты, тут же перенесём производство. А пока извиняйте — нам надо айфоны делать и продавать, а не о выгоде государства и социальной справедливости думать.

[charon]

в книге Айзексона целая глава посвящена управлению остатками на складах. Когда Джобс вернулся в 1997, то этих остатков было на 2 месяца, что причиняло большие убытки. Тим Кук довёл остатки до менее суток (если не ошибаюсь). Всё это можно сделать ТОЛЬКО при условии быстрой и стабильной работы всего производства. Важно, что только в Китае есть подходящие Эпл производственные кластеры, то есть стоящие рядом заводы, производящие разные детали: например, правильные болты и стекло. Правда, со стеклом надо сделать оговорку — завод для производства Горила Гласс для первых айфонов Джобс построил сам, потому что в нужном ему объёме выпускать такое стекло тогда не мог никто в мире.

[charon]

тут в коментах многие пишут, что Джобс просто жлоб (ну или «вопрос в цене»). Это неправда, что можно показать на истории Эпл. Как известно, Стив Джобс всегда стремился полностью контролировать процесс создания своей продукции. А теперь киньте в меня камень тот, кто считает, что Стиву управлять китайцами за морем проще, чем американцами. Первая продукция Эпл производилась в Америке на специально построенных заводах. Причём Стив лично всё планировал, вплоть до цвета стен и станков (о чём было много срача с инженерами).

[Nikolay45]

Подтверждаю, на моих Mac Classic и Newton, указано — сделано в USA.

[bioffe]

На 2011 Mac Pro написанно — сделано в USA.

[onsevl]

20 миллионов — это население т.н. "Большого Нью-Йорка", а в самом городе где-то около 8, и если посчитать, то как раз примерно 230 тысяч и выйдет.
Пруф

[MONSTER]

Если посчитать количество продаваемых айфонов в месяц и умножить на разницу в те 65 долларов, станет ясно, почему Джобс даже и не пытался уговорить акционеров послушать Обаму.
Плюс, не стоит забывать о том, что производят на фоксконе далеко не одни айфоны.

Может, американцы и были бы готовы заплатить 65 долларов за надпись «Сделано в США», но любой другой пользователь выбирает рублём.
Задайте себе простой вопрос: «Зачем мне спонсировать американца, если можно купить тот же товар, произведённый в Китае, но дешевле»?