Comments 33
Мне, честно говоря, вообще непонятно, с какого перепуга Я.Деньги взяли на себя право списывать с моего счёта деньги. Мало того, что они могут пользоваться деньгами, лежащими на счёте, так еще и просто присваивают их. Собственно, после введения этого правила любые мысли о дальнейшем использовании этого сервиса отпали.
P.S. И это вовсе не потому, что они нагло списали с моего счёта 30 или 50 рублей, которые там случайно завалялись.
P.S. И это вовсе не потому, что они нагло списали с моего счёта 30 или 50 рублей, которые там случайно завалялись.
+3
>>> «случайно завалялись»
Если не секрет, что имеется ввиду?
Если не секрет, что имеется ввиду?
0
Я так понимаю, что просто остались от предыдущих оплат, либо какого-нибудь фриланса.
+1
Именно так, в последний раз платил через Я.Деньги давненько, с тех пор там и осталась небольшая «сдача» — положил больше, чем потом пришлось заплатить.
0
>>> положил больше, чем потом пришлось заплатить
Я так понимаю, накануне Вы сделали некую оплату с кошелька.
Дело в том, что если некоторые манипуляции с Яндекс-Деньгами связанные с другими банками (снятие в банкомате наличными, перевод с ЯД на счёт или карточку, оплата яндексовской карточкой в POS-терминале и т.п.) предполагают обязательный пересчёт по курсу на следующий день и возмещение разницы Вам или Яндексу (в зависимости от того упал/поднялся курс рубля). Упрощённо говоря, сегодня Вы платите по завтрашнему курсу ))) Эти 30/50 рублей могли списаться в результате подобного технического овердрафта.
У меня постоянно эта ботва. Если вчера я воспользовался карточкой в супермаркете, то уже знаю что сегодня ближе к вечеру с карточки спишется энная сумма (реже бывает, что не списывается, а наоборот — начисляется).
Я так понимаю, накануне Вы сделали некую оплату с кошелька.
Дело в том, что если некоторые манипуляции с Яндекс-Деньгами связанные с другими банками (снятие в банкомате наличными, перевод с ЯД на счёт или карточку, оплата яндексовской карточкой в POS-терминале и т.п.) предполагают обязательный пересчёт по курсу на следующий день и возмещение разницы Вам или Яндексу (в зависимости от того упал/поднялся курс рубля). Упрощённо говоря, сегодня Вы платите по завтрашнему курсу ))) Эти 30/50 рублей могли списаться в результате подобного технического овердрафта.
У меня постоянно эта ботва. Если вчера я воспользовался карточкой в супермаркете, то уже знаю что сегодня ближе к вечеру с карточки спишется энная сумма (реже бывает, что не списывается, а наоборот — начисляется).
0
Скорее речь о том, что буквально недавно они решили досписать остатки с клиентов, которые были не активны некоторое время. Подавалось под соусом оптимизации баз данных и нагрузок. Идея такова — неактивным пользователям выставлялась коммисия, которая могла сожрать рублей до 100 что ли. Видимо кошельки с не нулевым балансом зачищать юридически было нельзя.
+3
Курс тут не причём. Оплату с кошелька я делал несколько лет назад, все эти годы эти копейки на счёте лежали и никуда не девались. Никаких курсовых разниц при заведении денег на счёт тоже быть не может, при условии, что заводятся деньги с рублёвого счёта российского банка на рублёвый же счет Я.Денег (как раз мой случай). Кстати, в магазине тоже не может быть никаких курсовых разниц, если счёт рублёвый и оплата — тоже рублями. Если одна из валют другая (к примеру, счёт рублёвый, а оплата в долларах) — то там ситуация чуть иная: деньги повисают на холде и к моменту выхода из холда могут быть списаны либо по курсу на момент списания, либо по курсу на момент оплаты, конкретный вариант зависит от банка и от условий. Мой банк оставляет за собой право списать по любому из курсов. А если покупка за рубежом, там еще интереснее — добавляется комиссия за трансграничный платеж, а если валюта платежа отличается от валюты счёта и валюты, в которой банк работает с платежной системой, то конвертация может быть двойной — сначала из валюты платежа в валюту, в которой банк работает с ПС, а затем — в валюту счёта.
+2
Собственно, после введения этого правила любые мысли о дальнейшем использовании этого сервиса отпали.
Любые мысли о дальнейшем использовании этого сервиса должны были отпасть уже после введения необходимости подтверждать свои персональные данные.
-1
А у вас карточка банковская есть?
0
Ну у меня уже несколько лет персональный аттестат в WebMoney. Сделать его не было проблемой, просто встретился с одним из тысяч представителей WebMoney и он удостоверил мою личность.
Соответственно, ИМХО, проблема Яндекса не в том, что он хочет получить, а в том КАК он это хочет сделать.
Нет проблем дать свои персональные данные или отказаться от использования услуг… Но если для этого надо в течении трех дней лично явиться в единственный офис в совершенно другом городе(а иногда и стране) — то вот это уже капец.
Особенно, когда личного присутствия и распечатанного документа требует компания ведущая 90% своих дел в интернете по всему миру…
Соответственно, ИМХО, проблема Яндекса не в том, что он хочет получить, а в том КАК он это хочет сделать.
Нет проблем дать свои персональные данные или отказаться от использования услуг… Но если для этого надо в течении трех дней лично явиться в единственный офис в совершенно другом городе(а иногда и стране) — то вот это уже капец.
Особенно, когда личного присутствия и распечатанного документа требует компания ведущая 90% своих дел в интернете по всему миру…
0
Самое печальное, что иностранным гражданам для этого требуется присылать копии документов по почте! Причём подтверждение персональных данных нужно даже для банального получения средств. Не, я лично забил, тем более, на него мне только донаты иногда кидают, заказчики в подавляющем большинстве предпочитают старый добрый Webmoney.
+1
Деньги чьи? Если вы думаете, что ваши, ошибаетесь. Деньги — Яндекса. И стали они яндекса, как только вы ему эти деньги отдали.
Не отдавайте и всё будет хорошо.
Не отдавайте и всё будет хорошо.
0
не «которыми не было совершено любое из нижеуказанных действий»,
а «которыми не было совершено хотя бы одно из нижеуказанных действий»
«Любое» в моем понимании синоним «хотя бы одно».
А вообще логика, описанная там, компилируется у меня в следующее:
НКО устанавливает Клиентам, которыми не было совершено любое из нижеуказанных действий в течение 2 (двух) лет и более, Статус неактивного Клиента:
не было совершено любое из нижеуказанных действий =
! (было совершено любое из нижеуказанных действий) =>
! (совершено любое из нижеуказанных действий == true) = false => статус неактивного клиента не устанавливается.
0
Не соглашусь. Если поискать слово любое в сервисе яндекс словари, то там встречаются следующие его синонимы: что угодно, все, мало ли что, что бог на душу положит и.т.п., а ни как не хотя бы одно.
+1
UFO just landed and posted this here
Для булевой логики тут скобок не хватает. См. мой комментарий ниже.
0
Еще раз перечитал этот момент на свежую голову. Да, получается мой вариант с хотя бы одно из тоже в том предложении может быть прочитан неоднозначно в том числе и в смысле требования выполнения всех условий.
Тогда его лучше заменить на более однозначный — ни одно из.
Тогда его лучше заменить на более однозначный — ни одно из.
0
Выберите любое из А и Б. Вы же не подумаете, что можно выбрать и А, и Б сразу?
0
А вы посмотрите что значит любое из
0
не было совершено любое из нижеуказанных действий =Тут 2 варианта:
! (было совершено любое из нижеуказанных действий) =>
! (совершено любое из нижеуказанных действий == true) = false => статус неактивного клиента не устанавливается.
1. Если не было [совершено любое из нижеуказанных действий].
2. Если [не было совершено] любое из нижеуказанных действий.
В первом варианте !(действие1||действие2||действие3||...), во втором — (! действие1)||(! действие2)||(! действие3)||…
0
ЯД увидели, сколько прибыли принесло списание с неактивных кошельков средств клиентов у Киви и ввели свое. ЦБ признал такой подход правомерным, хотя на самом деле, если кто-то решит «пойти до конца» (до суда в смысле), то не совсем ясно, каким образом ЯД будет доказывать, что клиент произвел акцепт оферты: акцепт бездействием (молчанием) после того, как таковое было прописано в новой версии — весьма и весьма спорная юридическая конструкция. Вопрос, как мне видится, в том, что никто до суда не дойдет — не те потери. Предложения, высказанные в статье в связи с этим — обоснованы. Но для ЯД они не выгодны. В этом вся «проблема».
0
Вадим, спасибо за пост — пользовательское соглашение обязательно нужно читать. К сожалению, наши юристы не могут отвечать на все вопросы и сомнения пользователей напрямую, поэтому я постараюсь как можно подробнее прокомментировать ваши замечания здесь.
Во-первых, по поводу информирования — отдельного регламента с рассылками про каждое изменение соглашения у нас, действительно нет. Поверьте, если бы мы стали это делать — ваш почтовый ящик попросту очень быстро переполнился бы, ведь сервис живой и всё время происходят какие-то изменения. Главные новости, вроде сегодняшней о новом способе защиты счёта, тогда было бы ещё труднее заметить.
Но это, конечно, не значит, что мы предлагаем перед каждым использованием сервиса перечитывать весь текст ПС заново: мы информируем пользователей обо всех важных изменениях в нашем официальном блоге (https://clubs.ya.ru/money), в твиттере @yamoneynews и наших официальных страницах в других соцсетях. Кроме того, изменения, касающиеся сервисов и функций, отображаются в текстах раздела Помощь, в интерфейсах платежей, всплывающих подсказках и других формах взаимодействия с пользователем — там и тогда, когда эта информация нужна этому конкретному пользователю, а не спамя 18 млн адресов или телефонов.
Например, по поводу введения абонентской платы — мы написали в блоге за месяц до вступления изменений в силу не потому, что нас регламент обязывает, а потому что мы знаем, насколько это чувствительно для пользователей, и там (и на хабре) отвечали на все вопросы. Одновременно с этим — за месяц до вступления изменений в силу — все пользователи, кого эти изменения коснулись, получили рассылку на e-mail. И все, кого оно коснётся в будущем — будут получать рассылку с уведомлением за _месяц_ до того, как их счёт может перейти в статус неактивного. При этом, весь этот месяц у них будет возможность отменить это изменение — любой операцией или кликом по ссылке.
По поводу пункта 4.29 — в блоге же мы рассказывали про критерии активности/неактивности. Наши юристы считают именно такую формулировку корректной в значении «необходимо совершить любое (одно из) перечисленных ниже действий» (чтобы счёт оставался активным). У юридического языка есть свои тонкости, и мы в этом полностью им доверяем — если вам нужно заверение от представителя компании, что для активности счёта достаточно только одного, любого из перечисленных в подпунктах к 4.29, действия — то мой комментарий и есть такое заверение (для верности могу продублировать его вам в переписку со службой поддержки, если так будет более «официально»). Можно, наверное, ещё с кем-то из юристов посоветоваться, если продолжаете сомневаться.
По поводу сроков, которые разумно устанавливать для ознакомления пользователей с информацией — согласитесь, что всегда может найтись кто-то, кто был в землянке не 30 дней, а 31, и он будет чувствовать себя ущемлённым. Учитывая, что мы работаем в интернете и без того связаны разными бюрократическими ограничениями со стороны государственных и отраслевых контролеров — создавать дополнительные ограничения и условия для внесения любых изменений в работу сервиса значит просто парализовать его работу.
Как вы верно заметили, в пользовательском соглашении у нас на сайте всегда стоит дата публикации — то есть читать соглашение каждый раз, заходя на сайт, опять же не нужно: вы можете убедиться, что оно не менялось, взглянув на дату. Если вы не доверяете нам и действительно верите, что мы намеренно прячем от наших клиентов условия нашего с ними договора — можно использовать сервисы для трекинга изменений на странице с пользовательским соглашением. А можно просто подписаться на наши соцсети, заглядывать в блог и не считать нас врагами :)
Во-первых, по поводу информирования — отдельного регламента с рассылками про каждое изменение соглашения у нас, действительно нет. Поверьте, если бы мы стали это делать — ваш почтовый ящик попросту очень быстро переполнился бы, ведь сервис живой и всё время происходят какие-то изменения. Главные новости, вроде сегодняшней о новом способе защиты счёта, тогда было бы ещё труднее заметить.
Но это, конечно, не значит, что мы предлагаем перед каждым использованием сервиса перечитывать весь текст ПС заново: мы информируем пользователей обо всех важных изменениях в нашем официальном блоге (https://clubs.ya.ru/money), в твиттере @yamoneynews и наших официальных страницах в других соцсетях. Кроме того, изменения, касающиеся сервисов и функций, отображаются в текстах раздела Помощь, в интерфейсах платежей, всплывающих подсказках и других формах взаимодействия с пользователем — там и тогда, когда эта информация нужна этому конкретному пользователю, а не спамя 18 млн адресов или телефонов.
Например, по поводу введения абонентской платы — мы написали в блоге за месяц до вступления изменений в силу не потому, что нас регламент обязывает, а потому что мы знаем, насколько это чувствительно для пользователей, и там (и на хабре) отвечали на все вопросы. Одновременно с этим — за месяц до вступления изменений в силу — все пользователи, кого эти изменения коснулись, получили рассылку на e-mail. И все, кого оно коснётся в будущем — будут получать рассылку с уведомлением за _месяц_ до того, как их счёт может перейти в статус неактивного. При этом, весь этот месяц у них будет возможность отменить это изменение — любой операцией или кликом по ссылке.
По поводу пункта 4.29 — в блоге же мы рассказывали про критерии активности/неактивности. Наши юристы считают именно такую формулировку корректной в значении «необходимо совершить любое (одно из) перечисленных ниже действий» (чтобы счёт оставался активным). У юридического языка есть свои тонкости, и мы в этом полностью им доверяем — если вам нужно заверение от представителя компании, что для активности счёта достаточно только одного, любого из перечисленных в подпунктах к 4.29, действия — то мой комментарий и есть такое заверение (для верности могу продублировать его вам в переписку со службой поддержки, если так будет более «официально»). Можно, наверное, ещё с кем-то из юристов посоветоваться, если продолжаете сомневаться.
По поводу сроков, которые разумно устанавливать для ознакомления пользователей с информацией — согласитесь, что всегда может найтись кто-то, кто был в землянке не 30 дней, а 31, и он будет чувствовать себя ущемлённым. Учитывая, что мы работаем в интернете и без того связаны разными бюрократическими ограничениями со стороны государственных и отраслевых контролеров — создавать дополнительные ограничения и условия для внесения любых изменений в работу сервиса значит просто парализовать его работу.
Как вы верно заметили, в пользовательском соглашении у нас на сайте всегда стоит дата публикации — то есть читать соглашение каждый раз, заходя на сайт, опять же не нужно: вы можете убедиться, что оно не менялось, взглянув на дату. Если вы не доверяете нам и действительно верите, что мы намеренно прячем от наших клиентов условия нашего с ними договора — можно использовать сервисы для трекинга изменений на странице с пользовательским соглашением. А можно просто подписаться на наши соцсети, заглядывать в блог и не считать нас врагами :)
0
Спасибо за развернутый ответ.
По поводу информирования об изменениях в соглашении — сомневаюсь, что ящик переполнился бы. Даже, если бы текст менялся по 3 раза в месяц, то это всего 36 писем в год. А в реальности, если посмотреть у Вас на сайте, то там не наберется и 20 изменений за 2 года. Информационными рассылками с описанием новых возможностей, способами пополнения счета и т.п. ящик же не забивается.
Про блог не знал, теперь буду заглядывать, т.к. других альтернатив пока нет. Соцсетями я не пользуюсь и поэтому их не читаю. И все же не стоит решать за пользователя, что ему нужно, а что нет. Зачастую даже сам пользователь этого знает и не может предсказать, что ему понадобится в следующий момент.
По поводу пункта 4.29 я не юрист, но этот пункт меня насторожил, но раз Вы являетесь официальным представителем компании Яндекс, то я просто помещу Ваш ответ в закладки. Этого будет достаточно. И для интереса проконсультируюсь со знакомым лингвистом, может я действительно неправ в своих трактовках этого пункта.
По поводу срока в 30 дней — согласен, что это неудобно для вашей компании. И также понимаю с чем это связно так как живу в этой же стране. С другой стороны, если таких сроков нет или они очень маленькие, то это создает определенные неудобства пользователям.
По поводу информирования об изменениях в соглашении — сомневаюсь, что ящик переполнился бы. Даже, если бы текст менялся по 3 раза в месяц, то это всего 36 писем в год. А в реальности, если посмотреть у Вас на сайте, то там не наберется и 20 изменений за 2 года. Информационными рассылками с описанием новых возможностей, способами пополнения счета и т.п. ящик же не забивается.
Про блог не знал, теперь буду заглядывать, т.к. других альтернатив пока нет. Соцсетями я не пользуюсь и поэтому их не читаю. И все же не стоит решать за пользователя, что ему нужно, а что нет. Зачастую даже сам пользователь этого знает и не может предсказать, что ему понадобится в следующий момент.
По поводу пункта 4.29 я не юрист, но этот пункт меня насторожил, но раз Вы являетесь официальным представителем компании Яндекс, то я просто помещу Ваш ответ в закладки. Этого будет достаточно. И для интереса проконсультируюсь со знакомым лингвистом, может я действительно неправ в своих трактовках этого пункта.
По поводу срока в 30 дней — согласен, что это неудобно для вашей компании. И также понимаю с чем это связно так как живу в этой же стране. С другой стороны, если таких сроков нет или они очень маленькие, то это создает определенные неудобства пользователям.
+1
Но это, конечно, не значит, что мы предлагаем перед каждым использованием сервиса перечитывать весь текст ПС заново: мы информируем пользователей обо всех важных изменениях в нашем официальном блоге (https://clubs.ya.ru/money), в твиттере @yamoneynews и наших официальных страницах в других соцсетях
Скажите, пожалуйста, если вы пользуетесь троллейбусом, вы обязательно подписаны на блог МосГорТранса? Об изменениях нужно уведомлять по электронной почте. Это ящик не засорит.
0
Мы оповестили по электронной почте всех, чей счёт приблизился к порогу неактивности, и в общем так обычно и делаем: сервисные сообщения, требующие от пользователя немедленного действия, рассылаются той части пользователей, для которой они актуальны, а не всем 18 миллионам. Кроме того, все эти пользователи, заходя в свой кошелёк (на сайт), весь месяц видят большой информер о статусе счёта и о том, что нужно предпринять. По поводу Мосгортранса — о новостях они сообщают объявлениями в салоне троллейбусов-автобусов и через пресс-службу, так что не совсем понятна аналогия (т.е. они тоже адресно не информируют каждого-каждого владельца билета на автобус).
А отключить уведомления на фотках можно в настройках :) fotki.yandex.ru/tunes/
А отключить уведомления на фотках можно в настройках :) fotki.yandex.ru/tunes/
-1
По поводу Мосгортранса — о новостях они сообщают объявлениями в салоне троллейбусов-автобусов и через пресс-службу, так что не совсем понятна аналогия (т.е. они тоже адресно не информируют каждого-каждого владельца билета на автобус).
Имеется в виду, что пользователь сервиса скорее всего не читает пресс-релизов компании-владельца сервиса, не подписан на его блог, не фоловит его в твиттере и т.п. Он просто пользуется.
А отключить уведомления на фотках можно в настройках :) fotki.yandex.ru/tunes/
Я не хочу отключать уведомления. Я лишь не хочу получать уведомления о своих собственных действиях.
0
Я попрощался с ЯДом после того как они отказались менять мой номер телефона в системе удаленно — или явись в офис или заявление у нотариуса заверь (не бесплатно, конечно). При том что полдесятка банков сменили мой номер авторизовав меня через оператора колцентра. Именно из-за этого (неоправданно сложные системы безопасности) и произошел спад оборотов у WM.
+2
Sign up to leave a comment.
Необычные особенности в пользовательском соглашении сервиса «Яндекс.Деньги»