Pull to refresh

Comments 74

Всякий раз читая об подобных этой системах, я представляю себе перед глазами ситуацию: впереди едущая машина, внезапно, экстренно тормозит, ввиду сбоя системы или не совсем корректного просчёта рисков (к примеру: испугается мелкого камня)… В итоге в «хвост» умному автомобилю прилетает ещё 2-3 полусонных или излишне торопливых авто. А учитывая что у нас «бомбилы» любят ездить с минимальным зазором (в стоячем положении стараются сократить расстояние до 5см...).
1. А что если авария будет посерьёзнее мятого бампера? К примеру если авто развернёт или скорость позади едущего лихача окажется слишком большой?
2. Время потраченное на нервотрёпки, ремонт, ругань, возможную драку, страховую, СТО и пр. кто возместит?

Не спроста же придумали ДДД. Ибо ПДД это всего лишь свод правил.
Ну исходя из такой логики и перед пешеходным переходом тормозить смысла нет. Да и чего уж там — и перед сфетофором тормозить не стоит, а то вдруг сзади едет лихач который и красного не видит.

ПС. Я вот сам в зад поймал такого лихача, остановившись бабушку на переходе пропустить.
Экстренно тормозить перед пешеходным переходом, при условии, что вы гарантировано не собъёте пешехода, действительно не стоит. Это опасно. Ибо это чревато аварией, которая, кстати, может зацепить и самого пешехода (и, допустим, убить...). Я, конечно же, не имею ввиду того, что не нужно притормаживать перед пешеходным переходом или вообще не пропускать пешеходов. Нет. Я имею ввиду только то, что следует понимать возможную цену экстренного торможения. А она может быть очень высока. И отдавать её на решение автоматики решение, как минимум, спорное.

+ перечитайте мой первый комментарий. речь идёт об ошибочном экстренном торможении, которое может допустить система, а не обэкстренных торможениях вообще. давайте не будем разводить лишний флуд.
Ну там написано, что сначала машина будет «сигнализировать», а потом уже тормозить.
Ну вот вы едете по ровной дороге без препятствий. Происходит некий сбой и авто предупреждает вас о том, что впереди препятствие. Вы выискиваете его глазами и не находите, продолжаете движение. Через какое-то время авто экстренно тормозит и… Что в данном случае меняет предварительное сигнализирование?

Ну или положим вы едете по трассе в правом ряду и, вдруг, вам под передние колёса как молния кидается белка. Если система воспримет её как препятствие, и посчитает что времени на сигнализирование уже нет, то, предположительно, она экстренно затормозит. Возможно, это будет правильным решением (мало ли как изменится траектория), а, возможно, это приведёт к трагедии…
Ну вы доводите до абсурда гипотетические ситуации с роботом, но так же можно довести до абсурда ситуации без робота. Главная проблема — низкая культура водителей, которая проявляется в несоблюдении дистанции (ну и во «влезание» в дистанцию).
Повторюсь, ситуация с низкой культурой вождения не решается никакими устройствами. Она есть и нам с этим жить. Соответственно нужно учитывать это. Про то и разговор.
C этим не надо жить ни в коем случае. А учитывать это стоит, только если проблемы будут создаваться хотя бы в 5% случаев. Мы же сейчас говорим о долях процента. А то получается в одной стране дистанцию не соблюдают, в другой гоняют, в третьей еще чего-нибудь. Так учитывая всё это беззаконие никаких систем не внедришь.
ABS может внезапно сработать => покупаем авто без ABS?

Кончайте выдумывать идиотские сценарии, или покупайте авто, по напичканности электроникой сравнимое с «запором». Не хочется? Я вас понимаю.
следует понимать возможную цену экстренного торможения. А она может быть очень высока. И отдавать её на решение автоматики решение, как минимум, спорное.

Именно автоматике ее и следует отдавать. Автоматка разрабатывается именно потому, что человек среагирует слишком поздно. Даже тренированные спортсмены имеют время реакции на звук стартового пистолета в сотню-две миллисекунд, а это — много метров тормозного пути. Что до возможной цены ошибочного срабатывания — удар сзади для вас куда безопаснее, чем удар спереди (при условии, что при таком ударе автоматика продолжит удерживать тормоз и вы не отскочите вперед). А ехавший сзади с сантиметровой дистанцией лихач в следующий раз будет держать дистанцию. Либо у него самого авто будет уметь само тормозить, и никаких проблем не будет.

Вообще, автоматическое торможение — баян. На мерседесах давно есть, на вольвах и много где еще. Вы часто слышали о вызванных этим авариях?
Кстати да, насчёт АБС тоже слышал много возмущений. У меня даже есть знакомый, который влетел кому-то в зад и винил во всём АБС — дескать дольше тормозил.
А себя он винить не пробовал за то, что не держал дистанцию?

Некоторые особо выдающиеся люди умудряются ездить зимой на лысой/летней резине и ни в кого не врезаться при торможении…
Так у него «ВСЁ БЫЛО ПОД КОНТРОЛЕМ, ЕСЛИ БЫ НЕ ЭТОТ %#*@& ABS!!!»
Да бред вообще. Мне прилетали в зад, когда я экстренно тормозил, но причина была в том, что человек надеялся что я поеду на красный.
99% водителей РФ вообще абсолютно не понимает что такое безопасная дистанция.
А повреждения задней части всегда меньше, чем передней, да и страховка заплатит, да и плевать мне вообще на это железо.
Если водитель туп, то будет платить за ремонт своей колымаги столько раз, пока не научится соблюдать дистанцию.
99% водителей РФ вообще абсолютно не понимает что такое безопасная дистанция.

Собственно, именно поэтому, эта система мне кажется спорной. Из-за аппаратного сбоя или иной причины она может втянуть водителя в аварию, которой без этого бы не произошло.
Поверьте, для страны с ТАКОЙ смертностью на дорогах ± от внедрения ошибок системы вряд ли выйдет за пределы статистической погрешности.

На российских дорогах в 2013 году произошло 204 068 серьезных ДТП с пострадавшими и погибшими. Это на 0,2% больше, чем за аналогичный период 2012 года. При этом число погибших в автокатастрофах за год снизилось на 3,5%, до 27 025 человек. Согласно итоговому статистическому отчету Госавтоинспекции, пострадавших в дорожных авариях оказалось 258 437 человек — почти столько же, сколько годом ранее (снижение на 0,1%).
Это все классно до тех пор пока сзади не окажется полностью груженной фуры. Если я знаю что позади меня тягач, я не буду тормозить, а буду искать другие выходы.
И часто такое происходит? Лично я, стараюсь максимально далеко ехать от грузовиков с любой стороны. Если грузовик едет сзади и мне никак от него не уйти вперед, то стараюсь его пропустить вперед. За грузовиком немного безопасней (если он конечно не кирпичи везет, ничем не закрытые).
Не так уж и редко, порт в городе.
Мне было бы не по себе если бы у меня в машине была неконтролируемая мной система, которая может внезапно сменить траекторию движения. Я когда еду я слежу не только за своей полосой, но за всем вокруг: все полосы впереди и позади, машины на парковке, люди на тротуаре, автобусные остановки, умение других водителей водить и тд. Часто более безопасным бывает ускорение, а не торможение, особенно когда затормозить шансов нет никаких, например когда перед тобой открывают дверь в припаркованой машине. Или если в дождь резко нажать на тормоз то можно вообще оказаться за пределами дороги.
Возможно я не прав, все таки систему обкатали немало, но для человека который умеет водить эта система только добавит проблем.
Чем добавит? АБС много проблем добавляет? Или люди, которые «умеют» водить все сами «качками» тормозят?
АБС помогает тормозить, а не тормозит вместо меня. Это как разница между автодополнением кода и автогенерацией.
Это кстати не всегда так. Как то раз я ехал по довольно ухабистому трейлу в горах и слева был почти отвесный обрыв. На машине были правильные колёса и всё остальное, поэтому я мог ехать хоть 100 км/ч, но ехал где то 50 км/ч. Начался небольшой уклон и я немного нажал на педаль чтоб притормозить. АБС почему то решил, что я вдавил педаль в пол и начал экстренное торможение. Процессом я управлять не мог и лишь вынужден был наблюдать как в течении трёх секунд машина с грохотом затормозила. Повезло, что АБС тормозил правильно и машину протащило ровно по прямой несмотря на колдобины.
Часто более безопасным бывает ускорение, а не торможение

Водитель, не проходивший специальной подготовки и имеющий стаж <10 лет, в подавляющем большинстве случаев либо примет неправильное решение (например, перестроится на встречку, уворачиваясь от резко затормозившей перед ним машины), либо не успеет ничего сделать, включая нажатие на тормоз (а одна секунда может разделять легкие синяки и тяжелую инвалидность/смерть).
но для человека который умеет водить эта система только добавит проблем.

А вы умеете водить? Вы проходили курс контраварийного вождения? Участвовали в серьезных кольцевых гонках (где один из главных навыков — как раз правильное торможение, и где нужны хорошие рефлексы и быстрое принятие решений)? Если нет, то вы водите не лучше любого среднестатистического товарища, который в свою очередь будет водить намного хуже подобной автоматики.
В ПДД кстати запрещается резкое торможение, если оно не спровоцировано избеганием аварийной ситуации.
Запрещается резко тормозить, чтобы, например, ворон посчитать. А тут же система будет анализировать препятствия на дороге — это скорее аварийная ситуация.
это скорее аварийная ситуация.


ввиду сбоя системы или не совсем корректного просчёта рисков (к примеру: испугается мелкого камня)

А, собственно, какие претензии, если тот кто сзади не умеет соблюдать дистанцию?
  1. В лучшем случае вы на какое-то, предположительно длительное время, остались без автомобиля...
  2. В среднем случае авария была более грубой и пострадало более одного авто
  3. В худшем случае кто-нибудь травмировался или погиб.
  4. Ещё вариант — человек виновный в аварии скрылся на своём авто, а у вас нет его номера (к примеру он просто развернулся и уехал)
  5. Ну а самый неудачный вариант подсказали снизу: позади ехал гружёный щебнем грузовик… какая-нибудь фура… в нём полусонный водитель.


Во всех этих ситуациях виноват, я полагаю, будет водитель позади. Но это меняет только финансовую часть вопроса.
1. Суд мне возместит расходы на такси.
2. Не мои проблемы.
3. Вряд ли это кто-то из моего авто, а на самоубийц мне плевать.
4. Хреново :(
5. Если бы это ублюдок не влетел в меня, то влетел бы в другого 100%, тогда что в корне изменилось?
1. О даа… вот только не сразу… и времени уйдёт… В случае если это был именно сбой, вы будете несказанно рады такой ситуации.
3. А вы не учитываете вариант развития событий, когда ваше авто, в результате столкновения, улетает не вперёд, а куда-нибудь вбок, в какую-нибудь канаву… или просто сдвигается в другой ряд, в результате чего, вам в бочину прилетает уже совсем другой автомобиль? да и вариант развития событий, при котором кто-то погиб, в результате того, что система дала сбой, весьма мрачен.
5.а) не факт, что он влетел бы в кого-нибудь… Даже если система не дала сбой, а препятствие действительно имело место быть, водитель, который сам принимает решения, что сделать с внезапным препятствием, вполне себе может вместо экстренного торможения (за ним же фура гружёная, он что самоубийца?), может это препятствие объехать.
5.б) в корне меняется то, что вы остаётесь в царстве живых.

Если добавить в эту схему гололёд, то ситуация ещё более усложняется. Особенно учитывая любителей всесезонок, лысых и летних резин.
Хорошая риторика, но выезжая на дороги россии, особенно загородные я уже готов к тому, что с отличной от нуля вероятностью я не вернусь домой живым.
Этажом ниже моей квартиры однажды жили (ныне погибли) наркоманы, так вот, они накуривались, садились в уазик и гоняли по дорогам. И что, я буду волноваться, что какой-то там форд, который я встречу с вероятностью 1:100 000, экстренно ошибочно затормозит с вероятностью 1:1 000 000 и произойдет ДТП с вероятность 1:1 000? Да пфф, челябинский метеорит раньше упадет.

Насчет объехать: пытаются объехать только неопытные водители. Погибать надо всегда на своей полосе просто тупо зажав тормоз.

Вот подборочка видео с автоидиотами, это все реальные авариии, реальные имбецилы, которые могут влететь вам в лоб и убить всю вашу семью. Вот этого надо бояться, а не каких-то там мифических вероятностей минус 20 степени.
www.youtube.com/watch?v=JmCQZun0YWM
www.youtube.com/watch?v=AB6Hmnbp2KM
www.youtube.com/watch?v=-ZyiYEhHiz4
Их я давно боюсь. Но, увы, с ними как раз таки ничего не поделаешь.

А -20 степень касается водителя не Ford-а. Для водителя Ford-а это число может на много порядков возрасти. Мы же его позицию обсуждаем? К тому же тенденция идёт к тому, что таких систем будет много, и стоять они будут, в каждой второй-первой машине. Как ABS. Правда, если подумать, получается, что если такие системы будут стоять в каждой машине, кол-во аварий резко упадёт, за счёт синхронных торможений и какой-нибудь пищалки «небезопасное расстояние». В таком случае, даже ошибочные торможения не должны приводить к серьёзным последствиям, ввиду того что весь поток как паровозик почти синхронно затормозит. За минусом различия в резине, гололёда и пр.
Вот мы и пришли к тому, что для безопасности надо делать все те же вещи, что и 50 лет назад: следить за тормозами, резиной, дистанцией и скоростью.

Думаю, реально, на порядки, безопасность вырастет, когда обычных автолюбителей будет меньше на дорогах, а на замену им придут автоматы и профессиональные водители на общественном транспорте будущего.
1. Суд мне возместит расходы на такси.

Извините, это Вы про какую страну?
country.this

на самом деле с платным адвокатом это не трудно
Расходы на такси перекрывают расходы на адвоката? о_О
Интересно, как эта система себя ведет при езде по высокой траве?
я думаю форд мондео не та машина, на которой стоит ездить по бездорожью и траве :)
Еще интересно как система себя поведет на больших скоростях, например на трассе. Иногда торможение в таких ситуациях крайне нежелательно.

Выбегает, например, собака на дорогу. Если начать тормозить, да еще крутить рулем, то собаку то конечно может и спасешь, но вот себя и встречную машину можно угробить.
Да ладно собака, у нас люди и выбегают и выпрыгивают и выпадают. Тут все гораздо более непредсказуемо.
Тут как раз решение тормозить — правильное. Вопрос в том, как разделить эти два случая.
Не всегда. Иногда выгоднее объехать, вильнуть. И такое решение принимает уже человек на автомате.
Я говорю про трассу: 90 и более км/ч. Вилять в данном случае я бы не стал…
На таких скоростях вообще особо ничего не поделаешь. Но резкое торможение тоже может пройти плохо.
В общем, тут от водителя зависит.
Я вас умоляю. На дороге, с количеством полос по две в каждую сторону без разделительной полосы например (или даже с ней) чаще всего можно объехать бегущее животное(средних размеров) или человека. Вопрос лишь в опытности водителя, но если автомобильный поток позволяет это сделать, то это можно сделать. Сталкивался и не раз (косули на дороге).
Понятно что нужно трезво оценить множество факторов, от дорожного покрытия, видимости, сцепления колес с дорогой, выбранной передачи, до траектории движении объекта который бросился вам под колеса, но у опытных водителей это все очень инстинктивно получается.
И точно могу сказать что если объехать не получается, то лучше тормозить, в силу того что удар в перебегающую косулю, или медведя, учинит такой, извините за сленг, трэш на дороге (мало того что удар спереди, и чаще всего разворот поперек дороги) так еще и если сзади догонят, то совсем плохо будет. А так выбирая из худшего получаем только удар сзади.

P.S. Даже водители фур от вероятности столкновения с медведем уходят в кювет осознанно.
P.P.S. Скорости до 110 км\ч на трассе еще легки для маневрирования ( на сухом ровном асфальте)
UFO just landed and posted this here
Только недавно слышал о ДТП, когда автобус за городом поздно вечером вильнул на встречку, пытаясь экстренно объехать ТС без световых приборов, а на встречке полная народа маршрутка оказалась… Лучше бы не объезжал.
Гм, если вы успеете на скорости 110 заметить препятствие, грамотно оценить дорожную ситуацию, оценить асфальт и вильнуть, то до препятствия ещё куча расстояния и система будет в лучшем случае только предупреждать (пищать).

Распознать активные действия водителя скорее всего можно (поворот руля, изменение положений педалей) и в этот момент система вполне может выключиться.

Ну а если до столкновения 1/n-ая секунды, то только тормозить, всё равно человек ничего разумного сделать не успеет.
Неужели у вас не бывало резких маневров на таких скоростях.
Во всем остальном я с вами согласен.
99% когда виляешь-объезжаешь попадаешь в более серьезную аварию или виновником становишься сам.
Просьба привести официальную статистику (или другие материалы на основе которых сделаны данные выводы), или это диванная аналитика?
Диванная аналитика, я фейл.
Смотрел раньше много роликов с авариями в нашем городе, стата на основе этого.
Мне кажется что по некоторым нашим дорогам этот форд вообще не поедет, маленькая ямка и все — ты перед каменной стеной для этой системы :)
Этот форд не для нашей страны сделан.
А что, кроме танков, сделано для нашей страны?
Да елы… нет, я не говорил что у нас дороги говно — не такие уж они и плохие. Я говорил о том, что у нас Мондео будет на 99% продаваться без этой опции — у нас и так очень урезанный выбор, например универсалов не будет совсем.
К сожалению, в данном случае, не принципиально. Этой опции, скорее всего не будет ни там ни там. И из-за состояния дорог и из-за общего имиджа марки.
Слышу эту фразу в разных вариациях с начала 90х, когда только-только начали завозить японцев, которые «не для наших дорог» )))
И многие из этих самых японцев почему-то годами успешно терпят адовые ямы и бугры, в отличие от «аборигенов».
Системе обязательно нужна камера сзади для оценки расстояния торможения автомобиля сзади.
А то, увидев на трассе кошку она применит экстренной торможение, а фура сзади просто размажет всмятку.
Либо, точнее в дополнение — разное поведение на разных скоростях.
Ага, только шипованную резину и абс уже изобрели.
вот интересно, когда-нибудь подобный системы тестируют в аварийных ситуациях? например сбой, «умное» авто экстренно тормозит, в зад въезжает камаз, гружёный щебнем и что? продолжать тормозить? По себе скажу, однажды на гололде тормозил и явно не успевал, сзади едущий тоже не успевал… вместо «жать на тормоз» нажал на газ, повернул руль и направил авто в сугроб на обочине. Моё поведение контринтуитивно, но ни один бампер не пострадал. Если бы продолжал давить на тормоз, пострадало бы минимум три авто.
Конечно нет, у «них» же вместо грузовиков пони по радуге ездят.
Только в России, стране — лидере автопроиводства, стране с самыми низкими показателями смертности на дорогах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знают как делать хорошие машины и готовы делиться с BMW, Ford, Toyota итд своими передовыми наработками.
Комментаторам выше нужно как можно скорее писать/звонить в компанию Форд — нужно обязательно открыть их инженерам глаза на реальность. Ведь им же и в голову не могло прийти, что сзади автомобиля может ехать грузовик, или что на дороге может быть яма или гололед, или что водитель может, упаси Господи, съехать с дороги в высокую траву!
Полностью согласен с вами. Россия — страна специалистов по всему.
У моего знакомого подобная система в Мерсе стоит. Иногда действует очень неожиданно, при медленном плотном движении в пробках, например.
Во, узнайте у него, много ли он уже в зад себе поймал фур груженых щебенкой. А то тут «эксперты» волнуются.
За 8 месяцев ни одного случая.
Думаю, распространение системы, которая не позволяла бы лихачить, спасло бы куда больше жизней, ибо почти всегда жертвы появляются, как мне кажется, если что-то резко идёт не так и проблема не в том, что водитель не успевает среагировать, а в том, что затормозить вовремя в принципе невозможно. Однако, и рассмотренная в статье штука полезна — допустим, в случае, если водитель заснул или (что обычно бывает по неопытности) отвлёкся.
Sign up to leave a comment.

Articles