Comments 97
Там автор даже в комментариях не появился — этим всё сказано.
У хорошо зарабатывающих людей каждая минута расписана, так что неудивительно
(сарказм)
(сарказм)
Статья про Тамбовского таксиста-программиста — бред.Я живу в Тамбовской области. В этом регионе нет таких зарплат и быть не может. У нас рубят бабло только приближенные к власти (осваивают бюджет) и барыги-предприниматели.Вторые, как правило, так или иначе связаны с первыми.
Не увидел город и какую ЗП просили?
По-моему, та статья была шуткой, этаким гротеском, если угодно, но почему-то все восприняли её очень серьёзно и накидали автору минусов.
Одна фраза «Еще я выучил по видеоурокам гибкие методологии разработки Agile» чего стоит!
Одна фраза «Еще я выучил по видеоурокам гибкие методологии разработки Agile» чего стоит!
Такие шутки могут привести к плачевным результатам, по моему мнению. Кто-то действительно решит менять сферу, хотя это ни к чему. И потерпит фиаско. Кроме того, на авторитетной площадке шутки не приняты. Тут за неаккуратный юмор можно получить по заслугам. Ну разве только не первого апреля.
На другой площадке как раз в такую историю могут поверить. А на хабре это выглядит либо глупо, либо смешно (тут уж зависит от восприятия конкретного читателя), в любом случае серьёзно, судя по комментариям, её никто не воспринял. Я согласен с вашими доводами, тем не менее, считаю, что подобная статья вполне имеет право на жизнь (пусть и в минусах).
А вот и зарегистрированные сегодня рассказывают что принято, а что нет и за что можно получить.
В комментарии выше я говорил о своем опыте комментирования. Выводы о традициях площадки основаны на личном опыте. А зарегистрирован я с 2014 года.
И что из вашего личного опыта получают за неаккуратный юмор?
Я не думаю, что вам подойдет мой опыт. Но вы можете попробовать запостить в комментариях к хорошей статье мемасик, котиков или баяны.
Примерно так?
Вроде того. Или вот так Вроде не про юмор, а вам тогда накидали.
Я постил и мемасики и бояны, цитаты с баша, и даже мемасик+боян+котик в одной строке. Ничего особо ужасного не происходит, если это к месту.
Согласен с вами. Айтишники которые «в теме», конечно видят все нестыковки, скрытый стеб и т.д. Но сторонний человек все может и всерьез воспринять.
Тут за неаккуратный юмор можно получить по заслугам.
На Хабре разве кому-то уже били в е*****ник?
шуточные статьи должны быть 1 апреля. А тут проблема в том, что она статья запросто может быть частью многоходовки маркетолога — сначала написали статью на хабре, а через пару недель на каком-нибудь не профильном сайте появиться статья о том, что вот как важно изучать программирование, приходите в нашу школу. И ссылки на статьи про «таксиста» и «хирурга» на профессиональном сайте как индикатор успеха. До комментариев дойдут единицы.
Поэтому такие статьи это зло на ресурсах с профессиональной репутацией.
Поэтому такие статьи это зло на ресурсах с профессиональной репутацией.
Ну и ещё упоминание факта про медицинский техникум как бы намекает)
Подобные статьи у каждого «Онлайн-курсов» десятками/сотнями/тысячами водятся и называются цинично «Истории успеха». Если таких не «забрасывать минусами» тут, очень скоро администрации этих курсов заср*** все ими и будут своей пастве в качестве «доказательств» предъявлять: «Вот, вот видите! Статья на Хабре, значит все правда!»
Вот тут видно, что статья написана живым человеком. А там был копирайтер.
вы недостаточно мотивированы для тестирования и непонятно зачем вам QA на фоне опыта разработки
Хэх, компания держит своих тестировщиков за унтерменшей и не может даже предположить почему программист вдруг мог бы захотеть уйти в QA. Радуйтесь, что вас не взяли.
Так я же и не программист. Точнее, не считаю себя программистом в том смысле, который подразумевает профессия.
Уважаемый, я QA. Пишу автоматический комплекс (ядро, менеджер задач, панель управления, сами тесты). Java.
Если по этой части у вас будут вопросы — пишите смело в ЛС. Постараюсь ответить (только не всегда смогу это сделать сверх-оперативно, но в течение суток 98%).
Если по этой части у вас будут вопросы — пишите смело в ЛС. Постараюсь ответить (только не всегда смогу это сделать сверх-оперативно, но в течение суток 98%).
А зря, я так понимаю, вы делали сайт на фрилансе?
Лучше копать в эту сторону, хоть конкуренция и большая, но и спрос огромен.
Притом, что в QA-отрасли конкуренция еще больше. Последние лет 10 все говорили, что путь в IT через тестировщики самый простой, и за это время набежало очень много желающий «войти в айти».
И если ты не скиловый тестировщик с годами опыта, то найти нормальное место работы очень и очень не просто.
Лучше копать в эту сторону, хоть конкуренция и большая, но и спрос огромен.
Притом, что в QA-отрасли конкуренция еще больше. Последние лет 10 все говорили, что путь в IT через тестировщики самый простой, и за это время набежало очень много желающий «войти в айти».
И если ты не скиловый тестировщик с годами опыта, то найти нормальное место работы очень и очень не просто.
Я опирался не на «легкость входа», а на род деятельности, который близок к предыдущему опыту. У меня есть аккаунт работодателя в разных популярных сервисах, кроме Моего круга. На HH учетка тоже была. Когда искали там людей в проект, то была возможность сравнить. Сотношение желающих работать программистами примерно вчетверо больше, чем тестировщиков. Сколько людей обычно берут на одну вакансию программиста и тестировщика — не знаю. Но количество опубликованных вакансий программиста джуниора больше, т.к. там разделение на языки и тому подобное. Но не вчетверо. Сейчас одинаковая конкуренция, наверное. Можно посмотреть по ссылочке на материал в статье. Я добавил.
Есть расхожее выражение, что ставка одинэсника равна 0.5 ставки проститутки.
Мое убеждение, что единственное, от чего зависит зарплата это во сколько человек сам себя оценивает и как умеет себя продавать.
Знания, опыт, личные качества это все вторично и третично. На первом месте это умение себя продать.
Везде есть понятие рынка. И в бодишопе и у франчайзи и у предпринимателя 1С и даже в отдельной компании с собственными разработчиками. Законы рынка работают для всех одинаково. Есть отклонения в ту или иную сторону. Если бодишоп берет в проект на деньги выше рынка, то значит у них ушел предыдущий сотрудник. Если сотрудник никуда не уходил, то а просто выкрутил руки, понимая свою «незаменимость», то ему дадут выше рынка за счет других участников проекта или даже снизив маржу компании. Рано или поздно руководство спихнёт такого специалиста на другой проект или вообще в другую компанию под предлогом, что «тут тебе стало неинтересно». И возьмет такого же, по цене рынка. Или недооцененного откопают эйчары.
Именно. Вы продаете, работодатель покупает. Как говорил монтер Мечников, согласие, есть продукт при полном непротивлении сторон.
Касательно рынка 1с это означает, что у вас есть возможность продаться, как за 30 так и за 300 тысяч. Рынок труда 1с настолько огромен, что не ограничивается даже этими рамками, поэтому зарплата одинэсника и отражает в первую очередь его умение продавать себя.
Конечно. Есть такой продукт как ERP и есть такой продукт как бухгалтерия. И там и там 1С. Но джуна все же возьмут по зарплате на рынке. Если говорить о других сферах, то из примеров выше рынка могу привести McKinsey. Там стартовые позиции еще в 2014 году начинались от 100 тысяч рублей в месяц. Однако, попасть в МакКинзи доводится действительно талантам. Из двоих, кого я оттуда знал, оба были с красными дипломами ВШЭ, прекрасным англиским и полугодовым обучением в Лондоне. У первого доход был 130 тр, у второго — 145. На старте.
Грубоватый, но сильный комплимент одинэсникам)
Фрилансер средней руки, на мой взгляд, должен знать
Чиво???
Фрилансер, ИМХО не средней руки.
Не знаю ничего их перечисленного вообще, кроме последних двух пунктов.
Может стоит уточнять о каком конкретно фрилансе идет речь?
Обыкновенный фриланс на каком-нибудь ФЛ.ру, фриланс.ру, юду. В моем случае я зависал над задачей на длительное время или приходилось срочно искать подрядчика. Да и сроимость работ без понимания трудоемкости не оценить.
— здрасьте, мы хотим геотаргетинг на вордпрессе.
— ок, вот плагин, товарищ продает за N денег и настривает под ключ за Х
— вы умеете?
— почитал официальную документацию на плагин, справлюсь.
— берем!
Начинаешь работать, а там половина документации устарела, автор плагина морозится, требует денег за консультацию вместо нормальной докумнтации, работа висит, клиент нервничает. Пока поймешь почему не работает указанный автором способ А и как заставить его работать способом Б, невольно начинаешь понимать что такое функция, как вызывается, как туда переменные кладутся, откуда берутся… Но это же не программирование на php и даже не гуанокодинг. Со знаниями php этот вопрос решалс бы за 30 минут без обращения к автору, т.к. код плагина никакими base64 не закодирован. Может обфусцирован, но я не проверял.
— здрасьте, мы хотим геотаргетинг на вордпрессе.
— ок, вот плагин, товарищ продает за N денег и настривает под ключ за Х
— вы умеете?
— почитал официальную документацию на плагин, справлюсь.
— берем!
Начинаешь работать, а там половина документации устарела, автор плагина морозится, требует денег за консультацию вместо нормальной докумнтации, работа висит, клиент нервничает. Пока поймешь почему не работает указанный автором способ А и как заставить его работать способом Б, невольно начинаешь понимать что такое функция, как вызывается, как туда переменные кладутся, откуда берутся… Но это же не программирование на php и даже не гуанокодинг. Со знаниями php этот вопрос решалс бы за 30 минут без обращения к автору, т.к. код плагина никакими base64 не закодирован. Может обфусцирован, но я не проверял.
Что такое «обыкновенный фриланс»?
Я занимаюсь самым обыкновенным фрилансом более 10 лет. Ни разу не сталкивался ни с вордпрессом ни с разработкой сайтов вообще.
Я занимаюсь самым обыкновенным фрилансом более 10 лет. Ни разу не сталкивался ни с вордпрессом ни с разработкой сайтов вообще.
Ну бывает фриланс вида 1000р/день, а бывает и 5k$/month
Если вы помогали админить серверы или делать контекстную рекламу, то вам не обязательно знать все эти слова, которые я перечислил. А еще можно макросы писать на VBA. Или c 1С по удаленке настраивать. Тоже джаваскрипт там ни к чему.
Совершенно верно.
Я занимаюсь компьютерной графикой, игры и симуляторы. Мне всё что вы перечислили — ни к чему.
Также как какому нибудь переводчику, или художнику, или музыканту. Но все мы попадаем под определение «обыкновенный фрилансер».
Я занимаюсь компьютерной графикой, игры и симуляторы. Мне всё что вы перечислили — ни к чему.
Также как какому нибудь переводчику, или художнику, или музыканту. Но все мы попадаем под определение «обыкновенный фрилансер».
Я имел в виду обыкновенного фрилансера в профильной сфере. Или фрилансеры — сайтоделы стали чем-то необыкновеннее остальных? У вас свои навыки, а у кгого-то — свои. Для обыкновенного фрилансера в вашей сфере тоже нужно что-то знать. Если не нужно, то завтра поставлю блендер и начну пилить графику…
Где «обыкновенным фрилансерам» вообще не надо ничего знать, чтобы успешно выполнять задания? Даже курьеру желательно знать город или хотя бы держать в кармане смартфон с навигацией.
Где «обыкновенным фрилансерам» вообще не надо ничего знать, чтобы успешно выполнять задания? Даже курьеру желательно знать город или хотя бы держать в кармане смартфон с навигацией.
А можно заниматься узкоспециализировано версткой с JS и прекрасно себя чувствовать. Но для этого нужно знать верстку выше среднего. Всякие контекстые рекламы, трафик и прочее просто не нужно знать.
Тут тонкий момент. Если в компании работать, то ИМХО без проблем. А на фрилансе к верстальщику приходит клиент. Хочет сайт. Для него чтоверстальщик, что веб-разработчик — оба программисты. Начинается дилалог:
К — хочу страничку заверстать
Ф — да без проблем, шаблон давайте
К — по шаблону есть вопросы? Там у нас будет вывод товаров из модуля Х, а ниже фоточки из модуля Инстаграма.
Ф — конечно зверстаем.
К — а на сайт поставите? Чтоб работало? У нас Opencart 2.3, сборка такая-то.
Ф — (по себя) ух тыж, ё-моё, там же PHP (вслух) это не делаю, к сожалению
К — понятно, всего доброго!
К — хочу страничку заверстать
Ф — да без проблем, шаблон давайте
К — по шаблону есть вопросы? Там у нас будет вывод товаров из модуля Х, а ниже фоточки из модуля Инстаграма.
Ф — конечно зверстаем.
К — а на сайт поставите? Чтоб работало? У нас Opencart 2.3, сборка такая-то.
Ф — (по себя) ух тыж, ё-моё, там же PHP (вслух) это не делаю, к сожалению
К — понятно, всего доброго!
любой работе надо пахать по 10-12 часов в день
Автор, почему вы считаете, что на любой работе нужно работать по 10-12 часов в день. Я понимаю, что в работе всякое бывает, но в постоянном режиме… это скорее путь к профессиональному выгоранию, чем норма для желающего чего то добиться в нашей отрасли.
Есть ведь семья, есть развлечения, друзья. Плюс, а как же профессиональный рост? Когда узнавать что то новое, если от активных суток за вычетом работы и дороги остаётся 2 часа?
А смотрите. Возьмем неквалифицированного работника. Например, вязальщицу с фабрики носков в Саратове. С этой компанией был связан один мой стартап. Вязальщик должен обходить автоматы (станки), собирать носки, проверять соответствие стандарту, сортировать и отдавать на следующий этап. Прошив, формовку и т.д. ЗП вязальщика привязана к выработке. Там смены с 8 до 20 с перерывами на приемы пищи и перекурами, 2 в день, два в ночь, четыре выходных. выработка зависит от количества автоматов, которые дали работнику. Сразу много станков не дают, так как надо еще научиться менять пряжу, устранять обрывы нити и кое-что еще по мелочи. Если хотим среднюю по региону ЗП, то надо работать в дополнительные смены. То есть вмето 15 рабочих смен должно выходить 20-24. Но с ночной работой 24 рабочих смены в месяц — это просто амба. Выходят максимум на 20.
Берем, скажем, ручного тестировщика. Все равно придется тупить поначалу. Выполняем за 8 часов нашу работу, идем домой. Но ведь нам хочется хорошую медицину, что-то откладывать на старость и вообще достойно жить? Поэтому учим автоматизацию, читаем профильную литературу, учимся на курсах. Или кто-то решит вечерами фрилансить, либо таксовать. Вот они — 12 часов.
Обучение — тоже труд. Только этот труд не приносит напрямую денег. Это инвестиция.
Дорога, кстати, хоть и не считается работой, но её можно смело отнести к работе. И когда будете считать эффективность работы в деньгах за час, то смело плюсуйте туда время на дорогу. Так как это васход вашего ресурса.
Берем, скажем, ручного тестировщика. Все равно придется тупить поначалу. Выполняем за 8 часов нашу работу, идем домой. Но ведь нам хочется хорошую медицину, что-то откладывать на старость и вообще достойно жить? Поэтому учим автоматизацию, читаем профильную литературу, учимся на курсах. Или кто-то решит вечерами фрилансить, либо таксовать. Вот они — 12 часов.
Обучение — тоже труд. Только этот труд не приносит напрямую денег. Это инвестиция.
Дорога, кстати, хоть и не считается работой, но её можно смело отнести к работе. И когда будете считать эффективность работы в деньгах за час, то смело плюсуйте туда время на дорогу. Так как это васход вашего ресурса.
Смотрите, по мне таксовать это заниматься непосредственно деятельностью приносящей деньги. А вот после 8 часов работы 4 часа поучиться, это уже совсем другая песня. Как минимум потому, что есть смена рода деятельности.
Потом, ну не каждый день 4 часа, сегодня может быть 6, а завтра вообще ни одного, а послезавтра с женой в театр пошли. Совсем не то же самое, что таксовать по 12 часов в сутки.
Потом, ну не каждый день 4 часа, сегодня может быть 6, а завтра вообще ни одного, а послезавтра с женой в театр пошли. Совсем не то же самое, что таксовать по 12 часов в сутки.
Согласен, но не во всем. Если вы до этого 8 часов работали мозгами в проекте, а потом 4 часа работали этими же мозгами, разучивая новые для вас вещи, для мозга это нагрузка. Пусть она по другому поводу, но это нагрузка. Если вам до работы ехать, предположим, 1 час, то я считаю, что на работу я трачу 1 час туда + 8 часов работа + 1 час обратно.
Скажем, это как расходы на амортизацию в такси. Разумеется, я не претендую на истинность высказывания, так как кто-то, вероятно, считает что он работает всего 7 часов в день, а то и 6. Перерывы на обед и прочие надобности не работа же, а просто требование ТК и человеческого организма.
Скажем, это как расходы на амортизацию в такси. Разумеется, я не претендую на истинность высказывания, так как кто-то, вероятно, считает что он работает всего 7 часов в день, а то и 6. Перерывы на обед и прочие надобности не работа же, а просто требование ТК и человеческого организма.
Мне кажется всегда вопрос терминологии. Помнится кто то из отечественных зубров, Леонтьев или кто то из той тусовки разделял термины отдых и восстановление. Отдыхом он называл смену рода деятельности.
Т.е. после рабочего дня пробежать 5 км, потягать штангу почитать книгу или поиграть в игрушку, это вполне себе отдых. Изучение нового до определённой степени это тоже отдых. Но нужно ещё восстановление, причём восстановление это не только сон.
Т.е. после рабочего дня пробежать 5 км, потягать штангу почитать книгу или поиграть в игрушку, это вполне себе отдых. Изучение нового до определённой степени это тоже отдых. Но нужно ещё восстановление, причём восстановление это не только сон.
Да! Но если вы до этого тягали мешки на складе, то это точно не будет отдыхом. Или, скажем, спортсмен. У него и так две тренировки в день. А ему еще нагрузку предлагают. Отдохни, чемпион!
Для меня пробежка после сидения задом на стуле весь день и шевеления мозгами- счастье. 5-7 км — и ты как новый. Пока бежишь, голова по-другому работать начинает.
Для меня пробежка после сидения задом на стуле весь день и шевеления мозгами- счастье. 5-7 км — и ты как новый. Пока бежишь, голова по-другому работать начинает.
Просьба к несогласным комментарием выше. Поделитесь своим опытом и наблюдениями. Как вы учитываете для себя свою деятельность? Как устроена ваша личная экономика? Считаете ли вы трудом обучение? Чем занимаетесь в по дороге на работу? На чем туда добираетесь? Пешком, на авто или общественном транспорте? Если работодатель платит вам за рабочее время, рассчитываете ли вы «для себя» рабочее время с учетом дороги на работу?
Или у вас разъездная работа, где даже обед не предусмотрен?
Или у вас разъездная работа, где даже обед не предусмотрен?
Читайте статьи в рабочее время. Речь даже не о том, нужно или нет пахать 12 часов. Для меня такой вопрос не стоит, потому что пахать даже 8 — невозможно. На третий день мозг же вообще с работой е справится, будет тупить. Не помогут ни кофе, но, вероятно, амфетамины. Моя ЗП, если что, выше озвученной в статье "по отрасли".
Вязать 12 часов я бы смог, кстати (наверняка, плохо). Да и сидеть перед монитором справлюсь. Но анализировать код — вряд ли.
Не думаю что средний (а тем более про разработчик) пишет код даже 8 часов в день. я пишу не более 4ч. Да и почитать статью на хабре — очень часто тоже работа :)
Выполняем за 8 часов нашу работу, идем домой. Но ведь нам хочется хорошую медицину, что-то откладывать на старость и вообще достойно жить? Поэтому учим автоматизацию, читаем профильную литературу, учимся на курсах. Или кто-то решит вечерами фрилансить, либо таксовать. Вот они — 12 часов.
Смотрите, я с вами отчасти согласен. У самого был опыт работы по 12 часов в сутки, когда профиль работы менял. Приходил с работы, ужинал, и садился пилить левый заказ. Хватило меня примерно на пол года, пошёл искать работу, где можно без фриланса адекватно жить.
Сейчас, памятуя о том времени своим парням прямым текстом озвучиваю политику компании, что в выходные надо отдыхать. Особенно важно новичкам это озвучивать, т.к. они стараясь закрепиться в компании стараются перерабатывать, в результате получают накопленную усталость и совершают совершенно глупые ошибки, не могут решить задачи, которые свободно решали за месяц до это.
К сожалению есть профессии, где, чтобы сносно жить приходится годами вкалывать без выходных. По моему мнению те же таксисты. Причём есть такое и в IT, довелось однажды вляпаться. Но в целом, для нашей отрасли, для квалифицированного сотрудника это скорее исключение. Т.к. если сотрудник квалифицированный, его будут пытаться сманить пряником, и скорее всего сманят.
Чип для трекинга активности вживляем, и при переработках током бьём ). Шучу.
Контролировать это мы, понятное дело не можем, в нерабочее время человек имеет полное право что угодно делать, в том числе и работать. Не пустить в офис мы не можем, у нас компания распределённая, все по удалёнке работают.
Просто есть признаки. Скажем у человека уставший голос, повысилась раздражительность, может тупить на простых задачах. Я если замечаю такое у сотрудников своего отдела, созваниваюсь сам или вместе с менеджером. Мы уточняем ситуацию, далее перераспределяем нагрузку. Если перерабатывает, убеждаем поберечь себя.
Контролировать это мы, понятное дело не можем, в нерабочее время человек имеет полное право что угодно делать, в том числе и работать. Не пустить в офис мы не можем, у нас компания распределённая, все по удалёнке работают.
Просто есть признаки. Скажем у человека уставший голос, повысилась раздражительность, может тупить на простых задачах. Я если замечаю такое у сотрудников своего отдела, созваниваюсь сам или вместе с менеджером. Мы уточняем ситуацию, далее перераспределяем нагрузку. Если перерабатывает, убеждаем поберечь себя.
Выполняем за 8 часов нашу работу, идем домой. <...> Поэтому учим автоматизацию, читаем профильную литературу, учимся на курсах. <...> Вот они — 12 часов.
Как в идеале для работника и работодателя я вижу этот вариант — работник подходит к своему начальству и говорит: я тут хочу про автоматизацию узнать и соответствующие скиллы подтянуть, можешь мне выделить часть времени под это дело или дать попробовать небольшую задачу? Если начальник адекватный(то есть хочет роста своей команды и своих сотрудников) и видит какие-то задатки и желание в сотруднике — он будет двумя руками за такое развитие и найдёт возможность выделить часть рабочего времени на развитие подчинённого. Если же с начальством и конторой всё плохо — то тут конечно придётся тратить на это ещё и всё свободное время, но я бы всеми силами попытался в первые же несколько месяцев найти более подходящее предложение…
Общался (рассматривая вопрос возможного трудоустройства) с год назад с представителем одной организации, являющейся крупной российской сетью продовольственных супермаркетов. У нас в регионе, где их штаб-квартира, они — крупнейший «пылесос» IT-специалистов.
Спрашиваю — а как насчёт повышения скилов, самообразования и т.д. Мне был дан ответ — исключительно в свободное от работы время. Никто специально выделять под это рабочее время не будет.
Не нашли мы в общем общий язык. А пару месяцев назад по всей стране в этой организации прошли массовые сокращения (только в головном офисе было сокращено 2 тыс. человек).
Мне кажется тёплый ламповый подход к сотруднику возможен только в небольших организациях. С какого-то размера фирмы обычный человек становится просто записью в 1С. Как бы это не было печально.
Спрашиваю — а как насчёт повышения скилов, самообразования и т.д. Мне был дан ответ — исключительно в свободное от работы время. Никто специально выделять под это рабочее время не будет.
Не нашли мы в общем общий язык. А пару месяцев назад по всей стране в этой организации прошли массовые сокращения (только в головном офисе было сокращено 2 тыс. человек).
Мне кажется тёплый ламповый подход к сотруднику возможен только в небольших организациях. С какого-то размера фирмы обычный человек становится просто записью в 1С. Как бы это не было печально.
Кстати говоря, мой опыт общения с сотрудниками различных размеров компаний также говорит о том, что для того, чтобы разивать свои скиллы стоит идти в эдакую компанию-середнячёк, где уже как-то пережили детские проблемы и укрепились… Сразу идти за развитием в крупную компанию в масштабах страны, или даже мира имхо нет смысла — там будешь тем самым мелким, легко заменяемым винтиком, разве только ты сразу готов показать огромный потенциал, при котором тебя даже из сотни таких же новичков смогут выделить и поддержать…
Полностью согласен. Десять лет назад товарища типа меня взяли бы на первом собеседовании. История как с юристами. На там входе работаешь за запись в трудовой и платишь налоги в коллегию сам за себя. Либо работаешь курьером у адвокатов за 6000 рублей. Потом может быть дадут исковое составить. Можно в судах бесплатно (на общественных началах) работать.
Вы просто overskilled, они побоялись, что вы свалите через год.
Я устраивался в иностранную компанию. Собеседование было на английском, при том что я не бум-бум практически. Читаю-пишу само-собой, как почти любой айтишник, а говорить и понимать никогда не пробовал. Плюс ко всему этому у меня не очень высокий скилл по профилю на самом то деле.
На собеседовании увидел у интервьюера оценочную матрицу (они предварительно запрашивали skill matrix) где напротив меня стояло 47%. Я был третьим по уровню из четырех кандидатов. Выбрали меня.
Уже потом в личном разговоре мне рассказали, что компании не нужен крутой спец, он всегда смотрит, где еще больше платят. А я типа буду держаться за это место ибо зарплата выше чем по рынку.
Я устраивался в иностранную компанию. Собеседование было на английском, при том что я не бум-бум практически. Читаю-пишу само-собой, как почти любой айтишник, а говорить и понимать никогда не пробовал. Плюс ко всему этому у меня не очень высокий скилл по профилю на самом то деле.
На собеседовании увидел у интервьюера оценочную матрицу (они предварительно запрашивали skill matrix) где напротив меня стояло 47%. Я был третьим по уровню из четырех кандидатов. Выбрали меня.
Уже потом в личном разговоре мне рассказали, что компании не нужен крутой спец, он всегда смотрит, где еще больше платят. А я типа буду держаться за это место ибо зарплата выше чем по рынку.
Возможно, но «переквалификацию» можно и проверить. А то как в анекдоте про мега-супер-специалиста по всем языкам, которому работодатель начал обещать ЗП $150000 в год, квартиру в Сан-Франциско и M5.
(кандидат) — что-то вы мне 3.14-ите!
(работодатель) — вы первый начали.
А убегающие через год джуны вообще не проблема для бодишопа, имхо. Главное, чтобы посреди проекта не срулил. Может я ошибаюсь, конечно.
(кандидат) — что-то вы мне 3.14-ите!
(работодатель) — вы первый начали.
А убегающие через год джуны вообще не проблема для бодишопа, имхо. Главное, чтобы посреди проекта не срулил. Может я ошибаюсь, конечно.
Это всё понятно но какой тег в HTML обновляет страницу?
А я в своё время бросил один престижный сибирский университет, в котором учился на геофизика, а потом, после армии, отучился в непрестижном университете и стал айтишником.
И иногда настолько всё достаёт, что хочется стать геологом и уйти в тайгу копать минералы…
И иногда настолько всё достаёт, что хочется стать геологом и уйти в тайгу копать минералы…
Вы знаете, если оторваться на секунду от заоблачных зарплат в заказных постах, и посмотреть на общую картину, о которой говорится в посте: в IT все ещё относительно высокие зарплаты и безумный кадровый голод.
Последнее время приходится искать к себе в команду людей (как раз таки тестирование\QA).
На Питерском рынке все очень плохо. Катастрофически.
Джуниоры, которые приходят, ожидают, что идут в школу. Их надо плотно менторить, следить за каждым их шагом, указывать что и где почитать и чуть ли не домашнее задание выписывать.
Им не достаточно того, что бы им дали практическую задачу, неограниченное время её решение и проверили результат.
Да, многие из них говорят «Я готов работать хоть за еду». Но поймите, мне не нужно, что бы вы работали бесплатно. Мне нужно, что бы вы хотя бы старались учиться и работать самостоятельно. Не получается? Окей, вопросы приветствуются, помощь будет оказана.
Но сидеть и плевать в потолок потому, что ментор не накидал тебе задач и не проследил, что ты их делаешь, серьезно?
С миддлами и синьорами ситуация примерно аналогичная. Да, они уже научились решать типовые задачи по четко заданным инструкциям, но приносить пользу без постоянного менторинга — не могут.
Да, эти люди сидели, и писали автотесты. Да, эти люди тестировали сложные системы ПО и писали к ним горы документации.
При этом на простые вопросы «Почему сделал вот так, а не вот так» они не могут ответить.
Это даже не «Не знаю других решений», это «Зачем мне рассматривать варианты, если я уже нагуглил один ответ?».
И эти парни приходят на собеседования с зарплатными ожиданиями в 100+к, что является вполне хорошей зарплатой для СПБ, на мой взгляд. Для человека с 2-3 годами опыта в отрасли.
К чему я это все?
Да, в отрасль за последние 5-7 лет пришло довольно много людей (в том числе я, например).
Но, даже если закрыть глаза на то, что и сам рынок IT сильно вырос за это время, количество людей, которые хотят работать от этого увеличилось не сильно.
В IT довольно легко «войти», но надо понимать, что на этом вхождении всё не заканчивается.
Впереди ещё огромный путь, полный самообучения, сомнений в собственной компетенции (почти всегда обоснованных) и проблем, которые придется решать самому. Если человек к этому готов — он без проблем найдет работу и довольно стремительно начнет зарабатывать приличные деньги.
P.S. Рынок зарплат и медианные цифры — не сильно показательная картина, на самом деле.
Взять тех же QA инженеров. Я собеседовал довольно много людей, опыт которых при измерении в годах сильно превышает мой собственный. Первые несколько раз меня это безумно сильно беспокоило, типа: «Как так? У этого парня в два раза больше опыта, чем у меня, а я буду его собеседовать?!»
После десятка таких собеседований мне хотелось сойти с этой планеты, потому что люди с 9+ годами опыта даже не проверяли, компилируется ли код, который они высылают в тестовом задании (спойлер: нет, не компилируется). Те, которые проверяли — присылали код хуже, чем взятый мной на работу junior.
Как результат: многие из ребят, с которыми мне доводилось работать, сейчас получают суммы, находящиеся или на верхней границе, или выше Питерского QA рынка зарплат.
Многие из тех, с кем приходилось пересекаться работают Senior QA Engineer на зарплате миддла, и даже её, на мой взгляд, не особенно то заслуживают по уровню своей компетенции.
Последнее время приходится искать к себе в команду людей (как раз таки тестирование\QA).
На Питерском рынке все очень плохо. Катастрофически.
Джуниоры, которые приходят, ожидают, что идут в школу. Их надо плотно менторить, следить за каждым их шагом, указывать что и где почитать и чуть ли не домашнее задание выписывать.
Им не достаточно того, что бы им дали практическую задачу, неограниченное время её решение и проверили результат.
Да, многие из них говорят «Я готов работать хоть за еду». Но поймите, мне не нужно, что бы вы работали бесплатно. Мне нужно, что бы вы хотя бы старались учиться и работать самостоятельно. Не получается? Окей, вопросы приветствуются, помощь будет оказана.
Но сидеть и плевать в потолок потому, что ментор не накидал тебе задач и не проследил, что ты их делаешь, серьезно?
С миддлами и синьорами ситуация примерно аналогичная. Да, они уже научились решать типовые задачи по четко заданным инструкциям, но приносить пользу без постоянного менторинга — не могут.
Да, эти люди сидели, и писали автотесты. Да, эти люди тестировали сложные системы ПО и писали к ним горы документации.
При этом на простые вопросы «Почему сделал вот так, а не вот так» они не могут ответить.
Это даже не «Не знаю других решений», это «Зачем мне рассматривать варианты, если я уже нагуглил один ответ?».
И эти парни приходят на собеседования с зарплатными ожиданиями в 100+к, что является вполне хорошей зарплатой для СПБ, на мой взгляд. Для человека с 2-3 годами опыта в отрасли.
К чему я это все?
Да, в отрасль за последние 5-7 лет пришло довольно много людей (в том числе я, например).
Но, даже если закрыть глаза на то, что и сам рынок IT сильно вырос за это время, количество людей, которые хотят работать от этого увеличилось не сильно.
В IT довольно легко «войти», но надо понимать, что на этом вхождении всё не заканчивается.
Впереди ещё огромный путь, полный самообучения, сомнений в собственной компетенции (почти всегда обоснованных) и проблем, которые придется решать самому. Если человек к этому готов — он без проблем найдет работу и довольно стремительно начнет зарабатывать приличные деньги.
P.S. Рынок зарплат и медианные цифры — не сильно показательная картина, на самом деле.
Взять тех же QA инженеров. Я собеседовал довольно много людей, опыт которых при измерении в годах сильно превышает мой собственный. Первые несколько раз меня это безумно сильно беспокоило, типа: «Как так? У этого парня в два раза больше опыта, чем у меня, а я буду его собеседовать?!»
После десятка таких собеседований мне хотелось сойти с этой планеты, потому что люди с 9+ годами опыта даже не проверяли, компилируется ли код, который они высылают в тестовом задании (спойлер: нет, не компилируется). Те, которые проверяли — присылали код хуже, чем взятый мной на работу junior.
Как результат: многие из ребят, с которыми мне доводилось работать, сейчас получают суммы, находящиеся или на верхней границе, или выше Питерского QA рынка зарплат.
Многие из тех, с кем приходилось пересекаться работают Senior QA Engineer на зарплате миддла, и даже её, на мой взгляд, не особенно то заслуживают по уровню своей компетенции.
Очень соглашусь, жаль плюсик не могу пока поставить, аккаунт не позволяет. Я Вам больше скажу, это проблема не только ИТ, но всех индустрий. А может даже и не индустрий, проблема мышления. Раньше работал в ИТ, сейчас кручусь в энергетике — абсолютно тоже самое, люди не хотят работать, не хотят брать ответственность, не хотят учиться. Настоящих спецов по пальцам пересчитать можно. Причем, это либо люди на сверх-ответственных должностях (например, энергетики нефтезаводов), либо специалисты-энергетики из регионов (просто потому, что в регионе нет работы и все держатся за свои места и многие вынуждены выполнять свою работу качественно). Если говорить про столицы (я из СПб), так это грусть и печаль. Такое ощущение, что у людей одна цель — урвать по-больше, при этом сделав как можно меньше телодвижений. Либо, выйдя на посредственный, но стабильный уровень дохода (100-150 тыс руб для СПб, например) люди переходят в режим энергосбережения. На жизнь хватает и ладно, зачем напрягаться… В данной ситуации у людей цель «не накосячить» и вовремя прикрыть свою ж, переложив ответственность. Чтобы не наказали.
Конечно, не все такие. Есть действительно специалисты своего дела, у кого горят глаза, кто хочет изменить мир, кто занимается любимым делом, у кого есть четкие цели и видение пути, кто идет вперед, ошибается, встает, отряхивается, и снова в бой, покорять новые вершины… За такими хочется идти и они на вес золота. У таки людей не материальная мотивация, деньги к ним приходят сами, просто как результат их деятельности, но это не самоцель. Здесь важный фактор найти свое дело, то что по душе. Тогда преодоление трудностей (а в любой деятельности они есть) будет иметь смысл, а результат будет доставлять удовольствие. Но в обществе потребления важно не духовное удовлетворение от ежедневной деятельности, а размер ЗП, чтобы оплачивать очередной кредит на новый «супер крутой автомобиль», который по факту не особо-то нужен.
Однако, есть обратная сторона монеты, позитивная: для настоящих профессионалов, любящих свое дело, практически отсутствует конкуренция. Это касается РФ и любой отрасли.
Конечно, не все такие. Есть действительно специалисты своего дела, у кого горят глаза, кто хочет изменить мир, кто занимается любимым делом, у кого есть четкие цели и видение пути, кто идет вперед, ошибается, встает, отряхивается, и снова в бой, покорять новые вершины… За такими хочется идти и они на вес золота. У таки людей не материальная мотивация, деньги к ним приходят сами, просто как результат их деятельности, но это не самоцель. Здесь важный фактор найти свое дело, то что по душе. Тогда преодоление трудностей (а в любой деятельности они есть) будет иметь смысл, а результат будет доставлять удовольствие. Но в обществе потребления важно не духовное удовлетворение от ежедневной деятельности, а размер ЗП, чтобы оплачивать очередной кредит на новый «супер крутой автомобиль», который по факту не особо-то нужен.
Однако, есть обратная сторона монеты, позитивная: для настоящих профессионалов, любящих свое дело, практически отсутствует конкуренция. Это касается РФ и любой отрасли.
Мне интересно, а чем мотивируют людей, которым предлагается взять ответственность и нестабильный уровень дохода выше 100-150к? Не считая самомотивированных конечно же.
Надеюсь, что я правильно понял вопрос… На мой взгляд, когда у человека уже с избытком перекрыты основные потребности, то либо рост останавливается(т.е. человека все устраивает и он держится на этом уровне), либо в дело уже идут ценности более высокого порядка. У каждого они свои. Власть-изменить мир-стать самым богатым/крутым… Все зависит от масштаба мышления. Грубо говоря, решая одни проблемы получаешь 100 тыс руб, решая другие проблемы — получаешь 200 тыс руб. Очевидно, что масштаб/сложность/риски/другое проблем за 200 будет больше/выше и не каждый будет готов их решать («зачем напрягаться? я и на 100 чувствую себя хорошо») А кто-то подумает: «Один раз живу, хочу это сделать/хочу быть кем-то/хочу быть лучшим!» и делает. Почему спортсмены хотят стать чемпионами?
Не совсем то направление вопроса. Что кроме денежного вознаграждения ему предлагается, чтобы человеку хотелось взять это некоторое повышение? Далеко не каждое такое повышение будет чем-то действительно новым и захватывающим. Однако же нервных ресурсов будет тратиться чуточку больше чем обычно из-за большей отвественности. Компенсировать это деньгами довольно проблематично
На мой взгляд, тут уже у каждого человека своя мотивация перейти на повышение. Кому-то хочется больше власти, рулить, например, не 10-ю рабами, а 100. Кто-то хочет изменить мир. Кто-то потешить свое ЧСВ(и таких встречал).
А вот на счет нервных ресурсов — это в точку. Здесь нужно понимать, стоит ли это повышение того ресурса, который потребуется отдать. На мой взгляд, нервный ресурс = здоровье. Соответственно, идя на повышение надо понимать, что, допустим будешь получать + 100р и иметь +10 к власти и возможностям. При этом -10 к свободному времени и — 50 к здоровью. У всех по разному, конечно… RPG в чистом виде))
Я с этим столкнулся не так давно: последний год занимаюсь чисто управлением очень дорогими (от десятков до сотен миллионов руб/проект) проектами, но управленческий ресурс в руках очень ограничен структурой предприятия. Отвечать надо, а рычагов влияния мало. Так вот я из инженеров сам рвался в управление. Через год — выгорание, дергающийся глаз, ВСД. Денег стало не настолько больше, чтобы это компенсировать. Других бонусов для себя не нашел. Решил, а оно мне надо? Сейчас переквалифицируюсь, возвращаюсь в ИТ, но в управление не хочу, наелся, не нравится.
Но есть люди, кто таких стрессов на себе не испытывает в аналогичных ситуациях. Другое мышление, склад характера, отсутствие перфекционизма… а кому-то может и нравится… от человека зависит.
А вот на счет нервных ресурсов — это в точку. Здесь нужно понимать, стоит ли это повышение того ресурса, который потребуется отдать. На мой взгляд, нервный ресурс = здоровье. Соответственно, идя на повышение надо понимать, что, допустим будешь получать + 100р и иметь +10 к власти и возможностям. При этом -10 к свободному времени и — 50 к здоровью. У всех по разному, конечно… RPG в чистом виде))
Я с этим столкнулся не так давно: последний год занимаюсь чисто управлением очень дорогими (от десятков до сотен миллионов руб/проект) проектами, но управленческий ресурс в руках очень ограничен структурой предприятия. Отвечать надо, а рычагов влияния мало. Так вот я из инженеров сам рвался в управление. Через год — выгорание, дергающийся глаз, ВСД. Денег стало не настолько больше, чтобы это компенсировать. Других бонусов для себя не нашел. Решил, а оно мне надо? Сейчас переквалифицируюсь, возвращаюсь в ИТ, но в управление не хочу, наелся, не нравится.
Но есть люди, кто таких стрессов на себе не испытывает в аналогичных ситуациях. Другое мышление, склад характера, отсутствие перфекционизма… а кому-то может и нравится… от человека зависит.
Господи, этот вброс до сих пор всерьез обсуждают… Ну вы чего.
Это выходит уже после всех налогов/отчислений?
И отожествлять фриланс с работой в найме я бы не стал, так как это вообще разные вещи. В найме программист приходит на работу и ему падает проект от руководства. На фрилансе программист уже должен действовать как предприниматель и искать клиента, делать продажу услуги или продукта, а уже потом быть программистом.
Если он влился в стартап и имеет там долю, то это уже бизнес. Если он туда сразу с долей зашел — тем более. Зачем сравнивать программирование у работодалеля и бизнес? Это вообще разные процессы и Java-Scala-функциональное программирование предпринимателю требуется уже в пятую очередь. На первый план идут скилы управления проектом, рисками, стратегическое планирование, финансовое управление и т.д. В технической части нужен спец, не спорю. Но и там уже без навыков управления проектом тяжело.
Мой предыдущий опыт показывает, что бывает и третий случай. Когда за деньги сильно ниже рынка и долю в перспективе взамен вкладываешь вовлечение в проект на все 100%. У меня уже был двойной, не всегда позитивный опыт, и в долю я теперь пойду строго со своими деньгами, а не мозгами. Если вообще буду в партнёры кого-то брать, когда захочется сделать стартап. Партнёры должны быть равноценны и в плане денежных вложений и в плане интеллектуальных. А иначе перекос.
Что касется приглашенных спецов, то спецы знают себе цену. А доля 50% от работающего в ноль или убыток стартапа — всё равно ноль. Поэтому в авантюру обычно вписываются молодые и дерзкие, которым терять кроме времени нечего, либо более-менее заряженные ребята, которым скучно стало и захотелось бизнес.
предлагаю знакомым программистам поучаствовать: рассказываю о том что там в перспективе мы получаем и предлагаю два варианта: на з/п с самого начала, без з/п с самого начала, но с долей
Мой предыдущий опыт показывает, что бывает и третий случай. Когда за деньги сильно ниже рынка и долю в перспективе взамен вкладываешь вовлечение в проект на все 100%. У меня уже был двойной, не всегда позитивный опыт, и в долю я теперь пойду строго со своими деньгами, а не мозгами. Если вообще буду в партнёры кого-то брать, когда захочется сделать стартап. Партнёры должны быть равноценны и в плане денежных вложений и в плане интеллектуальных. А иначе перекос.
Что касется приглашенных спецов, то спецы знают себе цену. А доля 50% от работающего в ноль или убыток стартапа — всё равно ноль. Поэтому в авантюру обычно вписываются молодые и дерзкие, которым терять кроме времени нечего, либо более-менее заряженные ребята, которым скучно стало и захотелось бизнес.
И вот еще про налоги. Патент 6000 рублей в год, это если в условном Тамбове человек зарегистрировался как ИП, и работаем сам на себя. Без наемных сотрудников.
Что касается 10 млн рубл в год дохода, то не могли бы вы мне скинуть в личку ИНН подобного ИП? Я в специализированном сервисе из любопытства его оборот посмотрю. ИНН — информация публичная, так что закон мы с вами не нарушим.
Что касается 10 млн рубл в год дохода, то не могли бы вы мне скинуть в личку ИНН подобного ИП? Я в специализированном сервисе из любопытства его оборот посмотрю. ИНН — информация публичная, так что закон мы с вами не нарушим.
Уважаемый Автор, если у Вас есть официальный, открытый и общедоступный доступ к информации об отчетах (бух или налоговых) ИП был бы очень заинтересован (можно через личку). Только сдается мне, что вы путаете инфу об оборотах ИП с БДБОО (ЮЛ). Если хотите, скажите оборот в год у ИП с ИНН 666200059600 (можно за любой год начиная с 1990). Разрешение на общедоступность и открытость от него имеется. А по БДБОО по 2016 году тоже не по всем есть отчетность (2,3 млн из 4,5 млн. действующих ЮЛ по России).
1. Речь не о фрилансе, а о человеке в найме.
2. Речь о найме человека без опыта за деньги, которые сильно выше рынка.
3. Фрилансер с ИП уже не фрилансер, а предприниматель.
4. Кроме налоговых отчислений есть еще оплата расчетного счета в банке.
5. Кроме налогов на прибыль или патентов есть еще взносы в ПФР и ФФОМС. В 2017 году этот взнос составлял 23 153,33 руб.
Ну и самое главное, что никто не против, что такие зарплаты есть. Вопросы к тому, что человек появлется из ниоткуда, заявляет, что он программист с 20-летнем стажем в такси и что-то преподает. И зарабатывает 300 т.р. (и это не предел). У общественности возникла уверенность, что история вымышленная.
Полагаю, мы не дождемся ссылок на научные работы таксиста-программиста в области Java-Scala и функционального программирования. К той статье автор даже не учавствует в обсуждении.
2. Речь о найме человека без опыта за деньги, которые сильно выше рынка.
3. Фрилансер с ИП уже не фрилансер, а предприниматель.
4. Кроме налоговых отчислений есть еще оплата расчетного счета в банке.
5. Кроме налогов на прибыль или патентов есть еще взносы в ПФР и ФФОМС. В 2017 году этот взнос составлял 23 153,33 руб.
Ну и самое главное, что никто не против, что такие зарплаты есть. Вопросы к тому, что человек появлется из ниоткуда, заявляет, что он программист с 20-летнем стажем в такси и что-то преподает. И зарабатывает 300 т.р. (и это не предел). У общественности возникла уверенность, что история вымышленная.
Полагаю, мы не дождемся ссылок на научные работы таксиста-программиста в области Java-Scala и функционального программирования. К той статье автор даже не учавствует в обсуждении.
мое мнение что человек в найме (на зарплате, не менеджер, а именно техспец) в мск сейчас в максимуме около 200 может иметь.
Совершенно верное мнение. О том и речь.
когда человека нанимают, обычно ориентируются на то как он показал себя на собеседовании.
— Здравствуйте! Я Java-Scala программист. Вообще-то я две книжки прочитал и опыта у меня нет, но я крутой, потому что 20 лет водил такси. За руль сел ещё в 90-е. Уже тогда хотел придумать Яндекс, но меня опередили. До этого внедрял 1С. Хочу много денег.
— Впечатляющее резюме! Боюсь, с нашими 250 т.р. в месяц нам вас не нанять никогда в жизни!
это копейки
допустим
он говорит «ВАУ!» и начинает хвастаться, преувеличивая размер улова в 2-2.5 раза (как все «рыбаки» делают)
Тут же не форум рыбаков?
Жил в одной республике бывшего СССР...
Такие люди не музейные экспонаты. Они бывают. Но это не значит, что сейчас в эту республику каждую неделю заходит по «Навителу». И про подобный случай я упоминал в статье.
Речь не о том, что таксисту никогда в жизни не стать айтишником, а о том, что жизнь — не сказка. Но даже в сказке всё хорошо у главного героя становится после изрядных приключений. А наш Илья Муромец сразу с печи полцарства получает. Так даже в сказках не бывает.
Был бы очень благодарен за предметный рассказ с подробностями.
Уметь оптимизировать базы данных
Достаточно крутой навык, и не только для фрилансера :)
Какой тег в HTML обновляет страницу?
Какой же?
Я же понимаю, насколько важно функциональное программирование для развития экономики, поэтому уже год преподаю Scala на курсах от нашей компании при одном из технических ВУЗ-ов, а с 2018 года буду преподавать еще и Haskell
Каждый студент сейчас должен уметь использовать основные монады: IO, Maybe, [] (список), Either.
Если я не ошибаюсь, то это же куски копипаст с какого-нибудь Луркморья. Странно, что кто-то вообще на это реагирует.
Только жалобы, что работать пришлось 11 часов в день. Я открою маленький секрет, но в любой работе надо пахать по 10-12 часов в день.
С тем же успехом можно сказать, что работать на двух-трех-n+1 работах нормально. Нет, это не нормально, если конечно не считать некоторых абстрактных вакансий, где платят денег за ничегониделание. 12-часовой день для бизнеса вынужденная мера которая заставляет бизнесменов рано лысеть и наживать кучу прочих неприятных болячек. Аналогично и с наемными: хочешь повышение поработай сверхнормы. Правда, после повышения это станет новой нормой. А так, да, с тезисом, что пахать надо, сложно поспорить. Главное чтобы цена была оправдана, а не как в Саратове.
Sign up to leave a comment.
Мой опыт войти в айти в сравнении с тамбовким таксистом