Comments 100
ну прям вообще сказочно… хотя парень молодец с интересом слежу за его работой.
Интересно, что будет делать нейросеть в случае попадания на вход нештатных данных? Надеюсь, в таком случае автомобиль не уйдёт в разнос, а потребует ручного управления/остановится в случае отсутствия реакции водителя.
Понять бы, что делает нейросеть хотя бы в штатных ситуациях)
Вот эта фраза, по моему, просто набор умных слов не отражающих сути:
Причем на картинках GPU'шек не видно, только IntelNUC + куча инфраструктурной переферии… а без серьезеых CUDA/ASIC-ускорителей не понятно, как можно боле-мене большие сетки с приемлемым FPS считать.
Да и на чем чувак обучался не понятно… достаточно большие размеченные датасеты для диплернинга в паблик никто не выкладывает. А на маленьких вряд ли получится приблизиться по точности к state of the art решениям.
Вот эта фраза, по моему, просто набор умных слов не отражающих сути:
Система автоматического пилотирования работает на основе обучаемой нейросети, где для обработки данных используются GPU и шесть недорогих видеокамер. Плюс установлены мощные процессоры Intel, составляющие основу вычислительного блока системы.
Причем на картинках GPU'шек не видно, только IntelNUC + куча инфраструктурной переферии… а без серьезеых CUDA/ASIC-ускорителей не понятно, как можно боле-мене большие сетки с приемлемым FPS считать.
Да и на чем чувак обучался не понятно… достаточно большие размеченные датасеты для диплернинга в паблик никто не выкладывает. А на маленьких вряд ли получится приблизиться по точности к state of the art решениям.
Кашу из топора тоже варили начиная с воды и топора;)
Сначала он сделал "рабочий" прототип каши. Вот, сейчас, инженеров наняли. Потом пяток лидаров поставят.
А лет через двадцать либо осёл помрёт, либо заказчик.
Сначала он сделал "рабочий" прототип каши. Вот, сейчас, инженеров наняли. Потом пяток лидаров поставят.
А лет через двадцать либо осёл помрёт, либо заказчик.
Но с другой стороны приятно было бы увидеть и у нас такого же умельца с раскуроченным личным авто, а еще лучше нескольких. Хоть видна "отвага и ...". В конце концов и так тоже каши варят, главное — начать.
Кстати. есть IntelNUC со встроенной видео-картой, которую можно с OpenCL использовать. Не очень модный сейчас вариант, но теоретических 300-400гфлоп имеет, чего с натяжкой, но может хватать на какие-то сверточные сети в почти реальном времени. Правда не думаю, что использовалось — весьма нынче экстровогантное решение
UFO just landed and posted this here
Судя по отзывам, система работает не хуже автопилота Tesla Motors, над которой работал целлый коллектив специалистов пару лет.
UFO just landed and posted this here
Отзывов не так много, но есть полная публикация в Bloomberg.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну как бы 200 000 предзаказов они собрали уже, да. И до этого пару сотен тысяч машин кому-то все-таки продали, да. Это как бы не "пара олигархов-технофанов" уже.
За 1000 не получится ну никак — один лидар хороший больше стоит. Не говоря уже об остальном обвесе + софт + аккуратный внешний вид, а не километр лапши и соплей в бардачке и под капотом.
За 1000 не получится ну никак — один лидар хороший больше стоит. Не говоря уже об остальном обвесе + софт + аккуратный внешний вид, а не километр лапши и соплей в бардачке и под капотом.
Ну народным автомобилем с автопилотом теслу тоже не назовешь никак!
смотря где. У нас 100к согласен, заоблачная сумма, простому инженеру недоступная. В америке… ну, скажем так — это чуть повыше, чем может себе позволить простой работяга, но простой хороший работяга — в принципе может и купить, особенно если это парень 20-30 лет, и он еще не обзавелся женой, тремя детьми и собакой… (ну или барышня с похожими характеристиками)
>> но простой хороший работяга — в принципе может и купить
О каких роботягах идёт речь?
Сборщик на сферически-вакуумном заводе? Верится с трудом что он сможет себе позволить Mercedes S-Class, например. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/class/class-S/bodystyle-SDN
О каких роботягах идёт речь?
Сборщик на сферически-вакуумном заводе? Верится с трудом что он сможет себе позволить Mercedes S-Class, например. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/class/class-S/bodystyle-SDN
Смотря где и как жить. Если задаться целью, то имея 100к годовой зарплаты, вполне можно взять Теслу в кредит на три-четыре годика, пожив не в восьмикомнатных хоромах с тремя санузлами, а — кошмар-кошмар — в аналоге нашей двухкомнатной хрущевки-сталинки-брежневки.
к тому же можно жить вообще в каком-то микрогородке с парой-тройкой тысяч человек населения (и соответствующими ценами на жилье), фрилансить, поднимая 100+к зелени в год.
К тому же никто не мешает воспользоваться программой лизинга — от 700 до 1700 у.е. в месяц в зависимости от предполагаемого пробега и модификации. А потом ее можно выкупить по остаточной стоимости, получается вроде как кредит. но заморочек с переоформлениями и продажей после эксплуатации меньше.
к тому же можно жить вообще в каком-то микрогородке с парой-тройкой тысяч человек населения (и соответствующими ценами на жилье), фрилансить, поднимая 100+к зелени в год.
К тому же никто не мешает воспользоваться программой лизинга — от 700 до 1700 у.е. в месяц в зависимости от предполагаемого пробега и модификации. А потом ее можно выкупить по остаточной стоимости, получается вроде как кредит. но заморочек с переоформлениями и продажей после эксплуатации меньше.
Ну вот и пошли ограничения. Забытый богом городок в Северной Дакоте. Фриланс.
Только вот зачем там нужна Тесла чтобы за неё отдавать ползарплаты*? Лучше велосипед купить.
*100к значит ~70к «чистыми» = ~6к / месяц
100к / 3 года = ~3к (с учётом условных процентов)
Только вот зачем там нужна Тесла чтобы за неё отдавать ползарплаты*? Лучше велосипед купить.
*100к значит ~70к «чистыми» = ~6к / месяц
100к / 3 года = ~3к (с учётом условных процентов)
Вы забываете, что у нас так полстраны фордфокусы покупает. Причем даже не на ползарплаты, а почти на всю зарплату, а потом выжить на дошираках пытаются… Только есть разница между фордфокусом (условным, сюда вписать любое авто стоимостью 10-20 тысяч долларов) и теслой, которая все-таки практически s-класс.
Окей, давайте цифрами. Немецкие реалии.
Начем с того, что в Германии из-за низкиой стоимости кредитов купленных машин относительно мало. Большинство людей берут машину в кредит/лизинг (или таки ездят на велосипеде, но не о том речь). Поэтому будем рассматривать именно этто вариант.
Дальше надо учесть, что мы берем обычного работягу (парня 20-30 лет без особых обязательств. Что, впрочем, вполне реально, так как, например, высшее образование тут бесплатное).
Тесла с 20% взносом и кредитом на 3 года обходится 16к (сумма, скажем так, не сильно большая) и 600 евро в месяц.
Дальше я привожу зарплаты в год/брутто и месяц/нетто. Начальная зарплата после универа — это где-то 40-50к (2-2.5 нетто). Зарплата специалиста (5-10 лет опыта) — 60-80к (3-3.6 нетто).
Зарплата специлиста в Швейцарии, например, 100-130к брутто (6-7 нетто).
То есть при всем этом, для бывшего студента тесла это год экономии + 25% зарплаты (упорото, но для исполнения мечты можно). Для обычного специалиста 15-20% зарплаты. Для специалиста в Швейцарии около 10% зарплаты.
Как вывод — да, обычный работяга вполне себе может позволить теслу. Ну а с выходом новой теслы 3, можете все коэф. делить на 2.
Начем с того, что в Германии из-за низкиой стоимости кредитов купленных машин относительно мало. Большинство людей берут машину в кредит/лизинг (или таки ездят на велосипеде, но не о том речь). Поэтому будем рассматривать именно этто вариант.
Дальше надо учесть, что мы берем обычного работягу (парня 20-30 лет без особых обязательств. Что, впрочем, вполне реально, так как, например, высшее образование тут бесплатное).
Тесла с 20% взносом и кредитом на 3 года обходится 16к (сумма, скажем так, не сильно большая) и 600 евро в месяц.
Дальше я привожу зарплаты в год/брутто и месяц/нетто. Начальная зарплата после универа — это где-то 40-50к (2-2.5 нетто). Зарплата специалиста (5-10 лет опыта) — 60-80к (3-3.6 нетто).
Зарплата специлиста в Швейцарии, например, 100-130к брутто (6-7 нетто).
То есть при всем этом, для бывшего студента тесла это год экономии + 25% зарплаты (упорото, но для исполнения мечты можно). Для обычного специалиста 15-20% зарплаты. Для специалиста в Швейцарии около 10% зарплаты.
Как вывод — да, обычный работяга вполне себе может позволить теслу. Ну а с выходом новой теслы 3, можете все коэф. делить на 2.
Спасибо, что расписали мою мысль :)
Я примерно про то же самое говорю. Ради идеи самой купить теслу просто потому, что это тесла, можно и поморочиться. По опыту небольшому, опять же, если некоторое время после учебы жить с родителями или договориться на пару-тройку человек снимать квартирку (а в 20-25 лет это в принципе нормально), то проживание вполне укладывается в 100евро\неделя питание + 300-400 евро жилье + некоторые расходы на проезды, одежду, прогулки… В 1200 можно легко вписаться и выплатить кредит вдвое быстрее за S или вчетверо быстрее за model 3.
Я примерно про то же самое говорю. Ради идеи самой купить теслу просто потому, что это тесла, можно и поморочиться. По опыту небольшому, опять же, если некоторое время после учебы жить с родителями или договориться на пару-тройку человек снимать квартирку (а в 20-25 лет это в принципе нормально), то проживание вполне укладывается в 100евро\неделя питание + 300-400 евро жилье + некоторые расходы на проезды, одежду, прогулки… В 1200 можно легко вписаться и выплатить кредит вдвое быстрее за S или вчетверо быстрее за model 3.
А если, как некоторые гости столицы, покупать одну машину на 4 (старую, убитую, зато пафосную!) — то еще быстрее.
Но как по мне, тратить четверть месячной зарплаты на транспортное средство — это какой-то мазохизм. А половина — за гранью понимания. Особенно при том, что за 16 тысяч начального взноса можно купить даже новое авто с ДВС, не говоря уже о выборе б/у. Хотя если подходить с т.з. «Тесла радиМаска пафоса Теслы» — да, можно, наверное.
Но как по мне, тратить четверть месячной зарплаты на транспортное средство — это какой-то мазохизм. А половина — за гранью понимания. Особенно при том, что за 16 тысяч начального взноса можно купить даже новое авто с ДВС, не говоря уже о выборе б/у. Хотя если подходить с т.з. «Тесла ради
за 16 начального новое авто с ДВС, которое стартует со светофора до сотни за 6 секунд и при этом заправка на 300 км обходится в стоимость чашки дешевого кофе из автомата? Серьезно?
четверть месячной зарплаты в течении двух лет на довольно-таки крутую машину — вполне себе нормальный вариант. Собственно, если зарплата повыше прожиточного минимума (европейского конечно), то реально на излишек можно себе позволить либо блага нематериальные (выставки-симпозиумы-туризм), либо материальные (коллекционирование чего-то не очень дорогого, хобби вроде моделизма или же покупку машины из среднего сегмента вместо убитой десятилетней развалюхи, на которую ежегодный налог обойдется в месячную зарплату, если не больше).
четверть месячной зарплаты в течении двух лет на довольно-таки крутую машину — вполне себе нормальный вариант. Собственно, если зарплата повыше прожиточного минимума (европейского конечно), то реально на излишек можно себе позволить либо блага нематериальные (выставки-симпозиумы-туризм), либо материальные (коллекционирование чего-то не очень дорогого, хобби вроде моделизма или же покупку машины из среднего сегмента вместо убитой десятилетней развалюхи, на которую ежегодный налог обойдется в месячную зарплату, если не больше).
Вы сейчас всерьез думаете, что я не замечу передергивания с учитыванием только начального взноса и игнорирования ежемесячных платежей? Мелко.
Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
И да, «десятилетних развалюх» я в европе каждое посещение наблюдал куда больше, чем новых пафосных машин. Вероятно, отличие менталитета.
Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
И да, «десятилетних развалюх» я в европе каждое посещение наблюдал куда больше, чем новых пафосных машин. Вероятно, отличие менталитета.
>> Кстати, что полагается по законам Германии или Швейцарии за «до сотни со светофора за 6 секунд»?
Пока вы не нарушаете закон — ничего не полагается. Есть куча светофоров, после которой следует 100км/ч зона. Разгоняйтесь на здоровье :)
Пока вы не нарушаете закон — ничего не полагается. Есть куча светофоров, после которой следует 100км/ч зона. Разгоняйтесь на здоровье :)
нет, я вас практически процитировал — вы ведь сказали, что такое можно купить лишь за начальный взнос, я решил уточнить, что имелось в виду — городской хэтч с литровым экобустом и никакой динамикой, или же что-то универсальное — и под 5 пассажиров, и шустрое, и потенциально даже полноприводное.
я не предлагал жить на дошираках. Более того, я точно знаю, что на 50 евро\неделя (т.е. в районе 200 евро\месяц) в той же Чехии можно замечательно жить, вот примеры цен на продукты, если следить за акциями и скидками — то можете от указанных цен еще процентов тридцать отнимать.
Аренда квартиры — двушку в «спальном» районе можно снимать примерно за 500-600 евро, это уже с учетом коммуналки цена выходит, если однушка-студия, то можно уложиться даже в 400, если повезет. Добавляем социальщину — страховка, одежда, развлечения — на круг около 250-300 евро\месяц, если не гнаться за дольчегабанами свежей коллекции и не болеть каждую неделю. И еще на транспортные расходы — у чехов есть замечательная универсальная карта ценой порядка 1500 крон, что в пересчете по курсу как раз около 50 евро.
что в итоге? На круг получается в районе тысячи евро\месяц, +- в зависимости от региона — чем дальше от столицы, тем дешевле будет жилье и питание.
При этом зарплата учителя, например, чистыми на руки 1300-1800 евро. Врач может получать около 1500 евро. Водитель-междугородник от 1000 до 2000 евро на руки, смотря на чем и сколько ездить. Строитель — 1400-1600 евро.
Вы все еще думаете, что за три-четыре года нельзя себе позволить взять теслу за 35 тысяч?
а десятилетняя десятилетней рознь. Знаю через вторые руки человека, который убивает машины за 3-4 года, просто культуры обращения с техникой нет. Убил-продал-купилновую-убил-продал… Благо, ему небольшой бизнес позволяет жить по такой схеме.
а в германии на некоторых автобанах вообще лимита скорости как такового нет. Сколько можешь, столько и едешь. В Чехии с этим культурнее, но после некоторых светофоров есть зона до 80 км\ч, да и в целом фразы «со светофора» и «до сотни» не нужно воспринимать в буквальном смысле — имелось в виду сравнение динамических характеристик.
я не предлагал жить на дошираках. Более того, я точно знаю, что на 50 евро\неделя (т.е. в районе 200 евро\месяц) в той же Чехии можно замечательно жить, вот примеры цен на продукты, если следить за акциями и скидками — то можете от указанных цен еще процентов тридцать отнимать.
Аренда квартиры — двушку в «спальном» районе можно снимать примерно за 500-600 евро, это уже с учетом коммуналки цена выходит, если однушка-студия, то можно уложиться даже в 400, если повезет. Добавляем социальщину — страховка, одежда, развлечения — на круг около 250-300 евро\месяц, если не гнаться за дольчегабанами свежей коллекции и не болеть каждую неделю. И еще на транспортные расходы — у чехов есть замечательная универсальная карта ценой порядка 1500 крон, что в пересчете по курсу как раз около 50 евро.
что в итоге? На круг получается в районе тысячи евро\месяц, +- в зависимости от региона — чем дальше от столицы, тем дешевле будет жилье и питание.
При этом зарплата учителя, например, чистыми на руки 1300-1800 евро. Врач может получать около 1500 евро. Водитель-междугородник от 1000 до 2000 евро на руки, смотря на чем и сколько ездить. Строитель — 1400-1600 евро.
Вы все еще думаете, что за три-четыре года нельзя себе позволить взять теслу за 35 тысяч?
а десятилетняя десятилетней рознь. Знаю через вторые руки человека, который убивает машины за 3-4 года, просто культуры обращения с техникой нет. Убил-продал-купилновую-убил-продал… Благо, ему небольшой бизнес позволяет жить по такой схеме.
а в германии на некоторых автобанах вообще лимита скорости как такового нет. Сколько можешь, столько и едешь. В Чехии с этим культурнее, но после некоторых светофоров есть зона до 80 км\ч, да и в целом фразы «со светофора» и «до сотни» не нужно воспринимать в буквальном смысле — имелось в виду сравнение динамических характеристик.
Так Model3 и есть городской хэтч. Точнее, бодрый городской хэтч. Ни разу не полноприводный. Ну и упреки от фанатов «зеленого будущего» в сторону машин «с литровым экобустом и никакой динамикой» звучат примерно как от Чурова «так что ж вы, оппозиция, выборы не выигрываете?».
Только вы все же определитесь — я могу и за 16 купить что-то не хуже по показателям (не новое), и тратить на бензин и обслуживание меньше, чем на Тесловский кредит. Или за 42 (средняя заявленная Маском стоимость бони) купить что-то нужное, не хуже по показателям :)
И да, по вашим цифрам получается, что эти люди не могут взять себе за 3-4 года Теслу за 35 (даже не 42). Потому что если не пользоваться кредитом, на это нужно от 730 до тысячи долларов свободных денег в месяц. Не знаю ставок на кредиты в Чехии, но не думаю, что они там отрицательные. Из ваших примеров такими деньгами могут похвастаться усердный врач и усидчивый дальнобойщик, и это их верхние пределы. То есть никуда не ходить, не ездить и т.д. Что я и называю «на дошираках».
Только вы все же определитесь — я могу и за 16 купить что-то не хуже по показателям (не новое), и тратить на бензин и обслуживание меньше, чем на Тесловский кредит. Или за 42 (средняя заявленная Маском стоимость бони) купить что-то нужное, не хуже по показателям :)
И да, по вашим цифрам получается, что эти люди не могут взять себе за 3-4 года Теслу за 35 (даже не 42). Потому что если не пользоваться кредитом, на это нужно от 730 до тысячи долларов свободных денег в месяц. Не знаю ставок на кредиты в Чехии, но не думаю, что они там отрицательные. Из ваших примеров такими деньгами могут похвастаться усердный врач и усидчивый дальнобойщик, и это их верхние пределы. То есть никуда не ходить, не ездить и т.д. Что я и называю «на дошираках».
35+5 тысяч за полный привод доплата, об этом писалось на ГТ уже раза три.
если иметь 500 баксов с зарплаты в месяц, за год это 6 тысяч. Три года — 18 тысяч + столько же стартовый взнос = 36 000 + процентная ставка на 18 тысяч… получается, иметь нужно 600 баксов в месяц свободных при условии кредитования на три года. Не заоблачно. И кстати, я говорил о съемной квартире, если она личная — то на коммуналку оставляйте 100-200 евро максимум, значит, даже с минимальной зарплаты учителя будет оставаться 500 евро\месяц, а с зарплаты хорошего строителя или хорошего врача, в зависимости от специализации — более тысячи евро.
И при этом нет строжайшего запрета на «никуда не ходить, никуда не ездить» — в 200 евро\месяц на питание еще и пара походов в ресторанчик или 4-5 вечеров в кафе вписываются, театр-кино тоже весьма недороги, так что превращаться в растение в четырех стенах не придется.
Более чем подъемная сумма для среднего среднего класса в итоге, особенно с перспективой получать налоговые льготы и «заправляться» вдвое-втрое дешевле (15кВтч на 100км будут стоить около 3-4 евро, в то время как залить 5-7 литров бензина в чехии стоит до 10 евро, не считая отсутствия таких расходников, как масло, фильтры и свечи.
если иметь 500 баксов с зарплаты в месяц, за год это 6 тысяч. Три года — 18 тысяч + столько же стартовый взнос = 36 000 + процентная ставка на 18 тысяч… получается, иметь нужно 600 баксов в месяц свободных при условии кредитования на три года. Не заоблачно. И кстати, я говорил о съемной квартире, если она личная — то на коммуналку оставляйте 100-200 евро максимум, значит, даже с минимальной зарплаты учителя будет оставаться 500 евро\месяц, а с зарплаты хорошего строителя или хорошего врача, в зависимости от специализации — более тысячи евро.
И при этом нет строжайшего запрета на «никуда не ходить, никуда не ездить» — в 200 евро\месяц на питание еще и пара походов в ресторанчик или 4-5 вечеров в кафе вписываются, театр-кино тоже весьма недороги, так что превращаться в растение в четырех стенах не придется.
Более чем подъемная сумма для среднего среднего класса в итоге, особенно с перспективой получать налоговые льготы и «заправляться» вдвое-втрое дешевле (15кВтч на 100км будут стоить около 3-4 евро, в то время как залить 5-7 литров бензина в чехии стоит до 10 евро, не считая отсутствия таких расходников, как масло, фильтры и свечи.
Вот так сначала покупаем подержанный фиат ради экономии, потом покупаем маленький подержанный домик в кредит ради экономии, а потом оказывается, что жизнь прошла и не понятно ради чего всё это экономилось.
Хотите выяснить главный вопрос жизни, вселенной и всего такого? :)
Я, если честно, не встречал людей, которые бы экономили ради экономии, обычно это делается из каких-то других соображений.
Не то, чтобы я осуждал человека, готового два года не выходить из дома и питаться дошираками ради того, чтобы купить пафосную машину, просто я его не понимаю.
Я, если честно, не встречал людей, которые бы экономили ради экономии, обычно это делается из каких-то других соображений.
Не то, чтобы я осуждал человека, готового два года не выходить из дома и питаться дошираками ради того, чтобы купить пафосную машину, просто я его не понимаю.
Погодите, погодите, зарплата после универа в какой области? Переводчики вон например, выпускается дофига, но нафиг никому не нужны особо) После универа беспроигрышно расчитывать штуки на полторы. И то порой это оптимизм, ибо может не сразу получиться фолльцайт работой) Ещё и хату снимать)
Да лаадно? Даже тупо устроившись водителем на развозку продуктов, можно получать в месяц на руки под 2 килоевро ( с учетом переработок по выходным). Не рекордно, конечно, но там и ВО близко не нужно — достаточно не быть алкашом, нарком, не иметь судимостей и иметь открытую категорию водительскую и мало-мальский опыт, то бишь доступно чуть ли не выпускнику школы.
В любой инженерной/исследовательской области. Информатика, машиненбау, форшунг, химия, физика, строительство.
Ну и есть вообще интересные личные примеры, как то, одна знакомая после универа пошла в ивент-менеджмент (40к на начальном этапе), один хороший знакомый выйграл выборы в местном Gemeinde и стал мэром (бюргермайстером).
С хорошими оценками можно идти в большие производственные предприятия, фарму, автомобильную индустрию — там и 60к на начальном этапе бывает.
В общем, абсолютно реальные цифры.
Ну и есть вообще интересные личные примеры, как то, одна знакомая после универа пошла в ивент-менеджмент (40к на начальном этапе), один хороший знакомый выйграл выборы в местном Gemeinde и стал мэром (бюргермайстером).
С хорошими оценками можно идти в большие производственные предприятия, фарму, автомобильную индустрию — там и 60к на начальном этапе бывает.
В общем, абсолютно реальные цифры.
И до этого пару сотен тысяч машин кому-то все-таки продали, да.
Я понимаю, сейчас все Маском восхищены до предела, но 100 с лишним тысяч машин как-то уж резко превратились в "пару сотен тысяч".
А, вы из тех, кто «зачем мне Apple/Samsung/Nexus, если я могу купить китайца с такими же характеристиками в три раза дешевле»? Ну так если телефон помрет в процессе набора сообщения или у него вздуется аккумулятор, вы это переживёте. А вот если у машины автопилот уйдёт в аут на скоростной магистрали или рванет аккум, это уже не факт.
Не удержусь. Да, я из тех, кто см. выше. Да с тем же успехом у того же самсунга/эпл/нексуса вздуваются аккумуляторы (а как по мне у самсунга даже чаще), ибо собирается он из тех же и того же качества деталей на том же заводике в Китае. Только стоит оно больше. Единственное отличие тех самых "китов" ныне — это качество ПО. Хотя, опять же, самсунг, в последнее время, имхо, не лучше делает.
UFO just landed and posted this here
Если нейронная сеть полностью «съест» тестовую выборку из-за своей избыточной ёмкости.
Но это, вроде лабораторный анонс ещё без официального тестирования (хотя вряд ли официальное тестирование разработано само по себе). У нас выглядит как прогон штудента по городу без создания коллизий, но это вряд ли полное покрытие тестами ;-)
Опять же не ясно, будет ли сеть открыта для дообучивания в режиме нормальной эксплуатации и насколько эксплуатация будет нормальной для благопристойного дообучивания…
В общем, вопросов много. Надеюсь, они получат соответствующие ответы.
Но это, вроде лабораторный анонс ещё без официального тестирования (хотя вряд ли официальное тестирование разработано само по себе). У нас выглядит как прогон штудента по городу без создания коллизий, но это вряд ли полное покрытие тестами ;-)
Опять же не ясно, будет ли сеть открыта для дообучивания в режиме нормальной эксплуатации и насколько эксплуатация будет нормальной для благопристойного дообучивания…
В общем, вопросов много. Надеюсь, они получат соответствующие ответы.
Судя по количеству плюсов народ всерьез верит, что инвесторам не пришла в голову та же мысль и они вложились в проект на основе «отзывов» в прессе.
Если так, то этот парень мега крут. через пару лет поглядим что выйдет из этого проекта.
Именно поэтому есть большие сомнения, что все обстоит действительно так, как рассказывает автор системы. Я сильно сомневаюсь, что тесла держит команду разработчиков просто так. Как известно, зачастую весьма просто решить задачу на 99%, оставшийся процент — вот где самая засада. В любом случае поживем — увидим.
С интересом бы посмотрел на эти работы. Можете привести примеры, пожалуйста?
Наверное, в Andreessen Horowitz только студенты и работают :)
Может, у него под капотом сидит пилот-карлик! Неспроста нам показывают только бардачок.
Вообще, гениальный парень. Уверен, его имя ещё прогремит на весь мир.
Возможно ли управлять ЭУР электронно? (по CAN, например)
Конечно возможно, есть же self-parking системы в серийных машинах
А что вы понимаете под аббревиатурой ЭУР? (дабы говорить об одном и том же)
По CAN в современных автомобилях передаются как текущие состояния наиболее важных процессов, так и задания на изменение этих процессов.
Например, текущий момент силы, развиваемый на оси двигателя — и одновременно расчитанный по состоянию нагрузок на оси, положению педали газа и т.д. момент силы, требуемый от двигателя в следующий момент времени головным управляющим устройством.
По CAN в современных автомобилях передаются как текущие состояния наиболее важных процессов, так и задания на изменение этих процессов.
Например, текущий момент силы, развиваемый на оси двигателя — и одновременно расчитанный по состоянию нагрузок на оси, положению педали газа и т.д. момент силы, требуемый от двигателя в следующий момент времени головным управляющим устройством.
Электро усилитель руля. Ищу материалы по управлению ЭУРом по централизованным стандартным шинам автомобиля.
Ну, во-первых это именно CAN — ищите именно его, и не отвлекайтесь на LIN, FlexRay и т.п.
А во-вторых: вам на каком иностранном языке удобно, если что-то найдется? :)
плюс, имейте в виду, что контроллер рулевого управления (как и большинство других контррллеров в авто) — это полноценнный микрокомпьютер с операционной системой реального времени и кучей внутренних функций.
И они могут отличаться даже на одной и той же модели двух соседних годов выпуска.
А во-вторых: вам на каком иностранном языке удобно, если что-то найдется? :)
плюс, имейте в виду, что контроллер рулевого управления (как и большинство других контррллеров в авто) — это полноценнный микрокомпьютер с операционной системой реального времени и кучей внутренних функций.
И они могут отличаться даже на одной и той же модели двух соседних годов выпуска.
Гмм… до тысячи у.е.? Но погодите, лидар, камеры, какой-то специализированный проц (ASIC или что-то на базе CUDA, например), ЦП, экран, связь с CAN-шиной, потенциально еще всякие УЗ-датчики для паркинга и радиомодули для интернетов-GPS — даже без аккуратного упаковывания и красивого внешнего вида все это в куче стоит явно больше, чем 1000 долларов! Или я где-то ошибся?
UFO just landed and posted this here
теоретический путь может быть следующий: использовать всю доступную информацию (лидары, радары), чтобы получить размеченные по ним обучающие материалы. А в последствии использовать несколько дешевых камер + вычислитель от nvidia. Это как-то бьется с профилем деятельности " Comma.ai, которая занимается разработкой недорогих систем машинного обучения на основе дешевых сенсоров". Очень на грани, но влазит в 1000долларов. Лидар пока не лезет, но придет время и его больших серий и малой цены.
Tesla не использует лидар. В чем преимущество лидара?
прямые измерения окружающего объема. По камерам лишь косвенное. Даже если не удалось классицировать препятствие/внешнюю обстановку, понятно куда можно ехать, а куда точно нельзя. Ну самый простой пример — в солнечную погоду из-за слабого динамического диапазона камер можно запросто не увидеть бордюр и позволит автопилоту налететь на него. Лидар не позволит. второй пример — те же тени разнообразные от объектов на дороге. Лидар совершенно спокойно даст картинку, а по камере может классифицировать как угодно.
использовать всю доступную информацию (лидары, радары), чтобы получить размеченные по ним обучающие материалы. А в последствии использовать несколько дешевых камер + вычислитель от nvidia
И тогда любой новый и незанесенный в базу объект на дороге (АКА пьяный бомж, мертвый песик или упавшее дерево необычной формы) создатут многосотметровую пробку из автопилотов, так что ли? Я уж молчу про наши "идеальные дороги", на которых и живой опытный матерый водила порой напарывается на открытые люки до отрыва колеса и пробивает салоны насквозь арматуриной, торчащей из куска кирпича.
"упавшее дерево необычной формы, пьяный бомж" — в общем неплохой повод остановиться автопилоту. мертвый песик — аналог ямы или неклассифицированного препятствия, которое безусловно стоит объехать. Но еще не корректно все-таки говорить, что то, что не было в обучающей выборке, то обязательно не будет распознанно (как пример, см. автоенкодеры, где в при обучении используют параметры объекта или окружающий среды, за счет этого удается узнать объект и новый контекст, к котором он находится, хотя раньше никогда сетке не показывали в этом сочетании параметров именно этот объект). А дороги да — надо просто делать хорошими, с разметкой, с освещением, с актуальными знаками, с пешеходными переходами хотя бы отмеченными, а не стихийными. И тогда автопилот реальная вполне вещь.
Проще говоря он не собирает базу «что где находится» а учится понимать «что где находится» основываясь на большой базе «признаков».
UFO just landed and posted this here
Я думал над подобным вопросом и вот что получилось. Надеюсь вы поможете найти ошибки в данной идее.
Мне кажется проблема решается сертификацией. Она, как и экзамен на права для человека, может состоять из двух частей:
1 НС откатывает большое число км в виртуальной среде
2 после первого этапа выпускают автомобиль под управлением этой НС на реальные дороги, где она откатывает гораздо меньшее число км под наблюдением экзаменатора
В случае успеха — получает права.
Да, она по прежнему может совершить ошибки. Но и человек сдавший экзамены совершает ошибки, так что тут нет особой проблемы. А если она будет совершать много однотипных ошибок, то права отберут, НС отправят на доработку и добавят подобные ситуации в экзамен. Ну или если ошибки не особо серьёзные, то права не будут отбирать, но в определённый срок НС нужно будет переобучить.
Мне кажется проблема решается сертификацией. Она, как и экзамен на права для человека, может состоять из двух частей:
1 НС откатывает большое число км в виртуальной среде
2 после первого этапа выпускают автомобиль под управлением этой НС на реальные дороги, где она откатывает гораздо меньшее число км под наблюдением экзаменатора
В случае успеха — получает права.
Да, она по прежнему может совершить ошибки. Но и человек сдавший экзамены совершает ошибки, так что тут нет особой проблемы. А если она будет совершать много однотипных ошибок, то права отберут, НС отправят на доработку и добавят подобные ситуации в экзамен. Ну или если ошибки не особо серьёзные, то права не будут отбирать, но в определённый срок НС нужно будет переобучить.
UFO just landed and posted this here
> то исправить их в «обычном» автопилоте будет проще чем в автопилоте
Разве? Автопилот от гугл обучается в виртуальном мире, добавить туда ситуацию при которой возникает проблема, обучить и ок.
И я не слышал ничего об автопилотах для автомобилей основанных не на НС. Они есть?
> А для того чтобы автопилот прошёл сертификацию и был принят покупателями он должен будет ездить намного лучше среднего водителя.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
Разве? Автопилот от гугл обучается в виртуальном мире, добавить туда ситуацию при которой возникает проблема, обучить и ок.
И я не слышал ничего об автопилотах для автомобилей основанных не на НС. Они есть?
> А для того чтобы автопилот прошёл сертификацию и был принят покупателями он должен будет ездить намного лучше среднего водителя.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
UFO just landed and posted this here
> нет никакой гарантии что кроме исправления этой ошибки, не будет ещё добавлена какая-нибудь другая.
Что бы лучше понять мою точку зрения представьте две команды, которые делают автопилоты. Первая использует НС, вторая — «обычный» код.
И у той и другой команды один из первых этапов: представить все возможные и не очень ситуации в которых может побывать автомобиль и определить какое поведение допустимо, а какое нет. И обе команды будут проверять автопилот в каждой из этих ситуаций в виртуальном окружении.
Вторая команда будет писать код и тестировать в данных ситуациях. А первая, грубо говоря, не только будет тестировать, но ещё и обучать НС на них.
Что-то не так? Добавился новый кейс? Изменились ПДД? Второй команде неизвестно сколько придётся менять в коде. Первой — просто добавить новую ситуацию и переобучить НС. При этом гарантируется, что автомобиль будет вести себя корректно во всех учтённых ситуациях.
Если же какая-то ситуация была не учтена, то с чего вы взяли, что «обычный» код её корректно отработает?
> А если верить этому парню, то его автопилот должен обучаться «глядя» на действия нормальных водителей
Вот это меня тоже смущает. Но его автопилоту далеко до выхода на рынок и позже будет видно, что стало с этой идеей. Возможно так будет проходить первичное обучение НС, а потом — дообучение и тесты в виртуальной среде.
Что бы лучше понять мою точку зрения представьте две команды, которые делают автопилоты. Первая использует НС, вторая — «обычный» код.
И у той и другой команды один из первых этапов: представить все возможные и не очень ситуации в которых может побывать автомобиль и определить какое поведение допустимо, а какое нет. И обе команды будут проверять автопилот в каждой из этих ситуаций в виртуальном окружении.
Вторая команда будет писать код и тестировать в данных ситуациях. А первая, грубо говоря, не только будет тестировать, но ещё и обучать НС на них.
Что-то не так? Добавился новый кейс? Изменились ПДД? Второй команде неизвестно сколько придётся менять в коде. Первой — просто добавить новую ситуацию и переобучить НС. При этом гарантируется, что автомобиль будет вести себя корректно во всех учтённых ситуациях.
Если же какая-то ситуация была не учтена, то с чего вы взяли, что «обычный» код её корректно отработает?
> А если верить этому парню, то его автопилот должен обучаться «глядя» на действия нормальных водителей
Вот это меня тоже смущает. Но его автопилоту далеко до выхода на рынок и позже будет видно, что стало с этой идеей. Возможно так будет проходить первичное обучение НС, а потом — дообучение и тесты в виртуальной среде.
UFO just landed and posted this here
> обычно нужно добавить не один новый пример.
Именно это и подразумевается. Ещё тесты не должны содержать в точности те же ситуации.
> во всех старых ситуациях поведение останется таким же как и было.
Тесты помогут убедиться, что во всех придуманных случаях поведение в рамках допустимого.
> внезапно выясняем что поведение в ситуации номер два стало не совсем корректно
Да, из такой ситуации возможно будет не просто выбраться, особенно если уже известные трюки не сработают. Возможно тут будет пробегать специалист по нс и расскажет насколько это вероятно.
> Одно заявление про чистую НС в 2000 строк кода уже многого стоит.
Да это не так уж удивительно. Реализация нс занимает не много строк, простейшую можно в 50-100 уложить вместе с учителем и комментариями.
Самое сложное в них: подобрать подходящий тип, обучить как следует, не допустить overlearning и т.п.
Видать нашёл правильное сочетание нужных вещей.
Именно это и подразумевается. Ещё тесты не должны содержать в точности те же ситуации.
> во всех старых ситуациях поведение останется таким же как и было.
Тесты помогут убедиться, что во всех придуманных случаях поведение в рамках допустимого.
> внезапно выясняем что поведение в ситуации номер два стало не совсем корректно
Да, из такой ситуации возможно будет не просто выбраться, особенно если уже известные трюки не сработают. Возможно тут будет пробегать специалист по нс и расскажет насколько это вероятно.
> Одно заявление про чистую НС в 2000 строк кода уже многого стоит.
Да это не так уж удивительно. Реализация нс занимает не много строк, простейшую можно в 50-100 уложить вместе с учителем и комментариями.
Самое сложное в них: подобрать подходящий тип, обучить как следует, не допустить overlearning и т.п.
Видать нашёл правильное сочетание нужных вещей.
Разве? Уже сейчас пользуются автопилотом теслы, хотя он гораздо хуже среднего водителя.
И пользоваться им по этой причине запрещено.
Сертификация и без того есть. Неужели вы думали, что парктроникам, ABS-ам, ГУР-ам и тд и тп на слово верят?:-)
1000 у.е. без учета всей этой ерунды ;)
>>>Comma.ai, которая занимается разработкой недорогих систем машинного обучения на основе дешевых сенсоров.
1) Сегодня дорогой лидар,
завтра ПО прокачали и стало достаточно дешевого лидара,
послезавтра еще прокачали ПО и стало достаточно копеечной камеры.
2) Ну и востребованные железяки со временем массовеют и удешевляются.
3) Оптовые закупки.
1) Сегодня дорогой лидар,
завтра ПО прокачали и стало достаточно дешевого лидара,
послезавтра еще прокачали ПО и стало достаточно копеечной камеры.
2) Ну и востребованные железяки со временем массовеют и удешевляются.
3) Оптовые закупки.
Вопрос в том, кто будет виноват, если машина решит срезать пробку через пешеходный переход с кучей людей. У Теслы и Гугла есть штат юристов, которые готовятся дать ответ на этот вопрос. Что сможет выдать Geohot? Если мне за 0,5 секунды до аварии напишут "Необходимо ручное управление" и активируют джойстик, передав всю ответственность за происходящее, это будет, ну, не очень круто.
Машина с управлением на основе нейронной сети скорее всего будет иметь местами непредсказуемое поведение. Замучают их потом исками, когда начнется реальное использование.
Подозреваю, что 1000 долларов — это планируемая цена только «коробки с ИИ». И да, всё равно это круто: возможность установить в обычную машину автопилот имеет все шансы продвинуть системы автоматического управления лучше, чем любые новые тачки, в которые он уже встроен.
Вот кому нужно гражданство и плюшки даровать...
Это тот паренек, что PS3 хакал?
Когда я был маленьким и о компьютерах можно было только мечтать, а о компьютере в автомобиле писали только в фантастических книгах, мой отец во время движения по прямому участку трассы снимал руки с рулевого колеса — проверить, ведет ли машина в сторону.
Приблизительно это же я сейчас наблюдаю в видеоролике выше. Подозреваю, что инженеры Теслы правы.
Приблизительно это же я сейчас наблюдаю в видеоролике выше. Подозреваю, что инженеры Теслы правы.
Конечно все это интересно, но дело не только в инженерии, но, по большей части в испытаниях и бюрократии.
Вряд ли ему просто так вот выдадут сертификат и разрешат ездить по дорогам. А вот Тесле и Гуглмобилю дадут.
Но проект мне очень нравится
Вряд ли ему просто так вот выдадут сертификат и разрешат ездить по дорогам. А вот Тесле и Гуглмобилю дадут.
Но проект мне очень нравится
Ребят, можете подсказать на каком языке он пишет?
UFO just landed and posted this here
Господа. Я могу вас уверить что любая «недорогая система на основе дешевых сенсоров» была есть и будет всего лишь демонстрацией принципа и никогда не будет стоять на реальном автомобиле.
2 китайских хаба с 9-ю разъемами USB — это до первой хорошей ямы на дороге! При попадании правого колеса в яму от вибрации ширпотребных разъемов происходит деаттач N-ного количества USB в этой связке на картинке. И если яма оказалась на повороте (значительный угол колес) а управление идет так же по одному из USB — то через 2-3 секунды машина оказывается или в бордюре-стене-другой машине… Таким образом тут явно видно, что даже принцип, можно демонстрировать только на идеальной сферической дороге в вакууме и желательно без других машин…
На деле USB 2.0 в такой системе просто не применима как класс — она просто не пройдет по тестам на электромагнитную совместимость. Нужно что то медленное 10-ти мегабитная сеть или can,lin, из быстрого годится только оптика. И в итоге мы приходим к НЕ ДЕШЕВЫМ компонентам — те же камеры всяко уже не с али уже будут от компов…
Далее — устройство в сборе и вся его обвязка должны работать в определенных диапазонах по климатике. Если взять скажем стандарт BMW GS 95024 (которому обязан удовлетворять любой электронный блок стоящий на любой БМВ, что в приницпе базируется на общих ISO стандартах и мало отличается от машин вообще) то это значит, что устройство должно работать в диапазоне -40 +105, с влажностью 80%, а при тестировании проработать в течении 6ти подряд следующих циклов: «15 минут в атмосфере с температурой 130 градусов Цельсия — 1 час в атмосфере с температурой 110 градусов Цельсия». Там много разных тестов — есть например шоковое охлаждение ледяной водой после 15 минут работы при 105 градусах… Я не представляю, на каких CPU+GPU из ныне существующих для коммерческого применения можно обеспечить работоспособность в этих условиях без активного термостатирования (по сути — кондиционера встроенного в устройство) — огромный комп на интеле с кондиционером внутри, увы плохо совместим с ценой в $1000…
Специализированные процессоры которые сейчас можно использовать и которые способны это выдержать без активного охлаждения c теплопереносом в заведомо более горячую среду — откровенно слабы. т.е. это уровень 0.3-0.5 от современного атома по производительности, при цене наоборот в 3-5 раз больше, чем у атома… Можно ли на подобных CPU без всяких GPU реализовать целевые алгоритмы !? — думаю вряд ли… Вот лет через 15 когда они подтянутся, тогда — пожалуйста… Только вот тогда оно само по себе отрастет у каждого производителя авто…
2 китайских хаба с 9-ю разъемами USB — это до первой хорошей ямы на дороге! При попадании правого колеса в яму от вибрации ширпотребных разъемов происходит деаттач N-ного количества USB в этой связке на картинке. И если яма оказалась на повороте (значительный угол колес) а управление идет так же по одному из USB — то через 2-3 секунды машина оказывается или в бордюре-стене-другой машине… Таким образом тут явно видно, что даже принцип, можно демонстрировать только на идеальной сферической дороге в вакууме и желательно без других машин…
На деле USB 2.0 в такой системе просто не применима как класс — она просто не пройдет по тестам на электромагнитную совместимость. Нужно что то медленное 10-ти мегабитная сеть или can,lin, из быстрого годится только оптика. И в итоге мы приходим к НЕ ДЕШЕВЫМ компонентам — те же камеры всяко уже не с али уже будут от компов…
Далее — устройство в сборе и вся его обвязка должны работать в определенных диапазонах по климатике. Если взять скажем стандарт BMW GS 95024 (которому обязан удовлетворять любой электронный блок стоящий на любой БМВ, что в приницпе базируется на общих ISO стандартах и мало отличается от машин вообще) то это значит, что устройство должно работать в диапазоне -40 +105, с влажностью 80%, а при тестировании проработать в течении 6ти подряд следующих циклов: «15 минут в атмосфере с температурой 130 градусов Цельсия — 1 час в атмосфере с температурой 110 градусов Цельсия». Там много разных тестов — есть например шоковое охлаждение ледяной водой после 15 минут работы при 105 градусах… Я не представляю, на каких CPU+GPU из ныне существующих для коммерческого применения можно обеспечить работоспособность в этих условиях без активного термостатирования (по сути — кондиционера встроенного в устройство) — огромный комп на интеле с кондиционером внутри, увы плохо совместим с ценой в $1000…
Специализированные процессоры которые сейчас можно использовать и которые способны это выдержать без активного охлаждения c теплопереносом в заведомо более горячую среду — откровенно слабы. т.е. это уровень 0.3-0.5 от современного атома по производительности, при цене наоборот в 3-5 раз больше, чем у атома… Можно ли на подобных CPU без всяких GPU реализовать целевые алгоритмы !? — думаю вряд ли… Вот лет через 15 когда они подтянутся, тогда — пожалуйста… Только вот тогда оно само по себе отрастет у каждого производителя авто…
фактически со всем согласен
добавлю только, что ключевые компоненты железа должны быть официально сертифицированы для применения в automotive — иначе систему просто не допустят на рынок злые контролирующие органы общих стандартов (ISO) и госстандартов.
И ещё кой-чего: CPU в автомобильной промышленности всё-таки чаще всего не требует активного охлаждения — так что этот вопрос не настолько важен.
Но зато там жёсткие требования по работе на отказ, тряске/вибрации и т.д.
добавлю только, что ключевые компоненты железа должны быть официально сертифицированы для применения в automotive — иначе систему просто не допустят на рынок злые контролирующие органы общих стандартов (ISO) и госстандартов.
И ещё кой-чего: CPU в автомобильной промышленности всё-таки чаще всего не требует активного охлаждения — так что этот вопрос не настолько важен.
Но зато там жёсткие требования по работе на отказ, тряске/вибрации и т.д.
Согласен, ни один производитель, конечно, не будет ставить разработку в автомобили. Но ему ничего не помешает продавать это отдельным комплектом, а потом пойдут клоны на Ali.
А потом и штрафы введут в дополнение к превышению скорости и непристегнутому ремню еще за несертифицированное оборудование. Будут на техосмотре проверять что это там такое стоит.
А потом и штрафы введут в дополнение к превышению скорости и непристегнутому ремню еще за несертифицированное оборудование. Будут на техосмотре проверять что это там такое стоит.
Не будет такого. Даже по нашему современному законодательству (достаточно либеральному) вы не можете изменить в автомобиле любой элемент, так или иначе указанный в «Одобрении Типа Транспортного Средства» — это требует прохождения всей процедуры получения ОТТС заново, а на такое сейчас способны только заводы. Т.к. как минимум будет вмешательство в рулевое управление и тормоза — в ОТТС четко указано каким образом они действуют.
Sign up to leave a comment.
Проект хакера Geohot, собравшего беспилотный автомобиль в гараже, получил миллионные инвестиции