Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
- Мнение уважаемых экспертов — это хорошо, но для таких серьёзных выводов его недостаточно, нужны качественные клинические испытания.
- Решение о регистрации и продаже препаратов принимает не фармацевтическая компания, а государственный орган. И если принимаются неправильные решения, то неплохо было бы поправить что-нибудь в консерватории.
- Многие из существующих сегодня эффективных лекарств, изобретённых в середине 20 века и ранее, когда не было столь жёстких стандартов безопасности, как сейчас, в настоящее время вряд ли бы попали на рынок. На мой взгляд, некоторые сегодняшние лекарства имеют плохой баланс безопасность/эффективность именно поэтому.
- Проблема, ИМХО, существует. Она понятна. Биг-фарме выгодны лекарства для хроников в силу того, что они создают хороший спрос и невыгодны лекарства, которые назначают кратковременными курсами, например, антибиотики. Поэтому проблема внутрибольничных инфекций во многих странах приняла угоржающий характер. Но тогда встречный вопрос. Что сделало государство, чтобы стимулировать разработку этого типа лекарственных средств? Если налогоплательщики согласятся, пусть финансирует это из госдоходов (в том числе с налогов на биг-фарму). Но лично у меня есть некоторые сомнения в том, что государство будет сравнимо по эффективности с биг-фармой.
Нужно понимать, что «государство» — это собирательный термин, который включает в себя ряд организаций людей, которые тесно сотрудничают с частными структурами. Государству с одной стороны делегированы полномочия защищать интересы обычных граждан, а с другой стороны, и у чиновников государства есть личные интересы, и у госструктур также есть стратегические интересы в определённой расстановке сил на коммерческих рынках. Поэтому далеко не всегда есть возможность «поправить что-нибудь в консерватории». «Консерватория» не слепая/глухая, и скорее всего и так в курсе, как работает крупный бизнес во всех сферах, будь-то фармацевтическая, автомобильная или нефтегазовая отрасли. Раз не меняют правила игры, значит, заинтересованы.
Не, я всё прекрасно понимаю и согласен. Мой пассаж относится к мнению достопочтимых экспертов, описанных в статье. В заголовок статьи вынесена-то биг-фарма, а не консерватория или государство, хотя, ради справедливости, надо сказать, что о нём в статье вскользь упоминается.
А вообще статья по интересному принципу написана. Вроде и статины — красивый и показательный пример, а вроде и конкуренты трекер-тренажера «АНТИ-тромб». :-D. Глядишь, может и экспертам ничё не перепало, вот они и бесятся.
А вообще статья по интересному принципу написана. Вроде и статины — красивый и показательный пример, а вроде и конкуренты трекер-тренажера «АНТИ-тромб». :-D. Глядишь, может и экспертам ничё не перепало, вот они и бесятся.
1. > для таких серьёзных выводов его недостаточно, нужны качественные клинические испытания.
Здесь вроде работает принцип, что создатель лекарства должен доказать, что лекарство а) безвредно б) эффективно
2. >Решение о регистрации и продаже препаратов принимает не фармацевтическая компания, а государственный орган. И если принимаются неправильные решения, то неплохо было бы поправить что-нибудь в консерватории.
Не все банки, которым выдана лицензия, сохранят ваши деньги. Не все продаваемые товары безвредны, так как возможности проверки ограниченны. Например, сигареты довольно долго продавались всем подряд, а фаст-фуд не сразу стал очевидно вредным.
Многие лекарственные препараты вредны, когда принимаются вместе с друг-другом в больших количествах, это невозможно проверить на этапе выдачи лицензии препарату.
3. >Многие из существующих сегодня эффективных лекарств, изобретённых в середине 20 века и ранее, когда не было столь жёстких стандартов безопасности, как сейчас, в настоящее время вряд ли бы попали на рынок.
Список в студию, пожалуйста.
4. >Что сделало государство, чтобы стимулировать разработку этого типа лекарственных средств?
А если фармы создают вред, как например табачные компании, то по идее их нужно штрафовать и давить.
Другие бренды и виды лекарственных средств сами вылезут, если будут полезны.
Здесь вроде работает принцип, что создатель лекарства должен доказать, что лекарство а) безвредно б) эффективно
2. >Решение о регистрации и продаже препаратов принимает не фармацевтическая компания, а государственный орган. И если принимаются неправильные решения, то неплохо было бы поправить что-нибудь в консерватории.
Не все банки, которым выдана лицензия, сохранят ваши деньги. Не все продаваемые товары безвредны, так как возможности проверки ограниченны. Например, сигареты довольно долго продавались всем подряд, а фаст-фуд не сразу стал очевидно вредным.
Многие лекарственные препараты вредны, когда принимаются вместе с друг-другом в больших количествах, это невозможно проверить на этапе выдачи лицензии препарату.
3. >Многие из существующих сегодня эффективных лекарств, изобретённых в середине 20 века и ранее, когда не было столь жёстких стандартов безопасности, как сейчас, в настоящее время вряд ли бы попали на рынок.
Список в студию, пожалуйста.
4. >Что сделало государство, чтобы стимулировать разработку этого типа лекарственных средств?
А если фармы создают вред, как например табачные компании, то по идее их нужно штрафовать и давить.
Другие бренды и виды лекарственных средств сами вылезут, если будут полезны.
1) Так соответствующие доказательства были представлены, когда регистратор принимал решение о регистрации. Эксперты хотят оспорить мнение регистратора — пусть представляют свои доказательства.
2) Давайте мы не будет сравнивать сферу банков и сферу лекарств. Есть закон о лекарственных средствах и закон о банковском деле, логично действовать в соответствии с ними, а не перекладывать на потребителя такие тяжёлые для оценки риски, как опасность и эффективность лекарственного средства.
3) Открывайте раннего Машковскго, потом в позднем смотрите побочки.
4) А я не говорю, что не нужно штрафовать. Другие не вылезут — порог входа чрезвычайно высок в фарм-бизнесе.
2) Давайте мы не будет сравнивать сферу банков и сферу лекарств. Есть закон о лекарственных средствах и закон о банковском деле, логично действовать в соответствии с ними, а не перекладывать на потребителя такие тяжёлые для оценки риски, как опасность и эффективность лекарственного средства.
3) Открывайте раннего Машковскго, потом в позднем смотрите побочки.
4) А я не говорю, что не нужно штрафовать. Другие не вылезут — порог входа чрезвычайно высок в фарм-бизнесе.
1) > Так соответствующие доказательства были представлены, когда регистратор принимал решение о регистрации. Эксперты хотят оспорить мнение регистратора — пусть представляют свои доказательства.
Условно регистратор проверил некоторый базовый уровень безопасности, в том смысле, что испытуемые не умерли в течении, скажем, 3 месяцев после приема лекарственного средства.
Регистратор не проверял, что испытуемые не умирали в течении 10 лет, так время еще не прошло, да и доказывать безвредность должен создатель лекарств.
Регистратор не проверяет эффективность, ведь термины эффективности сложны для формализации на государственном уровне.
Так как к аптекам допущена гомеопатия, с лечением через плацебо, то проверяется безопасность лекарств
2) А давайте не будем рассуждать как табачные компании. Да кайф есть и психологические проблемы можно сгладить сигаретами. Но от курения умирают чаще. Через 10-20 лет. И это метрика, которая позволяет утверждать, что все сигареты вредные и не должны быть в свободной продаже.
3) Да я даже не знаю, кто такой Машковский. :) Так значит в позднем Машковском побочки?
Эффективные точно эффективны с учетом смертей от побочек? Может эффективных с учетом побочек вообще нет?
Назовите хотя бы один эффективный, для примера что-ли.
4) Ну не вылезут — и хрен с ним. Зато никто не умрёт от побочек, купив лекарство в аптеке без рецепта в свободной продаже.
Это как запрет лотерей. Да, кому-то везёт, но в среднем всё плохо.
Условно регистратор проверил некоторый базовый уровень безопасности, в том смысле, что испытуемые не умерли в течении, скажем, 3 месяцев после приема лекарственного средства.
Регистратор не проверял, что испытуемые не умирали в течении 10 лет, так время еще не прошло, да и доказывать безвредность должен создатель лекарств.
Регистратор не проверяет эффективность, ведь термины эффективности сложны для формализации на государственном уровне.
Так как к аптекам допущена гомеопатия, с лечением через плацебо, то проверяется безопасность лекарств
2) А давайте не будем рассуждать как табачные компании. Да кайф есть и психологические проблемы можно сгладить сигаретами. Но от курения умирают чаще. Через 10-20 лет. И это метрика, которая позволяет утверждать, что все сигареты вредные и не должны быть в свободной продаже.
3) Да я даже не знаю, кто такой Машковский. :) Так значит в позднем Машковском побочки?
Эффективные точно эффективны с учетом смертей от побочек? Может эффективных с учетом побочек вообще нет?
Назовите хотя бы один эффективный, для примера что-ли.
4) Ну не вылезут — и хрен с ним. Зато никто не умрёт от побочек, купив лекарство в аптеке без рецепта в свободной продаже.
Это как запрет лотерей. Да, кому-то везёт, но в среднем всё плохо.
1) В статье речь идёт о США. Знакомы с постмаркетинговым мониторингом? В США регистратор проверяет эффективность.Эффективность проверяется в КИ в сравнениии с плацебо или "золотым стандартом". Хотя да, гомеопатия — исключение. Но там и диагнозы соответствующие, не сравнимые с теми, при которых лечат аллопатией.
2) Я ещё раз повторюсь: если не следовать указанным в законах нормах, то нет смысла рассуждать. Хотите менять законы — ради бога, есть институт выборов.
3) Вот и плохо, что не знаете. Какой смысл тогда с вами это обсуждать?
2) Я ещё раз повторюсь: если не следовать указанным в законах нормах, то нет смысла рассуждать. Хотите менять законы — ради бога, есть институт выборов.
3) Вот и плохо, что не знаете. Какой смысл тогда с вами это обсуждать?
Поводов для таких выводов у них поболе, чем просто мнения.
В любой закрытой системе из которой можно нажиться всегда гарантированно будут спекуляции. Техпроцессы закрыты, «эксперты» куплены, проверить даже элементарно состав, не то что фармакологическое действие, обычные смертные не могут. В данном случае можно наживаться даже круче чем на копиях айфонов и ноклах — вкладывать же вообще ничего не надо. Ну а где, как не в госе любят «прибавки к пенсии» за пустые (а иногда и вредные) заслуги?
Многие из существующих эффективных лекарств существуют просто потому что в остальных случаях пациенты умирали, причём часто это были близкие изобретшему люди (если не родственники, то соседи и прочие живущие рядом), плюс за них можно было и от родственников получить вилами в пузо. Так что либо ты лечишь, либо тебя в лучшем случае гонят с позором, а в худшем закапывают рядом с больным. И да, в те годы была какая-никакая школа, многие лекарства готовились самими врачами или в аптеках. А теперь в аптеке максимум могут дистиллят приготовить.
А кто сказал что бигфарма вообще эффективна? И почему налогоплательщики должны финансировать что-то? Какая-то контора толкает пустышки, а то и вовсе отраву, за счёт этих самых налогоплательщиков. Наваривается. А властьимущие закрывают глаза, хотя их прямая обязанность взять за жабры эту контору и аферистов пересажать, плюс штрафануть контору на сумму такую, чтобы затраты сразу отбились и другим сразу неповадно стало. Более того, если подумать мозгом (что редкость для чиновников), то окажется, что здоровые налогоплательщики более полезны для государства чем нетрудоспособные по здоровью.
В любой закрытой системе из которой можно нажиться всегда гарантированно будут спекуляции. Техпроцессы закрыты, «эксперты» куплены, проверить даже элементарно состав, не то что фармакологическое действие, обычные смертные не могут. В данном случае можно наживаться даже круче чем на копиях айфонов и ноклах — вкладывать же вообще ничего не надо. Ну а где, как не в госе любят «прибавки к пенсии» за пустые (а иногда и вредные) заслуги?
Многие из существующих эффективных лекарств существуют просто потому что в остальных случаях пациенты умирали, причём часто это были близкие изобретшему люди (если не родственники, то соседи и прочие живущие рядом), плюс за них можно было и от родственников получить вилами в пузо. Так что либо ты лечишь, либо тебя в лучшем случае гонят с позором, а в худшем закапывают рядом с больным. И да, в те годы была какая-никакая школа, многие лекарства готовились самими врачами или в аптеках. А теперь в аптеке максимум могут дистиллят приготовить.
А кто сказал что бигфарма вообще эффективна? И почему налогоплательщики должны финансировать что-то? Какая-то контора толкает пустышки, а то и вовсе отраву, за счёт этих самых налогоплательщиков. Наваривается. А властьимущие закрывают глаза, хотя их прямая обязанность взять за жабры эту контору и аферистов пересажать, плюс штрафануть контору на сумму такую, чтобы затраты сразу отбились и другим сразу неповадно стало. Более того, если подумать мозгом (что редкость для чиновников), то окажется, что здоровые налогоплательщики более полезны для государства чем нетрудоспособные по здоровью.
Прошу прощения, если комент не мне, а я отвечаю — трудно разобраться в ветке.
Я согласен, что есть спекуляции, коррупция и так далее. Но ими пусть занимается МВД или как оно так у кого называется.
Я согласен, что есть спекуляции, коррупция и так далее. Но ими пусть занимается МВД или как оно так у кого называется.
- А кто сказал что бигфарма вообще эффективна?
Оно эффективна как бизнес, потому что иначе бы её не было. Ну и плюс уровень, качество и продолжительность жизни с изобретением лекарств выросли. Это очевидно.
- И почему налогоплательщики должны финансировать что-то?
Вы меня не поняли (если это вообще мне комент). Я говорю о том, что бигфарме не выгодно вкладываться в разработку антибиотиков и если государство хочет это взять на свой счёт, то пусть об этом спросит налогоплательщиков.
Что за отвратительный перевод? “more medicine is better” это не «чем больше медицины, тем лучше», а «чем больше медикаментов». Лекарства, оказывается, несут ответственность за миллионы смертей.
У бигфармы есть медицинские представители, которые рекомендуют врачу выписывать из двух «одинаковых» лекарств то, которое представляют они. А взамен предлагают разные плюшки.
В России в таком виде, как вы описываете, сейчас это практически не встречается, на Западе, думаю, тоже.
Может быть, это не всегда бигфарма, а иногда и аптечные сети стараются, но тем не менее.
Судя по тому, ЧТО выписывают, причем не на официальных бланках, то проблема все-таки встречается достаточно часто, чтобы уделить этому внимание, причем и в России, и на Западе.
Судя по тому, ЧТО выписывают, причем не на официальных бланках, то проблема все-таки встречается достаточно часто, чтобы уделить этому внимание, причем и в России, и на Западе.
Я где-то слышал, что в России как-то некоторое время назад настоятельно рекомендовали выписывать Арбидол (на это пруфов привести не могу и могу ошибаться, но вот скандалы с госзакупками оного были), который вроде как абсолютно бесполезен. Вообще рекомендую посмотреть вот это расследование, можно многое узнать про рынок лекарств в России.
Самое интересное, что его президент рекламировал… нельзя сказать, что он для меня авторитет, но для миллионов россиян его мнение важно.
Министр здравоохранения тогда была хозяйкой производства арбидола, так что ничего удивительного. Нынешняя г-жа министр хоть не бизнесмен, но воцерковленная, поэтому решила взяться за лечение греховных извращений. Если следующий министр будет хозяйкой фабрики ботокса, то наши пенсионерки будут ходить без морщин.
Ошибаетесь. Может, не в таких масштабах, но даже в районных центрах разные фармацевтические фирмы проводят семинары, на которые приглашаются докладчиками практикующие врачи, чтоб те рассказывали хорошо о препарате не только на презентации для своих коллег, но и своим пациентам рекомендовали их. Естественно, врачи за это получают самые разные плюшки от представителей фирм. Это есть и активно развивается. И вроде как все всё понимают, но трудно передать словами моё удивление, когда я наблюдал небольшой неформальный спор врачей «должен ли врач не беспокоиться о вознаграждении от пациента?». Т.е. тогда я просто обалдел от некоторых откровенных мыслей, что врач переходя порог дома, должен идти до пациента чуть ли не по денежноу ковру. Иначе он работать не хочет. Такие что угодно будут рекламировать.
Очень похоже, что вы не сталкивались с медициной…
Похоже, что 5/6 выставленных на витрине любой российской или белорусской аптеке лекарств — «фуфломицины» (с).
Бланки рецептов с рекламой тех же «фуфломицинов» скорее практика, чем исключение.
Большие рекламные плакаты некоторых лекарств в европейских аптеках плюс компании на скидки на эти лекарства при покупке других препаратов — обычная практика.
Похоже, что 5/6 выставленных на витрине любой российской или белорусской аптеке лекарств — «фуфломицины» (с).
Бланки рецептов с рекламой тех же «фуфломицинов» скорее практика, чем исключение.
Большие рекламные плакаты некоторых лекарств в европейских аптеках плюс компании на скидки на эти лекарства при покупке других препаратов — обычная практика.
Самое высокое качество там, где есть конкуренция и есть определённая свобода бизнесу в этой конкуренции выживать. Там где государство "ради общей пользы" производит, там второсортные дженерики.
> И разве это бигфарма выписывает рецепты на лекарства?
Ну рецепты — как раз бигфарма. Опосредованно, конечно. Вы, заходя в больницу, видели у врачей блокнотики/ручки с эмблемами всяких фармацевтических фирм? Или халаты? Наверняка видели, практически у каждого. А теперь как вы думаете, они эти сувенирчики всем врачам просто так рассылают? Или, как обычно принято в бизнесе, своим партнерам?
Ну рецепты — как раз бигфарма. Опосредованно, конечно. Вы, заходя в больницу, видели у врачей блокнотики/ручки с эмблемами всяких фармацевтических фирм? Или халаты? Наверняка видели, практически у каждого. А теперь как вы думаете, они эти сувенирчики всем врачам просто так рассылают? Или, как обычно принято в бизнесе, своим партнерам?
А у нас остались еще фармацевтические гос.предприятия? У нас все еще хуже, потому что капитализм у нас особо хищнический, в силу местных особенностей с криминалом и коррупцией (upd: написал и задумался, о каком государстве вы говорили, но, такое впечатление, что на всем псотсоветском все одно и тоже).
Гос.органы допускают и непроверенные лекарства, и вообще БАДы, которые не проходят какую-либо внятную проверку, отдавая на откуп потребителям: ваше здоровье, вы и решайте, чем и как лечиться.
Бигфарма очень неплохо лоббирует и продвижение нужных лекарств через различные конференции и симпозиумы для врачей, и откровенно подкупая отдельных ключевых врачей, чтобы те выписывали то, что нужно.
Гос.органы допускают и непроверенные лекарства, и вообще БАДы, которые не проходят какую-либо внятную проверку, отдавая на откуп потребителям: ваше здоровье, вы и решайте, чем и как лечиться.
Бигфарма очень неплохо лоббирует и продвижение нужных лекарств через различные конференции и симпозиумы для врачей, и откровенно подкупая отдельных ключевых врачей, чтобы те выписывали то, что нужно.
Статины препараты снижающие холестерин. Не знал о чем речь :) оставлю для других
Где-то видел и работы о частичном уменьшении бляшек на фоне терапии статинами.
На личном опыте могу заметить, что по крайней мере иногда по крайней мере один из видов статинов действительно помогает.
Личный опыт нерелевантен. Чтобы что-то доказывать, необходимо двойное (или тройное) плацебо-контролируемое исследование.
Дело не в том, помогают ли они или нет. Они помогают снизить уровень холестерина в крови. Но не так эффективно, как рекламируется. И не так безопасно (миопатия). Да и сам путь профилактики атеросклероза путём медикаментозного снижения уровня холестерина сейчас вызывает вопросы.
Спасибо за статью. Очень интересно было почитать. Проблема есть. Ведь только за 2013 год ( официальные данные ). Фармацевтические компании получили общий доход $ 817,2 млрд.
А как называется документальный фильм? Хотелось бы его найти, и посмотреть.
А как называется документальный фильм? Хотелось бы его найти, и посмотреть.
В статье упоминается фильм о статинах научно-популярной программы «Катализатор» Австралийского телеканала «АВС», вышедший в эфир в октябре 2013 года (см. например, https://youtu.be/Fi6lPviezis).
Что касается самих статинов, то можете заглянуть в наше сообщество о здоровье «Вконтакте», мы отслеживаем эту тему с 2014г (по мере поступления новых сведений из исследовательских лабораторий мира).
Что касается самих статинов, то можете заглянуть в наше сообщество о здоровье «Вконтакте», мы отслеживаем эту тему с 2014г (по мере поступления новых сведений из исследовательских лабораторий мира).
Какие-то фрики. И мракобесы. Очень похоже по духу на статьи антипрививочников.
И что уже за серия статей на гиктаймсе, разоблачающих тамифлю? Препарат действенный, много лет применяю, сокращает период нетрудоспособности при гриппе с 7 дней до 1 дня, а в случае гриппа H1N1 может и жизнь спасти. Успешно применяется в стационарах и что-то никто из врачей не говорит о неэффективности. Кроме вот этих фриков.
И что уже за серия статей на гиктаймсе, разоблачающих тамифлю? Препарат действенный, много лет применяю, сокращает период нетрудоспособности при гриппе с 7 дней до 1 дня, а в случае гриппа H1N1 может и жизнь спасти. Успешно применяется в стационарах и что-то никто из врачей не говорит о неэффективности. Кроме вот этих фриков.
Лечение гриппа за 1 день?
1) знаете ли вы, что это был именно грипп?
2) откуда вы это знаете?
1) знаете ли вы, что это был именно грипп?
2) откуда вы это знаете?
Я сказал, что не вылечивает, а сокращает период нетрудосопособности. В моей области деятельности — программировании. Лихорадка исчезает, согласно этому оксфордскому журналу: http://cid.oxfordjournals.org/content/48/7/996.1.full — через 32 часа, что меньше полутора суток.
Грипп характеризуется хорошо известными симптомами и заболевание в период эпидемии гриппа после контактов с заболевшими — весьма вероятно грипп.
Грипп характеризуется хорошо известными симптомами и заболевание в период эпидемии гриппа после контактов с заболевшими — весьма вероятно грипп.
Ну есть же ИССЛЕДОВАНИЯ, что помагает парецетомол. причем в основном за счет облегчения симптомов(да, убирает лихорадку). А тамифлю, арбидол и так далее — помогают меньше сверхбюджетного парацетамола(и основаных на нем coldrex с компанией — просто добавь кофе и витамин С).
Разве в вышеприведенном иссследовании тамифлю применялся вместе с парацетамолом?
Вот еще статья: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3523509/
Откуда вообще информация, что осельтамивир и занамивир якобы неэффективны, если механизм их действия совершенно ясный?
Кокрановское сообщество? Так это фрики, поклонники теории заговора, а вовсе не серьезные ученые.
Вот еще статья: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3523509/
Откуда вообще информация, что осельтамивир и занамивир якобы неэффективны, если механизм их действия совершенно ясный?
Кокрановское сообщество? Так это фрики, поклонники теории заговора, а вовсе не серьезные ученые.
никто не говорит, что неэффективный. говорят, что при рекомендуемых дозах НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем чистый парацетамол. который лучше изучен, дешевле, имеет меньше побочек.
Вы по-английски читаете? Я, по-моему, привел ссылки об исчезновении основных проявлений болезни через 32-42 часа. Причем путем прямого воздействия не на следствие (центр терморегуляции), а на причину — проникновение вируса гриппа в клетки. Парацетамол никаким образом не действует на патогенез гриппа, это симптоматическое средство.
а на причину — проникновение вируса гриппа в клетки
Но как? Если бы все было так просто — то каждый год не парились бы с разработкой вакцин.
Во-первых, в ваших исследованиях нет контроля плацебо, а есть сравнение двух препаратов между собой. Во-вторых, в ваших исследованиях выборки, в одном, очень малы, в другом, просто малы. Выводы об эффективности препаратов делаются на выборках в несколько тысяч человек. В третьих, во второй статье есть отличное подтверждение расхожей шутки про неделю и семь дней: The period until disappearance of other symptoms was a mean of 157.2 h for oseltamivir, whereas it was 163.2 h in zanamivir group (P > 0.05).
Ну и называть Кохрейновское сообщество фриками, я даже не знаю. Люди как бы заложили основы современной доказательной медицины.
Ну и называть Кохрейновское сообщество фриками, я даже не знаю. Люди как бы заложили основы современной доказательной медицины.
До них доказательной медицины не существовало?
Если понимать в современном значении термина, то есть как систематизацию крупных исследований в клинические рекомендации для практических врачей, то практически нет. Начало как раз где-то конец 80-х -начало 90-х.
Если понимать как просто проведение каких-то исследований с препаратами, то, конечно, нет. Но это так в целом не называется.
С точки зрения человека, который пользуется клиническими рекомендациями, это, как минимум очень удобно, как максимум действительно полезно с точки зрения "большого" здравоохранения, ориентированного на эпидемиологические показатели. Но это иногда (!) может идти в разрез с конкретной клинической ситуацией, которая не описана в рамках гайдлайна, но на эти ситуации всегда есть уровни рекомендованности IIA и IIB.
Если понимать как просто проведение каких-то исследований с препаратами, то, конечно, нет. Но это так в целом не называется.
С точки зрения человека, который пользуется клиническими рекомендациями, это, как минимум очень удобно, как максимум действительно полезно с точки зрения "большого" здравоохранения, ориентированного на эпидемиологические показатели. Но это иногда (!) может идти в разрез с конкретной клинической ситуацией, которая не описана в рамках гайдлайна, но на эти ситуации всегда есть уровни рекомендованности IIA и IIB.
>> НЕ ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем чистый парацетамол
Вы перепутали Терафлю (парацетамол с другими компонентами) и Тамифлю (осельтамивир), который с занамивиром и римантадином (устаревшим) являются единственными тремя препаратами, доказано эффективными против гриппа.
Вы перепутали Терафлю (парацетамол с другими компонентами) и Тамифлю (осельтамивир), который с занамивиром и римантадином (устаревшим) являются единственными тремя препаратами, доказано эффективными против гриппа.
Дело в том, что Кокрановское сообщество само исследования не проводит, а лишь анализирует то, что сделали "серьёзные учёные". Другое дело, что я почему-то сам сомневаюсь в преувеличенной неэффективности этих лекарственных средств.
Колдрексы все-таки хороши своим сочетанием. Там фенирамин и прочее — меньше соплей, отёка репы и прочих эффектов.
Сокращение нетрудоспособности подобным образом — опасная штука. Таким образом гасятся симптомы, но не излечивается болезнь. Более того, отключаются некоторые защитные механизмы организма (высокая температура, которую, если она ниже 38 градусов, вообще не рекомендуется сбивать, а по последним представлениям медицины и ниже 39).
В результате можно словить настолько серьезные побочные последствия, что после первичного сокращения периода нетрудоспособности можно получить его многократное увеличение.
В жизни встречал не одного такого «сэкономившего».
В результате можно словить настолько серьезные побочные последствия, что после первичного сокращения периода нетрудоспособности можно получить его многократное увеличение.
В жизни встречал не одного такого «сэкономившего».
Вы сейчас говорите о жаропонижающих, типа парацетамола, которые тут другие участники беседы советуют.
Каким образом сказанное относится к ингибиторам нейраминидазы, поясните?
Каким образом сказанное относится к ингибиторам нейраминидазы, поясните?
За 1.5 или даже за 2 суток излечение не наступает. А досрочное возвращение к работе существенно снижает эффективность любого лечения.
Даже в описании к Тамифлю указана длительность курса лечения — в течение 5 дней. Т.е. за первые сутки имеем только гашение симптомов.
Конечно, если работа совершенно не напрягающая, спокойная, особенно если еще и на дому, то можно и поработать. Но что-то мне кажется, что это фантастика.
Даже в описании к Тамифлю указана длительность курса лечения — в течение 5 дней. Т.е. за первые сутки имеем только гашение симптомов.
Конечно, если работа совершенно не напрягающая, спокойная, особенно если еще и на дому, то можно и поработать. Но что-то мне кажется, что это фантастика.
Вообще палка о двух концах, конечно. С одной стороны, да, клинические исследования и последующие игры с клиническими рекомендациями зачастую подвержены влиянию фарм.компаний и проводятся на их деньги. С другой стороны «доказательная» медицина (или «заказательная) является, по-моему, значительным прорывом и превращением медицины из довольно нестабильного клинического искусства, сопряженного с опытом врача, в современную отрасль с установленными стандартами, нормами и доказательной базой. Это возможно не улучшение для конкретного пациента, но явный прогресс для системы, разве нет?
Ну и немножко деталей про ривароксабан. Там у вас, во-первых, почему-то в абзаце со ссылкой на него статины мелькают — это другие препараты и вообще не о том.
Но там вообще очень занятная ситуация. 50 лет на рынке были антагонисты витамина К (аналоги кумарина, неожиданно). Они требуют контроля крови раз в месяц минимум. Пожизненно. Сейчас появились три с половиной новых препарата (ривароксабан в их числе), которые не требуют анализов и вообще удобней в применении, но стоят в 10 раз дороже (примерно 3000 рублей в месяц). Конкуренция между препаратами совершенно безумная, и заявления, что кто-то где-то был не прав и вообще препарат_нейм убивает звучат регулярно. С другой стороны, по собственному опыту применения (выборка — 300 пациентов около 3 лет), старые и новые действительно сравнимы и по эффективности, и по безопасности, скорее даже с преимуществом новых. Плюс удобство. В итоге собственный отец принимает препарат из группы новых, а не старый варфарин.
Ну и немножко деталей про ривароксабан. Там у вас, во-первых, почему-то в абзаце со ссылкой на него статины мелькают — это другие препараты и вообще не о том.
Но там вообще очень занятная ситуация. 50 лет на рынке были антагонисты витамина К (аналоги кумарина, неожиданно). Они требуют контроля крови раз в месяц минимум. Пожизненно. Сейчас появились три с половиной новых препарата (ривароксабан в их числе), которые не требуют анализов и вообще удобней в применении, но стоят в 10 раз дороже (примерно 3000 рублей в месяц). Конкуренция между препаратами совершенно безумная, и заявления, что кто-то где-то был не прав и вообще препарат_нейм убивает звучат регулярно. С другой стороны, по собственному опыту применения (выборка — 300 пациентов около 3 лет), старые и новые действительно сравнимы и по эффективности, и по безопасности, скорее даже с преимуществом новых. Плюс удобство. В итоге собственный отец принимает препарат из группы новых, а не старый варфарин.
Единственная организация, ставящая главной задачей поиск действительно эффективных методов лечения среди расплодившегося фэйка — мракобесы?
Слушайте и повинуйтесь фарме! Она точно знает как выдоить излишки наличности.
Про грипп — если бы не было убедительных доказательств, полученных из рандомизированных клинических исследованиях на тысячах пациентов — никто бы не заявлял о неэффективности вашего Тамифлю, просто из-за риска расплатиться за это очень дорого в суде. Прежде чем заявлять что-либо категорически — ознакомьтесь со всей имеющейся информацией.
Слушайте и повинуйтесь фарме! Она точно знает как выдоить излишки наличности.
Про грипп — если бы не было убедительных доказательств, полученных из рандомизированных клинических исследованиях на тысячах пациентов — никто бы не заявлял о неэффективности вашего Тамифлю, просто из-за риска расплатиться за это очень дорого в суде. Прежде чем заявлять что-либо категорически — ознакомьтесь со всей имеющейся информацией.
Вот уж не думал, что эта статья окажется столь провокационна. Проблема действительно есть, и есть уже довольно давно, даже удивительно, что о ней вспомнили только сейчас. Только вот вариантов решения проблемы очень мало, а адекватных вариантов вообще всего один. Но он требует жесткой проработки в законодательной сфере и не менее жесткого лабораторно-клинического контроля. То есть — контроль (как качества, так и действенности) препаратов (хотя бы входящих в список ЖНВЛС). Но проблема в том, что ни одно из перечисленных в статье государств совсем не стремится взять на себя роль контролера в фармакологии, ведь гораздо приятнее роль регулятора оборота лек.средств. Конечно, тесты как проводились, так и проводятся, правда, не все препараты проходят эти тесты (особенно в «этой» стране), и количество «фуфломицинов» естественно зашкаливает.
В общем, к чему это всё. Это, конечно, безумно круто, что светила медицины обратили на это внимание и привели столь ужасную, никому не нужную статистику, но было бы вообще замечательно, если бы они не перечисляли нам симптомы данного заболевания, а предложили решение проблемы. Государство (любое, в принципе) в данный момент не способно контролировать деятельность фармацевтических кампаний и корпораций на должном уровне, ибо у него нет ни сил, ни средств, ни возможностей.
В общем, к чему это всё. Это, конечно, безумно круто, что светила медицины обратили на это внимание и привели столь ужасную, никому не нужную статистику, но было бы вообще замечательно, если бы они не перечисляли нам симптомы данного заболевания, а предложили решение проблемы. Государство (любое, в принципе) в данный момент не способно контролировать деятельность фармацевтических кампаний и корпораций на должном уровне, ибо у него нет ни сил, ни средств, ни возможностей.
Вызывает сильный когнитивный диссонанс новости о том, что учёные научились чуть ли не по атомам и молекулам разбирать геном (вырезать даже вирус(ВИЧ) из генома, как писалось недавно) — и в то же время их (учёных) нежелание или неспособность проверить на эффективность самые широко продающиеся препараты! — Годами не способных это сделать. Годами!!!
это очень дорого.
>это очень дорого.
Вырезать вирус ВИЧ из генома — дёшево!
Проверить на эффективность лекарство производимое несколько лет — (есть такие что и десятки лет) и не иметь возможности, да хоть на молекулярном уровне, проверить его эффективность — Дорого?
На уровне применения на десятках тысяч людей (при продаже миллионов упаковок лекарства) — дорого?
Не понимаю. ;-(
Вырезать вирус ВИЧ из генома — дёшево!
Проверить на эффективность лекарство производимое несколько лет — (есть такие что и десятки лет) и не иметь возможности, да хоть на молекулярном уровне, проверить его эффективность — Дорого?
На уровне применения на десятках тысяч людей (при продаже миллионов упаковок лекарства) — дорого?
Не понимаю. ;-(
Смотрите, обычное исследование III фазы терапевтического препарата.
15000 пациентов. Несколько лет наблюдений. Частота визитов — 4 и более раза в год. Получается, ну, 200 тысяч визитов. Тут минимум оплата врачам и всей системе центра, который участвует в этом исследовании. Все анализы и исследования нужные для определения безопасности и эффективности (хотя бы рутинные ОАК, биохимия и что-нибудь еще) делаются каждый визит за счет компании. То есть один визит — несколько сот долларов. Еще же это все надо организовать: логистику, обработку данных, рандомизацию ну и так далее. Выходит довольно дорого.
15000 пациентов. Несколько лет наблюдений. Частота визитов — 4 и более раза в год. Получается, ну, 200 тысяч визитов. Тут минимум оплата врачам и всей системе центра, который участвует в этом исследовании. Все анализы и исследования нужные для определения безопасности и эффективности (хотя бы рутинные ОАК, биохимия и что-нибудь еще) делаются каждый визит за счет компании. То есть один визит — несколько сот долларов. Еще же это все надо организовать: логистику, обработку данных, рандомизацию ну и так далее. Выходит довольно дорого.
>Выходит довольно дорого.
Поймите, тот же Карвалол (да и прочие «фуфломицины») выпускается уже несколько десятилетий! — Дорого?
Поймите, тот же Тамифлю выпускается миллиардами упаковок и не первый год — там прибыли миллиардные — Дорого?
Поймите, тот же Карвалол (да и прочие «фуфломицины») выпускается уже несколько десятилетий! — Дорого?
Поймите, тот же Тамифлю выпускается миллиардами упаковок и не первый год — там прибыли миллиардные — Дорого?
Ну и что надо делать, после того как Тамифлю раскручен по телевизору, миллионы людей верят в его эффективность, а исследование показывают очень слабую эффективность (типа вместо 7 дней сокращается до 6.3 ) и побочки.
Кто должен отозвать препарат и на каком основании? Сама биг-фарма?
Биг-фарма хочет реинвестировать доходы в разработку других лекарств.
Потребители должны прочухать инфу и перестать покупать фуфло
Кто должен отозвать препарат и на каком основании? Сама биг-фарма?
Биг-фарма хочет реинвестировать доходы в разработку других лекарств.
Потребители должны прочухать инфу и перестать покупать фуфло
>Ну и что надо делать, после того как Тамифлю раскручен по телевизору, миллионы людей верят в его эффективность
То есть вы считаете — что всё это НОРМАЛЬНО?
Я думаю, и ниже написал, заговора НЕТ, вернее все, кому нужно, отлично понимают, что все эти «фуфломицины» для того и только для того, чтобы пациенты не допекали врачей своими проблемами, которые врачи либо не могут решить либо их(проблемы) пока(или уже) незачем решать!
Тогда всё становится на свои места. Дело не в деньгах на проверку, вовсе нет
То есть вы считаете — что всё это НОРМАЛЬНО?
Я думаю, и ниже написал, заговора НЕТ, вернее все, кому нужно, отлично понимают, что все эти «фуфломицины» для того и только для того, чтобы пациенты не допекали врачей своими проблемами, которые врачи либо не могут решить либо их(проблемы) пока(или уже) незачем решать!
Тогда всё становится на свои места. Дело не в деньгах на проверку, вовсе нет
С Тамифлю все просто. Исследования есть
http://www.bmj.com/content/348/bmj.g2545
Мета-анализ основанный на 20, почитайте на досуге.Спойлер — он немножко работает, хотя и не панацея.
С корвалолом история сложней. Во-первых, подозреваю, что патент на него не принадлежит никому, потому что это разработка сумрачного советского гения, в условиях, когда о GCP не слышали вообще. ТАм даже документы для регистрации не собрать. Кому надо платить свои деньги, чтобы продвигать общий на всех препарат? Только государству, а вот тут проблема номер два: активно он используется только в странах и СНГ, a FDA вообще запрещает его к ввозу:
http://www.accessdata.fda.gov/cms_ia/importalert_190.html
Учитывая, что работает он в основном за счет содержащихся там барбитуратов — туда ему и дорога в общем-то.
http://www.bmj.com/content/348/bmj.g2545
Мета-анализ основанный на 20, почитайте на досуге.Спойлер — он немножко работает, хотя и не панацея.
С корвалолом история сложней. Во-первых, подозреваю, что патент на него не принадлежит никому, потому что это разработка сумрачного советского гения, в условиях, когда о GCP не слышали вообще. ТАм даже документы для регистрации не собрать. Кому надо платить свои деньги, чтобы продвигать общий на всех препарат? Только государству, а вот тут проблема номер два: активно он используется только в странах и СНГ, a FDA вообще запрещает его к ввозу:
http://www.accessdata.fda.gov/cms_ia/importalert_190.html
Учитывая, что работает он в основном за счет содержащихся там барбитуратов — туда ему и дорога в общем-то.
>Мета-анализ основанный на 20, почитайте на досуге.Спойлер — он немножко работает, хотя и не панацея.
>Учитывая, что работает он в основном за счет содержащихся там барбитуратов — туда ему и дорога в общем-то.
Ясно, то есть это не совсем «фуфломицины».
Ну, похоже они всё же выполняют БОЛЬШЕ функцию: Rp.: Da, ut fiat videatur!, чем лекарства.
P.S. «Со времен римского врача Авла Корнелия Цельса (I в. н. э.) все его коллеги понимали, что больной приходит к ним не за диагнозом, а за рецептом. В тех случаях, когда установить диагноз не удавалось, а болезнь протекала легко (по Ганеману: если болезнь излечима), врач выписывал в аптеку рецепт-распоряжение: Rp.: Da, ut fiat videatur! (дай, чтобы создать видимость!). И давали подкрашенную воду, мел или что-либо в этом роде — пустышку. И больному казалось, что лечение помогло.»
>Учитывая, что работает он в основном за счет содержащихся там барбитуратов — туда ему и дорога в общем-то.
Ясно, то есть это не совсем «фуфломицины».
Ну, похоже они всё же выполняют БОЛЬШЕ функцию: Rp.: Da, ut fiat videatur!, чем лекарства.
P.S. «Со времен римского врача Авла Корнелия Цельса (I в. н. э.) все его коллеги понимали, что больной приходит к ним не за диагнозом, а за рецептом. В тех случаях, когда установить диагноз не удавалось, а болезнь протекала легко (по Ганеману: если болезнь излечима), врач выписывал в аптеку рецепт-распоряжение: Rp.: Da, ut fiat videatur! (дай, чтобы создать видимость!). И давали подкрашенную воду, мел или что-либо в этом роде — пустышку. И больному казалось, что лечение помогло.»
Для того, чтобы получить статистически значимые результаты, надо иметь большие выборки пациентов. Тщательно их отобрать, обследовать, обеспечить страховку, как-то сделать так, чтобы они согласились принимать лекарства, а не в баре сидеть или у телика ($), оплатить работу врачей-исследователей и медсестёр.
Разработка 1 лекарства занимает 1 млрд. баксов. БОльшая часть суммы приходится как раз на клинические испытания.
Разработка 1 лекарства занимает 1 млрд. баксов. БОльшая часть суммы приходится как раз на клинические испытания.
>Разработка 1 лекарства занимает 1 млрд. баксов. БОльшая часть суммы приходится как раз на клинические испытания.
Так и прибыли там же миллиардные! И годами или даже десятилетиями выпускаются то препараты! И всё никак не могут провести клинические испытания?
Или ПРИЧИНА — все эти «фуфломицины» для того и только для того, чтобы пациенты не допекали врачей своими проблемами, которые врачи либо не могут решить либо их(проблемы) пока(или уже) незачем решать?
Особенно это справедливо в лечении гриппа. Имхо.
Так и прибыли там же миллиардные! И годами или даже десятилетиями выпускаются то препараты! И всё никак не могут провести клинические испытания?
Или ПРИЧИНА — все эти «фуфломицины» для того и только для того, чтобы пациенты не допекали врачей своими проблемами, которые врачи либо не могут решить либо их(проблемы) пока(или уже) незачем решать?
Особенно это справедливо в лечении гриппа. Имхо.
Вы не поняли.
Чтобы принципиально новое лекарство вышло на рынок, изготовитель тратит 1 миллиард баксов (хотя я уже видел оценки в 5-10 миллиардов). Клинические испытания ВХОДЯТ в эту сумму. То есть, чтобы получить в США разрешение на выпуск препарата, изготовитель должен провести КИ для доказательства его безопасности и эффективности.
Таким образом, государственное агентство, которое разрешило продажу, признало проведённые КИ необходимыми и достаточными доказательствами безопасности и эффективности лекарств.
Так зачем изготовителю повторно проводить КИ и тратить деньги, если он уже всё доказал, а государство приняло эти доказательства?
Чтобы принципиально новое лекарство вышло на рынок, изготовитель тратит 1 миллиард баксов (хотя я уже видел оценки в 5-10 миллиардов). Клинические испытания ВХОДЯТ в эту сумму. То есть, чтобы получить в США разрешение на выпуск препарата, изготовитель должен провести КИ для доказательства его безопасности и эффективности.
Таким образом, государственное агентство, которое разрешило продажу, признало проведённые КИ необходимыми и достаточными доказательствами безопасности и эффективности лекарств.
Так зачем изготовителю повторно проводить КИ и тратить деньги, если он уже всё доказал, а государство приняло эти доказательства?
Интерсная статья. Спасибо за перевод! Оказывается, есть целая организация, которая работает по разоблачению биг-фармы, в основном показывают неэффективность препаратов, побочные эффекты, случаи суицида из-за психотропов и пр. Называется Гражданская комиссия по правам человек (Citizens Commission on Human Rights). Они снимают вот такие видео:
Раз: https://www.youtube.com/watch?v=YJnqL1ipnzY
Два: https://www.youtube.com/watch?v=MFhm-xhQocM
Три: https://www.youtube.com/watch?v=aDO1t7c-TLU
Раз: https://www.youtube.com/watch?v=YJnqL1ipnzY
Два: https://www.youtube.com/watch?v=MFhm-xhQocM
Три: https://www.youtube.com/watch?v=aDO1t7c-TLU
Гражданская комиссия по правам человек (Citizens Commission on Human Rights)
Данная НКО была основана известной "религиозной" организацией — "in 1969 by the Church of Scientology and psychiatrist Thomas Szasz"… (https://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_Commission_on_Human_Rights)
The CCHR is often characterized as a front group for the Church of Scientology, which sponsors the organization.[5][6][7][8][9][10][11][12][36] In 1993, the US Internal Revenue Service granted CCHR tax exemption as part of an agreement with the Church of Scientology International and Religious Technology Center (RTC) under which the RTC took responsibility for CCHR's tax liabilities.[37]
The CCHR has been criticized by journalist Andrew Gumbel for «crudeness» and «paranoia» in its criticism of psychiatry.[38]
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Профессор Готче: «Поведение «биг-фармы» соответствует критерию «организованная преступность»»