Comments 111
То есть вы предлагаете забить на местное законодательство и залезть в неразрешенный диапазон частотный канал?
2. Другой мой роутер умеет одновременно 2.4 и 5 ГГц (какой именно из 5ГГц диапазонов, не вникал.
3. Если я правильно помню, 5ГГц диапазон является самым хитро зарегулирлванным. И у каждой страны свои списки разрешенных каналов со своими дырами в диапазоне. Потому для 5ГГц с выбором страны в настройках стоит быть поосторожнее.
4. Трехантенная точка доступа, скорее всего, работает двумя антеннами на передачу и одной на прием. Потому и потоков только два.
Вероятно, в нём два чипа.
>>Если я правильно помню, 5ГГц диапазон является самым хитро зарегулирлванным.
Ну, теоретически ещё существует лицензируемый Wi-Fi, на других частотах.
Ещё радует то, что сила сигнала в диапазоне 5 ГГц затухает довольно быстро, особенно на Wi-Fi-мощностях.
>>Трехантенная точка доступа, скорее всего, работает двумя антеннами на передачу и одной на прием. Потому и потоков только два.
Тогда почему двухантенная работает всё равно в два потока? Впрочем, может, там реально по две антенны в одном пластиковом кожухе.
А как делят доступ разные абоненты, сидящие на одном и том же канале? TDMA, поднесущие, что-то еще?
Увы, с трудом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_скрытого_узла
формально Wi-Fi, особенно в его ac-версии поддерживает какие-то огромные скорости
Как я понял, максимум получилось 144 Мбит. Больше никак?
будет блокировать и GSM/UMTS/LTE-телефоны, но можно выделить для них стационарную точку зарядки у окна.
Есть же вроде мини-усилители GSM, наверняка можно такой окна поставить и решить проблему полностью. Мне только другое интересно: сетка же будет зеркалом для радиоволн, интерференция не сделает ситуацию ещё хуже?
Нет, больше 144.4 Мбит при наличии только двух пространственных потоков невозможно при ширине 20 МГц. И хуже того, наличие карточки даже с 4-мя антеннами не гарантирует двух пространственных потоков, если вы покупаете карточку «россыпью», потому что может оказаться режим 3+1. Гарантированные два канала в обе стороны появляются у вас только при наличии на карте пяти антенн, а три — шести антенн.
Максимальная же скорость (600 Мбит) достижима только на точке с восьмью антеннами и пустым 2.4 диапазоном.
Нет, больше 144.4 Мбит при наличии только двух пространственных потоков невозможно при ширине 20 МГц
Если мы говорим про 802.11ac, максимальная канальная скорость при двух пространственных потоках, 20 MHz и GI=400 нс — 173.3 Мбит/с.
Максимальная же скорость (600 Мбит) достижима только на точке с восьмью антеннами
Очень спорное утверждение, так не понятно, про что именно идёт речь (стандарт, диапазон, ширина канала, количество пространственных потоков). В любом случае, 8 антенн — это перебор. В современных точках доступа обычно их максимум 4 на один диапазон. Более того, антенны зачастую двух-диапазонные.
8 антенн пока встречается не так часто, причём под определённые задачи. Например, в Cisco 2800 или 3800, где внутри стоит два радио-модуля, один из которых может работать и в 2.4, и в 5 ГГц. Поэтому и нужно 8 антенн, если оба радио-модуля будут работать в диапазоне 5 ГГц.
Ну и конечно же, 600 Мбит/с — это далеко не максимальная скорость для 802.11ac. Это предел для старого 802.11n.
Для передачи, например, двух пространственных потоков достаточно две антенны на точке доступа и две антенны на приёмнике.
Во-вторых, могут быть посторонние абоненты, которые утилизируют эфирное время, а значит реальная пропускная способность падает.
В-третьих, в вашем случае оба клиента подключен по беспроводной сети, т.е. используют одну общую полосу пропускания. А значит имеем 2*100 = 200 Мбит/с, что является очень неплохим результатом. Для примера, при скорости 1300 Мбит/с, полезная пропускная способность составляет 400-450 Мбит/с.
И в конце-концов, 100 Мбит/с может быть ограничением ОС/приложения, например, на вашем телефоне. Для тестирования лучше использовать iPerf.
Так что мест, где может засахарится предостаточно.
Если у точки нельзя принудительно установить ширину канала в 40Мгц, а 2.4ГГц забита — есть старый способ, перезагрузить точку с открученными антеннами и когда она не обнаружит соседей и перейдет в 40Мгц прикрутить антенны обратно.
Тут есть все комбинации ширины канала и количества потоков и какие скорости при этом будут.
И еще небольшое дополнение. На чипах от atheros регион прошит в eeprom и драйвер использует его, соответственно iw reg set ничего не дает, но это исправляется патчем драйвера
К счастью то, что вы видите сильный сигнал соседа в канале, ещё не означает что оный канал реально загружен им. Точка доступа может анонсировать своё нахождение на каком-то канале, но данных не передавать, если ей не пользуются, или передавать мало данных, занимая малое время.
Каналы разделяются во времени по мере использования разными устройства, и нужно искать такой канал который используется наиболее редко. Мне когда-то попадались программы для анализа этого дела, но не со всякими чипами работали они. Ещё есть вариант измерить загрузку в натуре с помощью скрипта последовательно переключающего каналы точки доступа и качающего файл с клиента к ней авто подключающегося по имени, таким образом получается реальная скорость между точкой и клиентом на разных каналах в конкретном их положении.
А не сложно вспомнить названия программ?
А велосипед мне пришлось изобретать, тк на реальную скорость ещё влияют отраженные сигналы.
https://github.com/br101/horst
Horst может перебирать заданные каналы и показывать загрузку по количеству принятых данных
А можете порекомендовать какие-либо конкретные модели wi-fi роутеров, которые умеют настраивать приоритеты для трафика?
Потихоньку доживает третий год коробочка, раздающая инет по квартире, ищу что-то двухдиапазонное (чтобы меньше с соседями пересекаться, либо даже трёхдиапазонный — с поддержкой 5Ггц) и с настройкой приоритетов трафика.
Читал статьи на эту тему, но понял, что это не простая задача — настроить приоритеты трафика, за полчаса-час не настроить, лучше вдумчиво разобраться в вопросе, получить более фундаментальный багаж.
А коробочка инет раздаёт и не жужжит, но всё жду, когда у неё кондёры вздуются или барахлить начнёт: к такому моменту уже как правило поздно читать обзоры и выбирать тщательно модель.
Можно посоветовать в личку, если кто боится что за рекламу заминусуют.
Путаница усложняется тем, что приоритеты и QoS имеются на разных уровнях связи. Я боюсь вам наврать, но в hostapd.conf есть какие-то настройки приоритетов для разных видов сигнала (видимо, балансирующие соотношение скорость/надёжность), а есть ещё QoS в L2 и L3 уровнях.
К сожалению, даже не могу подсказать хорошую модель просто точки доступа, без маршрутизации. Если не жалко денег, то в принципе, у Ubiquiti неплохой рейтинг, есть модели с MIMO 3x3 (но всё же не 4х4). Ещё мне нравятся Microtik и FRITZ!box, но умеют ли они то, что вам нужно, я не знаю.
Нет, на домашний интернет — не жалко. Циску себе конечно вряд ли куплю, но в районе 10к за коробочки и усилители (на кухню, в детскую) точно найду. Может кто ещё порекомендует?
Минус в том, что вся нагрузка ложится на процессор, но думаю, что вопрос можно решить более мощной железкой.
wifi-канал, не загружающий и половины провода.
У меня обратная ситуация — устройства забирают ВЕСЬ WiFi канал!!! Два стационарника на «веревке» дают превышение таймаут.
ЗЫ: Это не касается использования локалки(висит FTP'шник) — даже когда HD-кино смотрят на планшетах/смартах — все нормально.
ЗЫЗЫ: Роутер DIR-320
… пошел читать дальше.
Как будет себя вести тот же Wi-Fi в таких условиях? Как лучше делать клетку? На каждую комнату отдельно или по периметру квартиры (стены/пол/потолок)?
Мужик, очень важно что ширина wifi волны 12 см, так вот если у вас по пути встречаются предметы рядом со стеной, то их простое отдаление от неё на 12 см даёт чудо прирост. Также не увидел где у вас про wifi спектр в виде овала и вообще какие вещи хорошо или плохо пропускают сигнал
ПК подключен кабелем к роутеру с OpenWrt, который в Client Mode соединяется по WiFi с «обычным роутером».
Через такую импровизированную беспроводную сетевую карту —
tracert 192.168.1.1
Трассировка маршрута к 192.168.1.1 с максимальным числом прыжков 30
1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.0.1
2 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=1мс TTL=63
Через обычный USB WIFI —
Трассировка маршрута к 192.168.1.1 с максимальным числом прыжков 30
1 84 ms 102 ms 100 ms 192.168.1.1
Трассировка завершена.
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=162мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=105мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=28мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=50мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=76мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=100мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=60мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=83мс TTL=64
Превышен интервал ожидания для запроса.
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=105мс TTL=64
Ответ от 192.168.1.1: число байт=32 время=24мс TTL=64
CPU Atheros AR7161 rev 2 680MHz
RAM 128MiB
Flash 16MiB (Можно расширить за счёт USB)
Плюсом купил для него на Али «U.fl for Mod Kit Netgear WNDR3800». Это комплект антенн. Стандартные были обычными проволочками. В принципе и они нормально работали, но я заменил, чтобы максимум выжать. На заводской прошивке и с проволочками, я максимум 100 Мбит/сек получал.
Настройки на роутере:
1. Включён только 5 Ггц (На 2.4 такие же показатели, но я не вижу в нём смысла, если все мои устройства поддерживают 5 Ггц).
2. 44 канал
3. Ширина канала 40 Мгц
4. Ограничено только n-устройствами.
Собственно самое важное — это не использовать заводские прошивки. В принципе любой роутер, который попадал мне в руки начинал работать отлично, если его прошить на OpenWRT или dd-wrt. Но не на всех стабильно. OpenWRT предпочтительнее, там больше возможностей.
Ещё на ноуте заменил Wi-Fi карту на Intel Dual Band AC 7260NGW.
мне показалось или это перевод с английского? стилистика русского языка хромает сильно.
по правильности настройки WiFi:
-первое правило: сначала изучаем местность, сканируем диапазон, строим примерную схему, потом планируем размещение ТД и клиентов.
-второе правило: сначала настраиваем без шифрования, тестируем всю сеть, далее включаем шифрование.
-третье правило: стараемся договорится с соседями, показываем им для убедительности графики и диаграммы.
Занимаюсь WiFi больше 10 лет, прорывов кроме цены и скорости почти не произошло,
главный минус — нет четкого понимания стабильности, существует куча непредсказуемых факторов.
Из практики: контора переехала в новое помещение, стены по метру (несущие), сверлить и прокладывать витую пару не вариант, решили поставить пару ТД и адаптеры вайфая на ПК.
Столкнулись с проблемой, периодически, без понятного графика, отваливалась «шара» и сетевые принтеры.
долго «колдовали» с настройками типа шифрования, подключали-отключали периферию, ничего не помогало.
Оказалось все банально (см. правило 3 выше) — выше этажом находится госконтора, отдел по борьбе с чем то там… у них весь «зоопарк»: 1. микроволновка с поврежденной изоляцией, 2. криво настроенный роутер с дополнительной антенной (сигнал на полную и «вроде работает»), причем без шифрования. 3. свое спец устройство связи или блокирования связи (секретное).
В итоге поход к их начальнику — объяснили картину, оказывается ребята тоже мучаются с вайфаем. Решения: 1. микроволновку переставили подальше, включать стали по расписанию обеда. 2. настроили им нормально роутер, каналы сместили, им 13, нам 1-й. 3. «специгрушку» тоже как то нормировали включение по расписанию. — ИТОГ: более менее (80%) обе сетки нормально заработали, но крови все это попило :)
З.Ы. С типами шифрования приходится «играться», так как не все устройства
Это добавка к правилу 2 (см. выше.)
Метод шифрования АЕК вместо ТКИП
802.11n признает только AES и none. Без шифрования сидеть совсем не хорошо, поэтому лучше всегда ставить AES
Это почти не мешает читать, но бросилось мне в глаза, не смог «пройти мимо».
Например в Послесловии: "Я большинство материалов, ....., найдены либо в .."
Два варианта, или убрать Я или изменить глагол нашел
Если пожелаете, могу в свободно время пробежаться по тексту и скинуть в личку правки.
Важно, что в один момент времени один Wi-Fi чип может работать только в одном диапазоне. Если же ваша точка доступа утверждает, что может работать в двух одновременно, как например, делают бесплатные роутеры от популярных провайдерах Virgin или British Telecom, значит в ней на самом деле два чипа.
Это откровенная неправда, например посмотрите на DBDC режим в чипе MT7615 от MediaTek. Он умеет 4T4R в любом из диапазонов (2,4 или 5) или же делится виртуально пополам на 2T2R в 2,4 и 2T2R в 5 ГГц, хотя чип один.
И это только MediaTek, у Qualcomm и Broadcom тоже есть аналогичные чипы.
Одна беда — будет блокировать и GSM/UMTS/LTE-телефоны, но можно выделить для них стационарную точку зарядки у окна.
Можно использовать фемтосоту (они как правило умеют только GSM/UMTS, но у вас и так WiFi будет для доступа к Интернету).
Жду не дождусь, когда можно будет купить 3-5 точек, расставить по квартире и чтобы оно само сконфигурировалось, подстроило уровень мощности, направленность антен, частоту-ширину каналов и т.д. и забыть про проблемы не работающего wi-fi.
У нас в Великобритании всё ещё не так плохо, в отличие, скажем, от тех же США, где Wi-Fi спектр зарегулирован до невозможности.
Ищу в Москве спектроанализатор Wi-Fi диапазона,...
P.S. Так у вас Великобритания или всё же Москва? :)
А то с сетками в доме получится чувак-сумасшедший электрик из фильма про энергетических монтров.
Вроде «Фантом» с гошей куценко
Wi-Fi — это стандарт беспроводных сетей.
Wi-Fi — это всё-таки торговая марка беспроводных сетей стандарта 802.11, а не сам стандарт
точка доступа реализует концентратор типа switch
Концентратор (hub) не может быть коммутатором (switch). Это разные типы устройств.
Wi-Fi может работать только в ограниченных диапазонах частот (их три, 2.4 ГГц, 5.2 ГГц, 5.7 ГГц)
Частот существенно больше. То что Вы указываете — это наиболее часто используемые.
Wi-Fi-стандартов есть два: a и b.
Стандартов больше. Часть из них Вы же сами дальше упоминаете: g, n, ac. A и b — это наиболее древние, про которые можно смело забыть.
Вдвойне загадка, почему точек доступа стандарта а практически нет в природе.
Стандарт старый и в своё время широкого развития (также как 802.11g) не получил. Хотя на рынке было достаточно точек доступа, которые его поддерживали. Все клиенты были в основном в 2.4. Но с бурным развитие 802.11n, поддержка 802.11a появилась во многих точках.
Стандарт g — это запоздалая попытка довести скорость b до скорости a, в диапазоне 2.4 ГГц.
Чисто из любопытства, а почему запоздалая?
Стандарты же n и ac вообще не имеют отношения к диапазонам — они регламентируют скорость, и только.
Эти стандарты ничем не выделяются на фоне других. Просто 802.11n может работать в двух диапазонах (2.4/5 ГГц). А вот 802.11ac только в 5 ГГц.
Важно, что в один момент времени один Wi-Fi чип может работать только в одном диапазоне.
На это Вам уже ответили, что современные радио-модули точек доступа прекрасно работают одновременно и в 2.4, и в 5 ГГц.
Так вот в Wi-Fi могут быть каналы шириной 10, 20, 22, 40, 80 и 160 МГц.
Для Wi-Fi опять же они могут быть и другими. Удобно было бы, если бы Вы сделали привязку ширины канала к стандарту. А то создаётся ощущение, что в 802.11n может быть канал 80 или 160 MHz.
Вопрос, а на что влияет ширина канала? Точного ответа на этот вопрос я не знаю, проверить не смог.
Чем больше ширина канала, тем больше мы можем передать данных, а значить получить большую пропускную способность.
Вопрос: Если на моей точке доступа три антенны, верно ли, что она может создавать три пространственных потока и утроить скорость соединения?
Ответ: неизвестно.
Всё определяется поддерживаемой схемой MIMO, которая указывается в технических характеристиках к точке доступа/клиентскому устройству. В ней всегда указано максимальное количество пространственных потоков. Причём антенн может быть больше (для увеличения SNR).
Вопрос: Откуда берутся такие странные скорости?
Ответ: Есть такая вещь как HT Capabilities.
Странные скорости высчитываются в первую очередь исходя из схемы модуляции и кодирования, ширины канала, ширины защитного интервала, количества пространстсвенных потоков. И приведенные Вами фишечки к ним имеют наименьшее отношение.
Самый простой способ бороться с плохой связью — это вжарить больше мощности в передатчик. В Wi-Fi бывает мощность передачи до 30 dBm.
Регулятор чётко определяет максимальные значения: 100 мВт для 2.4 и 200 мВт для 5, если мы не хотим регистрировать своё оборудование. Вроде как ГКРЧ в этом году должен был сделать поправки, но чего-то более свежего я найти не смог. 30 dBm — это 1 Вт, что существенно выпадает за разрешённые значения.
Но самое главное в другом. Мощность на точке доступа Вы увеличите. А как быть с клиентом. С большой вероятностью мощность его передатчика будет совсем не выдающейся. Поэтому вы получите ассиметричный канал: клиент точку доступа слышит с одним SNR, а вот точка доступа клиента совсем с другим. Т.е. получим разные скорости uplink и downlink.
Из практики могу сказать, что диапазон 5 ГГц обычно менее загружен (так как всем более привычен 2.4, плюс каналов в 5ке существенно больше). Да он даёт меньшую зону покрытия. Но из-за меньшей загруженности (лучшего SNR) позволяет подключаться на больших скоростях. Что в ряде случаев компенсирует зону покрытия. Очень, конечно, удобно, если точка может сама автоматически перераспределять клиентов, подключая их или к 2,4, или к 5, в зависимости от загруженности и качества сигнала. Но в решениях для дома — это пока встречается редко. Можно отключить низкие скорости и режимы совместимости со старыми клиентами (a,b,g), что также добавить стабильности в работе WiFi.
PS
На затронутую тему автором есть замечательная статья на Хабре. Она заслуживает прочтения.
Или прошивку ему обновлять пора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ping-флуд
Тогда небольшой рост нагрузки (последняя капля) может приводить к зависону и без вирусов.
«BYOD — четыре буквы, от которых ИТ-директора бегут в панике» :)
Приемник на абонентах никто при этом не меняет. Какая разница какой сигнал доходит до абонента, если обратный до точки доступа уже не доходит?
Если точки доступа будут работать на одной частоте, что они будут видеть друг друга и «договариваться» об использовании частоты. А если будут на соседних пересекающихся каналах работать, то сигнал соседа будет восприниматься как частотная помеха и будет порождать переотправку пакетов, причем лавинообразно.
Так что выгоднее если все распределятся по 1, 6, 11 каналам
Конечно это все в ознакомительных целях.
В новых прошивка эту возможность заблокировали, но погуглив compliance test ubnt…
Нельзя просто так увеличивать мощность! это может привести к тому что ваша антенна не будет согласованна с передатчиком и также есть шанс получить отраженный сигнал, что только ухудшит качество связи.
Для мобильных устройств типа планшеты и телефоны увеличение мощности передатчика приведет к тому, что вы увидите свою сеть, но подключится вы к ней не сможете, т.к. точка доступа не видит сигнал от клиента, в ноутах карточки и в частности антенны мощнее, вот им может и поможет увеличение мощности, но в точках доступа изначально мощнее радио оборудование.
Wi-Fi действительно работающий на одной частоте при условии что обе точки доступа «видят» друг друга, «дружатся» и распределяют время когда и кто должен говорить, а кто молчать, при большом количестве сетей и при условии что точки «видят» друг друга это очень помогает стабильности канала, но это приводит к увеличению пинга, что во многом лучше чем пакеты начнут теряться.
решение подобных проблем сводится к увеличению точек доступа и настройки на них бесшовной сети Wi-Fi (роуминг), а также понижения мощности передатчика до уровня стабильного покрытия отведенной ему территории.
По работе разворачивал не одну сеть и поэтому решил дома развернул сеть с роумингом, поставил роутер в одной части квартиры (стандартная совковая панельная девяти этажка) и точку доступа с другой стороны, и все проблемы с качеством сети Wi-Fi ушли. Количество сетей на частоте 2,4Ггц которые улавливаются телефоном порядка — 21, роутером — 36, точкой доступа — 32, ноутом — 11, с яблочными технологиями все вообще красиво, они видят всего 5 сетей, но и не видели мою сеть если в дальний угол квартиры уйти когда стоял только один роутер. На частоте в 5Ггц всего одна, но мой телефон не хочет переключатся автоматически между диапазонами, хотя по заявлению производителя может (и вообще не удачную модель приобрел), а также есть клиенты которые просто не умеют. Т.к. живу на первом этаже, данное решение также позволяет пользоваться Wi-Fi и возле дома.
Ну и опять же по поводу увеличения выходной мощности, увеличивается выходная мощность передатчика, а чувствительность приёмника остаётся той же, что очень хорошо проявляется при пользовании моей сети Wi-Fi во дворе, поближе к дому все работает нормально, но если отойти метров на 15, то телефон показывает средний уровень сигнала моей точки доступа, а моя точка доступа не видит мой телефон и подключится не получается.
Встречал еще частенько проблему когда после обслуживания оборудования не правильно или вовсе не подключали антенны Wi-Fi, на некоторых устройствах это приводило к малой дистанции работы, на некоторых к полной потери сигнала.
По размещению точки доступа. Как и везде пишут повыше, но не переусердствуйте, выше дверных проёмов тоже лучше не поднимать, а также подальше от металлических конструкций и других излучающих на близкой частоте приборов.
Во первых сигнал отражается от поверхности. А мощный сигнал отражается еще больше. То есть вы глушите сами себя отраженным сигналом.
Во вторых слабое устройства типа мобилки видит сильный сигнал и думаю, что всё тип топ, а в тоже время она далеко от роутера и не понимает, что ей нужно увеличить мощность.
В третьих всё Wi-Fi устройства, в большинстве своем, туповаты. При сильном сигнале начинают между собой воевать. Видит сильный сигнал, читай помехи, увеличивает свой сигнал, а противоположный роутер, видит усиление сигнала (помех) и тоже увеличивает сигнал и так до полного победы — в конец изгаженного эфира.
Мощность 1W нужна только в случае соединения двух точек между собой в прямой видимости с направленными антеннами.
Мои изыскания на эту тему достаточно просты. Всегда найдётся урод, который через день-два встанет на тот же канал с максимально мощностью.
З.Ы. У нас есть микрорайон из монолита, где на 1 этаже я с мобилы ловлю 40+ точек, а нам потом кричат, что Интернет у нас говно.
Насчёт клетки Фарадея: я когда делал ремонт, по поверхности всего пола и потолка проложил фольгу. Но, к сожалению, замеров до-после не делал. На стены класть не стал опасаясь проблем с телефоном, радиосигналкой, и т.п.
Но вообще давно понятно, что wifi не тянет при такой плотности. Витая пара — наше всё :)
по поверхности всего пола и потолка проложил фольгу
и тем самым, вероятнее всего, превратили квартиру в «металлопрокатный цех» с кучей переотражений сигнала от пола и потолка. Зря вы так.
P.S. у меня по Wi-Fi при полном днище в эфире, вполне себе ходит 4 МБ/с в 2.4 ГГц при 20 Мгц на 13 канале (на скриншотах на канале 1+1 ходило 6 МБ/с). Но устройства, за которыми работают люди работают только в 5 ГГц, там совсем хорошо.
Как правильно настроить Wi-Fi