Comments 155
UFO just landed and posted this here
спасибо :)
0
UFO just landed and posted this here
Здесь-то зачем эта истерия на тему работы на дядю?
Многие люди прекрасно выполняют свою работу, не являясь совладельцами бизнеса. Далеко не всякий специалист, который, как известно, подобен флюсу, в состоянии эффективно работать на себя.
Многие люди прекрасно выполняют свою работу, не являясь совладельцами бизнеса. Далеко не всякий специалист, который, как известно, подобен флюсу, в состоянии эффективно работать на себя.
+2
А предусматривает ли ваш подход необходимость сотруднику нести расходы фирмы?
Или получается как с феминистками: "Дайте нам права мужчин, а обязанности, эти обезьяны, пусть оставят себе"?
Или получается как с феминистками: "Дайте нам права мужчин, а обязанности, эти обезьяны, пусть оставят себе"?
-1
Надо относиться к своей работе как к процессу, в котором при помощи знаний и опыта ты меняешь свое время на деньги.
0
Никогда еще деньги не были стимулом для работы.
Стимулом для работы всегда будет оставаться некая идея-идеология-личностные мотивы-собственное эго.
Для примера можно задать вопрос любому из читающих:«Если проект не интересен, если он никому не нужен-насколько будет интересно сделать что либо сверх Тз, даже при большой зарплате или бонусах? И наоборот, если проект не выходит из головы днем и ночью, дают полную свободу в работе и заказчик кричит от восторга-будете ли вы думать о зарплате в первую очередь, будете ли вы думать о том что конец рабочего дня и к счастью скоро домой и тд?»
Стимулом для работы всегда будет оставаться некая идея-идеология-личностные мотивы-собственное эго.
Для примера можно задать вопрос любому из читающих:«Если проект не интересен, если он никому не нужен-насколько будет интересно сделать что либо сверх Тз, даже при большой зарплате или бонусах? И наоборот, если проект не выходит из головы днем и ночью, дают полную свободу в работе и заказчик кричит от восторга-будете ли вы думать о зарплате в первую очередь, будете ли вы думать о том что конец рабочего дня и к счастью скоро домой и тд?»
0
Я согласен с автором, всё-таки где нужна командная работа необходим первый режим работы, а где есть сильная команда и нет необходимости в присутствии других сотрудников, то второй вариант более приемлим. Я знаю у нас одну ИТ фирму, в которой существует свободный график посещения. Дела скажу честно у них вполне хорошо идут. Мне как работнику больше симпатичен второй вариант, но сисадмин (коим я являюсь на данный момент) востребован в самый разгар рабочего дня, а жаль :)
0
Сисадминам вообще нелегко, они как врачи - нужны вне зависимости от времени суток ;)
+5
Слава нам=)))
+1
у сисадмина есть remote desktop для большей части проблем
+4
если сеть секурна, то rdesktop не поможет
0
VPN отменили?
+2
Как бы сказать....
Вот смотрите. Есть компания; международная; 17к сотрудников. Секурити полиси достаточно строгая: в частности, есть там пунктик "низзя во внутреннюю сеть с личного оборудования". ВПН имеется, но для того, чтобы не было проблем, надо заранее просить пермишен с рабочего ноута вылазить через сисковпн клиент. и желательно сообщить айпишник, с которого предполагается выход во внутренюю сеть; исключение только для командировок.
Понимаю, что паранойя, но благодаря этой паранойе процентов эдак 70 краж корпоративных ноутов (вместе с login credentials) раскрывается весьма быстро.
Вот смотрите. Есть компания; международная; 17к сотрудников. Секурити полиси достаточно строгая: в частности, есть там пунктик "низзя во внутреннюю сеть с личного оборудования". ВПН имеется, но для того, чтобы не было проблем, надо заранее просить пермишен с рабочего ноута вылазить через сисковпн клиент. и желательно сообщить айпишник, с которого предполагается выход во внутренюю сеть; исключение только для командировок.
Понимаю, что паранойя, но благодаря этой паранойе процентов эдак 70 краж корпоративных ноутов (вместе с login credentials) раскрывается весьма быстро.
0
То есть у вас ещё и проблемы с персоналом, который не может сообщить о пропаже ноута чтобы все их пароли сразу аннулировать?
-2
да, знакомая ситуация. как-то был в командировке в одном из офисов аналогичной компании, оказалось что одна из политик - не предоставлять доступ в сеть со своих девайсов. дали казённый ноут на время пребывания.
0
обычно такого не происходит )
а если и происходит, то тут присутственные часы - ничто, ибо рухнуть может и ночью
а если и происходит, то тут присутственные часы - ничто, ибо рухнуть может и ночью
0
UFO just landed and posted this here
я вам завидую +1
0
Зачем такие крайности? Почему сразу 8:00? Возможен и третий вариант: будьте добры, приходите к 11:00, или раньше. Придешь в 8:00 – можешь сворачиваться в 16:00 (если не обедал). Придешь в 11:00 – поработай пожалуйста хотя бы до 19:00. Полная свобода, конечно, заманчива, но неплохо было бы иметь несколько часов в сутках, когда все члены команды гарантированно присутствуют на месте.
Кстати:
> Отслеживание "отработанного" времени в IT - это абсолютно бесполезное занятие.
> У IT специалистов время не конвертируется напрямую в продукт.
Чепуха. Грамотный таймтрекинг - основа рационального планирования. Иначе неизбежно начинается гадание на кофейной гуще. Другое дело, что нельзя приравнивать отсиженное время к отработанному (время «нетто» и время «брутто»).
Кстати:
> Отслеживание "отработанного" времени в IT - это абсолютно бесполезное занятие.
> У IT специалистов время не конвертируется напрямую в продукт.
Чепуха. Грамотный таймтрекинг - основа рационального планирования. Иначе неизбежно начинается гадание на кофейной гуще. Другое дело, что нельзя приравнивать отсиженное время к отработанному (время «нетто» и время «брутто»).
+2
1. Это, можно сказать, золотая середина. В многих известных мне компаниях именно такой график.
2. Видимо, тут имелось ввиду именно отсиженное время, поскольку слово "отработтанного" взято в кавычки.
2. Видимо, тут имелось ввиду именно отсиженное время, поскольку слово "отработтанного" взято в кавычки.
0
Вася пришел к 8, а Петя - к 11. Вася обнаружил багу в выпущенном продукте, которую надо срочно исправить, а исправить ее может только Петя. В итоге у потребителя 3 часа продукт с критической ошибкой. Лично был в роли Пети :-) Но лично я за "взаимозаменяемость" сотрудников и за свободный график :-)
0
Именно так, если ошибку может исправить только Петя - значит, проблема в процессах.
+2
У потребителя не 3 часа продукт с критической ошибкой а столько сколько не было Васи + 3 часа. А вообще хотя бы пару хороших тестеров должно быть чтобы риск подобного свести к минимуму.
+2
На такой случай существует телефон по которому звоним Пете и срочно вызываем на рабочее место, или объясняем суть проблемы и ждём коммит/патч.
0
>> Полная свобода, конечно, заманчива, но неплохо было бы иметь несколько часов в сутках, когда все члены команды гарантированно присутствуют на месте.
При любом варианте будет несколько часов, когда все на месте. Обычно это с 11 до 4. Это целых 5 часов, что достаточно для всех митингов и встреч. К тому же самые важные митинги планируются заранее, часто на 9 утра и все кому надо в 9 на работе. То есть, каждый день конкретного времени прихода нет, но команда сама может его назначать иногда. В этом и сила.
>>Чепуха. Грамотный таймтрекинг - основа рационального планирования.
Извините, но ЧТО вы можете спланировать тайм трекингом? Тайм трекинг для программистов не работает вообще. Feature tracking - может быть, но как может тайм трекинг помочь в IT планировании? Помните Брукса?
При любом варианте будет несколько часов, когда все на месте. Обычно это с 11 до 4. Это целых 5 часов, что достаточно для всех митингов и встреч. К тому же самые важные митинги планируются заранее, часто на 9 утра и все кому надо в 9 на работе. То есть, каждый день конкретного времени прихода нет, но команда сама может его назначать иногда. В этом и сила.
>>Чепуха. Грамотный таймтрекинг - основа рационального планирования.
Извините, но ЧТО вы можете спланировать тайм трекингом? Тайм трекинг для программистов не работает вообще. Feature tracking - может быть, но как может тайм трекинг помочь в IT планировании? Помните Брукса?
+1
Ну да, время обедов, когда все на месте. :)
0
Ну на самом деле это решается просто - все митинги назначаются либо заранее либо они ежедневные\еженедельные. Соответственно все знают, что во вторник в 11-00 митинг и все нужные люди там будут независимо от обедов и времени прихода.
Ну а чтобы не забывать, приглашения на все митинги, встречи и т.п. присылаются через Outlook и хранятся там в календаре. Многие синхронизируют этот календарь с календарем в сотовом и всё - все знают про все нужные встречи и имеют постоянные напоминалки. IT все-таки :)
Ну а чтобы не забывать, приглашения на все митинги, встречи и т.п. присылаются через Outlook и хранятся там в календаре. Многие синхронизируют этот календарь с календарем в сотовом и всё - все знают про все нужные встречи и имеют постоянные напоминалки. IT все-таки :)
0
> При любом варианте будет несколько часов, когда все на месте. Обычно это с 11 до 4.
Опыт показывает, что при полностью свободном графике нередка ситуация, когда приходишь на работу часа в два дня, а там еще никого нет.
> Помните Брукса?
Меня забавляет, когда Брукса приводят в качестве основания для нежелания/неумения контролировать затраты времени. Брукс писал о невозможности заменить количество времени количеством людей, это совсем другое.
Как вы оцените трудоемкость (в часах, да) очередной задачи, не имея под рукой зафиксированного в записях опыта решения подобных задач? Как вы построите график без этой оценки? Неужели есть какой-то другой способ, кроме как «с потолка», «из пальца» или «из предыдущего опыта»? Лично я выбираю третий способ, и для этого как раз и нужен тайм-трекинг.
Опыт показывает, что при полностью свободном графике нередка ситуация, когда приходишь на работу часа в два дня, а там еще никого нет.
> Помните Брукса?
Меня забавляет, когда Брукса приводят в качестве основания для нежелания/неумения контролировать затраты времени. Брукс писал о невозможности заменить количество времени количеством людей, это совсем другое.
Как вы оцените трудоемкость (в часах, да) очередной задачи, не имея под рукой зафиксированного в записях опыта решения подобных задач? Как вы построите график без этой оценки? Неужели есть какой-то другой способ, кроме как «с потолка», «из пальца» или «из предыдущего опыта»? Лично я выбираю третий способ, и для этого как раз и нужен тайм-трекинг.
0
>> Опыт показывает, что при полностью свободном графике нередка ситуация, когда приходишь на работу часа в два дня, а там еще никого нет.
Возможно это от команды зависит. У нас тут в 2 уже точно все есть, кто не на обеде :) Да и в 11 уже все на работе.
Про тайм-трекинг. Наверное я в первом сообщении не понял, о чем речь - вы похоже и писали про Feature tracking, как я его там назвал. Конечно, мы должны иметь статистические данные по времени, затраченному на среднестатистическую фичу. Можно фичи по категориям разбить и помнить среднее время по каждой категории. Но вот допустим вы оценили время и начали работать - после этого поможет ли вам тайм-трекинг выполнить задачу в срок? Он поможет только оценить примерное время на фичу, а сколько реально это займет - зависит от многого. И засекать кто сколько сидел на работе бесполезно. После того, как начали выполнять задачу - важна только команда и ее моральный дух.
Возможно это от команды зависит. У нас тут в 2 уже точно все есть, кто не на обеде :) Да и в 11 уже все на работе.
Про тайм-трекинг. Наверное я в первом сообщении не понял, о чем речь - вы похоже и писали про Feature tracking, как я его там назвал. Конечно, мы должны иметь статистические данные по времени, затраченному на среднестатистическую фичу. Можно фичи по категориям разбить и помнить среднее время по каждой категории. Но вот допустим вы оценили время и начали работать - после этого поможет ли вам тайм-трекинг выполнить задачу в срок? Он поможет только оценить примерное время на фичу, а сколько реально это займет - зависит от многого. И засекать кто сколько сидел на работе бесполезно. После того, как начали выполнять задачу - важна только команда и ее моральный дух.
0
Не знаю как где, а у меня на работе как показала практика к сожалению бесполезно приходить раньше, все равно уйдешь со всеми.
Где-то к 6-7 часам вечера когда как раз поря идти домой ну или хотя бы собираться появляются совершенно срочные дела. В итоге если приходишь к 9 чтоб уйти в 6 хорошо если уходишь в 7 :(
Где-то к 6-7 часам вечера когда как раз поря идти домой ну или хотя бы собираться появляются совершенно срочные дела. В итоге если приходишь к 9 чтоб уйти в 6 хорошо если уходишь в 7 :(
0
С самого начала работал по второму варианту, сейчас работаю по первому. Первый вариант не сделал меня более дисциплинированным или ответственным =) Скорее, наоборот производительность упала, т.к. самое производительное для меня время ночью, а сейчас ночью не до работы =(
+1
Работал тоже на фирмах с 1 и 2 графиком...
Больше по душе 2 вариант, я человек-соня, я люблю спать, если я работаю по 1-у графику, я постоянно опаздываю, во сколько бы я не лёг и весь день чувствую себя в полудрёме, а при 2-м такого нет, я могу прийти вечером, отработать часов 10-12, свалить домой, отоспаться пока не высплюсь и уже полностью с новыми силами опять сесть за работу.А ещё иногда есть неотложные дела, например сходить в банк, сходить в отделение своего провайдера заплатить за инет(как сегодня например)...А ещё я ужасно сильно ненавижу час пик, езжу общественным транспортом, летом душно, жарко, народа бетком, а весна-осень вообще кошмар, помимо трудяг в маршрутках ещё начинают ездить студенты, при свободном графике я работал когда все едут с работы и дороги из центра забиты, я ехал в центр быстро и в пустой маршрутке, а утром из центра так же само.
Особых плюсов в первом варианте не вижу, не отрицаю, они есть, но второй вариант всёравно лучше ;)
Больше по душе 2 вариант, я человек-соня, я люблю спать, если я работаю по 1-у графику, я постоянно опаздываю, во сколько бы я не лёг и весь день чувствую себя в полудрёме, а при 2-м такого нет, я могу прийти вечером, отработать часов 10-12, свалить домой, отоспаться пока не высплюсь и уже полностью с новыми силами опять сесть за работу.А ещё иногда есть неотложные дела, например сходить в банк, сходить в отделение своего провайдера заплатить за инет(как сегодня например)...А ещё я ужасно сильно ненавижу час пик, езжу общественным транспортом, летом душно, жарко, народа бетком, а весна-осень вообще кошмар, помимо трудяг в маршрутках ещё начинают ездить студенты, при свободном графике я работал когда все едут с работы и дороги из центра забиты, я ехал в центр быстро и в пустой маршрутке, а утром из центра так же само.
Особых плюсов в первом варианте не вижу, не отрицаю, они есть, но второй вариант всёравно лучше ;)
+2
многие так думаю :) я тоже предпочитаю второй, но пока что трудно найти контору где такая система практикуется
0
Во-во! А представьте, я себе домой из-за первого варианта Интернет даже провести не успел за 3 месяца, не то что заплатить за него =) Да и смысла нет в Интернете дома: один фиг спать ложусь, как приду.
0
Работодатель в России эти проблемы вообще почему-то не учитывает, считается, что в будние дни работник должен думать только о работе :( Я когда написал эту заметку, то выяснил, что например в Калифорнии вообще запрещено законом устанавливать такие временные рамки для работников на зарплате.
А попробуй с Российской бюрократией сделать что-нибудь, если с 9.30 до 18.30 должен быть на работе. Через инет они работать не умеют и график работы у всех у них жуткий.
А попробуй с Российской бюрократией сделать что-нибудь, если с 9.30 до 18.30 должен быть на работе. Через инет они работать не умеют и график работы у всех у них жуткий.
0
Должно быть гарантированное время для коммуникаций. К примеру обязательно всем быть на работе с 12:00 до 17:00 с перерывом на обед и отрабатывать 8 часовой рабочий день(ну или на крайний случай 40 часовую рабочую неделю).
P.S.Никакое ТЗ не заменит личного общения по проекту.
P.S.Никакое ТЗ не заменит личного общения по проекту.
+1
это верно, поэтому зачастую в компаниях совмещают эти 2 варианта: устанавливают максимальное время прихода и минимальное количество часов для отработки
0
согласна с вами.
Год проработала в компании со свободным графиком. Очень неудобно, когда ты приходишь в 10, в надежде уйти пораньше по своим делам, а человек, от которого ты зависишь приходит в 14. И что делать? Либо ты остаешься без личного времени, либо работа страдает..
Там где я сейчас работаю, "ориентировачный" и большинством соблюдаемый график с 10 до 19, если кто опаздывает больше чем на 30 минут - пишет письмо со временем, когда будет. Во-первых, это не дает расслаблятся, во-вторых, примерно можешь планировать время в соответствие с тем, кто и когда будет
Год проработала в компании со свободным графиком. Очень неудобно, когда ты приходишь в 10, в надежде уйти пораньше по своим делам, а человек, от которого ты зависишь приходит в 14. И что делать? Либо ты остаешься без личного времени, либо работа страдает..
Там где я сейчас работаю, "ориентировачный" и большинством соблюдаемый график с 10 до 19, если кто опаздывает больше чем на 30 минут - пишет письмо со временем, когда будет. Во-первых, это не дает расслаблятся, во-вторых, примерно можешь планировать время в соответствие с тем, кто и когда будет
0
Очень неудобно, когда ты приходишь в 10, в надежде уйти пораньше по своим делам, а человек, от которого ты зависишь приходит в 14. И что делать? Либо ты остаешься без личного времени, либо работа страдает..
т.е. по приходу на работу, кроме задач которые зависят от человека, нет других задач? очень странно и нихрена неэффективно
т.е. по приходу на работу, кроме задач которые зависят от человека, нет других задач? очень странно и нихрена неэффективно
0
А как быть с безопасностью на рабочем месте? В смысле кто-то из администрации всегда должен быть на месте, иначе у каждого работника должен быть ключ от всего офиса. Как эта проблема решается? Особенно она актуальна для молодых фирм, ведь они не могут себе сразу позволить современный бизнес-центр с охраной.
+1
>Обычно нужна система контроля за рабочим временем, а это небесплатно. В F-Secure, например, это
>маленькая коробочка перед лифтом - приходишь, проводишь там личным ключем, уходишь - опять
>проводишь. И всё. Если ошибся - в этой коробочке можно и скорректировать данные. Но эту
>коробочку используют только те, кто работает с почасовой оплатой. Время остальных сотрудников >вообще не учитываются.
Ну чего не бесплатно, если айтишника одного напрячь что бы он написал код который был бы установлен на сервере и пинговал бы машины работников, если машина в сети, человек на работе, если офф, то нет, писать 5 минут...правда проблема бывает в том что не все всегда компы вырубают =) Но тогда можно сделать просто локальную систему авторизации, пришёл на работу, ввёл логин пароль, записало что ты пришол в базу, уходишь, жмякнул кнопку выход и готово =)
>маленькая коробочка перед лифтом - приходишь, проводишь там личным ключем, уходишь - опять
>проводишь. И всё. Если ошибся - в этой коробочке можно и скорректировать данные. Но эту
>коробочку используют только те, кто работает с почасовой оплатой. Время остальных сотрудников >вообще не учитываются.
Ну чего не бесплатно, если айтишника одного напрячь что бы он написал код который был бы установлен на сервере и пинговал бы машины работников, если машина в сети, человек на работе, если офф, то нет, писать 5 минут...правда проблема бывает в том что не все всегда компы вырубают =) Но тогда можно сделать просто локальную систему авторизации, пришёл на работу, ввёл логин пароль, записало что ты пришол в базу, уходишь, жмякнул кнопку выход и готово =)
0
такие вот системы авторизации много где используются
я даже знаю контору, в которой используется такая система одновременно с карточками :)
я даже знаю контору, в которой используется такая система одновременно с карточками :)
0
У нас так на роботе рабочее время считается. Но некоторые менеджеры если раньше уходят просто отключают монитор, а чтобы не палиться в конце рабочего дня просят коллег выключить и комп.
0
Тогда как выход можно сделать специальную утилитку для установки на комп, помимо пинга, которая бы смотрела активность компьютера(движение мышки, клавиатура), думаю колегам быстро надоест постоянно дёргать чужии мышки =)
0
Я реализовывал для call-центра нечто подобное: там намного проще если агент разговаривает по тел., то значит, что всё в порядке и ему тикают секунды. Вот, наверное, меня хают до сих пор там! =)
0
А что если два агента свяжутся друг с другом по телефону, положат трубки рядом с аппаратом и уйдут, попросив колег через n-ое время положить трубки на место? =)
0
Дело в том, что видно номера телефонов. + агенты сидят в одной комнате с админами, разработчиками. Если поступят жалобы, то несложно переделать =)
Но я скажу, чтобы вас не брали агентом туда на работу =)
Но я скажу, чтобы вас не брали агентом туда на работу =)
+1
да в любой системе есть лазейки - доказано хакерами :)
0
Ага...и проктологами ;)
-1
Ну тогда я знаю, как будет называться ваша следующая статья: "Как слинять с работы и при этом, не проколоться" =)
0
у меня пока что маловато опыта :)
к тому же об этом в книжках не пишут почему-то...
к тому же об этом в книжках не пишут почему-то...
0
Хорошая идея для статьи, осталось к Вам в фирму устроится работать и приступить к написанию статьи...правда придётся устраиваться под вымышленным ником, что бы Вы меня не узнали ;)
0
Если из-за фишки с агентами, то надо в Call-центр, а не к нам. Хотя, у нас тоже фиксированное рабочее время. Можно будет сообща написать мануал, распиарить его =)
0
Бабла срубить можно будет, написать мануал и внутри фирмы работникам продавать, а директору по двой цене, хотя сомневаюсь что он заплатит =)
0
да мне из Днепропетровска далековато как-то :)
0
У меня доже есть отмазка, меня море не отпускает, так что лучше вы к нам, у нас тут море, девочки и куча позитива...Одесса всётаки =)
0
у Ашманова в "Жизни внутри пузыря" тема хорошо раскрыта
0
Если у вас нашлись люди, которых вы можете так запросто снять с проектов и отправить на написание этой системы, то слежка за рабочим временем сотрудников далеко не самая актуальная для вас задача, поверьте.
0
Написание такой системы - минутное время, что пингов, что авторизацию...а вот с плагином это уже действительно много времени...
0
Не устаю удивляться тому, что одни и те же люди сначала рассказывают про "минутное дело", а потом чморят майкрософт за каждый невыявленный баг.
+2
Сколько строк в коде в творениях майкрософта и сколько строк надо для это задачи?
Хватит с головой двух таблиц в бд(пароли и логи или с пингом список машин и логи)...я же не говорю про разработку системы с первоклассной графикой, с шаблонизатором и т.п.
Просто страница с авторизацией и выходом и запороленая страница с логами.
Хватит с головой двух таблиц в бд(пароли и логи или с пингом список машин и логи)...я же не говорю про разработку системы с первоклассной графикой, с шаблонизатором и т.п.
Просто страница с авторизацией и выходом и запороленая страница с логами.
0
А еще понадобится как-то это все рапортовать. Отчеты генерировать, или начальство будет сидеть и лог пингов читать? А для этого сначала нужно к начальству пойти и выяснить, что же за систему они хотят и какую проблему вообще собрались решить. А это делает не проггер, а менеджер. Который потом пишет ТЗ. Т.е. мы уже двоих людей от работы оторвали. И еще к тестеру пойдем.
Так что, "на коленке" оно и будет "на коленке".
Так что, "на коленке" оно и будет "на коленке".
0
Я разве говорил что это всё для крупной фирмы?Крупная фирма и просто купит готовый продукт.
А в мелких программист и сам к директору зайти может...
А что статистика логов?
Появилась машина в сети, создалась запись с временим запуска, мошина отрубилась, в той же записи редактируем поле отключения и пишем в отдельное поле в секундах сколько была машина включена, дальше в выводе логов брать список компов, выводить его, при выборе компа выводить логи за последнии 30 дней допустим или по неделями...
Только главное не забыть что бы в 12 часов ночи скрипт проверки живых компов закрывал записи открытых машин за текующую дату и создавал новую уже с новым днём =)
А в мелких программист и сам к директору зайти может...
А что статистика логов?
Появилась машина в сети, создалась запись с временим запуска, мошина отрубилась, в той же записи редактируем поле отключения и пишем в отдельное поле в секундах сколько была машина включена, дальше в выводе логов брать список компов, выводить его, при выборе компа выводить логи за последнии 30 дней допустим или по неделями...
Только главное не забыть что бы в 12 часов ночи скрипт проверки живых компов закрывал записи открытых машин за текующую дату и создавал новую уже с новым днём =)
0
существует огромное число решений, сделанных большими командами "по науке", с ТЗ и всем прочим, качество которых ничуть не лучше чего-нибудь собранного "на коленке" за неделю.
0
Зачем изобретать велосипед?
Есть же Active Directory - можно просто смотреть время прихода по первому логону.
А в конце дня человек отправляет Daily Report своему менеджеру, с перечислением того, что он сделал и рабочего времени.
Есть же Active Directory - можно просто смотреть время прихода по первому логону.
А в конце дня человек отправляет Daily Report своему менеджеру, с перечислением того, что он сделал и рабочего времени.
0
Ну не самый лучший вариант, сталкивался с такой фишкой, так люди просто писали отчёт и просили колег когда будут уходить нажать кнопку отправить, тоже самое и с приходом было, так что это не вариант...та вообще какая такая система, годиться для продавцов что только, что бы в отчётах писать сколько товара продано =)
0
У нас в Лесте была сделана такая своя система учета. Называлась "Зеленая простыня" :) - по цвету главной страницы интерфейса. Вынесенный из этого проекта опыт:
0. там кроме учета времени было еще добавлено планирование работ и задач по проектам и менеджерам. типа наш ответ MS Project.
1. Общий вердикт - потерянное время. ушло несколько человеко-месяцев на создание системы. потом на ее внедрение и обучение. а потом перешли на MS Project и бросили эту. много времени, сил и денег ушло в никуда.
2. все равно приходится учитывать время вручную ибо нет доверия таким автосистемам. юзеры все время забывали логиниться\разлогиниваться и очень много редактировали админы в конце месяца вручную.
3. много возможностей для манипулирования системой - например дать свой логин и пароль другому и логиниться тому, кто раньше пришел.
В целом уверен, что не стоит делать свою такую систему ибо дорого и бесполезно. В итоге сейчас в той фирме работает такая система:
каждое утро в 9.30 - собрание. там сразу всех отмечают по бумажке. кто опоздал - сразу штраф. также на заметку берутся те, кто не пришел, чтобы потом проверить. просто и эффективно, плюс на общем собрании можно общие вопросы сразу осветить.
0. там кроме учета времени было еще добавлено планирование работ и задач по проектам и менеджерам. типа наш ответ MS Project.
1. Общий вердикт - потерянное время. ушло несколько человеко-месяцев на создание системы. потом на ее внедрение и обучение. а потом перешли на MS Project и бросили эту. много времени, сил и денег ушло в никуда.
2. все равно приходится учитывать время вручную ибо нет доверия таким автосистемам. юзеры все время забывали логиниться\разлогиниваться и очень много редактировали админы в конце месяца вручную.
3. много возможностей для манипулирования системой - например дать свой логин и пароль другому и логиниться тому, кто раньше пришел.
В целом уверен, что не стоит делать свою такую систему ибо дорого и бесполезно. В итоге сейчас в той фирме работает такая система:
каждое утро в 9.30 - собрание. там сразу всех отмечают по бумажке. кто опоздал - сразу штраф. также на заметку берутся те, кто не пришел, чтобы потом проверить. просто и эффективно, плюс на общем собрании можно общие вопросы сразу осветить.
0
И кстати в Минске, например, в старых офисных зданиях свободного графика добиться не удастся - много, где все здание открывается в 7:00, а закрывается в 18:30 и войти уже нельзя.
0
есть такое
войти нельзя, но выйти то можно, верно? :) то-есть главное - прийти на работу до времени закрытия :)
войти нельзя, но выйти то можно, верно? :) то-есть главное - прийти на работу до времени закрытия :)
0
Круто :)
У нас в F-Secure офис закрывается в 17-00 и открывается в 7-45. Но выйти можно легко, нажав кнопку на двери. Войти сложнее - нужно знать личный пароль и иметь личный ключ, который всем выдается. Плюс 3 неправильных набора кода и ключ блокируется, а в IT сигнал идет о попытке проникновения :)
В итоге есть люди, кто и ночью поработать приезжает, если мысль пришла.
Но программистам проще через VPN все же.
У нас в F-Secure офис закрывается в 17-00 и открывается в 7-45. Но выйти можно легко, нажав кнопку на двери. Войти сложнее - нужно знать личный пароль и иметь личный ключ, который всем выдается. Плюс 3 неправильных набора кода и ключ блокируется, а в IT сигнал идет о попытке проникновения :)
В итоге есть люди, кто и ночью поработать приезжает, если мысль пришла.
Но программистам проще через VPN все же.
0
У нас на работе есть т.н. "присутственные часы" - с 15 до 17. В это время на работе должны быть все, идут всякие митинги, обсуждения и прочий тимбилдинг. А в остальное как хочешь, можешь придти в 7 и уйти 17, а можешь только подойти в 15.
+1
Вы забываете еще одну вещь: большинство клиентов работает с 9 до 18. Так что, как минимум менеджеры должны работать именно по расписанию.
0
ну менеджеры и начальство - да
0
Или грамотно планировать свои встречи, звонки и проч =)
В бытность работы менеджером по продажам =) я работал в разных компаниях... и поменял много мест работы.
Для себя решил, что мне комфортно работать в скользящем графике.
Я могу проснуться утром и решить пару вопросов или наоборот ночью сделать что-то по работе. Так же и с вопросами обеда - хочу иду, хочу не иду. Конечно если утром в 9 нужно быть... я буду... но в основном.. делаю так как мне удобнее.
В бытность работы менеджером по продажам =) я работал в разных компаниях... и поменял много мест работы.
Для себя решил, что мне комфортно работать в скользящем графике.
Я могу проснуться утром и решить пару вопросов или наоборот ночью сделать что-то по работе. Так же и с вопросами обеда - хочу иду, хочу не иду. Конечно если утром в 9 нужно быть... я буду... но в основном.. делаю так как мне удобнее.
0
Да, с 9 до 18, но в каком часовом поясе?:)
Сейчас мои клиенты расколожены в зоне -4GMT.
Сейчас мои клиенты расколожены в зоне -4GMT.
0
Да, с 9 до 18, но в каком часовом поясе? ;)
0
Надо ссылку начальству дать :)
0
UFO just landed and posted this here
Наша компания работает по второму варианту.
Формально рабочий день начинается в 11, но внутри команды мы договорились приходить к 12. Кто опоздал - с того печенюшки/конфетки к чаю.
Формально рабочий день 8 часов. Любой человек из команды может уйти уже после 6ти (если он всю запланированную работу на текущий день сделал). Обычно все собираюся домой в 19 19-30. Главное не сколько человек отработал, а результат работы. Все довольны и всё хорошо.
Формально рабочий день начинается в 11, но внутри команды мы договорились приходить к 12. Кто опоздал - с того печенюшки/конфетки к чаю.
Формально рабочий день 8 часов. Любой человек из команды может уйти уже после 6ти (если он всю запланированную работу на текущий день сделал). Обычно все собираюся домой в 19 19-30. Главное не сколько человек отработал, а результат работы. Все довольны и всё хорошо.
0
Работал в кампании с четким графиком 9-12.00 13.00-18.00 . График вовсе не учитывал тот факт, что до 11 я ещё сонный и бестолковый, а лучше всего у меня работа начинает спориться к вечеру. При уходе график работы был одним из основных доводов покинуть это заведение.
ИМХО, если коллектив небольшой, обязательно нужен индивидуальный подход к сотрудникам. Люди не роботы, а те менеджеры, которые не понимают это, будут вечно тратить половину времени на размещение объяв о вакансиях.
ИМХО, если коллектив небольшой, обязательно нужен индивидуальный подход к сотрудникам. Люди не роботы, а те менеджеры, которые не понимают это, будут вечно тратить половину времени на размещение объяв о вакансиях.
0
Меня устраивает мой рабочий день с 8:00 до 17:00, потому что я дома в 17:45 и у меня длинный вечер для семьи.
А у ребетенка садик с 7 утра тоже. Очень удобно. А если-бы у меня был свободный график, то для меня это была-бы пытка: "Ну сейчас еще посплю/покопаюсь, и пойду". Ленив я :)
А у ребетенка садик с 7 утра тоже. Очень удобно. А если-бы у меня был свободный график, то для меня это была-бы пытка: "Ну сейчас еще посплю/покопаюсь, и пойду". Ленив я :)
0
кажому свое :) для жтого и нужен индивидуальный подход
0
В Финляндии рабочий день - 7.5 часов. Поэтому у меня рабочий день примерно с 9 или 9.30 до 16-17. А гибкий график хорош именно тем, что можно прийти в 7 на работу и уйти в 14 и сходить куда-нибудь с ребенком. Моя семья просто в восторге в итоге. Раньше я домой приходил в 20 или 21, а теперь в 17-18 максимум плюс возможность спланировать походы куда-нибудь ДНЕМ!
+1
Интересно я один тут такой, кому нравится работать именно с утра?
У меня сейчас на работе фиксированный рабочий день с 9 до 18. При чем я настоял, что бы с 9, а не с 10. Мне так удобнее.
При этом нет проблем отпроситься раньше или вообще не придти в какой-то день (естественно предупредив заранее). Главное, что бы работа шла.
Ну и, к тому же, в другом режиме мне работать не удобно, так как окружающие меня люди, с которыми хочется общаться, работают именно так. И работая ночами, а отсыпаясь днем я рискую превратиться в отшельника :)
У меня сейчас на работе фиксированный рабочий день с 9 до 18. При чем я настоял, что бы с 9, а не с 10. Мне так удобнее.
При этом нет проблем отпроситься раньше или вообще не придти в какой-то день (естественно предупредив заранее). Главное, что бы работа шла.
Ну и, к тому же, в другом режиме мне работать не удобно, так как окружающие меня люди, с которыми хочется общаться, работают именно так. И работая ночами, а отсыпаясь днем я рискую превратиться в отшельника :)
+2
Я тоже люблю рано вставить и работать утром... Стараюсб иногда =) к 8 утра уже кучу дела сделать =))) и в 9 - 10 быть в офисе
+2
Не один )) У меня тоже самые продуктивные часы для работы - утром. Да и вообще, по-моему лучше утром-днем работать, а вечер посвящать девушке, друзьям или даже программированию - но каким-то отдельным, своим задачам.
0
Да, актуально
Ранее у нас в компании был практически свободный график
Сегодня введены рамки с 10:30 по 16:30 нужно быть в офисе
Как-то слегка непривычно:)
Ранее у нас в компании был практически свободный график
Сегодня введены рамки с 10:30 по 16:30 нужно быть в офисе
Как-то слегка непривычно:)
0
когда ходил на работу как попало, производительность была не самая лучшая ;)
год хожу с 9 до 18 и скажу что делаю больше работы чем со свободным графиком ;) даже не знаю почему
год хожу с 9 до 18 и скажу что делаю больше работы чем со свободным графиком ;) даже не знаю почему
+1
Меня привлекает свободный график, т.к. можно, например, вечером погулять с друзьями - и на следующий день прийти на работу выспавшимся и свежим, а не "оживать" полдня. Помимо этого - можно попробовать жить в реально своём ритме - хоть с 6 утра до двух дня работай, если работа идёт - ни под кого не надо подстраиваться. Всегда попадаешь на выставки и разнообразные нерабочие мероприятия, которые раньше был вынужден игнорировать.
Касаемо производительности труда - безусловно, свободный график хорош при желании работать на результат, а плох - при желании работать на часы.
Касаемо производительности труда - безусловно, свободный график хорош при желании работать на результат, а плох - при желании работать на часы.
0
Я могу себе устраивать график какой угодно. Но вот что я заметил: производительность резко вырастает именно при стабильном графике. Более того, у нас некоторые сотрудники по своей инициативе стали приходить в 9 часов (официально мы с 11 до 19, но никто никого бить не будет, если задержаться).
Оптимально, когда график не "свободный", а гибкий. А то вчера побухали, а сегодня из-за головной боли про***ли очередной дедлайн. Гибкий график предполагает вариацию во времени прихода и ухода, но при этом есть время, когда все сотрудники на рабочих местах, можно решать некоторые вопросы коллективно.
Оптимально, когда график не "свободный", а гибкий. А то вчера побухали, а сегодня из-за головной боли про***ли очередной дедлайн. Гибкий график предполагает вариацию во времени прихода и ухода, но при этом есть время, когда все сотрудники на рабочих местах, можно решать некоторые вопросы коллективно.
0
Работаю по первому варианту. Иногда неделю-полторы сижу на работе абсолютно ничего не делая. Просто кончаются задания. Уходить и опаздывать нельзя.
Не то что бы ежовые руковицы, даже наоборот, но вот эта система жутко бесит. Почти все личные дела нужно провернуть тоже с 9 до 6 (потому что все так работают), приходится отпрашиваться. >_<
Не то что бы ежовые руковицы, даже наоборот, но вот эта система жутко бесит. Почти все личные дела нужно провернуть тоже с 9 до 6 (потому что все так работают), приходится отпрашиваться. >_<
0
UFO just landed and posted this here
я сейчас работаю по свободному графику
минус в том, что у меня сместилось биологическое время (все любят поспать подольше? :), и теперь я сплю не по ночам, а днём, а из офиса выхожу в 11-12 вечера
но это всё равно лучше, чем работать дома.. я не могу работать дома, там "телевизор, тапочки, суп" и как-то вообще не работается :(
минус в том, что у меня сместилось биологическое время (все любят поспать подольше? :), и теперь я сплю не по ночам, а днём, а из офиса выхожу в 11-12 вечера
но это всё равно лучше, чем работать дома.. я не могу работать дома, там "телевизор, тапочки, суп" и как-то вообще не работается :(
+1
Создавая новую команду я бы шел по первому варианту. Когда команда уже подросла и видно, что результат идет - можно менять на второй вариант с изменениями (например приходить не позже 12 дня и уходить до полуночи и т.д.)
0
UFO just landed and posted this here
Дома обычно жена и дети не дают работать вообще :)
Но хорошо, если есть выбор и можно работать дома. У нас, например, есть VPN и можно работать из дома, хотя и надо просить разрешения менеджера на это. Оно обычно дается без проблем, если не очень злоупотреблять. Но работа дома - это обычно скрытый отпуск, т.к. все равно не проверить, работаешь ты или на пляже. Чем все сейчас летом и пользуются - только и видишь письма "работаю сегодня из дома" :)
Но хорошо, если есть выбор и можно работать дома. У нас, например, есть VPN и можно работать из дома, хотя и надо просить разрешения менеджера на это. Оно обычно дается без проблем, если не очень злоупотреблять. Но работа дома - это обычно скрытый отпуск, т.к. все равно не проверить, работаешь ты или на пляже. Чем все сейчас летом и пользуются - только и видишь письма "работаю сегодня из дома" :)
0
Третья смешная опция?
0
У нас как бы свободный график, но у каждого человека есть фиксированное время, определенное им (на каждый день недели) когда он гарантированно присутствует в офисе. От 4 до 6 часов у разных лудей в разные дни. Но в это время они обязательно должны присутствовать на своем рабочем месте. При работе в команде над определенным проектом (время от времени команды немного переформируются в зависимости от нужд проекта) время гарантированного нахождения может перекраиваться, для того чтобы время общего пересечения было не менее 4 часов в день. Как правило один страдает (как правило я, ибо сижу как раз часов до 4 ночи =)), но человек может заранее отпроситься у манагера проекта. Если все идет хорошо (а промежуточные деплойменты и короткие итерации диагностируют это очень даже неплохо), то график можно немного разладить.
0
У меня свободный график работы без всяких контролей. Могу даже работать из дома, главное чтобы задача была выполнена. Все вроде бы хорошо, но свободного времени у меня было больше, когда рабочий день был нормированным. Даже понимая это, я все равно не могу заставить себя придти на работу раньше 11 утра... Вот так и живу, в глубине души надеясь что кто-нибудь заставит меня приходить к 9 :-)
Ну не могу встать в 8 утра, когда голове проносится мысль, что могу спать еще пару часиков.
Ну не могу встать в 8 утра, когда голове проносится мысль, что могу спать еще пару часиков.
0
Время и режим работы должен определять работодатель. Если он вменяем - будет искать выгодные варианты использования работника, если нет - специалист должен искать вменяемого работодателя.
Если специалист может выполнять работу самостоятельно, минимальное воздействие внешних факторов - неважно во сколько он встает, во сколько приезжает, где его рабочее место.
Если от работы специалиста зависят люди - рабочее время должно быть строго регламентировано.
Если специалист может выполнять работу самостоятельно, минимальное воздействие внешних факторов - неважно во сколько он встает, во сколько приезжает, где его рабочее место.
Если от работы специалиста зависят люди - рабочее время должно быть строго регламентировано.
0
+1 сам отношусь ко 2-ой категории. И своих подчиненных не ругаю, если правда совсем наглеть не начинают ;)
0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
"Мифический человеко-месяц" ничего (йонкретно) общего со временем прихода/ухода не имеет. Читали, похоже, действительно не все. В книге разговор вовсе не о том.
0
Продуктивной работой в IT-сфере невозможно заниматься больше 5 часов подряд. Доказанный факт.
Спрашивается, что делают люди, приходящие на работу в 8 утра и уходящие с работы в 5 вечера оставшиеся 4 часа?
Спрашивается, что делают люди, приходящие на работу в 8 утра и уходящие с работы в 5 вечера оставшиеся 4 часа?
0
> Должны быть системы наказаний, иначе система может пойти в разнос,
> если кто-то начнет все время отсутствовать на работе - другие также
> начнут приходить все позже и уходить все раньше.
Вопрос, затрагиваемый здес, это вопрос "взрослости" и "сознательности". Если, как говорит автор, подобный способ организации используется в компаниях, ориентированных на результат, то подобное недобросовестноее использование рабочего времени должно (негативно) на результатах сказаться. Со всеми вытекающими последствиями.
Надзор с использованием F-Secure — это насилие и неуважение к личности. Такие действия противоречат самой идеи "свободности" в приходе и уходе.
В общем — пост, возможно, и правильный, но insight автора весьма мелок, выводы поверхностны и к действию руководства отсутствуют.
То, каким образом следует организовывать работу IT команды намного сложнее. Есть разные части жтой самой команды, н.п. есть аналитики и программисты, тестировщики и дисайнеры, менеджеры проектов и тимлиды. И они все очень разные люди, с очень разными потребностями, желаниями и методами оргаизацои работы. Наложите это на потребности организации, в которой они работают и вы получите многомернуэ матрицу, в которой нет идеального решения.
Гибкость в подходе к тому, как сотрудники организуют работу важна, но точно так же важен результат — а он может требовать выполнения конкретной задачи в конкретное время. И, тогда, гибкостью приходится жертвовать. Но и это, своего рода, гибкость, не так ли?
> если кто-то начнет все время отсутствовать на работе - другие также
> начнут приходить все позже и уходить все раньше.
Вопрос, затрагиваемый здес, это вопрос "взрослости" и "сознательности". Если, как говорит автор, подобный способ организации используется в компаниях, ориентированных на результат, то подобное недобросовестноее использование рабочего времени должно (негативно) на результатах сказаться. Со всеми вытекающими последствиями.
Надзор с использованием F-Secure — это насилие и неуважение к личности. Такие действия противоречат самой идеи "свободности" в приходе и уходе.
В общем — пост, возможно, и правильный, но insight автора весьма мелок, выводы поверхностны и к действию руководства отсутствуют.
То, каким образом следует организовывать работу IT команды намного сложнее. Есть разные части жтой самой команды, н.п. есть аналитики и программисты, тестировщики и дисайнеры, менеджеры проектов и тимлиды. И они все очень разные люди, с очень разными потребностями, желаниями и методами оргаизацои работы. Наложите это на потребности организации, в которой они работают и вы получите многомернуэ матрицу, в которой нет идеального решения.
Гибкость в подходе к тому, как сотрудники организуют работу важна, но точно так же важен результат — а он может требовать выполнения конкретной задачи в конкретное время. И, тогда, гибкостью приходится жертвовать. Но и это, своего рода, гибкость, не так ли?
0
В статье забыли про ряд "граничных условий".
1. Размер команды или компании. Свободный график имеет право на существование только для небольших команд и компаний. Несколько человек вполне могут привыкнуть к странным графикам друг друга или регулярно предупреждать всех остальных, во сколько они будут завтра на работе. А вот, например, для 50 человек это не работает.
2. По поводу командной работы. Каким это образом, интересно, возможна сильная команда, если Вася приходит на работу в 4 вечера, а Петя уходит с работы в 6? Это уже де-факто означает, что Вася и Петя не в одной команде. Командная работа подразумевает, что бОльшую часть времени члены команды работают вместе. А это означает более-менее фиксированный график работы у всей команды.
3. Забыли про личные особенности каждого работника. В общем случае без отсутствия дисциплины работники имеют свойство незаметно для себя и для руководства терять наглость: рабочий день как-то сам по себе становится всё короче, на работу приходят всё позже, уходят с работы когда вздумается со словами "потом отработаю" и, естественно, забывают потом отработать. Самодисциплиной обладают немногие работники. По личным наблюдениям их примерно 10-15% от всей массы. Поэтому в общем случае даже при свободном графике рабочее время должно четко фиксироваться и за этим надо следить.
Кроме того, многим людям, особенно тем у кого есть семья, намного удобней работать именно по фиксированному графику. Так как у них есть обязательства перед другими людьми - родственниками, женой, мужем, детьми. А вот сторонниками свободного графика как правило выступают студенты и прочая молодежь, кому надо тусить с друзьями до утра, или играться в игрушки всю ночь, или параллельно с основной работой подрабатывать ещё на трех работах.
4. Выше уже написали про менеджмент и руководство. Это тоже часть IT-компании. И если идет плотная работа над каким-либо проектом, то и менеджрам и руководству надо постоянно и часто встречаться с разработчиками, обсуждать, договариваться, отвечать на вопросы. И будет очень странно, если менеджеры и руководство будут подстраиваться под программистов, чтобы успеть с ними пообщаться в те 2-3 часа, когда они пересекаются в офисе.
А если работа IT-специалистов связана с сопровождением системы, которой пользуются клиенты, то свободный график вообще противопоказан.
Итого: сободный график имеет право на жизнь для небольних коллективов, где не нужны активные коммуникации в ходе работы, где нет сопровождения продакшн-систем и нет общения с клиентами.
1. Размер команды или компании. Свободный график имеет право на существование только для небольших команд и компаний. Несколько человек вполне могут привыкнуть к странным графикам друг друга или регулярно предупреждать всех остальных, во сколько они будут завтра на работе. А вот, например, для 50 человек это не работает.
2. По поводу командной работы. Каким это образом, интересно, возможна сильная команда, если Вася приходит на работу в 4 вечера, а Петя уходит с работы в 6? Это уже де-факто означает, что Вася и Петя не в одной команде. Командная работа подразумевает, что бОльшую часть времени члены команды работают вместе. А это означает более-менее фиксированный график работы у всей команды.
3. Забыли про личные особенности каждого работника. В общем случае без отсутствия дисциплины работники имеют свойство незаметно для себя и для руководства терять наглость: рабочий день как-то сам по себе становится всё короче, на работу приходят всё позже, уходят с работы когда вздумается со словами "потом отработаю" и, естественно, забывают потом отработать. Самодисциплиной обладают немногие работники. По личным наблюдениям их примерно 10-15% от всей массы. Поэтому в общем случае даже при свободном графике рабочее время должно четко фиксироваться и за этим надо следить.
Кроме того, многим людям, особенно тем у кого есть семья, намного удобней работать именно по фиксированному графику. Так как у них есть обязательства перед другими людьми - родственниками, женой, мужем, детьми. А вот сторонниками свободного графика как правило выступают студенты и прочая молодежь, кому надо тусить с друзьями до утра, или играться в игрушки всю ночь, или параллельно с основной работой подрабатывать ещё на трех работах.
4. Выше уже написали про менеджмент и руководство. Это тоже часть IT-компании. И если идет плотная работа над каким-либо проектом, то и менеджрам и руководству надо постоянно и часто встречаться с разработчиками, обсуждать, договариваться, отвечать на вопросы. И будет очень странно, если менеджеры и руководство будут подстраиваться под программистов, чтобы успеть с ними пообщаться в те 2-3 часа, когда они пересекаются в офисе.
А если работа IT-специалистов связана с сопровождением системы, которой пользуются клиенты, то свободный график вообще противопоказан.
Итого: сободный график имеет право на жизнь для небольних коллективов, где не нужны активные коммуникации в ходе работы, где нет сопровождения продакшн-систем и нет общения с клиентами.
+1
Ну, не правда...
1. Яндекс - огромная компания, и у большинства разработчиков почти свободный график.
2. Команде совсем не обязательно находиться в одном помещении, чтобы быть командой. Грамотный тим-лидер может раскидать задачи так, чтобы интересы свободного графика и качественного результата вполне взаимовыгодно сосуществовали...
3. Здесь вы пытаетесь спроецировать устаревший взгляд фиксированного графика на идеологию свободного. Вся соль свободного графика заключается в том, что неважно, когда и сколько времени проводит работник в офисе. Если сотрудник успевает сделать все запланированное за 4 часа, такому сотруднику нужно премии выдавать, а не штрафовать за "недосидку"...
1. Яндекс - огромная компания, и у большинства разработчиков почти свободный график.
2. Команде совсем не обязательно находиться в одном помещении, чтобы быть командой. Грамотный тим-лидер может раскидать задачи так, чтобы интересы свободного графика и качественного результата вполне взаимовыгодно сосуществовали...
3. Здесь вы пытаетесь спроецировать устаревший взгляд фиксированного графика на идеологию свободного. Вся соль свободного графика заключается в том, что неважно, когда и сколько времени проводит работник в офисе. Если сотрудник успевает сделать все запланированное за 4 часа, такому сотруднику нужно премии выдавать, а не штрафовать за "недосидку"...
0
1. Что значит "почти"? Расшифруйте. Я, конечно, могу ошибаться, но скорее всего там существует какое-нибудь типичное правило, что разработчики должны приходить на работу не позже Х часов, где Х обычно не позже 12 или 13 часов дня.
2. К сожалению, обязательно. Т.е. люди могут стать командой, посидев в одной комнате, а потом не сидеть в одной комнате. Какое-то время они ещё будут оставаться командой. Но со временем это пройдет и каждый станет индивидуально работать над своими задачами. Общение по ICQ, почте или телефону не заменяет живое общение.
3. Не пытаюсь. Сотрудник получает зарплату за работу в течение 8 часов в день (ну в самом типичном случае). Если сотрудник успевает сделать запланированную работу за 4 часа, значит ему надо выдать в 2 раза больше работы. И выдать премию, да. А потом поднять зарплату. В противном случае руководитель этого работника плохо работает и с ним надо провести воспитательную беседу :)
2. К сожалению, обязательно. Т.е. люди могут стать командой, посидев в одной комнате, а потом не сидеть в одной комнате. Какое-то время они ещё будут оставаться командой. Но со временем это пройдет и каждый станет индивидуально работать над своими задачами. Общение по ICQ, почте или телефону не заменяет живое общение.
3. Не пытаюсь. Сотрудник получает зарплату за работу в течение 8 часов в день (ну в самом типичном случае). Если сотрудник успевает сделать запланированную работу за 4 часа, значит ему надо выдать в 2 раза больше работы. И выдать премию, да. А потом поднять зарплату. В противном случае руководитель этого работника плохо работает и с ним надо провести воспитательную беседу :)
0
1. Почти относится скорее к типу работников, нежели к свободному графику. Скажем так: у тех моих знакомых, кто работает в Яндексе - свободный график.
2. Совсем не обязательно. Я - живой тому пример. Есть люди, которых я ни разу даже в живую не видел, но мы являемся частью хорошей команды.
Не путайте команду с закадычной дружбой, в данном случае это совсем разные вещи.
3. Сотрудник со свободным графиком получает зарплату за результат, а не за часы...
2. Совсем не обязательно. Я - живой тому пример. Есть люди, которых я ни разу даже в живую не видел, но мы являемся частью хорошей команды.
Не путайте команду с закадычной дружбой, в данном случае это совсем разные вещи.
3. Сотрудник со свободным графиком получает зарплату за результат, а не за часы...
0
Вы правы, есть прекрасные примеры "распределенных" команд, где члены могут и не встречаться никогда (живьем). Но, на мой взгляд, подобное построение работы либо требует идейности, посвященности процесса/проекта (н.п. развитие ядра Linux или иной большой OSS/FSF проект), либо высокой дисциплинированности его участников. Последнее, скорее всего, подразумевает не "мОлодежь и пОдростков" в составе такой команды...
0
Если человек не хочет работать, то его не удовлетворит ни первый, ни второй вариант.
В большой компании, как мне кажется, оправдан второй вариант — легче контролировать и управлять.
Второй вариант, тут я соглашусь с уже высказанными мнениями, подходит для не очень больших компаниях, где люди понимают, зачем они работают.
Сам прихожу к 10. Ухожу в 19-21. Работаю дома и на выходных, ибо мне нравиться моя работа.
Если у вас нет заинтересованности в работе, то какая разница сколько и как вы работаете?
В большой компании, как мне кажется, оправдан второй вариант — легче контролировать и управлять.
Второй вариант, тут я соглашусь с уже высказанными мнениями, подходит для не очень больших компаниях, где люди понимают, зачем они работают.
Сам прихожу к 10. Ухожу в 19-21. Работаю дома и на выходных, ибо мне нравиться моя работа.
Если у вас нет заинтересованности в работе, то какая разница сколько и как вы работаете?
0
Автор расписал плюсы и минусы каждого подхода, а это довольно очевидные вещи. Статья в итоге получилась ни о чём, да и было ли о чём говорить?
Не бывает "плохих" и "хороших" вариантов. Есть оптимальный вариант в каждом случае: при разработке проекта длиною в три месяца пятью сотрудниками, возможно, лучше выбрать свободный график. Но не на поддержке посещаемого проекта одним-двумя разработчиками. Про критикалы здесь упоминали.
Не бывает "плохих" и "хороших" вариантов. Есть оптимальный вариант в каждом случае: при разработке проекта длиною в три месяца пятью сотрудниками, возможно, лучше выбрать свободный график. Но не на поддержке посещаемого проекта одним-двумя разработчиками. Про критикалы здесь упоминали.
0
более того когда работник "опаздывает" к определенному времени, у него возникает чувство ВИНЫ - которое может перерасти в сами знаете что .....
в одной организации где в первый день приехал к 11 место 10 , на меня посмотрели криво и сказали ты где был ?! почему к 11 !? - на что вечером того дня я забрал от туда документы
в одной организации где в первый день приехал к 11 место 10 , на меня посмотрели криво и сказали ты где был ?! почему к 11 !? - на что вечером того дня я забрал от туда документы
0
Работал по обоим принципам, сейчас по второму... Второй принцип мне кажется единственно верным. По моим личным наблюдением, чистых рабочих часов 4-5 в день максимум. Поэтому принуждение работника с высиживанию девяти часов мало к чему приводит. Кроме того, менеджмент per task намного более эффективен, чем менеджмер per time.
0
UFO just landed and posted this here
Работаю в небольшой провинциальной IT компании, 25-30 человек. Это наш сотрудник выиграл мелкософтовский Imagine Cup этого года.
У нас нужно приходить к 10, но если ты опоздаешь, то тебя сильно ругать не будут. Правда иногда заставляют варить какао на всю команду. :3
Вообще система такая: можешь уйти и прийти когда угодно, только скажи менеджору когда и во сколько. Такая схема гораздо веселее, тем более, что работники у нас пишут краткие дневные отчеты о работе. Это не занимает больше пятнадцати минут, но зато менеджер точно знает чем занимался работник на работе.
У нас нужно приходить к 10, но если ты опоздаешь, то тебя сильно ругать не будут. Правда иногда заставляют варить какао на всю команду. :3
Вообще система такая: можешь уйти и прийти когда угодно, только скажи менеджору когда и во сколько. Такая схема гораздо веселее, тем более, что работники у нас пишут краткие дневные отчеты о работе. Это не занимает больше пятнадцати минут, но зато менеджер точно знает чем занимался работник на работе.
0
еще во времена советского союза один мудрый человек изрек одно не менее мудрое высказывание, поэтому, вероятно, и не был воспринят всерьез: "есть верный способ погубить советсткую науку - заставить ученых работать с девяти до шести". это справедливо и в отношении IT.
0
мне, например, тяжело приходить даже к 9.30, хотя живу в 20 минутах пешком от работы.
Я сам попросил хотя бы это время т.к. когда начал приходить к 9, то сильно не высыпался и резко упала "производительность".
Я считаю, что второй вариант лучше.
Я сам попросил хотя бы это время т.к. когда начал приходить к 9, то сильно не высыпался и резко упала "производительность".
Я считаю, что второй вариант лучше.
0
Оба варианта, ИМХО, спорны. Более того, создается ощущение, что минусы первого варианта высосаны из пальца, просто в оправдание выбора второго.
В любом случае, нужно останавливаться на том, который больше подходит конкретной команде.
В любом случае, нужно останавливаться на том, который больше подходит конкретной команде.
0
Работаю в таком режиме уже несколько лет. Пока другой режим мне сложно принимать.
В одной из контор, в которой я работаю, у нас стоит счетчик времени по штрих-картам. Правда, он используеться не потому, что все работают в свободном режиме, а потому. что начальство хочет отслеживать время пребывания сотрудников на работе + по часам расчитывает зарплату. Я там работаю в «полу-свободном» режиме: прихожу с опозданием, ухожу раньше. Сейчас начальство хочет «прижать» меня к фиксированному рабочему времени, т.к. другие сотрудники «втихоря смотрят на меня косо».
По личному опыту — свободный график — действительно удобная штука. Однако, только в привязке объема работы к оплате: человек должен знать за что он работает и когда может позволить себе отдохнуть.
В одной из контор, в которой я работаю, у нас стоит счетчик времени по штрих-картам. Правда, он используеться не потому, что все работают в свободном режиме, а потому. что начальство хочет отслеживать время пребывания сотрудников на работе + по часам расчитывает зарплату. Я там работаю в «полу-свободном» режиме: прихожу с опозданием, ухожу раньше. Сейчас начальство хочет «прижать» меня к фиксированному рабочему времени, т.к. другие сотрудники «втихоря смотрят на меня косо».
По личному опыту — свободный график — действительно удобная штука. Однако, только в привязке объема работы к оплате: человек должен знать за что он работает и когда может позволить себе отдохнуть.
0
Нужно просто сделать диапазоном такие вещи как:
время прихода(8-12), время ухода(16-20), время работы(5-8)
А зп уже зависит только от того сколько сделал. Ведь кто то делает работу быстрее, кто-то дольше. И если человек делает меньше работы, чем требуется, то его сначала предупреждают, а затем увольняют.
Но для начала нужно определить какая работа сколько стоит.
время прихода(8-12), время ухода(16-20), время работы(5-8)
А зп уже зависит только от того сколько сделал. Ведь кто то делает работу быстрее, кто-то дольше. И если человек делает меньше работы, чем требуется, то его сначала предупреждают, а затем увольняют.
Но для начала нужно определить какая работа сколько стоит.
0
Sign up to leave a comment.
Время прихода на работу