Comments 152
Кроме Линуса Торвальдса, существуют еще и другие пользователи, которым этот жест Линуса вылез(ет) боком. Это как минимум эгоистично, а субъективно вообще по-мудацки.
Пока Билл Гейтс пожимает лапки производителям железа, ноутов и неттопов, пользователь искренне желающий начать пользоваться Linux — вынужден рыскать по прилавкам в поисках железа, которое хотя бы на 80% будет поддерживаться этим Линуксом. Хотя мог бы просто зайти на страницу загрузки драйверов :)
Хотя мог бы просто зайти на страницу загрузки драйверов
Без этого жеста это до сих пор было бы непросто, да и сейчас до идеала далеко
Навскидку могу назвать вам два девайса, которые под никсами не работают, и оба передо мной: Intel SST\Realtek RT5640 — звуковой чипсет, WiFI Realtek 8723bs. Второе — кое-как победимо после компиляции доп. драйверов. Первое — не всегда и не везде. Windows работает как часики. Подсветку экрана упоминать не буду, это роскошь.
Проблема не в том, что поддерживается Linux\Windows из коробки, а что нет. Проблема в том, что если твой Линукс не подхватил это оборудование, то шансы его поднять близки к нулю. Для Windows нужно всего лишь зайти на сайт производителя.
И суть претензии не в холиваре Win vs Lin, а в том что Торвальдс — мудак, и жест этот мудацкий.
Честно, не понимаю всего этого кипеша и негодования по поводу медленных 0.5Гб. Резкое проседание, если не хватает 3.5Гб — печально. Но будь там 3.5Гб — ресурсов совсем не хватило бы.
Честно, не понимаю всего этого кипеша
Что тут понимать? Нвидия нагло обманула покупателей, получила прибыль и вышла сухой их воды.
Нвидия солгала — и солгала не в первый раз.
Вместо заявленных 4 гигов 256 бит- 3.5 Гб 224 бита
Вместо заявленных 64 ROP — всего 56
Вместо заявленных 2мб кеша — 1.7
Заявленный HDMI 2.0 оказывается не может выдать 4K 60fps 4:4:4
Многие люди зная реальные характеристики предпочли бы купить GTX980 или AMD, или бы ещё полгода-год не покупали новую видеокарту.
Но будь там 3.5Гб — ресурсов совсем не хватило бы.
На что бы не хватило? По сути там и так 3.5 гига — второй банк на 512мб практически неюзабелен — пятое колесо поперёк телеги.
Заявленный HDMI 2.0 оказывается не может выдать 4K 60fps 4:4:4
GTX 970 выдаёт 60fps на 4K при честном chrome 4:4:4. Несколько месяцев использую, причин сомневаться нет.
Откуда информация, что не выдаёт?
А в какое писать для компенсации?
Мое сообщение касалось исключительно расчетов, которые были описаны в сообщении выше, т.к. они как раз не логичны и я вроде как расписал это. Тем не менее, я нигде не писал, что поддерживаю NVIDIA в таковом решении, да и кто я такой, чтобы осуждать или поддерживать их. А то, что их раскрыли — ребята молодцы.
Как по мне нвидия стала жертвой своего же маркетинга, который пустили в данном случае по правилу округления, 3,5 округлили до 4. На самом деле рассуждать на эту тему можно сколько угодно. Почему они так сделали, зачем и для чего, но объяснить эту ситуацию нам смогут только представители компании.
п.с. обманывать плохо =)
3,5 округлили до 4
224 бита округлили до 256, 56 ROP округлили до 64 — интересная у nvidia математика
Nvidia вполне умышленно пошла на обман — иначе бы продажи были куда меньше: видя реальные характеристики многие люди бы покупали AMD или ждали снижения цен на 980, а некоторые вообще не обновлялись до выхода следующего поколения видеокарт
ФЗ «О рекламе» | Статья 5. Общие требования к рекламе
А графики мощности и момента от покупателей, по-моему, скрывают не сильнее, чем лет десять назад, особенно для мощных автомобилей. Да и приличные издания, устраивающие тесты, не гнушаются посещением диностендов.
Полка? Это свойственно только турбированным моторам, да и даже там полка не перекрывает весь рабочий диапазон оборотов.
Пик момента — это одна точка, а в большинстве диапазона оборотов — момент существенно ниже, особенно для двигателя 77кВ. Например, при 6000 оборотах в минуту фактическая мощность вдвое меньше максимальной, хотя маркетинговая «лошадиная» мощность близка к максимуму. И, исходя из этой беседы, очевидно, что покупатели плохо себе представляют, что такое «мощность двигателя», указываемая в буклетах и в ТТХ.
И, исходя из этой беседы, очевидно, что покупатели плохо себе представляют, что такое «мощность двигателя», указываемая в буклетах и в ТТХ.
это одна точка, а в большинстве диапазона оборотов — момент существенно ниже, особенно для двигателя 77кВ.Да, исходя из этого да. Маркетологи кому-то прочистили мозг. Мощность двигателя пользователя волновать не должна, куда важнее момент.
Выражаясь техническим языком, мощность показывает, сколько работы способен выполнить мотор за единицу времени. А вот крутящий момент характеризует потенциал двигателя к совершению этой самой работы. Показывает сопротивление, которое он может преодолеть.
Как часто вы ездите на скоростях выше 150-180 км/ч? Теперь вопрос, что важнее, потенциальная максимальная скорость с учётом передачи КПП, или то, с какой прытью он её набирает?
И да, производитель указывает номинальные обороты — обороты для номинального момента. С логикой нужно дружить, просто почитайте теорию ДВС и КПП, чтобы не лепить минусы по невежеству своему.
Про 2к оборотов — мне жаль Ваши ДВС, не долго им жить с такой работой. Ни тебе нормально давления масла, ни очистки.
27 кВТ на 2к оборотов, рукалицо. Л — Логика.
а в обычных, рабочих режимах, хорошо, если есть половина этой мощности.
Рабочий режим, по усмотрению производителя = номинальному для ДВС.
У меня есть рабочая машина — Калина, 8-ми летняя (я её первый хозяин). Езжу я не выше 3 тысяч оборотов даже в обгонах, а при обычном движении — ниже 2 тысяч. Что-то я не заметил вреда для двигателя за всё это время, состояние машины, в общем-то, идеальное.
Но здесь речь не совсем об этом, на самом деле. Вы, наверное, не обратили внимание на очень, как мне кажется, заметную аналогию. Попробую псевдографически её изобразить:
4 Gb — - — 77Кв — заявлено
3,5 + 0,5 — - — 45кВ/3000об, 77кВ/5250Об — фактически.
Стоимость единицы производительности нелинейна — дополнительные 10% производительности легко могут обходится дороже на 30-40%. Так что тут оценка действительно «не очень», только в другую сторону.
извините конечно, но какая может быть недополученная прибыль со стороны покупателей?
Предыдущий свой комментария я писал с тэгом иронии, но модерацию оно прошло без него.
Наверно, не совсем корректно так оценивать. Все-таки покупатель — покупает, а не играет и не рендерит. Иначе к недополученной прибыли можно плюсануть любую деятельность, которая в априори приносит доход исходя из текущих вводных, но невзирая является она активной или только в догадках.
Я веду к тому, что нужно в характеристиках указывать о 0,5 Гб памяти которая работает на скорости в 5-8 раз ниже от заявленной. По хорошему нужно отзывать всю партию и возвращать покупателям деньги, и это как можно скорее. А nvidia мало того что тянет время, вот уже вышел релиз 1070/1080, так еще делает плевок своим покупателям в лицо этими 30$. Они своими действиями сорят в свою репутацию.
Это всё же немного разные вещи. Если колесо не подходит, то вы его принципиально использовать не сможете. Если у видеокарты медленная память (именно медленная, а не просто меньше памяти — любая игра увидит 4 ГБ и не вылетит с требованием купить видеокарту с большим объёмом памяти), то использовать вы её сможете, однако же с меньшим комфортом (в сложных сценах в некоторых играх будет уменьшаться FPS). Соответственно, надо оценивать насколько уменьшится ваш комфорт и переводить это как-то в деньги. Однако, очевидно, что уменьшение комфорта будет явно меньше 100% от стоимости видеокарты — ведь игра таки запустилась, а если бы вы не купили видеокарту, то не запустилась бы (нулевой комфорт — когда вы поиграть не смогли вообще).
любая игра увидит 4 ГБ и не вылетит
Вылетит. Не любая, но вылетит.
Увидит 4, только вот нормально использовать сможет только 3.5 гига. Больше — может и вылететь, подобное разделение оборачивалось не только снижением фпс и фризами, но и артефактами и вылетами
А там и не только с памятью проблемы — часть основного чипа (один из модулей) бракованный. И ширина шины уже, и L2 кэша меньше и блоков ROP рабочих меньше.
В общем клиенты получали 87.5% карты по цене и характеристикам и платя как за 100%. Так что 12.5% стоимости заставить вернуть — это еще по минимуму.
Дело в том, что у GeForce GTX 970 не 64 модуля растровых операций (RBE/ROP), как считалось (и было объявлено) ранее, а всего 56, а эта подсистема всегда очень тесно связана с подсистемой видеопамяти. При этом, разумеется, любой современный GPU имеет в своём составе довольно большой кеш; в случае с GM204 его объём равен 2 Мбайт, но он, согласно числу основных вычислительных массивов, разбит на четыре блока с двумя разделами кеша в каждом. Нетрудно подсчитать, что при общем объёме кеша 2 Мбайт (2048 Кбайт) каждый раздел имеет ёмкость 256 Кбайт. Тут-то и кроется объяснение поведения GeForce GTX 970 по отношению к видеопамяти. Дело в том, что в версии графического процессора, которая устанавливается на эти карты, отключены не только три кластера SMM из шестнадцати, но и один из восьми разделов кеша второго уровня, что из 2048 Кбайт оставляет только 1792 Кбайт.
Приведённая диаграмма наглядно объясняет, почему в итоге банк видеопамяти приходится делить на два раздела: одному из восьми контроллеров памяти просто не с чем соединяться, поскольку этот блок кеша отключён. В итоге последний порт коммутатора (crossbar) подключён сразу к двум контроллерам памяти вместо одного, что и порождает сегментацию. Более того, последний блок памяти работает всего лишь на 1/7 скорости основного раздела ёмкостью 3,5 Гбайт, что вкупе с усечённым кешем и необходимостью синхронизации двух разделов видеопамяти и вызывает проблемы, освещённые в нашей предыдущей заметке. В итоге проблем с доступом ко всем 4 Гбайт видеопамяти у GeForce GTX 970 нет; здесь неприятен сам факт того, что о наличии на борту GeForce GTX 970 всего 56 RBE было публично сообщено лишь сейчас, а не в момент анонса продукта.
http://www.3dnews.ru/908626
Лучше клепали бы одни старшие модели
Есть одна проблема — процент выхода годных чипов. GPU младших моделей видеокарт — это урезанные чипы старших видеокарт, в которых отключёны бракованные блоки.
И у нв были немаленькие проблемы с выходом полностью годных чипов как в максвеле, так и в кеплере. Думаю с паскалем сейчас дела не лучше
Скорее всего не экономили — планировали делать чип с заявленными характеристиками, но получили очень большой уровень брака при его производстве (гладко было на бумаге ...) и решили один модуль отключать. Они практически независимо друг от друга работают и брак в одном из модулей не влияет на другие, если его выключить из работы.
А вот пользователям сказать об этом и извиниться "забыли". За что теперь и будут наказаны ударом по кошельку.
Если бы изначально указали реальные характеристики GTX970 многие не стали бы обновляться, а подождали бы снижения цен на 980 или купили AMD, а некоторые вообще пропустили это поколение
Почему я слабо верю в эти 30$?
The agreement defines the settlement class as any U.S. resident or entity that purchased a GTX 970 in the U.S. from the defendants, their partners or their authorized retailers prior to Aug. 24, 2016
Не получу я свои 30 баксов :(
Ну а вообще, суд был по делу — товар тупо не соответствует заявленым хаарктеристикам:
The GTX 970 was marketed as a card with 4 GB of video memory, whereas the card actually has 3.5 GB of RAM, with the remaining 0.5 GB being a much slower «spillover segment» that is decoupled from the main RAM
The GTX 970 was marketed as a card with 64 render output processors, whereas the card actually has 56 render output processors
The GTX 970 was marketed as a card with an L2 cache capacity of 2,048 KB, whereas the card actually has a 1,792 KB L2 cache
Жаль у нас граждане не такие активные (да и не так много покупателей 970 :))
Тех поддержка Nvidia ответила следующим образом:
This proposed settlement resolves a class action suit filed in early 2015. Once the court approves the plan we’ll provide details on how to submit the claim.
Гениальная математика.
Обращайтесь в «магазин» (лучше сразу подготовить заявление в 2-ух экземплярах и взять с собой, но вначале попробовать решить вопрос устным обращением), акцентируя внимание на том, что вам не была предоставлена полная (исчерпывающая) информация обо всех особенностях устройства. И именно полноценная (быстрая) работа видеопамяти объёмом в заявленные 4 Гигабайта, без каких-бы то ни было медленных кусков, была одним из критериев выбора в пользу именно этого товара. Можете ещё дополнить, что хоть сам «магазин» мог и не знать об «особенностях», но вы — потребитель, посему и обращаетесь к «продавцу».
В данном случае может быть придется писать официально претьензию с указанием причин возврата, но 99% что положительный результат будет. ИМХО.
Кстати, если цена с момента покупки выросла — обязаны вернуть не по чеку, а текущую цену.
Если упала — то по чеку и никак не меньше.
Кстати, если цена с момента покупки выросла — обязаны вернуть не по чеку, а текущую цену.А где об этом информация есть?
Довелось один раз в жизни воспользоваться(правда не в юлмарте это было, а в ситилинке). Когда курс доллара скакнул, а мне в третий раз не смогли отремонтировать проектор(на третий раз я его проверял прям в СЦ и, внезапно, он опять оказался не доконца отремонтированным) — я написал претензию и попросил возврата денег. Что характерно — мне без проблем выписали возврат, но по цене в чеке(почти в два раза ниже). Я отказался и написал от руки претензию с ссылкой на статью 24.
Через неделю позвонили и удовлетворили претензию.
Правда они провернули махинацию: ровно в день удовлетворения претензии цена упала на 25%. Мне выплатили текущую цену, как положено… А через два дня назад цена опять выросла.
Но я уже не стал судиться и претензии писать — бог с ними.
«Achtung! Nur 3.5GB performant nutzbar: 3.5GB @ 196GB/s (224bit), 512MB @ 28GB/s (32bit)». Вольный перевод" «Внимание, только 3,5 ГБ производительной памяти доступны...». Так что, у нас возврат в принципе невозможен, обо всём предупритили ещё до покупки.
Заявлено 64 Rop — на самом деле 56, вместо 2 мб кеша на самом деле 1.7, «интересно» подсчитали TDP, некоторые видеокарты не соответсвуют заявленному HDMI 2.0 — не могут показывать 4K 60fps при цветовой субдискредитации 4:4:4
Возможно действительно стоит задуматься о покупке GTX1070 или о AMD RX480, если хотите реже задумываться о апгрейде
Цены, блин негуманные
Я все пытаюсь задушить жабу чтобы сменить свою 760 на 1070, но пока не могу жабе обьяснить, зачем она мне, и жаба побеждает.
По тестам 1060 лучше только в DX11, где 60 фпс и так не проблема.
В DX12 и Vulcan у RX480 явное превосходство.
К тому же RX480 после разгона показывает отличный прирост, в паскале в этом плане всё не так просто.
Тут многое зависит от задач.
Если хотите карту надолго, то есть 1060 и RX480 (тут даже 480 предпочтительнее)
Дорого — есть ещё RX470, но она только появилась и нужно подождать пока ажиотаж спадёт
Я не думаю, что там конкретные значения производительности видеопамяти прописаны где-то.
Плюс можно показать на тестах, что скорость падает при достижении заполнения в 4 ггб. Тут даже конкретные цифры не нужны, важно показать что последние 500 метров работают не так как положено.
Судя по новостям, нвидия опубликовало спецификацию на gtx970, в которой указано 56 ROP ещё в январе. Если на сайте продавца, где вы покупали карту, висит старый вариант, то это вина продавца, да.
>Тут даже конкретные цифры не нужны, важно показать что последние 500 метров работают не так как положено.
А где можно посмотреть «как положено»? Это указано где-либо в официальной документации, чтобы можно было доказать продавцу, что карта не соответствует заявленным производителем параметрам?
А можем там все 4Гб должны вести себя как эти последнии 500Мб. Ещё раз обращаю внимание, что нигде допустимые результаты этих ваших тестов не задокументированы и производителем не объявлены.
Я вполне успешно выставлял претензию на то, что у проектора цветопередача не соответствует ожидаемой. СЦ даже не думал спорить.
А здесбь — официально признанный косяк, который легко выявляется тестами.
Я очень удивлюсь, если СЦ встанет в позу. Вдвойне удивлюсь, если после этого суд встанет на сторону СЦ.
Официально признанного косяка нет, есть только решение суда США, которое к нам никак не относится. Да и даже там не идёт речи об отзыве партии и возврате денег, а только о компенсации в 30$.
Если продавец и пойдёт навстречу в данном вопросе, то только по своей доброй воле и клиентоориентированности, но не из-за того, что они обязаны так сделать.
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/248354/
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/248662/
https://geektimes.ru/company/ulmart/blog/249164/
gtx970 может показать себя хуже в 1440p и выше разрешения, но если у вас обычный 1080p монитор, то я бы на вашем месте ни о чем не волновался. Для мониторов с более высоким разрешением существует линейка 10xx.
Уже подготовил всё для претензии. Завтра, наверное, отнесу в магазин (самое сложное было найти коробку).
Про «не слышат» забыл один момент: возможно свист только под нагрузкой, а когда играют не слышат из-за звуков. У моей старой видеокарты такое было, когда смотрел видео — не было проблем, но стоило включить SVP (SmoothVideo Project) — было слышно.
30 уе конечно бы лишними не были, но лично я сознательно приобрёл эту карту, зная о её «недостатке».
Nvidia предлагает каждому покупателю видеокарты GTX 970 компенсацию в размере $30