Comments 123
Уже 100 раз обсудили — нужно сочетать работу дома и в офисе. В офисе общаться-встречаться, а дома — работать в потоке (если дом позволяет).
А те риски, которые вы описываете, и в офисе есть. Можно, конечно, устроить сталинские времена в отдельно взятом офисе, но на практике, если сотрудник работать не хочет, он придумает как (даже с мониторингом на компе, особенно если он знает, какая именно программа стоит).
А те риски, которые вы описываете, и в офисе есть. Можно, конечно, устроить сталинские времена в отдельно взятом офисе, но на практике, если сотрудник работать не хочет, он придумает как (даже с мониторингом на компе, особенно если он знает, какая именно программа стоит).
Ну далеко не всякий монитор можно обмануть. Как обмануть Kickidler ещё никто не смог показать.
Обманывают не программу, а тех, кто её результаты смотрят.
Втупую — открыть ворд и что-то в нём делать раз в Х секунд-минут. Скроллить, писать и прочее. А параллельно фильм на телефоне смотреть.
Втупую — открыть ворд и что-то в нём делать раз в Х секунд-минут. Скроллить, писать и прочее. А параллельно фильм на телефоне смотреть.
Вот тут: https://www.kickidler.com/ru/how-to-cheat-time-tracking.html очень подробно о том как обманывать и почему указанным вами способом Kickidler не обмануть
Это хорошо, что вы верите в свой продукт, но хватит буллшита на хабре. Повторяю для евангелистов.
Открываем доку в ворде. Большую.
Открываем фильм на телефоне.
Берем мышь в правую руку.
Берем телефон в левую.
Начинаем не спеша скроллить доку туда-сюда. Иногда что-то правим.
На вопросы "какого черта ты делал" отвечаем "изучал большой отчет".
Тчк. 2-3 часа в день так можно убить легко и непринужденно, если документооборот в компании развит.
Открываем доку в ворде. Большую.
Открываем фильм на телефоне.
Берем мышь в правую руку.
Берем телефон в левую.
Начинаем не спеша скроллить доку туда-сюда. Иногда что-то правим.
На вопросы "какого черта ты делал" отвечаем "изучал большой отчет".
Тчк. 2-3 часа в день так можно убить легко и непринужденно, если документооборот в компании развит.
А руководителя конечно же не привлечёт постоянное наличие телефона в руке? ))
У человека, работающего с клиентами? Вообще-то вряд-ли.
Ну и намного вероятнее, что "руководитель", которому оно надо, сидит в отдельном кабинете и сотрудников постоянно не видит.
Можно и камер понавешать, и звук писать, запретить в наушниках сидеть. А ещё отбирать личные телефоны при входе. Раздевать до трусов и проводить через рентген, вживлять чип в мозг.
Но намного проще всего этого говна просто доплачивать одному из "особо доверенных сотрудников", чтобы он стучал. Уже лет 200 так решают проблему, ещё до изобретения компьютеров популярно было, ага. Или когда там капитализм начался.
Ах да, а если просто хочется "не работать", всегда можно тупо сидеть с пустым взглядом, уставившись в монитор, периодически отлипая от созерцания чего-то черненького на экране. Без телефона в левой руке.
Ну и намного вероятнее, что "руководитель", которому оно надо, сидит в отдельном кабинете и сотрудников постоянно не видит.
Можно и камер понавешать, и звук писать, запретить в наушниках сидеть. А ещё отбирать личные телефоны при входе. Раздевать до трусов и проводить через рентген, вживлять чип в мозг.
Но намного проще всего этого говна просто доплачивать одному из "особо доверенных сотрудников", чтобы он стучал. Уже лет 200 так решают проблему, ещё до изобретения компьютеров популярно было, ага. Или когда там капитализм начался.
Ах да, а если просто хочется "не работать", всегда можно тупо сидеть с пустым взглядом, уставившись в монитор, периодически отлипая от созерцания чего-то черненького на экране. Без телефона в левой руке.
Человека, который поставил себе цель не работать, остановит только приказ об увольнении )))
Тут я с вами согласен.
А я ж говорю об избавлении от соблазнов посидеть часок в соцсети
Тут я с вами согласен.
А я ж говорю об избавлении от соблазнов посидеть часок в соцсети
Мда, старое доброе заявление о собственном без даты работает куда лучше любых программ.
Поясните, пожалуйста, это как? Как работает заявление о собственном без даты?
Мне казалось, этот сайт и его братьев, в основном посещают люди, которые не пишут заявлений без дат. По крайней мере, не представляю ситуацию, когда меня попросили бы написать такое заявление и я не захотел бы в нём сразу поставить дату.
Своей статьёй я хотел сказать, что среднестатистический работник не хочет брать на себя никакие риски по своей работе. Все риски по его мнению должны оставаться только на работодателе.
А ведь как должно быть? Хочешь свободы — прими на себя больше ответственности! Не хочешь ходить на работу? Тогда выполни месячный план продаж без оговорок. Не выполнил — заплачу пропорционально плану.
Но нет, все же хотят гарантированную зарплату.
Я когда предыдущую компанию развивал, тоже из дома вначале работал и был насильно усажен в офис. Я тогда злился и негодовал. Дорога, пыль, шум, люди.
Так я по ночам из дома работал, у меня была серьезная цель и если бы я её не достиг, то было бы мне не очень хорошо.
А на означенных в статье условиях я готов любого своего сотрудника отпустить работать из дома )))
А ведь как должно быть? Хочешь свободы — прими на себя больше ответственности! Не хочешь ходить на работу? Тогда выполни месячный план продаж без оговорок. Не выполнил — заплачу пропорционально плану.
Но нет, все же хотят гарантированную зарплату.
Я когда предыдущую компанию развивал, тоже из дома вначале работал и был насильно усажен в офис. Я тогда злился и негодовал. Дорога, пыль, шум, люди.
Так я по ночам из дома работал, у меня была серьезная цель и если бы я её не достиг, то было бы мне не очень хорошо.
А на означенных в статье условиях я готов любого своего сотрудника отпустить работать из дома )))
План продаж — самый долбанутый KPI, который можно придумать. Его выполнение зависит от человека примерно никак.
А по какому KPI вы оцениваете своих продавцов? % успешной конвертации лидов?
План продаж — ещё ничего(теоретически, ибо не продажник ни разу), вот «время, проведённое на работе» — это да. Зато легче всего реализуемо и не зависит профессии работника [секретарша, продажник, админ, программист, бухгалтер] (а для выездных — журналы с записями и подписями и прочая бюрократия).
Не обижайтесь, но своей статьей вы хотели продвинуть свой сайт, прочитав ту тему, и сообразив, что есть повод написать и поставить ссылку. В этом нет ничего плохого, но давайте быть честными с читателями и потенциальными клиентами :)
Не совсем так. Я написал эту статью потому что тема эта мне близка.
А близка она мне потому, что уже вторую систему подряд в этой области развиваю.
Ну а уж раз написал, то в качестве реального инструмента вставил ссылки на наш продукт.
На самом деле — основная суть статьи об обоюдной ответственности работодателей и работников.
А кусок про мониторинг можно и не читать ))
А близка она мне потому, что уже вторую систему подряд в этой области развиваю.
Ну а уж раз написал, то в качестве реального инструмента вставил ссылки на наш продукт.
На самом деле — основная суть статьи об обоюдной ответственности работодателей и работников.
А кусок про мониторинг можно и не читать ))
Где-то с середины 2015 у нас полный "remote". Результаты исключительно положительные.
Проблему "офиса" довольно просто решили с помощью сервиса appear.in (каждая команда сидит в своей room'е). Дальнейшие результаты трекаются как и в обычной офисной работе.
Никаких отличий в оценке эффективности нет. Ну разве что, во главе угла теперь стоит не "просиживание штанов в офисе", а " выполненная работа". Откровенно говоря не понимаю зачем нам ваша система.)))
Проблему "офиса" довольно просто решили с помощью сервиса appear.in (каждая команда сидит в своей room'е). Дальнейшие результаты трекаются как и в обычной офисной работе.
Никаких отличий в оценке эффективности нет. Ну разве что, во главе угла теперь стоит не "просиживание штанов в офисе", а " выполненная работа". Откровенно говоря не понимаю зачем нам ваша система.)))
Любой продукт кому-то нужен кому-то нет. Тоже самое относится и к вашим сервисам разработки заказного ПО. Мы, например, всё пишем сами ;-)
Скажите, что происходит, если ваши программисты срывают сроки, не дают код вовремя, падает качество? Вы депремируете их, увольняете, мягко журите?
Скажите, что происходит, если ваши программисты срывают сроки, не дают код вовремя, падает качество? Вы депремируете их, увольняете, мягко журите?
А как это связано с удаленной или не удаленной работой? В этом плане переход на удаленку никак не изменил процессы в компании. Именно эту мысль я и хотел донести. Вы ведь сами сказали, что статья не о вашем замечательном продукте, а о проблемах с удаленной работой. Сорри, но при правильном подходе их нет, а неправильный подход берется из голов работодателей.
Давайте я объясню почему я это спрашиваю.
Когда программист работает в офисе, то руководитель по крайней мере уверен, что тот не гуляет, не уехал встречать семью в аэропорт или детей из школы.
И все проблемы со сдачей кода вовремя происходят либо от внешних факторов (проблемы со внешней библиотекой) либо от внутренних (низкая квалификация программиста).
И в случае с удалёнкой программист может маскировать своё отсутствие на работе под внешние факторы. Как вы с этим боретесь?
Когда программист работает в офисе, то руководитель по крайней мере уверен, что тот не гуляет, не уехал встречать семью в аэропорт или детей из школы.
И все проблемы со сдачей кода вовремя происходят либо от внешних факторов (проблемы со внешней библиотекой) либо от внутренних (низкая квалификация программиста).
И в случае с удалёнкой программист может маскировать своё отсутствие на работе под внешние факторы. Как вы с этим боретесь?
Давайте вы сперва научитесь читать чужие комментарии, прежде чем отвечать? Тогда возможно вопросы найдут ответы сами. Я лишь повторю: процессы в нашей компании никак не изменились с переходом на удаленку. Однако произошли улучшения: во главе угла теперь "сделанное", и время сотрудников тратится эффективнее, и в итоге мы лишены ограниченности локального рынка труда, что не мало важно для нашего вида бизнеса. Более того, перевод 100% сотрудников на удаленку (в рамках проекта, команды или области деятельности), а не части, как это обычно бывает, считаю также обязательном условием, ввиду автоматического исключения любых видов дискриминации и " особого отношения ".
Уже 100 раз обсудили — нужно сочетать работу дома и в офисе.
Не всегда возможно — например, если между работником и офисом несколько тысяч километров.
Не всегда возможно — например, если между работником и офисом несколько тысяч километров.
Андрей, ведь если удаленный сотрудник, не фрилансер, не выдает результат, ничто не мешает уволить его. Какая разница фрилансер или сотрудник компании?
Уволить сотрудника ОЧЕНЬ сложно.
Нужно собрать комиссию, которая подтвердит его неудовлетворительные результаты.
Собрать все доказательства плохой работы в письменном виде. То есть, чтобы доказать что продавец регулярно не выполняет план, необходимо было ему заранее дать на подпись информацию о плане.
В противном случае ничего не получится.
Нужно собрать комиссию, которая подтвердит его неудовлетворительные результаты.
Собрать все доказательства плохой работы в письменном виде. То есть, чтобы доказать что продавец регулярно не выполняет план, необходимо было ему заранее дать на подпись информацию о плане.
В противном случае ничего не получится.
С законами РФ я действительно не знаком, мне казалось что можно уволить из коммерческой организации под любым предлогом. Ну а план для работника это святое, и для обычного и для удаленного. Как же иначе оценить результат работы?
Легко уволить только одного работника — директора )) Для этого достаточно собрания акционеров. С остальными нужно сильно попотеть.
Более того, даже заявление на увольнение по собственному желанию может быть впоследствии оспорено работником. Поэтому проблемных сотрудников предпочитают увольнять по соглашению сторон.
Более того, даже заявление на увольнение по собственному желанию может быть впоследствии оспорено работником. Поэтому проблемных сотрудников предпочитают увольнять по соглашению сторон.
Есть очень простой способ. В договоре и памятке об обязанностях прописано хождение в офис, но негласно сотрудники получают возможность работать из дома. Если сотрудник не справляется, то предлагаем ему выбор: увольнение по собственному или по дисциплинарному (систематическое не посещение офиса). )))
UFO just landed and posted this here
Я вас умоляю. Так увольняют сотрудников во многих компаниях, а в суд ходят единицы. Выигрывают такие суды многие, но тоже не 100%, потому как строго исполняют памятку сотрудника фактически 0% и всегда есть к чему прикопаться. Другое дело здравомыслящий руководитель этого не делает, если в общем и целом показатели сотрудника сходятся.
Компании тоже не на 100% исполняют требования ТК. Поэтому при желании уволенный сотрудник может сильно испортить жизнь компании. А возможно и репутацию.
Представьте, что еще на этапе трудоустройства ваш сотрудник выложит трудовой договор на Roem.ru и напишет про негласное разрешение работать из дома. Может выйти конфуз…
Поэтому все стараются договариваться, увольнять по соглашению сторон, выплачивать 3-6-9 окладов.
Представьте, что еще на этапе трудоустройства ваш сотрудник выложит трудовой договор на Roem.ru и напишет про негласное разрешение работать из дома. Может выйти конфуз…
Поэтому все стараются договариваться, увольнять по соглашению сторон, выплачивать 3-6-9 окладов.
Испортить жизнь компании и себе карьеру))) Ни одна компания не примет на работу сотрудника, который не выполнял свою работу и при этом не только не ушел по собственному, но и в суд подал. Да и рекомендации никто не отменял. И это вполне справедливо. Сотрудник должен адекватно оценивать обстановку и обычно он сам знает когда работал плохо, а когда начальство "прикопалось". В первом случае идти в суд = губить карьеру, надо брать возможность уйти по собственному, не попортить трудовую и может даже получить сносно-нейтральные рекомендации от текущего руководства. 3 зп к сожалению быстро кончаются, особенно в наше не легкое время.
UFO just landed and posted this here
Как раз это то исключение, которое подтверждает правило :)
Ваш удалённый сотрудник видимо действительно хочет зарабатывать (в отличие от офисных, которые предпочитают получать гарантированную зарплату).
Но попробуйте перевести на удалёнку офисных — они вместо 60-70 начнут закрывать 10-20, уверен )))
Ваш удалённый сотрудник видимо действительно хочет зарабатывать (в отличие от офисных, которые предпочитают получать гарантированную зарплату).
Но попробуйте перевести на удалёнку офисных — они вместо 60-70 начнут закрывать 10-20, уверен )))
«Как раз это то исключение, которое подтверждает правило :)»
Эта фраза на техническом ресурсе? А можно примеры? А то предыдущие приводили в качестве примеров какую-то ересь и я так ни одного и не получил.
Эта фраза на техническом ресурсе? А можно примеры? А то предыдущие приводили в качестве примеров какую-то ересь и я так ни одного и не получил.
Это Хабр технических ресурс, Мегамозг для менеджеров.
Суть исключения в том, что человек мотивирован работать. Он понимает, что ездить в офис не может по состоянию здоровья, в другое место его на удалёнку могут не взять, значит надо работать тут и хорошо. Плюс вероятно потребность в деньгах.
Большинство работая из дома начитают расслабляться. Поскольку для них работа из дома не необходимость…
Суть исключения в том, что человек мотивирован работать. Он понимает, что ездить в офис не может по состоянию здоровья, в другое место его на удалёнку могут не взять, значит надо работать тут и хорошо. Плюс вероятно потребность в деньгах.
Большинство работая из дома начитают расслабляться. Поскольку для них работа из дома не необходимость…
Побывав с двух сторон, и сейчас находясь между ними — не могу не согласиться с вами. Ибо даже мне, как руководителю — было комфортней работать именно в офисе, хотя я мог работать и из дома, сотрудники то в офисе работают. Приходить после обеда и т.д.
Но, по факту — такое разделение имеет смысл, и я каждый год по два месяца эт замечаю — когда идет внедрение проекта, а внедрять мы его можем только кусками и поэтапно, когда не работают сотрудники клиентов.
И вот такое разделение, что дом=работа, очень плохо сказывается на продуктивности, даже моей, как самого заинтересованого человека.
И я всегда себя ловлю на мысле, что мне реально проще в офисе работать, так как офис = работа, дом — личное пространство. А если их смешать, то одыха не будет нигде.
Как показала мне практика — это не понимают молодые/не опытные, которым работа на дому кажется работой мечты (таких большенство, и они до поры до времени даже не задумываются о том, что заблуждаются, так как «всегда так работали»), и очень самоорганизованые, которые умеют реально организовать свою работу (но таких реально единицы).
Но, по факту — такое разделение имеет смысл, и я каждый год по два месяца эт замечаю — когда идет внедрение проекта, а внедрять мы его можем только кусками и поэтапно, когда не работают сотрудники клиентов.
И вот такое разделение, что дом=работа, очень плохо сказывается на продуктивности, даже моей, как самого заинтересованого человека.
И я всегда себя ловлю на мысле, что мне реально проще в офисе работать, так как офис = работа, дом — личное пространство. А если их смешать, то одыха не будет нигде.
Как показала мне практика — это не понимают молодые/не опытные, которым работа на дому кажется работой мечты (таких большенство, и они до поры до времени даже не задумываются о том, что заблуждаются, так как «всегда так работали»), и очень самоорганизованые, которые умеют реально организовать свою работу (но таких реально единицы).
Первую систему я бы сломал и наслаждался… потому, как руководитель, вряд ли бы стал такой системе доверять.
А вот вторая неплоха, недостатков в целом не вижу. Разве что, не для всех должностей подойдет.
А вот вторая неплоха, недостатков в целом не вижу. Разве что, не для всех должностей подойдет.
Попробуйте сломать ;) Я много видел попыток, которые ничем хорошим не заканчивались. Для тех кто пытался ))
Что же касается того, что вторая система не для всех должностей… Представьте бухгалтера который не сдал отчёт, компания попала на штраф. ЗА что ему платить? Курьера, который не довёз важные документы…
Так для каких должностей не подходит?
Что же касается того, что вторая система не для всех должностей… Представьте бухгалтера который не сдал отчёт, компания попала на штраф. ЗА что ему платить? Курьера, который не довёз важные документы…
Так для каких должностей не подходит?
Пробовал и ломал, когда надо было. Вы предлагаете такую штуку для программистов, а это не секретарши, сломают и фамилию не спросят.
"Что один человек построил — другой завсегда сломать может."
Самое простое, подключить AutoIt, или что-то наподобие, и уйти читать книгу или к соседке на стопочку чая… И все, мышка будет двигаться, видимость работы будет создаваться. При желании, можно создать довольно сложный скрипт, даже наблюдая за поведением которого начальник ничерта не поймет.
Есть контроль таких программ? Ерунда, через USB фейковый контроллер мыши и клавы подключаем и все — та же песня.
В моей квартире поставите камеры? ЩАС! :) Они будут показывать только ту картинку, которую я захочу и способов масса.
И я буду это делать даже не их желания полениться, а чисто из бунтарского склада характера — терпеть не могу, когда кто-то пытается меня контролировать, командовать и т.п., наверное, потому и стал начальником, предпринимателем и т.п. :)
Со мной, как и с другими людьми, лучше честно и открыто — через сдельную систему оплаты, а не через отсидку от звонка до звонка… А вот эти подленькие методы контроля пахнут очень плохо… я даже как руководитель их не поддерживаю, хотя и понимаю причины по которым многие руководители в этом нуждаются. В большинстве случаев увольнять нужно именно таких руководителей, а не их сотрудников, за бездарное управление. У хорошего руководителя сотрудники работают даже когда он в отпуске и даже вне зоны его контроля.
"Что один человек построил — другой завсегда сломать может."
Самое простое, подключить AutoIt, или что-то наподобие, и уйти читать книгу или к соседке на стопочку чая… И все, мышка будет двигаться, видимость работы будет создаваться. При желании, можно создать довольно сложный скрипт, даже наблюдая за поведением которого начальник ничерта не поймет.
Есть контроль таких программ? Ерунда, через USB фейковый контроллер мыши и клавы подключаем и все — та же песня.
В моей квартире поставите камеры? ЩАС! :) Они будут показывать только ту картинку, которую я захочу и способов масса.
И я буду это делать даже не их желания полениться, а чисто из бунтарского склада характера — терпеть не могу, когда кто-то пытается меня контролировать, командовать и т.п., наверное, потому и стал начальником, предпринимателем и т.п. :)
Со мной, как и с другими людьми, лучше честно и открыто — через сдельную систему оплаты, а не через отсидку от звонка до звонка… А вот эти подленькие методы контроля пахнут очень плохо… я даже как руководитель их не поддерживаю, хотя и понимаю причины по которым многие руководители в этом нуждаются. В большинстве случаев увольнять нужно именно таких руководителей, а не их сотрудников, за бездарное управление. У хорошего руководителя сотрудники работают даже когда он в отпуске и даже вне зоны его контроля.
Я не буду комментировать способы борьбы. Если вы это пишете, значит не читали мою статью на нашем сайте «Как обмануть систему учета рабочего времени».
Лучше скажите — сколько у вас человек в подчинении, какого они профиля (программисты?), как вы материально стимулируете их своевременно выдавать качественный код?
Лучше скажите — сколько у вас человек в подчинении, какого они профиля (программисты?), как вы материально стимулируете их своевременно выдавать качественный код?
Я не читал вашу статью, нет у меня привычки читать от корки до корки сайты которые мне не особо интересны. Но я прочел сейчас эту "статью". Именно в кавычках, так как слишком громкое название для набора тезисов рекламного характера, оформленного в дизайнерском стиле журнала "Мурзилка".
И не нашел там никаких намеков на то, что AutoIt не порвет вашу систему как тузик грелку. Только хвастливые рекламные заявления и не больше.
У меня 324 человека в данный момент в подчинении, но они не программисты, у меня другой бизнес. И стимулированы они материально, т.е. деньгами, процентом от стоимости выполненной работы. И кто сколько работает, тот столько и лопает. Обслуживающий персонал, деятельность которого не несет прямой выгоды, а лишь выгоду косвенную, оценивается руководителями опять же по видимым результатам, наличию претензий и т.п. Как стимулировать программистов? Да несложно, у меня полно идей, крайне эффективных, на мой взгляд. Но выдавать не буду за бесплатно, тем более, что некоторые программисты могут обидеться, что я подсказываю как их правильно готовить на профильном сайте. :) Лучше я позже свою софтварную компанию открою :)
И не нашел там никаких намеков на то, что AutoIt не порвет вашу систему как тузик грелку. Только хвастливые рекламные заявления и не больше.
У меня 324 человека в данный момент в подчинении, но они не программисты, у меня другой бизнес. И стимулированы они материально, т.е. деньгами, процентом от стоимости выполненной работы. И кто сколько работает, тот столько и лопает. Обслуживающий персонал, деятельность которого не несет прямой выгоды, а лишь выгоду косвенную, оценивается руководителями опять же по видимым результатам, наличию претензий и т.п. Как стимулировать программистов? Да несложно, у меня полно идей, крайне эффективных, на мой взгляд. Но выдавать не буду за бесплатно, тем более, что некоторые программисты могут обидеться, что я подсказываю как их правильно готовить на профильном сайте. :) Лучше я позже свою софтварную компанию открою :)
Давайте на этом нашу с вами дискуссию закроем. Вы не готовы принимать на веру наши возможности, я — ваши «управленческие таланты» (пока вы явно не приведете информацию о себе и своей компании) и о «324 подчинённых» ))
А я сюда пришел вовсе и не для того, чтоб рассказывать какая у меня прекрасная компания, какой я весь из себя прекрасный управленец… И не для того, чтоб искать бездарных руководителей-лошков для впаривания им кривоватого и вредного для бизнеса инструмента. Так что, конечно закроем, я просто тут отдыхаю сейчас и не сразу просек, что статья рекламная, потому и ответил… думал, человек реально интересуется.
Поверьте, я достаточно много общался с руководителями уровня «за 300 подчинённых». У них другой лексикон и этика общения.
Так что когда вы писали про ваш хакерский опыт, то в это я готов поверить. Вы очень похожи на программиста-одиночку ;)
Отдыхайте.
Так что когда вы писали про ваш хакерский опыт, то в это я готов поверить. Вы очень похожи на программиста-одиночку ;)
Отдыхайте.
Спасибо, было смешно. :) Но не удивительно, вы же общались не с руководителями, а с бездарями, которые кроме как кнутом и управлять не умеют, раз они проявляли интерес к подобному методу контроля подчиненных. Хотя, к сожалению, таких сейчас большинство… "рукамиводителей"…
Вот вы сейчас оскорбили огромное количество опытных и талантливых руководителей.
Хотя что ожидать…
Хотя что ожидать…
Опытные и талантливые то как раз со мной абсолютно согласны :) А вот пролезшие по головам или по родству/знакомству туповатые безграмотные серости, искусно играющие роль "рукамиводителей", те безусловно обиделись… Вот только мне их обиды до лампочки.
UFO just landed and posted this here
Вы ошибаетесь. Я попросил человека указать какие недостатки есть у нашего софта. Вместо этого он начал сыпать декларациями о том, что любой продукт можно вскрыть. В чём тут ценность для меня я не понимаю…
Мы регулярно нанимаем реальных специалистов, чтобы они попытались поломать наш продукт и показать уязвимые места. Но это реальные профессионалы своего дела, поверьте.
Теперь про утверждение, что у него 324 человек в подчинении. При этом он в открытую хамит и оскробляет, называя большинство руководителей «бездарями», которых взяли только по знакомству или родству. Классический лексикон наёмных сотрудников низшего звена.
Ну и насчет того, что «за свой продукт, надо стоять стеной. Доказывать и бороться.» Аргументами можно отвечать на другие аргументы. Что я и делаю, когда дискутирую здесь. Я уважаю даже принципиальных противников идеи мониторинга, если они высказывают аргументированные доказательства своей точки зрения. А когда льётся оскорбление и хамство, когда человек выдаёт себе не за того, кем является… Ну о чём с Хлестаковым дискутировать?
Если он и правда руководитель — пусть представится. Я же представился )))
Мы регулярно нанимаем реальных специалистов, чтобы они попытались поломать наш продукт и показать уязвимые места. Но это реальные профессионалы своего дела, поверьте.
Теперь про утверждение, что у него 324 человек в подчинении. При этом он в открытую хамит и оскробляет, называя большинство руководителей «бездарями», которых взяли только по знакомству или родству. Классический лексикон наёмных сотрудников низшего звена.
Ну и насчет того, что «за свой продукт, надо стоять стеной. Доказывать и бороться.» Аргументами можно отвечать на другие аргументы. Что я и делаю, когда дискутирую здесь. Я уважаю даже принципиальных противников идеи мониторинга, если они высказывают аргументированные доказательства своей точки зрения. А когда льётся оскорбление и хамство, когда человек выдаёт себе не за того, кем является… Ну о чём с Хлестаковым дискутировать?
Если он и правда руководитель — пусть представится. Я же представился )))
Я последние 3 года работаю программистом удаленно, и это на данный момент лучший режим работы, который у меня был за мою 15+ летнюю карьеру.
Это не фриланс, это именно работа в компании как если бы это было в офисе, с белой гарантированной зарплатой, соцпакетом, и т.п, но из дома.
Так вот: я обязан быть на рабочем месте у компа в рабочее время. Это требование бизнеса. Если мне куда-то надо отойти, то все, что от меня требуется — уведомить моих коллег по емайлу. Контроль осуществляется через MS Lync — он просто показывет мой статус желтым если я со своего компа не активен, ну и пишет сколько минут/часов/дней я не активен. Если я никому ничего не скажу и уйду на 2 часа, мои коллеги и менеджеры это заметят. Короче говоря, отойти по делам можно, но так как это должно сопровождаться некоей координацией с коллегами, то проще получается не злоупотреблять.
Но самый главный момент — благодаря тому, что не надо тратить время на дорогу и обед у меня освобождается 3 часа в день. Это огромное количество времени, которого хватает на все дела без необходимость брать отгулы, да и вообще позволяет иметь жизнь помимо работы. Эта привилегия мотивирует меня работать так, чтобы у начальства даже вопросов не возникало по целесообразности этого режима.
Так что я двумя рукам "за" удаленку. Но я против контроля за экраном сотрудника.
Лучше контролировать сделанную работу: закрытые тикеты, закоммиченые файлы, отправленные по корпоративной почте емайлы, и т.п.)
Это не фриланс, это именно работа в компании как если бы это было в офисе, с белой гарантированной зарплатой, соцпакетом, и т.п, но из дома.
Так вот: я обязан быть на рабочем месте у компа в рабочее время. Это требование бизнеса. Если мне куда-то надо отойти, то все, что от меня требуется — уведомить моих коллег по емайлу. Контроль осуществляется через MS Lync — он просто показывет мой статус желтым если я со своего компа не активен, ну и пишет сколько минут/часов/дней я не активен. Если я никому ничего не скажу и уйду на 2 часа, мои коллеги и менеджеры это заметят. Короче говоря, отойти по делам можно, но так как это должно сопровождаться некоей координацией с коллегами, то проще получается не злоупотреблять.
Но самый главный момент — благодаря тому, что не надо тратить время на дорогу и обед у меня освобождается 3 часа в день. Это огромное количество времени, которого хватает на все дела без необходимость брать отгулы, да и вообще позволяет иметь жизнь помимо работы. Эта привилегия мотивирует меня работать так, чтобы у начальства даже вопросов не возникало по целесообразности этого режима.
Так что я двумя рукам "за" удаленку. Но я против контроля за экраном сотрудника.
Лучше контролировать сделанную работу: закрытые тикеты, закоммиченые файлы, отправленные по корпоративной почте емайлы, и т.п.)
Скажите, какие санкции к вам применят, если вы не закроете тикет вовремя? Лишат части зарплаты, пожурят, ничего не сделают? В чё проявляется ваша ответственность?
Я не против, чтобы программисты работали удалённо и без контроля. Но при этом платить я им готов, если работа сделана и сделана в срок. То есть на условиях фрилансеров.
Я не против, чтобы программисты работали удалённо и без контроля. Но при этом платить я им готов, если работа сделана и сделана в срок. То есть на условиях фрилансеров.
А значит офисным работникам вы готовы и просто так платить? ;-) Пока я вижу, что вы, как я и указал в своей статье, по умолчанию строже относитесь к удалённым работникам и предъявляете им требования выше, чем к обычным. Так ли это и почему те же правила оплаты нельзя применить к офису?
Просто так никому нельзя платить ))
Пример был про программистов, вот я их и упомянул.
Есть категории сотрудников (охранники, секретарши...) которым платят просто за присутствие в офисе.
Есть back office (бухгалтера, логисты...), который день ото дня должен качественно делать одинаковую работу. Можно ли их отпустить на удалёнку? Да, и тому есть примеры. Только они не должны допускать никаких просрочек в работе, никаких забираний детей из школы и встреч в аэропорту. Пока работают все — работают и они. Просто из дома. И поскольку нет уверенности, что те же бухгалтеры весь день делали отчёт, необходим ежедневный контроль — что сделано. А то в конце месяца компания может попасть на штраф.
И есть производственные/продающие отделы (программисты, продавцы). Если они хотят работать из дома, то им нужно платить по модифицированной схеме фриланса. То есть заказ гарантирован, а оплата — только при условии выполнения работы / плана.
А если их работа командная — то с начала до конца рабочего дня нужно быть доступным для совещаний по мессенджерам, ответам на пиьма и т.п. А не по аэропортам ездить ;)
Пример был про программистов, вот я их и упомянул.
Есть категории сотрудников (охранники, секретарши...) которым платят просто за присутствие в офисе.
Есть back office (бухгалтера, логисты...), который день ото дня должен качественно делать одинаковую работу. Можно ли их отпустить на удалёнку? Да, и тому есть примеры. Только они не должны допускать никаких просрочек в работе, никаких забираний детей из школы и встреч в аэропорту. Пока работают все — работают и они. Просто из дома. И поскольку нет уверенности, что те же бухгалтеры весь день делали отчёт, необходим ежедневный контроль — что сделано. А то в конце месяца компания может попасть на штраф.
И есть производственные/продающие отделы (программисты, продавцы). Если они хотят работать из дома, то им нужно платить по модифицированной схеме фриланса. То есть заказ гарантирован, а оплата — только при условии выполнения работы / плана.
А если их работа командная — то с начала до конца рабочего дня нужно быть доступным для совещаний по мессенджерам, ответам на пиьма и т.п. А не по аэропортам ездить ;)
UFO just landed and posted this here
Перечитайте еще раз мою статью, самый её конец. Там я как раз и пишу, что есть два варианта удалённой работы. Либо под контролем системы мониторинга, либо по сдельной схеме. Чем вам сдельщина не нравится? Платить только за реально выполненную работу…
А с чего вы вообще взяли, что есть лишь 2 вариант удаленной работы? Большей глупости придумать было бы просто сложно на вашем месте. А главное, с чего вы вообще решили, что контроль исполнения, санкции, ответственность или еще какой-то бред, должны отличаться для работника офиса и удаленщика? Просто потому что сотрудник офиса ходит в офис, а удаленщик нет? ))))))
UFO just landed and posted this here
Не всякий тикет можно закрыть в срок или вообще закрыть, поэтому просроченные тикеты случаются регулярно. Чтобы у начальства не возникало вопросов стараюсь, чтобы все мои действия были задокументированы в тикете и/или в исходящих емайлах. Если тикет из-за чего-то буксует, то информирую начальство о причинах. Причины могут быть разные:
Какая бы причина не была, она или будет изложена в тикете, или другим способом доведена до начальства. В конечном итоге я просто стараюсь помочь начальству, чтобы у него была ясная картина где складывается дефицит каких-то ресурсов, где надо пересмотреть SLA, а где нужны организационные изменения.
Гипотетический крайний случай — если я никому ничего не сказал, на емайлы не отвечаю, в онлайне не появляюсь, и тикеты не закрываю, то когда я обратно объявлюсь, у меня должна быть какая-то весомая причина, почему я никого не предупредил (например, машина сбила). Иначе, я исхожу из того, что максимум мне это простят один раз, а потом уволят.
- пользователь не присылает скриншот или шаги, как воспроизвести проблему
- не могу получить доступ, документацию, софт, и т.д.
- какие-то системы/библиотеки/софт и т.п. ведут себя
- недостаточно знаний в какой-то области (берёт годы, чтобы научится)
Какая бы причина не была, она или будет изложена в тикете, или другим способом доведена до начальства. В конечном итоге я просто стараюсь помочь начальству, чтобы у него была ясная картина где складывается дефицит каких-то ресурсов, где надо пересмотреть SLA, а где нужны организационные изменения.
Гипотетический крайний случай — если я никому ничего не сказал, на емайлы не отвечаю, в онлайне не появляюсь, и тикеты не закрываю, то когда я обратно объявлюсь, у меня должна быть какая-то весомая причина, почему я никого не предупредил (например, машина сбила). Иначе, я исхожу из того, что максимум мне это простят один раз, а потом уволят.
То есть, если тикет не закрыт в срок, руководителю необходимо либо на 100% верить работнику, либо каждый раз разбираться в возможных причинах.
Если причина номер 1, указанная вами, действительно веская (назовём её обобщённо — внешние факторы), поскольку программист повлиять на неё никак не может, то все остальные — проблема программиста.
Он сам захотел взять на себя риски связанные с работой из дома. Пусть лишний час посидит, разбираясь с библиотекой, читая документацию. А уж если опыта нет — марш в офис, спрашивать у старших товарищей.
Есть две поведенческие культуры — у нас и в США. Мы платим контрактникам за работу, американцы за время. У них побудительным фактором является необходимость сохранения репутации.
Пока у нас люли не станут так же щепетильны в отношении своей репутации, платить надо исключительно за выполненную работу.
Или работать под контролем.
Если причина номер 1, указанная вами, действительно веская (назовём её обобщённо — внешние факторы), поскольку программист повлиять на неё никак не может, то все остальные — проблема программиста.
Он сам захотел взять на себя риски связанные с работой из дома. Пусть лишний час посидит, разбираясь с библиотекой, читая документацию. А уж если опыта нет — марш в офис, спрашивать у старших товарищей.
Есть две поведенческие культуры — у нас и в США. Мы платим контрактникам за работу, американцы за время. У них побудительным фактором является необходимость сохранения репутации.
Пока у нас люли не станут так же щепетильны в отношении своей репутации, платить надо исключительно за выполненную работу.
Или работать под контролем.
не могу получить доступ, документацию, софт, и т.д.Если при приеме на работу мне не дали доступ в систему (или здание), не дали инструментов и документацию, то каким образом это моя проблема?
какие-то системы/библиотеки/софт и т.п. ведут себятут должно было быть дописано «не так как ожидалось»… Вот это как раз риски, которые в ИТ являются одним из самых труднопрогнозируемых факторов при оценке объема работ. Например заапгрейдили какую-то систему/библиотеку/софт, а на тестах выясняется что надо апгрейдить еще 10 по цепочке… От места работы это никак не зависит.
недостаточно знаний в какой-то областиесли начальник знает, что я чего-то не знаю, ставит меня решать в этой области проблему, и требует немедленный результат, то попахивает некомпетентностью начальника.
Пусть лишний час посидит, разбираясь с библиотекой, читая документацию.Я не против изредка перерабатывать, но только за отгулы, и только когда того требует исключительная ситуация. Если это становится системой, то это уже признак плохого управления со стороны начальника.
Почему перед работой над проектом вы не проверили, что у вас нет доступа к документации?
Если библиотеки ведут себя не как ожидалось, то тут конечно нет вашей вины. Но это потенциально отличная отговорка. Как ваш руководитель будет знать гуляли ли вы 3 часа в парке или боролись с проблемами в софте? Получается классная универсальная отговорка, которую не проверишь.
Поэтому отправляясь на удалённую работу и решаясь контроля все подобные риски вы принимаете на себя. У вас есть дополнительное свободное время за счет отсутствия дороги, но и риски по непрогнозируемой работе софта — тоже на вас.
А вы хотите, чтобы все риски были только на работодателе?
Если библиотеки ведут себя не как ожидалось, то тут конечно нет вашей вины. Но это потенциально отличная отговорка. Как ваш руководитель будет знать гуляли ли вы 3 часа в парке или боролись с проблемами в софте? Получается классная универсальная отговорка, которую не проверишь.
Поэтому отправляясь на удалённую работу и решаясь контроля все подобные риски вы принимаете на себя. У вас есть дополнительное свободное время за счет отсутствия дороги, но и риски по непрогнозируемой работе софта — тоже на вас.
А вы хотите, чтобы все риски были только на работодателе?
UFO just landed and posted this here
Это все мелочи, расскажите как определять "вовремя" для тикета?
Для простоты возьмем разработку ПО и добавление функции в чужую разработку.
Для простоты возьмем разработку ПО и добавление функции в чужую разработку.
> Так что я двумя рукам «за» удаленку.
У вас частный случай удаленки. Во-первых, вам действительно есть что терять при поездках в офис, во-вторых, вы (по крайней мере, по вашим словам) самомотивированы, в-третьих, вы имеете возможность сидеть и работать дома, и вас не отвлекает ни ребенок, ни жена, ни теща. Практически идеальный вариант. Но у каждого сотрудника свои условия, и они обычно отличаются в худшую сторону.
> Лучше контролировать сделанную работу: закрытые тикеты, закоммиченые файлы, отправленные по корпоративной почте емайлы, и т.п.)
Вопрос-то не в том, что контролировать, а что делать, если оно стало хуже. Ну вот пример (условный, конечно, но на основе реальных событий), хороший специалист ушел на удаленку, и стал работать… ну, меньше. Не настолько меньше, чтобы его уволить, или даже наказать как-то, кроме как пожурить на планерке, но все равно меньше. Что делать начальнику?
У вас частный случай удаленки. Во-первых, вам действительно есть что терять при поездках в офис, во-вторых, вы (по крайней мере, по вашим словам) самомотивированы, в-третьих, вы имеете возможность сидеть и работать дома, и вас не отвлекает ни ребенок, ни жена, ни теща. Практически идеальный вариант. Но у каждого сотрудника свои условия, и они обычно отличаются в худшую сторону.
> Лучше контролировать сделанную работу: закрытые тикеты, закоммиченые файлы, отправленные по корпоративной почте емайлы, и т.п.)
Вопрос-то не в том, что контролировать, а что делать, если оно стало хуже. Ну вот пример (условный, конечно, но на основе реальных событий), хороший специалист ушел на удаленку, и стал работать… ну, меньше. Не настолько меньше, чтобы его уволить, или даже наказать как-то, кроме как пожурить на планерке, но все равно меньше. Что делать начальнику?
Я бы попробовал поговорить с работником, поинтересовался бы, чем компания может помочь, чтобы ему работалось максимально эффективно. Может его тормозит медленный интернет, или на маленьком экране его ноутбука не помещается софт, с которым он работает, и ему банально приходится слишком много кликать на прокрутки окошек, или дорогая телефонная связь. А может ему теща дома мешает, и он хотел бы в офис вернуться. Не спросишь — не узнаешь. Если не идет на разговор и не хочет возвращаться — тут уж надо считать, стоит его держать или нет.
Небольшое замечание по MS Lync — правила смены статусов при неактивности можно задать в настройках программы.
Бывал по обе стороны баррикады: был программистом, PMом, теперь бизнесмен и у меня есть нанятые программисты.
Система контроля времени за компьютером (была когда работал по найму) лично меня демотивировала по отношению к результатам работы и мотивировала её сломать. В любом случае, начальство после её установки получило МЕНЬШЕ моих результатов
Эта система не оценивает рабочее время, проведённое вне компьютера: встречи, обсуждения, просто побродить-подумать.
Для работы дома нужен определённый склад характера и определённая обстановка дома. Чтобы домашние не дёргали.
Некоторым нужен ритуал приезда в офис или пространственный якорь для рабочего настроя. А дома
Самомотивация и т.д., что уже упоминалось в статье и в других комментах.
Не для каждой работы оплату можно привязать к результатам. Только для самой примитивной. Например, грузчика: «за каждый мешок перемещённый из А в Б и не порванный плачу Х копеек» — сработает. «За каждый хорошо написанный модуль плачу Х долларов» — нет: вы погрязнете в спорах о том, какой модуль считать достаточно хорошо написанным.
Главный риск работодателя не «заплачу деньги напрасно», а «сроки!» На программиста рассчитываешь, он даёт какие-то ответы, они становятся всё менее правдоподобными, но пока не настолько чтобы его снять с проекта… а потом он выдаёт такое, что понимаешь: больше ему давать ничего нельзя, надо искать другого, это надо кому-то переделывать, сроки готовности поехали и никаких гарантий что до конца проекта ещё что-то подобное не произойдёт
По мотивации могу отдельную статью написать, если интересно. В двух словах: программист работает у меня только до тех пор, пока ему интересно
Система контроля времени за компьютером (была когда работал по найму) лично меня демотивировала по отношению к результатам работы и мотивировала её сломать. В любом случае, начальство после её установки получило МЕНЬШЕ моих результатов
Эта система не оценивает рабочее время, проведённое вне компьютера: встречи, обсуждения, просто побродить-подумать.
Для работы дома нужен определённый склад характера и определённая обстановка дома. Чтобы домашние не дёргали.
Некоторым нужен ритуал приезда в офис или пространственный якорь для рабочего настроя. А дома
Самомотивация и т.д., что уже упоминалось в статье и в других комментах.
Не для каждой работы оплату можно привязать к результатам. Только для самой примитивной. Например, грузчика: «за каждый мешок перемещённый из А в Б и не порванный плачу Х копеек» — сработает. «За каждый хорошо написанный модуль плачу Х долларов» — нет: вы погрязнете в спорах о том, какой модуль считать достаточно хорошо написанным.
Главный риск работодателя не «заплачу деньги напрасно», а «сроки!» На программиста рассчитываешь, он даёт какие-то ответы, они становятся всё менее правдоподобными, но пока не настолько чтобы его снять с проекта… а потом он выдаёт такое, что понимаешь: больше ему давать ничего нельзя, надо искать другого, это надо кому-то переделывать, сроки готовности поехали и никаких гарантий что до конца проекта ещё что-то подобное не произойдёт
По мотивации могу отдельную статью написать, если интересно. В двух словах: программист работает у меня только до тех пор, пока ему интересно
Лично мне было бы очень интересно почитать вашу статью о мотивации программистов.
Пока же я вижу некоторые противоречия в том, что вы пишете:
— контролировать нельзя, результат ухудшится;
— платить по результатам нельзя, не каждую работу можно привязать к результатам.
То есть материальная мотивация работать не будет, а нематериальная… Не к каждому программисту её привяжешь.
Пока же я вижу некоторые противоречия в том, что вы пишете:
— контролировать нельзя, результат ухудшится;
— платить по результатам нельзя, не каждую работу можно привязать к результатам.
То есть материальная мотивация работать не будет, а нематериальная… Не к каждому программисту её привяжешь.
Если рассматривать программирование как творческий процесс, то нематериальная мотивация будет работать намного лучше материальной, так как челвоек «болеет» за проект, он ему интересен и он будет пытаться всеми силами помочь его завершить.
Естественно ко многим случаям это не применимо, но если замотивировать программиста нематериально, то и выхлоп от него будет намного больше, чем от условных +10$ к зарплате.
Естественно ко многим случаям это не применимо, но если замотивировать программиста нематериально, то и выхлоп от него будет намного больше, чем от условных +10$ к зарплате.
Я в целом согласен, но:
1. Для некоторых важны только деньги
2. Нематериальная мотивация требует очень сильных руководителей отделов / групп / подразделений
Я знаю только одну компанию где такая мотивация действительно работает. Велокилепная компания. Сам там работал и был счастлив.
Но там директор — бывший комсорг. Он очень хорошо умеет с людьми работать.
1. Для некоторых важны только деньги
2. Нематериальная мотивация требует очень сильных руководителей отделов / групп / подразделений
Я знаю только одну компанию где такая мотивация действительно работает. Велокилепная компания. Сам там работал и был счастлив.
Но там директор — бывший комсорг. Он очень хорошо умеет с людьми работать.
Мне таки стоит написать статью про мотивацию :)
- ТОЛЬКО деньги важны очень малому количеству людей. Большинству людей важны многие другие параметры: условия в офисе, престижность, коллектив, отношение начальства и др. Убедиться просто. Задайте человеку вопрос: "готовы ли вы вместо программирования заниматься сортировкой мусора в бачке за ЗП на 30% больше той, что вы просите?"
- Таки да :) Сложность управляющей системы должна быть не ниже сложности управляемой
Я бы её с удовольствием прочёл.
Потому что если вы спросите человека готов ли он отдать 10% своей зарплаты взамен на мощную нематериальную мотивацию, 90% скажут — лучше деньгами ))
Потому что если вы спросите человека готов ли он отдать 10% своей зарплаты взамен на мощную нематериальную мотивацию, 90% скажут — лучше деньгами ))
Может не точно выразился.
- Надзор за процессом не даёт гарантии результата. Некоторые виды надзора могут раздражать (стояние за спиной, подглядывание в монитор) и ухудшат результаты
- Сложные и/или творческие работы не получается бинарно привязать результат=деньги, потому что результат нельзя описать однозначно. И принять сразу нельзя — многое вылезет позже. Например, количество ошибок или нагрузочная способность не видны сразу
Чем больше контроля, тем меньше контроля. Плох тот руководитель кто это не понял до сих пор.
Скажите, а вы руководитель? Можете привести примеры своих управленческих решений, подтверждающих ваш тезис?
К сожалению да. Могу, но зачем мне что-то делать за просто так? Это к слову ещё одно важное правило :-) Любого нормального человека. Понять нужно ли оно тебе или нет.
Потому что любая декларация не подтвержденная фактами ничего не стоит. Без аргументов это просто сотрясание воздуха…
Примерно как если я начну рассуждать про ядерную энергетику ))
Примерно как если я начну рассуждать про ядерную энергетику ))
В компаниях где есть система мониторинга нужен результат или видимость работы? Зачем сотрудников держать в напряжении что их могут проверить в любой момент, фашизм.
Да, вы правы, заставлять людей работать за выплачиваемую им зарплату — это фашизм. Нужно платить им деньги просто так! )))))
Напомню, программирование — а я именно про него писал — сложная инженерная работа, и её невозможно в принципе выполнять хорошо, если она вам не нравится. Само собой, есть очень много людей на неё не способных или её не любящих и польстившихся исключительно на зарплату. Каждый день я вижу вопросы на форумах: 'На чём писать, чтобы много платили?' Такой работник будет плох в любом случае, просто в удалённой работы его низкая мотивация сразу пересилит жажду лёгкой наживы, а в офисе ещё немного поработает из под палки. Но качество его работы будет заведомо хуже. Ну и, конечно, возможен вариант, когда именно этому хорошему специалисту не нравится именно ваша работа. Чем раньше вы с ним расстанитесь — тем лучше вам обоим.
Кстати, вопрос на чём писать, чтобы много платили не лишен практического смысла.
Освоить современный PHP со всеми технологиями и библиотеками так же сложно, как и Java. А зарплаты будут различаться весьма серьезно.
Так почему бы с самого начала не выбрать правильную технолонию.
Напомню и я, я не писал, что программистов невозможно отпустить в удалёнку. Можно и даже без контроля, но тогда он должен материально отвечать за сдачу своего кода в срок. Мне кажется это лучшая мотивация. Но как показали комменты, многие программисты не готовы отказаться от гарантированной зарплаты.
Если человеку не нравится у меня работать, то крепостное право отменили в 1861 году )) А работу из дома он воспримет как возможность отомстить нелюбимому руководителю — пусть он платит, а я буду отдыхать.
Освоить современный PHP со всеми технологиями и библиотеками так же сложно, как и Java. А зарплаты будут различаться весьма серьезно.
Так почему бы с самого начала не выбрать правильную технолонию.
Напомню и я, я не писал, что программистов невозможно отпустить в удалёнку. Можно и даже без контроля, но тогда он должен материально отвечать за сдачу своего кода в срок. Мне кажется это лучшая мотивация. Но как показали комменты, многие программисты не готовы отказаться от гарантированной зарплаты.
Если человеку не нравится у меня работать, то крепостное право отменили в 1861 году )) А работу из дома он воспримет как возможность отомстить нелюбимому руководителю — пусть он платит, а я буду отдыхать.
Можно и даже без контроля, но тогда он должен материально отвечать за сдачу своего кода в срок. Мне кажется это лучшая мотивация. Но как показали комменты, многие программисты не готовы отказаться от гарантированной зарплаты.
Программисты, как и многие другие работники, не готовы отказываться от гарантированной зарплаты исключительно потому, что начальству они доверяют весьма слабо, а скорее не доверяют вообще. А вы ожидаете, что разработчик готов продать свое время по нестабильному курсу, не имея возможности повлиять на стоимость его работы, т.к. оценку трудоемкости определяете вы (доверия то между вами нет), а значит он ожидает, что его работа будет оцениваться так как выгодно не ему, а вам. И все средства слежения и т.п. только еще больше укрепляют эту стену.
Простой пример: в одной компании, где я работал, отдел продаж перевели на з/п в % от продаж. Часть людей уволились. И причина была не в том, что они не уверены в качестве своей работы или просто любили пофилонить, а просто потому, что опасались, что таким образом предприятие хочет сэкономить деньги именно на них.
Ну и что бы не быть голословным диванным теоретиком, то добавлю, как работаю я:
За 6 лет я перепробовал различные варианты работы, от офиса до фриланса. Но уже больше года я работаю удаленным программистом и, пожалуй, это самый оптимальный для меня вариант работы, т.к. он совмещает большие и интересные корпоративные проекты со всеми преимуществами работы из дома/личного офиса (пользуюсь обоими вариантами).
Рабочий день у меня почти фиксированный, т.е. жестко фиксировано начало рабочего дня(первые 2-3 часа) и количество рабочих часов, но в пределах стандартного рабочего дня ты должен быть в сети и не далеко от компьютера. Такой вариант рабочего дня для меня очень удобен, т.к. если я не могу придумать, как лучше решить поставленную задачу, то я беру в руки гитару и спокойно обдумываю возможные варианты решения. Это я обычно называю "плановым перекуром", т.к. в рабочие часы оно не входит. Или сделанные под конец рабочего дня задачи я реально закрываю следующим утром, после осмотра свежим взглядом на ошибки и недочеты. Ни в офисе, ни при жестком контроле, я не могу поступить подобным образом.
Очень редко бывают и "авралы", когда к нежданному билду проектов нужно закрыть побольше багов для отправки на проверку. Тогда обед и "перекуры" смещаются как удобно не мне, а тому, кто собирает билды.
Из всего контроля у нас ежедневная отчетность по времени, затраченному на выполнение задач и ежедневный короткий митинг, где ты глядя в глаза рассказываешь, куда ты потратил свое рабочее время и куда ты будешь тратить его сегодня. Мелочь, но именно участие в таких митингах является отличительным знаком, что твоя стажировка окончилась и ты полноценный сотрудник.
Помимо этого, у работодателя всегда есть возможность легко разорвать наш контракт, т.к. я работаю как ИП. Да и у меня есть такая возможность, если мы не сработаемся. И под защиту ТК я не хочу возвращаться уже никогда, т.к. только в данном варианте я могу доверять работодателю, а он мне. Ведь я простой наемник (а именно так нас и называют) и я продаю свое время. Именно время, которое работодатель конвертирует в свою прибыль. Не задачи, не программный код, не исправленные баги или циферки в версиях, а время, которое я трачу на решение его проблем. У меня даже премий нет и меня это полностью устраивает. И мне совершенно не претит потратить больше 8 часов, если задача мне интересна, хоть за них мне и не заплатят. Просто потому, что я этого хочу.
Сейчас я вполне доверяю своему работодателю и мог бы перейти на оплату по факту выполненных работ, но всех все устраивает, т.к. те, кто не прижились, уже не работают с нами.
А работу из дома он воспримет как возможность отомстить нелюбимому руководителю — пусть он платит, а я буду отдыхать.
Так что данная ситуация в моем случае приведет только к разрыву контракта, что мне просто не выгодно. А работодатель уверен, что мы будем работать на него до тех пор, пока нас устраивают условия работы, ибо мы наемники.
PS. По поводу срыва сроков у меня получился курьезный случай: небольшая задача с оценочным сроком в неделю работы, превратилось в среднего размера проект на пол года, реализующего уникальную функциональность, которой еще нет у конкурентов. С аналогичной отдачей я работал только над еще тремя проектами в своей жизни.
PSS. И да, я чертовски свободолюбивая личность. А интересный проект для меня, как сошедшийся дебет с кредитом для бухгалтеров из старой шутки. Так что думаю я подходящий представитель с другой стороны баррикад.
PSSS. Длинновато что-то получилось и возможно несколько сумбурно. Но урезать адекватно не получилось, так что оставляю как есть.
Вы всегда получаете больше того, что измеряете. Измеряете процесс — получаете больше процесса. Измеряете результат — получаете больше результата.
Когда результат не устраивает, логично заглянуть в процесс и поискать там причину. Но само по себе измерение процесса почти никак не гарантирует результат для сложной работы.
Программа, которую вы продвигаете, может быть одним из управленческих инструментов. Например, с её помощью можно получить формальные основания для увольнения нерадивого сотрудника. Но она — не панацея и мало поможет мне вовремя сделать проект.
Когда результат не устраивает, логично заглянуть в процесс и поискать там причину. Но само по себе измерение процесса почти никак не гарантирует результат для сложной работы.
Программа, которую вы продвигаете, может быть одним из управленческих инструментов. Например, с её помощью можно получить формальные основания для увольнения нерадивого сотрудника. Но она — не панацея и мало поможет мне вовремя сделать проект.
Программа, которую вы продвигаете, может быть одним из управленческих инструментов. Например, с её помощью можно получить формальные основания для увольнения нерадивого сотрудника. Но она — не панацея и мало поможет мне вовремя сделать проект.
Золотые слова! Полностью согласен!
Это как градусник, который будет сигнализировать вам о проблеме. А как с ней бороться — решать руководителю.
Заставьте художника рисовать картины раз в месяц, каков будет шанс что она станет шедевром?
Заставлять людей имитировать процесс, убеждая себя что заставляете выполнять работу. Нет ли тут плацебо-эффекта?
но только для владельца и руководителя
Чтобы работники разделили с вам риски, вам нужно разделить с ними доходы — скажем, процент акций после года работы.
он может быть уверен, что в рабочее время персонал занят делом
Он может быть уверен, что в рабочее время персонал находится в офисе. Исправил, не благодарите. Из моего опыта — в офисе отлынивать от работы намного проще. Начальник видит, что работник за компьютером, у него открыты все нужные программы, и он несомненно за работой. А работа в срок не выполнена. И работник ему объясняет с круглыми глазами, что он работал, вы же сами видели. И начальник видел, своим глазам то он верит ещё. Конечно, он сказал работнику про своё недовольство, но в то же время задумался, а если задача и вправду сложная и требующая много времени? При одинаковом отрицательном результате вы лучше относитесь к человеку, который приложил много услилий, чем к приложившему мало. Обычная человеческая психология.
Много ли вам известно мотивированных на работу менеджеров по продажам, логистов, программистов, кадровиков и так далее?
Меньше, чем немотивированных, но в чём проблема их нанять? А в том, что их нужно искать самим и платить им хорошо. Зачем брать первого с улицы?
Что они потеряют, если по результатам нескольких месяцев их работа будет признана неудовлетворительно?
Репутацию? Рекомендации? Никто про них не слышал?
В первый раз, потратив на поездку за детьми два часа, работник компенсирует это время в вечерние часы.
Он не обязан вам компенсировать время, это вообще не ваше дело, как он его истратил — не выполнил в срок работу и не обосновал — уже не очень хорошо, вычли из зарплаты. А в случае регулярного невыполнения — причины уже не важны, и где он невыполнил свою работу — не важно.
В общем, если я сделал правильные выводы, работодателям нужны грузчики. Во всяком случае, именно такую модель они используют в своих рассуждениях.
Чтобы работники разделили с вам риски, вам нужно разделить с ними доходы — скажем, процент акций после года работы.
Акции — это не доходы. Это право собственности. А право собственности подразумевает ответственность. Готов ли работник делить не только прибыль, но и убытки? Вот то-то же.
Но вы правы в том, что ЗП может быть установлена как % от прибыли компании. В этом случае автоматически делятся и риски: мало прибыли — мало ЗП.
К сожалению, большинство это не устраивает. Они хотят чтобы была большая ставка если прибыли нет и большой бонус если прибыль есть. То есть говорят работодателю "расходы/риски — ТВОИ, а прибыль пусть будет НАША". В этом, собственно, и конфликт
Что они потеряют, если по результатам нескольких месяцев их работа будет признана неудовлетворительно?
Репутацию? Рекомендации? Никто про них не слышал?
Это несравнимо меньше, чем потеря бизнеса. Или даже просто крупного заказчика. Суммы рисков совершенно разные, порой в десятки раз
Он не обязан вам компенсировать время, это вообще не ваше дело, как он его истратил
Сама формулировка "ЗП $Х за месяц, рабочий день с… до .." подразумевает оплату за ВРЕМЯ. То есть, с… до… время работника ему уже не принадлежит, он его уже продал. А руководитель имеет полное право знать, как потрачено ЕГО (оплаченное им) время работника.
Другое дело, что ему это даёт?
Такая система оплаты (повременная) была унаследована с тех времён, когда работа была на 99% физическая.
Когда работа на 99% умственная, такая схема оплаты уже не подходит. Нужна другая, обработка напильником этой уже не помогает
Вы говорите про риски работодателя и внедрение системы контроля за сотрудниками. В чём то вы правы. Но тогда и работодатель должен предоставлять доступ к своим системам для работников. Т.е. бухгалтерские бумаги, переписка должна быть доступны некоторым или даже всем сотрудникам. В противном случае работник не будет застрахован от внезапного коллапса компании, закрытия проекта и т.п.
Компания гарантирует сотруднику поступление новых заказов. Тем самым она нивелирует риски внезапного закрытия и банкротства.
А вот право на работу из дома в комфортных условиях должно уравновешиваться либо контролем за ПК сотрудников, либо оплатой по факту.
А вот право на работу из дома в комфортных условиях должно уравновешиваться либо контролем за ПК сотрудников, либо оплатой по факту.
Ну так и работник гарантирует выполнение задач в срок, почему тогда он не может контролировать дела компании?
Чем она это гарантирует? Честным словом руководителя? Так оно ничего не стоит, ибо руководитель сам не верит словам. И у работника и работодателя риски одинаковые — потеря дохода.
Чем комппания может гарантировать поступление новых заказов? Я работаю инженером, кто мне даст гарантии что завтра будет заказ на разработку, а не банкротство и я побегу искать другую работу?
По возможности сотрудников вообще лучше официально не трудоустраивать. Тем более если они работают на дому.
Не просто будет найти сотрудников, которые на такое согласятся. Если мне нужен не сильно постоянный человек (на полгода-год максимум), то я предпочитаю заключение срочного трудового договора.
От страны зависит. В Украине, например, очень недорого быть физическим лицом-предпринимателем. Причем это финансово выгодно обеим сторонам. Работодатель не платит начисления на ФОТ, сотрудник не платит подоходный налог (налог с предпринимателя в три с половиной раза ниже подоходного). Плюс, бонус уже лично для работодателя, распрощаться с работником в случае не трудовых, а хозяйственных отношений намного проще. Поэтому данная схема де-факто в украинском ИТ является чуть ли не стандартом.
В России — это давно уже считается нелегальной схемой ухода от налогов и грозит атататом.
В Украине тоже считается и грозит, но нет способа это доказать. Если сотрудник работает в офисе, тут как бы вопросов нет, можно приехать, поймать за руку и ататат. А если он сидит дома и удаленно выполняет задачки конторы, имеет с ней обычный договор на выполнение работ, и в целом и выглядит, и ведет себя как самозанятый предприниматель, то что его конторе можно предъявить?
Ничем оно не грозит, если правильно составить договор. Если посмотрите судебную практику по данной проблеме, то увидите, что всегда налоговая цепляется за "признаки трудового договора", которые легко обходятся при помощи грамотного юриста. А то напишут, что ИП должен работать с 8 до 5 с обедом в 1 час и делать то, что ему говорят, а потом жалуются на нелегальные схемы:
- Нет фиксированного рабочего времени, но есть часы, когда ты должен быть доступен для контакта
- ТЗ/Акты каждый месяц
И т.п.
Все это можно найти в трудовом и налоговом кодексе.
Да тут дело не только в контроле и Трудовом Кодексе, я считаю. Просто не удобно это большинству работодателей.
Сразу очерчу область своего опыта — сфера IT, РФ.
Нужно подписать что-то — проблема. Особенно, когда это нужно сделать до конца рабочего дня (на это может быть много причин, особенно в РФ).
Помочь коллеге — «сходи, пожалуйста, посмотри, что у него там не получается» — тоже проблема. Screen-sharing и skype тут работают только в теории.
Работодателю/менеджеру увидеть, что у работника что-то не получается и помочь (обратная ситуация) — тоже не выйдет. В лучшем случае он узнает о проблеме только когда работник уже испробовал все способы самостоятельно её решить, в худшем — по провалу сроков.
Сам по себе человек в офисе просто полезен, особенно айтишник. И, конечно, некоторые айтишники с гордостью будут заявлять, что не нанимались заниматься низкоуровневой «сисадминской» работой или, боже упаси, «коробки таскать». Однако, на деле такая необходимость порой возникает. И тут у офисного работника несомненное преимущество по сравнению с удалёнщиком — его хотя бы попросить можно и, скорее всего, он не откажет.
Ну и просто обычное общение и обмен опытом. Удалёнщику неудобно будет написать «Слушай, а ты каким браузером сейчас пользуешься? Я вот думал на Хром перейти...», мало ли чем он сейчас занят или вообще не на связи. А подойти к офисному работнику в курилке или после работы с подобным вопросом — обычное дело. А из таких разговоров можно почерпнуть много нового, в том числе и того, что в итоге пригодится в работе.
Это всё не значит, что нанимать удалёнщика — явная ошибка для работодателя. Просто многие из них уже привыкли надеяться на эти дополнительные плюсы и потому, при прочих равных, предпочтут нанять себе офисного работника, даже если новое рабочее место придётся за свой счёт содержать. Тут либо удалёнщик должен обходиться заметно дешевле, либо качеством работы полностью компенсировать эти недостатки.
Сразу очерчу область своего опыта — сфера IT, РФ.
Нужно подписать что-то — проблема. Особенно, когда это нужно сделать до конца рабочего дня (на это может быть много причин, особенно в РФ).
Помочь коллеге — «сходи, пожалуйста, посмотри, что у него там не получается» — тоже проблема. Screen-sharing и skype тут работают только в теории.
Работодателю/менеджеру увидеть, что у работника что-то не получается и помочь (обратная ситуация) — тоже не выйдет. В лучшем случае он узнает о проблеме только когда работник уже испробовал все способы самостоятельно её решить, в худшем — по провалу сроков.
Сам по себе человек в офисе просто полезен, особенно айтишник. И, конечно, некоторые айтишники с гордостью будут заявлять, что не нанимались заниматься низкоуровневой «сисадминской» работой или, боже упаси, «коробки таскать». Однако, на деле такая необходимость порой возникает. И тут у офисного работника несомненное преимущество по сравнению с удалёнщиком — его хотя бы попросить можно и, скорее всего, он не откажет.
Ну и просто обычное общение и обмен опытом. Удалёнщику неудобно будет написать «Слушай, а ты каким браузером сейчас пользуешься? Я вот думал на Хром перейти...», мало ли чем он сейчас занят или вообще не на связи. А подойти к офисному работнику в курилке или после работы с подобным вопросом — обычное дело. А из таких разговоров можно почерпнуть много нового, в том числе и того, что в итоге пригодится в работе.
Это всё не значит, что нанимать удалёнщика — явная ошибка для работодателя. Просто многие из них уже привыкли надеяться на эти дополнительные плюсы и потому, при прочих равных, предпочтут нанять себе офисного работника, даже если новое рабочее место придётся за свой счёт содержать. Тут либо удалёнщик должен обходиться заметно дешевле, либо качеством работы полностью компенсировать эти недостатки.
Нужно подписать что-то — проблема. Особенно, когда это нужно сделать до конца рабочего дня (на это может быть много причин, особенно в РФ).
ЭЦП
Помочь коллеге — «сходи, пожалуйста, посмотри, что у него там не получается» — тоже проблема. Screen-sharing и skype тут работают только в теории.
Если «уточки» мало, то всегда есть teamviewer. Но обычно хватает «уточки», при более менее равном уровне команды.
Работодателю/менеджеру увидеть, что у работника что-то не получается и помочь (обратная ситуация) — тоже не выйдет. В лучшем случае он узнает о проблеме только когда работник уже испробовал все способы самостоятельно её решить, в худшем — по провалу сроков.
Зависит от организации работы.
Сам по себе человек в офисе просто полезен, особенно айтишник. И, конечно, некоторые айтишники с гордостью будут заявлять, что не нанимались заниматься низкоуровневой «сисадминской» работой или, боже упаси, «коробки таскать». Однако, на деле такая необходимость порой возникает. И тут у офисного работника несомненное преимущество по сравнению с удалёнщиком — его хотя бы попросить можно и, скорее всего, он не откажет.
Приходилось и коробки таскать, и ящики грузить. И терпеть это не мог, т.к. всегда оно приходится посреди твоей работы, но что-то ни один руководитель не учитывает это время как рабочее и график твоей работы никто не сдвинет. Ты должен успеть весь восьмичасовой план, даже если четыре часа таскал ящики.
Ну и просто обычное общение и обмен опытом. Удалёнщику неудобно будет написать «Слушай, а ты каким браузером сейчас пользуешься? Я вот думал на Хром перейти...», мало ли чем он сейчас занят или вообще не на связи. А подойти к офисному работнику в курилке или после работы с подобным вопросом — обычное дело. А из таких разговоров можно почерпнуть много нового, в том числе и того, что в итоге пригодится в работе.
Неудобно? Вы серьезно? Если в команде нет свободного трепа между разработчиками, то проблема в том, что команды у вас и нет. А переписка только плюсом идет, т.к. из потока никто-никого не выбивает. Если такая проблема уже есть, то пусть хоть здороваться каждый день начнут.
Просто многие из них уже привыкли надеяться на эти дополнительные плюсы и потому, при прочих равных, предпочтут нанять себе офисного работника, даже если новое рабочее место придётся за свой счёт содержать.
Вот с этим я согласен на все 100%. Работодатели ПРИВЫКЛИ работать с офисными сотрудниками, как и многие сотрудники ПРИВЫКЛИ работать именно в офисе, а на удаленке начинаются проблемы с обеих сторон.
Тут либо удалёнщик должен обходиться заметно дешевле, либо качеством работы полностью компенсировать эти недостатки.
Либо удаленщик должен быть легче заменяемый, чем офисный сотрудник. В идеале отношения должны быть: ООО(ИП)-ИП. В этом случае он будет и дешевле и легче увольняемый. Для сотрудника причины те же: получает больше (именно такая магия) и легче может сменить место работы.
PS. А в целом с вашей точкой зрения я согласен. Это издержки консерватизма в целях безопасности.
Вот кого точно нельзя нанимать на удалёнку, так это рабов
Sign up to leave a comment.
Почему компании на самом деле не любят удалённую работу