Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 335
(Посмотрел влево, посмотрел вправо, вздохнул, поставил плюс).
Кругом зеркала? =)
На самом деле, у меня похожая ситуация. Только вот так себя выгораживать не стал бы. Где мы? На Хабре. Социалка? Да. Читаешь только полезное по работе? Нет. Иными словами, не работаешь.
Согласен, Хабр специфичен и нельзя его приравнивать к Вконтактам и Одноклассникам, но не к прямым же обязанностям его приравнивать.
На самом деле, у меня похожая ситуация. Только вот так себя выгораживать не стал бы. Где мы? На Хабре. Социалка? Да. Читаешь только полезное по работе? Нет. Иными словами, не работаешь.
Согласен, Хабр специфичен и нельзя его приравнивать к Вконтактам и Одноклассникам, но не к прямым же обязанностям его приравнивать.
Ну, хоть это и не прямые обязанности, но все же это проф. сообщество. А никакое проф. сообщество не живет только узким кругом своих тем - везде есть разнообразие, но в то же время, основой всегда остаются темы исключительно профессионального характера.
Особенно данная тема исключительно профессионального характера.
Мое лично имхо:
>Возможно, это проявляется интуиция таких людей...
А возможно єто всеголишь ваши личные религиозны убеждения =).
>Поэтому люди чувствуют, что никаких перспектив нет, и просто тянут время, ожидая смерти.
И апокалипсис тут не причем. Людине не знают есть ли смерть(на собственном опыте) а посему считают себя бессмертными откладывая важные дела на потом.
>Возможно, это проявляется интуиция таких людей...
А возможно єто всеголишь ваши личные религиозны убеждения =).
>Поэтому люди чувствуют, что никаких перспектив нет, и просто тянут время, ожидая смерти.
И апокалипсис тут не причем. Людине не знают есть ли смерть(на собственном опыте) а посему считают себя бессмертными откладывая важные дела на потом.
>Читаешь только полезное по работе? Нет. Иными словами, не работаешь.
Лучший способ оценить насколько ты увлечённо работал, это в конце рабочего дня увидеть как много накопилось не разобранного в rss. Так что не важно хабр, лор или комиксы - важно то как ты часто тыкаешь по кнопке обновления лент.
Лучший способ оценить насколько ты увлечённо работал, это в конце рабочего дня увидеть как много накопилось не разобранного в rss. Так что не важно хабр, лор или комиксы - важно то как ты часто тыкаешь по кнопке обновления лент.
Не читаю через rss
Зря :) Много времени экономит.
Согласен, rss - лучшее изобретение информационного общества :)))
Вот только тогда есть другая тенденция: читаешь через rss - становится больше времени - подписываешся еще на пару лент, и в итоге, конечно, получаешь больше информации, но времени тратишь примерно столько же. Так что в любом случае, самоконтроль в вопросе работы и "неработы" нужен.
Вот только тогда есть другая тенденция: читаешь через rss - становится больше времени - подписываешся еще на пару лент, и в итоге, конечно, получаешь больше информации, но времени тратишь примерно столько же. Так что в любом случае, самоконтроль в вопросе работы и "неработы" нужен.
У меня порой бывает,что нет времени читать несколько дней,а то и недель. В такое время RSS ленты, тупо прав кнопкой -> "пометить как прочитанное",жалко, а что делать,мне морально так легче, что типа они прочитаны ;)
Нельзя 8 часов подряд работать. Конечно, полезнее выйти на улицу, но таковы IT-шники... У нас и работа, и отдых, и питание - всё за компьютером.
В общем, я считаю, что посидеть на хабре/почитать новости или даже посмотреть какие-нибудь приколы на ютубе 5-10-15 минут после 2-3-4-... часов работы (в зависимости от того, как "затянуло") просто необходимо. А иначе мозг вскипит.
Вот я, например, на Хабре. А на улице погода такая здоровская...
*пошёл подышать воздухом, чего и вам желаю ;)*
В общем, я считаю, что посидеть на хабре/почитать новости или даже посмотреть какие-нибудь приколы на ютубе 5-10-15 минут после 2-3-4-... часов работы (в зависимости от того, как "затянуло") просто необходимо. А иначе мозг вскипит.
Вот я, например, на Хабре. А на улице погода такая здоровская...
*пошёл подышать воздухом, чего и вам желаю ;)*
Я не работаю, я почти в отпуске.
Если уж заговорили о Хабре, то я бы так просто "социалкой" не назвал. Для меня Хабр - актуальные мысли и материалы, а не поиск друзей по школьной скамье. Для персонального общения всегда есть e-mail, IM, IRC. А одноклассники.ру многим моим знакомым реально служат заменой прочим средствам общения в Сети (замечу, что для большинства из них одноклассники.ру - сайт #1).
Мне никогда не жалко времени на Хабр, если уметь фильтровать потенциально затягивающие темы и такой навык появляется довольно скоро.
Мне никогда не жалко времени на Хабр, если уметь фильтровать потенциально затягивающие темы и такой навык появляется довольно скоро.
в нашей стране не привыкли работать. менталитет совка еще остался.. обидно это.
Мне кажется, что тут зависит исключительно от человека, от его личных качеств, а не от всего менталитета страны. С менталитетом согласен, но людей первой и второй категории тоже достаточно много. А рождаются при этом все одинаковые и растут все в одной стране с одним президентом.
просто есть такая штука как среда в которой ты живешь, общаешься, действуешь, работаешь. и у этой среды есть свой "интеллектуальный тон". хабр является очень умной средой. тут потрясающая концентрация iq/mb траффика +)
уже просто привыкаешь общаться по человечески, с умными людьми.
а стоит выйти на фишки.нет, почитать комментарии и ужаснутся..
много умных людей так где их должно быть много.
уже просто привыкаешь общаться по человечески, с умными людьми.
а стоит выйти на фишки.нет, почитать комментарии и ужаснутся..
много умных людей так где их должно быть много.
Да сколько уже можно СССР вспоминать, 18 лет уже прошло, сильно медленно привыкают. ИМХО сейчас идет своеобразный естественный отбор, те кто хотят чего-то добиться - добиваются, а те кому побарабану скатываются вниз. Просто перестала работать советская система уравняловки, когда не давали особо развиться но и скатиться тоже всех заставляли работать. А теперь всем друг на друга насрать главное чтоб себе хорошо было.
Ох, как я вам сочувствую. Мне, правда, повезло - я был гражданином СССР. А вы совком... с менталитетом... Я надеюсь вам помогут справится с этим. И вы перестанете клеймить людей, которые после революции и войны умудрились создать промышленную державу. Или это по лени своей они так?
Вы это серьёзно? У Рыбакова в «Детях Арбата», да и у многих других наглядно показывается цена этого создания. И применявшиеся для этого средства.
Для большего обзора с разных сторон имеет смысл почитать и Ю.М.Полякова, например. И вовсе не факт, что, так называемый "совок" будет хуже индивидуума по соц.-дарвинизму.
О,да. Вы забыли еще упомянуть Солженицина с его сотнями миллионов репрессированных.
Несомненно, им и вам гораздо лучше знать, как жил, к примеру я. Наверно я все ужасы СССР забыл под гипнозом на сеансе у кровавой гэбни.
Может просветите темного, какие же такие ацкие средства использовались для промышленного развития страны? И что такого делал СССР, чего не делали другие госудаства?
Несомненно, им и вам гораздо лучше знать, как жил, к примеру я. Наверно я все ужасы СССР забыл под гипнозом на сеансе у кровавой гэбни.
Может просветите темного, какие же такие ацкие средства использовались для промышленного развития страны? И что такого делал СССР, чего не делали другие госудаства?
Вы жили при Сталине?
Родился в Новосибирске, очень давно. Жил в Тюмени, довольно долго. Теперь же тружусь на благо голландской ИТ-промышленности, чем и горжусь.Так может Вы жили при Сталине?
Мой дед жил при Сталине. И учитывая что его и раскулачивали, и в плен он попал на полгода, и кровавая гэбня его не съела - я склонен больше верить его рассказам, и людям, которых лично знаю, чем незнакомцам, колторые расказыват как хуево жилось и моим предкам, и мне лично.
Сотни миллионов? Вы прикиньте тогда, если в Великой отечественной погибло 20 000 000 со стороны СССР, сколько тогда же было в России во времена НЭПА, до всяких реперессий? Или ещё раньше возьмём - до революции? первый же гугл, который я нашел по запросу "Репрессии" выдал http://stalin.nnm.ru/stalinskie_repressi… примерно те же мысли, только документированные. Извините, почему-то ссылка не вставилась
Ну я вообще то в курсе этих цифр. Про сто миллионов Солженицин говорил изначально.
Блин, я даже распалился, троллить начал :) То есть Солженицын сыграл просто на неверии народа государству, выдав то, что толпа хотела, а не реальные факты? Интересненько - нарочно или по незнанию?
Не то что толпа хотела, а то что нужно было Хрушеву :)
Ведь Хрущев, да и Брежнев - они же на фоне Сталина бледные тени отца Гамлета. Один возвысился за счет "страшных преступлений Сталина", другой себя героем много раз сделал Советского союза, и рассказал всему миру о малой земле, где подвиги совершал :)
Чтобы вам была понятнее точка зрения моя, приведу аналогию:
Сталин - Хрущев
Компартия - Горбачев и Ельцин.
И в том и том случае у власти по факту остались теже люди. И Хрущев, и Бреднев при Сталине тоже занимали немаленькие посты.
И Горбаче с Ельциным, да и вся их шайка-лейка в СССР была у власти (будучи коммунистами).
И после отказа от комунизма эти же люди стали борцами за демократию и опять у власти (читай - у кормушки)
Собственно говоря, мои слова не есть откровение :) Эта информация легко находится.
Ведь Хрущев, да и Брежнев - они же на фоне Сталина бледные тени отца Гамлета. Один возвысился за счет "страшных преступлений Сталина", другой себя героем много раз сделал Советского союза, и рассказал всему миру о малой земле, где подвиги совершал :)
Чтобы вам была понятнее точка зрения моя, приведу аналогию:
Сталин - Хрущев
Компартия - Горбачев и Ельцин.
И в том и том случае у власти по факту остались теже люди. И Хрущев, и Бреднев при Сталине тоже занимали немаленькие посты.
И Горбаче с Ельциным, да и вся их шайка-лейка в СССР была у власти (будучи коммунистами).
И после отказа от комунизма эти же люди стали борцами за демократию и опять у власти (читай - у кормушки)
Собственно говоря, мои слова не есть откровение :) Эта информация легко находится.
Да, и Сталин лично расстрелял миллиард людей!
А Берия пил кровь христианских младенцев в подвалах Лубянки!
А Берия пил кровь христианских младенцев в подвалах Лубянки!
Очень остроумно.
У вас не было родственников, умерших от голода во время коллективизации?
У вас не было родственников, умерших от голода во время коллективизации?
Голод был не из-за колективизации, а по другим причинам. Читайте исследования, в том числе и западных авторов - там все написано.
Да что вы говорите? И что же там написано, конкретно, и ссылку на автора в студию, если вас не затруднит?
http://www.inosmi.ru/translation/241433.…
Цитирую:
"Голод грянул в 1931-1933 гг., прежде всего по причине природных катаклизмов - погодных условий и прочих событий. И это был вовсе не результат действий власти."
И он не один такой. Кроме того, вы почитайте данные по осуществелению продразверстки - люди умирали, а у них находили запасы зерна в тоннах, не шлвлря уже о пудах. Вы просто повелись на дермократический вариант истории
Цитирую:
"Голод грянул в 1931-1933 гг., прежде всего по причине природных катаклизмов - погодных условий и прочих событий. И это был вовсе не результат действий власти."
И он не один такой. Кроме того, вы почитайте данные по осуществелению продразверстки - люди умирали, а у них находили запасы зерна в тоннах, не шлвлря уже о пудах. Вы просто повелись на дермократический вариант истории
Были. Сталин здесь при чем? Только отвечайте аргументированно!
Заранее говорю, что авторы: Солженицын, Барка и пр. диссиденты и отсиденты не проходят.
Разделяйте понятия голод и коллективизация. Говорить "голод во время коллективизации" все равно, что называть ветераном войны пьяницу утонувшего в подмосковном пруду утром 22-го июня 1941 года.
Заранее говорю, что авторы: Солженицын, Барка и пр. диссиденты и отсиденты не проходят.
Разделяйте понятия голод и коллективизация. Говорить "голод во время коллективизации" все равно, что называть ветераном войны пьяницу утонувшего в подмосковном пруду утром 22-го июня 1941 года.
Художественная литература как аргумент в дискуссии на подобную тему? Интересно! Если я Вам в качестве контраргумента Шолохова приведу, к примеру, что Вы мне ответите?
Формально нет. Но по сути мы сегодня живем на обломках СССР. Строили тогда да, на совесть, с запасом прочности. Большинство людей в нашей стране умеют читать и писать только потому, что учились в школе, которую построила советская власть. Каждый желающий может сегодня получить хорошее высшее образование (бесплатное) в ВУЗе, который построила советская власть. За электричество и тепло в вашем доме тоже нужно сказать спасибо советской власти.
Ведь наши системы образования, здравоохранения да и вообще все - это ведь оттуда, из советского прошлого. Достижения последних лет - это макдональдсы, интернет и китайское барахло на рынках.
Ведь наши системы образования, здравоохранения да и вообще все - это ведь оттуда, из советского прошлого. Достижения последних лет - это макдональдсы, интернет и китайское барахло на рынках.
>"Недораскулачили значит... Не забывайте, что советская власть все делала для рабочих и крестьян. Все остальные были врагами и людьми третьего сорта, потому что нужно было развивать и строить Страну и великую державу, за которую не обидно."
Все делала для рабочих и крестьян??? Уточните, пожалуйста, что именно она сделала для рабочих и крестьян? Желательно полезного? Быть может раскулачивала за одну корову на семью из шестерых человек? * Гноила десятки тон зерна на складах во время голода? ** Устраивала ночью "проверки"? ***
* Из истории семьи. Со слов прадеда.
** По словам бабушки.
*** Аналогично...
зы. Накипело!
Все делала для рабочих и крестьян??? Уточните, пожалуйста, что именно она сделала для рабочих и крестьян? Желательно полезного? Быть может раскулачивала за одну корову на семью из шестерых человек? * Гноила десятки тон зерна на складах во время голода? ** Устраивала ночью "проверки"? ***
* Из истории семьи. Со слов прадеда.
** По словам бабушки.
*** Аналогично...
зы. Накипело!
Все делал. Бесплатное образование, бесплатная медицина.
А раскулачивать и с ночными проверками лично Сталин к вам приходил? Или местные, по стуку соседей. Всю мерзость людского поведения вы пытаетесь приписать одному человеку и именно власти. А за сгшившее на складах зерно председателей расстреривали
А раскулачивать и с ночными проверками лично Сталин к вам приходил? Или местные, по стуку соседей. Всю мерзость людского поведения вы пытаетесь приписать одному человеку и именно власти. А за сгшившее на складах зерно председателей расстреривали
К счастью или к радости - сам Сталин не приходил, у него есть "шестерки" для этого. По стуку каких соседей приходили - не знаю, поскольку приходили ко всем. По всему поселку, по всем баракам. Может НЛО доложило?
Бесплатное образование, бесплатная медицина - сейчас это все не ценится. Да и вообще все бесплатное либо не ценится вообще, либо совсем немного... На своем примере: когда ты купил книгу, она тут же прочитывается, когда ты скачал ее скан, файл может месяцы пылиться на жестком диске, пока полностью не обрастет битовым мхом )) а так и не прикоснешься к скачаной книге. Тоже самое и с образованием. И с медициной...
Бесплатное образование, бесплатная медицина - сейчас это все не ценится. Да и вообще все бесплатное либо не ценится вообще, либо совсем немного... На своем примере: когда ты купил книгу, она тут же прочитывается, когда ты скачал ее скан, файл может месяцы пылиться на жестком диске, пока полностью не обрастет битовым мхом )) а так и не прикоснешься к скачаной книге. Тоже самое и с образованием. И с медициной...
поделитесь со своими родителями, бабушками, дедушками, менталитет которых вы так упорно недолюбливаете
Менталитет был при совке, сейчас просто одни сидят и ждут когда им принесут, а вторые зарабатывают...
Не вижу никакого менталитета в том что есть понимание того что от того как ты работаешь зависит твой заработок, и пока одни шарятся на "социалках", вторые собирают полезную информацию.
Да, да... на той же Хабре... она и создана для того. И форумы я только приветствую, но тематические...
Не вижу никакого менталитета в том что есть понимание того что от того как ты работаешь зависит твой заработок, и пока одни шарятся на "социалках", вторые собирают полезную информацию.
Да, да... на той же Хабре... она и создана для того. И форумы я только приветствую, но тематические...
последнее время наблюдаю народ в китайской компании - та же история: QQ, просмотр модных одежек в интернете, фильмов и жалобы на маленькие зарплаты..., так что дело не в стране... везде есть "третья" категория ))
В любой стране есть такой миф: за границей всегда лучше. Взять хотя бы данный случай, по всему миру в компаниях запрещают доступ то к IM-ам, то к P2P, то к соцсетям, об этом постоянно пишут в новостях.
Вы знаете, я видела свою бабушку, которая мне незадолго до смерти сказала, что ничего хорошего в её жизни не было. Которая работала, работала и работала на своих детей и внуков, хотя могла бы этого не делать.
Смотрю сейчас на деда с бабушкой одной своей знакомой, которые в возрасте хорошо за семьдесят получают зарплату и частично содержат эту самую знакомую и её маму.
Они и люди их поколения привыкли въёбывать и не думать о себе. И именно это, мне кажется, и есть менталитет совка.
А то что мы с вами имеем сейчас — свежайшая постсоветская расслабленность.
Смотрю сейчас на деда с бабушкой одной своей знакомой, которые в возрасте хорошо за семьдесят получают зарплату и частично содержат эту самую знакомую и её маму.
Они и люди их поколения привыкли въёбывать и не думать о себе. И именно это, мне кажется, и есть менталитет совка.
А то что мы с вами имеем сейчас — свежайшая постсоветская расслабленность.
Хорошая статься, но, к сожалению, она не повлияет на ситуацию.
Это не попытка влиять на ситуацию. Это попытка найти единомышленников и убедиться в том, что я не один так считаю и узнать - кто что думает по этому поводу. На Хабре не нужно пытаться это исправить - здесь основная масса пользователей - люди, которые точно знают, чего хотят.
Я с вами полностью согласен, но ведь это как наркотик, причем очень сильный... Меня контак затянул на пол года и с каким трудом я оттуда вылез не передать... Но получилось это только из-за то что я сам для себя понял в какой бездне ничего не делания скрываемой под бурной деятельностью общения я оказался. В итоге это будет доходить до всех кто сидит в соц. сетях, ну только если они не являются 3 группой по вашей классификации, поэтому со временем все придет в норму, а пока с этим надо бороться...
Я тоже слез с социалок. Слез быстро, так как очень быстро понял, что общение занимает процентов 40 моего рабочего времени, а это слишком много. Теперь меня там нет вообще.
А как же Хабр? ;)
Хабр - это то, где я черпаю профессиональные знания. Вконтакт и Хабр - несравнимые вещи.
Это точно, но Хабр - тоже соц. сеть, всё же.. И тоже отнимает время сверх того, что приходится на приобретение знаний.
Но Хабр развивает.
Знания и опыт мы приобретаем не только в ходе чтения документации и личной работы. Зачастую многое познать можно именно в ходе общения с единомышленниками и нередко это общение (пусть даже это и обсуждение в комментах статьи на Хабре) позволяет открыть для себя какие-то ранее неизвестные вещи, понять непонятное, обратить внимание на нюансы и просто делает материал более доступным и интересным.
Знания и опыт мы приобретаем не только в ходе чтения документации и личной работы. Зачастую многое познать можно именно в ходе общения с единомышленниками и нередко это общение (пусть даже это и обсуждение в комментах статьи на Хабре) позволяет открыть для себя какие-то ранее неизвестные вещи, понять непонятное, обратить внимание на нюансы и просто делает материал более доступным и интересным.
на хабре качество общения - чуть-чуть другое ,)
Хабр - кладезь профессиональных знаний. Я не онанирую здесь на грудастых теток. -) Я получаю знания, которые применяю в своей работе и в конечном итоге конвертирую в $$$.
Вы не один так считаете. Все правильно. Но есть два момента:
1. Если компания берет на работу "аморфное стадо", то ее это видимо устраивает. Иначе ведь надо заниматься мотивацией сотрудников, оптимизацией рабочего процесса и т.п. А так видимо бабло капает и нормально.
2. Меньше в жизни понимаешь - легче жить. У "аморфного стада" нет таких проблем как у вас :)
1. Если компания берет на работу "аморфное стадо", то ее это видимо устраивает. Иначе ведь надо заниматься мотивацией сотрудников, оптимизацией рабочего процесса и т.п. А так видимо бабло капает и нормально.
2. Меньше в жизни понимаешь - легче жить. У "аморфного стада" нет таких проблем как у вас :)
вы это пишите в рабочее время, а могли бы приносить пользу фирме. =)
Ждал подобного комментария. Знаете, гораздо удивительнее было бы то, если бы сотрудники компании, где я работаю, не читали бы Хабр, Дизайнколлектор, Флешер, Дефорум и иные. Факт отсутствия интереса к своей профессиональной области настораживает гораздо больше, нежели частое присутствие на этих сайтах. Да и с тайм-менеджментом я уже давно разобрался и никогда не буду делать что-то стороннее, если это идет в ущерб работе.
Причем, ладно бы читали или смотрели что-то интересное. А то ведь комментируют в очередной раз фотки знакомой из третьего подъезда словами "классно, супер, красотка, здорово", обновляют свою страничку раз по 100 в минуту и т.п.
Действительно, работать нужно. Автору +1000000.
Действительно, работать нужно. Автору +1000000.
Отдельная тема. Не хочу заводить этот разговор на Хабре - многие просто не поймут или не видели. Согласен с вами на 100%.
+100. Офигенно согласен. Жалко, плюсомет иссяк) Накину-ка кармы.
Действительно, просто поражает бесполезность совершаемых действий.
Но это правда ничего - надо развеиваться время от времени. Но не 90% рабочего времени же!
Действительно, просто поражает бесполезность совершаемых действий.
Но это правда ничего - надо развеиваться время от времени. Но не 90% рабочего времени же!
прямо крик души.
Как там в одном известном спаме - "каждый получает не то, что засдуживает, а то, чего добивается"
Как там в одном известном спаме - "каждый получает не то, что засдуживает, а то, чего добивается"
У нас пол офиса такого "балласт", и с ними нихрена не сделаешь, потому что эти пол офиса - начальство. В итоге от того, что фирма что-то не успевает виноват остальной штат. А если админы закрывают доступ к одному или другому сайту, то "балласт" начинает нехорошо выражаться и "просит" всё вернуть как было.
Вывод - начальство тоже бывает тем самым быдлом, которому технический прогресс пошёл явно не на пользу.
Вывод - начальство тоже бывает тем самым быдлом, которому технический прогресс пошёл явно не на пользу.
Я с вами согласен. Но проблема на мой взгляд не в том, что такой аморфный народ - а в том что идут работать не над тем, что интересно - а где, типа, платят больше. А там не интересно. Вот народ и пытается как-то отвлечься на всякую хрень. Что не есть хорошо. А кто-то просто устроился - и не хочет суетится.
Говорит только о том, что люди просто неспособны сделать выбор. 99% выпускников моего потока в институте пошли работать по специальности. На вопрос - "Зачем? Это же скучно", я слышу один ответ ото всех - "а куда я еще пойду?". Ну вот я почему-то пошел туда, где мне интересно и при этом я не жалуюсь на свой доход.
Вопрос "Зачем?" нужно задавать до поступления в институт, чтобы потом не отвечать "а куда я еще пойду".
В любой деятельности профессионал свое получает. Да, есть профессии, где оклады выше, есть где ниже - но профи везде свое получит.
А насчет выбора... На самом деле они его делают (пусть даже несознавая), но в ущерб себе :)
В любой деятельности профессионал свое получает. Да, есть профессии, где оклады выше, есть где ниже - но профи везде свое получит.
А насчет выбора... На самом деле они его делают (пусть даже несознавая), но в ущерб себе :)
Этот выбор сделан родителями, друзьями, сокурсниками, волей случая, но никак не ими самими.
Выбор есть всегда. И даже если уступать право выбора другим - это тоже выбор.
Значит, это никчемные люди и общаться с такими не стоит, дабы избежать их негативного влияния.
Ну это тоже не всегда так. Иногда такого человека чуть-чуть подтолкнешь в нужном направлении. И он как попрет в гору, как даст :) Поймите, не всем дано быть героями бизнеса и стахановцами по добыче денег. Многим хватает того, что они получают, а основной интерес - с женой кино посмотреть, с ребенком поиграть, книжку почитать. Это тоже все понятно и по-человечески :)
большинство не может в 16-17 лет сделать осознанный выбор, идут куда получится, а потм уж как повезёт...
100% согласен с автором. Обидно когда люди из третьей группы получают руководящии должности - энергия и талант подчинённых уходит в никуда.
К сожалению, так было, так есть, и так будет. Это особенность общества. Всегда в любом социуме есть те, кто движет его вперед, те, кто этим пользуются и те, кому все параллельно.
Почти во всем с Вами согласен. Единственное, IT не исключение. Возможно, Вам просто повезло с компанией:)
Почти во всем с Вами согласен. Единственное, IT не исключение. Возможно, Вам просто повезло с компанией:)
Мне оооочень повезло с компанией - в этом вы правы!
Насчет "было, есть и будет" вы, мне кажется, драматизируете и упрощаете. "Так устроен мир", "такова природа человека" - не тянет на аргумент.
Я не упрощаю:) и не говорю, что "так устроен мир". Строение общества, деление людей на различные группы - это видно из психологии, истории и многих других наук. Разве нет?
И я уверен, что поведение людей в компании, зависит от самой компании. Если это организация с "загончиками для молодняка" (© Рэй Брэдбери), где сотрудники - это рабочая сила, то там и будет такая картина, которую наблюдал автор. Даже если в такой компании будут применяться самые новейшие методы мотивации персонала. А если это адекватное сообщество профессионалов, где у каждого есть возможность к реализации. И путь каждого зависит от его личностных качеств и стремлений. То и результат тут будет другой.
Кстати, представитель "аморфного стада" в такой компании не приживется просто:)
Кстати, представитель "аморфного стада" в такой компании не приживется просто:)
Мысль 1: 3 ваших вида выделены по каким-то странным признакам: человек может хорошо и много работать и считать, что ему все должны. Мне кажется, что текст более-менее претендует на некоторую «объективную» оценку ситуации; в таком случае в определение третьего вида надо придерживаться того же критерия, что и в двух предыдущих: как человек работает.
Мысль 2: К сожалению, надежной корреляции между тем, как человек работает (или не работает) и как ему повышают (или понижают) зарплату, по-моему, нет.
Мысль 3: Мне кажется, что в разных компаниях примерно одинаковое соотношение тех, кто тянет развитие компании на себе, и тех, кто на это никак не влияет.
Мысль 4: Весь рабочий день (8 часов) на работе работать невозможно. По-моему, наличие на экране сотрудника вконтакте, игры или еще чего-то нерабочего мало что означает.
Мысль 2: К сожалению, надежной корреляции между тем, как человек работает (или не работает) и как ему повышают (или понижают) зарплату, по-моему, нет.
Мысль 3: Мне кажется, что в разных компаниях примерно одинаковое соотношение тех, кто тянет развитие компании на себе, и тех, кто на это никак не влияет.
Мысль 4: Весь рабочий день (8 часов) на работе работать невозможно. По-моему, наличие на экране сотрудника вконтакте, игры или еще чего-то нерабочего мало что означает.
Мысль 1: Пункты касаются образа жизни людей. А работа в 90% случаев - основное занятие.
Мысль 2: Ну тут вы зря. Конечно, много разных фактов, влияющих на продвижение/повышение, но все равно хороший сотрудник будет замечен обязательно.
Мысль 3: Нет. Очень многое зависит от руководства и hr-отдела.
Мысль 4: Да. Только не у всего офиса одновременно. И поверьте - если бы это было так, как вы пишете, я бы тут не писал ничего. Так уж сложилось, что я часто пересекаюсь с подобными людьми, хоть и пытаюсь оградить себя от их общества.
Мысль 2: Ну тут вы зря. Конечно, много разных фактов, влияющих на продвижение/повышение, но все равно хороший сотрудник будет замечен обязательно.
Мысль 3: Нет. Очень многое зависит от руководства и hr-отдела.
Мысль 4: Да. Только не у всего офиса одновременно. И поверьте - если бы это было так, как вы пишете, я бы тут не писал ничего. Так уж сложилось, что я часто пересекаюсь с подобными людьми, хоть и пытаюсь оградить себя от их общества.
Тайм менеджмент на это говорит, что 80 процентов задач выполняется за 20 процентов рабочего времени, остальные 20 процентов задач за 80 процентов.
Линус Торвальдс говорит: "Интеллект - это способность избежать выполнения работы, но, тем не менее, сделать так, чтобы она была выполнена".
Другими словами, а что если человек организовал свою деятельность так, что даже играя или общаясь в социальных сетях, вся его работа выполняется в срок?
Линус Торвальдс говорит: "Интеллект - это способность избежать выполнения работы, но, тем не менее, сделать так, чтобы она была выполнена".
Другими словами, а что если человек организовал свою деятельность так, что даже играя или общаясь в социальных сетях, вся его работа выполняется в срок?
А если бы этот человек не тратил время впустую, не было бы сделано больше работы или лучше?
А вы считаете выполненные задачи по потраченному времени или по результату?
Второе. Но время, потраченное на полезные вещи - это одно, а сидение вконтакте - совсем другое. Можно сколько угодно спорить, но я убеждён, что лучше пойти в теннис поиграть или даже поспать, чем сидеть и чесать языки в асе или контакте. Просто потому, что это не добавляет ценности ни человеку, ни предприятию.
Хм. Спорный вопрос. Некоторые люди живут, для того чтобы получать удовольствие. Может они получают удовольствие от сидения вконтакте? Они просто получают то, что им нужно. Если они выполнили всю работу, то почему бы им не заняться тем, чем они желают? Если даже вы считаете что теннис сотруднику лучше, ему может быть похрен на это. Все люди разные. По-моему пост — просто крик души. Такие люди были, есть и будут. Некоторым не нужны никакие цели, задачи и сложности в жизни. Им интересны простые вещи в жизни. Поесть, поспать, по-развлекаться. Просто надо понимать это. Такие люди есть. Общаться с ними, или не общаться... Брать таких сотрудников на работу, или не брать... Решать или вам, или не вам. Если вы руководитель, то это ваши проблемы кого вы нанимаете. Если вы сотрудник с такими вот коллегами - вы ничего не сделаете.
Спокойней надо относиться. Хотите изменить мир? Меняйте. Хотите агитировать менять мир, агитируйте. Действовать надо.
Спокойней надо относиться. Хотите изменить мир? Меняйте. Хотите агитировать менять мир, агитируйте. Действовать надо.
А если человек выполнит больше, работая 20% времени по воле чем 80% процентов по принуждению?
не факт)
Если это так - то это супер! О таком нужно мечтать и к этому нужно стремиться! Только, принимая во внимание личное общение с такой категорией, понимаешь, что не все так гладко, как вы описываете.
Ну можно с тем же успехом в это свободное время почитать что-то для саморазвития.
Свободное время в данном случае - зависание на вконтактах. В те самые рабочие 9 часов.
Ну тема про трату времени в рабочее время. Так что мое предложение сводится буквально к следующему: если на работе есть свободное время, то вполне разумно его потратить на развитие профессиональных навыков, благо в интернете можно найти информацию по любым направлениям.
> на дорогу туда-обратно еще минимум два часа
Со слов Макса Крайнова: "Ищите жилье рядом с работой или работу рядом с домом...Ходить на работу ПЕШКОМ - полезней и выгоднее - экономим на проезде (общественный транспорт или бензин для авто - не важно), даем полезную нагрузку организму, можно прекратить потеть на тренажерах, тратя на это свое время..."
От себя: "Не приходится стоять в пробках и психовать из за обезьян с гранатами за рулем, во время ходьбы можно слушать аудиокниги, например и т.п..."
Со слов Макса Крайнова: "Ищите жилье рядом с работой или работу рядом с домом...Ходить на работу ПЕШКОМ - полезней и выгоднее - экономим на проезде (общественный транспорт или бензин для авто - не важно), даем полезную нагрузку организму, можно прекратить потеть на тренажерах, тратя на это свое время..."
От себя: "Не приходится стоять в пробках и психовать из за обезьян с гранатами за рулем, во время ходьбы можно слушать аудиокниги, например и т.п..."
Так пост не просто о том что люди ничего не делают, а о том что они при этом недовольны жизнью и ноют об этом! Вот что здесь главное. Имея кучу свободного времени, они ничего не делают чтобы улучшить свою жизнь.
к сожалению бывает достаточно людей и в IT, относящихся к 3му классу. В основном студенты, которые и не учатся толком и ещё умудряются заявлять что учёба главное, а работа уже после идёт. В итоге сидят с долгами и вечными висюками и плохим отношением к работе в целом.
Нет чтобы вместо баша хабр почитать и интересной ссылкой поделиться... лучше кинуть цитату с баша...
Нет чтобы вместо баша хабр почитать и интересной ссылкой поделиться... лучше кинуть цитату с баша...
Эмоции! Лирика! Не суди - и не судим будешь! Если людям нравится быть "балластом" (с), то пусть и будут. Что вы хотите изменить? Вы "ноете и ноете" (с), что вокруг балласт и его большинство. А толку?
Лучше его юзать! "Умные люди глянец не читают - они его издают" (с) Когда вокруг пасутся коровки над ними можно ставить эксперименты или опыты, например ради собственной выгоды. Если же под вашим начальством работет такой вот "балласт" (с), то избавляйтесь, не сожалея, берите тех, кто хочет и будет работать.
На полном серьезе, если вы понимаете, что вы умней (сильней, решительней, активней), чем "балласт" (с) вокруг, вы должны радоваться, что вам есть с кем себя сравнить. Ведь кто-то и на вас так смотрит из своего самолета личного.
С уважением.
Лучше его юзать! "Умные люди глянец не читают - они его издают" (с) Когда вокруг пасутся коровки над ними можно ставить эксперименты или опыты, например ради собственной выгоды. Если же под вашим начальством работет такой вот "балласт" (с), то избавляйтесь, не сожалея, берите тех, кто хочет и будет работать.
На полном серьезе, если вы понимаете, что вы умней (сильней, решительней, активней), чем "балласт" (с) вокруг, вы должны радоваться, что вам есть с кем себя сравнить. Ведь кто-то и на вас так смотрит из своего самолета личного.
С уважением.
Извини, мне твой пост не понравился. Особенно деленее людей. Взглядов не разделяю, минусовать не буду.
Что плохого в том, что человек выполнив работу, может зайти в Вконтакте или на форум, такая работа в радость. Плохо когда он занимается этим вместо работы.
Об этом и речь.
А если нет работы? Вот я на данный момент программист. Есть что делать — я сожусь и делаю. Есть перерыв между проектами, когда выясняются детали у клиентов и прочее, я занимаюсь своими делами. А уж чем я занимаюсь, мое личное дело =)
Есть мнение, что нужно заниматься работой, проявлять себя, интузиазм включать... Навключался уже. Все зависит от работы. Пару раз попробуешь проявить себя, тебя пнут, поймешь, что это никому не нужно — и все. Не все зависит от сотрудника(нет, конечно, остается вариант искать другую работу, где возможно проявить себя), многое зависит и от компании. Если начальству насрать на развитие и идеи, то смысл рыпаться? Их устраивает оборот, денежки получаемые. Что им еще надо?
Есть мнение, что нужно заниматься работой, проявлять себя, интузиазм включать... Навключался уже. Все зависит от работы. Пару раз попробуешь проявить себя, тебя пнут, поймешь, что это никому не нужно — и все. Не все зависит от сотрудника(нет, конечно, остается вариант искать другую работу, где возможно проявить себя), многое зависит и от компании. Если начальству насрать на развитие и идеи, то смысл рыпаться? Их устраивает оборот, денежки получаемые. Что им еще надо?
Однажды я тоже был очень удивлен тем, что многие люди не хотят работать больше и лучше, при том намного больше получая, а довольствуются тем минимумом, который можно получать почти ничего не делая, а гоняя чаи.
Т.е. у меня позиция - готов работать, лишь бы иметь деньги =)
А у них - готовы не иметь денег, лишь бы не работать.
Т.е. у меня позиция - готов работать, лишь бы иметь деньги =)
А у них - готовы не иметь денег, лишь бы не работать.
почитав ваши комментарии как то странно получается, что если человек будет сидеть и читать разделы хабра типа "Игры" и "Юмор" то это ему только на пользу пойдет... ведь хабр - сайт где ITшники черпают проф. знания.
не все так гладко. нет черного и белого. и даже если вы заблокируете все сайты, кроме хабра, сотрудник все равно найдет способ не работать.
не все так гладко. нет черного и белого. и даже если вы заблокируете все сайты, кроме хабра, сотрудник все равно найдет способ не работать.
Если человеку нечем заняться на работе, то это проблема не этого человека, а его начальника, в обязанности которого входит занимать работой людей. Часто в крупные фирмы набирается народ, которому просто нечего делать. Вот они и сидят в социальных сетях и занимаются всякой другой хернёй. Можно, конечно, им найти другую работу, на которой за те же деньги еще и работать надо будет. Но зачем? Их и там неплохо кормят. :)
И зачем так по-этому поводу возмущаться? Вы обижаетесь на то, что вы работаете, а "эти там за стеклом" х** валяют? Понимаю, это раздражает. Но если вы себя относите к первому или второму типу, то это вас не должно колебать. Всё-таки каста повыше будет...
И зачем так по-этому поводу возмущаться? Вы обижаетесь на то, что вы работаете, а "эти там за стеклом" х** валяют? Понимаю, это раздражает. Но если вы себя относите к первому или второму типу, то это вас не должно колебать. Всё-таки каста повыше будет...
Деление на категории конечно же смутило. Очень категорично и не сказал бы, что одно исключает другое.
> К третьей категории практически не относятся люди, которые в той или иной степени работают в IT.
Очень сомнительно. Иногда такие раздолбаи айтишники попадаются, что сложно клеймо не ставить. Тут не от сферы работы, тут всё же от человека зависит какой он.
Ну а вообще, статье зачет за пинок под зад. Хотя те, кому этот пинок нужен скорее всего сейчас в игры играют или в одноклассниках сидят =)
> К третьей категории практически не относятся люди, которые в той или иной степени работают в IT.
Очень сомнительно. Иногда такие раздолбаи айтишники попадаются, что сложно клеймо не ставить. Тут не от сферы работы, тут всё же от человека зависит какой он.
Ну а вообще, статье зачет за пинок под зад. Хотя те, кому этот пинок нужен скорее всего сейчас в игры играют или в одноклассниках сидят =)
Честно не встречал айтишников (прогеров, дизеров, верстальщиков, аниматоров, манагеров и т.д.), которые так рьяно не хотят работать.
Чтобы хотеть работать, нужно либо какую–то цель преследовать и не смотреть по сторонам (заработать кучу бабла, стать начальником), либо просто нужно любить свою работу. Видимо, те, кто хотят работать и работают, относятся к одной из этих категорий.
Однажды я устроился в новую компанию по своей старой должности, но работа в новой компании мне почему–то не понравилась. Показатель КПД, естественно, стремился к нулю. Сейчас, слава Богу, я снова занимаюсь тем, чем люблю и часто даже обедать забываю от этого =)
Однажды я устроился в новую компанию по своей старой должности, но работа в новой компании мне почему–то не понравилась. Показатель КПД, естественно, стремился к нулю. Сейчас, слава Богу, я снова занимаюсь тем, чем люблю и часто даже обедать забываю от этого =)
Есть и такие, я встречал.
В статье специально указал - "грубое разделение".
-)
-)
Правильная статья!
Это всероссийский социальный бич - а сделать никто ничего и не сможет.
Это всероссийский социальный бич - а сделать никто ничего и не сможет.
Это всемирный бич офисного планктона (ОП).
Есть два типа компаний: которые работают на базе ОП — платят спецам мало, и любят кнут вместо пряника. Закрывают доступы, следят за экранами, наказывают рублем. И это нормально — огромное количество бизнесов основано на использовании неквалифицированного труда, пусть и офисного. Нафиг мотивацию, научил тупицу кнопки жать, дал денег, пусть жмет. Плохо или мало жмет, отвлекается — кнутом. Если ему не нравится тупо жать на кнопки — пусть идет ищет, где интересно и где платят. А тут скучно, платят мало, наказывают — но для целой категории офисных работников это ОК. Они и есть ОП.
И ИТшных таких контор полно в том числе.
Определяющее слово: ЭКСТЕНСИВНЫЙ.
А есть компании, которые нанимают и мотивируют специалистов, дают им денег, дают им свободу, строят для них бассейны в офисах и позволяют днями рубаться в приставку или читать форумы. Лишь бы в конце была польза. Не лезьте в душу, дайте человеку творить, дайте условия, уважайте его — и воздастся вам сторицей.
Таких компаний в ИТ тоже полно. И больших, и маленьких. Одну большую вы все знаете.
Определяющее слово тут: ИНТЕНСИВНЫЙ.
Есть, конечно, и комбинации подходов. Есть случаи, когда декларируется одно, а на деле другое. Есть случаи, когда пытаются одно, а выходит другое. Есть случаи, когда по неумению, не могут добиться нужного варианта. Или не понимают сути проблемы вообще. Или взгляд у ответственных людей слишком узок. Всякое бывает.
Начинать дискуссию о том, какой вариант "лучше", "выгоднее", "правильнее" или "выживет в нашем новом веке" не хочу.
С уважением.
Есть два типа компаний: которые работают на базе ОП — платят спецам мало, и любят кнут вместо пряника. Закрывают доступы, следят за экранами, наказывают рублем. И это нормально — огромное количество бизнесов основано на использовании неквалифицированного труда, пусть и офисного. Нафиг мотивацию, научил тупицу кнопки жать, дал денег, пусть жмет. Плохо или мало жмет, отвлекается — кнутом. Если ему не нравится тупо жать на кнопки — пусть идет ищет, где интересно и где платят. А тут скучно, платят мало, наказывают — но для целой категории офисных работников это ОК. Они и есть ОП.
И ИТшных таких контор полно в том числе.
Определяющее слово: ЭКСТЕНСИВНЫЙ.
А есть компании, которые нанимают и мотивируют специалистов, дают им денег, дают им свободу, строят для них бассейны в офисах и позволяют днями рубаться в приставку или читать форумы. Лишь бы в конце была польза. Не лезьте в душу, дайте человеку творить, дайте условия, уважайте его — и воздастся вам сторицей.
Таких компаний в ИТ тоже полно. И больших, и маленьких. Одну большую вы все знаете.
Определяющее слово тут: ИНТЕНСИВНЫЙ.
Есть, конечно, и комбинации подходов. Есть случаи, когда декларируется одно, а на деле другое. Есть случаи, когда пытаются одно, а выходит другое. Есть случаи, когда по неумению, не могут добиться нужного варианта. Или не понимают сути проблемы вообще. Или взгляд у ответственных людей слишком узок. Всякое бывает.
Начинать дискуссию о том, какой вариант "лучше", "выгоднее", "правильнее" или "выживет в нашем новом веке" не хочу.
С уважением.
А что так минус то поставили?? али неправильно сказал???
Поддерживаю автора. Тоже подобные мысли посещали.
Но, блин, замкнутый порочный круг: люди не особо работают, потому что им не очень-то здорово платят. а им особо-то и не платят, потому что они нифига не работают.
Вообще, наверное, трудолюбие прививать человеку надо еще при его воспитании когда он ещё ребёнок). А у нас развесёлая картинка: пачка иванушек-дурачков с чудо-печкой.
Но, блин, замкнутый порочный круг: люди не особо работают, потому что им не очень-то здорово платят. а им особо-то и не платят, потому что они нифига не работают.
Вообще, наверное, трудолюбие прививать человеку надо еще при его воспитании когда он ещё ребёнок). А у нас развесёлая картинка: пачка иванушек-дурачков с чудо-печкой.
На самом деле проблема не в этом, все гораздо глобальней. Проблема в том, что общество таки действительно так устроено. Наше, российское общество. Поясню. У нас чуть ли ни со школы прививается мысль, что единственно верное направление в жизни - это закончить приличный институт и пойти работать "в офисе". В офисе непыльно, престижно, и платят прилично. Белый воротничок - образец успешного человека.
Вот и идут массово на нелюбимые работы, поддавшись этой установке. И не работают на них, потому что неинтересно, скучно. Потому что такой человек может был бы счастлив, работая в школе физруком, или смотрителем музее, к примеру. Человек был бы на своем месте. Но это непрестижно и вроде как неприбыльно. И мама, желая своему чаду добра, с детства вбивает ему в голову неправильную установку: хорошая работа - только в офисе. Отсюда и "аморфное стадо" - люди работающие не на своем месте.
Вот и идут массово на нелюбимые работы, поддавшись этой установке. И не работают на них, потому что неинтересно, скучно. Потому что такой человек может был бы счастлив, работая в школе физруком, или смотрителем музее, к примеру. Человек был бы на своем месте. Но это непрестижно и вроде как неприбыльно. И мама, желая своему чаду добра, с детства вбивает ему в голову неправильную установку: хорошая работа - только в офисе. Отсюда и "аморфное стадо" - люди работающие не на своем месте.
Согласен. Престиж чаще всего решает, даже если это не твоё.
Это говорит только о том, что люди не способны решить за себя - что им лучше. Это даже хуже, чем просто тупить на работе. Отсутствие собственного мнения - показатель абсолютной никчемности человека.
странно прозвучит, но мне приходится мониторить одноклассники, так как некоторые партнеры упорно не желают пользоваться другими каналами связи )
Пару лет назад открыл для себя Робина Шарму (http://www.robinsharma.com/)
Мысль вслух: перестаньте оглядываться на менталитет - он у нас вполне нормальный. За сорок лет от сохи до космоса лентяи и пьяницы не шагают. Без обсуждений.
Задницу поднять сложно, это да. Такова человеческая природа - не накапливать трудности, минимизировать телодвижения.
Как вариант, пусть каждый решит для себя - есть ли в его жизни то, что стоит телодвижений. Просто сесть на выходных, взять лист бумаги и написать, чего ты хочешь от жизни. Выводы придут, никуда не денутся :)
Мысль вслух: перестаньте оглядываться на менталитет - он у нас вполне нормальный. За сорок лет от сохи до космоса лентяи и пьяницы не шагают. Без обсуждений.
Задницу поднять сложно, это да. Такова человеческая природа - не накапливать трудности, минимизировать телодвижения.
Как вариант, пусть каждый решит для себя - есть ли в его жизни то, что стоит телодвижений. Просто сесть на выходных, взять лист бумаги и написать, чего ты хочешь от жизни. Выводы придут, никуда не денутся :)
Разделяю мнение автора.
Сейчас многие люди как-бы не активны, плывут по течению.
Вот в частности это быдло, вместо того, тобы поработать, или (если вдруг работа за день сделана за 15 минут) повысить квалификацию/перевыполнить план. Ведь это даст бонус в будушем!
А люди в будущее не смотрят. Даже на год вперёд не заглядывают.
Таких людей надо ставить в условия:
- оплата по результатам работы (сколько сделал, столько и получи; совсем мало сделал - гуляй, на твоё рабочее место найдём быдла по-лучше);
- закрыть доступ к соц.сетям, сайтам знакомств, фишкам.нет, башоргам, аське (если по работе не нужна), и всему остальному (если работать совсем не хотят, это не поможет, в остальных случаях, не сильно, но поможет);
- зарплаты выдавать чаще, оптимально - раз в неделю (это чтобы результат усилий лучше видился людям, которые не смотрят в будущее).
Сейчас многие люди как-бы не активны, плывут по течению.
Вот в частности это быдло, вместо того, тобы поработать, или (если вдруг работа за день сделана за 15 минут) повысить квалификацию/перевыполнить план. Ведь это даст бонус в будушем!
А люди в будущее не смотрят. Даже на год вперёд не заглядывают.
Таких людей надо ставить в условия:
- оплата по результатам работы (сколько сделал, столько и получи; совсем мало сделал - гуляй, на твоё рабочее место найдём быдла по-лучше);
- закрыть доступ к соц.сетям, сайтам знакомств, фишкам.нет, башоргам, аське (если по работе не нужна), и всему остальному (если работать совсем не хотят, это не поможет, в остальных случаях, не сильно, но поможет);
- зарплаты выдавать чаще, оптимально - раз в неделю (это чтобы результат усилий лучше видился людям, которые не смотрят в будущее).
Балласт - люди, которые не могут, не хотят и не будут работать, но получают зарплату вместе с вами.
Озвученная проблема глубоко корнями уходит в структуру нашего общества. Основная идея: немногие способны, но кушать хотят все.
Я работаю в компании, где балласт в проект набирается преднамеренно. Долго думал насчет мотивов данного набора и пришел к некоторым из них:
1. "Генерал, а где твоя армия?". Многие руководители чувствуют себя более уверенными, если под их началом стоит больше народу. Однако при этом, очень важно, чтобы в проекте был хотя бы один человек, который работает.
2. "У нас нет незаменимых!". Дабы вселить в себя и окружающих ложную уверенность в заменимости людей в проекте. Обывно к человеку, который работает подсаживают лохов, чтобы тот их стал обучать. Лохи учиться не любят, и результат будет нулевой, однако тут важен сам процесс.
3. "Ура, совпадение!". Халатность отдела кадров. Зачастую девочки из отдела кадров ни в зуб ногой как проводить собеседование. Увидев в предложении о работе и резюме кандидата совпадение (например Websphere MQ), они считают что уже нашли необходимого специалиста. Как правило, начальнику проекта некогда самому проводить собеседование.
4. "Буксир". В большой компании, где делаются и сдаются много проектов, когда один из проектов заканчивается, необходимо "пристроить" освободившуюся группу разработчиков (поскольку у большинства бессрочные контракты). Проект ужу наполовину сделан, имеет свою специфику и направленность, как вдруг тебе на шею сваливаются пара-тройка мудаков, которых ты должен обучить и найти им занятие. Один из этих мудаков, который знает, что не осилит проект, обязательно начинает пытаться руководить тобой и остальными. На посылания нахуй как правило не реагирует и продолжает как ни в чем не бывало.
P.S. я работаю в проекте из 80 человек, где двое! из них делают всю! работу. Оцените соотношение балласта.
Озвученная проблема глубоко корнями уходит в структуру нашего общества. Основная идея: немногие способны, но кушать хотят все.
Я работаю в компании, где балласт в проект набирается преднамеренно. Долго думал насчет мотивов данного набора и пришел к некоторым из них:
1. "Генерал, а где твоя армия?". Многие руководители чувствуют себя более уверенными, если под их началом стоит больше народу. Однако при этом, очень важно, чтобы в проекте был хотя бы один человек, который работает.
2. "У нас нет незаменимых!". Дабы вселить в себя и окружающих ложную уверенность в заменимости людей в проекте. Обывно к человеку, который работает подсаживают лохов, чтобы тот их стал обучать. Лохи учиться не любят, и результат будет нулевой, однако тут важен сам процесс.
3. "Ура, совпадение!". Халатность отдела кадров. Зачастую девочки из отдела кадров ни в зуб ногой как проводить собеседование. Увидев в предложении о работе и резюме кандидата совпадение (например Websphere MQ), они считают что уже нашли необходимого специалиста. Как правило, начальнику проекта некогда самому проводить собеседование.
4. "Буксир". В большой компании, где делаются и сдаются много проектов, когда один из проектов заканчивается, необходимо "пристроить" освободившуюся группу разработчиков (поскольку у большинства бессрочные контракты). Проект ужу наполовину сделан, имеет свою специфику и направленность, как вдруг тебе на шею сваливаются пара-тройка мудаков, которых ты должен обучить и найти им занятие. Один из этих мудаков, который знает, что не осилит проект, обязательно начинает пытаться руководить тобой и остальными. На посылания нахуй как правило не реагирует и продолжает как ни в чем не бывало.
P.S. я работаю в проекте из 80 человек, где двое! из них делают всю! работу. Оцените соотношение балласта.
Лишний персонал в корпорациях - это желание пристроить своих родственников, друзей и знакомых. Отсюда и появляются миллионы дирекций и миллиарды отделов.
Лишний персонал в небольших компаниях - даже не знаю. Возможно, он набирается под проекты, а когда проектов становится меньше, персонал пытаются занять хоть чем-то. Вот и получается такая белиберда.
"работаю в проекте из 80 человек, где двое! из них делают всю! работу." - Это жесть. Реально.
Лишний персонал в небольших компаниях - даже не знаю. Возможно, он набирается под проекты, а когда проектов становится меньше, персонал пытаются занять хоть чем-то. Вот и получается такая белиберда.
"работаю в проекте из 80 человек, где двое! из них делают всю! работу." - Это жесть. Реально.
Вы в числе двоих? ;)
к великому сожалению, да. организативная структура проекта напоминает пирамиду, только перевернутую. проект в шести странах латинской америки, и в каждой из которых имеется свое рудиментарное подразделение с начальником, разработчиками, группой "внедрения". при всем этом, код для всех одинаковый и делается в испании.
Хорошо формулируете :)
Псевдопафос + не прошедший юношеский максимализм в 23 года + непонятное обобщение + 15 минут потраченного времени + стертые суставчики в пальчиках = этот пост. тема изжита и сто раз обсуждалась. так что советую прекращать заниматься самолюбованием по сравнению с "офисным планктоном". чемь меньше осуждаешь людей тем лучше
22 года.
А вот по-поводу максимализма - так говорят только те люди, которые прячутся за маской взрослого человека, типа наученного жизнью, типа опытного, типа прожженого чувака. На самом деле - это просто завуалированная аморфность. Так что извините.
С Уважением.
А вот по-поводу максимализма - так говорят только те люди, которые прячутся за маской взрослого человека, типа наученного жизнью, типа опытного, типа прожженого чувака. На самом деле - это просто завуалированная аморфность. Так что извините.
С Уважением.
мне 20. всетаки возраст имеет кое какое значение в опыте. и в рабочем и в жизненном. не хотел обидеть,хотел лишь пожелать не осуждать так строго
Это мое мнение. Я не имею на него права?
не конечно, вы имеете право на все что угодно:)
я так же как и вы высказал все го лишь свою точку зрения.
Я просто не очень жалую такую черту у людей. мне кажется что настоящий профессионал просто делает супер свою работу, а не обсасывает кости другим на подобных ресурсах. Ну если вы конечно не руководитель;)
я так же как и вы высказал все го лишь свою точку зрения.
Я просто не очень жалую такую черту у людей. мне кажется что настоящий профессионал просто делает супер свою работу, а не обсасывает кости другим на подобных ресурсах. Ну если вы конечно не руководитель;)
Я из управления. Поэтому человеческий фактор для меня очень важен.
и как будучи управленцем решить эту проблему? может стоит на эту тему порассуждать чем мусолиться тут?
п.с. По мне так вообще нет никакой проблемы. так было есть и будет всегда. Общество всегда делиться на ослов, тех кто на них едет и тех то мешает ехать повозке. Поэтому хватит забивать себе голову войной против устройства общества и начинать думать как повышать КПД работников. а это уже ваша прямая обязанность;)
п.с. По мне так вообще нет никакой проблемы. так было есть и будет всегда. Общество всегда делиться на ослов, тех кто на них едет и тех то мешает ехать повозке. Поэтому хватит забивать себе голову войной против устройства общества и начинать думать как повышать КПД работников. а это уже ваша прямая обязанность;)
Так говорят люди, которые видят проявление максимализма. В вашем посте, несмотря и на некоторые здравые мысли, его предостаточно.
Аморфность (бесформенность) так понимаю противопоставляется индивидуальности. Бывают такие индивидуальности, которые обзывают других быдлокодерами сами при этом ничего не сделав в жизни. Всё же я согласен, своё мнение лучше держать при себе, так как никто не идеален.
У меня работа связана с интернетом. Специфика такова, что большую часть на модерируемом ресурсе ничего не происходит. Это время я трачу на самообразование и, в том числе, на общение в джаббере. На исполнение прямых служебных обязанностей это не влияет.
Вопрос: Я-балласт?!
Тут правильно сказали тут в одном из топиков, вроде даже про вконтакте и прочие социалки. "Отучайтесь говорить за весь Интернет".(с)непомнюкто
Давайте не обобщать - всегда найдутся частные случаи, которые не подойдут под вашу классификацию. Мог бы - поставил бы минус.
Вопрос: Я-балласт?!
Тут правильно сказали тут в одном из топиков, вроде даже про вконтакте и прочие социалки. "Отучайтесь говорить за весь Интернет".(с)непомнюкто
Давайте не обобщать - всегда найдутся частные случаи, которые не подойдут под вашу классификацию. Мог бы - поставил бы минус.
в точку. разные случаи бывают
Значит, большую часть своей зарплаты вы получаете зря, и в идеальном мире руководителю стоило бы отдать вашу функцию на аутсорс.
За что, к примеру, платят системным администраторам? Не за то, чтобы они исправляли ошибки. Им платят прежде всего за то, что этих ошибок не случается.
Если администратор много бегает по заявкам — он работает плохо. Если он целый день чатится и читает лайвджорнал — он работает хорошо.
Если администратор много бегает по заявкам — он работает плохо. Если он целый день чатится и читает лайвджорнал — он работает хорошо.
Системное администрирование — это первое, что любая фирма отдает на аутсорс. После, возможно, бухгалтерии. Именно по указанной Вами причине.
Давайте охрану помещений отдавать на аутсорс. Та же самая ситуация.
Охрана в большинстве компаний и заведений и так практически всегда отдана на аутсорс, если уж на то пошло. И по аналогии с приходящим админом, на охраняемом объекте есть тревожная кнопка / система / etc.
А руководство охранной (админской, бухгалтерской) фирмы делает все возможное, чтобы экипажи (админы, счетоводы) простаивали минимально и весь день работали, занимаясь проблемами подотчетных объектов.
А руководство охранной (админской, бухгалтерской) фирмы делает все возможное, чтобы экипажи (админы, счетоводы) простаивали минимально и весь день работали, занимаясь проблемами подотчетных объектов.
Давайте уточним, что вы имеете в виду, говоря об аутсорсе.
Конкретно в этом контексте — "приходящий" (админ, бухгалтер, охранник). Любая штатная единица, которая в рабочее время сидит и втыкает в уютную жжешечку _потому что нечего делать_ должна быть сокращена.
Если эта единица "имеет право", т.к. "моя задача обеспечить" и "мне не за время платят, а за результат", то в нормальном рынке стоимость услуг такой единицы вне штата окажется ниже, чем содержание ее в штате.
Исключения, несомненно, есть. Связаны они обычно с безопасностью (редкий банк позволит кому-либо покопаться в области своей ИТ и т.п.)
Но в большинстве случаев сотрудник, раскрашивающий в рабочее время лирушечку розовыми блестками, означает, что дела в фирме устроены не идеально. И, по мере развития рынка, такие компании начнут проигрывать тем, где дела устроены лучше. И либо изменятся, либо отомрут.
В развитом рынке держать сотрудника "чтоб был" — непозволительная роскошь.
Если эта единица "имеет право", т.к. "моя задача обеспечить" и "мне не за время платят, а за результат", то в нормальном рынке стоимость услуг такой единицы вне штата окажется ниже, чем содержание ее в штате.
Исключения, несомненно, есть. Связаны они обычно с безопасностью (редкий банк позволит кому-либо покопаться в области своей ИТ и т.п.)
Но в большинстве случаев сотрудник, раскрашивающий в рабочее время лирушечку розовыми блестками, означает, что дела в фирме устроены не идеально. И, по мере развития рынка, такие компании начнут проигрывать тем, где дела устроены лучше. И либо изменятся, либо отомрут.
В развитом рынке держать сотрудника "чтоб был" — непозволительная роскошь.
Приходящими могут быть многие сотрудники. Руководители часто бывают приходящими — навещают офис пару часов в день, чтобы раздать задачи и т. д. Это значит, что руководители на аутсорсе?
Если вы имеете в виду, что сотрудник, который должен выполнять обязанности только время от времени, не должен постоянно присутствовать на рабочем месте — я только за.
Оплата труда, разумеется, не должна при этом снижаться.
Если вы имеете в виду, что сотрудник, который должен выполнять обязанности только время от времени, не должен постоянно присутствовать на рабочем месте — я только за.
Оплата труда, разумеется, не должна при этом снижаться.
Не-не, про руководителей — это не то.
Я имел ввиду, что "приходящий" сотрудник должен работать либо вне штата на сдельной оплате (это часто плохо мотивирует, тех же админов), либо на вообще другую компанию, которая должна "давать его в аренду" нам за гораздо меньшие деньги, чем его потенциальная зарплата.
Пример из жизни. У нас админ меньше чем за 700 евро на руки (1000 евро в расходах на зарплату) работать не станет. Даже полставки влетает примерно в 600 евро расходов, не считая различных накладных (найти его, обеспечить инструментом, рабочим местом, платить больничные и выходные, впадать в шок от его ухода, мотивировать и баловать, вкладывать в профессиональный рост, терпеть его сидение в интернете и т.п.). При этом реально его работа — пара часов в неделю. За три года ИТ-проблем у нас НЕ БЫЛО. Что ему делать? Черт его знает...
Админа у нас в итоге нет. Зато в любой момент по звонку к нам придет человек и все сделает. Стоит это на 15 машин и 2 сервера — 200 евро в месяц + НДС (списываемый), и все проблемы по поиску кадров, их замене, отпускам, болезням, капризам, инструментом и всем-всем-всем лежат на плечах фирмы.
Я имел ввиду, что "приходящий" сотрудник должен работать либо вне штата на сдельной оплате (это часто плохо мотивирует, тех же админов), либо на вообще другую компанию, которая должна "давать его в аренду" нам за гораздо меньшие деньги, чем его потенциальная зарплата.
Пример из жизни. У нас админ меньше чем за 700 евро на руки (1000 евро в расходах на зарплату) работать не станет. Даже полставки влетает примерно в 600 евро расходов, не считая различных накладных (найти его, обеспечить инструментом, рабочим местом, платить больничные и выходные, впадать в шок от его ухода, мотивировать и баловать, вкладывать в профессиональный рост, терпеть его сидение в интернете и т.п.). При этом реально его работа — пара часов в неделю. За три года ИТ-проблем у нас НЕ БЫЛО. Что ему делать? Черт его знает...
Админа у нас в итоге нет. Зато в любой момент по звонку к нам придет человек и все сделает. Стоит это на 15 машин и 2 сервера — 200 евро в месяц + НДС (списываемый), и все проблемы по поиску кадров, их замене, отпускам, болезням, капризам, инструментом и всем-всем-всем лежат на плечах фирмы.
В то же время в этой фирме человек получает полноценную зарплату.
...и каждый день 8 часов мотается по таким конторам как наша, занимаясь их проблемами. Один спец поддерживает порядка 200 станций, так что в чатах ему не посидеть, поверьте. В том и смысл всей схемы — человек используется на полную катушку.
Но, разумеется, его зарплата полноценна в том смысле, что в пару раз выше зарплаты кадрового (не приходящего) админа.
Если сравнивать с зарплатой бездельника, который мается на рабочем месте, и которому платят копейки, а он и рад — потому что в свободное время успевает халтурить вебсайты — то да, выше. Если брать зарплату обычного админа, без сверхквалификаций, то никак особо зарплата приходящего товарища не выделяется.
Хмм... И как ему это удаётся, интересно - приходить к вам в любой момент по звонку, при такой-то загруженности? А если на момент звонка он плотно занят на другом конце города? И плюс еще пара клиентов на очереди, позвонили раньше вас?
Если ему не удается — удается кому-то другому. В компании, которая обеспечивает нам сервис, работают десятки людей. И это не наша проблема, а их. Собственно, в том и есть их бизнес и ноухау — как удерживать число людей минимальным, оставляя всех загруженными, но успевая оказывать услуги всем нуждающимся. В т.ч.: оптимизация географических зон ответственности, оптимизация маршрутов, приоритеты, ведение документации, позволяющей прийти сотруднику в первый раз в "не его" фирму и не тратить время на разбор "что у вас тут происходит".. Это их бизнес, не наш. Мы платим двести евро и ни разу накладок не случалось.
Уточню, а то прям дисскуссия целая развернулась, про аутсорс и прочее. Говоря про большую часть времени, я имел ввиду чистое время выполнения мной каких-либо действий. При этом, независимо от того, как много или мало пользователей пишет на ресурсе - я все время мониторю его. Так что, Вы располагаете слишком малым объёмом информации, чтобы делать вывод о том, зря мне платят или нет.
Как и автор топика - не обобщайте и не говорите за всех. А когда высказываете собственное мнение - ставьте имхо.
Иначе - Вы пустобрех.
Как и автор топика - не обобщайте и не говорите за всех. А когда высказываете собственное мнение - ставьте имхо.
Иначе - Вы пустобрех.
От души порадовали. Сижу гордый за себя :)
На самом деле корни проблемы лежат в другом.....
— Мне 20+ лет, я учился в одной отличной «элитной» (в лучшем смысле слова) школе. Публика была смешанная. Дети музыкантов, бизнесменов, инженеров. Креативный класс так сказать. Так вот теперь мои друзья учатся в ВШЭ по 10К евро за год, катаются на подаренных Mini Cooper, ну и так далее по списку. Папа и мама пилят тихо госбюджет, либо отпиливают куски от рекламных бюджетов, или вообще крысят на строительстве. При этом масштабы коррупции в стране достигли ТАКИХ ВЫСОТ что НИКАКАЯ, повторюсь НИКАКАЯ РАБОТЕ НЕ ДАСТ ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА КАК ВОРОВСТВО ГОС И РЕКЛАМНОГО БЮДЖЕТА!!! При этом факты воровства стали нормой… как для этих мальчиков и девочек, так для их пап и мам. Вот смена на подходе...
— В 17 лет я попал в телеком с «улицы». Рос, пробивался, старался. Теперь в 20 стал ген директором своего проекта. Каждый раз проходя мимо их машин я задаюсь вопросом «Какого черта я здесь родился?», почему я должен вкалывать 24 часа в сутки, ломать голову ради копеек когда эти люди зарабатывают мой годовый доход за год???
Я думаю что большинство офисных работников думает так же. Возможно они не все такие плохие и амебные. Просто то как в нашей стране распределилась собственность наложило ОГРОМНЫЙ ОТПЕЧАТОК на моё поколение.....
Я пытаюсь заниматься разными проектами — ит, мобильными проектами, вечеринками в Шанхае, Виджеингом, съемкой на пленку, и микшированием лаунджа в клубах))). В каждой этой области я пытаюсь монетизироваться и самореализоваться.
Тебя затрахала твоя страна? Твои сограждане уроды? Люди которые п*здят деньги чемоданами ???? — КЛАДИ НА НИХ СВОЙ ПРИБОР!!! ДЕЛАЙ ТО ЧТО НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЭТО В КАЙФ!!! ЭТО ВЕЛИКАЯ РАДОСТЬ РАБОТАТЬ РАБОТУ В ПОЛНЫЙ КАЙФ!!! Меняйте города, страны, становитесь гражданами мира в конце концов!
И на последок… до тех пор пока я не возглавил своё дело, я был убежден что успех и бизнес это когда все получилось сразу и как задумал… и только когда я начал воплощать всё это в дело, я вкусил истину что настоящий успех это «Движение от неудачи к неудаче не склоняя головы» (с)
спасибо
— Мне 20+ лет, я учился в одной отличной «элитной» (в лучшем смысле слова) школе. Публика была смешанная. Дети музыкантов, бизнесменов, инженеров. Креативный класс так сказать. Так вот теперь мои друзья учатся в ВШЭ по 10К евро за год, катаются на подаренных Mini Cooper, ну и так далее по списку. Папа и мама пилят тихо госбюджет, либо отпиливают куски от рекламных бюджетов, или вообще крысят на строительстве. При этом масштабы коррупции в стране достигли ТАКИХ ВЫСОТ что НИКАКАЯ, повторюсь НИКАКАЯ РАБОТЕ НЕ ДАСТ ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА КАК ВОРОВСТВО ГОС И РЕКЛАМНОГО БЮДЖЕТА!!! При этом факты воровства стали нормой… как для этих мальчиков и девочек, так для их пап и мам. Вот смена на подходе...
— В 17 лет я попал в телеком с «улицы». Рос, пробивался, старался. Теперь в 20 стал ген директором своего проекта. Каждый раз проходя мимо их машин я задаюсь вопросом «Какого черта я здесь родился?», почему я должен вкалывать 24 часа в сутки, ломать голову ради копеек когда эти люди зарабатывают мой годовый доход за год???
Я думаю что большинство офисных работников думает так же. Возможно они не все такие плохие и амебные. Просто то как в нашей стране распределилась собственность наложило ОГРОМНЫЙ ОТПЕЧАТОК на моё поколение.....
Я пытаюсь заниматься разными проектами — ит, мобильными проектами, вечеринками в Шанхае, Виджеингом, съемкой на пленку, и микшированием лаунджа в клубах))). В каждой этой области я пытаюсь монетизироваться и самореализоваться.
Тебя затрахала твоя страна? Твои сограждане уроды? Люди которые п*здят деньги чемоданами ???? — КЛАДИ НА НИХ СВОЙ ПРИБОР!!! ДЕЛАЙ ТО ЧТО НРАВИТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЭТО В КАЙФ!!! ЭТО ВЕЛИКАЯ РАДОСТЬ РАБОТАТЬ РАБОТУ В ПОЛНЫЙ КАЙФ!!! Меняйте города, страны, становитесь гражданами мира в конце концов!
И на последок… до тех пор пока я не возглавил своё дело, я был убежден что успех и бизнес это когда все получилось сразу и как задумал… и только когда я начал воплощать всё это в дело, я вкусил истину что настоящий успех это «Движение от неудачи к неудаче не склоняя головы» (с)
спасибо
Уважаемый гендиректор, трудящийся за копейки,
такой объем эмоций в двух десятках строк — вреден для монитора, он может перегреться и взорваться. Бойтесь.
"а эти люди зарабатывают мой годовый доход за год" порадовало
с такой математикой не удивлюсь, если "20+" окажется меньше двадцати :)
такой объем эмоций в двух десятках строк — вреден для монитора, он может перегреться и взорваться. Бойтесь.
"а эти люди зарабатывают мой годовый доход за год" порадовало
с такой математикой не удивлюсь, если "20+" окажется меньше двадцати :)
Зря они так думают. Нельзя стать директором по маркетингу сидя вконтакте весь день. Это факт.
вот это тираду выдал.
ну чтож, много еще в жизни будет "открытый", так что пристегни ремень;)
ну чтож, много еще в жизни будет "открытый", так что пристегни ремень;)
"НИКАКАЯ РАБОТЕ НЕ ДАСТ ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА КАК ВОРОВСТВО"
у Вас результат работы только в деньгах оценивается?
у Вас результат работы только в деньгах оценивается?
может, просто надо знать меру?
и как тут уже было сказано - кому-то просто не надо.
правда есть такие, кто зависает на некоторых сервисах, но при этом могут вполне адекватно трудиться, просто засасывает, вот таким надо дозами,по полчаса в день :)
P.S. в данный момент работаю и читаю эту ветку :)
и как тут уже было сказано - кому-то просто не надо.
правда есть такие, кто зависает на некоторых сервисах, но при этом могут вполне адекватно трудиться, просто засасывает, вот таким надо дозами,по полчаса в день :)
P.S. в данный момент работаю и читаю эту ветку :)
Если посмотреть с другой стороны, то каждый человек проводящий рабочий день вконтакте - это как соперник в марафоне, который методично отпиливает себе ногу.
Из десяти человек в коллективе, трое окажутся клиническими идиотами, которые никогда в жизни не продвинутся дальше подай-принеси, пятеро будут целыми днями сидеть в социальных сетях и играть в игры, одному ничего в жизни не надо, и в итоге вверх по карьерной лестнице вменяемый трудолюбивый человек пойдет в гордом одиночестве. А что ни говори, идти одному наверх прогулочным шагом куда приятнее чем прогрызать себе путь в толпе, выплевывая фрагменты кожи и чужую кровь.
Из десяти человек в коллективе, трое окажутся клиническими идиотами, которые никогда в жизни не продвинутся дальше подай-принеси, пятеро будут целыми днями сидеть в социальных сетях и играть в игры, одному ничего в жизни не надо, и в итоге вверх по карьерной лестнице вменяемый трудолюбивый человек пойдет в гордом одиночестве. А что ни говори, идти одному наверх прогулочным шагом куда приятнее чем прогрызать себе путь в толпе, выплевывая фрагменты кожи и чужую кровь.
Ну если с этой стороны смотреть, то тогда нужно радоваться и всячески поощрять планктон, что бы его было максимально много в нашей стране. -)
Да куда уж больше?
Скоро человека который не спивается, не торчит, не спускает все деньги в игровых автоматах, не зависает весь день на сайтах знакомств и жежешечке, а честно работает от звонка до звонка, можно будет выставлять в музее. И к нему будут выстраивать очереди из желающих потрогать и рассказать знакомым о небывалом чуде.
Скоро человека который не спивается, не торчит, не спускает все деньги в игровых автоматах, не зависает весь день на сайтах знакомств и жежешечке, а честно работает от звонка до звонка, можно будет выставлять в музее. И к нему будут выстраивать очереди из желающих потрогать и рассказать знакомым о небывалом чуде.
позитивное отношение к ситуации)))
Всем "балластам" смотреть "Wanted"!... и вступать в братство ткачей :)
кекеке :)
какой потрясающий p.s.
Добро пожаловать в клуб ;)
какой потрясающий p.s.
Добро пожаловать в клуб ;)
— Почему у нас работает только 20% сотрудников, а 80% пинает? давайте уволим эти 80%, а 20% поднимем зарплату!
— Уволить-то мы уволим, но соотношение от этого не изменится…
— Уволить-то мы уволим, но соотношение от этого не изменится…
«Бездействие - тоже действие. Я - это не только то, что я делаю, но и то, чего я не делаю. Отказ действовать зачастую равносилен немотивированному поступку, основная цель которого - доказать, что я свободен. »
Джон Роберт Фаулз
Джон Роберт Фаулз
По-моему, проблема тут не в лени. Тут в психологии проблема - да еще не только у работников, но и у руководства. Притом у руководства фгм пусть менее заметен, но как правило куда более запущен.
Я имею ввиду - люди просто не знают, чего они хотят - в смысле, они деньги зарабатывают или где. Нет, конечно, на словах и в мыслях все хотят бабла. Но на практике наблюдается такой забавный синдром - очень многим деньги и блага, на них приобретаемые, толком и не нужны, а нужно... Ну, к примеру, думать про себя: "Вот у меня стартап, я ношусь по всему городу, я бизнесмен! Крутой бизнесмен!". А ему бы в офисе на звоночки отвечать, а не носиться, выполняя чужие функции, если по уму-то.
Или человек хочет еще каким-то образом самоутвердиться, положим, мечтает о КРУТОЙ КОРПОРАЦИИ(с), в которую превратится его фирмочка.
Чем это плохо? В нерабочее время - ничем.
Но на работе людям следует помнить, что работа - это зарабатывание денег. И успех определяется тупой суммой - а никак не восторженным откликом потребителя, если только отклик еще занесен в маркетинговую модель в виде цифры ;))
Неоднократно наблюдал, как от недостатка осознания факта того, что делаются деньги, а не "лучший в мире продукт", или что внешний вид офиса не главное, рушились весьма многообещающие проекты.
Я имею ввиду - люди просто не знают, чего они хотят - в смысле, они деньги зарабатывают или где. Нет, конечно, на словах и в мыслях все хотят бабла. Но на практике наблюдается такой забавный синдром - очень многим деньги и блага, на них приобретаемые, толком и не нужны, а нужно... Ну, к примеру, думать про себя: "Вот у меня стартап, я ношусь по всему городу, я бизнесмен! Крутой бизнесмен!". А ему бы в офисе на звоночки отвечать, а не носиться, выполняя чужие функции, если по уму-то.
Или человек хочет еще каким-то образом самоутвердиться, положим, мечтает о КРУТОЙ КОРПОРАЦИИ(с), в которую превратится его фирмочка.
Чем это плохо? В нерабочее время - ничем.
Но на работе людям следует помнить, что работа - это зарабатывание денег. И успех определяется тупой суммой - а никак не восторженным откликом потребителя, если только отклик еще занесен в маркетинговую модель в виде цифры ;))
Неоднократно наблюдал, как от недостатка осознания факта того, что делаются деньги, а не "лучший в мире продукт", или что внешний вид офиса не главное, рушились весьма многообещающие проекты.
> делаются деньги, а не "лучший в мире продукт"
Читал в весьма авторитетном (но забыл, каком именно) источнике, что наиболее навороченные проекты были как раз наоборот... "Всю Америку на колёса", "Компьютер в каждый дом" (а не "вот чуть-чуть бабла срубить, машинками/компьютерчиками поторговать"). Но наблюдать, конечно, ничего не наблюдал, потому что планктон, фигню всякую вот читаю в рабочее время :)
Читал в весьма авторитетном (но забыл, каком именно) источнике, что наиболее навороченные проекты были как раз наоборот... "Всю Америку на колёса", "Компьютер в каждый дом" (а не "вот чуть-чуть бабла срубить, машинками/компьютерчиками поторговать"). Но наблюдать, конечно, ничего не наблюдал, потому что планктон, фигню всякую вот читаю в рабочее время :)
Кто их знает=) Я бы на месте основателя крутой фирмы не решился бы сказать "я создал это рад БАБЛА!!!";) Да и условия на момент создания этих фирм не Россия, 21й век - так что могло и прокатить=)
Но факт остается фактом - если люди ориентированы на получение прибыли, качество продукта учитывается как один из факторов успешности, наряду с прочими. Когда люди ориентированы на "компьютер в каждый дом" прибыль учитывается постольку-поскольку. Мол, станет так - и мы заработаем.
Другое дело, что путь этот порочен, ибо губит на корню то же искусство - образно говоря, кто будет снимать артхауз, когда популярны мелодрамы и боевички.
Но факт остается фактом - если люди ориентированы на получение прибыли, качество продукта учитывается как один из факторов успешности, наряду с прочими. Когда люди ориентированы на "компьютер в каждый дом" прибыль учитывается постольку-поскольку. Мол, станет так - и мы заработаем.
Другое дело, что путь этот порочен, ибо губит на корню то же искусство - образно говоря, кто будет снимать артхауз, когда популярны мелодрамы и боевички.
Возможна, мне кажется, трактовка, не противоречащая вашей позиции: "мы сделаем крутой компьютер, который все захотят купить и купят". Как антипод "мы построим крутую мега-корпорацию, которая будет... эээ... ну, продавать компьютеры, что ли".
А вот тут уже идут семантические нюансы, которые мысль мою и подтверждают. Т.е. - в первом случае смысловое ударение ставится на "захотят купить и купят". И, соответственно, на товарно-денежный, деловой аспект, частью которого является и привлекательность продукта для покупателя. Во втором - на "мега корпорацию", не несущую в себе смысловой нагрузки, только эмоциональную.
То есть, мы говорим про одно и то же=)
Ну, и естественно, надо учесть, что мы обсуждаем все-таки не "внешнюю" идею - поскольку никто не скажет, что ему не нужно денег - а мотивацию подсознательную, вернее отсутствие или присутствие таковой. Как на уровне индивидуальном, так и на уровне коллективного бессознательного всего предприятия.
То есть, мы говорим про одно и то же=)
Ну, и естественно, надо учесть, что мы обсуждаем все-таки не "внешнюю" идею - поскольку никто не скажет, что ему не нужно денег - а мотивацию подсознательную, вернее отсутствие или присутствие таковой. Как на уровне индивидуальном, так и на уровне коллективного бессознательного всего предприятия.
>весь день страдать херней и получать копейки, или нормально работать и при этом нормально жить.
К сожалению, получая нормальную з/п, не выходит нормально работать, приходится пахать, как проклятый, после чего на нормальную жизнь сил и времени почти не остается. Вот и приходится сюда вкраплять несколько минут в день на страдание херней.
К сожалению, получая нормальную з/п, не выходит нормально работать, приходится пахать, как проклятый, после чего на нормальную жизнь сил и времени почти не остается. Вот и приходится сюда вкраплять несколько минут в день на страдание херней.
В корне не согласен. Если подходить с умом к делу, то можно и время для себя найти достаточно. И я буду гораздо лучше себя чувствовать, если буду работать 10 часов в сутки, реально работать, а в оставшиеся отдыхать. Так же реально, как и работать. И тут разговор не про несколько минут в день, а про тотальное просирание рабочего времени.
По-настоящему продуктивной может быть работа, выполняемая за время 5-6 часов в день, не более.
В нашей стране рабочий день длится стандартные 8 часов (а у кого-то 12), так что...
В нашей стране рабочий день длится стандартные 8 часов (а у кого-то 12), так что...
В компании, где есть система постановки задач, и ответственность работников за выполнение задачи в срок (согласованный с ним же) - не будет засилья ни одноклассников, ни вконтакта, ни башорга.
Если же самой компании пофигу, чем занимаются её сотрудники, и никакой отчетности/контроля нету - что уж тут жаловаться на сотрудников..
Стремление к эффективному труду должно идти не только от работника, но и от самой компании.
Если же самой компании пофигу, чем занимаются её сотрудники, и никакой отчетности/контроля нету - что уж тут жаловаться на сотрудников..
Стремление к эффективному труду должно идти не только от работника, но и от самой компании.
Мне не нравится любая попытка классификации людей по категориям как скот. Каждый работник индивидуален. Задача работодателя правильно мотивировать человека. Тогда и производительность труда вырастет.
Мне кажется, работодатель как раз мотивировать никого не должен. Конечно, я сужу со своей, фрилэнсерско-аутсорсерской колокольни, но, мне кажется, работник должен понимать сам, что пока он выполняет свою задачу - работа идет и ему будет, что кушать.
А если все работники ни черта не делают(я не беру случаи, когда человек после пары часов работы хочет отдохнуть минут двадцать - это нормально), так вот, если все работники ни черта не делают - фирме капут. Прибыли нет - платить никто не будет.
Если человек этого не понимает, держать его на работе и чему-то учить - себе дороже. Ибо человек не дельный. И он может "удивить" еще чем-нибудь.
А если все работники ни черта не делают(я не беру случаи, когда человек после пары часов работы хочет отдохнуть минут двадцать - это нормально), так вот, если все работники ни черта не делают - фирме капут. Прибыли нет - платить никто не будет.
Если человек этого не понимает, держать его на работе и чему-то учить - себе дороже. Ибо человек не дельный. И он может "удивить" еще чем-нибудь.
Солидарен. Но факт: всех под одну гребенку не причешешь.
Херова работать в компании, в которой тебе больше всех надо. К сожалению, имею личный опыт. Надеюсь, что новый будет лучше. Спасибо.
зы: в сфере IT разные люди работают. Поэтому среди них тоже часто вконтактники находятся.
Херова работать в компании, в которой тебе больше всех надо. К сожалению, имею личный опыт. Надеюсь, что новый будет лучше. Спасибо.
зы: в сфере IT разные люди работают. Поэтому среди них тоже часто вконтактники находятся.
Люди, которые хотят максимум - делают свой бизнес.
Кроме того, есть еще такая вещь как бюрократия. Пока дойдет приказ "начинай работать" - пройдет неделя. Потом еще неделю продолжается битие баклуш. Потом придет приказ "стоп работать". А никто и не начинал.
Кроме того, есть еще такая вещь как бюрократия. Пока дойдет приказ "начинай работать" - пройдет неделя. Потом еще неделю продолжается битие баклуш. Потом придет приказ "стоп работать". А никто и не начинал.
Внимание! Истинная причина этой ситуации - немный работник никак по-сути не заинтересован в развитии компании. Абстрактно. Особенно, если это среднестатистический работник аля дизайнер, например, или программер. Ему похер на фирму и т.п. Сегодня он в одной конторе, завтра ушел в другую, где больше платят.
Глуп тот владелец фирмы, который этого не понимает и не пытается строить с работником партнерские отношения (за ними будущее, наёмная работа умрет). Даже начальник является наемным работником, соответсвенно, человеком, который пока еще (надеюсь) не раелизовал себя в жизни.
Вот когда с работником будут партнерские отношения, вот тогда он будет заинтересован в работе и тогда будет меньше тратить время на какую-то херню.
Но бывает так, что подсаживаешься на что то как на наркотик, поэтому пока сам не осознаешь или тебе не скажут - не будешь исправлять ситуацию.
Глуп тот владелец фирмы, который этого не понимает и не пытается строить с работником партнерские отношения (за ними будущее, наёмная работа умрет). Даже начальник является наемным работником, соответсвенно, человеком, который пока еще (надеюсь) не раелизовал себя в жизни.
Вот когда с работником будут партнерские отношения, вот тогда он будет заинтересован в работе и тогда будет меньше тратить время на какую-то херню.
Но бывает так, что подсаживаешься на что то как на наркотик, поэтому пока сам не осознаешь или тебе не скажут - не будешь исправлять ситуацию.
Партнерские отношения - это, к сожалению, утопия. Так не будет. Возможно, уровень партнерства вырастет, но он не заменит обычный наемный труд. Партнерство - это ответственность. Ответственность, прежде всего, перед собой. А не все этого хотят.
Не согласен, как партнерские отношения могут быть утопией? Проблема как раз не в них, а именно в отношении к этим партнерским отношениям со стороны этих самых наемных РАБотников. Вы правильно заметили, что не все этого хотят. А почему не все хотят? Покажите мне, кто не хочет быть самодостаточным успешным человеком и делать то, что ему нравится? Лес рук будет ) А партнерские отношения - это прямая дорога к этому и те, кто их не хотят просто дибилы. А дибилы они почему? Потому, что такое воспитание у нас, ну и + ССР. Психология людей в глубокой жопе: у всех куча комплексов и страхов - "не получится","не смогу","сиди себе и не высовывайся" и так далее :)
Утопия - что партнерские отношения вытеснят обычный найм.
Я с вами согласен кроме одного - воспитание тут ни при чем. Люди сами выбирают свой путь.
Я с вами согласен кроме одного - воспитание тут ни при чем. Люди сами выбирают свой путь.
воспитание как раз и причем. :) А что такое "свой путь"? Свой путь человек выбирает на основе каких-то своих размышлений и стереотипов! Все это происходит на подсознании, которое по-сути является зеркалом воспитания человека на протяжении всей жизни.
Если человека всю жизнь родители гнобили и говорили что он чмо и неудачник, сиди тихо и не высовывайся, то так и будет в его жизни. Если человеку со дня его рождения говорили, что он герой, мужчина, сильный, то так и будет. :) Это элементарная психология. Вот, кстати, почему Россия не выйграла войну в Чечне. )
Если человека всю жизнь родители гнобили и говорили что он чмо и неудачник, сиди тихо и не высовывайся, то так и будет в его жизни. Если человеку со дня его рождения говорили, что он герой, мужчина, сильный, то так и будет. :) Это элементарная психология. Вот, кстати, почему Россия не выйграла войну в Чечне. )
Я бы поспорил с вами. Если человек хочет быть сильным - он им будет. Если человек слаб - он будет ждать, пока ему не подскажут ценности жизни другие люди. Воспитание не имеет никакого значения - все в руках каждого конкретного человека. Нужно просто этого захотеть.
хехе
хотеть и делать - это разные вещи. В том то и проблема, что все хотят быть миллионерами, а становятся ими еденицы. Нет ли здесть взаимосвязи? Ты повторил свой предыдущий пост и так и не понял, что я пытался донести. Никакой конкретики - если человек захотел быть сильным он им будет - с чего это вдруг? почему? Думаю спорить дальше нет смысла.
хотеть и делать - это разные вещи. В том то и проблема, что все хотят быть миллионерами, а становятся ими еденицы. Нет ли здесть взаимосвязи? Ты повторил свой предыдущий пост и так и не понял, что я пытался донести. Никакой конкретики - если человек захотел быть сильным он им будет - с чего это вдруг? почему? Думаю спорить дальше нет смысла.
В раздумьях о том, как обратить эту растрату человеческой энергии-времени в полезное русло, я нагеренил много идей обучающих/развивающих социальных сетей.
Проблема не в том, что люди отвлекаются от работы - это естественно и даже необходимо (в умеренных дозах), а в том, НА ЧТО они отвлекаются.
Хорошая (любимая) работа должна давать опыт, обучать новому. Думаю, что вскоре начнут появляться сервисы, позволяющие провести время не только интересно, но и полезно, причём с учётом вашей специальности (для врачей - свои, для сантехников - свои, для рекламных агентов - свои). Эдакий edutainment.
Но конечно я не о том, что всё идёт в правильном направлении, само решится и будет всем виртуальный рай.
Вы правы в том, что каждый сам решает, к какой из категорий он относится. Хотя не каждый осознаёт, что же он выбрал.
Проблема не в том, что люди отвлекаются от работы - это естественно и даже необходимо (в умеренных дозах), а в том, НА ЧТО они отвлекаются.
Хорошая (любимая) работа должна давать опыт, обучать новому. Думаю, что вскоре начнут появляться сервисы, позволяющие провести время не только интересно, но и полезно, причём с учётом вашей специальности (для врачей - свои, для сантехников - свои, для рекламных агентов - свои). Эдакий edutainment.
Но конечно я не о том, что всё идёт в правильном направлении, само решится и будет всем виртуальный рай.
Вы правы в том, что каждый сам решает, к какой из категорий он относится. Хотя не каждый осознаёт, что же он выбрал.
Вставлю свои пять копеек.
Я не пользуюсь вконтактами и одноклассниками, читаю профильный форум и иногда листаю лайвжорнал.
И вот когда я стал замечать, что уж больно много времени (по моим меркам) у меня уходит на чтение лайвжорнала, то решил провести эксперимент.
Я пару недель не заходил на ресурсы, не относящиеся к моей работе. К моему удивлению обнаружил, что это не сказалось на качестве (и количестве) проделанной работы.
Почему так - я не знаю.
Я не пользуюсь вконтактами и одноклассниками, читаю профильный форум и иногда листаю лайвжорнал.
И вот когда я стал замечать, что уж больно много времени (по моим меркам) у меня уходит на чтение лайвжорнала, то решил провести эксперимент.
Я пару недель не заходил на ресурсы, не относящиеся к моей работе. К моему удивлению обнаружил, что это не сказалось на качестве (и количестве) проделанной работы.
Почему так - я не знаю.
На мой взгляд, конечной целью этого поста является сам пост и последующая дискуссия. При всем уважении к автору и его относительно современной и складной манере написания, хочется отметить, что, не смотря на безусловную правоту практически всех, относящихся к исполнению служебных обязанностей в рабочее время, утверждений, сам текст - не более чем просто грубая банальщина, известная каждому здравомыслящему человеку. Лично я, ожидая увидеть на хабре что-то действительно полезное, поставил бы минус.
интересно почему в этих самых компаниях разрешены социальные сети, и всё что явно не относится к работе?
на работе нужно работать, а не заниматься чем либо ещё
на работе нужно работать, а не заниматься чем либо ещё
> Но при этом никто особо и не сидит в социалках и не играет в игры.
При этом можно продолжать на деле нифига не работать, зато создавать красивую видимость этой самой работы.
Эта видимость часто очень приятна начальству.
Намного приятнее чем когда человек требует себе адекватную своим возможностям и стремлениям загрузку, а начальство его полноценно загрузить в определенный момент времени не способно.
> Ребятки, а что вы сделали, что бы вам подняли зарплату, что вы сделали, что бы зарабатывать больше? Вы только ноете и ноете!
Реалии таковы, что во многих местах реальная продуктивность очень слабо влияет на рост денег или возможность карьерного роста (или этой связи не видно).
И единственный путь для того, кому реально что-то надо - покинуть это место.
А на место этого творческого и мотивированного и приходит нечто унылое, зато согласное работать в этих унылых условиях.
Подвожу итог камента.
Проблема не в стаде.
Проблема в том, что должны быть какие-то руководители, которые нормально поставят производственный процесс (нагрузку, мотивацию, привлечение годных людей, избавление от негодных). Этим руководителям за это и платятся деньги. И нечего их неспособность решить свои прямые задачи сваливать на низкооплачиваемых (судя по заметке) рядовых работников.
И, кстати, для того кто что-то продает корпоративным клиентам, вконтакте-однокласники - просто изумительный инструмент для нахождения своих клиентов.
При этом можно продолжать на деле нифига не работать, зато создавать красивую видимость этой самой работы.
Эта видимость часто очень приятна начальству.
Намного приятнее чем когда человек требует себе адекватную своим возможностям и стремлениям загрузку, а начальство его полноценно загрузить в определенный момент времени не способно.
> Ребятки, а что вы сделали, что бы вам подняли зарплату, что вы сделали, что бы зарабатывать больше? Вы только ноете и ноете!
Реалии таковы, что во многих местах реальная продуктивность очень слабо влияет на рост денег или возможность карьерного роста (или этой связи не видно).
И единственный путь для того, кому реально что-то надо - покинуть это место.
А на место этого творческого и мотивированного и приходит нечто унылое, зато согласное работать в этих унылых условиях.
Подвожу итог камента.
Проблема не в стаде.
Проблема в том, что должны быть какие-то руководители, которые нормально поставят производственный процесс (нагрузку, мотивацию, привлечение годных людей, избавление от негодных). Этим руководителям за это и платятся деньги. И нечего их неспособность решить свои прямые задачи сваливать на низкооплачиваемых (судя по заметке) рядовых работников.
И, кстати, для того кто что-то продает корпоративным клиентам, вконтакте-однокласники - просто изумительный инструмент для нахождения своих клиентов.
Изначально разговор шел не о конкретной организации и о том, что там плохо с мотивацией.
Изначально разговор шел о тех людях, которые приходят на место творческих и талантливых и которых устраивает работать в унылых условиях. Речь идет о грандиозной пропасти между мировоззрениями этих двух категорий людей.
Изначально разговор шел о тех людях, которые приходят на место творческих и талантливых и которых устраивает работать в унылых условиях. Речь идет о грандиозной пропасти между мировоззрениями этих двух категорий людей.
«Обязано государство, лично каждому чем-то обязан президент, обязан работодатель.»
Вообще-то так и есть. Ибо если у государства, президента, работодателя нет обязательств, то нахуй бы они сдались.
Да, и не надо мне про «смешивание понятий» лепетать. Слова однокоренные. Есть обязательства —обязан (обязана, обязано) выполнять.
Вообще-то так и есть. Ибо если у государства, президента, работодателя нет обязательств, то нахуй бы они сдались.
Да, и не надо мне про «смешивание понятий» лепетать. Слова однокоренные. Есть обязательства —обязан (обязана, обязано) выполнять.
Это все хорошо. Но вот только президент один, а нас 146 миллионов. И на всех его не хватит. И вместо того, что бы ничего не делать и жаловаться на плохую жизнь и пресловутого президента, можно взять и устранить то, что тебя не устраивает. Стремиться к лучшей жизни путем своего труда, а не подачек со стороны государства. Я не трясу с государства ничего, но и хочу, что бы оно меня тоже не трогало. Есть закон, есть порядок. Вот ими пусть и занимается. А обязывать меня к чему-либо не стоит.
Работать интереснее :-)
В избранное! Супер. С такими постами, хабр не умрет никогда.
В свое время поработал на офисе. С утра поработаешь немного потом к середине дня, то обед то ктото шутку "траванул", то кто-то линк кинул, то цитату с баша. То давайте сыгранем в старкрафт.
В общем работа удавалась только утром, вечером ничего не получалось.
Потом уволился. Сейчас работаю дома, удаленно (не фриланс). График свободный, но так получается, что с утра отдыхаешь, а вечером — работаешь. Это такое отличие в моей практике.
На всяких соц сетях не сидел не на конторе, ни сейчас дома. В свободное время: посещаю хабр, просматриваю рсс, читаю пришедшие письма на мыло.
К чему все это, я пытаюсь себя перевоспитать, так как раньше (до работы на офисе) всякие варезники, как "фишки", "коляны" просматривались сутками на пролет, чтобы быть в курсе всех боянов мира. Теперь поставил перед собой цель - заниматься делами, и стремлюсь к ней. Очень многое значит лень. Как было сказано в одном из топиков: Лень - это не безделье; Лень - это занятие бесполезным делом.
Так что желаю всем стремится заниматься полезными делами, хотя на все 100% наверное не получится никогда.
В общем работа удавалась только утром, вечером ничего не получалось.
Потом уволился. Сейчас работаю дома, удаленно (не фриланс). График свободный, но так получается, что с утра отдыхаешь, а вечером — работаешь. Это такое отличие в моей практике.
На всяких соц сетях не сидел не на конторе, ни сейчас дома. В свободное время: посещаю хабр, просматриваю рсс, читаю пришедшие письма на мыло.
К чему все это, я пытаюсь себя перевоспитать, так как раньше (до работы на офисе) всякие варезники, как "фишки", "коляны" просматривались сутками на пролет, чтобы быть в курсе всех боянов мира. Теперь поставил перед собой цель - заниматься делами, и стремлюсь к ней. Очень многое значит лень. Как было сказано в одном из топиков: Лень - это не безделье; Лень - это занятие бесполезным делом.
Так что желаю всем стремится заниматься полезными делами, хотя на все 100% наверное не получится никогда.
Пустая болтовня!
Каждый сам выбирает себе судьбу.
Все тормоза - это расходный материал, сотрудники самой низшей ступени, их не жалко и поменять как особенно сильно тормозить начинают.
Каждый сам выбирает себе судьбу.
Все тормоза - это расходный материал, сотрудники самой низшей ступени, их не жалко и поменять как особенно сильно тормозить начинают.
Просто нужно мотивировать сотрудников, в первую очередь интересной работой. Я бы никогда не стал строить бизнес в той области где большинству не интересна их работа. Но к сожалению пока автоматизация не дошла до того уровня чтобы максимально снизить кол-во таких областей деятельность. Я жду и сочувствую тем кому приходиться делать то что им не нравиться.
А куда у вас делась группа людей, которые никакого максимума добиваться не хотят, ленивы, но при этом ни от кого ничего не ждут?
Я сейчас живу приблизительно на 3 тысячи в месяц (питер). Да, я иногда люблю постенать о том, как хочу жрать. Но при этом прекрасно осознаю, что если наконец подниму свою жопу с дивана и буду нормально интенсивно работать (в том числе и над собой), что смогу получать раз в пять больше минимум. И я непременно так сделаю, но сейчас вот лучше схожу, налью себе ревенёвого компота, повалаюсь, у меня как раз появилось много старой советской фантастики :)
Вы свалили весь негатив в одну сторону, весь позитив — в другую. Бывают и ленивцы вроде меня, знающие что всё зависит только от них самих, и трудоголики, любящие поныть и считающие, что кто-то им чего-то обязан.
Я сейчас живу приблизительно на 3 тысячи в месяц (питер). Да, я иногда люблю постенать о том, как хочу жрать. Но при этом прекрасно осознаю, что если наконец подниму свою жопу с дивана и буду нормально интенсивно работать (в том числе и над собой), что смогу получать раз в пять больше минимум. И я непременно так сделаю, но сейчас вот лучше схожу, налью себе ревенёвого компота, повалаюсь, у меня как раз появилось много старой советской фантастики :)
Вы свалили весь негатив в одну сторону, весь позитив — в другую. Бывают и ленивцы вроде меня, знающие что всё зависит только от них самих, и трудоголики, любящие поныть и считающие, что кто-то им чего-то обязан.
Можно подумать автор статьи, все 100% рабочего времени тратит на работу, ни разу за день не посетив ни одного ресурса, который не связан с работой. Бред какой-то. Допустим, он может не посещать социальные сети, но наверняка заходит на habrahabr.ru, чтобы написать свой очередной опус, или почитать комментарии к нему.
> я ни в коем случае не против (...) онанируйте на свои оценки, (...) забрызгивая своей слюной окружающих.
Что-то вы, по-моему, таки против, что-то в вашей риторической фигуре не сходится... :)
Что-то вы, по-моему, таки против, что-то в вашей риторической фигуре не сходится... :)
на самом деле очень мало людей которые хотят большую зарплату но ничего при этом не делать. обычно если хотят - стараются, не хотят - сидят на месте, нифига не делают, но и не ноют.
и вообще мне стало интересно к какому типу вы меня отнесете?
в жизни 2 увлечения: программинг и музыка. при этом оба увлечения имеют одинаковое! значение. ну вот не повезло мне так) соотвественно я понимаю что чего то высшего не добьюсь не на одном не на другом деле, т к не могу посвятить все время ему. по профессии и работе - программист, но например щас у меня подготовка к концерту и да, я трачу 90% рабочего времени на музыку, посещая те же контакты и прочее. Вы меня сразу к 3 типу отнесете?
и вообще мне стало интересно к какому типу вы меня отнесете?
в жизни 2 увлечения: программинг и музыка. при этом оба увлечения имеют одинаковое! значение. ну вот не повезло мне так) соотвественно я понимаю что чего то высшего не добьюсь не на одном не на другом деле, т к не могу посвятить все время ему. по профессии и работе - программист, но например щас у меня подготовка к концерту и да, я трачу 90% рабочего времени на музыку, посещая те же контакты и прочее. Вы меня сразу к 3 типу отнесете?
Автор сего паскудного опуса сказочный долбоёб, ментальный гибрид Павлика Морозова и Стаханова. Ясное дело, что у двух пидарасов ничего путного выйти не может. Целеустремлённый ты наш, лучше бы не писульку эту в рабочее время фигачил, а кляузу руководству своему на своих же сослуживцев. Глядишь и по службе продвинешься.
Я как всегда не о манагерах, а о братьях програмистах. Но по личному опыту, если 80%+ компов с играми на экранах, это контора крайне успешная и програмисты там специалисты высокой квалификации. А если чувак 100% работу работает, то это как правило довольно слабый спец.
Специфика кодеров, что работа творческая и как в анекдоте приходится точить пилу почти все время, чтобы потом в пару мощных распилов все сделать максимально в тему. Ну и кодить в среднем больше 4х часов в день врядли возможно. Можно сделать мощный рывок, но это пойдет в ущерб другим занятиям, детям и жене допустим. Кому это надо?
В общем статья воспевает как раз быт офисного планктона и рабства в самом худшем понимании.
Специфика кодеров, что работа творческая и как в анекдоте приходится точить пилу почти все время, чтобы потом в пару мощных распилов все сделать максимально в тему. Ну и кодить в среднем больше 4х часов в день врядли возможно. Можно сделать мощный рывок, но это пойдет в ущерб другим занятиям, детям и жене допустим. Кому это надо?
В общем статья воспевает как раз быт офисного планктона и рабства в самом худшем понимании.
А да, не сказал - можно сидеть в этом всем, если ты там что-то продвигаешь/рекламируешь/пиаришь/называйте как удобно :-)
У меня вот два компа один рабочий, второй ноутбук - мой (все что по работе на ноуте). На рабочем почти всегда открыт контакт, только я в него заглядываю раз в два часа, и там не особо сижу, но браузер открыт постоянно. Я вобще не понимаю как можно сидеть на контакте (или однокл) целый день, но в принципе я тоже не представляю как можно и кодить сплошняком целый день, прерываясь только на обед, нет когда вдруг срочно что-то надо сделать это да , но не каждый же день, так человека на долго не хватит.
И вобще если вдруг появляется свободное время на работе лучше чая попить, с коллегами поговорить, чем в комп пялится, у меня его правда не так много бывает, но иногда нужно просто отвлечься.
Иногда когда проект сдан, и время все-таки появляется его лучше потратить его на самообучение, там новые технологии и тд.
З.Ы. А люди которые получают 15т, целый день ничего не делают, и вечером пьют пиво у метро - они просто не любят свою работу. Я вот свою люблю.
И вобще если вдруг появляется свободное время на работе лучше чая попить, с коллегами поговорить, чем в комп пялится, у меня его правда не так много бывает, но иногда нужно просто отвлечься.
Иногда когда проект сдан, и время все-таки появляется его лучше потратить его на самообучение, там новые технологии и тд.
З.Ы. А люди которые получают 15т, целый день ничего не делают, и вечером пьют пиво у метро - они просто не любят свою работу. Я вот свою люблю.
=) По поводу целый день в контакте.
Есть пример из жизни.
в 97 году (в 15 лет) мне подарили момед усроботикс 33.6 =) И я начал осваивать Интернет.
Большинство денег которые у меня были тратились на карточки доступа в Интернет.
Тратились они тупо на чаты =) И меня клинило, просто реально клинило года 3 =)
Думаю, что со многими это сейчас и происходит. Люди открыли для себя Инет и соц сети =) И всё... В этом нет ничего такого.. ПРосто чтото новое... Ну как игрушка =) Потом они наиграются....
По поводу времени на работе, полностью с Вами согласен. Стоит заметить, что перефокусивроваться не просто лучше ) а желательно... и для головы полезно.
ЗЗЫ =) У меня на работе с соседнем кабинете сидят 2 молодые девочки (только после школы) работка не пыльная.. поднять трубочку, менеджер яна, менеджер юля, здраствуйте, примите факс, встретить людей на семинар проводить, распечатать программу семинара, вбить первичку, получить деньги =) вот в принцепе и всё чем они занимаются по работе. График с 10 до 18, пытался оценить их загрузку =) даже с часом обеда =) получается около 2 - 2.5 часов работы. Остальное время тратят на скачивание мп3 и соц сети. ЗП у девочек около 12000 с премией. Хотя мне кажется, что и этого им много =)
Есть пример из жизни.
в 97 году (в 15 лет) мне подарили момед усроботикс 33.6 =) И я начал осваивать Интернет.
Большинство денег которые у меня были тратились на карточки доступа в Интернет.
Тратились они тупо на чаты =) И меня клинило, просто реально клинило года 3 =)
Думаю, что со многими это сейчас и происходит. Люди открыли для себя Инет и соц сети =) И всё... В этом нет ничего такого.. ПРосто чтото новое... Ну как игрушка =) Потом они наиграются....
По поводу времени на работе, полностью с Вами согласен. Стоит заметить, что перефокусивроваться не просто лучше ) а желательно... и для головы полезно.
ЗЗЫ =) У меня на работе с соседнем кабинете сидят 2 молодые девочки (только после школы) работка не пыльная.. поднять трубочку, менеджер яна, менеджер юля, здраствуйте, примите факс, встретить людей на семинар проводить, распечатать программу семинара, вбить первичку, получить деньги =) вот в принцепе и всё чем они занимаются по работе. График с 10 до 18, пытался оценить их загрузку =) даже с часом обеда =) получается около 2 - 2.5 часов работы. Остальное время тратят на скачивание мп3 и соц сети. ЗП у девочек около 12000 с премией. Хотя мне кажется, что и этого им много =)
хабр не считается.
Дата Вашего поста: 8 июля 2008 16:41 :))
Я тоже так раньше думал, что они балласт, но по закону подлости они должны быть, как контрастное вещество на томографии.
Я тоже так раньше думал, что они балласт, но по закону подлости они должны быть, как контрастное вещество на томографии.
Суждения выходят однобокие,так как отталкиваются
от уже имеющегося негативного отношения к т.н."сотрудникам, занятым
явно не прямыми своими обязанностями". Так ли уж это - "явно"?)
Может,это был офис сотрудников "В контакте" или т.п.?
Или твоя уверенность в том, что на работе необходимо работать
все же не имеет веских оснований?
Что необходимо компании для успешного развития? И что определяет
уровень ее успешности?
от уже имеющегося негативного отношения к т.н."сотрудникам, занятым
явно не прямыми своими обязанностями". Так ли уж это - "явно"?)
Может,это был офис сотрудников "В контакте" или т.п.?
Или твоя уверенность в том, что на работе необходимо работать
все же не имеет веских оснований?
Что необходимо компании для успешного развития? И что определяет
уровень ее успешности?
пойду поработаю...
Абсолютно согласен с автором, благо у меня нет на работе интернета, хоть и работаю в сфере IT. Мне вполне хватает его дома. А к различным соц сетям отношусь спокойно и никакого привыкания к ним нет. Зарегистрирован только вКонтакте и кроме номера телефона и даты рождения ничего не указано. Это лишь для того, чтобы мои друзья знали по какому телефону со мной можно связаться и помнили мою Днюху. А сидеть там бессмысленно.
Человек был растерян и озлоблен, никак не мог выкинуть случившееся из головы. А может и не от того терзался, а от пресной нудятины, заполнявшей весь прошедший месяц. А может… вобщем неважно, история сей факт умалчивает.
Человек смотрел на стены, на пол, на лица встречных. Он искал хоть что-нибудь, а лучше кого-нибудь, кто бы дал ему повод обрести уверенность и слить злобу — под маской праведного гнева. Тут справа возникли окна офиса! «И чем же народ занимается?»,-прильнул человек к стеклу. Трое сосали чупа-чупсы, четверо ели доширак, остальные резались в карты. Вобщем веселились. Это было одновременно последней каплей и долгожданным поводом.
Несмотря на разгар рабочего дня, человек поспешил запустить любимый сайт…
Человек смотрел на стены, на пол, на лица встречных. Он искал хоть что-нибудь, а лучше кого-нибудь, кто бы дал ему повод обрести уверенность и слить злобу — под маской праведного гнева. Тут справа возникли окна офиса! «И чем же народ занимается?»,-прильнул человек к стеклу. Трое сосали чупа-чупсы, четверо ели доширак, остальные резались в карты. Вобщем веселились. Это было одновременно последней каплей и долгожданным поводом.
Несмотря на разгар рабочего дня, человек поспешил запустить любимый сайт…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Аморфное стадо на службе у своей лени