Они купили двигатель у one.lt и там же покупают по всей видимости новые сервисы, или клонируют. Почти все, что появляется там, через время появляется на одноклассниках.
С Vkontakte дело вряд ли дойдет до суда. Мы ведь все слышали от разработчиков, что они тщательно перерабатывали код. Да и, думаю, наш рынок создателям Facebook не так интересен.
Да это же дизайн! В суд подают за копирование функционала, украденную фишку, а если Facebook наедет на Вконтакт за стыренный макет страницы, то исправить это дело нашим не составит особого труда. Изменить верстку до неузнаваемости - дело недолгое.
Фейсбук подал иск за копирование "дизайна, фич и сервисов". Дизайн поправить можно, а вот фичи и сервисы - с трудом. А они как раз совпадают (точнее, являются подмножеством фич и сервисов фейсбука).
Буквы и цифры есть и в программировании. Не имееет смысла опускаться до такого низкого уровня сравнения, а то окажется что нули и еденицы то вобще ВЕЗДЕ в компьютере.
Какое, по вашему, сочетание фич ВКонтакте является уникальным, и спертым с фейсбука?
Есть 2 факта:
1. Все фичи вконтакте есть на фейсбуке и появились там раньше
2. В других социальных (не клонах) набор фич отличается от вконтакте и фейсбука либо они там есть, но в другом виде.
Отсюда следует, что фичи на вконтакте скопированы с фейсбука, поскольку совпадают с ними и по содержанию и по форме.
По моему даже последнему ежу понятно, что вконтакт вчистую передрали с фейсбука n-летней давности, включая дизайн. И если фейсбук с тех пор развивался, то вконтакт как-то не очень.
Я не буду возмущаться, если фейсбук наедет на вконтакт. Не люблю плагиат и не люблю сервисы в которых легко меняют персональные данные на рекламу.
А на коде свет клином не сошелся, смотрим сюда http://fedorovykh.livejournal.com/18988.html . Заменим слово facebook в логотипе на.. И что получаем? Вон майкрософт с линдовс судился, мол у них логотип похож на слово виндовс, а тут чистейшей воды плагиат и воровство.
Знаете, я тоже не представляю как там что может утечь. Однако слухи ходят (ходили по крайней мере) и об общем коде.
Я на этой версии не настаиваю, но проверить её всегдя рад, а тут как раз высказались про общие дыры (что может свидетельствовать об общем коде). А что там дальше будет или не будет это мне уже не так интересно.
Ну, знаете ли, меня вконтакте нашли некоторые люди, о которых уже даже ине помнил, и вобщем то, телефона их у меня и небыло никогда, а аськой и мылом они врядли активно пользуются...
Ну да. Просто так сложилось, что вконтакт, стал именно тем сервсиом, где можно найти людей.
Если он исчезнет, то многие либо разбредутся в разные стороны, либо вообще не станут нигде больше регитсья на таких ресурсах.
По-моему вполне ясно ответил: все фичи спёрты с фейсбука и этот набор уникален, потому что кроме фейсбука и его клонов такого набора фич нигде нет. Или всё ещё не понятно?:)
Согласен с вами, Толстой писал тоже про войну и многие другие авторы. Вроде не чего нового, а в итоге интересно получаться, кого то больше читают а кого то меньше, но читают. У всех свое предпочтение. Это я считаю и еще раз повторяюсь:
1. Хиден маркетинг. Перед слиянием
2. не дано
С трудом представляю как в нашем правосудие будут фэйсбуковцы толкаться. Они пока совсем не платят налогов в России, никак тут не присутствуют, с чего это их заявление вообще будут рассматривать? А фичи и сервисы- это вообще непонятная формулировка. Отправка сообщение и постинг фото- это далеко не то, за что можно было судиться.. это ведь круго
Ну, а если учесть во всеобщую веру в то что Дуров из ФСБ, то можно вообще не беспокоиться))
А они не будут толкаться в нашем правосудии :) На немецкую сеть они тоже не в немецкий суд подали, а в американский. Не знаю точно, чего они хотят добиться, возможно просто создать прецендент.
Могут добиться решения в свою пользу. А потом уже имея на руках решение американского суда - лезть в международные организации, в немецкое правосудие и т.п.
Это как вариант, я в юридических делах не особо силён.
К примеру, могут забрать сервера сети, если они находятся с США, могут что-нибудь сделать с финансами сети, если они проходят через организации, контролируемые США... но вряд ли до этого дойдёт.
Я ведь не утверждал, что поддерживаю фейсбук или считаю его позицию правильной с юридической точки зрения. Но с точки зрения морали, на мой взгляд, "нельзя" :)
То есть, конкуренция с точки зрения морали - это плохо? Если один человек начал, допустим, печь булочки и продавать их, то все остальные уже после этого не могут печь свои булочки и тоже продавать их?
Конкуренция - хорошо. Конкуренция - это когда кто-то старается сделать лучше, чем другой и за счёт этого получить преимущество. И все от этого только выигрывают, как правило.
Копирование - тоже иногда хорошо, но только пока это не задевает интересы того, у кого копируют. А когда задевает - это становится плохо. Вот такая мораль )
Глупый спор. Подумайте головой, если вы придумаете собственный рецепт булочек с определенным соотношением компонентов, с изюмом и другой фруктой. И станете класть их в бумажный,легко узнаваемый пакет и продавать через сеть фирменных булочных с интересным оформлением витрины. Народ к вам потянется. Ведь это будут вкусные и пышные булочки и покупать их приятно.
А потом вы решите расширить бизнесс на соседний город, а там бац, ваш рецепт, ваш бумажный пакет, в булошных ваше фирменное оформление витрин. Только название и лейбл другие (а некоторые так вообще тока буквы поменяли в лейбле).
А речь так я понимаю о другой стране, а не городе и о аудитории говорящей на другом языке. Про булки же скажу так, не нужны такие булки, за которыми надо ехать в другой город.
Гугл как раз преуспел не в уникальности, а в комбинировании и улучшении чужих фишек и завязывании всё на свою учётную запись. Всё, что делает гугл существовало до него (поисковики, почта, видеосервисы и т.д.), но благодаря тому, что гугл великий комбинатор его сервисы действуют зачастую лучше.
Скажу, что нет, более того, они совсем не уникальны. Google Earth был куплен и переделан и помимо этого для 3D есть Encarta и кто знает, что ещё, не интересовался этой темой. Сервис кода более чем не уникален, к тому же пока это далеко на самый мощный источник, это я ещё очень сильно льщу гуглу. Самый крутой ресурс sourceforge, впрочем у меня записано ещё несколько поменьше в том числе и гугловский. Группы - форумы и списки рассылок, на уникальность согласись тоже не катят. Вот здесь можно ознакомиться с сервисами гугла http://www.google.ru/intl/ru/options/
и каждый из них не уникален и можно найти их аналоги. Я ведь не отрицаю, что почта гугла самая мощная бесплатная почта, что поисковик лично мне кажется более объективным, чем другие и так далее, просто надо быть объективным. Гугл не пионер, он оптимизатор подбирающий чужие проекты.
Дык, судиться придеться в международном суде, а не в южном Кабралово под Москвой.. заграницей совсем другой расклад... там с этим строго... хотя в конечном итоге все будет зависеть от изворотливости юристов...
В Гааге что ли? Какие международные суды?? Вы о чем? Такие вопросы в них не решаются, это тому же Фэйсбуку не будет выгодно. Намного лучше для Фэйсбука(что он и делает), выбрать нужный штат, где законодательство будет на их стороне, и подать туда в суд. При этом учитывая деньги Фэйсбука и то, что суд идет на их территории, выйграть такое дело иностранной компании будет почти невозможно.
Закрыть тотже вконтакте американский суд не сможет. Главное, чтобы у них не было денег в американских банках, ну а серваки и так стоят в России.
Российский рынок становится в последнее время очень интересным для западных компаний. Так что расчитывать на то, что "Вконтакте маленький, его не заметят" не стоит, тем более что это совсем не так.
Вы так говорите, будто речь о каком-то недружественном поглощении компаний или ловком вложении средств. Здесь всё гораздо проще - нарушение авторских прав, возмещение ущерба. Даже на небольших и неинтересных рынках подают в суд за это.
Ну тут я думаю вы немного путаете ситуацию с другим явлением - столь популярным у американцев подаванием в суд по любому поводу на крупные корпорации, чтобы отсудить у тех побольше денег. В данной же ситуации речь идёт прежде всего о нарушении прав, и я уверен, что как и в большинстве подобных случаев, для заявителя куда более важно прекращения такого нарушения, т.е. чтобы нарушителя обязали сменить дизайн.
Вы заметьте, что Фэйсбук, если он такой принципиальный, не подавал раньше на них в суд. И более того, он и сейчас собирается судиться только с топами из "клонов". Судятся не из-за принципов, а из-за денег.
Еще, авторского права на "фичу" или сервис не может быть! Авторское право на реализацию, это если будет доказано, что клон именно украл код или часть кода. В дизайне, если взяты элементы. А чтобы судиться насчет "фич", надо чтобы был патент на эту "фичу"! Т.е. это нарушение патентного законодательства, которое практически уникально для каждой страны.
Далеко не все сразу же при первом же факте подают в суд. Кто-то просто не знает о существующем плагиате, кто-то до поры до времени терпит наглеца, но когда его наглость уже переходит все мыслимые пределы - подаёт в суд, кто-то сначала ещё документирует факты плагиата. Да и опять же, монстрам, которых копируют сплошь и рядом как-то глупо судиться с мелкими - вы можете себе представить ситуацию, когда Facebook подаёт в суд на Moskva.ru? Естесственно судятся за крупными нарушителями. Так что я 100% уверен, что мотив "срубить денег, поглотить, задавать конкурента" тут не причём.
Говоря о судах и исках, я ни слова не сказал о "фичах" или сервисе - где вы это усмотрели в моих словах? Я говорю о дизайне, как части фирменного стиля, торговой марки. Если вы хоть когда-нибудь читали правила регистрации торговых марок, вы поймёте о чём я.
И опять же, вы тоже путаете патент и торговую марку (или правильнее "товарный знак"). Это абсолютно разные вещи. Регистрируются по разному, защищаются одной областью законодательства, но разными статьями, разная ответственность. И именно в этой области, право куда более развито и распространено в отличии от авторского права. Я даже теоретически не могу представить "патент на дизайн" - это какой-то абсурд. Почитайте о торговой марке в Wikipedia
Они в суд подали не только схожесть интерфейсов, но и на копирование сервисов и функционала! Элементы интерфейса тоже патентуются. Но я написал, что говорю о фичах, так что не надо мои слова искажать на дизайн какой-то!
Вообще-то это вы на мой комментарий ответили и сказали про фичи, хотя я говорил про дизайн, так что как ни крути - это вы искажаете мои слова. Ещё раз повторюсь - элементы интерфейса не патентуются, а являются частью охраняемого законом товарного знака. Невозможно запатентовать интерфейс, с точки зрения юриспруденции вы несёте полную ахинею. Патент удостоверяет право на изобретение, полезную модель, либо промышленный образец. В то, что они в иске кроме фирменного стиля указали ещё и сервис и функционал мне верится с трудом, скорее всего это додумка не разбирающихся в праве журналистов, поскольку, чтобы заявлять о плагиате сервиса, надо иметь доступ к исходным кодам, в противном случае то, что твой сервис выполняет также те же функции, но при этом написан собственноручно - не является нарушением авторского права.
Думаю, если дело и дойдет до суда, то фейсбук, будет иметь немного шансов. Дело то должно быть выиграно в российском суде, где, и лоббировать то ничего не придется чтобы решение было принято в пользу российской компании.
Социальная сеть одноклассников, социальная сеть коллег по работе, социальная сеть больных гриппом... Социальные сети захватили умы многих моих друзей, социальные сети сжирают рабочее время моих коллег, моя девушка упрекает меня за то, что у меня нет аккаунта в социальной сети и она не может написать там где-то "Я встречаюсь с таким-то". Социальные сети, я вас ненавижу! Все, это последняя капля! Приглашаю всех желающих в мой новый стартап: "Социальная сеть для ненавистников социальных сетей" (на правах шутки :)
Хабр не заставляет меня вариться в соку статусов, фотографий, незначительных событий у моих знакомых, меряний количиством "френдов" и не навязывает прочих не интересных для меня забав. Зато часто радует новой информацией, причем не из категории "чисто для себя, поржать", а полезной для меня, как для специалиста. Я считаю, что это стоит тех 30-40 минут, что я провожу, в среднем, за чтением Хабрахабра :)
Я тебя полностью поддерживаю. Хабр - единственное место, с некоторыми социальными возможностями, которое мне нравится. Тут есть новости, постоянно новые полезные статьи, которые интересно читать, есть рейтинг для всего, избавляющий нас от мусора и спама. Есть люди с общими интересами, которых интересно читать, общаться с ними. А в одноклассниках и контактах смысла вообще нет. Просиживание рабочего времени и штанов. Деградация мозга. "ВКонтактезависимость" и прочие прелести. Там даже общения нормального нет. Да и для общения есть гораздо более удобные средства - различные IM, почта,, да и в конце концов можно просто позвонить.
Если посмотреть html код Facebook
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//RU"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="ru" lang="ru" id="facebook">
И код Вконтакте
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN"
"http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en" id="vkontakte">
Можно видеть общее сходство структуры страницы, это конечно нечего не доказывает, но по мойму мнению если Facebook возьмется за Вконтакте, ему хуже придется чем StudiVZ(у них хоть какие-то различия видно).
зачем приводить примеры доктайпов, если они и должны выглядеть одинаково по стандарту?
вы бы ещё придрались что XHTML на обоих пишут в английской раскладке.
С другой стороны - если на "ВК" наедут, это будет класс, а если его ещё и прикроют, вдвойне. Люди повылезают из за душных комнатушек, начнут вести нормальную полноценную РЕАЛЬНУЮ жизнь. А не глупые переписки и выяснения отношений через сайт.
Да там люди мало времени проводят, недавно ж цифры были - в среднем у вконтакте 130(по-моему) страниц с юзера, у одноклассников - 10, не думаю, что у моего мира там что-то больше одноклассников. Так что первый является куда большим "прожигателем жизни", имхо.
вы что, тоже зомбированы? или вы сами это пережили и не можете отделаться от воспоминаний?
это очень напоминает страх селян перед первой машиной.
у нас раньше не было соцсетей, но ничего, мы и к этому привыкнем..
А зачем патентовать интерфейс? Это не какое-нибудь научное изобритение или что-то в этом роде. Интерфейс не запатентован, он является частью фирменного стиля, торговой марки Facebook, а значит охраняется законом.
Нарушение торговой марки. Но это - одна из самых мутных частей законодательства. Провести границу между использованием привычных посетителю средств и поным копированием внешнего вида нелегко...
Было бы отлично если бы facebook засудил бы "в контакте".
Так им и надо! У меня отношение к "в контакте" как к китайским поддельщикам продающим panasaund и sonya.
Отсудить у Дурова миллионов эдак 5 долларов, что он тогда крякать будет? Кто он, а кто Facebook! Извините, просто ненавижу вконтакте. Пусть его посадют, а на вконтакте оставят огромную надпись PWND!!1!
идеи большинства проектов, как все уже заметили, приходят с запада... я не оправдываю ВК, как это может показаться, но уважаю их труд и затраты на создание такого ресурса - это под силу не каждому. время покажет, как будет с StudiVZ и потом, может быть, с ВК)
Ну помоему логичное развитие событий, если учитывать что facebook недавно сделали модули локализаций. Теперь есть и русский и любой другой язык, можно переходить на мировую арену. А делать это нужно потеснив конкурентов. Вот выдаст он иск на несколько миллионов долларов вконтакте и они согнуться, предложат сотрудничество и тд.
Вот именно.
А так же в том, что в первом варианте нужно всё же что то своё сделать.
Тут вопрос больше моральный.
Поэтому, наверное, так неуклюжи попытки закона разделить использование идеи и наглое воровство.
мне кажеться на самом деле весь интрнет это один большой гамак как в мультфильме Симпсоны, по производству клонов, да и потом еще клоны сами себя клонируют. Судами тут делу не поможешь. Авторскими правами тоже. А больше не каких рычагов то и нет по сути.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а мне вКонтакте гораздо больше Facebook'а нравится :) главное просто до маразма не доходить и дни и ночи там не просиживать... а следовать первоначальной концепции создателей :)
У меня где-то завалялась такая мысль, что ВКонтакте, так сказать, филиал Facebook'a. Ведь, если делать международный ресурс, то одним интерфейсом, одними конкурсами, акциями и так далее, всем странам не угодишь, поэтому разумно создавать отдельные локализованные проекты.
Заметьте: хоть ВКонтакте дико отстаёт в развитии от "старшего брата", но нашим-то "односельчанам" нравится, однако. А если, всё таки, хотите большего, Facebook уже на русский переводят (перевод правда там...). Эхх, Facebook, Facebook...
Ну это ж именно вы знаете («Насколько я знаю»)… Вот и расскажите откуда такие оригинальные дровишки. Остальные столь сакральными знаниями не обладают — одни догадки.
Вам не кажется, что если бы имелись "ссылочки" на то или иное сакральное знание, наш диалог не имел бы смысла?
"Насколько я знаю" значит ровно то, что значит. Не "по проверенной информации".
В самых начальных записках Дурова на Вконтакте он писал о том, что Вконтакте "филиал", однако теперь ранние записи дурова в блоге закрыты (restricted) и сейчас невозможно что-либо доказать...
а чем фейсбук лучше контакта? зарегился там, посмотрел, но не увидел ничего шедеврального по сравнению с контактом. то, что они первопроходцы понятно, но фичи?..
На главной durov.com остался старый скриншот, где сайт ещё больше похож на facebook. Никто не знает, сохранились ли скриншоты сайта тех времён в лучшем качестве?
И слава богу, если засудят. Потому как "вор должен сидеть в тюрьме", а не становиться национальным героем. Давно порядок наводить в сети в этом отношении.
Да кто вор? Еще раз, чтобы украсть фичу - фича должна быть запатентована. Она должан быть на столько уникальна, что ей выдали патент. Уверены, что все фичи фэйсбука запатентованы? Иначе развитие в принципе остановится. Так можно будет судиться по 90% десктопных программ. Посмотрите теже браузеры, большая часть фич у них совпадает.
Вконтакте один в один фейсбук. Потому те, кто не любит вконтакте должны не особо радоваться если его убьют, потому что его место тут же прихватит себе фейсбук. Полагаю с доменом для упрощения перехода. А идеально это базу ещё взять вконтакта и влить в ту. Тем кто любит вконтакте тоже особо бояться нечего и по тем же причинам.
Теперь про Дурова. Если код в своё время утёк, а так скорее всего и было, судя по куче клонов (выше кто-то не понимал как это может происходить, так отвечу: если есть уязвимость с заливкой файлов, то можно залить пхп файлик байт на 20, которым можно будет слить всё), то Дуров просто воспользовался моментом. Герой он в любом случае, потому что я не представляю на каких серверах это живёт и почему оно не тормозит. Если же писал клон, то тоже молодец.
При любом раскладе конечным пользователям потеря сервиса не грозит. Осталось закупиться снэками и глядеть на море шума, которое поднимется.
Не так давно на ИШ была новость о том что Фейсбук собирается менять морду
http://internetno.net/2008/07/15/new-facebook/
Проще самому перерисоваться, чем заставить других :)
Фейсбук был не так давно переведён на русский язык, так что вконтакт своё отгребёт.
Если загнётся вконтакт, то пойду на фейсбук (одноклассники, мой мир - не моё)
Соц сети бывают очень полезны (мне), если их уметь готовить (с)
Да чего скрывать, вконтакте клон facebooka, как меня не уверяйте имхо не поверю.
Даже первый раз когда открыл вкнтакте - думал попал на русский facebook :)
Кстати из-за этого меня вконтакте и нет. Но считаю что facebook - не прав. Людям выбирать где им "сидеть" :) Монополия только всё губит. Хотя кстати вконтакте могли хотябы дизайн изменить...
Я вот как раз работаю в этом "злополучном" StudiVZ и должен сказать, что пока никакой паники не наблюдается абсолютно. всем ясно, что мы просто кость в горле для бука, которому мы мешаем в Германии больше всего. Ходят слухи о том, что просто хотят купить и збивают цену. Но продовать вроде пока никто не собирается :)
Facebook подаёт в суд на немецкий клон Facebook