Comments 469
Что ж, узнаем уже завтра.
Это как вы за сутки планируете 1Тб высосать?
По факту, не вижу никакой дискриминации. 1 Тб это реально дофига.
В многочисленных полемиках уже выяснили, что на 100 Мбит/с спокойно как раз за сутки высасывается :)
У них кстати есть тарифы и на 1 Гбит в некоторых местах.
Реальные 100 Мбит/с каждые 24 часа в сутки, каждые 60 минут в час, каждые 60 секунд в минуту, бывают только в вакууме.
Если каждые смотреть по сезону сериал в день, в нормальном качестве, то получаем в среднем 15 серий по 1 Гб 15*1*30=450 ГБ, плюс серфинг, плюс игры ночью, так что вполне возможно.
15 серий по 40 минут это 10 часов. Плюс сёрфинг и ночью игры это вообще не спать, не жрать и из дома не выходить. Может и реально, но думаю таких людей действительно единицы. Думаю ограничение пойдёт им на пользу, ибо это реально нездоровая какая-то херня.
Думаю, не вам решать, что кому пойдет на пользу.
Мне всегда нравилась способность местных комментаторов проводить неуместные аналогии. Продолжайте.
Я ж тут ничего и не решаю. Я только написал почему мне лично совершенно насрать на данное ограничение, и пока ещё тут никто не написал ни одного разумного довода, почему сие ограничение как-то может задеть большинство людей. Только какие-то расчёты да прикидки по поводу теоретической возможности.
Я ж тут ничего и не решаю. Я только написал почему мне лично совершенно насрать на данное ограничение, и пока ещё тут никто не написал ни одного разумного довода, почему сие ограничение как-то может задеть большинство людей. Только какие-то расчёты да прикидки по поводу теоретической возможности.
Ну вы просто представьте себе, что договор заключается не с одним человеком, а с семьей. Вот есть люди, их, скажем, мама, папа, дед иногда приезжает, два сына и дочь. Теперь поделите терабайт на 5 и внезапно окажется, что выкачать 200 гигов в одного не так уж и сложно. Я вот сериалы смотрю в FHD, фильмы в BD — это по 2 гига на серию и 40 гигов на фильм. Пять фильмов — пока-пока. Как-то не очень много, вам не кажется?
Вы, извините, нигде до этого коммента не написали, что это вам лично насрать.
Вы написали, что вы не видите никакой дискриминации, что таких людей единицы и ограничение пойдет им на пользу.
На этом месте с вами не согласились: видимо, малая часть тех самых единиц, которая не видит себе никакой пользы в ограничении.
Вы написали, что вы не видите никакой дискриминации, что таких людей единицы и ограничение пойдет им на пользу.
На этом месте с вами не согласились: видимо, малая часть тех самых единиц, которая не видит себе никакой пользы в ограничении.
и потом, им жалко 1 ТБ что ли? Так много людей выкачивают стабильно по 1ТБ? Зачем эти ограничения?
П.С. если ограничения коснутся только «злостных» качальщиков и раздатчиков интернета, то ладно.
П.С. если ограничения коснутся только «злостных» качальщиков и раздатчиков интернета, то ладно.
Я очень рад, что посмотреть фильм вы можете в 360p, а поэтому вам насрать на данное ограничение. А у меня телевизор 4К и чтобы глаза не пухли от того, что вижу, скачать надо гигабайт 20, а то и все 60-90 (HEVC 2160p). И это на один фильм.
со злобными жлобами придется тебе смотреть не 4к, а максимум среднее между 480р и 720р по праздникам. а 64килобит, цуки. их собственный сайт минут 20 грузится будет, несколько раз придется перезагружать страничку и не загрузится даже с жесткими правилами эдблока и отключением скриптов, css и тп.
они еще за аренду линии дерут, беслатно и или удаленно не приостановишь. все ножками и в офис, он работает как в средневековье или худших традициях совка, 5(2), 8-17, с перерывом на обед.
жил в столице-пользовался билайнами и тп, нет денег- отключают. все ок. доступ в лк и тп был вроде, ну или мороки особо не было. тут через совковый офис всё.
каловые приставки дороже, чем в тридорого, пихают с рассрочкой, а не в аренду.
глючные не 5 ггц роутеры толкают чуть не дороже 2х сяоми 5ггц.
никаких мощных роутеров под своим брендом. один дешевый китайский шлак.
глючный лк, к которому х подключишь управление старым счетом. техподдержка ничем не помогла. ну ит тп.
жил в столице-пользовался билайнами и тп, нет денег- отключают. все ок. доступ в лк и тп был вроде, ну или мороки особо не было. тут через совковый офис всё.
каловые приставки дороже, чем в тридорого, пихают с рассрочкой, а не в аренду.
глючные не 5 ггц роутеры толкают чуть не дороже 2х сяоми 5ггц.
никаких мощных роутеров под своим брендом. один дешевый китайский шлак.
глючный лк, к которому х подключишь управление старым счетом. техподдержка ничем не помогла. ну ит тп.
глючный лк, к которому х подключишь управление старым счетом. техподдержка ничем не помогла.
Столкнулся сам лицом к лицу с проблемой подключения нового ЛК. Написал в саппорт. Решили проблему за 3 часа с момента подачи заявки.
P.S. Ответ саппорта:
сообщаем, что с декабря 2015 года произошла смена лицевых счетов на унифицированные 12-тизначные. К Единому Личному кабинету можно присоединить только новый лицевой счет. Уточните, пожалуйста, ФИО владельца договора и кодовое слово по договору или паспортные данные (серию и номер), мы поможем присоединить лицевой счет.
Каждое слово — правда. Интернет страшно тупит — пинги до 400 мм. Особенно вспоминается ихняя тп — часами пытаешься дозвониться и безрезультатно. А если дозвонился — несут какую-то ересь, поражая своей некомпетентностью. Короче говоря, гнилая контора. До сих пор вспоминаю с ужасом.
их собственный сайт минут 20 грузится будетЛичный кабинет и без ограничения скорости-то грузится как будто по ту сторону монитора бедный мененджер судорожно вписывает информацию об остатках средств вручную.
На их собственный сайт все 100 мегабит сделают. Теоретически это вполне реализуемо. Как вон пускают же операторы на свои домашние сайты даже при минусовом счете (чтобы был вариант оплатить или взять довериловку).
Ну, возможно, для ценителей высокого качества видео и дорогой техники придумают специальные тарифы по их кошельку, с более мягкими ограничениями :)
Да, а потом для ценителей зарубежного кино, а после них — для любителей кино не про любимую партию. Ну и так далее.
Ну тут как у сотовых операторов — кому надо скромно — одни деньги, кому побольше — другие. Ничего, строго говоря, нового. Хотя, конечно, всегда неприятно, когда от привычного уклада отрывают.
Что за бред??? Кому нужно скромно — берут скромный тариф, кому нужна скорость побольше — берут подороже, и что в опсосах, что с исп — ситуация одинаковая. Не? И если я беру 100мбит безлима — то это должны быть 100мбит безлима, потому что именно они мне нужны и я их оплачиваю, кому нужно скромнее могут взять 40-60 мбит.
Я только написал почему мне лично совершенно насрать на данное ограничение
Ого, так вся проблема в том, что вы не очень аккуратно выразили свою мысль — вот вас и неправильно поняли.
Людям, которые ответили вам, показалось, что вы написали не «почему вам насрать», а «почему им должно насрать».
и пока ещё тут никто не написал ни одного разумного довода, почему сие ограничение как-то может задеть большинство людей.
Почему кто-то вообще должен писать хоть какие-то доводы о том, что это должно задеть большинство людей?
Человек купил безлимитный тариф, человека стукнули по голове лимитом.
Ничего злого и нехорошего человек не делал. Он имеет право быть возмущённым.
Только какие-то расчёты да прикидки по поводу теоретической возможности.
Мне откровенно говоря не хочется листать комментарии к прошлой теме на этот счёт, но там точно были люди, которые копировали/делали скриншоты из своей статистики лк провайдера, по которой видно, что они либо заходят за 1 тб, либо могут туда зайти (стабильное потребление в 800 гб в месяц, к примеру).
В общем-то, опять же, эти люди не обязаны ни мне, ни вам ничего доказывать. Но, раз по какой-то причине они это прямо-таки взяли и доказали, какого чёрта кто-то (например вы) ссылается на это как на «теоретические прикидки»?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как раз наоборот, гарантировали отсутствие искусственного ограничения сверху.
Такими темпами для всех отраслей придётся аналоги законодательства по кредитам вводит, там тоже банки по началу с договорами сильно "чудили", в плоть до откровенного мошенничества если использовать общепринятое определение этого термина.
А у меня есть еще жена, которая тоже может сериалы смотреть. Потом появятся дети и т.д.
Думаю вы не обрадуетесь, если ваша жена будет смотреть сериалы пусть даже и пять часов в сутки каждый день. Да и дети тоже.
Думаю, не Вам решать, обрадуется toteKopf чему-либо или нет. Признайте, человек может обрадоваться, а может и не обрадоваться на любые ситуации, люди разные. Тем более, что плохого в том, что у жены есть время, которое она может потратить на развлечения, при этом справляясь со всеми остальными сложностями?
Предположим: убилась файлопомойка, данные потеряны. Все любимые сериалы, фильмы, музыку, которые там хранились на случай пересмотра, нужно заново скачивать. Получаем чуть ли не терабайт (я люблю 4k и у меня много любимых сериалов), необходимый в один момент. С предоставляемыми скоростями за сутки он запросто передастся. На оставшийся месяц остаюсь с 64 кбит/сек. 64 (!) И Вы предлагаете с этим что-либо смотреть?
Я школьник, у меня каникулы (либо у меня может быть отпуск, как Вам угодно), есть целые дни без необходимости что-либо делать. Обычно сплю по 6 час./день, люблю такой режим. В день есть 18 часов свободного времени, выделим из них половину на саморазвитие, готовку, разное, прочее, остаётся 9 часов на сериалы. Люблю качественное видео, смотрю вещи в 1080p, если не брать максимум, то битрейт под 6000 кб/с — норма.
В минуте 60 секунд, в часе 60 минут, в сутках 24 часа (из них смотрим 9), за месяц возьмём 30 дней, в гигабайте 8*1024^2 кбит.
6000 * 60 * 60 * 9 * 30 / (8 * 1024^2) = 695,22857666015625
Получаем примерно 700 ГБ/месяц только на сериалы для одного человека. Ростелеком говорит про домохозяйство, то есть можно умножить на 4 (родители + 2 ребёнка, все воспитаны любителями дома, все в отпуске, у всех разные вкусы) (или 3, если родители не рассорились полностью ко времени подрастания детей). А что насчёт остального? Видосики по дотке? Стримы/музыка на фоне во время чего угодно?
Если Вы скажете, что я (и та гипотетическая семья) неправильно живём, то это не Ваше дело, мягко говоря.
Если Ростелеком не даст людям того, что им нужно, то аудитория попросту перейдёт к другому провайдеру.
Предположим: убилась файлопомойка, данные потеряны. Все любимые сериалы, фильмы, музыку, которые там хранились на случай пересмотра, нужно заново скачивать. Получаем чуть ли не терабайт (я люблю 4k и у меня много любимых сериалов), необходимый в один момент. С предоставляемыми скоростями за сутки он запросто передастся. На оставшийся месяц остаюсь с 64 кбит/сек. 64 (!) И Вы предлагаете с этим что-либо смотреть?
Я школьник, у меня каникулы (либо у меня может быть отпуск, как Вам угодно), есть целые дни без необходимости что-либо делать. Обычно сплю по 6 час./день, люблю такой режим. В день есть 18 часов свободного времени, выделим из них половину на саморазвитие, готовку, разное, прочее, остаётся 9 часов на сериалы. Люблю качественное видео, смотрю вещи в 1080p, если не брать максимум, то битрейт под 6000 кб/с — норма.
В минуте 60 секунд, в часе 60 минут, в сутках 24 часа (из них смотрим 9), за месяц возьмём 30 дней, в гигабайте 8*1024^2 кбит.
6000 * 60 * 60 * 9 * 30 / (8 * 1024^2) = 695,22857666015625
Получаем примерно 700 ГБ/месяц только на сериалы для одного человека. Ростелеком говорит про домохозяйство, то есть можно умножить на 4 (родители + 2 ребёнка, все воспитаны любителями дома, все в отпуске, у всех разные вкусы) (или 3, если родители не рассорились полностью ко времени подрастания детей). А что насчёт остального? Видосики по дотке? Стримы/музыка на фоне во время чего угодно?
Если Вы скажете, что я (и та гипотетическая семья) неправильно живём, то это не Ваше дело, мягко говоря.
Если Ростелеком не даст людям того, что им нужно, то аудитория попросту перейдёт к другому провайдеру.
UFO just landed and posted this here
Для получения «приятных ощущений» достаточно один раз в начале месяца выкачать весь лимит. А то, что это возможно, как раз и было доказано. И да, не за сутки, а за пару недель. Вам сильно легче, что оставшиеся две недели месяца будете сидеть как на акустическом модеме? Думаю, нет.
Конкретно мой пример. Если бы я не развёлся 5 лет назад, жил бы сейчас с женой и детьми и пользовался бы одним с ними каналом. У каждого свой компьютер, смартфон и свои интересы, каждый что-то качает. Да, не за сутки, но за пару-тройку недель — запросто. А потом остаток месяца — только через смартфон.
Конкретно мой пример. Если бы я не развёлся 5 лет назад, жил бы сейчас с женой и детьми и пользовался бы одним с ними каналом. У каждого свой компьютер, смартфон и свои интересы, каждый что-то качает. Да, не за сутки, но за пару-тройку недель — запросто. А потом остаток месяца — только через смартфон.
Окей, окей.
Где в РТ принимают заявления от гиков, оплачивающих безлимитный тариф, чтобы лично для них, договор №№ по адресу ХХХ, тариф и дальше продолжал оставаться безлимитным?
Где в РТ принимают заявления от гиков, оплачивающих безлимитный тариф, чтобы лично для них, договор №№ по адресу ХХХ, тариф и дальше продолжал оставаться безлимитным?
UFO just landed and posted this here
Если разговор идет о том, что 99,9% пользователей недоиспользуют тариф, то откуда вообще берется идея что-то ограничивать? Ради десятой доли процента затевать всю эту пургу с репутационными потерями? Да проще предложившего такую хрень маркетолога скинуть на вилы возмущенных пользователей. Кстати и выгоднее.
Если же этот самый безлимит внезапно, кто бы мог подумать, стал невыгоден — ну тогда называйте вещи своими именами. Нет больше безлимита, отменили. Есть тариф 1 Тб, 0.5 Тб, 2 Тб, перерасход оплачивается согласно прейскуранту. А за безлимитом идите в корпоративный раздел, или лучше сразу подключайтесь напрямую к MSK-IX, знаете, как круто?
А что большая часть абонентов изменений не заметит, пока у них дите не освоит доступ на рутрекер, так с этим я не спорю.
Если же этот самый безлимит внезапно, кто бы мог подумать, стал невыгоден — ну тогда называйте вещи своими именами. Нет больше безлимита, отменили. Есть тариф 1 Тб, 0.5 Тб, 2 Тб, перерасход оплачивается согласно прейскуранту. А за безлимитом идите в корпоративный раздел, или лучше сразу подключайтесь напрямую к MSK-IX, знаете, как круто?
А что большая часть абонентов изменений не заметит, пока у них дите не освоит доступ на рутрекер, так с этим я не спорю.
Вы сами решили, что типичное, а что нетипичное?
А если вот взять меня (точнее семью):
4 человека, я один в it, дома 3 десктопа, 3 ноута и пара планшетов.
Я второй день работаю вечером дома в виде поиска ответов, т.е. у меня процентов 90 трафа — стэковерфлоу, серверфолт и тех. блоги.
Семья — ну новости читают и почту проверяют. Всё.
За прошедшие 23 часа скачано 6,7 Гб (канал у меня 8 Мбит).
Это, если перевести на месяц, будет 201 Гб данных.
Почта, новости, текстовые блоги/форумы.
Я дома не качаю образа и не работаю так-то.
Но люблю позалипать на ютубе (при этом не злоупотребляю качеством — 8 Мбит — это на всех). Сколько с ютуба можно данных в 480 за пару часов в день накрутить? Ну ещё Гиг-два. Итого до 300 Гб/мес с ограниченными скоростями.
А знаете, что любят делать мои друзья? Есть геймеры. И ониговорят, что постоянно летят обновы на игры. Они любят посмотреть видео в хорошем качестве, посидеть на пикабухах и реакторах, поскроллить социалочки. Я не думаю, что они потребляют трафика чуть больше моего. Я знаю только за одного человека, т.к. он сам озвучил цифру в 540 Гб однажды.
И он не it-шник и живёт один (ну тогда жил, по крайней мере).
Что творит it люд с пытливым умом, я даже говорить не буду.
Поэтому прошу. Не надо решать за меня, выберу я столько, или не выберу. Повлияет оно на меня, или нет. Даже на скорости в 8 Мбит можно выбрать под 3 Тб за месяц.
А если вот взять меня (точнее семью):
4 человека, я один в it, дома 3 десктопа, 3 ноута и пара планшетов.
Я второй день работаю вечером дома в виде поиска ответов, т.е. у меня процентов 90 трафа — стэковерфлоу, серверфолт и тех. блоги.
Семья — ну новости читают и почту проверяют. Всё.
За прошедшие 23 часа скачано 6,7 Гб (канал у меня 8 Мбит).
Это, если перевести на месяц, будет 201 Гб данных.
Почта, новости, текстовые блоги/форумы.
Я дома не качаю образа и не работаю так-то.
Но люблю позалипать на ютубе (при этом не злоупотребляю качеством — 8 Мбит — это на всех). Сколько с ютуба можно данных в 480 за пару часов в день накрутить? Ну ещё Гиг-два. Итого до 300 Гб/мес с ограниченными скоростями.
А знаете, что любят делать мои друзья? Есть геймеры. И ониговорят, что постоянно летят обновы на игры. Они любят посмотреть видео в хорошем качестве, посидеть на пикабухах и реакторах, поскроллить социалочки. Я не думаю, что они потребляют трафика чуть больше моего. Я знаю только за одного человека, т.к. он сам озвучил цифру в 540 Гб однажды.
И он не it-шник и живёт один (ну тогда жил, по крайней мере).
Что творит it люд с пытливым умом, я даже говорить не буду.
Поэтому прошу. Не надо решать за меня, выберу я столько, или не выберу. Повлияет оно на меня, или нет. Даже на скорости в 8 Мбит можно выбрать под 3 Тб за месяц.
UFO just landed and posted this here
ИМХО большинство здесь против того, чтобы тарифные планы с лимитами назывались безлимитными. Подключаясь к безлимитному тарифу я не хочу думать о том, сколько трафика я потребляю в принципе. Если РТ принципиально важно, как уже упоминали выше, то пусть вводят тарифы 1ТБ, 2ТБ, 0,5ТБ — все четко и понятно, тогда и гнев пользователей поубавится.
Многие в примерах приводят торренты, blu ray видео и сериалы. Это одна сторона. Я вот смотрю фильмы и сериалы в онлайн кинотеатрах (аля Окко), так что вроде бы развлечения не генерируют большого трафика… Но я люблю фотографировать и снимать видео и архивы мои скоро дойдут до 3ТБ. Все это лежит локально и в двух разных облаках. Если мне вдруг потребуется восстановить локальную копию с облака, то что же мне теперь 3 месяца восстанавливать? Или вот когда я что-то загружаю в облако, я потом это скачиваю и проверяю целостность (а инече какой бы это был бэкап?).
Я знаю много людей, кто имеет различные хобби так или иначе связанные с большим количеством данных, которые загружаются по сети: это и музыка, и видео, фото, 3D моделирование. Понятно, что есть огромное количество тех, кому бы и 100 гб в месяц на семью хватило бы, но если РТ утверждает, что потребляющих кучу трафика людей сотые процента — то в чем тогда вообще проблема то?
В 2017 году 1ТБ данных это не так уж и много.
Многие в примерах приводят торренты, blu ray видео и сериалы. Это одна сторона. Я вот смотрю фильмы и сериалы в онлайн кинотеатрах (аля Окко), так что вроде бы развлечения не генерируют большого трафика… Но я люблю фотографировать и снимать видео и архивы мои скоро дойдут до 3ТБ. Все это лежит локально и в двух разных облаках. Если мне вдруг потребуется восстановить локальную копию с облака, то что же мне теперь 3 месяца восстанавливать? Или вот когда я что-то загружаю в облако, я потом это скачиваю и проверяю целостность (а инече какой бы это был бэкап?).
Я знаю много людей, кто имеет различные хобби так или иначе связанные с большим количеством данных, которые загружаются по сети: это и музыка, и видео, фото, 3D моделирование. Понятно, что есть огромное количество тех, кому бы и 100 гб в месяц на семью хватило бы, но если РТ утверждает, что потребляющих кучу трафика людей сотые процента — то в чем тогда вообще проблема то?
В 2017 году 1ТБ данных это не так уж и много.
UFO just landed and posted this here
Факт — тариф продаётся под словами «безлимитный».
Вы сейчас сравниваете две ситуации:
1. Т.е. общая полоса, которую абоненты как-то делят (обычная ситуация).
2. (ситуация, которую создаёт ростелеком) — твёрдо установленный лимит после которого скорость падает до неадекватных 64 кбит.
Если в вашей голове обе ситуации одинаково корректно продавать под названием «безлимитный тариф», я, конечно, рад за вас, как за обладателя очень оригинального взгляда на мир.
Но зачем вы удивляетесь тому, что другим эти ситуации нихрена не кажутся эквивалентными?
Они чисто формально определяются по разному, в одной из ситуаций фигурирует заранее установленный лимит, в другой — нет.
Для возмущающихся переходом они ощущаются по разному (если семья человека стабильно потребляет чуть меньше или чуть больше тб в месяц, то офкорс она ощущается по-разному).
А вы сейчас зачем-то сначала пытались доказать этим людям, что они-то ничего не заметят (вут? по определению перехода они на своём безлимитном тарифе либо лишаются интернета в середине месяца, либо преобретают такой риск), а теперь пытаетесь доказать, что эти две ситуации на самом деле — одно и то же (вут? они по определению различны даже в самых тупых формальных признаках, таких как «наличие заранее установленного лимита»).
Вы сейчас сравниваете две ситуации:
ну начнем с того, что всем же известно, что провайдеры перепродают полосу десятки раз, не для когож не секрет, т.е. если все абоненты начнут качать по максимуму, то они зарежутся естественным путем.
1. Т.е. общая полоса, которую абоненты как-то делят (обычная ситуация).
2. (ситуация, которую создаёт ростелеком) — твёрдо установленный лимит после которого скорость падает до неадекватных 64 кбит.
Если в вашей голове обе ситуации одинаково корректно продавать под названием «безлимитный тариф», я, конечно, рад за вас, как за обладателя очень оригинального взгляда на мир.
Но зачем вы удивляетесь тому, что другим эти ситуации нихрена не кажутся эквивалентными?
Они чисто формально определяются по разному, в одной из ситуаций фигурирует заранее установленный лимит, в другой — нет.
Для возмущающихся переходом они ощущаются по разному (если семья человека стабильно потребляет чуть меньше или чуть больше тб в месяц, то офкорс она ощущается по-разному).
А вы сейчас зачем-то сначала пытались доказать этим людям, что они-то ничего не заметят (вут? по определению перехода они на своём безлимитном тарифе либо лишаются интернета в середине месяца, либо преобретают такой риск), а теперь пытаетесь доказать, что эти две ситуации на самом деле — одно и то же (вут? они по определению различны даже в самых тупых формальных признаках, таких как «наличие заранее установленного лимита»).
Тогда потрудитесь разъяснить, если это нетипично и происходит крайне редко — то на кой черт вся эта движуха? К чему переживать 0,001%? Где-то привирают опять.
У мтародавние времена были лимитные тарифы, часто без ограничения скорости(т.к. канал не пропускал) а потом провайдеры решили громко их отменить, если считают что "всем хватит 1ТБ" то пусть перезаключают договора как это положено а в тарифе честно пишут 1ТБ на до 100МБит а далее на 64КБит, а не мелким шрифтом в доп условиях ко всем тарифам. Будет честно, и законно, а сейчас их поведение это в худшем случае мошенничество и обман, в лучшем злоупотребление правом.
Какие вы все счастливые то.
А вот у меня 8 мб/с ростелекомовских, из которых самый максимум удавалось выжать 6 мб/с.
И это потолок в моей селухе.
П.С. Но с ограничениями все равно идите в ж#пу, ведь и к нам когда-то оптоволокно дойдет
А вот у меня 8 мб/с ростелекомовских, из которых самый максимум удавалось выжать 6 мб/с.
И это потолок в моей селухе.
П.С. Но с ограничениями все равно идите в ж#пу, ведь и к нам когда-то оптоволокно дойдет
Я не понимаю как можно смотреть телевизор на обычной скорости. минимум 1.5х (и это если включать фоном).
2х вполне нормально если смотреть каждый день по 2 часа. На марафонах, 4+ часа подряд, до 3.5х добирался.
Если поднимать скорость постепенно, по 0.1х, то все смотрится органично (кроме танцев, вот они ритмику нарушают), спустя час на новой скорости просто перестаешь замечать отличия.
А теперь добавим 6-8 часов музыки. И умножим полученный трафик на три. А что? 3 человека с разными вкусами в одном домохозяйстве это нормально. А в сумме вполне реально получить 2тб.
А если взять пару фотографов-фотошоперов любителей, перекидывающихся одними и теме же фотками с минимальными изменениями в раве?
2х вполне нормально если смотреть каждый день по 2 часа. На марафонах, 4+ часа подряд, до 3.5х добирался.
Если поднимать скорость постепенно, по 0.1х, то все смотрится органично (кроме танцев, вот они ритмику нарушают), спустя час на новой скорости просто перестаешь замечать отличия.
А теперь добавим 6-8 часов музыки. И умножим полученный трафик на три. А что? 3 человека с разными вкусами в одном домохозяйстве это нормально. А в сумме вполне реально получить 2тб.
А если взять пару фотографов-фотошоперов любителей, перекидывающихся одними и теме же фотками с минимальными изменениями в раве?
А музыку тоже ускоренно слушать? :-)
Некоторые образцы музыки при ускорении очень даже выигрывают, как мне кажется.
А при просмотре видео все можно смотреть на 1.5х, почти все — на 3х.
Разве что только некоторые вещи реально требуют 1х. Это когда либо много параллельных событий в кадре, либо когда говорят очень быстро, либо просто эстетическое чувство требует (но оно иногда и 0.5х требует, а порой и вообще стоп-кадра).
Подождите. Вы на полном серьезе смотрите фильмы с ускорением? :)
Ни разу про такое не слышал и больше похоже на троллинг, но я заинтригован.
Ни разу про такое не слышал и больше похоже на троллинг, но я заинтригован.
Среди человеков поветрие такое встречается.
Помните мультфильмы про Панду По? Сюжет про богомола — «мир для Мэнтиса двигался слишком медленно...».
Помните мультфильмы про Панду По? Сюжет про богомола — «мир для Мэнтиса двигался слишком медленно...».
Я тоже большинство фильмов смотрю на ускоренном, только на 1.3х. на фоне на доп. мониторе. На скорости 1.5 и больше нередко речь портится. Как минимум интонации.
Очень даже серьезно, смотрю, хотя далеко не все.
Почти все фильмы, если позволяет носитель (с ТВ эфиром, например, такой фокус просто не прокатывает), смотрю на 1.5х-2х. Причем не ради возможности посмотреть терабайты видео (смотрю не так уж и много), а просто потому, что время можно сэкономить на что-то еще. 3х тоже вполне можно, иногда даже так и делаю, но это не столь комфортно, это для случаев с действительно серьезным дефицитом времени. Иногда даже до 4х добирался, но это редкий фильм позволяет.
Но, как писал выше, все же есть редкие случаи, когда больше 1х просто не получается.
восприятие озвучки и саундтрека фильма должно очень сильно измениться, видимо
В большинстве случаев восприятие не меняется. А иногда меняется даже в лучшую сторону (например, в "Гравити фоллс" озвучка существенно улучшается от двойной скорости, особенно мелодия из заставки).
А если меняется, то это те самые эстетические соображения, которые изредка заставляют сохранять исходную скорость просмотра.
У меня знакомая так аниме-сериал смотрела на 1,5х
Это как питание через клизму — эффективно, но вряд ли приятно.
Хотя есть отдельные ситуации.
Умеренное ускорение однозначно полезно для видео разговорного жанра (лекции, туториалы и пр). Там я ставлю как правило 1.25x, а если лектор тормозной — 1.5x. Выше уже звуковые артефакты.
На 3x, наверное, можно только видео с камер наблюдения смотреть.
Хотя есть отдельные ситуации.
Умеренное ускорение однозначно полезно для видео разговорного жанра (лекции, туториалы и пр). Там я ставлю как правило 1.25x, а если лектор тормозной — 1.5x. Выше уже звуковые артефакты.
На 3x, наверное, можно только видео с камер наблюдения смотреть.
Ну как человек улавливает смысл разговоров на 2x и 3x я не могу представить, но, к примеру, аудиокниги я слушаю на 1.6x-1.8x, на этой скорости я вполне усваиваю все что говорится и при этом тратится меньше времени(сейчас вот так акунинскую «Историю ГР» слушаю, внутренний историк во мне возмущается тексту, но человек любознательный заставляет слушать и дальше.
Идея с фильмами не приходила в голову, спасибо geher, теперь попробую.
Идея с фильмами не приходила в голову, спасибо geher, теперь попробую.
Очень многое на самом деле зависит от скорости речи и насыщенности картинки.
Иногда герои тараторят так, что впору для сохранения понимания скорость замедлять.
А иногда говорят так медленно, что даже 4х воспринимается без потерь.
То же с насыщенностью картинки событиями. Если на заднем плане достаточно важные для понимания события происходят одновременно с ближним планом, то скорости выше 1.5 противопоказаны, поскольку действия на заднем плане ускользают.
Но в большинстве случаев "плотность смысла" в фильмах настолько низка, что проблем с восприятием на скоростях 1.5х — 2х совершенно не возникает.
В тех редких случаях, когда не успеваю за фильмом, скорость, естественно, приходится понижать, иногда вплоть до 1х.
Я тоже смотрю с ускорением (mpv позволяет установить по умолчанию ) 1.16x.
Такое ускорение может быть заметно только в динамичных экшн-сценах в боевичках.
Многие сериалы и аниме-тайтлы вообще можно смотреть в 1.5x и ничего не потерять.
Такое ускорение может быть заметно только в динамичных экшн-сценах в боевичках.
Многие сериалы и аниме-тайтлы вообще можно смотреть в 1.5x и ничего не потерять.
Я слышал о людях, "смотрящих" по два аниме одновременно, при этом с ускорением.
Я тоже, что в этом такого, особенно если не шедевр, но быть в курсе новинок хочется. Думаю, разные там Мстители от ускорения не очень проиграли. Про сериалы ужи вообще молчу. Часто в даже хороших сериалах растягивают на побольше серий, и руки сами тянутся к кнопке скорости.
Я часто ролики на ютубе смотрю с ускорением.
А фильмы просто перематываю, могу так весь фильм перемотать если он скучный.
Я так в своё время всякие драгонболлы в метро на PSP смотрел. Их на 1х смотреть невозможно в принципе, за серию ничего не происходит, а серий там несколько сотен.
Какой-то маразм :)
Если вы ускоряете серию из-за того, что она не интересна, то зачем вообще ее смотреть? Включите другое аниме.
Это какая-то лживая экономия времени получается.
Если вы ускоряете серию из-за того, что она не интересна, то зачем вообще ее смотреть? Включите другое аниме.
Это какая-то лживая экономия времени получается.
RAW вряд ли, TIFF или PSD — легко.
напомнило скоростное обучение под разгоном из книг вселенной содружества с нейросетями и тп-)
> А если взять пару фотографов-фотошоперов любителей, перекидывающихся одними и теме же фотками с минимальными изменениями в раве?
изменения будут в одном .xml а не в равке.
ну и я сомневаюсь, что хотя бы один второму кидал бы не напрямую, кто желает ждать больше 5секунд?)
изменения будут в одном .xml а не в равке.
ну и я сомневаюсь, что хотя бы один второму кидал бы не напрямую, кто желает ждать больше 5секунд?)
А если это 4к сериал, то 1 сезон на 13 серий это уже больше 100ГБ. Нормальные 1080p это 30гб на сезон.А если скачал а он не понравился? Или скачал что бы пролистать старые эпизоды? И прочее, прочее, прочее. Был бы канал, чем занять найти не сложно.
А зачем тогда рекламируют 4k телевизоры со Smart TV, которые могут целыми днями работать просто как фон? И да, следующим этапом будет массовое распространение экранов с ещё большим разрешением — 8k.
а ограничение до 64 килобита это нормально?! не 1-2-4-10 мегабит, а долбаные 64 килобит, крохоборы хреновы, потом страница самого ростелекома будет грузится не с первой попытки и по пол часа. цуки
Не забывайте, что стабильные 64 кбит/с и до 64 кбит/с — это очень разные вещи. В далеком 200X у меня был интернет 64 кбит/с: тут и аська без проблем работала, и даже можно было экзотические песни качать. Сейчас же, если на мобильном интернете включается ограничение скорости до 64 кбит/с, то не откроется даже неприхотливый Телеграм.
В 200Х году сайты в большинстве своем весили СИЛЬНО меньше. В т.ч. потому, что GPRS\EDGE пользователей было заметное количество.
Купил по распродаже все DLC к BF3 решил заодно скачать 3ю и 4ю батлу, давно не играл и жене последнюю Лару Крофт пославил — минус 100 гигабайт + 200 гигов мы накачали на сериалах и ютубчике за 2 недели. Так что терабайт не выглядид таким уж недостижимым. И это притом что я еще даже не в отпуске и мне некогда сидеть подолгу в нете. О какой пользе выговорите?
Если каждые смотреть по сезону сериал в день, в нормальном качестве, то получаем в среднем 15 серий по 1 Гб
Нормальное качество это 3-4 Гб на час видео.
Netflix в Ultra HD качестве, 1 час — 7 Gb, если смотреть по 4-5 часов в день — как раз и выйдет под 1Tb.
У моего провайдера трафик локальной сети и интернета считается по разному. Локальная сеть 100 Мбит/с интернет кажется 3 или 4 Мбит/с. Мне этого вполне хватает так как если я качаю любой более менее популярный фильм с торента то примерно в 90% случаев оно качается от кого то кто раздаёт мне это через локальную сеть. В итоге мой рекорд за месяц чуть больше 100 ГБ.
По моему, у «больших» провайдеров давно уже нет локалок и разделения трафика. Такое, как у вас, становится все большей редкостью.
В Томске, слава всем интернетбогам, у многих провайдеров, пока еще существует разделение на внутрисетевой трафик (томские подсети) и внешний интернет, первые не лиметированы, на вторые отдельные лимиты и иногда тарификация (этого я уже давно не видел, обычно ограничиваются лимитами на скорость).
Благодаря неплохому зеркалу российских торент трекеров, можно практически не трогать внешний интернет тяжелым контентом, полагаю это очень радует местных провайдеров.
Благодаря неплохому зеркалу российских торент трекеров, можно практически не трогать внешний интернет тяжелым контентом, полагаю это очень радует местных провайдеров.
Вначале 2000х приложил руку к созданию одной из томских подсеток… она, конечно, уже давно поглощена гигантами, но это было нечто — создавать свою подсеть. В то время у многих были местные уютные локалочки. Полагаю, что большое множество таких локалок и политика томтела как раз и создали такой интересный феномен как «томские подсети».
Были в Брянске свои подсети, даже с пиратками ВОВа, пришли «федералы», устроили конкуренцию. Местный БКС решил конкурировать с ними не с того конца, наняв «эффективных менеджеров»™. Побежали мальчики и девочки по квартирам перезаключать договора на условиях «анального рабства», а вот качество начало падать. Долго старался поддерживать, понимая, что тяжело конкурировать с «билайнами». Пока девочка из сапорта(сомневаюсь, что там была какая-то следующая линия, кроме неё) на жалобу о потери пакетов не предложила мне задать вопрос на форуме, где «может-быть» админы увидят и ответят. Предложил ей забрать на том-же форуме скриншот моей абонентской платы.
Заключив договор с другим провайдером попросил монтажника накинуться на проложенную витую в подъезде. В процессе выяснили причину потери пакетов. В ящике БКСа была скрутка витой пары, причём скрутка кривая и она разболталась. Я и не вникал, прислал-бы БКС монтажника, перекрутил-бы тот скрутку, и дальше-бы сидел на нём.
Вот такая-вот история о том, что кривой сапорт «помогает» «не только лишь» абонентам.
Заключив договор с другим провайдером попросил монтажника накинуться на проложенную витую в подъезде. В процессе выяснили причину потери пакетов. В ящике БКСа была скрутка витой пары, причём скрутка кривая и она разболталась. Я и не вникал, прислал-бы БКС монтажника, перекрутил-бы тот скрутку, и дальше-бы сидел на нём.
Вот такая-вот история о том, что кривой сапорт «помогает» «не только лишь» абонентам.
И тем не менее, получается, что даже на скорости 4 МБ в секунду можно накачать 345 ГБ за сутки. А 4 МБ — это уже реально, и можно даже на тарифе в 40 МБит/с получить.
Ну и вообще, получается, что ваш аргумент — это:
- Все тарифы ложь и реальные цифры не вырабатываются (что уже печально и несправедливо)
- Что если скорость позволяет в идеальных условиях уработать террабайт в сутки, но вы урабатываете его в месяц, то 29 дней из 30 вы ничего не качаете на этой скорости, но при этом за неё платите. (что ещё печальнее и несправедливей).
- Получается, провайдер реально ни разу не обещает реальные условия при взимании денег. Он рассчитывает на большинство, переплачивающее за интернет, а меньшинсту, которому реально нужны такие тарифы, он не предоставляет их, а ограничивает. (а это уже сверхпечально и сверхнесправедливо).
UFO just landed and posted this here
То, что я думаю, и что мне предлагают маркетологи, и то, что прописывают в договоре — всё это разные вещи.
Если бы на сайте так и было написано, что это таймшер, а не безлимит — это одно дело. А когда написано, что безлимит, извольте оставлять мне возможность негодовать, если это не безлимит.
UFO just landed and posted this here
50 мбит тоже до, почему бы не рассматривать это значение? Когда обрежут, будет уже не до 100 мбит, а до 64 кбит.
UFO just landed and posted this here
Вот на сайте mgts нигде не указано волшебное слово до. Просто "скорость" и значение. А потом, когда придут подключать с договором, там все волшебные слова будут. И это "печально и несправедливо".
А где связь между «таймшер» и «безлимит»?
Касательно скорости: у пчёлок, к примеру, черным по белому написано, что указанная скорость для внутреней сети, доступ к внешним ресурсам не гарантирован на указанной скорости.
Касательно скорости: у пчёлок, к примеру, черным по белому написано, что указанная скорость для внутреней сети, доступ к внешним ресурсам не гарантирован на указанной скорости.
Недавно тут чел писал, сколько они реально стоит. По его словам, реально 1 гигабит стоит 10..12к.руб.
Ну окей, пусть он столько стоит. Дайте мне тогда пропорционально, 10 мбит за 100 руб. Даже 150 готов, за честные 10 мбит. И буду я, честно купивший за честную цену, их единолично использовать 24/7.
Так ведь нет! Нет честных низкоскоростных тарифов, а есть только высокоскоростные с оверселлом.
UFO just landed and posted this here
Даже если вы захотите взять тариф «для юриков», с вами не заключат договор — не смогут, потому что не «юрик».
UFO just landed and posted this here
А вы попробуйте, а потом вместе посмеёмся.
UFO just landed and posted this here
Ну, так с мелкими провами это не сложно, а вы с таким спрутом, как РТ — попробуйте :).
У меня тоже были индивидуальные договоры, но по нормальным ценам, не для юриков, при чём два раза и с крупной компанией (которую потом поглотила вротцеликом (РТ)). Первый был ещё до безлимитов, когда тот провайдер к нам пришёл и начал активно устанавливать широкополосное оборудование и заменять АТС на цифру, уже не ISDN, а аж ADSL! Но пока только организациям, а я заключил договор как частник и по тарифу — дешевле. Второй раз, когда они уже стали предлагать такие же услуги и частникам, мне просто нужно было чуть больше трафика (напомню, безлимитов не было). А происходил это, когда у нас была, что называется «домовая (у нас называли домашняя) сеть». Но потом, когда это стало неактуально, сеть распалась, большая часть уже сами подключились — я перешёл на обычный тариф, который меня одного устроил, тем более они были достаточно дёшевы в городе. Но потом, когда уже пришла РТ, я неоднократно пробовал с моими клиентами такие же действия — ни разу не получилось.
У меня тоже были индивидуальные договоры, но по нормальным ценам, не для юриков, при чём два раза и с крупной компанией (которую потом поглотила вротцеликом (РТ)). Первый был ещё до безлимитов, когда тот провайдер к нам пришёл и начал активно устанавливать широкополосное оборудование и заменять АТС на цифру, уже не ISDN, а аж ADSL! Но пока только организациям, а я заключил договор как частник и по тарифу — дешевле. Второй раз, когда они уже стали предлагать такие же услуги и частникам, мне просто нужно было чуть больше трафика (напомню, безлимитов не было). А происходил это, когда у нас была, что называется «домовая (у нас называли домашняя) сеть». Но потом, когда это стало неактуально, сеть распалась, большая часть уже сами подключились — я перешёл на обычный тариф, который меня одного устроил, тем более они были достаточно дёшевы в городе. Но потом, когда уже пришла РТ, я неоднократно пробовал с моими клиентами такие же действия — ни разу не получилось.
UFO just landed and posted this here
Попробуйте обратиться в ростелеком, как частное лицо и оформить договор по цене для юридических лиц, но с честным трафиком и малой скоростью.
Вы — ростелеком?
Вы — ростелеком?
UFO just landed and posted this here
А теперь вернитесь к начальному комментарию, на который я дал «совет» и ещё раз прочитайте, «с чего всё началось» :P.
По сути — после того как вся этазловонная куча гигантская компания объединилась, перевела менеджмент (конкретно — говорим про юристов) в одно место, их юристы могут до двух месяцев рассматривать ваш договор, чтобы понять возможные проблемы и не дать согласие на заключение. Я из чисто спортивного интереса пробовал — волосы дыбом.
По сути — после того как вся эта
твои же 100мбит продают еще раз так 100
Вот купите вы квартиру в строящемся доме, а когда попытаетесь в неё въехать, узнаете что её ещё 100 человекам продали. Эдакий SquareShare. Как вам такой расклад?
Давайте так: примем, что реальная скорость — половина тарифной. Это дерьмовая ситуация, но пусть. Во-первых, в этом случае, будут не сутки, а двое-трое, что мало что меняет. Во-вторых, тадам! — у меня от ровно того же Ростелекома 200 (двести) Мбит/с, что возвращает нас всё к тем же суткам даже при таких паршивых условиях.
А еще можете за 60р/неделя (240р/мес) подключить «максимальное ускорение», либо «ночное ускорение» бесплатно. И получить уже не 200Мбит/с, а теоретические 1Гбит/с. PON на ветку даже 2.5Гбит, но порт в роутере может только 1Гбит, поэтому «снимать» трафик нужно с трех портов, чтобы забить ветку по максимуму, при условии, что там нет других абонентов, или они «почти не пользуются». Фактически 600-800Мбит/с можно получать с порта, по результатам тестирования.
Итого, РТ предлагает за дополнительную плату тариф 200Мбит (дополнительно по отношению к тарифу, к примеру в 35 мбит), а потом к нему еще опцию, повышающую скорость еще больше, и снова за дополнительную плату. А потом говорит: знаете, ребята, хотя тариф и опцию вы купили на месяц, работать она у вас будет только 1Тб/1Гбит=8000сек ~2.5 часа в месяц, хотя оплатите ее за весь месяц. А если считать под «максимальной скоростью» скорость PON, то вообще всего 1 час в месяц вам будет предоставляться услуга (да, 1Тб можно потребить всего за 55 минут на PON, а не за 1 день).
Абсурд.
Ну и предложу свой алгоритм, зачем может понадобиться 1Тб трафика в месяц: ежедневный полный бэкап на NAS, подключенный в другом месте. Бред?
А не бред тарифы в 100 мбит, в 200Мбит, еще больше? Они есть, и используют их как раз таких вещей, а не «котиков посмотреть». А РТ хочет продавать 200Мбит, а канал чтобы грузили как на тарифе в 5-10Мбит.
Это как покупать ежедневно 10 буханок хлеба (а вдруг захочется), и съедать только половинку булки. И кто из мегапродажников РТ покупает ежедневно 10 буханок? А? Признавайтесь!
Итого, РТ предлагает за дополнительную плату тариф 200Мбит (дополнительно по отношению к тарифу, к примеру в 35 мбит), а потом к нему еще опцию, повышающую скорость еще больше, и снова за дополнительную плату. А потом говорит: знаете, ребята, хотя тариф и опцию вы купили на месяц, работать она у вас будет только 1Тб/1Гбит=8000сек ~2.5 часа в месяц, хотя оплатите ее за весь месяц. А если считать под «максимальной скоростью» скорость PON, то вообще всего 1 час в месяц вам будет предоставляться услуга (да, 1Тб можно потребить всего за 55 минут на PON, а не за 1 день).
Абсурд.
Ну и предложу свой алгоритм, зачем может понадобиться 1Тб трафика в месяц: ежедневный полный бэкап на NAS, подключенный в другом месте. Бред?
А не бред тарифы в 100 мбит, в 200Мбит, еще больше? Они есть, и используют их как раз таких вещей, а не «котиков посмотреть». А РТ хочет продавать 200Мбит, а канал чтобы грузили как на тарифе в 5-10Мбит.
Это как покупать ежедневно 10 буханок хлеба (а вдруг захочется), и съедать только половинку булки. И кто из мегапродажников РТ покупает ежедневно 10 буханок? А? Признавайтесь!
У меня до маршрутизатора всего 100 Мбит/с — компьютер не самый новый. Но это короткий провод, так что все 100 Мбит/с работают. А вот наружу — 200. Кстати, подключили мне их недавно, о акции, вместо 100, причём, со снижением цены. Так вот, я понимаю, что внешний линк до заявленной скорости редко дотягивает. Но. если там хотя бы половина набирается, то сотня, которая по проводу, теперь точно есть.
Это было предисловие. Теперь — пример. У меня есть маленький проект — каждый месяц качаю полную базу 2ГИС, распаковываю zip-ы и собираю репозиторий RPM для Федоры и прочих «родственников и знакомых» Красной Шапки. А потом заливаю хостинг. Это почти 4 Гб в один конец. А если это сборка собственного дистрибутива? А если бы я раздавал репозиторий с домашней машины? В целом, моё дело, как использовать — я заплатил за тариф, который заявлен как безлимитный. А если ограничивают, я пойду к тому, кто не будет ограничивать.
Это было предисловие. Теперь — пример. У меня есть маленький проект — каждый месяц качаю полную базу 2ГИС, распаковываю zip-ы и собираю репозиторий RPM для Федоры и прочих «родственников и знакомых» Красной Шапки. А потом заливаю хостинг. Это почти 4 Гб в один конец. А если это сборка собственного дистрибутива? А если бы я раздавал репозиторий с домашней машины? В целом, моё дело, как использовать — я заплатил за тариф, который заявлен как безлимитный. А если ограничивают, я пойду к тому, кто не будет ограничивать.
Ну скорости выше 100 на дохлых роутерах/старых компьютерах действительно могут не достигаться.
Из практики: 486DX4 на 3c905 с трудоооооом мог роутить (не НЕТить!) 100 Мбит. Ядро Linux 2.0.36. На ne2000 не мог даже рядом подобраться к этой скорости
Массовые роутеры «первой волны» вроде длинк DIR-100/DIR-300 умирают от НАТа, и вывозят 100 мбит только в вакууме (учитывая что у них там не дуплекс, а одна сетевка и VLAN)
Что-то более свежее вроде TP-Link 7xx/8xx 100 мбит вывозят для хоум-роутинга вполне.
Далее, гигабитные роутеры. Удалось «пощупать» плотно TP-Link wdr3600. В режиме hardware nat выдает «честные» 800-900 мегабит, а вот в обычном режиме (с прошивкой openwrt) выдает около 200 и все, капец. Процессор не вывозит.
Это вступление что-ли. Ближе к теме: Ростелеком выдает PON-роутеры, у нас они производства местного Eltex. Железки относительно приличные, даже двухядерные, но насколько я понял роутинг они на второе ядро параллелить не умеют. Чести ради — в один поток они вполне себе выдают скорость около 0.8-0.9Гбит (проверка сипдтестом до сервера ростелекома)
Но в общем случает, с NAT, максимальной скорости удается достичь, переключая роутер в режим бриджа и поднимая pppoe сессию непосредственно на PC. Причем сетевую карту рекомендую использовать хотя бы i210, самое недорогое что в свое время подвернулось с распределением очередей по нескольким ядрам процессора (до 8 ядер i210 вроде). Иначе softirq забивает одно ядро и все. Тут уже можно развернуться и «снять» нормальные скорости с канала.
Но проблемы есть (были ранее точно). В один/два/пять потоков скорость около 800-900 мбит есть, а вот при большом количестве соединений (к примеру, куча торрентов) скорость снова падает до 150-200 мбит. Долгое препирание с техподдержкой на тему «у меня тариф 200 мбит и я подключил ПЛАТНОЕ ускорение, а оно не ускоряет» привели к ответу, что у них DPI не вывозит, хотя полосы хватает. Собственно все.
Из практики: 486DX4 на 3c905 с трудоооооом мог роутить (не НЕТить!) 100 Мбит. Ядро Linux 2.0.36. На ne2000 не мог даже рядом подобраться к этой скорости
Массовые роутеры «первой волны» вроде длинк DIR-100/DIR-300 умирают от НАТа, и вывозят 100 мбит только в вакууме (учитывая что у них там не дуплекс, а одна сетевка и VLAN)
Что-то более свежее вроде TP-Link 7xx/8xx 100 мбит вывозят для хоум-роутинга вполне.
Далее, гигабитные роутеры. Удалось «пощупать» плотно TP-Link wdr3600. В режиме hardware nat выдает «честные» 800-900 мегабит, а вот в обычном режиме (с прошивкой openwrt) выдает около 200 и все, капец. Процессор не вывозит.
Это вступление что-ли. Ближе к теме: Ростелеком выдает PON-роутеры, у нас они производства местного Eltex. Железки относительно приличные, даже двухядерные, но насколько я понял роутинг они на второе ядро параллелить не умеют. Чести ради — в один поток они вполне себе выдают скорость около 0.8-0.9Гбит (проверка сипдтестом до сервера ростелекома)
Но в общем случает, с NAT, максимальной скорости удается достичь, переключая роутер в режим бриджа и поднимая pppoe сессию непосредственно на PC. Причем сетевую карту рекомендую использовать хотя бы i210, самое недорогое что в свое время подвернулось с распределением очередей по нескольким ядрам процессора (до 8 ядер i210 вроде). Иначе softirq забивает одно ядро и все. Тут уже можно развернуться и «снять» нормальные скорости с канала.
Но проблемы есть (были ранее точно). В один/два/пять потоков скорость около 800-900 мбит есть, а вот при большом количестве соединений (к примеру, куча торрентов) скорость снова падает до 150-200 мбит. Долгое препирание с техподдержкой на тему «у меня тариф 200 мбит и я подключил ПЛАТНОЕ ускорение, а оно не ускоряет» привели к ответу, что у них DPI не вывозит, хотя полосы хватает. Собственно все.
UFO just landed and posted this here
Безотносительно к лимитам: а как сайты бэкапятся? Нельзя ли, к примеру, посредством использования rsync, кардинально уменьшить передаваемый объём данных? (просто ради ускорения бэкапа)
UFO just landed and posted this here
На розетке вполне стоит честное ограничение в 16-25-40А (та же скорость). И пока ты находишься в этих пределах — никто слова не скажет. Берешь больше — срабатывает автомат. Снижаешь мощность, включаешь автомат — потребляй дальше.
UFO just landed and posted this here
Почему предполагает, трафик не набирает и 1/100 от теоретической пропускной способности купленного тарифа 500МБит.
2kom москва… реальные 100 мегабит в любое время дня. Качаю фильмы по 30-40гб. Несколько террабайт трафика в месяц хватает.
Ну вот, смотрите, как у меня на Ростелекоме, на не самом высоком тарифе:
day rx | tx | total | avg. rate
------------------------+-------------+-------------+---------------
06/02/2017 137.73 GiB | 865.22 GiB | 0.98 TiB | 99.71 Mbit/s
06/03/2017 150.81 GiB | 984.01 GiB | 1.11 TiB | 112.82 Mbit/s
06/04/2017 162.02 GiB | 895.13 GiB | 1.03 TiB | 105.10 Mbit/s
06/05/2017 162.62 GiB | 825.14 GiB | 987.76 GiB | 98.20 Mbit/s
06/06/2017 154.87 GiB | 854.38 GiB | 0.99 TiB | 100.34 Mbit/s
06/07/2017 124.70 GiB | 898.08 GiB | 1.00 TiB | 101.69 Mbit/s
06/08/2017 139.87 GiB | 988.74 GiB | 1.10 TiB | 112.21 Mbit/s
06/09/2017 107.33 GiB | 804.43 GiB | 911.76 GiB | 90.65 Mbit/s
06/10/2017 100.68 GiB | 738.97 GiB | 839.65 GiB | 83.48 Mbit/s
06/11/2017 120.50 GiB | 896.88 GiB | 0.99 TiB | 101.15 Mbit/s
06/12/2017 119.27 GiB | 769.46 GiB | 888.73 GiB | 88.36 Mbit/s
06/13/2017 131.97 GiB | 778.76 GiB | 910.72 GiB | 90.54 Mbit/s
06/14/2017 149.93 GiB | 873.00 GiB | 1.00 TiB | 101.70 Mbit/s
06/15/2017 126.90 GiB | 824.17 GiB | 951.07 GiB | 94.56 Mbit/s
06/16/2017 115.67 GiB | 739.28 GiB | 854.95 GiB | 85.00 Mbit/s
06/17/2017 142.98 GiB | 781.85 GiB | 924.83 GiB | 91.95 Mbit/s
06/18/2017 134.56 GiB | 858.32 GiB | 992.88 GiB | 98.71 Mbit/s
06/19/2017 110.78 GiB | 843.21 GiB | 953.99 GiB | 94.85 Mbit/s
06/20/2017 113.49 GiB | 825.90 GiB | 939.39 GiB | 93.39 Mbit/s
06/21/2017 120.06 GiB | 780.23 GiB | 900.29 GiB | 89.51 Mbit/s
06/22/2017 120.73 GiB | 748.30 GiB | 869.03 GiB | 86.40 Mbit/s
06/23/2017 144.61 GiB | 776.56 GiB | 921.17 GiB | 91.58 Mbit/s
06/24/2017 179.13 GiB | 878.90 GiB | 1.03 TiB | 105.19 Mbit/s
06/25/2017 144.20 GiB | 894.98 GiB | 1.01 TiB | 103.32 Mbit/s
06/26/2017 241.24 GiB | 847.80 GiB | 1.06 TiB | 108.27 Mbit/s
06/27/2017 152.92 GiB | 819.55 GiB | 972.48 GiB | 96.68 Mbit/s
06/28/2017 131.08 GiB | 756.59 GiB | 887.67 GiB | 88.25 Mbit/s
06/29/2017 102.93 GiB | 753.60 GiB | 856.53 GiB | 85.16 Mbit/s
06/30/2017 142.98 GiB | 813.53 GiB | 956.51 GiB | 95.10 Mbit/s
У меня заявленные РТ 200 мегабит стойко держатся с превышением. Более того, реальная скорость канала где-то 400-450, провайдер режет скорость «мягко», т.е. на несколько секунд можно получить 400+, потом потихоньку, секунд за 10, скорость снижается и стабилизируется на 230-250. Нареканий по скорости нет, есть нарекания по падению канала, но не так, чтобы было неюзабельно… Есть второй канал и «двухголовый» роутер. РТ основной канал.
Потребление трафика — солидное. Люди забыли, что есть и активно используются «облака»… Я легко за сутки вылезу и стабильно вылажу каждый месяц… Если введут — это будет повод для отказа от провайдера, конкуренция среди них очень высокая.
Я полагаю, что это очень неуклюжая попытка кого-то из юристов компании впихнуть в стандартный договор пунктик про fair use — типа, у нас безлимит, но если ты уж очень здорово безлимитничаешь, то мы имеем возможность тебе немножко прикрутить фитилек… Мелкосовтовское безлимитное хранилище все помнят? Весело дали безлимит, а потом со скандалом вырывали его обратно, стащая удалением данных и неся репутационные потери. У Акрониса пунктик есть такой же, типа, безлимит, но если ты того-этого, то мы тебя ага.
А еще такой пунктик был в моем договоре с предшественником РТ — я старый юзверь, был подключен к провайдеру, которого РТ «сожрал». Так вот, там были вообще помегабайтные тарифы поначалу, а потом появились первые безлимиты и сразу же был пунктик про ограничение скорости при превышении. И превышение было выбрать реально, там что-то смешное, типа 500 мегабайт. Ограничение было в договоре и не работало — никто ничего не ограничивал… Потом ввели линейку тарифов, на которых ограничение тоже было, оно работало и очень мешало… Вернее, не мешало — там была опционная система, покупались за небольшую денежку опции «удвой скорость», «удвой скорость» (да, два раза — это доводило скорость до физической пропускной способности канала), «снять ограничения» и «статический IP» — и все работало так, как должно было. Т.е. ограничения — не новость, как-то жили с ними…
Потребление трафика — солидное. Люди забыли, что есть и активно используются «облака»… Я легко за сутки вылезу и стабильно вылажу каждый месяц… Если введут — это будет повод для отказа от провайдера, конкуренция среди них очень высокая.
Я полагаю, что это очень неуклюжая попытка кого-то из юристов компании впихнуть в стандартный договор пунктик про fair use — типа, у нас безлимит, но если ты уж очень здорово безлимитничаешь, то мы имеем возможность тебе немножко прикрутить фитилек… Мелкосовтовское безлимитное хранилище все помнят? Весело дали безлимит, а потом со скандалом вырывали его обратно, стащая удалением данных и неся репутационные потери. У Акрониса пунктик есть такой же, типа, безлимит, но если ты того-этого, то мы тебя ага.
А еще такой пунктик был в моем договоре с предшественником РТ — я старый юзверь, был подключен к провайдеру, которого РТ «сожрал». Так вот, там были вообще помегабайтные тарифы поначалу, а потом появились первые безлимиты и сразу же был пунктик про ограничение скорости при превышении. И превышение было выбрать реально, там что-то смешное, типа 500 мегабайт. Ограничение было в договоре и не работало — никто ничего не ограничивал… Потом ввели линейку тарифов, на которых ограничение тоже было, оно работало и очень мешало… Вернее, не мешало — там была опционная система, покупались за небольшую денежку опции «удвой скорость», «удвой скорость» (да, два раза — это доводило скорость до физической пропускной способности канала), «снять ограничения» и «статический IP» — и все работало так, как должно было. Т.е. ограничения — не новость, как-то жили с ними…
Не, за сутки не получится. Чуть больше потребуется.
точно
100 Мбит/с = 12.5 Мбайт/с = 43.945 Гб/ч = 1.03 Тб в сутки
ну и стоит отнять процентов 15 от предела в 100 Мбит/с
100 Мбит/с = 12.5 Мбайт/с = 43.945 Гб/ч = 1.03 Тб в сутки
ну и стоит отнять процентов 15 от предела в 100 Мбит/с
Ну, начинается. По каким меркам это «реально дофига», судьи-то кто? Бабка из ролика «интернет не нужон»? Жаров из РКН? Яровая и Ко? Вы, наконец? Канеш, совсем совсем не дискриминация, просто некое большинство решило, что «это дофига», ведь Манька с третьего подъезда и пяти гигов не расходует, для ВК и ОК больше и не надь, остальное от лукавого. РТ начал медленно варить лягушат, а те и рады подпоквакивать, не понимая, что ограничение в 1Тб — лишь начало, прецедент. Какая-то разновидность стокгольмского синдрома, чесслово.
Вообще все эти «ну и что, мне и так норм» и «ой тоже мне ограничение» есть суть — «ниче страшного, черенок только на 3 мм войдёт, незаметно даже».
*ушел тушить*
Вообще все эти «ну и что, мне и так норм» и «ой тоже мне ограничение» есть суть — «ниче страшного, черенок только на 3 мм войдёт, незаметно даже».
*ушел тушить*
За этот месяц 700 Гб. При этом дома я бываю только утром/вечером/на выходных, живу один. Так что для семьи, тем более если кто то не работает — легко 1Тб высосать.
Правда не Ростелеком
щас игры в стиме весят по 50 гигов, скачал всего 10 таких игр, и половина лимита ушла
Стримерам 1Тб точно не хватит, тем более сейчас, когда происходит переход в 4К.
Если это, как вы говорите, «нетипичное» потребление трафика, то зачем вообще нужны такие ограничения?
Если это, как вы говорите, «нетипичное» потребление трафика, то зачем вообще нужны такие ограничения?
GPON от ростелекома 200 Мбит/с, постоянный личер на торрентах, 700 гб в сутки отдачи
Это пресловутое «дофига», с лёгкостью вырабатывается за две недели. Заурядный онлайн просмотр фильмов, при чем в средненьком приемлемом для просмотра качестве. Ещё 2 члена семьи, предпочитают в основном использовать ютуб. И того за месяц, может с лёгкостью натикать 1.5 -1.8 терабайта. О каком дофига вы тут пишете? :) А уж как там люди вписаться в 20 гигабайт за месяц, для меня давно уже загадка. Разве что только, на просмотре пары сайтов и по часу в день максимум. У каждого свой сценарий использования интернета.
я поражаюсь таким… существам… я даже не смотря сериалы и фильмы в фхд на тарифах меньше 100мбит ухожу в 1.5 тб и выше. И если у тебя инет 1-2мбита то да, тебе не понять тех у кого высокоскоростной инет.
UFO just landed and posted this here
Единичные? Не смеши! И это офигенный, конечно, пруф. Я ща скажу что взял выборку на 1к клиентов и напишу что из них 10% превышают 1тб и что (пысы я работаю в конторе у которой есть шпд)? Плюс если тот исп где-нибудь в глубинке с трафом в 1мбит — то грош цена такой выборке, если она и существует. У меня в доме где я живу даже не на 100мбит народ выкачивает по 700гб в лёт и это люди далёкие от ай ти тематики. Айтишники из моего дома меньше 1тб не выкачивают в принципе. И повторюсь, это даже не 100мбит а 20-50мбит.
Поляков пояснил, что компания обнаружила «недобросовестных абонентов, которые, получая безлимитный интернет, умудрялись передавать его третьим лицам».
«Мы это пытались ограничить, а вовсе не ограничить безлимитный интернет», — подчеркнул пресс-секретарь.
Купил абонент доступ к интернет-розетке. А поделиться не может. Видите-ли, совесть у него не добрая после этого.
UFO just landed and posted this here
По аналогии: вы открываете кафе со шведским столом, и тут обнаруживается что некоторые посетители берут не только себе покушать, но и набирают на всех коллег в офисе. А у вас стоимость обеда основана на среднем потреблении одного человека.
Так пишите в договоре, что трафик лимитирован, а не безлимитный. Какие проблемы — то? В вашем случае посетителю давайте тарелку, сколько наберёт за раз — за этот раз и оплатит. Но в аналогии со столом вы не ограничиваете посетителя ничем. Ешь, сколько влезет, подходи с любой тарелкой сколько хочешь раз.
Честными надо быть. Сразу сказать, что тариф имеет ограничения.
Честными надо быть. Сразу сказать, что тариф имеет ограничения.
На фоне массово втюхиваемых роутеров, которые зачастую настроены по шаблону и wps на которых брутится в течении суток и потом «хороший сосед» качает все что хочет — новость выглядит зловеще…
Смотрел тут давеча трансляцию на твиче, спонсором которой был ростелеком. Рекламные ролики были сделаны ввиде переписки двух людей. На память диалог был следующим
ххх: Пошли играть в доту!
ууу: Я уже лег. С ноута сижу на нем доты нет
ххх: Я создал, давай играть!
ууу: Лан уговорил, щас скачаю
Ростелеком: интернет что бы играть а не качать
ххх: Пошли играть в доту!
ууу: Я уже лег. С ноута сижу на нем доты нет
ххх: Я создал, давай играть!
ууу: Лан уговорил, щас скачаю
Ростелеком: интернет что бы играть а не качать
Для большинства пользователей порог в 1 ТБ будет недостижим==
«Просто мы ограничим его на 100 Гб»
Просмотреть потребление трафика Вы можете в Вашем личном кабинете.
Только что перерыл личный кабинет, не нашел статистики по трафику.
ADSL от ростелекома. ~250ГБ входящего трафика в месяц по советской полёвке.
Но если задаться целью, то реально скачать 2-2,5 ТБ за месяц на ADSL`ле, не говоря уже о владельцах выделенок. Если погода позволит конечно.
Но если задаться целью, то реально скачать 2-2,5 ТБ за месяц на ADSL`ле, не говоря уже о владельцах выделенок. Если погода позволит конечно.
1Тб выкачать легко.
Каждый вечер смотреть по одному 4к фильму, каждый по 30-50Гб
Странные аргументы про то что нормальных пользователей это не коснется.
Каждый вечер смотреть по одному 4к фильму, каждый по 30-50Гб
Странные аргументы про то что нормальных пользователей это не коснется.
А вкусы в семье могут быть разные, и каждый смотрит вечером свой фильм.
это где вы столько 4к фильмов взяли?
странно ограничение потом. 64килобит(!) такое же при блокировке без оплаты. сайт самого рт 20мин грузится еле-еле.
т.е не 1-2, не 5, не 8-10 мбит, на которых с нятягом сможешь потом смотреть 360р-480р-720р видео. нет. 64долбаных килобит. сраныекрохоборы
т.е не 1-2, не 5, не 8-10 мбит, на которых с нятягом сможешь потом смотреть 360р-480р-720р видео. нет. 64долбаных килобит. сраныекрохоборы
Мда, у меня из трафикожирных вещей запущены: Tor, I2P, BitTorrent, временами Freenet и YaCy. Только один лог Tor показывает:
а ведь это всего-лишь чуть больше 9.5 мегабит/сек. То есть Tor только десятую часть канал забивает 100 мегабитного и за 12-13 дней перегоняет терабайт. Некоторые торренты раздаются со скоростью 7-8 мегабайт/сек (50-60 мегабит/сек), а это менее чем за два дня он два терабайта уже съест.
Jun 30 05:40:06.000 [notice] Heartbeat: Tor's uptime is 12 days 17:59 hours, with 911 circuits open. I've sent 453.87 GB and received 453.56 GB.
а ведь это всего-лишь чуть больше 9.5 мегабит/сек. То есть Tor только десятую часть канал забивает 100 мегабитного и за 12-13 дней перегоняет терабайт. Некоторые торренты раздаются со скоростью 7-8 мегабайт/сек (50-60 мегабит/сек), а это менее чем за два дня он два терабайта уже съест.
То есть Tor только десятую часть канал забивает 100 мегабитного и за 12-13 дней перегоняет терабайтНе хочется быть занудами, но по факту это как раз то, что запрещено договором и против чего направлены эти ограничение — предоставление доступа третьим лицам. Так что пример именно с тором как раз в пользу ростелекома.
По моему очевидно что если человек через Tor достучался до моего компьютера, то у него *уже* имеется доступ к Интернету. Я ему его не предоставлял. Или вы хотите сказать что любой пакет данных который я перепошлю расценивается как «предоставление доступа»? То есть, если я делаю forward письма или перепост статьи, то это нарушение договора? BitTorrent, который тоже скачал какие-то данные и дальше перепосылает другим — тоже нарушение?
По моему очевидно что если человек через Tor достучался до моего компьютера, то у него *уже* имеется доступ к Интернету. Я ему его не предоставлял.До Вашего — нет, а вот от Вашего в интернет — предоставляете.
В этом какбэ и суть Tor — предоставлять другим пользователям доступ к интернету с Вашего устройства/ИП/интернета.
То есть, если я делаю forward письма или перепост статьи, то это нарушение договора?Тут отчасти серая зона, надо рассматривать кейс в деталях. Делаете ли Вы это автоматически, делаете ли Вы это безусловно и т.д…
BitTorrent, который тоже скачал какие-то данные и дальше перепосылает другим — тоже нарушение?А вот это не нарушение. Вы предоставляете доступ к своему локальному контенту. При чем к тому, который Вы доставили на свой компьютер по своей инициативе, а не по команде удалённого пользователя.
Ещё раз: Tor это просто relay, переотправка пакета данных. Ничего более. Поясните где я предоставил кому-то доступ в Интернет. Я дал канал связи и маршрутизирую чьи-то пакеты? Нет. Тогда и нет речи о предоставлении доступа к Интернету.
Если я скачал web-сайт и передал его на флешке знакомому — он получил информацию из Интернета благодаря мне. Он попросил отправить меня файл по email кому-нибудь. Его информация была отправлена в Интернет благодаря мне. Получается что я предоставляю ему доступ? А если вместо флешки и файлов используется моя память в голове и я вербально передаю ему содержание страниц и его слова отправляю другим людям?
Доступ в Интернет это когда я IP-пакеты транслирую через себя. Tor, если что, не занимается трансляцией/переотправкой IP-пакетов.
По вашему получается что IP пакет (или любой другой тип данных) если сделан как-то там автоматически — то это одно. А если как-то руками, то совсем другое? Тёплый ламповый трафик, сделанный с любовью и зловонный неправильный трафик? Уж извините за сарказм, но по моему какой-то бред как я генерирую пакеты для отправки.
Чем отличается TCP сегмент который я получил и отправил дальше от полученного файла и отправленного дальше. Чисто технически ничем. Файл может быть маленьким, TCP сегмент в разы больше. Даже размером они не отличаются. Так почему же вы считаете что если я получил файл через BitTorrent, то он становится моим и любая дальнейшая отправка является раздачей моего контента? А чем TCP-сегмент так плох, который я получил из Tor и отправил дальше? Более того, замечу, файл в BitTorrent я отправляю как есть, байт в байт идентичный, а вот то, что я получаю через Tor, пересоздаётся моим компьютером, все TCP-заголовки в пакете берутся от меня лично, а не те что пришли из Tor. Так что уж где больше генерирования произведено уникального для моего компьютера, так это в трафике Tor.
Контент по моей инициативе… а если я запустил RSS/Atom-агрегатор который автоматически скачивает торренты подкастов? Не я руками указал торрент скачать, а программа за меня. Нарушение? Или моя инициатива была разрешить программе скачивать то, что удалённый пользователь поместить в своём XML файле feed-а? А чем программа которая скачивает/отправляет TCP-сегменты от удалённого пользователя будет отличаться? Я не вижу никакой разницы, если честно. XML feed предполагается касается одного человека? Так и в Tor я тоже делаю ограничения по допустимым действиям. Или любая автоматизация становится нарушением?
Если я скачал web-сайт и передал его на флешке знакомому — он получил информацию из Интернета благодаря мне. Он попросил отправить меня файл по email кому-нибудь. Его информация была отправлена в Интернет благодаря мне. Получается что я предоставляю ему доступ? А если вместо флешки и файлов используется моя память в голове и я вербально передаю ему содержание страниц и его слова отправляю другим людям?
Доступ в Интернет это когда я IP-пакеты транслирую через себя. Tor, если что, не занимается трансляцией/переотправкой IP-пакетов.
По вашему получается что IP пакет (или любой другой тип данных) если сделан как-то там автоматически — то это одно. А если как-то руками, то совсем другое? Тёплый ламповый трафик, сделанный с любовью и зловонный неправильный трафик? Уж извините за сарказм, но по моему какой-то бред как я генерирую пакеты для отправки.
Чем отличается TCP сегмент который я получил и отправил дальше от полученного файла и отправленного дальше. Чисто технически ничем. Файл может быть маленьким, TCP сегмент в разы больше. Даже размером они не отличаются. Так почему же вы считаете что если я получил файл через BitTorrent, то он становится моим и любая дальнейшая отправка является раздачей моего контента? А чем TCP-сегмент так плох, который я получил из Tor и отправил дальше? Более того, замечу, файл в BitTorrent я отправляю как есть, байт в байт идентичный, а вот то, что я получаю через Tor, пересоздаётся моим компьютером, все TCP-заголовки в пакете берутся от меня лично, а не те что пришли из Tor. Так что уж где больше генерирования произведено уникального для моего компьютера, так это в трафике Tor.
Контент по моей инициативе… а если я запустил RSS/Atom-агрегатор который автоматически скачивает торренты подкастов? Не я руками указал торрент скачать, а программа за меня. Нарушение? Или моя инициатива была разрешить программе скачивать то, что удалённый пользователь поместить в своём XML файле feed-а? А чем программа которая скачивает/отправляет TCP-сегменты от удалённого пользователя будет отличаться? Я не вижу никакой разницы, если честно. XML feed предполагается касается одного человека? Так и в Tor я тоже делаю ограничения по допустимым действиям. Или любая автоматизация становится нарушением?
И кстати я нигде ничего не говорил про выходную ноду Tor в моём случае. Обычная relay нода. Удалённый пользователь максимум что может сказать ей, так это попытаться связаться с ещё одной relay-нодой, а это всего-лишь несколько тысяч возможных нод среди миллиардов возможных адресов Интернета. Вы это (только по задданому протоколу, только чётко задданые структурированные данные, только на относительно небольшое множество адресов по одному TCP-порту) считаете доступом в Интернет?
И кстати я нигде ничего не говорил про выходную ноду Tor в моём случаеИменно. Вы ничего про нее не сказали. Поэтому мы и обсуждали Tor в общем случае, со всем его функционалом.
Доступ в Интернет это когда я IP-пакеты транслирую через себя. Tor, если что, не занимается трансляцией/переотправкой IP-пакетов.Tor по определению «система прокси-серверов, позволяющая устанавливать сетевое соединение».
Вы можете сколько угодно плясать вокруг терминов, но мы здесь не ростелеком перед которым надо отмазываться за хитрыми формулировками, а Вы здесь не человек которого пытаются обвинить в нарушении договора, поэтому давайте говорить без демагогии и по сути.
А суть заключается в том, что «прокси сервер» это именно «когда ты траффик транслируешь через себя», и именно это и есть определение Tor.
По вашему получается что IP пакет (или любой другой тип данных) если сделан как-то там автоматически — то это одно. А если как-то руками, то совсем другое? Тёплый ламповый трафик, сделанный с любовью и зловонный неправильный трафик? Уж извините за сарказм, но по моему какой-то бред как я генерирую пакеты для отправки.Бред или не бред, а юридически модерируемый ресурс отличается от немодерируемого ресурса, в том числе и по последствиям для его владельца, в случае нарушений.
Какой-то трафик проксирую через себя. Да. И? Где тут предоставление доступа? Вы говорили что я кому-то предоставляю доступ к Интернету. Вы меня обвиняете в том что я каким-то образом нарушаю договор. Вот и хочу услышать техническую конкретику, на основании чего, вы как внешний сторонний наблюдатель моего трафика, считаете что я кому-то предоставил доступ в Интернет. Вы промолчали насчёт того считается ли передача файла для отправки через флешку доступом в Интернет. Или вербальная передача информации между человеком и ресурсами Интернета. Если считаете что это предоставление доступа — ok, я всё понял, действительно нарушил всё что только можно. Именно вы обвиняете в том что я предоставляю доступ — поэтому хотите не хотите, а вынуждены будете объяснить ваши термины, ибо обвиняете ни в чём ниповинного человека на пустом месте, клевечете.
Не вижу взаимосвязи между автоматической/ручной генерацией пакетов данных и модерацией ресурсов. Объясните термины. Объясните на основании чего вы меня обвиняете в нарушениях. Вам не нравится что сзади моего монитора оказался какой-то человек и получил информацию из Интернета, таким образом, подглядев? Что конкретно вас в моём трафике, представим что вы провайдер, напрягает.
Не вижу взаимосвязи между автоматической/ручной генерацией пакетов данных и модерацией ресурсов. Объясните термины. Объясните на основании чего вы меня обвиняете в нарушениях. Вам не нравится что сзади моего монитора оказался какой-то человек и получил информацию из Интернета, таким образом, подглядев? Что конкретно вас в моём трафике, представим что вы провайдер, напрягает.
Какой-то трафик проксирую через себя. Да. И? Где тут предоставление доступа? Вы говорили что я кому-то предоставляю доступ к Интернету. Вы меня обвиняете в том что я каким-то образом нарушаю договор. Вот и хочу услышать техническую конкретику, на основании чего, вы как внешний сторонний наблюдатель моего трафика, считаете что я кому-то предоставил доступ в Интернет.Мы уже отвечали на все эти вопросы, пожалуйста, просто перечитайте.
Тем не менее еще раз поясним.
Вы сначала заявили одну свою позицию — мы на нее и ответили, абсолютно корректно.
То что потом у Вас начались изменения от Вашей позиции (и тор-то вы не так используете и траффик не передаете, а проксируете), но при этом Вы требуете что бы наш ответ подходил и к Вашей изменившейся позиции — это как минимум странно.
Я не понял какую позицию я поменял. Я сказал что у меня запущен Tor. Вы ответили что с точки зрения РТ это нарушение договора. Потом выясняется, что для вас (объясняющих позицию РТ) relay и exit нода это разные вещи, однако вы не спрашивали какая нода именно у меня, очевидно означая что без разницы какая и наличие Tor в любом случае нарушение договора. Если вы считаете что ответили на всё и корректно, то я так и не увидел чётких технических критериев по которым любое использование Tor на моём компьютере является нарушением договора, а именно предоставлением доступа к Интернету. Вот и пытался выяснить где же отличительная особенность при которой любое применение Tor это нарушение, а вот BitTorrent нет. Я получил обвинение сразу же, в первом комментарии, но так и не получил технического критерия почему Tor это сразу в суд, а удалённый рабочий стол, BitTorrent, Skype пиринговый или DHT это всё нормально и штатно.
И ещё не могу не придраться к «В этом какбэ и суть Tor — предоставлять другим пользователям доступ к интернету с Вашего устройства/ИП/интернета». Мягко говоря, никоим образом суть Tor не в этом, а в том, чтобы проксировать (хотя грубое слово) пакеты, сделать несколько relay hop-ов исключительно чтобы получатель не знал откуда был послан пакет. Является ли получатель «обычным» адресом в Интернете или нет — второй вопрос. Этой возможности могло бы и не быть, как например решили на неё забить в I2P сети. И, снова повторюсь, Tor работает в Интернете, «поверх» Интернета, используя его ресурсы. Нельзя использовать Tor и не иметь доступа к Интернету. Нарушением для провайдера является предоставление доступа, очевидно для тех кто не имел. Пользователь Tor таким быть не может по определению.
Tor работает в Интернете, «поверх» Интернета, используя его ресурсы.Ну слава богу.
Нарушением для провайдера является предоставление доступа, очевидно для тех кто не имел.У провайдера в договоре написано «предоставление доступа», без каких-либо уточнений «кто его имел или кто его не имел».
В том числе «предоставление доступа», друзьям, семье и т.д.?
Да, я понимаю, что провайдер (и спецслужбы) были бы очень не против чтобы на одного пользователя был один договор. И чтобы КАЖДЫЙ оплачивал стоимость тарифа (и был легко однозначно идентифицируемым). Но такие технологии как «NAT в домашнем роутере» сводят эти хотелки на нет.
Как сотрудник оператора связи я хочу чтобы все платили, много и по нескольку раз. Как пользователь интернета дома — хочу вообще не платить. И как быть?
Да, я понимаю, что провайдер (и спецслужбы) были бы очень не против чтобы на одного пользователя был один договор. И чтобы КАЖДЫЙ оплачивал стоимость тарифа (и был легко однозначно идентифицируемым). Но такие технологии как «NAT в домашнем роутере» сводят эти хотелки на нет.
Как сотрудник оператора связи я хочу чтобы все платили, много и по нескольку раз. Как пользователь интернета дома — хочу вообще не платить. И как быть?
Угу.
И торрент-клиент — такое же предоставление доступа третьим лицам. И домашний игровой сервер. И teamviewer запускать тоже не сметь.
Раньше, помнится, были герои менеджмента, которые для подключения второго компа дома требовали отдельный договор с отдельной оплатой.
И торрент-клиент — такое же предоставление доступа третьим лицам. И домашний игровой сервер. И teamviewer запускать тоже не сметь.
Раньше, помнится, были герои менеджмента, которые для подключения второго компа дома требовали отдельный договор с отдельной оплатой.
И торрент-клиент — такое же предоставление доступа третьим лицамНет.
И домашний игровой сервер.Тоже не предоставление.
Вы вообще похоже путаете предоставление доступа третьим лицам к своему компьютеру и предоставление доступа третьим лицам к своему исходящему интернету. Первое можно, второе нельзя.
И teamviewer запускать тоже не сметь.Зависит от кейса, но если по прямому назначению (а не так что открыл доступ к нему и сиди через него в интернете кто хочет), то тоже нет.
Раньше, помнится, были герои менеджмента, которые для подключения второго компа дома требовали отдельный договор с отдельной оплатойЭти герои до сих пор много где есть, допустим в европе. За мобильный инет платишь 5 евро за 500 мегабайт если устройство одно, а в случае тетеринга уже платишь 15 евро за 500 мегабайт.
Потому что не всегда провайдерам выгодно что бы они подключали одного человека за цену рассчитанную на одного человека, а интернетом пользовались двое. Более того, если Вы над этим подумаете, то поймете, что если Вы пользуетесь интернетом один, а соседи втроем сидят на на таком же пакете втроем, то по факту при условии «один интернет — один человек» интернет стоил бы Вам в 2 раза дороже.
интернет стоил бы Вам в 2 раза дороже.
*дешевле разумеется.
*дешевле разумеется.
Не совсем понял Ваш пример.
Есть пакет = 500 Мб. Соседи платят за него одну ту же сумму в Х, но каждый их них условно Х/3, но и использует всего лишь 500/3 трафика. А тот самый человек ОДИН оплачивает пакет и единолично его использует.
Откуда цифра в 2 раза дороже или дешевле?
Я могу понять желание продавца товара (провайдера) продать один и тот же товар дважды/трижды/многократно (как в примерах описанных клиентами РТ), нов цивилизованной Европе???
П.С. Про продать 1 товар дважды:
Есть пакет трафика, например, 500 Гбайт. Усредненный пользователь (1 человек) использует 80 Гб. То семья из N человек соответственно использует 80N трафика. Вместо людей считаем количество абонентских устройств, делаем доп. пункт в договоре и вуаля — продаем тот же пакет семье из нескольких человек за большую сумму. И совсем неважно, что и они не полностью используют пакет в 500 Гб.
Есть пакет = 500 Мб. Соседи платят за него одну ту же сумму в Х, но каждый их них условно Х/3, но и использует всего лишь 500/3 трафика. А тот самый человек ОДИН оплачивает пакет и единолично его использует.
Откуда цифра в 2 раза дороже или дешевле?
Я могу понять желание продавца товара (провайдера) продать один и тот же товар дважды/трижды/многократно (как в примерах описанных клиентами РТ), нов цивилизованной Европе???
П.С. Про продать 1 товар дважды:
Есть пакет трафика, например, 500 Гбайт. Усредненный пользователь (1 человек) использует 80 Гб. То семья из N человек соответственно использует 80N трафика. Вместо людей считаем количество абонентских устройств, делаем доп. пункт в договоре и вуаля — продаем тот же пакет семье из нескольких человек за большую сумму. И совсем неважно, что и они не полностью используют пакет в 500 Гб.
Не совсем понял Ваш пример.Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.
Есть пакет = 500 Мб. Соседи платят за него одну ту же сумму в Х, но каждый их них условно Х/3, но и использует всего лишь 500/3 трафика. А тот самый человек ОДИН оплачивает пакет и единолично его использует.
Откуда цифра в 2 раза дороже или дешевле?
Я могу понять желание продавца товара (провайдера) продать один и тот же товар дважды/трижды/многократно (как в примерах описанных клиентами РТ), нов цивилизованной Европе???Нет ничего дикарского в желании получать прибыль.
Услугу которая состоит из многих аспектов и если их тарифные планы рассчитаны исходя из того, что одним пакетом пользуется один человек, то использование одного пакета сразу тремя нарушает эти расчеты.
Вот не нужна Вам услуга тетеринга — почему бы не платить 5 евро, вместо 15? А ведь если навяжут запрет тетеринга, то на самом деле это будет подключение тетеринга всем в обязаловку и Вы вместо 5 евро будете платить 8 евро, потому что оператору надо отбивать падение дохода с 15 евро до 8.
Это как раз цивилизованный подход — когда Вам что-то не нужно — и Вы за это не платите. Тот же роуминг кстати. Думаете его бесплатным сделают? На бумаге да. На деле за него будет платить каждый, даже кому он не нужен. Повышение тарифов в европе с введением роуминга тому свидетель.
Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.
Это как раз цивилизованный подход — когда Вам что-то не нужно — и Вы за это не платите.|
В вашем примере тот один человек платит, хотя реально не использует эти 500 мб целиком. Тарифные планы типа 500 мб цивилизованным подходом не являются. Либо человек расходует меньше (переплачивает), либо больше (сталкивается с ограничениями). Опять же, никого не волнует, что человек в один месяц хочет скачать только 200, а в другой сразу 800.
Имхо, самым честным подходом былы бы плата пропорционально трафику. И становится не важно, на сколько устройств пользователь раздаёт интернет.
Если подходить формально, то честно исходить не из нужд пользователя, а от затрат провайдера.
Оплата пропорционально траффику тоже не обязательно будет честной, количество коннектов (траффик может быть около нуля, но коннектами засрет), количество часов использования (1 час и 20 разница), распределение нагрузки по часам (одно дело человек в час-пик сидит, другое дело в то время когда никого нет)… т.е. параметров на самом деле до фига которые можно учитывать для предельной честности.
Но можно использовать другой подход. Провайдер свои затраты знает и он не дурак и формирует свои тарифы так, что бы получать доход от пользователей коррелирующий расходам на пользователя. Если в среднем тетеринговый клиент доставляет затрат в 3 раза больше чем обычный — логично (и честно) что опция тетеринга будет утраивать цену. Поэтому как ни странно — некоторое доверие провайдеру в установлении тарифов имеет под собой объективную основу, как бы отдельные выкрутасы не казались нечестными.
Оплата пропорционально траффику тоже не обязательно будет честной, количество коннектов (траффик может быть около нуля, но коннектами засрет), количество часов использования (1 час и 20 разница), распределение нагрузки по часам (одно дело человек в час-пик сидит, другое дело в то время когда никого нет)… т.е. параметров на самом деле до фига которые можно учитывать для предельной честности.
Но можно использовать другой подход. Провайдер свои затраты знает и он не дурак и формирует свои тарифы так, что бы получать доход от пользователей коррелирующий расходам на пользователя. Если в среднем тетеринговый клиент доставляет затрат в 3 раза больше чем обычный — логично (и честно) что опция тетеринга будет утраивать цену. Поэтому как ни странно — некоторое доверие провайдеру в установлении тарифов имеет под собой объективную основу, как бы отдельные выкрутасы не казались нечестными.
Один человек использует 500/3. А 3 человека используют 500. При этом платят одинаково.
т.е. провайдер считая, что человек в среднем потребляет 500/3 Мб трафика, всё равно продает пакеты по 500 «единоличным» пользователям и ожидает, что большинство будет всё равно использовать только треть оплаченного трафика? По мне так это близко к мошенничеству.
Заключив договор с оператором на определенный тариф, я ожидаю, что он (оператор) выполнит свою часть договора, т.е. предоставит в полном объеме скорость и лимит (безлимит) данных.
И да я видел в договоре сноски на невозможность провайдером круглосуточно гарантировать заявленную скорость и стабильность канала. Но почему меня должно волновать, как потребителя, что канал интернета продан несколько раз?
Если провайдер обещал — пусть обеспечит, не может — пусть не обещает!
т.е. провайдер считая, что человек в среднем потребляет 500/3 Мб трафика, всё равно продает пакеты по 500 «единоличным» пользователям и ожидает, что большинство будет всё равно использовать только треть оплаченного трафика?В среднем — да, конечно. Собственно по статистике так и получается, провайдер же не из головы эти цифры берет.
По мне так это близко к мошенничеству.А макдональдс продавая двойные бургеры которые в среднем съедаются на 90% тоже близок к мошенничеству?
Заключив договор с оператором на определенный тариф, я ожидаю, что он (оператор) выполнит свою часть договора, т.е. предоставит в полном объеме скорость и лимит (безлимит) данных.Не очень уловили посыл. Разве тут где-то говорилось что провайдер отказал в предоставлении больше чем 500/3 траффика? Нет. Можете один кушать 500мб — кушайте на здоровье. А то что в том же договоре оговорен запрет тетеринга, так это такая же часть договора как и 500мб, Вы по договору покупаете не 500мб, а 500мб для использования без тетеринга.
И да я видел в договоре сноски на невозможность провайдером круглосуточно гарантировать заявленную скорость и стабильность канала. Но почему меня должно волновать, как потребителя, что канал интернета продан несколько раз?
Если провайдер обещал — пусть обеспечит, не может — пусть не обещает!
Кстати, некоторые провайдеры из любезности к тонкой душевной организации пользователей поступают наоборот. Тариф у них за 15 евро и тетеринг разрешен, но при этом можно включить услугу скидки в 10 евро при отказе от тетеринга. Скидка за отказ от тетеринга почему-то многих успокаивает, хотя по цене и условиям остается то же самое.
А макдональдс продавая двойные бургеры которые в среднем съедаются на 90% тоже близок к мошенничеству?
Недоеденный бургер нельзя продать еще раз. :)
Думаю, уже скачанный трафик тоже сложновато будет продать «еще раз» ;-)
Без проблем, прокси-сервер называется.
Кэширующий сервер?
В обычном понимании «прокси-сервер» раздает не уже скаченный трафик, а отдает трафик по запросу. То есть его качает в момент запроса и отдает. На момент запроса этого трафика на сервере еще нет (как правило)
Кэширующий сервер (вроде ggc) отдает именно «уже скаченный трафик». Но продать его все же проблематичненько.
В обычном понимании «прокси-сервер» раздает не уже скаченный трафик, а отдает трафик по запросу. То есть его качает в момент запроса и отдает. На момент запроса этого трафика на сервере еще нет (как правило)
Кэширующий сервер (вроде ggc) отдает именно «уже скаченный трафик». Но продать его все же проблематичненько.
ага, кеширующий прокси…
Согласен что сейчас продать сложнее повторно в основном из-за того что соединения в основном шифрованные, но часто трафика все же повторно продать можно :)
Те же торренты гуляющие по локальной сетке провайдера которые будут посчитаны как входящий/исходящий трафик на порту каждого пользователя, но через магистральный канал провайдера будут стянуты только один раз…
Тут конечно много нюансов… в зависимости от того как реализована сеть и билинг у провайдера, возможным разные варианты подсчетов…
Согласен что сейчас продать сложнее повторно в основном из-за того что соединения в основном шифрованные, но часто трафика все же повторно продать можно :)
Те же торренты гуляющие по локальной сетке провайдера которые будут посчитаны как входящий/исходящий трафик на порту каждого пользователя, но через магистральный канал провайдера будут стянуты только один раз…
Тут конечно много нюансов… в зависимости от того как реализована сеть и билинг у провайдера, возможным разные варианты подсчетов…
Ну с бургерами вы тут перегнули.
МД для того, чтобы изготовить двойной бургер, затратил в 2 раза больше сырья. Да, он не снял для этого в два раза больше площадей торговых, не нанял в 2 раза больше сотрудников (поваров, кассиров). Но в стоимости бургера стоимость сырья, из которого он изготовлен — значительная.
С интернетом наоборот. Чтобы подключить абонента оператор связи несет расходы — обслуживание линий связи, замена/ремонт оборудования, работа сотрудников (офисных, бухгалтерии и техперсонала). Но вот от того, сколько человек будут пользоваться этой точкой подключения — у него затраты не увеличиваются и не уменьшаются. Даже больше скажу — на сегодня практически нет разницы, 10 мегабит у абонента канал, 50 или 100, и какую часть этого канала абонент потребляет. Его «стоимость обслуживания» для провайдера практически ОДИНАКОВА!
То есть не давая абоненту «делиться» своим трафиком оператор просто хочет, чтобы тот человек, с которым трафиком делятся — заплатил ЗА ТОЖЕ САМОЕ еще один раз ОТДЕЛЬНО.
По аналогии с бургерами: если вы покупаете 2 бургера по 100р и планируете скушать их сами — то платите 2х100=200р. Если вы хотите скушать их с товарищем, по штуке каждому, то стоимость будет уже не 200, а 400р! А что? Ведь вы будете сидеть на двух стульях, а не на одном! И уборщице потом вытирать пол не от одной пары обуви, а от двух! Руки будете мыть — воды больше уйдет. И салфеток. Налицо тетеринг бургеровый — и стоимость должна увеличиться.
МД для того, чтобы изготовить двойной бургер, затратил в 2 раза больше сырья. Да, он не снял для этого в два раза больше площадей торговых, не нанял в 2 раза больше сотрудников (поваров, кассиров). Но в стоимости бургера стоимость сырья, из которого он изготовлен — значительная.
С интернетом наоборот. Чтобы подключить абонента оператор связи несет расходы — обслуживание линий связи, замена/ремонт оборудования, работа сотрудников (офисных, бухгалтерии и техперсонала). Но вот от того, сколько человек будут пользоваться этой точкой подключения — у него затраты не увеличиваются и не уменьшаются. Даже больше скажу — на сегодня практически нет разницы, 10 мегабит у абонента канал, 50 или 100, и какую часть этого канала абонент потребляет. Его «стоимость обслуживания» для провайдера практически ОДИНАКОВА!
То есть не давая абоненту «делиться» своим трафиком оператор просто хочет, чтобы тот человек, с которым трафиком делятся — заплатил ЗА ТОЖЕ САМОЕ еще один раз ОТДЕЛЬНО.
По аналогии с бургерами: если вы покупаете 2 бургера по 100р и планируете скушать их сами — то платите 2х100=200р. Если вы хотите скушать их с товарищем, по штуке каждому, то стоимость будет уже не 200, а 400р! А что? Ведь вы будете сидеть на двух стульях, а не на одном! И уборщице потом вытирать пол не от одной пары обуви, а от двух! Руки будете мыть — воды больше уйдет. И салфеток. Налицо тетеринг бургеровый — и стоимость должна увеличиться.
А какое «прямое назначение team viewer»? Судя по wikipedia это desktop sharing, remote control, и всякое другое. На десктопе не должно быть броузера который можно бы было открыть? Удалённый доступ до компьютера по моему подразумевает буквально удалённый доступ, как-будто я сижу за ним, только на большом расстоянии. По вашему получается что в зависимости от расстояния до него, и назначение меняется.
Или у вас для каждой программы есть её прямое назначение? Для текстового редактора это написание прозы? А исходный код программы? А для броузера, как я могу понять по оценке технологий которые в современные броузеры вшиваются — основная задача это слежка за пользователем и показ рекламы. Да, согласен, корпорации именно этого и хотят: чтобы пользователи себя вели как они хотят, чтобы просто «потребляли» и платили, не дай бог сгенерируют чего, ведь любой контент не от корпорации это потерянная прибыль.
Или у вас для каждой программы есть её прямое назначение? Для текстового редактора это написание прозы? А исходный код программы? А для броузера, как я могу понять по оценке технологий которые в современные броузеры вшиваются — основная задача это слежка за пользователем и показ рекламы. Да, согласен, корпорации именно этого и хотят: чтобы пользователи себя вели как они хотят, чтобы просто «потребляли» и платили, не дай бог сгенерируют чего, ведь любой контент не от корпорации это потерянная прибыль.
Вы вообще похоже путаете предоставление доступа третьим лицам к своему компьютеру и предоставление доступа третьим лицам к своему исходящему интернету. Первое можно, второе нельзя.Окей, путаю.
Объясните разницу?
Почему Тор-нода (подключение снаружи, дальше входящий и исходящий трафик) предоставляет исходящий интернет, а торрент-клиент (подключение снаружи, дальше в основном исходящий трафик) предоставляет ваш компьютер. Мое понимание, видимо, не ушло дальше классической клиент-серверной архитектуры.
Тут разница не только и не столько техническая, сколько юридическая.
Тор предполагает что Вы предоставляете услугу доступа в интернет, через Ваш компьютер.
Торренты предполагают, что Вы предоставляете доступ к своему компьютеру, к своему контенту.
Если говорить в более привычных терминах, то в этом смысле Тор подходит под определение интернет-провайдера (Вы даете кому-то доступ, который он использует для выхода в интернет через Вашу ноду), а торренты подходят под определение хостинг-провайдера (Вы даете кому-то доступ к хостящемуся у Вас контенту).
Безусловно и то и другое это туда и обратно летающие пакеты, но согласитесь — разница между хостинг-провайдером и интернет-провайдером все-таки есть.
Тор предполагает что Вы предоставляете услугу доступа в интернет, через Ваш компьютер.
Торренты предполагают, что Вы предоставляете доступ к своему компьютеру, к своему контенту.
Если говорить в более привычных терминах, то в этом смысле Тор подходит под определение интернет-провайдера (Вы даете кому-то доступ, который он использует для выхода в интернет через Вашу ноду), а торренты подходят под определение хостинг-провайдера (Вы даете кому-то доступ к хостящемуся у Вас контенту).
Безусловно и то и другое это туда и обратно летающие пакеты, но согласитесь — разница между хостинг-провайдером и интернет-провайдером все-таки есть.
Кажется, начинаю понимать идею.
Для примера: на домашнем компе запущен VNC. Если Вася снаружи через VNC запустит торрент-клиент на раздачу, это нормально, а если на закачку, или там браузер с Гуглем, то это предоставление интернета, так?
Звучит странно, но лучше такие дефиниции, чем никаких.
Для примера: на домашнем компе запущен VNC. Если Вася снаружи через VNC запустит торрент-клиент на раздачу, это нормально, а если на закачку, или там браузер с Гуглем, то это предоставление интернета, так?
Звучит странно, но лучше такие дефиниции, чем никаких.
Тор предполагает что Вы предоставляете услугу доступа в интернет, через Ваш компьютер.
Скорее услугу маршрутизации. Доступ к интернету уже должен быть, чтобы им воспользоваться.
Какая разница то? 500 мегабайт они и есть 500 мегабайт. Вычерпали — всё, интернета больше нет. Зачем вот эти все ограничения дополнительные и непрозрачные? Если не могут обеспечить «на несколько человек», так пусть уменьшают тогда пакет/увеличивают цену, но ДЛЯ ВСЕХ.
так пусть уменьшают тогда пакет/увеличивают цену, но ДЛЯ ВСЕХ.Т.е. Ваша мысль сводится к тому, что ВСЕ должны платить больше за то, что бы у ВАС был бесплатный тетеринг. Оригинально:)
Нет, я к тому, что не надо заниматься оверселлом, а гарантировать просто соответствующие ресурсы, если уж их предоставляете, безо всяких дополнительных условий. Провайдер должен быть трубой, а не решать что мол вот эти вот 500 мегабайт вовсе не такие как те 500 мегабайт. Это сетевой нейтралитет называется.
Что касается термина сетевой нейтралитет, то Вы не правильно его понимаете, к данной ситуации он вообще никак.
По поводу оверселла — Вы не сможете найти ни одной чисто коммерческой (без государственного спонсирования) деятельности, в которой так или иначе нет оверселла. Так что Вы что тут предлагаете? Утопию обсудить?
> Провайдер должен быть трубой, а не решать что мол
> вот эти вот 500 мегабайт вовсе не такие как те 500 мегабайт.
Ну да, а проезд в москву из спб должен стоить столько же, сколько проезд из москвы в краснодар. РЖД должно быть поездом, а не решать что мол «один билет на поезд» какой-то не такой как «другой билет на поезд».
По поводу оверселла — Вы не сможете найти ни одной чисто коммерческой (без государственного спонсирования) деятельности, в которой так или иначе нет оверселла. Так что Вы что тут предлагаете? Утопию обсудить?
> Провайдер должен быть трубой, а не решать что мол
> вот эти вот 500 мегабайт вовсе не такие как те 500 мегабайт.
Ну да, а проезд в москву из спб должен стоить столько же, сколько проезд из москвы в краснодар. РЖД должно быть поездом, а не решать что мол «один билет на поезд» какой-то не такой как «другой билет на поезд».
Я посмотрел фильм, пересказал содержимое — предоставил доступ 3-му лицу к информации из сети интернет при помощи провайдера… :)
Продолжайте в том же духе ;)
p.s. вы случаем не юрист?
У меня за июнь входящего 2.3Тб, думаю больше 90% из этого тор, ему разрешено до 20 мбит/с кушать.
UFO just landed and posted this here
Какая ещё конкуренция? Как только вы отходите от многоэтажек в городе, вероятность иметь оптику очень быстро стремится к нулю. Как и возможность иметь альтернативу ростелекому.
Ну то есть они такие добрые, что продают в убыток себе, лишь бы в конкурентной борьбе победить? Да я вас умоляю. Зачастую во многих местах монополия, без вариантов на появление нового isp. А цены там такие же, как и там, где конкурентная борьба.
За копейки, ага.
Только копеек всё больше и больше (в двухбайтовое целое уже не везде помещаются, кое-где и в беззнаковое).
Только копеек всё больше и больше (в двухбайтовое целое уже не везде помещаются, кое-где и в беззнаковое).
Интересно, как они собрались доказывать недобросовестность клиентов?
И если, как они говорят, таких единицы, то какой смысл с ними бороться? Ну пусть выедают хоть десяток Тб, всё равно их относительно мало что бы мешать другим.
И если, как они говорят, таких единицы, то какой смысл с ними бороться? Ну пусть выедают хоть десяток Тб, всё равно их относительно мало что бы мешать другим.
Тоже подумал об этом. Скорее всего, это задел на новые будущие ограничения до 100 Гб, к примеру.
- Анализ трафика.
- Возможно, что такие черезчур активные персоны мешают своим соседям, если качают на полный канал и одним своим соединением заваливают ближайшую точку сетевого оборудования провайдера процентов на 90%.
- Лягушку кипятят медленно. Хотя куда ниже 1ТБ падать — непонятно, так как разрешение видосиков растет, ровно как и вес информации, гуляющей по сети ежедневно. Разве что наделают потом кучу "безлимитов" с шагом в 100 ГБ...
Интересно, как они собрались доказывать недобросовестность клиентов?
Они же описали вроде, недобросовестные те, кто каждый месяц выкачивает больше 1 Тб.
епт, вот пусть ищут таких, кто незаконно использует их трафик и судятся. хотя… если в РТ дебилы, нужно уходить к нормальным провайдерам, типа проголосовать рублем, а они пусть сидят с «бабулями» в ВК и ОК
UFO just landed and posted this here
мне кажется, вы недооцениваете будущую ситуацию, время идет стремительно, контент все жирнее и жирнее становится, те, кто его потребляет, все больше и больше. если они не любят таких «качков», то пусть не поднимают скорости, считают оптимальные и не больше, например не на 100 Мбит, а 30, но тут уже вступает конкуренция с другими провайдерами. в общем, любое ограничение, это как минимум эмоционально давит. повторюсь, если так называемые качки, неправомерно пользуются каналом, то «семеро одного не ждут», другие не должны страдать, даже эмоционально
UFO just landed and posted this here
если бы вас эмоционально не задело, то ни одного комментария по этой теме от вас не было бы)
это как раз не позволит конкуренция, если сосед продает 100мбит за 500р, то вы свои 30 за эти же деньги фиг продадите.
если сосед продает 100мбит за 500р но с ограничением в (предположим) 500 гигов в месяц, а вы 30 за те же деньги, но без ограничения, то вы их таки продадите.
а тут приходит любитель торрентов и загружает его за 400р в месяц, кому оно надо?) это не заметно на большом объеме абонентов, но если рассматривать всех детально, то качки нафиг никому не нужны.
Если у провайдера много любителей торрентов, то вполне вероятно, что торрент-клиент часть данных будет качать у пользователей того же самого провайдера.
И толку? У вас порты подешевеют и порты в 100Мбит/с эволюционируют до 1Гбит/с, потянув за собой вверх производительность коммутации и маршрутизации? А может медь сама в ВОЛС переродится?
А портам и не надо «перерождаться». Нормальному провайдеру фиолетово, что абонент забивает свой порт под завязку — аплинк домового коммутатора обычно закладывается с запасом, коммутация между ними как правило тоже. Главная проблема с такими «качками» — переиспользование провайдерского аплинка( который вообще может быть гигабитным на тысячу абонентов с тарифом до 100 Мбит, и при этом не использоваться под завязку при отсутствии «качков»), и она, при большом количестве любителей торрентов, действительно неплохо так срезается за счет внутреннего обмена.
Для провайдеров будет большой удачей, если качки уйдут к конкурентам.
Посмотрел лог за июнь: 0,25% качает больше 1Тб, 1% качает больше 600Гб, потребляя при этом 10% всего трафика.
Посмотрел лог за июнь: 0,25% качает больше 1Тб, 1% качает больше 600Гб, потребляя при этом 10% всего трафика.
Ростелеком уроды, гады и сволочи руки прочь от безлимитного интернета, руки им нужно поотрывать и посадить всё руководство…
Гигабайт качается около 10 минут. Youtube и немного торрентов. Подумываю ещё всякие ноды поднимать.
Сильно разогнаться всё-же не дают, пару лет назад на том же провайдере скорость была существенно выше.
Видео смотрю, конечно, не 24 на 7, так что за месяц как раз чуть больше терабайта и набегает.
Сильно разогнаться всё-же не дают, пару лет назад на том же провайдере скорость была существенно выше.
Заголовок спойлера
Видео смотрю, конечно, не 24 на 7, так что за месяц как раз чуть больше терабайта и набегает.
Зашел по такому поводу в статистику к провайдеру, получается семье с двумя детьми нужно будет сильно ограничивать себя. Вот моя статистика.
Очень надеюсь, что мой текущий провайдет не пойдет по их пути)
Очень надеюсь, что мой текущий провайдет не пойдет по их пути)
1 ТБ невозможно выбрать даже скачивая 24 часа в сутки не останавливаясь весь месяц фильмы и играя в игры. Мы выбрали именно такой объём, который невозможно превысить в рамках одного домохозяйства. По статистике, только 20-30 абонентов на весь Центральный Федеральный Округ не укладываются в этот объем. Это менее 0,001%.
Так а в чем проблема из-за 30 абонов? У вас жалкая сеть тогда.
30 абонов сжирают 1% трафика приносят 0.001% прибыли. Если логика РТ вам не очевидна — мои соболезнвания.
в настоящее время (N.B. 2012 год) среднестатистический белорусский пользователь широкополосного фиксированного интернета использует около 52 гигабайт в месяц (по данным одного из коммерческих провайдеров Минска). Для сравнения — усредненный американский абонент ШПД расходует около 32 ГБ трафика ежемесячно, согласно информации Sandvine (производитель сетевых решений для операторов)
Если 30 абонентов равны 0,001%, то общее число абонентов три миллиона. Используя среднеамериканские показатели, они будут жрать 96 петабайт в месяц. Путем несложных подсчетов приходим к тому, что для выедания одного процента трафика каждый из них в месяц должен выкачивать 32 терабайта. Для Беларуси, которая в структуре потребления трафика явно ближе к России, это число составит 52 терабайта.
Для подобного трафика нужна стопроцентная круглосуточная загрузка канала шириной не менее 160 мегабит.
Если учесть еще и отчеты Cisco VNI, постулирующие ежегодный 30% прирост трафика в России (данные, напомню, приведены пятилетней давности), числа получатся еще пикантнее.
Если к тому же учесть, что на сайте Онлайма, под чьим именем РТ сейчас работает в Москве, просто нет тарифов со скоростью более ста мегабит.
Если еще посмотреть на стоимость тарифов, прямо зависящую от скорости…
В общем, поздравляем вас, гражданин маркетолог, соврамши.
Если 30 абонентов равны 0,001%, то общее число абонентов три миллиона. Используя среднеамериканские показатели, они будут жрать 96 петабайт в месяц. Путем несложных подсчетов приходим к тому, что для выедания одного процента трафика каждый из них в месяц должен выкачивать 32 терабайта. Для Беларуси, которая в структуре потребления трафика явно ближе к России, это число составит 52 терабайта.
Для подобного трафика нужна стопроцентная круглосуточная загрузка канала шириной не менее 160 мегабит.
Если учесть еще и отчеты Cisco VNI, постулирующие ежегодный 30% прирост трафика в России (данные, напомню, приведены пятилетней давности), числа получатся еще пикантнее.
Если к тому же учесть, что на сайте Онлайма, под чьим именем РТ сейчас работает в Москве, просто нет тарифов со скоростью более ста мегабит.
Если еще посмотреть на стоимость тарифов, прямо зависящую от скорости…
В общем, поздравляем вас, гражданин маркетолог, соврамши.
Как показала практика 1-3 процента абонентов не делают погоды вообще ни как. Таких абонов не любили когда был приход на дом 100 мегабит медиком и тупой свитч 16 портов. Сейчас везде управляемое оборудование с гигабитом на подъезд. Это просто жадность и ограничение вашей свободы не более.
(Фанаты ростелекома карму в минус загнали, это просто смешно у меня и так акк только для чтения :) )
(Фанаты ростелекома карму в минус загнали, это просто смешно у меня и так акк только для чтения :) )
Ростелеком предпринимает шаги к тому, чтобы иметь техническую возможность хранить весь трафик, а вы тут о «смогу выкачать терабайт или нет» рассуждаете.
Соцсетям уже пора задумываться об алгоритмах выпиливания сетей ботов, пытающихся создать в комментариях видимость поддержки подобных инициатив широкими народными массами.
Соцсетям уже пора задумываться об алгоритмах выпиливания сетей ботов, пытающихся создать в комментариях видимость поддержки подобных инициатив широкими народными массами.
> абоненты-физические лица, незаконно использующие наш трафик, предоставляя платный доступ в интернет другим физическим лицам.
Меня прямо таки взбесила эта формулировка. Т.е. если я превышаю 1тб в месяц — то я мошенник =>_<=
У меня дома стоит маленький сервер ака «кусок от ноутбука». Он используется в качестве файлопомойки. Бекап «на другом конце города». То есть бекапить раз в пол года 2тб инфы — незаконно. Восхитительно. Я конечно же сделаю костылей, что бы размазать процесс бекапа на несколько месяцев. Но как же бесит утверждение, говорящие о том, что все кто могут в 1тб — мошенники и воры.
Меня прямо таки взбесила эта формулировка. Т.е. если я превышаю 1тб в месяц — то я мошенник =>_<=
У меня дома стоит маленький сервер ака «кусок от ноутбука». Он используется в качестве файлопомойки. Бекап «на другом конце города». То есть бекапить раз в пол года 2тб инфы — незаконно. Восхитительно. Я конечно же сделаю костылей, что бы размазать процесс бекапа на несколько месяцев. Но как же бесит утверждение, говорящие о том, что все кто могут в 1тб — мошенники и воры.
Поляков пояснил, что компания обнаружила «недобросовестных абонентов, которые, получая безлимитный интернет, умудрялись передавать его третьим лицам».
«А также скачивают незаконные торренты, и вообще педофилы, наркоманы и пособники мирового
придется 3gp-360p смотреть, иногда баловать 480 и 720 оп праздникам. и на второго провайдера желательно уйти, а то у этих полуюбому ежемесячная пост оплата. в минус месяцами считают за свой безлимит 64килобит. засунули бы его себе куда-ниб. завтра же отключаюсь и агитирую всех знакомых/родных
Прочитайте до конца, пока эту идею притормозили.
помог бы кто-ниб как правильно оформить для удаленного отключения и оплаты задолженностей. ато они работают как добропорядлчные бургеры средневековые, до 17 часов не всю неделю. через инет не приостановить, по телефону не приостановить. т.е. отключить только с паспортом по будням до 17 в единственном офисе. карточкой не принимают.
У меня 500-700ГБ выходит.
Это 2 юзера без торрентов, считай один ютуб.
На галимом адсл в 10мбит/с за 480р + 190р за какое-то предоставление абонентской линии.
А если 5 человек в семье? Можно и за 3 ТБ спокойно выйти.
Это 2 юзера без торрентов, считай один ютуб.
На галимом адсл в 10мбит/с за 480р + 190р за какое-то предоставление абонентской линии.
А если 5 человек в семье? Можно и за 3 ТБ спокойно выйти.
Когда-то уже стоит дать четкую формулировку набору букв «безлимитный/безлимит» в описании тарифов и вообще всего подряд.
С удивлением обнаружил, что у меня за июнь входящего трафика 1,33Тб. Хорошо, что не «Ростелеком».
Інтернет Безлимитный 1260781.56
Итого к оплате, грн. 150.00
Месячная статистика. В этом месяце не сильно скачивал… Семья, двое детей, коллекция современных игр на стиме, видео — hd через торренты, тв. 100 mb/с. Обычно раза в два — три больше.
Итого к оплате, грн. 150.00
Месячная статистика. В этом месяце не сильно скачивал… Семья, двое детей, коллекция современных игр на стиме, видео — hd через торренты, тв. 100 mb/с. Обычно раза в два — три больше.
Совпадение или нет («не думаю (с)»), но абсолютно точно такие же разговоры идут сейчас среди американских провайдеров — некоторые из них уже установили ограничение в 1Тб на некоторых рынках (в некоторых городах и штатах), причём, в первую очередь, на тех из них, где у них нет конкуренции (= абоненту всё равно некуда бежать).
У этого явления, по крайней мере, на американском рынке есть довольно логичное объяснение. Из недавнего отчёта/прогноза становится очевидно, что операторы традиционного телевидения бешеными темпами теряют абонентскую базу. В первую очередь это связано именно с развитием интернет-вещания, Netflix'а и кучи video-on-demand-сервисов. Уже сейчас куча домов не имеет кабельного/эфирного ТВ вообще, а смотрят фильмы, новости и сериалы через интернет. И остановить этот тренд пока почти нереально.
И следующим мощнейшим ударом по традиционным кабельным оператором может стать повсеместный ввод 4К стриминга (пока всё же реалистичный потолок во многих регионах — 1080p, а то и 720p, чего, как показывает практика, всё равно большинству достаточно). Математика проста — на 1080p Нетфликс потребляет около 5 Гб в час, а на 4К будет потреблять от 20 до 30 Гб в час. 4К телевизоры падают в цене с каждым днем, 1080p уже вообще нифига не стоят (я на распродаже прошлой осенью купил 60" Vizio немного устаревшей модели (1080p) за $150, речь идёт о Штатах). Единственный способ хоть как-то остановить повсеместный переход даже бабушек с дедушками на стриминг — это врубать cap'ы.
Т.е. все те, кто искренне заявляет, что «ко-ко-ко, 1 Тб выкачать нельзя», должны понимать, что они, возможно правы по состоянию на сегодняшний день. Но операторы это прекрасно понимают — это ограничение вводится на завтра, когда взлетит 4К стриминг, а не на сегодня :-)…
У этого явления, по крайней мере, на американском рынке есть довольно логичное объяснение. Из недавнего отчёта/прогноза становится очевидно, что операторы традиционного телевидения бешеными темпами теряют абонентскую базу. В первую очередь это связано именно с развитием интернет-вещания, Netflix'а и кучи video-on-demand-сервисов. Уже сейчас куча домов не имеет кабельного/эфирного ТВ вообще, а смотрят фильмы, новости и сериалы через интернет. И остановить этот тренд пока почти нереально.
И следующим мощнейшим ударом по традиционным кабельным оператором может стать повсеместный ввод 4К стриминга (пока всё же реалистичный потолок во многих регионах — 1080p, а то и 720p, чего, как показывает практика, всё равно большинству достаточно). Математика проста — на 1080p Нетфликс потребляет около 5 Гб в час, а на 4К будет потреблять от 20 до 30 Гб в час. 4К телевизоры падают в цене с каждым днем, 1080p уже вообще нифига не стоят (я на распродаже прошлой осенью купил 60" Vizio немного устаревшей модели (1080p) за $150, речь идёт о Штатах). Единственный способ хоть как-то остановить повсеместный переход даже бабушек с дедушками на стриминг — это врубать cap'ы.
Т.е. все те, кто искренне заявляет, что «ко-ко-ко, 1 Тб выкачать нельзя», должны понимать, что они, возможно правы по состоянию на сегодняшний день. Но операторы это прекрасно понимают — это ограничение вводится на завтра, когда взлетит 4К стриминг, а не на сегодня :-)…
А ещё почему то никто не говорит о том, что наступают на сети ещё несколько явлений — это удалённая работа а также виртуальная и дополненная реальности — и вот тогда то терабайт будет натуральной удавкой на горле и бизнеса и хоум-пользователя, прямо монополии какие то формируются сейчас, взамен нефтегазовых и скоро можно будет трепетно следить за курсом стоимости терабайта на биржах:) ...
Всё-таки стоит открыть вазелиновый заводик
Региональные провайдеры могут поиметь с этого выгоду: «ведь только у нас самый самый безлимитный трафик!» Беда в том что во многих местах только РТ и есть.
Мне кажется что было бы честнее продавать таки трафик, пусть и по совсем грошовым ценам — ведь фактически они все равно при заключении договора ориентируются на какой-то потребляемый объем, т.е. все равно продают трафик, только не явно.
Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику. Всем очевидна цена и, главное, нет необходимости компенсировать перерасход одних абонентов за счет недобора других.
Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику. Всем очевидна цена и, главное, нет необходимости компенсировать перерасход одних абонентов за счет недобора других.
UFO just landed and posted this here
Получается, 99% абонентов вместо ~500р в месяц будут платить 50р, а остальной 1% просто поменяет провайдера.
Скорее всего можно будет найти компромиссное решение, например можно устанавливать ограничения и на скорость и на трафик, т.е. 1Тб на скорости 100МБит стоит дороже чем 1 Тб на скорости 50МБит. Похожие вещи уже давно есть у энергетиков, где плата зависит не только от затраченных кв/ч, но и от типа подключения (большая мощность стоит дороже)
проще тогда организовываться домохозяйствами в местный домоинет с большими файлопомойками
А как это узаконивать?
А зачем? К примеру, мы кидали lan кабель прямо между квартирами (дырявили стены), и потом по кабельной шахте вниз по этажам. Это все домовое имущество и локалачка никого не напрягала. Это было во времена лимитов по 5-20 гигабайт на месяц по ADSL и очередью на подключение к этому самому ADSL в пару-тройку лет.
Такое будет работать только если у каждого свой внешний канал в интернет, а локалка используется только для доступа в общей файлопомойке(ну или файлопомойке друг друга). Иначе очень велик шанс получить срок тому, кто будет предоставлять свой канал другим. Кто-то через его канал напишет что нужно начинать революцию или как сделать бомбу, а приедут за владельцем канала.
Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику.
Да в лучшем случае по 2 рубля за мегабайт они берут по счётчику…
У меня тут в округе их аж целых три штуки и у двух из них есть даже 3g сеть!
Проще говоря, взяли цену за месяц, 1024ГБ поделили на нее, получили стоимость 1ГБ, и вперед платить по счетчику.
Кажется, такое уже было. Да, году в 2005 у меня был такой тариф, по счетчику. Ох и влетали же некоторые на десятки тысяч рублей по незнанию, полно таких случаев у нас было. Те, кто поумнее, настраивали профили в outpost firewall, основной пускал только в локальную сеть (тогда были живы локальные форумы и даже торрент-трекеры), а второй профиль уже разрешал доступ в интернет, его включали по праздникам.
Помню даже лимит, который был установлен на моем первом adsl тарифе, 100мб в месяц, после которых включался этот самый счетчик.
4К будет потреблять от 20 до 30 Гб в час.
Это да хорошее качество жрет много. Провайдер просто поставит кеширующие серваки.
Что разгрузит магистральные каналы. Да и оборудование даже на 10 Гигабит стремительно дешевеет.
Как и оптика.
бешеными темпами теряют абонентскую базу. В первую очередь это связано именно с развитием интернет-вещания
Как же им базу не терять ведь в онлайне я сам выбываю что смотреть и когда.
С какой хочу серии. И сколько хочу подряд. Хотя я в основном качаю и смотрю в оффлайне.
Черт знает зачем вы спорите легко ли выкачать 1 ТБ или нет. Есть же простейшая оптимизация вопроса:
Если тяжело и только единицы могут выкачать такой объем, то зачем вводить ограничение(и уж тем более для всех)? Вряд ли это ощутимо повлияет на компанию, которая по умолчанию получает заказ на трансляцию егэ и выборов.
А если легко выкачать, то какой же это безлимит?
В обоих случаях РТ в проигрыше.
Если тяжело и только единицы могут выкачать такой объем, то зачем вводить ограничение(и уж тем более для всех)? Вряд ли это ощутимо повлияет на компанию, которая по умолчанию получает заказ на трансляцию егэ и выборов.
А если легко выкачать, то какой же это безлимит?
В обоих случаях РТ в проигрыше.
UFO just landed and posted this here
абоненты-физические лица, незаконно использующие наш трафик, предоставляя платный доступ в интернет другим физическим лицам.
А такое сейчас ещё распространено? Я помню раньше в многоквартирниках таким промышляли на заре широкополосного доступа, но сейчас смысла не вижу в этом.
Вы просто воспринимаете сказанное за истинную причину ограничений.
Тут как с Телеграммом, если громко кричать что им пользуются террористы, можно получить всю информацию о пользователях, да и паблики, искажающие правдивую информацию прикрыть.
С трафиком надо ожидать, что «лицами незаконно использующими трафик» будут все, кто почему-то потребляет его слишком много, ибо сохранять его надо весь.
Тут как с Телеграммом, если громко кричать что им пользуются террористы, можно получить всю информацию о пользователях, да и паблики, искажающие правдивую информацию прикрыть.
С трафиком надо ожидать, что «лицами незаконно использующими трафик» будут все, кто почему-то потребляет его слишком много, ибо сохранять его надо весь.
Тут имеется в виду, что некое нехорошее физическое лицо за долю малую взяло и пробросило кабель этажом ниже в офис, который теперь радостно пользуется доступом для физических лиц, не платя 100500 денег в качестве юрика.
А не надо быть настолько жадными, что требовать с юрлиц такие нереальные деньги за низкую скорость доступа в интернет.
Тариф для юрлиц несколько отличается от обычного. Если у физика это "до N мбс" то у юрика это от N до M, то есть есть гарантия дна, ниже которого не упадет. Для юриков это важнее мифического потолка до которого скорость может скакнуть.
Откуда вы знаете, важнее или нет? Может и как у физика тоже устроило, некоторых по крайней мере. Однако стоимость тарифов для юрлиц превышает стоимость тарифов для физлиц на порядки. При меньшей скорости.
UFO just landed and posted this here
Вот хрен там, «от N» там и не пахнет, судя по тому же рт. В лучшем случае будет гарантировано до ближайшего роутера…
По статистике, только 20-30 абонентов на весь Центральный Федеральный Округ не укладываются в этот объем. Это менее 0,001%.
И стоило ради этих 20-30 вводить лимиты? Хотя, судя по
1 ТБ невозможно выбрать даже скачивая 24 часа в сутки не останавливаясь весь месяц фильмы и играя в игры.
Они сами не знают что несут.
Они сами выбрали формулировку " Мы выбрали именно такой объём, который невозможно превысить в рамках одного домохозяйства."
В рамках одного домохозяйства как раз таки легко, большая семья из 5+ человек среди которой хотя-бы трое киноманов или сериаломанов легко выберут столько трафика, а при наличии NAS и настроенном торрент сервере остальные этого даже не заметят.
При этом нужно учитывать, что некоторые люди ставят на закачку десяток фильмов, а смотрят в лучшем случае пяток (например я), некоторые ставят сортировку по размеру и качают самые тяжелые образы.
Вот и выходит:
Полтора десятка Blue ray образов: 500 гигов
Пять сезонов сериала в хорошем качестве (для примера беру Breaking Bad): 500 гигов
При желании и наличии свободного времени это всё без особых проблем посмотреть один-два человека за одну-две недели, а в «домохозяйстве» таких людей может быть несколько.
Лично у меня за июнь потрачено 333 гига, это через LTE сеть с её скоростями, при этом я фильмов или сериалов особо не качал.
В рамках одного домохозяйства как раз таки легко, большая семья из 5+ человек среди которой хотя-бы трое киноманов или сериаломанов легко выберут столько трафика, а при наличии NAS и настроенном торрент сервере остальные этого даже не заметят.
При этом нужно учитывать, что некоторые люди ставят на закачку десяток фильмов, а смотрят в лучшем случае пяток (например я), некоторые ставят сортировку по размеру и качают самые тяжелые образы.
Вот и выходит:
Полтора десятка Blue ray образов: 500 гигов
Пять сезонов сериала в хорошем качестве (для примера беру Breaking Bad): 500 гигов
При желании и наличии свободного времени это всё без особых проблем посмотреть один-два человека за одну-две недели, а в «домохозяйстве» таких людей может быть несколько.
Лично у меня за июнь потрачено 333 гига, это через LTE сеть с её скоростями, при этом я фильмов или сериалов особо не качал.
Сейчас FHD контент стал нормой. Он весит много, плюс уже есть 2.5k и 4k контент. Игры топовые тоже вполне могут и 40 и 80 гигов весить. В месяцы урожайные до релизов легко сделать пресловутый 1 терабайт.
Насчет того, что не реально выкачать 1 Тб. У нас в компании сервера пропускают через себя около 15 Тб в месяц, при этом подключены к 100 Мбитному каналу. (сервера не у ростелекома, если что, а у хостера, который предоставляет нужный трафик).
Специально изучал статистику за год у нескольких человек. Люди не привередливые, специально 40гигабайтовые рипы не качают. При этом активно пользуются, смотрят фильмы каждый день.
Средняя нагрузка на сеть одного человека, активно пользующегося торентами — 200-300гб/месяц на скачивание, и 1-2тб/месяц на отдачу, при условии круглосуточной работы torrent. Это только torrent, без учета youtube и сторонних онлайн-кинотеатров и twitch-стримы, некоторым удобнее бывает туда заглядывать. А сколько кушают онлайн игры, те же mmrpg!? Еще работа может трафик требовать, особенно если связана с IT.
При этом это не HD-ролики! Речь идет о классических рипах (720x300..400 xvid) — 1.3Гб фильмы и 0.6Гб — на серии в сериалах.
Переход на HD рипы поднимает нагрузку примерно в 2 раза (расчетное — в 5 раз, но торенты пока не предлагают все необходимое в таком качестве, по крайней мере сериалы оперативно выкладывают сначала в xvid)
На 4k статистикки у меня нет, но с этим еще хуже на торентах, ограниченное предложение.
Немного выделяются любители аниме — у них объемы скачанного доходят до терабайта, но не регулярно.
Если провайдеры начнут массово ограничивать любителей раздавать файлы терабайтами, это может сильно ударить по доступности контента на торентах. Сейчас, при наличии выделенной линии, фильм или сериал можно загружать за минуты, а при должном старании — смотреть с торрента в реальном времени (одно время я настраивал peerflix и mplayer, на загрузку torrent файла в браузере — работает, но почти не пользовался этим, удобнее по старинке). Если с каналом станет плохо, вспомним 200х, когда загрузку ставили на ночь — грустно это.
Средняя нагрузка на сеть одного человека, активно пользующегося торентами — 200-300гб/месяц на скачивание, и 1-2тб/месяц на отдачу, при условии круглосуточной работы torrent. Это только torrent, без учета youtube и сторонних онлайн-кинотеатров и twitch-стримы, некоторым удобнее бывает туда заглядывать. А сколько кушают онлайн игры, те же mmrpg!? Еще работа может трафик требовать, особенно если связана с IT.
При этом это не HD-ролики! Речь идет о классических рипах (720x300..400 xvid) — 1.3Гб фильмы и 0.6Гб — на серии в сериалах.
Переход на HD рипы поднимает нагрузку примерно в 2 раза (расчетное — в 5 раз, но торенты пока не предлагают все необходимое в таком качестве, по крайней мере сериалы оперативно выкладывают сначала в xvid)
На 4k статистикки у меня нет, но с этим еще хуже на торентах, ограниченное предложение.
Немного выделяются любители аниме — у них объемы скачанного доходят до терабайта, но не регулярно.
Если провайдеры начнут массово ограничивать любителей раздавать файлы терабайтами, это может сильно ударить по доступности контента на торентах. Сейчас, при наличии выделенной линии, фильм или сериал можно загружать за минуты, а при должном старании — смотреть с торрента в реальном времени (одно время я настраивал peerflix и mplayer, на загрузку torrent файла в браузере — работает, но почти не пользовался этим, удобнее по старинке). Если с каналом станет плохо, вспомним 200х, когда загрузку ставили на ночь — грустно это.
вообще с этими «третьими лицами» — хитрая формулировочка. То ли они имеют в виду любителей пробрасываь кабель в соседний офис, подключая на себя большую контору по тарифам физлица, то ли ТOR-ноду, то ли к жене подруга приехала на три дня, то ли сосед пароль Wi-fi «подобрал» и пользуется…
В общем, про черенок тут уже выше сказали — двигают окно овертона, привыкайте мол…
В общем, про черенок тут уже выше сказали — двигают окно овертона, привыкайте мол…
Кабель пробрасывать не надо, его ростелеком сам проложит в надежде на будущие прибыли.
Но у него есть приятная функция (багофича серверов авторизации), которой они сами себя наказывают: возможно одновременное использование одного логина и пароля в разных местах минимум на двух разных устройствах, причём места подключения не ограничиваются. Всякие нищеброды для снижения своих расходов на интернет совместно используют 1 оплаченный логин без приостановки услуг на задолжавшем. А может кто-то и домашние безлимитные тарифы включает в мелких организациях, но их потребление активнее и по часам менее "размазано", чем дома.
Фильмы, сериалы, игры все как обычно 
del
А я не могу понять другого, если у вас дома на каждого члена семьи по 4к телевизору, планшету, буку, стационару и вы работаете постоянно на удаленке, и вам не хватает 1 Тб в месяц, то какая религия вам не позволяет сделать второе-третье-пятое подключение? Пусть на каждого члена семьи будет 1Тб чтоб хватало, или денег на это нет? все были потрачены на 4К телевизоры и планшеты с буками?
Деньги есть, но не спортивно. Если обещали безлимит, пусть дают. Если не могут, нечего было обещать.
Согласен что не спортивно с одной стороны…
А с другой — обещали безлимит на неограниченной скорости?
Просто вам для сравнения — я живу за полярным кругом, у меня инет только спутниковый, а значит медленный и дорогой, и никаких безлимитов и близко нет.
За 18 гигов в месяц я плачу 3000 рублей, это при скорости 1 мбит в лучшее время (вечерами, когда все с работы приходят канал и того меньше), и с минимальным пингом 600 (спутник такую задержку дает). А вы тут жалуетесь что вам 1 ТБ при 8 мб/с не хватает для нормальной жизни, и готов поспорить что вам это еще и дешевле обходится чем мне.
На ум приходит только слово «зажрались».
А с другой — обещали безлимит на неограниченной скорости?
Просто вам для сравнения — я живу за полярным кругом, у меня инет только спутниковый, а значит медленный и дорогой, и никаких безлимитов и близко нет.
За 18 гигов в месяц я плачу 3000 рублей, это при скорости 1 мбит в лучшее время (вечерами, когда все с работы приходят канал и того меньше), и с минимальным пингом 600 (спутник такую задержку дает). А вы тут жалуетесь что вам 1 ТБ при 8 мб/с не хватает для нормальной жизни, и готов поспорить что вам это еще и дешевле обходится чем мне.
На ум приходит только слово «зажрались».
Да я согласен, тут уже выше обсуждали это слово "до". Что во всех договорах указано: "скорость до..". Тем не менее, это не основание сидеть как ждун с вазелином. Грамотный получатель услуги, я считаю, ищет, роет, сравнивает, уходит, приходит, ловит на обмане, даже судится. Шевелится, одним словом, как-то.
Я также согласен, что не всем повезло жить в регионе (или не все хотят/могут переезжать в центр), где имеются хорошие коммерческие предложения. Это совсем другой вопрос: где что сколько стоит, кто где сколько получает, и почему ничего не меняется.
Конечно я не говорю что надо ждать и терпеть, но одно дело когда жалуются на то, что «какже так, я не смогу раздавать по 2 ТБ торрентов и смотреть семьей одновременно 5 разных сериалов в 4К» — это все баловство и игрушки, без которых вполне можно обходиться, и жизнь точно не станет хуже от того, что ты не будешь раздавать терабайты торрентов ежемесячно. Разве спортивно говорить что тебе НАДО раздавать терабайты торрентов? Так что эту графу из списка нужд пользователей можно и вычеркнуть. Пусть раздают те, у кого нет ограничений.
И другое дело если твоя работа от этого зависит. Работа приносит деньги, и если уж реально тебе надо больше трафика ежемесячно, то оплаты твоей работы должно хватить на второе подключение, иначе просто не вижу смысла в такой работе.
Так что на мой взгляд, проблема ограничения в 1 Тб высосана из пальца просто.
для 99,9% этой проблемы нет, оставшиеся без особого труда могут увеличить лимит трафика в 2-3 раза, если это им действительно надо.
Большинство здесь и возмущается просто из спортивного интереса как мне кажется.
Собственно я не говорю что возмущающиеся не правы, просто хотел высказать мысль, что между надо и хочется — есть немалая разница, и мало кому реально надо больший объем траффика, и если уж вы в их числе, то не сложно обойти и это ограничение.
ЗЫ был уверен что заминусуют быстро :) Приятно ошибся.
И другое дело если твоя работа от этого зависит. Работа приносит деньги, и если уж реально тебе надо больше трафика ежемесячно, то оплаты твоей работы должно хватить на второе подключение, иначе просто не вижу смысла в такой работе.
Так что на мой взгляд, проблема ограничения в 1 Тб высосана из пальца просто.
для 99,9% этой проблемы нет, оставшиеся без особого труда могут увеличить лимит трафика в 2-3 раза, если это им действительно надо.
Большинство здесь и возмущается просто из спортивного интереса как мне кажется.
Собственно я не говорю что возмущающиеся не правы, просто хотел высказать мысль, что между надо и хочется — есть немалая разница, и мало кому реально надо больший объем траффика, и если уж вы в их числе, то не сложно обойти и это ограничение.
ЗЫ был уверен что заминусуют быстро :) Приятно ошибся.
Раздаю по 1...1,4 Тб примерно. Мог бы не раздавать. Но раздаю чисто из спортивного интереса, без всякого на этом заработка. Да, мне просто хочется, но "если не я, то кто? (с)"
Ну, так то и вообще без интернета жить тоже можно. Даже если это для текущей работы надо интернет.
Если у вас нет нормального интернета в 2017 — можно только посочуствовать. А обижаться на тех, у кого есть нормальный интернет нет смысла, в цивилизованных местах анлимы уже давно в порядке вещей, и это не «зажрались», а естественный технологический прогресс.
Во первых к хорошему привыкаешь.
Во вторых допустим поехал я к вам за полярный круг в командировку на месяц — нужно же чем то забить винт, а то со спутниковым интернетом максимум можно новости почитать и почту проверить.
Ну и раз обещали безлимит на больших скоростях — пусть дают его.
И потом не всегда у оператора есть возможность сделать 2-3-5ое подключение.
Во вторых допустим поехал я к вам за полярный круг в командировку на месяц — нужно же чем то забить винт, а то со спутниковым интернетом максимум можно новости почитать и почту проверить.
Ну и раз обещали безлимит на больших скоростях — пусть дают его.
И потом не всегда у оператора есть возможность сделать 2-3-5ое подключение.
со спутниковым интернетом максимум можно новости почитать и почту проверить.
Неужели это уже выросло поколение, которое считает что только из инета можно качать фильмы?
Может я вас удивлю, но у нас в городе есть сети, в которых лежат те-же самые фильмы и сериалы что и на рутрекере, только для скачивания инет не нужен. Откуда они там берутся? каждый выкачивает понемногу, у некоторых есть безлимит на работе, да, он такой-же медленный, ну так и сериалы не по два сезона в месяц выходят, так что даже медленного инета хватает, чтоб выкачивать новые серии.
Тоже кстати интересный момент в рассуждениях тех, кто считает трафик терабайтами — выходит по одной серии в неделю, а они говорят так, как будто по сезону ежедневно выкачивают…
Ну и раз обещали безлимит на больших скоростях — пусть дают его.
Можете конкретно указать момент в договоре, где вам обещали безлимит на большой скорости?
Только стоит вам пожелать оригинальную озвучку, и городская сеть становится условно-бесполезной для вас, если на английском фильмы смотрите только вы и ваш преподаватель английского в ВУЗе. Но у вас разные вкусы, такие дела…
А если у вас более экзотические вкусы (я и не говорю про редкие виды порно), скажем, фильмы на итальянском, то вы будете единственным(!) во всем городе с таким запросом… Сами себе и будете качать с работы)
Да, буду сам качать, что и делаю.
Ну и честно говоря, если сюда едут в командировку, то не для того чтоб фильмы сутками смотреть :)
Так что да, вот в таком уникальном случае, вам придется с собой привезти себе фильмов на месяц :)
И неужели вы каждый месяц по терабайту подобного контента находите и выкачиваете?
Заметьте, не один раз нашли склад с которого терабайт выкачали, а ежемесячно такие объемы выкачивать?
Ну и честно говоря, если сюда едут в командировку, то не для того чтоб фильмы сутками смотреть :)
Так что да, вот в таком уникальном случае, вам придется с собой привезти себе фильмов на месяц :)
И неужели вы каждый месяц по терабайту подобного контента находите и выкачиваете?
Заметьте, не один раз нашли склад с которого терабайт выкачали, а ежемесячно такие объемы выкачивать?
Не понимаю, почему вместо того, чтобы пожелать, чтобы вам было так же хорошо как соседу, вы желаете чтобы соседу стало так же плохо как и вам.
от одного провайдера или нескольких? да и агрегировать непросто
какое пятое подключение? у ростелекома портов даже на подъезд не хватило, заявки на подключение больше года не выполнены
Какой плохой ростелеком, не подключает, инет режет, сплошные минусы и одно только недовольство от пользователей… Так почему-же всем нужен его инет, раз он такой плохой? Может просто потому, что другие еще хуже, тогда получается что даже при своих минусах, он лучшее что может у вас быть.
Ну и к слову, вам же не в два раза быстрее инет нужен, чтоб физически во втором кабеле была необходимость? Уж не знаю как у вас, а у нас вполне можно и по одному кабелю оформить подключение двух, трех и более устройств, каждое со своим трафиком. И если у вас инет не 100 м/бит а «всего» 20, то даже подключение 5ти компов через один кабель и хаб/свич/роутер не скажется никак на скорости инета на каждом из устройств.
Ну и к слову, вам же не в два раза быстрее инет нужен, чтоб физически во втором кабеле была необходимость? Уж не знаю как у вас, а у нас вполне можно и по одному кабелю оформить подключение двух, трех и более устройств, каждое со своим трафиком. И если у вас инет не 100 м/бит а «всего» 20, то даже подключение 5ти компов через один кабель и хаб/свич/роутер не скажется никак на скорости инета на каждом из устройств.
Внезапно, не везде у РТ есть конкуренты. И заявки больше года — верный признак отсутствия конкурентов ШПД. Когда у нас была такая фигня у нашего местного провайдера, у него не было конкурентов. Когда конкурент появился, заявки стали обрабатывать в разы быстрее. .
Так скажите ему тогда спасибо, что у вас вообще есть инет, раз только он вам его предоставляет.
Было бы так просто у вас в регионе предоставлять инет — конкуренты бы ли бы, а раз их нет — значит никому нафиг не надо что-то вам предоставлять.
Было бы так просто у вас в регионе предоставлять инет — конкуренты бы ли бы, а раз их нет — значит никому нафиг не надо что-то вам предоставлять.
Может, для кого-то довольствоваться тем, что есть — нормально и не выказывать каких-либо претензий (ждать порта для подключение пару лет — это ненормально), а также довольствоваться ухудшением условий — тоже нормально, но я считаю, что со временем условия должны становиться лучше, а не хуже.
UFO just landed and posted this here
но я считаю, что со временем условия должны становиться лучше, а не хуже.
Вы считаете, что вам что-то должны???
На этом можно тогда и прекращать что-то обсуждать. Если конечно у вас в договоре не прописано, что вам должны бесплатно улучшать условия — тогда конечно надо судиться с провайдером, раз он не соблюдает заключенный договор.
Нет, но если со временем появляются лучше условия, человек туда перейдет. И это нормально. Рыба ищет где глубже, человек — где лучше.
На том, пожалуй, и я откланяюсь из этого обсуждения — не вижу смысла так отчаянно защищать свою позицию всего лишь потреблять то, что предлагается, причем за свои же деньги. Быть "виноватым" клиентом — увольте. Балаган какой-то устроили во всероссийских масштабах из-за "20-30 клиентов".
новые методички подвезли))) свидетелю ростелекома))) я про славика
1 ТБ невозможно выбрать даже скачивая 24 часа в сутки
Эпичнейше…
Один только торрент за 2 недели столько принимает и раздаёт, я уж молчу про YouTube и pornhub.
1 ТБ невозможно выбрать даже скачивая 24 часа в сутки не останавливаясь весь месяц фильмы и играя в игры.
Предположим, что торренты мы не юзаем, и все легально.
Новая игра в Steam / Origin / PS4 / XboxOne — 20-50 Гб, а то и больше. Возьмем этак среднее в 30 Гб. А есть еще периодические обновления, особенно мультиплеерных игр…
Фильм при битрейте 10 мбит/с (стриминг в нормальном качестве) — 10 Гб за 2 часа — это если без перемотки и проч, поскольку в буферизацию в обе стороны большинство сервисов не умеет, только вперед.
Семья из родителей и двух детей, не смотрящих чистое ТВ, комп с играми, консоль: несколько игр в месяц с апдейтами (150-250 Гб), три десятка просмотренных фильмов (300 Гб). Чистого тяжеловеса уже на 400-500 Гб набралось.
Просмотр ютуба/стримов (3-4 мбит/с или 1.5 Гб за час), загрузка видео и фоточек с котиками в соцсети и ютуб (битрейт зависит от смартфона-камеры, а фотки по 5 Мб) — запросто можно получить под 50-100 Гб на семью
Онлайн-синхронизации, дрпобоксы-драйвы-диски, офисы365, апдейты ОС/ПО, бэкапы — ой, кажется к лимиту подобрались, фильмец уже 28 числа не посмотришь.
Терабайтное облако от mail.ru — с учетом, что трафик идет со служебкой, полагаю, полностью слив облачко, можно сделать своему каналу харакири за один раз :-)
несколько игр в месяц с апдейтами
Учитывая стоимость этих нескольких игр по 20-50 ГБ, да еще и каждый месяц покупать — уж точно эта семья может себе позволить оформить не одно подключение, лимит смело можно увеличить в 2-3 раза, и даже по вашим расчетом этого вполне хватит.
три десятка просмотренных фильмов (300 Гб)
Где вы берете столько новых фильмов да еще и в таком хорошем качестве?
Реально, неужели каждый день выходят новые фильмы, которые сразу в таком качестве выкладываются, что вы их годами ежедневно смотрите?
Я это к тому, что все подобные расчеты — сферические семьи в вакууме, которые только и делают что пользуются инетом. Причем непонятно по каким причинам — исключительно одним на всех… Денег на кучу устройств и покупки игр и контента хватает, а на оплату инета для каждого пользователя, чтоб он смотрел свои соцсети и котиков — уже не остается, всем надо исключительно один канал использовать, а то ведь иначе до 1Тб сумма траффика не доходит.
Причем непонятно по каким причинам — исключительно одним на всех…
Потому что… сейчас у всех так? Одно подключение, один роутер, общая сетка. Или вы из маркетинга мобильных операторов, которые считают что каждый должен им платить по 300+ рублей, даже если не наговаривает и на 100 рублей?
Как вы представляете себе одно подключение стационарного инета на пользователя? Каждому свой роутер с WiFi-сеткой? 2.4 уже забит, стояки тоже кабелями забиты — даешь по десять витух в большую четырехкомнатную кварирту, где живет большая семья!
Потому что… сейчас у всех так?
Даладно, неужели у вас в смартфоне инет только из домашней сетки? И пользуетесь инетом только дома?
Здается мне что это не так, и все-таки смартфоны и планшеты не привязаны к дому, а вполне себе имеют отдельный выход в инет, но все счетоводы упорно их трафик меряют суммарно к играм для приставок.
Это во-первых, во вторых — даже имея один кабель и один роутер можно подключить к нему несколько устройсв, представьте себе вот такой фантастический вариант! и у каждого устройства может быть свой 1ТБ трафика! Невероятно звучит правда? Однако вполне реально даже для вас.
Давайте не мешать в кучу домашний проводной инет и мобильный инет для смартфонов-планшетов — объемы и цели все же разные. Опсосы уже давно выпилли безлимиты, но, по крайней мере, перестали использовать слово «безлимит» в названиях-описаниях тарифов. Хотя некоторые еще умудряются писать про безлимит и делать сноски, что безлимит только ночью, а днем — лимит столько-то Гб.
В посте же речь о проводном интернете, где пока это прецендент среди федералов.
Хотя и в случае с опсосами, у них существуют услуги «поделиться интернетом», и можно подключить один большой пакет трафика на семью с небольшой доплатой за услугу — так можно уменьшить расходы и усреднить потребление, не беря запас каждому.
В посте же речь о проводном интернете, где пока это прецендент среди федералов.
Хотя и в случае с опсосами, у них существуют услуги «поделиться интернетом», и можно подключить один большой пакет трафика на семью с небольшой доплатой за услугу — так можно уменьшить расходы и усреднить потребление, не беря запас каждому.
Давайте не мешать в кучу домашний проводной инет и мобильный инет для смартфонов-планшето
Вы сами написали чуть выше —
Просмотр ютуба/стримов (3-4 мбит/с или 1.5 Гб за час), загрузка видео и фоточек с котиками в соцсети и ютуб (битрейт зависит от смартфона-камеры, а фотки по 5 Мб)
т.е. сперва вы считаете смартфоны к общему трафику, а потом призываете меня их разделять?
И не вы один в подсчета трафика считают смартфоны вместе с остальным, почему я и сказал о непонятности таких подсчетов — 4 человека, у каждого смарт, но все они учитываются к тому ТБ, о котором речь.
Сперва вы считаете смартфоны к общему трафику, а потом призываете меня их разделять?
Я призываю разделять мобильный интернет и стационарный. Или вы дома смартфон к домашнему WiFi не подключаете и сидите исключительно на мобильном интернете всегда?
Представьте себя да. Объема трафика включенного в абонентскую плату телефона мне хватает для его нужд, и тоже самое относится к планшету, поэтому подключаю я их к домашней сети исключительно редко.
Ну и находясь дома, где есть нормальный комп с нормальным монитором, подключенным телевизором не могу придумать зачем серфить или смотреть видео на телефоне…
Ну и находясь дома, где есть нормальный комп с нормальным монитором, подключенным телевизором не могу придумать зачем серфить или смотреть видео на телефоне…
На телефоне не обязательно серфить. Обновлять тяжелые приложения-игры-карты, прошивку и т.п. — куда быстрее через WiFi (особенно если это 11ac), чем через перегруженный 3G (LTE внутри дома часто плохо ловит и по скорости сравним с 3G в этом случае). И хотя я вначале говорил о видео, снятом на смарт-камеру, которое загружается в социалочки, но предположим даже видео мы будем загружать прямо со смарта — аплинк медленнее раза в три минимум.
Серфить на смартфоне-планшете дома можно, если комп уже кем-то используется, и другого нет.
Серфить на смартфоне-планшете дома можно, если комп уже кем-то используется, и другого нет.
даже имея один кабель и один роутер можно подключить к нему несколько устройсв, представьте себе вот такой фантастический вариант! и у каждого устройства может быть свой 1ТБ трафика! Невероятно звучит правда? Однако вполне реально даже для вас.
Хм, а ведь действительно — классическую маршрутизацию никто не отменял, интересное замечание. Но тогда надо уже по договору на устройство, а не по договору на человека — у одного будет только смартфон и возможно ноут, у другого будет комп, ноутбук, планшет, смартфон. Выделять /28 на человека? И как подключать SmartTV и другие вещи, которые используются несколькими людьми?
Если у вас семя из нескольких человек, то второй договор на другого человека не проблема, и простейший вариант — пользуются все одним инетом как и сейчас. Когда этот 1ТБ заканчивается — переключаемся на инет второго человека — никаких перенастроек всех девайсов не потребуется (разве что перенастроить роутер, если инет к МАК адресу приписывается), остался тот же роутер, только раздает он инет от другого договора и все.
У меня так. Дома вайфай, на работе вайфай. И на кой черт мне платить за мобильный интернет? Затем чтобы в промежутках между нахождением дома и на работе в интернетиках посидеть? При этом дешевые тарифы все равно дают довольно маленький траффик, которого хватит только на соцсети и мессенджеры, а достаточный для нормального использования стоит таких денег которые совсем уж обидно платить за 2-3 раза когда мне понадобится инет вне вайфай сети. И когда я гуляю то я, наконец таки, именно гуляю а не сижу в интернете на ходу.
При этом ничто не мешает делать фотографии и снимать видео, а потом залить их куда-то через вайфай.
Если вам нравится когда вас доят все кому не лень, включая сотовых операторов то и наслаждайтесь этим. Но почему вы считаете это нормальным для всех и даже призываете к этому? Я не хочу оплачивать два канала если мне хватает одного. Ради бога, если РТ хочет ввести ограниченные тарифы то пусть и вводит, но не пишет что это безлимит ибо это не так.
При этом ничто не мешает делать фотографии и снимать видео, а потом залить их куда-то через вайфай.
Если вам нравится когда вас доят все кому не лень, включая сотовых операторов то и наслаждайтесь этим. Но почему вы считаете это нормальным для всех и даже призываете к этому? Я не хочу оплачивать два канала если мне хватает одного. Ради бога, если РТ хочет ввести ограниченные тарифы то пусть и вводит, но не пишет что это безлимит ибо это не так.
Для игр есть а) торренты б) скидки и HumbleBundle (недавно утащил себе десяток игр за 1 доллар, в сумме на 300 гигов трафика) в) кто-то имеет-таки возможность покупать игры по полной цене г) возврат средств позволяет скачать игру, попробовать, и вернуть обратно.
Фильмов много, каждый год снимают едва ли не сотни фильмов, из них часть вполне смотрибельная. Иногда хочется пересмотреть что-то из уже давно сошедшего с проката. К примеру, выход фильма про Чудовища и где они обитают (вселенная про Г.Поттера) был поводом скачать предыдущие 7 или сколько там фильмов и пересмотреть и их тоже. В Blu-ray качестве, естественно.
Думаю, мы уже все поняли, что это больше ваших личных потребностей. Но это меньше потребностей других людей. У меня в семье 4 человека, каждый со своими вкусами, ТВ подключен только к сетевому хранилищу и интернету, мы 1ТБ выкачиваем за дней 20 (при том. что у нас FullHD).
Подсоединять кабеля/тарифные планы в домашнем домохозяйстве на каждого члена семьи, извините, звучит бредово. Откровенно бредово. Члены семьи всегда делили ресурсы, на то она и семья. Но если вы лично хотите платить отдельно за себя, жену и детей(родителей) — флаг в кулак, на шею барабан. Может о вас даже репортаж снимут в РТ.
Для игр есть а) торренты б) скидки и HumbleBundle (недавно утащил себе десяток игр за 1 доллар, в сумме на 300 гигов трафика)
И каждый месяц качаете десятки игр? Откуда тогда время смотреть столько фильмов?
Фильмов много, каждый год снимают едва ли не сотни фильмов, из них часть вполне смотрибельная
Для ваших расчетов вы ежедневно должны выкачивать фильм на 10 гигов. Часть из «едва ли сотни» фильмов — это не 365 смотрибельных фильмов в год. Не рассказывайте что вы каждый месяц выкачиваете все фильмы про Гарри Поттера, это разовое событие, и для среднего расчета притянуто уже.
мы 1ТБ выкачиваем за дней 20
Ух ты, 4м абонентам хватает 1 ТБ на 2/3 месяца только — как то совсем не похоже что среднему абоненту катострофически мало 1 ТБ в месяц, не находите?
Стоит ребенку подрасти и переехать как внезапно вашей семье хватит трафика, и вы станете довольны?
Если 4м пользователям не хватает 1 ТБ, то не вижу ничего бредового во втором подключении, а то так можно еще и родню начать считать, которая в гости заходит — то же ведь семья.
Родня в гости заходит, а не живет. Хотя бывают и расширенные семьи, а не нуклеарные.
Ребенок переедет, но к тому времени панели прибавят в разрешениях и контент прибавит в весе.
Абонент — одно домохозяйство, а не 4 абонента. Сама постановка вопроса просто сделана скользко, и это напрягает. Тогда уж действительно, делали бы по трафику.
Я качаю игру в 50-70 гигов, пробую. не нравится, удаляю. На это иногда хватает 15 минут, иногда требуется больше времени. Даже если нравится, я её зачастую удаляю, чтобы взять потом по скидке. В среднем, я выкачиваю по 1 игре раз в два дня. Да, я люблю играть в игры и у меня в разных магазинах более 1000 купленных игр. У меня SSD диски, и я не могу себе позволить держать на них много контента в Hi-Res, а потому я даже в те игры, которые играю, регулярно удаляю, чтобы освободить место.
Что касается фильмов, для меня фильмы это не только развлечение, но и каждодневное упражнение ин.язу. 1,5 часа = 2-3 серии или 1 полнометражный фильм.
Абонент — одно домохозяйство, а не 4 абонента.
В договоре о подключении у вас прописано «домохозяйство» или конкретный человек с его данными? То как вы трактуете это ваше дело, но это не значит что ваша трактовка правильная.
У меня SSD диски, и я не могу себе позволить держать на них много контента
Купить для этого контента HDD тоже что-то не позволяет? Вам нехватает лимита потому, что вы одно и тоже выкачиваете по нескольку раз т.к. вам негде это хранить — вот это откровенно бредово, а не второе подключение.
к тому времени панели прибавят в разрешениях и контент прибавит в весе.
И лимиты к тому времени могут увеличиться, да и возможно контент научатся лучше жать чтоб занимал меньше — поиграем в нострадамусов, или поговорим о том что точно известно?
Покажите мне случаи, когда мужа судили за то, что он своей жене (совладелице квартиры, зарегистрированной на жилплощади) разрешил пользоваться интернетом, и его за это наказал бы провайдер. С удовольствием почитаю практику.
Вы можете всей своей родне разрешать пользоваться вашим инет, и соседям в придачу (мало ли кого вы включаете в свое понятие «домохозяйства») — я нигде не говорил что это незаконно, я даже не знаю текста вашего договора — может это действительно его нарушает.
Это вы считаете бредовым платить за увеличение лимитов не смотря на то, что трафика не хватает вашей семье.
Это вы считаете бредовым платить за увеличение лимитов не смотря на то, что трафика не хватает вашей семье.
В договоре указан домашний адрес, и интернет подключают на указанный адрес, а договор заключается между юрлицом и физлицом, и данные физлица конечно же указываются. Увы, домашние адреса заключать договора сами по себе не могут, а жаль.
т.е.
Если по вашему адресу станет жить другой человек — считаете что договор будет иметь силу, ведь адрес подключения не изменился?
Если вы переедите, то при возможности подключения на новом месте у вас в договоре изменят адрес и все. Но если смените фамилию и получите новый паспорт, то сюрприз — договор придется заключать по новой, не смотря на то, что адрес у вас не изменился.
Так что ваша уверенность в первичности адреса а не человека — ошибочна.
Лимиты устанавливают для абонента, в договоре указан он один. То, что у вас фактически 4 человека используют канал — ваша личная проблема, которую решить можно, но вы не желаете.
Почитайте ветку — тут некоторым одиночкам не хватает 1 Тб в месяц, вас четверо — так что, можно говорить что 4 ГБ одному абоненту тоже не хватит? ну бред ведь.
Абонент — одно домохозяйство, а не 4 абонента.это только ваше желание так считать. Абонент это физ лицо, часть данных которого это адрес прописки.
Если по вашему адресу станет жить другой человек — считаете что договор будет иметь силу, ведь адрес подключения не изменился?
Если вы переедите, то при возможности подключения на новом месте у вас в договоре изменят адрес и все. Но если смените фамилию и получите новый паспорт, то сюрприз — договор придется заключать по новой, не смотря на то, что адрес у вас не изменился.
Так что ваша уверенность в первичности адреса а не человека — ошибочна.
Лимиты устанавливают для абонента, в договоре указан он один. То, что у вас фактически 4 человека используют канал — ваша личная проблема, которую решить можно, но вы не желаете.
Почитайте ветку — тут некоторым одиночкам не хватает 1 Тб в месяц, вас четверо — так что, можно говорить что 4 ГБ одному абоненту тоже не хватит? ну бред ведь.
Не рассказывайте что вы каждый месяц выкачиваете все фильмы про Гарри Поттера, это разовое событие, и для среднего расчета притянуто уже.
Сегодня захотелось ГП пересмотреть, на следующей неделе захочется властелина колец пересмотреть, а там обнаружил, что новый сезон интересующего сериала начался.
Ух ты, 4м абонентам хватает 1 ТБ на 2/3 месяца только
Прекратите подменять понятия. 4м людям, а не 4 абонентам. Семья, у которой у каждого свой персональный компьютер, персональный роутер и персональный договор — это какая-то чепуха. Детей вы тоже до 18 конечно же не собираетесь в интернет пускать, еще наберут мусора в мозги же?
Учитывая стоимость этих нескольких игр по 20-50 ГБ, да еще и каждый месяц покупать
Не обязательно покупать, да и скидки-наборы-акции есть. Сейчас у меня стоят на SSD несколько игр, несколько на HDD. Пару я прошел, удалил, скачал другие — а потом выйдет апдейт или дополнение. или просто захочется перепройти — скачаю заново. Или вы предлагаете вернуться в нулевые, когда бэкапили локально все что можно, авось опять понадобится?
Где вы берете столько новых фильмов
Почему обязательно новых? Иногда есть настроение пересмотреть старые, да и много непосмотренного, которое многие друзья постоянно вспоминают, или книжки читал, теперь хочется фильм ради интереса глунять
Предположим, что торренты мы не юзаем, и все легально.Тут я вспоминаю что у меня на винчестере лежит 500Гб видео в Huffyuv — все-го то пару часов совсем не HD видео. Надо применить пару фильтров и отправить обратно. Все два абонента съели половину трафика?
20 июня Ростелеком на своем портале разместил новость об ограничении скорости передачи данных до 64 Кбит/с при достижении лимита в 1 ТБ.
RedSnowman
Один только торрент за 2 недели столько принимает и раздаёт, я уж молчу про YouTube и pornhub.
А что если это следствие блокировок сайтов? Вернее того, что люди массово не собираются отказываться от использования своих любимых сайтов, которые были запрещены роскомпозором.
Смысл в том, что для провайдеров внутрироссийский трафик практически бесплатный (ну он идёт по себестоимости обслуживания линий передачи данных), а за международный трафик им уже приходится отдельно платить и притом ещё и в долларах или евро. Так вот — для обхода блокировок используются как правило иностранные proxy, vpn да и tor шурует по международке. Может быть именно поэтому они теперь и ноют, что ещё надо срочно запретить все vpn?
Кстати я заметил резкое ухудшение тарифов на мобильный интернет как раз после запрета Рутрекера.
Как бы почти везде в развитых зарубежных юрисдикциях (Нидерланды, Германия, Франция), где развиты всякие интернеты, запрещено качать с бухты и т.п. Вплоть до бана аккаунта и невозвратом всех неиспользованных средств. Через VPN только сам торрент файл утягивается, а дальше уже без него)
А подробнее и со ссылками можно?
Вот к примеру у cyberghostvpn, на бесплатных серверах, просто не работает dht.
В премиум тарифе имеются сервера через, которые можно скачивать торренты.
Вот к примеру у cyberghostvpn, на бесплатных серверах, просто не работает dht.
В премиум тарифе имеются сервера через, которые можно скачивать торренты.
А на самом нижнем скрине указан сервер, расположенный в Гамбурге
У меня VPS. И раньше там прямо было прописано, что за раздачу контрафакта при абузах они будут предпринимать различные действия, вплоть до удаления аккаунта.
Vultr
.Upon receipt of any notification of claimed copyright infringement, Vultr will act expeditiously to notify its customer of the alleged infringement, and take steps to disable or remove the subject material. DMCA Notices are generally processed within two (2) business days from receipt, absent extenuating circumstances. Vultr reserves the right at any time to disable access to, or remove any material or expressive work accessible on or from its servers or services, that is claimed to be infringing via a valid DMCA Notice
Чтобы не рисковать, я скачиваю торрент файлы или копирую магнет-хэш, а потом отключаюсь и качаю без VPN. Однако на самом VPN настроена раздача ряда бесплатных и опен-сорсных программ в режиме 24*7
Надеюсь дальше ростелекома это не пойдет мода, у меня за 16 дн. Принято 341,7 ГБ Передано 253,2 ГБ, без каких то особых стараний.
Для тех кто говорит что «1 терабайта хватит всем», посмотрите на скорость развития человечества за последние 10 лет, возможно уже завтра изобретут нейроинтерфейс вместо мышки, и игры к нему будут весить по 2 терабайта. Совсем не важно хватит или нет 1тб главное, что это шаг назад, с которого может начаться закат цивилизации, или
какие нибудь темные века, представте еслиб на уровне законов когда то запретили электричество, а че пара и так хватает.
Для тех кто говорит что «1 терабайта хватит всем», посмотрите на скорость развития человечества за последние 10 лет, возможно уже завтра изобретут нейроинтерфейс вместо мышки, и игры к нему будут весить по 2 терабайта. Совсем не важно хватит или нет 1тб главное, что это шаг назад, с которого может начаться закат цивилизации, или
какие нибудь темные века, представте еслиб на уровне законов когда то запретили электричество, а че пара и так хватает.
Чтобы разобраться в этом вопросе — достаточно посмотреть картинку ниже.
Никаких «недобросовестников», всё предельно понятно.
Никаких «недобросовестников», всё предельно понятно.
Сегодня лимит в 1тб. А уже завтра, незаметно, без лишнего шума будет лимит в 100гб. И это все в принципе другой разговор.
Лично я вижу проблему в другом, в том, что они подменяют понятия. Вот так вот и живем, где Безлимитный тариф имеет лимиты, а потом вы уже знаете. Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Лично я вижу проблему в другом, в том, что они подменяют понятия. Вот так вот и живем, где Безлимитный тариф имеет лимиты, а потом вы уже знаете. Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Такова жизнь… Потому я вполне понимаю причину всплесков антимонопольного маразма, которые нередко возникают на Западе. Не думаю, что ограничения коснутся реальных пользователей — когда в доме семь разных провайдеров, одному, даже очень крупному, непросто прижать пользователей — тупо убегут к конкурентам…
UFO just landed and posted this here
Возможно, у большинства этих людей есть кабельное/эфирное ТВ. У многих молодых или продвинутых людей нет подключения к телевизионному вещанию в каком-либо виде.
UFO just landed and posted this here
А давайте не будем приписывать мне чужих слов, где это я говорил, что "никому не хватит"? А то это тоже не самый приличный прием.
Если уж такой трафик реально нужен единицам в живой природе, то есть ли смысл за эти единицы пользователей так переживать? Качает 1 человек из 500, ну и пусть качает себе дальше. Нет, надо и его озадачить (хватит до 1го числа или не хватит? А надо бы проверить ЛК. А завтра тоже проверить), да еще и поставить такую издевательски малую скорость (они сами-то пробовали на 64 кбит/с?).
Предмет спора совсем не в этом, предмет спора в том что 1ТБ лёгким движением руки превращается в 0.5 или 0.1.
Вот это по делу, интересно.
А я посмотрел «Форест Гамп» на 8 гигов.
Завтра думаю СтарТрек в BD на 40 гиг глянуть.
И чё?
Завтра думаю СтарТрек в BD на 40 гиг глянуть.
И чё?
По статистике, только 20-30 абонентов на весь Центральный Федеральный Округ не укладываются в этот объем.
Если бы это было так, то не было смысла ставить учет трафика и ломать голову с математикой — выхлоп меньше, чем затраты.
Но теперь ждем лимитом на число пакетов в секунду, на число коннекций, на отличие коннекций от обычного профиля каждого абонента. Чтобы отсечь домовые сети, которые, пользуясь каналом от РТ, создают РТ конкуренцию.
Будто бы РТ играют честно на кажом поле в стране, и конкурентам ни разу не помешали!
Ветка вышла большая, поэтому извините все не дочитал, но пожалуй выскажу мнение для лиц которые считают что 1тб это более чем достаточно. Вкратце обрисую ситуацию.
1. У меня семья, нас трое, в квартире 2 компа, 1 тв, 2 смартфона планшет, + пара потребителей инета о которых чуть ниже.
2. В данный момент супруга с ребенком в деревне на лето, то есть последние месяца три услугами провайдера пользуюсь я один.
3. Работаю 5 дней в неделю, из дома убегаю в 9 утра возвращаюсь к 10 вечера. остается 13 часов в сутках, минус сон, и того 3-5 часов в день (кроме выходных) я потребляю интернет.
4. Я практически не использую торенты, гы, да что там говорить, после последней переустановки ОС даже торентокачалки не поставил. И только сейчас это заметил, ибо нет нет бегаю в кино, а по игрушкам давно перерос пиратство, тобишь стима больше чем хватает
5. В свободное время я стримлю на твиче, ну и поглядываю его же и ютубчик, ок мое право? вроде да.
6. Есть пару игровых серверов + всякий обвес вроде сервера TeamSpeak для поддержки 5 пункта
7. Интернет канал 300 мбит/с
Так вот при таком сценарии общего трафика за последние 3 месяца получается в среднем 650гб в мес. Много это? ну хз… может для кого то это и много. А теперь немного дополню.
К осени вернется супруга с ребенком, но тут спорно, ребенку пока 4 года, потребления инета только в просмотре мультиков с ютуба, супруга смотрит тв, ну и соц сети всякие, ну ок, на этот пункт выделим макс 150 гб… вот уже и получается 800. Но тут же будем нет нет выкачивать и смотреть какие нить фильмы и мультики, так сказать семейные просмотры. 1 сеанс 30-50гб… И? В добавок появилась партнерка на твиче, и после скорого обновления железа стримы будут исключительно 1080x60 с битрейтом 3500 (больше просто твич не жрет пока). И ВАУ!!! мы легко вылезаем за ограничение 1тб.
И это абсолютно реальная ситуация, не в вакууме.
Просто представьте что после потребления XXквт/ч у вас в розетке напряжение будет меняться с 230в на 24в…
1. У меня семья, нас трое, в квартире 2 компа, 1 тв, 2 смартфона планшет, + пара потребителей инета о которых чуть ниже.
2. В данный момент супруга с ребенком в деревне на лето, то есть последние месяца три услугами провайдера пользуюсь я один.
3. Работаю 5 дней в неделю, из дома убегаю в 9 утра возвращаюсь к 10 вечера. остается 13 часов в сутках, минус сон, и того 3-5 часов в день (кроме выходных) я потребляю интернет.
4. Я практически не использую торенты, гы, да что там говорить, после последней переустановки ОС даже торентокачалки не поставил. И только сейчас это заметил, ибо нет нет бегаю в кино, а по игрушкам давно перерос пиратство, тобишь стима больше чем хватает
5. В свободное время я стримлю на твиче, ну и поглядываю его же и ютубчик, ок мое право? вроде да.
6. Есть пару игровых серверов + всякий обвес вроде сервера TeamSpeak для поддержки 5 пункта
7. Интернет канал 300 мбит/с
Так вот при таком сценарии общего трафика за последние 3 месяца получается в среднем 650гб в мес. Много это? ну хз… может для кого то это и много. А теперь немного дополню.
К осени вернется супруга с ребенком, но тут спорно, ребенку пока 4 года, потребления инета только в просмотре мультиков с ютуба, супруга смотрит тв, ну и соц сети всякие, ну ок, на этот пункт выделим макс 150 гб… вот уже и получается 800. Но тут же будем нет нет выкачивать и смотреть какие нить фильмы и мультики, так сказать семейные просмотры. 1 сеанс 30-50гб… И? В добавок появилась партнерка на твиче, и после скорого обновления железа стримы будут исключительно 1080x60 с битрейтом 3500 (больше просто твич не жрет пока). И ВАУ!!! мы легко вылезаем за ограничение 1тб.
И это абсолютно реальная ситуация, не в вакууме.
Просто представьте что после потребления XXквт/ч у вас в розетке напряжение будет меняться с 230в на 24в…
Вероятно, будут анонсированы новые тарифы для тех, кому лимитов будет мало. Дороже, разумеется, но наверняка ваши потребности будут удовлетворены. По идее, не что не мешает им ввести лимит в 2ТБ за двойную сумму.
из дома убегаю в 9 утра возвращаюсь к 10 вечера. остается 13 часов
странные у вас сутки, аж на 26 часов? тогда конечно не хватит никакого трафика :)
И я надеюсь вы не считаете, что подобная ситуация это «типичный пользователь»?
пара игровых серверов, обвес для них, стримы — уберите это как нетипичное использование канала, сколько трафика получится? Вот это и будет реальная ситуация. Если так нужны игровые сервера с обвесом и т.д. — второе подключение с легкостью перекрывает ваши потребности в трафике по вашим-же собственным расчетам. Финансово вы сильно пострадаете от увеличения вдвое абонентской платы? очень в этом сомневаюсь…
Ну на счет первого согласен сори. Про типичное или не типичное, в 80х например вообще считалось не типичным использование в квартире более трех лампочек, одного радиоприемника и 1 тв… Электрочайник или стиралка? пффф… так что типично/не типично очень размытый вопрос.
По поводу 6 пункта также… ну ок… уберу будет -10гб в мес макс. Если конкретно описать там сервер с грегом (это уже в принципе отталкивает народ) плюс сервер FS2015 что тоже не особо популярно, плюс нет нет запускаются другие проекты, например факторка или прочее… но ко всему этому добавим что все это приватное, и просто так туда не попасть.
По поводу 6 пункта также… ну ок… уберу будет -10гб в мес макс. Если конкретно описать там сервер с грегом (это уже в принципе отталкивает народ) плюс сервер FS2015 что тоже не особо популярно, плюс нет нет запускаются другие проекты, например факторка или прочее… но ко всему этому добавим что все это приватное, и просто так туда не попасть.
уберу будет -10гб в мес макс
Если так мало, то и упоминать этого не стоило.
последние месяца три услугами провайдера пользуюсь я один.
после последней переустановки ОС даже торентокачалки не поставил
при таком сценарии общего трафика за последние 3 месяца получается в среднем 650гб в мес
Из указанного вами, ваш стриминг это 640 гиг в месяц… Но когда приедет жена с ребенком — у вас будет меньше времени на стримы, так что опять-таки хватит :)
Может я ошибаюсь, пусть так, но я не спорю с тем, что некоторые выходят за указанный лимит, просто не считаю что это нерешаемо, и тем более не считаю, что это типичные пользователи.
Хватит уже мучать сову. Не натянется она. Я вижу у вас дохрена лишних денег и вам нравятся групповые изнасилования по субботам, но не всем это по нраву. Я например вообще не в курсе сколько траффика я использую и, вероятнее всего, это сильно скачет по месяцам. Удобство в том что я плачу за безлимит и не должен думать об этом, единственное что я должен — вовремя оплачивать услугу.
Так вот, я не хочу чтобы какие-то чудаки из любой фирмы добавляли в мою жизнь гемора. Как видите многие не хотят, раз уж РТ так оперативно выпилил эту новость и пытается оправдаться.
И подход этот уродский. Сделали бы честные пакетные тарифы, купил терабайт и сколько хочешь его выкачивай. Но это ж никого на***ть не получится, ведь в среднем выйдет меньше денег.
Так вот, я не хочу чтобы какие-то чудаки из любой фирмы добавляли в мою жизнь гемора. Как видите многие не хотят, раз уж РТ так оперативно выпилил эту новость и пытается оправдаться.
И подход этот уродский. Сделали бы честные пакетные тарифы, купил терабайт и сколько хочешь его выкачивай. Но это ж никого на***ть не получится, ведь в среднем выйдет меньше денег.
Просто представьте что после потребления XXквт/ч у вас в розетке напряжение будет меняться с 230в на 24вБоюсь представить, что будет если такой подход примут, скажем, «водоканал»- израсходовал сверх нормы «горячей» воды- получи жидкий азот. А электросети вполне себе вводят ограничения по мощности как по потребленной за период (300 кВТ*ч за месяц, скажем), так и по мгновенной, с отключением линии. Причем если вернуться обратно к Ростелекому выглядит это примерно так- лазишь себе в сети, качаются обновления для Windows 10, онлайн-радио играет, суммарно трафик 10 Мбит/сек- все нормально работает. Но тут вздумалось игру обновить и трафик подскочил до 12 Мбит/сек- все, абонент отключается полностью, а обратно подключается только после личного визита в офис, уплаты всех долгов (если таковые есть) и предоплатой следующего периода
А электросети вполне себе вводят ограничения по мощности как по потребленной за период (300 кВТ*ч за месяц, скажем), так и по мгновенной, с отключением линии.Хрена ж себе.
Это где такое счастье происходит, если не секрет?
это то что попытался сделать ростелеком только как будто в электросетях)))))))))))))) так же бредово
где такое счастье происходитДа где угодно может быть. Уже давно счетчики выпускают, которые позволяют вырубить потребителя дистанционной командой. А если потребитель крупный и питается по отдельной линии- сменят уставку защит на подстанции, чтоб больше нормы не мог снять. Конкретно- в моем городе было подобное. В новости журналисты переврали все донельзя. Электроснабжающая компания (КРЭК в новостях) ввели ограничение по мощности 200 КВТ на фидер (упомянутая котельная питается по двум, но от одной подстанции) т.е. макс. для потребителя- 400 КВт. При таких условиях котельная может работать на горячее водоснабжение, (агрегаты одного котла и вспомогательное оборудование в сумме примерно столько и потребляют). Но вот запустить что-либо при таком ограничении уже не выйдет- один только дымосос при запуске потребляет мощность в несколько раз превышающую лимит. В итоге произошло следующее- любое событие, вызвавшее отключению мощных агрегатов, приводит к невозможности их повторного запуска: падение напряжения питания или какая другая причина вызвали остановку котла, а при попытке повторного запуска обесточилась вся котельная.
если электричество можно и самому генерировать в малых дозах, то интернет никак))). Кроме того представьте ситуацию что вы расчитывали на сетевое электричество, поставили электрокотел, плиту электрическую, а за прокладку проводов до вашего дома заплатили внушительную сумму. После этого электрокомпания заявляет что ей кажется что вы маловато платите и они решили подсадить на вашу сеть еще пяток человек а чтобы всем хватало вас ограничат на уровне 300 квт/ч в месяц и нельзя ни доплать ни увеличить лимит.
они решили подсадить на вашу сеть еще пяток человек а чтобы всем хватало вас ограничат на уровне 300 квт/ч в месяц и нельзя ни доплать ни увеличить лимитНу, примерно так оно происходит, причины правда чаще другие- например, реальный случай: фермер провел себе воздушную линию 6 кВ, установил трансформаторную подстанцию и исправно платит энергосбыту согласно договора (там своя специфика: в отличии от нас с Вами (частного потребителя) ему придется покупать и оплачивать некое кол-во кВт*ч на некий период, скажем 1000 квт*ч на месяц, израсходовал за этот период больше- то что сверх предъоплаченного придется оплатить по увеличенному тарифу, если же расход получился меньше- то что «не выбрал» все равно оплачивается, хоть и дешевле тарифа). И тут у него сосед (допустим в ста метрах от первого)тоже решил подключится. Что делает энергосбыт? Линия же уже есть? Отлично, делаем отпайку и подключаем еще одного потребителя (со своим трансформатором и счетчиком). Для первого фермера (который строил линию) ничего не меняется- он исправно платит и получает свою мощность. Второй немного сэкономит на строительстве линии (вместо 3км ему нужно построить всего 100 м). Потом рядом появляется еще кто-то и еще. Мощность на линии от энергосбыта (которую строил первый фермер) растет и головная подстанция оказывается неспособна выдерживать такую нагрузку. Потом кто-то превышает оплаченный лимит, кто-то «забывает» заплатить и доблестный энергосбыт «вынужден ограничить перегрузку», попросту отключая всю линию, несмотря на то что владелец этой линии исправно за нее платит и не превышает тот лимит, что прописан в его договоре.
То есть, они просто уменьшили порог срабатывания защиты? Интересно, из каких соображений.
Впрочем, словом «жадность» естественные монополии описываются достаточно исчерпывающе.
Спасибо.
Впрочем, словом «жадность» естественные монополии описываются достаточно исчерпывающе.
Спасибо.
Ну, типа «либо долги уплатите, либо мы вас ограничим». Совсем отключить (как какого-нибудь частника) они не могли: все-таки котельная это вроде объект особой категории, вот и снизили уставки. Если бы при этом увеличили время задержки срабатывания (чтобы тот же дымосос успел разогнаться)- такого инцидента (аварийная остановка котельной) могло и не случиться. Но что-то мне подсказывает, что «забыли сменить времена» умышленно- вроде как они и «не отключали, всего лишь ввели ограничение (о чем было официально сообщено потребителю), а потребитель посмел лишнюю мощность попытаться взять, вот ограничитель и сработал»
UFO just landed and posted this here
Флейм на пустом месте. Я если честно всегда думал, что какое-то ограничение есть по-любому, потому что реальный безлимит никто не способен предоставить, это не выгодно (но это чисто мое мнение, которое может быть ошибочным).
Я лично ежемесячно вижу свой трафик в личном кабинете у провайдера. Я себя никак не ограничиваю и в среднем у меня получается 50 Гб в месяц. В какие-то месяцы, когда что-то усиленно качал типа фильмов, трафик мог подняться до 150 Гб, но это предел для меня. Да, даже если в семье несколько человек, то намного больше не получится, просто по той причине, что скорость интернета делится на всех.
Да, безусловно, при желании можно выкачать и 1 Тб, но даже тут в комментариях, много ли таких людей, кто реально столько потребляет? Вот честно?
Я лично ежемесячно вижу свой трафик в личном кабинете у провайдера. Я себя никак не ограничиваю и в среднем у меня получается 50 Гб в месяц. В какие-то месяцы, когда что-то усиленно качал типа фильмов, трафик мог подняться до 150 Гб, но это предел для меня. Да, даже если в семье несколько человек, то намного больше не получится, просто по той причине, что скорость интернета делится на всех.
Да, безусловно, при желании можно выкачать и 1 Тб, но даже тут в комментариях, много ли таких людей, кто реально столько потребляет? Вот честно?
Дополню. У меня жена сидит дома и каждый день смотри сериалы через интернет и вот как раз тогда получается 150 Гб в месяц.
В аналогичном режиме пользуюсь интернетом, и максимум что потреблял — 650 гигов в месяц. В среднем — 200-300 гигабайт. Это входящий. Если считать суммарный трафик(входящий+исходящий), то за терабайт я уже не раз вылезал. И легко могу представить ситуацию, в которой можно выбрать и терабайт входящего. Так что ваш личный опыт — это нерепрезентативная выборка.
Ну выше тут дают статистику какого-то провайдера и там получилось что всего 1-2 человека потребляют трафик более 1 Тб. Так что видимо таких людей всё-таки меньшинство.
Я лично, на данном этапе, не представляю каким образом (если это специально не делать) выкачаю 1 Тб. Хотя я ежедневно смотрю онлайн сериалы, фильмы и т.д. Правда я обычно не ставлю настройки видео на ультры, так как в этом случае почти всегда не успевает скачиваться и начинает зависать (хотя скорость у меня 100 Мбит, но это интернет, и далеко не со всеми сайтами такая скорость возможна), а так как мне влом ради какого-то сериала скачивать его на ультрах с торрентов, то я просто понижаю битрейт видео до HD, хотя экран у меня и 4K. Но когда сидишь вдалеке на кресле, я лично вообще не замечаю разницу 4К с HD, поэтому неудобств с этим не испытываю.
Я лично, на данном этапе, не представляю каким образом (если это специально не делать) выкачаю 1 Тб. Хотя я ежедневно смотрю онлайн сериалы, фильмы и т.д. Правда я обычно не ставлю настройки видео на ультры, так как в этом случае почти всегда не успевает скачиваться и начинает зависать (хотя скорость у меня 100 Мбит, но это интернет, и далеко не со всеми сайтами такая скорость возможна), а так как мне влом ради какого-то сериала скачивать его на ультрах с торрентов, то я просто понижаю битрейт видео до HD, хотя экран у меня и 4K. Но когда сидишь вдалеке на кресле, я лично вообще не замечаю разницу 4К с HD, поэтому неудобств с этим не испытываю.
Нелогично както все. Если мало человек качают больше 1тб то зачем суетиться и ограничивать. Если все таки это существенная величина для ростелекома, то зачем невнятно прописывать в оферте а потом не признавать ее существование. Зачем провоцировать людей на недовольство и переход к другим провайдерам. Даже не могу представить какая цель была на самом деле. Вторжение похитителей тел.
Ну потребление трафика неизбежно растет год от года. И даже если сейчас мало людей потребляют столько трафика, то их начнет становиться всё больше и больше. Плюс пакет Яровой выходит, который, я думаю, ощутимо подрежет крылышки провайдеров. Вот они и пытаются вводить превентивные меры.
Например, все мобильные операторы России уже несколько месяцев как полностью отказались от безлимитных тарифов, я думаю как раз по таким же причинам.
Например, все мобильные операторы России уже несколько месяцев как полностью отказались от безлимитных тарифов, я думаю как раз по таким же причинам.
но почему после достижения 1Тб нельзя было докупить трафик, не было даже предусмотрено никакой возможности продления.
Ну вот, сперва мобильные операторы, теперь проводные. И все дружно друг за другом в несознанку играют!
Поясните мне такой момент, Ростелеком ведь является по сути основным поставщиком интернета и трафика по стране и предоставляет каналы с трафиком другим провайдерам, или другие провайдеры сами автономно по себе и трафик у них свой?
ТТК и МТС тоже являются магистральными провайдерами, по крайней мере в моем мелком (менее 50 тыс. населения) городе их три, включая РТ. Еще три местных, которые покупают «трубу» у магистральных.
З.Ы. Вероятно Билайн и Мегафон тоже магистральные, но они проводным доступом не занимаются.
.
З.Ы. Вероятно Билайн и Мегафон тоже магистральные, но они проводным доступом не занимаются.
.
Каналы обычно предоставляются по скорости (иногда отдельно in/out), без лимита на трафик.
Вот например у MSK-IX, у них более-менее открытые цифры:
Это без учета линии от провайдера до площадки обмена.
Вот например у MSK-IX, у них более-менее открытые цифры:
Тарифы
Это без учета линии от провайдера до площадки обмена.
Возможно, какой-то план у них был всеже. Например сначала закрыли местные офисы ростелекома, не все смогут съездить в город чтобы разобраться и плюнуть в лицо менеджеру лично))) а на горячую линию звонить, ботов послушать, мало толку. Потом навязанные услуги, потом ограничения трафика. В июле конечно уже не ограничат потому что за 10 дней не оповестили, но надо внимательно читать новости и не забыть позвонить в ростелеком отказаться от принятия оферты.
У нас РТ с полгода назад только отказался от своего старого ограничения в 50ГБ (которое висело аж со времен ADSL на скоростях до 1мбит и которое нужно было снимать за отдельные 60р к абонентке), а тут уже похоже новое подвезли.
Имхо, спор «может ли квартира из двух человек и трех котов выесть терабайт за месяц» — пустое. Никто никому ничего не докажет.
Корень зла я вижу в другом:
1. Ростелеком предположил, что терабайта хватит 99,999% юзеров. Как насчитал — неважно, пусть хоть на костях нагадал.
2. Ростелеком ввел ограничение. Предположим.
3. Ростелеком не предложил альтернативы типа другого тарифного плана, пакета, услуги итд итп. Вот это уже совсем некрасиво. Прозвучавшие предложения оформлять 2-5-10 договоров и переключаться — извращение.
P.S. У моего местечкового провайдера в Крыму вообще учет трафика не ведется…
Корень зла я вижу в другом:
1. Ростелеком предположил, что терабайта хватит 99,999% юзеров. Как насчитал — неважно, пусть хоть на костях нагадал.
2. Ростелеком ввел ограничение. Предположим.
3. Ростелеком не предложил альтернативы типа другого тарифного плана, пакета, услуги итд итп. Вот это уже совсем некрасиво. Прозвучавшие предложения оформлять 2-5-10 договоров и переключаться — извращение.
P.S. У моего местечкового провайдера в Крыму вообще учет трафика не ведется…
Доказывают что терабайт на домохозяйство это много только коментаторы от ростелекома, остальным очевидно что сегодня может и хватает терабайт но завтра хватать не будет. Единственная непровереннная возможность это переход на тарифный план для юр.лиц. Если не ошибаюсь цена за 20 мбит 2200руб. Обдумывал ее в качестве крайней меры. А вот заключить несколько договоров на одно подключение нереально.
UFO just landed and posted this here
Вот те математики, которые 24 часа качают видео 4К чё т забывают, что качают наверно для того, чтобы смотреть? И на то чтобы всё это посмотреть / поиграть / послушать тоже нужно время (причём много по сравнению со временем скачивания) и в этот момент ничего не качается =). Как раз даже для семьи в месяц получится 100ГБ в месяц. А те кто выкачивают больше 1ТБ — это комерсанты ларьков, палаток с дисками и т.д. вот скорее всего это ограничение для них.
Всмысле в это время ничего не качается? Пока смотришь один фильм, можно успеть скачать еще 2-3 (а то и больше, зависит от скорости).
И как это вы 100Гб на семью насчитали?
Чисто ради статистики, приведу свои данные из ЛК (скорость 15мбит, и те нестабильные, средняя скорость за сутки около 300-500кб/с), один человек, рабочий день с восьми до пять, свободное время после восьми вечера.
месяц: Rx / Tx
янв: 215 гигабайт, 154 мегабайт, 427 килобайт / 14 гигабайт, 846 мегабайт, 242 килобайт
фев: 280 гигабайт, 700 мегабайт, 463 килобайт / 13 гигабайт, 216 мегабайт, 67 килобайт
мар: 173 гигабайт, 7 мегабайт, 769 килобайт / 18 гигабайт, 674 мегабайт, 137 килобайт
апр: 219 гигабайт, 148 мегабайт, 190 килобайт / 23 гигабайт, 672 мегабайт, 741 килобайт
май: 214 гигабайт, 789 мегабайт, 618 килобайт / 26 гигабайт, 792 мегабайт, 400 килобайт
июн: 217 гигабайт, 777 мегабайт, 300 килобайт / 56 гигабайт, 339 мегабайт, 509 килобайт
июл: 17 гигабайт, 91 мегабайт, 178 килобайт / 1 гигабайт, 527 мегабайт, 463 килобайт
А те кто выкачивают больше 1ТБ — это комерсанты ларьков, палаток с дисками и т.д. вот скорее всего это ограничение для них.
Как выглядит хронология событий со стороны:
— Люди покупают безлимитный тариф.
— Ростелеком заявляет «Эгей, наш безлимитный тариф теперь на самом деле лимитный».
— Люди возмущаются, потому что купили безлимитный тариф и этот лимит им не ок.
И тут приходите замечательный вы и пытаетесь доказать людям, упирающимся в лимит, что они-то на самом деле торговцы контрафактной продукцией в ларьках, просто не знают об этом, ларька у них нет, но на самом-то деле вам то виднее, чем им самим, чем они занимаются.
Серьёзно?
На сотовых операторах безлимитные тарифы тоже с кучей ограничений (и гораздо жёстче, кстати), но маркетологам это не мешает (ни в коем случае не оправдываю этого). Сверх терабайта в месяц это не бытовые задачи типа фильмов, сериалов и игр, это что-то гораздо сверх этого
На сотовых операторах безлимитные тарифы тоже с кучей ограничений (и гораздо жёстче, кстати), но маркетологам это не мешает (ни в коем случае не оправдываю этого).
К сожалению, не очень внимательно слежу за этим делом, но местами это однозначно недобросовестная реклама и нарушение законодательства РФ, местами — это игра на дырках в законодательстве.
Фас этим занимается не в первый раз ( http://moscow.fas.gov.ru/news/15497 вроде одно из последнего, но не единственное)
Эффективности не очень много от этих предписаний, но надо бороться.
Это не «Смотрите, вот те ребята тоже повели себя как мудаки, поэтому и РТ можно.» Это «смотрите, осуждать за недобросовестную рекламу нужно не только РТ, но и этих ребят».
Сверх терабайта в месяц это не бытовые задачи типа фильмов, сериалов и игр, это что-то гораздо сверх этого
Я не понимаю, какой тезис вы тут пытаетесь сформулировать или доказать.
«В быту невозможно выкачать 1 ТБ»?
У вас прямо тут чуть выше человек выложил свою личную статистику, в которой он в одиночку 280 гб в месяц вполне себе может потребить.
Вы хотите сказать, что при таких цифрах я должен считать, что потребление близкое к одному ТБ семьёй из, допустим, 4-ёх человек невозможно?
Боюсь, вы тут упрётесь в арифметику.
Или вы пытаетесь доказать, что эта ситуация нетипична?
Дык кто вообще спорит о том, что ситуация типична — x% процентов (неважно, насколько велик или мал x) это изменение не заденет. Возмущаются те, кого оно заденет. И они имеют полное право возмущаться.
Или вы пытаетесь доказать, что люди, выкладывающие свою статистику (и конкретно этот человек выше) врут? Зачем тогда по вашему они это делают?
Давайте так — чётко сформулируйте тезис, который вы пытаетесь доказать. Может быть окажется, что тезис такой, с которым никто и не спорит (например, если он имеет вид «большинство пользователей это не заденет, но заденет вас.»)
Я помню общался с представителями департамента ИТ и так они не могут даже заставить операторов избавиться от «до X мбит/с» (и кстати на сайте РТ в описании тарифов я не встретил «безлимит») и уж тем более не получилось их прижать за «Интернет в каждый дом», но мне выкатили смету по которой я ну очень не выгоден РТ и департамент на этом успокоился.
«большинство пользователей это не заденет, безусловно будут те, кого это заденет, но что-то слабо верится, что они просто смотрят фильмы» особенно человек, у которого по его утверждениям всего 4 Мбита из 15 по тарифу.
P.S.: и вообще нефиг за компом целыми днями сидеть! XD
Давайте так — чётко сформулируйте тезис, который вы пытаетесь доказать. Может быть окажется, что тезис такой, с которым никто и не спорит (например, если он имеет вид «большинство пользователей это не заденет, но заденет вас.»)
«большинство пользователей это не заденет, безусловно будут те, кого это заденет, но что-то слабо верится, что они просто смотрят фильмы» особенно человек, у которого по его утверждениям всего 4 Мбита из 15 по тарифу.
P.S.: и вообще нефиг за компом целыми днями сидеть! XD
«большинство пользователей это не заденет,
С этим кто-то спорит?
Осуждают те, кого это заденет. И то, что какое-то там большинство это не задело ничуть не облегчает ситуацию для тех, кого заденет.
Кассир обсчитывает человека на пару тысяч в магазине и говорит ему что-то вроде «ну смотрите, сегодня мимо меня прошла тысяча покупателей, а деньги я украла только у вас — большинство же не затронуто».
Если для человека то, что «ну вот тех людей-то я не затронула» — это аргумент — я искренне буду считать его полнейшим идиотом.
но что-то слабо верится, что они просто смотрят фильмы
Хоть фильмы смотрит, хоть в игры играет, хоть работает, пробросив RDP на несколько машин, хоть бекапы делает.
Да хоть порнуху с макимально возможном битрейте и IMAX-формате смотрит или транслирует 24 на семь.
Ни один человек не должен оправдываться ни перед вами, ни перед мной, ни перед ростелекомом.
Кассир обсчитывает человека на пару тысяч в магазине и говорит ему что-то вроде «ну смотрите, сегодня мимо меня прошла тысяча покупателей, а деньги я украла только у вас — большинство же не затронуто».
Пример абсолютно неправильный. Есть договор, в котором, например, прописано, что тарифы могут изменять стоимость, ограничения и т.п. О том, что в тарифе со следующего месяца или даже года что-то изменят извещают заранее и у вас есть время уйти к другому оператору. Вас никто не обманывает, просто меняются условия обслуживания.
Хоть фильмы смотрит, хоть в игры играет, хоть работает, пробросив RDP на несколько машин, хоть бекапы делает.
Да хоть порнуху с макимально возможном битрейте и IMAX-формате смотрит или транслирует 24 на семь.
Ни один человек не должен оправдываться ни перед вами, ни перед мной, ни перед ростелекомом.
Вот так бы и писали жалобы «Я извращенец, который засерает свою линию 24/7 и у меня выходит больше терабайта в месяц» а не придумывать «Я всего лишь смотрю по вечерам сериалы и на меня одного только выходит больше терабайта». Я просто за объективность.
Есть договор, в котором, например, прописано, что тарифы могут изменять стоимость, ограничения и т.п.
Вы апелируете к юридической легальности договора.
Никто прямо здесь юридическую легальность вроде как и не оспаривает (да и не имеет особого на это право — это дело определённых органов — выгорит — как и в случае с мтс делом займётся фас — не выгорит — ну что поделать).
Да. Договор написан так, что Ростелеком оставил себе право поставить лимит в тарифе, который он продал под рекламой и названием «безлимиотного».
Очевидно, что если бы возможности вертеть договор в одностороннем порядке не было, это самое обсуждение вели бы не мы с вами, а непосредственно Ростелеком, и не в нашей кухонной атмосфере geektimes, а непосредственно в суде.
Я уже писал про подобные практики в случае мобильных операторов:
местами это однозначно недобросовестная реклама и нарушение законодательства РФ
От того, что используя производитель создаёт недобросовестную рекламу используя дырки в законодательстве, мешающие его за это наказать, производитель меньшим мудаком не становится.
Или вы хотите сказать, что использование дырок в законе — это хорошо и нельзя осуждать некоторое злоупотребление до тех пор, пока за него нельзя засудить? Ок — это тезис, и у меня (да и у остального сообщества) есть позиция на этот счёт. Если наша с вами позиции отличаются именно в этом тезисе — давайте обсудим. Разумеется, для этого тезиса ростелеком и текущая ситуация будет всего лиши одним частным примером из тысячи и обсуждать (если вам вдруг захочется) мы будем именно на более фундаментальном уровне.
Или может быть вы считаете, что продавать тариф как безлимитный, а потом в одностороннем порядке накладывать строгий лимит — это совершенно корректно и тариф по прежнему безлимитный? Ок, и по этому поводу у меня (и у сообщества) есть точка зрения. Формируйте тезис и мы обсудим. Опять же, ростелеком будет одним примеров из десятков, если не сотен.
Вот так бы и писали жалобы «Я извращенец, который засерает свою линию 24/7 и у меня выходит больше терабайта в месяц» а не придумывать «Я всего лишь смотрю по вечерам сериалы и на меня одного только выходит больше терабайта». Я просто за объективность.
Как я люблю Ad hominem ^__^.
Предлагаю следующее — считайте, что я (предложил бы считать так обо всех участниках дискуссии, не согласных с вашей точкой зрения — но давать разрешение могу только за себя) на самом деле — реинкарнация Гитлера, мечтающая уничтожить эту страну, убить лично вас и устроить на планете царство Сатаны.
И мне и вам (очень надеюсь) и любому человеку, который будет читать эту дискуссию (если он не клинический идиот) очевидно, что апелляция к личности не может быть аргументом к той или иной точки зрения. Ну так и поместите это в общее множество аксиом, жалко мне что ли Ни аргументация, ни истинность тех или иных относящихся к делу утверждений, ни убедительность ваших или моих слов для любого разумного человека от этого не изменится, так почему бы и нет.
Вы апелируете к юридической легальности договора.
А чем ещё апеллировать? Где РТ нарушает закон?) Сейчас слова «безлимитный» нигде не встретишь, то что когда-то тариф назывался безлимитным ни к чему не обязывает. Вот, например, вы арендуете площадь очень давно, но приходит хозяин площади и говорит, что со следующего месяца вырастит арендная плата или отрежут кусок площади, потому что например выросли тарифы на электричество. Где хозяин неправ? Время идёт ситуация меняется, кризис в стране, экономику в клочья разорвали т.д.
Как я люблю Ad hominem ^__^.
Если вы считаете, что я, назвав пользователей, которые не типично используют домашний интернет и тех, кто «пытается скачать весь интернет» а потом «блин, да всё нет времени посмотреть/установить/поиграть» иронично «извращенцами» (ну может слегка грубо), пытался кого-то принизить, оскорбить и вообще как-то завязать всё на личности, то это похоже на отсутствие чувства юмора =)
P.S.: Вы никак не можете быть реинкарнацией Гитлера, потому что реинкарнация Гитлера — это я.
Перепробовал кучу проводных провайдеров и несколько сотовых операторов в силу необходимости. Периодически вдумчиво читая договоры, я ни разу не видел, чтоб провайдер гарантировал условия прописанные в рекламе. В каждом есть пункты со «звездочкой» (*) на скорость, стабильность и даже обрыв канала.
В большинстве провайдер гарантирует лишь одно, что своевременно будет взымать плату за услуги иначе «отключим газ» (ц)
Т.о. если у пользователя всего 32 (где-то 64) кбит и незначительные потери траффика, то это соответствует условиям договора.
В большинстве провайдер гарантирует лишь одно, что своевременно будет взымать плату за услуги иначе «отключим газ» (ц)
Т.о. если у пользователя всего 32 (где-то 64) кбит и незначительные потери траффика, то это соответствует условиям договора.
Здравствуйте, уважаемые участники беседы! Я являюсь официальным представителем компании «Ростелеком». Уверяю Вас, интернет для наших абонентов был и остается безлимитным, никакого ограничения трафика нет и не планируется. Если у вас возникают вопросы по услугам компании, или вы столкнулись с трудностями при использовании наших услуг, пожалуйста, незамедлительно напишите нам на почту clients@center.rt.ru, предоставив полную информацию. Так же у нас есть официальные группы в социальных сетях:
facebook.com/rostelecom.center
vk.com/rostelecom.center
twitter.com/rt_center
facebook.com/rostelecom.center
vk.com/rostelecom.center
twitter.com/rt_center
Уверяю Вас, интернет для наших абонентов был и остается безлимитным, никакого ограничения трафика нет и не планируется.
Верно ли я вас понял, вы утверждаете, что любой ваш абонент может на этом тарифе скачать за месяц полтора терабайта трафика и не получит ограничения скорости до 64 кбита?
Вопрос — насколько… скажем «этично», когда ваши «операторы на обзвоне», прямо спрашивают «чужих абонентов» — «услугами какого провайдера пользуетесь?». Из других провайдеров (как минимум троих) никто не осмеливался задавать такой вопрос.
Добрый день. Оператор своим вопросом — «услугами какого провайдера пользуетесь?», не запрашивает персональные данные либо данные личного характера, вопрос вполне этичен. Данный вопрос задается с целью предложить пользователям более выгодные услуги предоставления интернета и интерактивного телевидения.
Спрашивал про «этичность» (ну не нашёл я лучшего термина), а не про «персональность» или «личность» данных.
Предложить услуги можно и вообще без вопросов и без ответов, как только снята трубка — «хотимпредложитьвамлучшийинтернетвмире!» :).
Знаете, как в рекламе — не сравнивать товары напрямую (и даже фирмы-производители), в банковском деле — не спрашивать услугами какого банка пользуется человек и т.д.
Но я понял, спасибо.
Предложить услуги можно и вообще без вопросов и без ответов, как только снята трубка — «хотимпредложитьвамлучшийинтернетвмире!» :).
Знаете, как в рекламе — не сравнивать товары напрямую (и даже фирмы-производители), в банковском деле — не спрашивать услугами какого банка пользуется человек и т.д.
Но я понял, спасибо.
Скажите пожалуйста, с какой целью планировалось ввести ограничения по трафику в 1Тб?
ну ок, расскажите чего вы хотели добиться, выдумывая эти ограничения. Только не говорите что такой информации нет на официальном сайте ростелекома.
У меня дома несколько TVbox-ов + 2 компа. Торренты в последнее время очень мало качаю т.к. все можно онлайн запустить и посмотреть. Согласно моей статистике из личного кабинета (показывает только статистику за непрерывную сессию ) за 50 дней и 13ч выходит: Получено — 2537.45 GB Отправлено — 194.60 GB. И это с учетом того что недели 2 был в отпуске. Если другие операторы начнут вводить лимиты — беспредел полный.
Ставить ограничение трафика глупо — ещё 10 лет назад мало кто 100Гб в месяц выкачивал. Что, каждые несколько лет будем изменять условия договора?
Логика — один умелец покупает широкий канал, и квартиры на этаже пользуются интернетом за скромные 100 рублей в месяц. Честные убытки для Ростелекома, договор нарушен, но наказывать каждого по отдельности — дорого. Ростелеком решил проблему «гениально» и просто воспользовался статистикой. Но «безлимитный интернет» — это устаревшая формулировка, реклама с времен, когда трафик продавался напрямую. Лучше дифференцировать скорость относительно объема трафика. Хотя такой формат сложнее продать потребителю.
Пользователи, которые накачивают больше 1 Тб в месяц — если весь скачиваемый вами трафик легален и не связан с коммерческой деятельностью, то только в этом случае вижу смысл обсуждать допустимые объемы. Не нужно писать про то, кто и как оценит легальность — часто вы ССЗБ.
Логика — один умелец покупает широкий канал, и квартиры на этаже пользуются интернетом за скромные 100 рублей в месяц. Честные убытки для Ростелекома, договор нарушен, но наказывать каждого по отдельности — дорого. Ростелеком решил проблему «гениально» и просто воспользовался статистикой. Но «безлимитный интернет» — это устаревшая формулировка, реклама с времен, когда трафик продавался напрямую. Лучше дифференцировать скорость относительно объема трафика. Хотя такой формат сложнее продать потребителю.
Пользователи, которые накачивают больше 1 Тб в месяц — если весь скачиваемый вами трафик легален и не связан с коммерческой деятельностью, то только в этом случае вижу смысл обсуждать допустимые объемы. Не нужно писать про то, кто и как оценит легальность — часто вы ССЗБ.
несколько лет назад, сидил одну не очень крупную пачку любительского дубляжа аниме (на вполне законных и безвозмездных основаниях) на чуть менее чем 2тб и скоростью 80мбит/с почти круглосуточно (комп был включён не круглые сутки — пока я спал, выключал его. но достаточно много). около 18 часов в сутки, мой траффик за месяц без особых проблем и напрягов переваливал за 2.7 Тб. И это там ещё не учитывалась шара через DC++
а потом я начал выкачивать RAWки, и делать BDRip'ы всё по той же тематике и подступил к порогу 5тб траффика. вполне законная деятельность в стране, где это аниме вообще не лицензируется и никак не выпускается на широкие экраны. я это не продавал и не записывал копии на болванки. Это всё равно что взять книгу у друга и дать её почитать другому другу.
а потом я начал выкачивать RAWки, и делать BDRip'ы всё по той же тематике и подступил к порогу 5тб траффика. вполне законная деятельность в стране, где это аниме вообще не лицензируется и никак не выпускается на широкие экраны. я это не продавал и не записывал копии на болванки. Это всё равно что взять книгу у друга и дать её почитать другому другу.
Побуду занудным математиком — пакет «50Мб/с», при работе на скачивание 24/7 данный пакет может обеспечить трафик 648ГБ/мес. Но ведь 50-ник это сейчас «маст хэв» пакет и считается минимумом в больших городах! А вот если взять 100Мб/с — трафик в месяц уже перевалит за 1 ТБ!!! так что уважаемые ростелекомовци или калькулятором не умеют пользоваться. или думают, что все подключённые к ним пользователи не умней первоклашек!!!
ВЫ не представляете купил самый крутой 4G тариф билайна в 30 гигов ( это после 100мб безлимита от того же оператора ) и мне приходиться думать о трафике потому что хотя бы полчаса в HD качестве с нормальным битрейтом весит как раз гиг, теперь никакого ютуба в качестве фона.
Образы Linuxов теперь не потягаешь. С Ростелеком тоже самое — народу с 4к телевизорами придется думать о трафике. 1ТБ это 34 гига в день, с рекомендуемыми настройками кодирования на ютубе это получается около 1.5 часов видео. Это же ужасно: полчасика за утренним кофе и вечером новости, ну а на «biggest archive of nothing» уже не остается.
Образы Linuxов теперь не потягаешь. С Ростелеком тоже самое — народу с 4к телевизорами придется думать о трафике. 1ТБ это 34 гига в день, с рекомендуемыми настройками кодирования на ютубе это получается около 1.5 часов видео. Это же ужасно: полчасика за утренним кофе и вечером новости, ну а на «biggest archive of nothing» уже не остается.
1 терабайт на больших скоростях скачать / отправить реально меньше чем за сутки (важно при этом производить непрерывную передачу данных на полной загрузке канала связи):
Ещё один пример — это домашний сервер, который используется совместно несколькими льдьми (для связи, для хранения файлов, для хостинга чат-ботов, личных проектов, VPN для совместных игр с друзьями, почтовый сервер, веб-хостинг для своих сайтов, и т.п.), и получается что исходящий трафик больше чем входящий (у меня в итоге и выходит почти терабайт в месяц на исходящий трафик, в то время как входящий трафик (на скачивание внутри сети) в разы меньше).
- при 1 гигабит/с за 8192 (гигабит) = 8192 секунд = 2,28 часа
- при 0.5 гигабит/с за 8192 (гигабит) / 0.5 = 16384 секунд = 4.55 часа
- при 100 мегабит/с за 8388608 (мегабит) / 100 = 83886,08 секунд = 23,3 часа
- при 50 мегабит/с за 46,6 часов
Ещё один пример — это домашний сервер, который используется совместно несколькими льдьми (для связи, для хранения файлов, для хостинга чат-ботов, личных проектов, VPN для совместных игр с друзьями, почтовый сервер, веб-хостинг для своих сайтов, и т.п.), и получается что исходящий трафик больше чем входящий (у меня в итоге и выходит почти терабайт в месяц на исходящий трафик, в то время как входящий трафик (на скачивание внутри сети) в разы меньше).
По статистике, только 20-30 абонентов на весь Центральный Федеральный Округ не укладываются в этот объем. Это менее 0,001%.
Он также отверг информацию о том, что это как-то связано с «пакетом Яровой».
Тогда зачем водить это ограничение? Не проще просто сделать предупреждение этим 20-30 абонентам, а не подымать шумиху в интернете.
Подобная ситуация была несколько лет назад с «Воля-кабель» — ввели ограничения на месячный трафик под предлогом «гарантии честного использования». В основном прошло тихо, но часть клиентов ушла — например, мой шеф сурово на них обиделся и перешёл к конкуренту.
В предложенном (представим себе, что эти ограничения таки осмысленны и будут введены) самое неверное это дробление по месяцу. По-нормальному должна быть система token bucket с пределом пусть тот же 1TB и начислением порции не реже раза в сутки. 33GB в сутки, 1.375GB в час — насколько часто смогут, настолько пусть и будет. В таком случае превышение затормозит использование на короткое время, беспроблемное для большинства; и это не помешает «рывком» взять те же 1TB, если надо, и есть неиспользованное.
Один огромный недостаток — объяснять эту схему не-ITшнику сложно ;( так что вводить её только по желанию клиента. (Ой, сочувствую тому биллингу.)
В предложенном (представим себе, что эти ограничения таки осмысленны и будут введены) самое неверное это дробление по месяцу. По-нормальному должна быть система token bucket с пределом пусть тот же 1TB и начислением порции не реже раза в сутки. 33GB в сутки, 1.375GB в час — насколько часто смогут, настолько пусть и будет. В таком случае превышение затормозит использование на короткое время, беспроблемное для большинства; и это не помешает «рывком» взять те же 1TB, если надо, и есть неиспользованное.
Один огромный недостаток — объяснять эту схему не-ITшнику сложно ;( так что вводить её только по желанию клиента. (Ой, сочувствую тому биллингу.)
Часовое/суточное ограничение трафика еще хуже, чем месячное, потому что если вдруг понадобится разово большее количество трафика — его просто негде будет взять. С таким я сталкивался (правда в меньшем масштабе), когда пользовался у МТС услугой БИТ с ограничением 75мб/сутки. Просто один раз понадобилось скачать инструкцию в ПДФе, размер которой был где-то около 100мб. И качалась она в итоге около 2х часов вместо пары минут. А будь у меня просто 2гб на месяц — и проблемы бы не возникло.
> потому что если вдруг понадобится разово большее количество трафика — его просто негде будет взять
Так вариант, что я описываю, позволяет разово взять аж до месячного лимита.
Так вариант, что я описываю, позволяет разово взять аж до месячного лимита.
Пример:
День 1: только подключились, запаса 0. В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 2, остаток 31.
День 2: В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 10, остаток 54.
День 3: В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 60, остаток 27.
…
День N+1: Было остатка 900GB, в полночь добавили 33GB, потратили за сутки 933GB, остаток 0.
… и так далее…
Но, если остаток на момент добавления превышает 1000GB — он урезается вниз до 1000GB. То есть неограниченное накопление невозможно, выше месячного лимита не растёт.
Ну а если потрачено до нуля — там уже меры как в исходной статье — ограничили до 64Kbit/s или похожего.
День 1: только подключились, запаса 0. В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 2, остаток 31.
День 2: В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 10, остаток 54.
День 3: В полночь добавили 33GB, потратили за сутки 60, остаток 27.
…
День N+1: Было остатка 900GB, в полночь добавили 33GB, потратили за сутки 933GB, остаток 0.
… и так далее…
Но, если остаток на момент добавления превышает 1000GB — он урезается вниз до 1000GB. То есть неограниченное накопление невозможно, выше месячного лимита не растёт.
Ну а если потрачено до нуля — там уже меры как в исходной статье — ограничили до 64Kbit/s или похожего.
Все равно суточное ограничение (пусть даже оно растет за счет остатка) остается и использовать, к примеру, 200-300-500гб в первую неделю никак не получится, а вдруг надо
Для пол-терабайта в первую неделю, мне кажется, можно и потребовать дополнительные деньги. Это уже чисто коммерческий вопрос — сколько взять, чтобы отсечь халявщиков системы «выкачал и отключился», но не ограничить перспективных.
Та же Воля даёт «гиперскорость» без ограничения вообще и без учёта в обычный трафик на 1 сутки за ~0.2 USD.
Та же Воля даёт «гиперскорость» без ограничения вообще и без учёта в обычный трафик на 1 сутки за ~0.2 USD.
А у меня примерно так каждый месяц.
Я не из России, но вот статистика: без всяких торрентов я один насиживаю в интернете на ~300 Гб трафика. Если допустим семья из 4-5 человек (родители/дети), то легко этот 1 Тб перепрыгнут.
UFO just landed and posted this here
Ростелеком и лимиты: ответ РТ