Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 129
изображение Исиды чересчур сексуально
Девушка, конечно, симпатичная, но назвать ее изображение «чересчур сексуальным» это что-то. По сравнению с рекламой, на которой изображены профессиональные модели, это просто сама невинность. Или типичный программист должен носить паранджу?
Получается, что девушка может одеваться настолько откровенно и вульгарно, насколько она хочет, пока она не позиционирует себя как личность, обладающая персональными или профессиональными качествами. Если ты живой человек, который чем-то интересуется — будь добра завернуться в фантик и сделать постное выражение лица.
Он засел от партиархального распределения ролей: мужчина — горилла с кучей мышц (справиться с добычей и защитить род) и мозгами (чтобы придумать, как защитить и как найти добычу), женщина — феечка с большой грудью (чтобы выкормить потомство), широкими бёдрами (чтобы без проблем родить) и милым личиком (чтобы привлечь самца и украсить его пещеру). Соответственно, тысячи лет исходя из этого и рассуждали люди во многих культурах (т.е. это практически доминирующая точка зрения была вне зависимости от религии или геогрфического положения социума).
Но прогресс на месте не стоит, мышцы самца уже не нужны, а мозг неожиданно нашёлся не только у самцов. Но прогресс, увы, развивается гораздо быстрее впитанных на уровне подкорки шаблонов поведения. Причём, думаю, вы понимаете, что я жалею не о том, что прогресс слишком быстр.
Кстати, ультрафеминизм я тоже не приемлю, другая крайность.
Но прогресс на месте не стоит, мышцы самца уже не нужны, а мозг неожиданно нашёлся не только у самцов. Но прогресс, увы, развивается гораздо быстрее впитанных на уровне подкорки шаблонов поведения. Причём, думаю, вы понимаете, что я жалею не о том, что прогресс слишком быстр.
Кстати, ультрафеминизм я тоже не приемлю, другая крайность.
Вам таблеток для абортов мало? :)
Мне приходило в голову и раньше — и снова всплыло после зарисовки «Чувство реальности». Человеческие гендеры сближаются, женщины и мужчины не могут оставаться такими же по мере освобождения от сексизма и неравноправия, со временем и мужчины и женщины должны начать социализироваться одинаково. А вот те черты, которые вкладываются в образ «женщины», — заботливость, нежность, предупредительность, аккуратность — что там ещё? — будут востребованы при создании вот таких «персональных спутников». В принципе, это уже и сейчас так. Я раньше интересовалась программами-говорилками, и при чтении их логов очень бросалось в глаза, что человек практически всегда общается с программой как с существом противоположного пола (и не обязательно при этом есть элементы флирта). Короче говоря, предвижу на протяжении некоторого времени в будущем существование двух гендеров: «натуралы» и «искины» (это, конечно, не будет мешать «натуралам» с любым строением гениталий и комплектом хромосом любить друг друга — гомофобию человечество изживёт, но сторонники тёплого лампового патриархата будут предпочитать «искинов» в качестве партнёров).
Ну, я имею в виду сторонников патриархата в очень смягчённом варианте, на уровне личных предпочтений. А так-то да, когда-нибудь будет один. В принципе, в квир-теории и гендерных исследованиях есть два течения: постгендеризм (гендер исчезает и должен исчезать) и мультигендеризм («гендеров» может быть много: агендеры, бигендеры, гендерфлюиды). Но агендеры, бигендеры, гендерфлюиды — это способы обращения с гендером, сам же он возникает в результате социализации, а социализацию ты не особо можешь выбирать. Пока искины будут ограниченно-функциональны, а задачи для них будут определять люди, люди будут влиять на их социализацию (как в моём опыте влияли на «социализацию» говорилок).
Если отвязать секс от размножения, то боюсь мы его потеряем через пару поколений)
Тогда женщины наконец смогут относиться к сексу так же, как мужчиныС чего вы взяли, что знаете о том, как мужчины относятся к сексу? Личный опыт? Таких лядей полно от обоих полов.
Не поверите, но очень часто так и есть. Люди — ленивые создания и, как и все остальные живые организмы, обычно идут по пути наименьшего сопротивления. Цель обеспечить себе «нормальное существование» достигается, в женском мире, двумя способами:
1) для некрасивых девушек — мозгами, рассудочным и рациональным «мужским» поведением, зарабатыванием на жизнь самостоятельно,
2) для красивых — внешностью, эмоциональным «женским» поведением, обменом эмоций на деньги мужа\любовника.
Почему? Просто так проще. Если внешность позволяет, гораздо проще научиться базовым приемам манипулирования мужчинами, чем осваивать эти ваши программирования.
Разумеется, в жизни все обычно находится между этими двумя крайностями.
Предоставляю вам право обвинить меня в сексизме. Оставляю за собой право поставить знак равенства между сексизмом и реализмом.
1) для некрасивых девушек — мозгами, рассудочным и рациональным «мужским» поведением, зарабатыванием на жизнь самостоятельно,
2) для красивых — внешностью, эмоциональным «женским» поведением, обменом эмоций на деньги мужа\любовника.
Почему? Просто так проще. Если внешность позволяет, гораздо проще научиться базовым приемам манипулирования мужчинами, чем осваивать эти ваши программирования.
Разумеется, в жизни все обычно находится между этими двумя крайностями.
Предоставляю вам право обвинить меня в сексизме. Оставляю за собой право поставить знак равенства между сексизмом и реализмом.
В продолжении вашей темы.
теория сексуальной экономики
П.С.
Не знаю где первоисточник, но нагуглилось одной из первых ссылок.
теория сексуальной экономики
П.С.
Не знаю где первоисточник, но нагуглилось одной из первых ссылок.
> Получается, что девушка может одеваться настолько откровенно и вульгарно, насколько она хочет, пока она не позиционирует себя как личность, обладающая персональными или профессиональными качествами.
Да. В том смысле, что выступая в роли личности, обладающей персональными или профессиональными качествами, не стоит (по мнению критиков) делать акцент на своей сексуальности.
По той же причине назвать ее изображение «чересчур сексуальным» вполне логично. Оно «чересчур сексуальное» не в принципе и не в сравнении с рекламой с профессиональными моделями, а как для данной конкретной рекламной компании по поиску инженеров.
Да. В том смысле, что выступая в роли личности, обладающей персональными или профессиональными качествами, не стоит (по мнению критиков) делать акцент на своей сексуальности.
По той же причине назвать ее изображение «чересчур сексуальным» вполне логично. Оно «чересчур сексуальное» не в принципе и не в сравнении с рекламой с профессиональными моделями, а как для данной конкретной рекламной компании по поиску инженеров.
Женщина — тоже инженер. Только я чувствую в этом торжество сексизма?
А где вы видите в тексте такую цитату? Вообще, вся эта шумиха — бред полный, но бред, вызванный как раз сексизмом и шовинизмом. Стереотип «красивая — значит, дура» очень крепко сидит в мозгах. Девушки пытаются его разрушить конкретными примерами (это же прямо классика «альфачей»: «Покажите мне примеры известных девушек-учёных (нобелевских лауреатов\инженеров\водолазов\etc), тогда и будем о чём-то разговаривать»).
Всё намного хуже. #ilooklikeanenginner — в переводе — «Я выгляжу как инженер». Ну, почти настоящий инженер.
Я говорю по английски. «Почти» — это ваша выдумка. «Я выгляжу как инженер» — это нормальный перевод. Без «почти».
Вас я тоже, видимо, не понял :)
Чей месседж? Комментатора или девушек?
Чей месседж? Комментатора или девушек?
Ну, я просто считаю, что не стоит множить сущности. Девушка обращает внимание, что её внешний вид не мешает ей быть инженером. Т.е. то, что она хорошо выглядит, не мешает ей быть инженером. Т.е. она считает, что инженер в целом может выглядеть красиво и сексуально. Т.е. она — красивая и сексуальная — выглядит так же, как может выглядеть любой инженер, и её красота этому не помеха.
Так как в послании ключевое — внешняя идентификация, невозможно было написать просто «я — инженер» :)
А вопросом выше я просто пытался понять, чьё послание анализируется. Потому что с моей точки зрения девушки несут другое.
Так как в послании ключевое — внешняя идентификация, невозможно было написать просто «я — инженер» :)
А вопросом выше я просто пытался понять, чьё послание анализируется. Потому что с моей точки зрения девушки несут другое.
Фраза как раз очень точная по смыслу. Смысловой посыл — «Я выгляжу как инженер, а вы что подумали? Не как модель или кто-то еще, а как инженер, ибо я есть инженер, а моя внешность в этом уравнении вообще ни при чем». Тут у слова «как» нету никаких подсмыслов.
Месседж состоит в том, что кто-то может сказать про эту девушку «Ой, да она не выглядит как инженер», хоть описание её работы во всех вышеприведённых случаях явно указывает на обратное. Подразумевается стереотип насчёт соотношения красоты и возможностей устроиться на работу, связанную с, к примеру, программированием, на разрушение которого и направлена эта акция. Никакого почти — во всех случаях описание чётко говорит о том, что девушка не 1С каким-нибудь занимается.
Перевод тут ни причем. Нормальным было бы «я — инженер», а то, что кто-то выглядит как инженер, еще ничего не значит. Получается, что «месседж» изначально отсылает к внешности (словосочетание «look like»), а девочки опять постят свои фоточки, а я зашел в пост, чтобы их посмотреть. Да, никакого сексизма.
Почитайте внимательнее, из-за чего весь сыр-бор. Претензии были именно к тому, что девушки выглядят красиво и сексуально. И фотопосланием с указанным тегом девушки пытаются дать понять, что быть инженером не значит быть страшным ботаном в очках на -12. Выше более подробно логическая цепочка приведена.
Не логичнее было бы тогда писать #iAmEngineerAndLookThisWay?
Весь сыр-бор из-за:
Но всё опять скатывается к акценту на том, как выглядят девушки. И хотя изначально целью была попытка разрушения стереотипа, что технические специальности не для девушек, всё пришло к абсолютно противоположному результату из за изначально неверного посыла в виде «look like». Что на мой взгляд закономерно, потому что мне нравится смотреть на красивых девушек и сильно менее на инженеров. И чтобы на акцию обратили внимание, нужно акцентировать именно на первых, и не важно, что это изначально противоречит главному посылу.
Его распространяют девушки и женщины, работающие в IT-индустрии, с целью показать, что программирование даже в очень серьёзных областях вполне может быть женским занятием.
Но всё опять скатывается к акценту на том, как выглядят девушки. И хотя изначально целью была попытка разрушения стереотипа, что технические специальности не для девушек, всё пришло к абсолютно противоположному результату из за изначально неверного посыла в виде «look like». Что на мой взгляд закономерно, потому что мне нравится смотреть на красивых девушек и сильно менее на инженеров. И чтобы на акцию обратили внимание, нужно акцентировать именно на первых, и не важно, что это изначально противоречит главному посылу.
Мне кажется, что была задумана реакция типа «Engineer, oh, so cute».
Но у людей, знакомых с «When I see a bird that walks like a duck...», реакция будет скорее «And how do you quack?»
Но у людей, знакомых с «When I see a bird that walks like a duck...», реакция будет скорее «And how do you quack?»
Можете меня минусовать, но я вот не встречал и красивых (во всяком случае для меня) и умных девушек (занимающихся чем-нибудь более интересным, чем какой-нибудь 1С).
Примеров действительно меньше.
Примеров действительно меньше.
Выборка состоит из интернет знакомств и реальных коллег по работе (которая уже четвертая у меня). Выборка небольшая, но я и не утверждал, что говорю за всех.
А в более интересное входит хотя бы javascript, C#, ruby и другие мэйнстримовские языки, которые используются во многих современных проектах, заинтересованность в своей сфере, новых технологиях, а в идеале computer science. Хотя я допускаю, что такие есть.
Вы находите 1С интересным?
А в более интересное входит хотя бы javascript, C#, ruby и другие мэйнстримовские языки, которые используются во многих современных проектах, заинтересованность в своей сфере, новых технологиях, а в идеале computer science. Хотя я допускаю, что такие есть.
Вы находите 1С интересным?
Если не брать в расчет хирургическое вмешательство, то внешность дана нам от природы. Ум тоже в некоторой степени дается от природы, но знания и навыки, необходимые для освоения профессий, это приобретаемое. Если мужчинам (красивым и не красивым) жизненно необходимо осваивать ту или иную профессию, то для многих красивых девушек это не является жизненно необходимым, т.к. им проще найти и соблазнить обеспеченного самца.
Это вопрос воспитания. Причем не столько родительского, сколько социального. Красивых девушек не мотивируют развиваться в профессиональном плане. Поэтому красивых и умных мало.
Почему их должен кто-то мотивировать? Взрослые люди сами должны себя мотивировать.
Воспитание начинается с детства. Плюс современная реклама делает свое грязное дело. Чтобы чему-то научиться, нужно потратить много времени и денег. Зачем это девушкам, когда в соседнем салоне красоты всего за 2999р 99к из нее сделают богиню, за которой будут толпами ходить принцы на белых конях. Реклама обещает добиться эффекта легко и быстро без усилий. Такова природа человека — хочется халявы.
Все вроде бы и так, но это никоим образом не означает, что красивая от природы и стильная + ухоженная женщина (или молодая девушка) не может обладать таким же интеллектом, как и мужчина, а также желанием и мотивацией к самореализации в любой сфере, включая ИТ, инжениринг и тд. Большинство профессий уже давно не требует грубой физической силы, достаточно интеллекта. И если накачать огромные банки женщине не дано без жесткой химии, то развить интеллект — задача одинаковая что для женщины, что для мужчины (мальчика / девочки). Все упирается в желание и жизненные цели.
Все логично — привлекательным девочкам некогда учиться, а замухрышек ничего от учебы не отвлекает.
Думаю дело только в том, что они девочки. Есть некрасивые красивые и некрасивые девушки (хотя как тут уже заметили и вообще часто слышу, красота вопрос технический), которые плохо учатся/работают. Мне кажется, что девочек изначально психически калечат, воспитывая их в менее конкурентной среде, чем мальчиков. Девочек бить нельзя, а мальчиков можно. Причем, мальчик даже сдачи дать не имеет права. Тогда мальчики начинают искать пути отстепления и впоследствии мести в очень жестких рамках. Девочкам вещи достаются за так, ведь слабый пол, мальчикам приходится соперничать за место под солнцем. И на выходе мы получаем женщину, которая постоянно жалуется на все, поскольку никто ей за так уже ничего не дает. А те которые так или иначе не пострадали от такого воспитания, просто наблюдают за толпами завистниц.
Выборка студенток итмо с тобой готова поспорить :)
Вспоминается анекдот
Девушка-программист, как морская свинка — ни к морю, ни к свиньям отношения не имеет.
Вы так говорите «сексизм», как будто это что-то плохое.
Женщины выкладывают фото хорошеньких себя в интернет и жалуются, что их внешний вид — единственное на что все обращают внимание? Возможно, если они выложат фото топ лесс, то они точно будут ассоциироваться у меня с инженерами.
И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.
Слууушайте, а может быть все это задумано, для того, чтобы лишний раз выложить свои фоточки в твиттер? А один я — идиот — этого не понимаю?
А вообще, как говорил один мой знакомый — хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!
И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.
Слууушайте, а может быть все это задумано, для того, чтобы лишний раз выложить свои фоточки в твиттер? А один я — идиот — этого не понимаю?
А вообще, как говорил один мой знакомый — хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!
>Женщины выкладывают фото хорошеньких себя в интернет и жалуются, что их внешний вид — единственное на что >все обращают внимание?
Так, наша песня хороша — начинай сначала. А какие фото они должны выкладывать в Интернет? «Фото страшненьких себя» или «фото хорошеньких себя в парандже» Вас бы больше устроило?
>И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в >женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не >казаться сексуально привлекательными.
Я, конечно, могу быть не прав, но в данном случае никто из девушек, похоже, не возмущался тем, что их считают сексуально привлекательными. Проблема в том, что КРОМЕ того, что эти девушки являются сексуальными, они также являются целостными личностями со своими интересами, вкусами и профессиональными достижениями. Ваше сообщение ярко показывает то, с чем призвана бороться эта акция. «сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.» Выходит так, что как только они начинают выглядеть сексуально привлекательно, они тут же перестают для Вас быть профессионалами.
Проблема в том, что когда какая-то страшненькая девица говорит, что она является представительницей «мужской» профессии, это никого из мужчин не напрягает, так как «ну тут всё понятно, гляньте на её рожу, что ей ещё делать». А вот когда сексуальная девушка говорит, что она программист, инженер и т.п. у огромной части мужчин начинает подгорать, ведь «Это же кощунство. Как так-то?! Вот эта баба должна быть дома у какого-то мужика, готовя ему еду, убирая, всегда пребывая в готовности подставить зад для полового акта, а она вместо этого бродит где-то посреди других мужиков и ещё и делает вид, что она с ними наравне».
>хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!
Это, конечно, всё хорошо. Ведь куче мужиков по всему миру при таком подходе действительно будет так легче жить в своём уютном стереотипном мире, в котором на их волосатых мужских спинах держится весь мир, а девушки должны смотреть на них с глазами полными благодарности за тот «подвиг», который они совершают каждый день на работе. Ну а если и решится какая-то она девушка, на которую встаёт, сказать, что она инженер, то всегда можно найти вот эту фоткку:
<фотка медведя, кричащего «шлюха!».jpg>
P.S. Мне просто вот интересно, что в Интернете, думаю, можно найти множество фото мужчин-программистов, и эти мужчины тоже выглядят сексуально привлекательными для противоположного пола, но под ними куча недовольных баб не устраивают срачей о том, можно ли было вот этому красавчику эту фотку выставлять или нет.
Так, наша песня хороша — начинай сначала. А какие фото они должны выкладывать в Интернет? «Фото страшненьких себя» или «фото хорошеньких себя в парандже» Вас бы больше устроило?
>И вообще весь этот балаган с сексуальной объективацией женщин, наверное связан с тем, что мужики видят в >женщинах только объекты вожделения, а сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не >казаться сексуально привлекательными.
Я, конечно, могу быть не прав, но в данном случае никто из девушек, похоже, не возмущался тем, что их считают сексуально привлекательными. Проблема в том, что КРОМЕ того, что эти девушки являются сексуальными, они также являются целостными личностями со своими интересами, вкусами и профессиональными достижениями. Ваше сообщение ярко показывает то, с чем призвана бороться эта акция. «сами женщины — ни при чем, они то этого не хотят и делают все, чтобы не казаться сексуально привлекательными.» Выходит так, что как только они начинают выглядеть сексуально привлекательно, они тут же перестают для Вас быть профессионалами.
Проблема в том, что когда какая-то страшненькая девица говорит, что она является представительницей «мужской» профессии, это никого из мужчин не напрягает, так как «ну тут всё понятно, гляньте на её рожу, что ей ещё делать». А вот когда сексуальная девушка говорит, что она программист, инженер и т.п. у огромной части мужчин начинает подгорать, ведь «Это же кощунство. Как так-то?! Вот эта баба должна быть дома у какого-то мужика, готовя ему еду, убирая, всегда пребывая в готовности подставить зад для полового акта, а она вместо этого бродит где-то посреди других мужиков и ещё и делает вид, что она с ними наравне».
>хочешь, чтобы тебя считали хорошим программистом — заткнись и пиши код, с%%а!
Это, конечно, всё хорошо. Ведь куче мужиков по всему миру при таком подходе действительно будет так легче жить в своём уютном стереотипном мире, в котором на их волосатых мужских спинах держится весь мир, а девушки должны смотреть на них с глазами полными благодарности за тот «подвиг», который они совершают каждый день на работе. Ну а если и решится какая-то она девушка, на которую встаёт, сказать, что она инженер, то всегда можно найти вот эту фоткку:
<фотка медведя, кричащего «шлюха!».jpg>
P.S. Мне просто вот интересно, что в Интернете, думаю, можно найти множество фото мужчин-программистов, и эти мужчины тоже выглядят сексуально привлекательными для противоположного пола, но под ними куча недовольных баб не устраивают срачей о том, можно ли было вот этому красавчику эту фотку выставлять или нет.
у огромной части мужчин начинает подгорать, ведь «Это же кощунство. Как так-то?! Вот эта баба должна быть дома у какого-то мужика, готовя ему еду, убирая, всегда пребывая в готовности подставить зад для полового акта, а она вместо этого бродит где-то посреди других мужиков и ещё и делает вид, что она с ними наравне».
Толсто…
Так, наша песня хороша — начинай сначала. А какие фото они должны выкладывать в Интернет? «Фото страшненьких себя» или «фото хорошеньких себя в парандже» Вас бы больше устроило?
Дело не в этом, а в том, как это фото воспринимать. Если я вижу фото
Есть просто 2 сферы наших жизней — публичная и частная. Или профессиональная и личная. Так вот. В профессиональной сфере мне плевать что у человека между ног и насколько он миловиден. Если он/она знает свое дело и делает его хорошо — отлично. А вот в личной / частной сфере мне вполне уже интересна внешность человека, эрудированность, чувство юмора, ухоженность, аккуратность, грамотность, манеры и т.д. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Talk is cheap. Show me the code. © Линус
Их фоточки нисколько не подтверждают «инженерность», даже если бы они были с голыми сиськами. А вот, например, ссылка на github-аккаунт, где можно просто взять и посмотреть, что из себя представляет человек как программист, имела бы куда больше смысла.
Их фоточки нисколько не подтверждают «инженерность», даже если бы они были с голыми сиськами. А вот, например, ссылка на github-аккаунт, где можно просто взять и посмотреть, что из себя представляет человек как программист, имела бы куда больше смысла.
>можно обнаружить большое число привлекательных и женственных программистов женского пола:
Только мне девушки на фото не кажутся особо привлекательными?
Только мне девушки на фото не кажутся особо привлекательными?
Вот Йоанна Рутковска (не путать с Яной Рудковской!!!) — программист! А это непонятно кто :)
Мне это напоминает парады геев. Вместо того, чтобы просто жить/работать, они пытаются привлечь к себе внимание.
Да, нужно просто жить/работать, и чтоб тебя не волновало вообще ничего, кроме твоего существования. Не нужно пытаться ломать кривые стереотипы, бороться за права, отстаивать интересы. Что же мне это напоминает…
Я написал «жить», а не «существовать». Если для вас под «жизнью» подразумевается нытьё и показуха, то печально.
Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
> Я написал «жить», а не «существовать». Если для вас под «жизнью» подразумевается нытьё и показуха, то печально.
А я и не писал «существовать». И я не писал «нытьё» и «показуха», я написал «ломать кривые стереотипы», «бороться за права», «отстаивать интересы». Интересный разговор получился.
> Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
Давайте возьмём двух геев, которые не будут орать, что их ущемляют, и отправим за руки в прогулку, скажем, по Москве. Знаете, что будет? Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0
А я и не писал «существовать». И я не писал «нытьё» и «показуха», я написал «ломать кривые стереотипы», «бороться за права», «отстаивать интересы». Интересный разговор получился.
> Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
Давайте возьмём двух геев, которые не будут орать, что их ущемляют, и отправим за руки в прогулку, скажем, по Москве. Знаете, что будет? Вот примерно так: www.youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0
Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям. В видео многие чересчур агрессивно проявляют свою нетерпимость, не спорю, но это вполне ожидаемо.
Люди сейчас относятся нормально ко многим вещам, которые раньше казались ужасными, недопустимыми, ненормальными. Эта тема является тому примером. Так что, уверен, что и к гомосексуалам привыкнут.
> Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям.
Конечно, будут. В первую очередь потому, что они вполне себе нормальные. Не такие, как у большинства, да, но ничего ненормального в этом нет.
Конечно, будут. В первую очередь потому, что они вполне себе нормальные. Не такие, как у большинства, да, но ничего ненормального в этом нет.
> Негативное отношение к ним (геям и т.п.) только из-за того, что они орут, что их ущемляют.
> Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям.
Я смотрю, вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы.
> Я сомневаюсь, что люди когда-нибудь будут нормально относиться к подобным не нормальным отношениям.
Я смотрю, вы неукоснительно соблюдаете взаимоисключающие параграфы.
Да, я считаю это не нормальным.
Да, я считаю их поведение абсурдным.
Да, я считаю, что так будет и впредь.
Но нет, я их не порицаю. Мне, в сущности, без разницы какая у них ориентация, до тех пор, пока они не начинают орать об этом на каждом углу.
Да, я считаю их поведение абсурдным.
Да, я считаю, что так будет и впредь.
Но нет, я их не порицаю. Мне, в сущности, без разницы какая у них ориентация, до тех пор, пока они не начинают орать об этом на каждом углу.
Знаете, ваша реакция на мои комментарии так же о многом говорит. Двойные стандарты, ребята.
Они орут не от своей ориентации, они хотят равных прав. Например, в «традиционной» семье, муж+жена, супруги делят обязанности, имеют различные права (получение наследства, несвидетельство против друг друга, усыновление/удочерение). «Нетрадиционная» гомосексуальная семья таких прав не имеет, поскольку не признаётся государством. Отсюда и весь сыр-бор. Как только все получат одинаковые права, вы перестанете слышать о парадах.
Женщины в РФ имеют право не служить в армии. Каким образом вы хотите «уравнять» это право? Обязать их тоже проходить военную службу? Я как отец двух дочерей категорически против.
Вы — против, а если ваша дочь будет это право отстаивать по каким-то причинам? Не кажется ли вам, что это женщинам решать?
По-моему, вы не выпили утренний кофе. Что она будет отстаивать, право которое у нее и так есть?
Давайте еще раз: в РФ у женщин, в отличие от мужчин, есть право просто взять и не проходить обязательную военную службу. «Равенство» подразумевает либо изъятие этого права у женщин, либо выдачу этого права мужчинам. Третьего варианта я здесь не вижу.
Давайте еще раз: в РФ у женщин, в отличие от мужчин, есть право просто взять и не проходить обязательную военную службу. «Равенство» подразумевает либо изъятие этого права у женщин, либо выдачу этого права мужчинам. Третьего варианта я здесь не вижу.
Право иметь обязанность. Некоторые ультра-феминистки доходят и до этого, да. :)
Хотя в реальности ваш пример несколько некорректен. Вы говорите об обязанности, а выше говорят о правах. Чтобы уравнять в правах, в цивилизованном мире обычно право дают тому, у кого их до этого не было.
В вашем же примере мужчины находятся в неравном положении. Поэтому, если мы хотим уравнять права, то необходимо мужчин освободить от обязательной воинской обязанности. Но, ещё раз, конкретный пример не имеет никакого отношения к геям и их правам.
Хотя в реальности ваш пример несколько некорректен. Вы говорите об обязанности, а выше говорят о правах. Чтобы уравнять в правах, в цивилизованном мире обычно право дают тому, у кого их до этого не было.
В вашем же примере мужчины находятся в неравном положении. Поэтому, если мы хотим уравнять права, то необходимо мужчин освободить от обязательной воинской обязанности. Но, ещё раз, конкретный пример не имеет никакого отношения к геям и их правам.
Нужно отменить армию для всех, перейти на контактную основу.
Это из той же серии, когда негры остаивали своё право не считаться людьми второго сорта, а женщины требовали права голоса на выборах. Вы считаете негров второсортными? Или что женщины не должны голосовать?
Я не понимаю, чего они хотят, учитывая, что у геев сейчас столько же прав, сколько у нормальных людей. Плюс, к вопросу о равных правах. Напомните мне, каковы у геев права в отношении воинской службы?
В смысле, геи могут заключать браки, совместно владеть собственностью и наследовать её друг от друга, принимать решения за супруга при неожиданной недееспособности второго, имеют право не свидетельствовать против супруга\супруги? В конце концов, имеют ли они право просто пройтись под ручку по улице без опасений быть обвинёнными в пропаганде гомосексуализма?
Простите, не думал, что и тут у них своё лобби.
Девушек-программистов никто не бьет. Кто-то не берет их на работу, потому что «бабадура». Если она при этом — хороший программист, то работу найдет на той же неделе в другой компании, и пострадавшей стороной будет отказавший в трудоустройстве, т.к. хороший специалист будет работать у конкурентов. Если программист из соискателя плохой — то причём тут пол?
Речь не об ущемлении чьих-то прав, а о стереотипе, только и всего.
В данном контексте — да. Но за последние годы на западе пробегало много действительно абсурдных моментов. Не помню детали, но даже в GitHub кажется «протянули» норму, что женщин в коллективе разрабов ДОЛЖНО быть не менее 30%. Ну, то есть, набирать надо не по принципу профессионального соответствия, а по половому. Ну бред же.
>Девушек-программистов никто не бьет
>После волны негатива, обрушившейся на девушку, она написала своё мнение о происходящем вокруг неё >в своём блоге.
Ну естественно, не бьют. За это и посадить могут. Даже высказаться в лицо было бы стрёмно, а вот обосрать в Интернете, это мы запросто, на это мы всегда герои.
>После волны негатива, обрушившейся на девушку, она написала своё мнение о происходящем вокруг неё >в своём блоге.
Ну естественно, не бьют. За это и посадить могут. Даже высказаться в лицо было бы стрёмно, а вот обосрать в Интернете, это мы запросто, на это мы всегда герои.
В интернете закидывают какашками по любому поводу. Почему столько внимания именно к данному случаю?
А Вы что вообще в этом топике делаете, если считаете, что эта тема недостойна внимания? Не читайте, не пишите, вот уже и на одного человека, обращающего внимание на данный случай, меньше.
Ведь и правда, ну забросали дерьмом, ну написали девушки твиты с каким-то там тегом, ну написал кто-то об этом новость — ну и фиг с ними. Но нет ведь, здесь уже сотни комментариев, и Вы написали определённый их процент.
Так что, вопрос на Ваш ответ ищите в своей же голове.
Ведь и правда, ну забросали дерьмом, ну написали девушки твиты с каким-то там тегом, ну написал кто-то об этом новость — ну и фиг с ними. Но нет ведь, здесь уже сотни комментариев, и Вы написали определённый их процент.
Так что, вопрос на Ваш ответ ищите в своей же голове.
>Ну естественно, не бьют. За это и посадить могут. Даже высказаться в лицо было бы стрёмно, а вот обосрать в Интернете, это мы запросто, на это мы всегда герои.
Да насрать. Вот правильно уже сказали — в «это интернет, детка». Тут говно на вентилятор течет ниагарским водопадом. По поводу каждой какашки переживать — никаких нервов не хватит и гастрит начнется.
Да насрать. Вот правильно уже сказали — в «это интернет, детка». Тут говно на вентилятор течет ниагарским водопадом. По поводу каждой какашки переживать — никаких нервов не хватит и гастрит начнется.
Самая поразительная вещь, это когда заходит речь о геях и все сразу говорят, что они орут и устраивают парады. Но при этом никто не понимает, почему, зачем, и что вообще происходит.
При этом держись они просто за руки или еще как проявляй ОБЫЧНЫЕ для других людей вещи, все равно скажут, что показуха и нытье. Мда.
При этом держись они просто за руки или еще как проявляй ОБЫЧНЫЕ для других людей вещи, все равно скажут, что показуха и нытье. Мда.
>> Самая поразительная вещь, это когда заходит речь о геях и все сразу говорят, что они орут и устраивают парады. Но при этом никто не понимает, почему, зачем, и что вообще происходит.
Мне кажется, что это проблемы людей которым это неважно (не толерантным, которые переступают через себя, а именно тем, кому действительно пофиг кто с кем спит). Я тоже не понимаю, зачем они делают парады. Просто занимались бы каждый своим делом и не парились.
Мне кажется, что это проблемы людей которым это неважно (не толерантным, которые переступают через себя, а именно тем, кому действительно пофиг кто с кем спит). Я тоже не понимаю, зачем они делают парады. Просто занимались бы каждый своим делом и не парились.
Просто занимались бы каждый своим деломТак не могут заниматься своими делами. См. комментарий.
P.S. Я не из лобби гомосексуалов. Просто не считаю невежество чертой, которой можно похвалиться.
Вот интересно, почему «выгляжу, как инженер», а не «смотрите, я — инженер». И почему только девушки? =)
Потому что послание в том, что её внешний вид (то, как она выглядит) не мешает ей быть инженером.
«Потому что никто не захочет видеть Линуса Торвальдса в мокром топике на капоте феррари»
Очевидно, потому, что девушке с той первой серии плакатов onelogic-а говорили, что она «не выглядит, как инженер». В отличие от двух мужиков с соседних плакатов.
Вспоминаю историю жены. Захотела она юниором подработать, так они с другом разослали почти одинаковые резюме в несколько контор и везде ей сказали, что «вы нам интересны, мы вам перезвоним», а с парнем сразу стали связываться и конкретные детали обсуждать.
При том, что она намного лучше него программирует.
Вот где здесь справедливость?
При том, что она намного лучше него программирует.
Вот где здесь справедливость?
Т.е. вы и друга и жену хорошо знаете, чтобы так утверждать? Если так, то не повезло с конторами… В нормальных компаниях обращают внимание только на знания и опыт.
Справедливости ради отмечу, что как минимум в России на пол соискателя вакансии вполне обращают внимание. Но не потому, что «бабадура», а потому, что девушки вполне могут уйти в декретный отпуск, а если ребёнок заболел (а такое происходит довольно часто), то мамы уходят на больничный гораздо чаще, чем папы. А это всё — простой ценного специалиста и денежные потери компании. Такое вот «ничего личного, просто бизнес».
Думаю, что я знаю достаточно хорошо, или есть сомнения? :)
Конторы: какой-то питерский noname типа рогов и копыт. В общем, что-то среднетемпературное по больнице.
Конторы: какой-то питерский noname типа рогов и копыт. В общем, что-то среднетемпературное по больнице.
Девушка, которая выглядит, как ПЛИСовод
Сиськи не могут использоваться как инструмент для программирования. Если же человек программирует мозгами, то второй размер груди у него/неё от ожирения или по причине женского пола — уже не важно.
Мораль: лучше программируйте, меньше фокусируйтесь на гуманитарщине. У гита нет пола.
Мораль: лучше программируйте, меньше фокусируйтесь на гуманитарщине. У гита нет пола.
Исида Венгер (Isis Wenger)
Вот была бы она королевой или, на худой конец, принцессой — была бы Исидой. А так всего лишь Айсис.
А что там разрушительного в стереотипах?
Именно так я себе Рельсовых девелопперов и представлял.
Именно так я себе Рельсовых девелопперов и представлял.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разрушая стереотипы: девушки из ИТ-индустрии начали кампанию в Twitter