Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 118
Напомните, пожалуйста, что будет, если какой-нибудь «интеллектуал», проезжая мимо этого робопаровозика, включит подавитель радиоволн соответствующего диапазона?
То же самое если произойдет какой-либо сбой в оборудовании, или сломается одна из машин — автопилот остановит машину.
Подозреваю, что компьютер должен плавно затормозить грузовик, или не очень плавно, если сенсоры видят препятствие.
Более интересно, что будет, если какой-то умник просто заедет между грузовиками. Ещё более интересно, что будет, если передний грузовик столкнётся с препятствием, расстояние очень маленькое, так что тормозить задние уже не успевают и просто плющат всё на своём пути.
Стоит посмотреть первое видео в данном посте, как вы получите сразу два ответа на два ваших вопроса.
Там красивый мультик и никаких деталей.
Препятствия на таких дорогах не имеют склонности к мгновенному появлению. В другом случае времени на реагирование будет достаточно.
Это вы дальнобоям расскажите, ага. :)
В теории такие системы можно научить принимать решение намного раньше чем его принял бы человек. Кроме того возможны разные сценарии аварийного торможения — колонной, с разделением на 2 колонны, если по бокам гарантированно никого нет и т.д.
В целом тема конечно сложная и имеет кучу открытых вопросом, но я почему-то уверен что все они решаемы теми или иными способами.
Интересно было бы посмотреть как эта колонна проехала бы по нашей ленинградке с её разметкой и дефектами полотна. Возможно, доехали бы не все :)
В целом тема конечно сложная и имеет кучу открытых вопросом, но я почему-то уверен что все они решаемы теми или иными способами.
Интересно было бы посмотреть как эта колонна проехала бы по нашей ленинградке с её разметкой и дефектами полотна. Возможно, доехали бы не все :)
Отличный довод.
Откуда на дороге с отбойниками с обеих сторон может внезапно что-то появиться? С неба упадет? Или сбоку прилетит?
От внезапно тормозящих машин, едущих спереди, отлично помогает соблюдение ограничения скорости и дистанции. От прилетевшей откуда-то со стороны каменюки/железяки и так ничего не поможет, может быть тогда этим самым дальнобоям запретить ездить?
По сути это автопоезд с секциями, имеющими полную свободу маневра, да еще и с водителями в кабине каждого грузовика, как я понимаю.
Так какие недостатки у системы в случае ее нормальной работы?
Откуда на дороге с отбойниками с обеих сторон может внезапно что-то появиться? С неба упадет? Или сбоку прилетит?
От внезапно тормозящих машин, едущих спереди, отлично помогает соблюдение ограничения скорости и дистанции. От прилетевшей откуда-то со стороны каменюки/железяки и так ничего не поможет, может быть тогда этим самым дальнобоям запретить ездить?
По сути это автопоезд с секциями, имеющими полную свободу маневра, да еще и с водителями в кабине каждого грузовика, как я понимаю.
Так какие недостатки у системы в случае ее нормальной работы?
1) А еще куча станочников лишились работы с внедрением автоматизации в производственные процессы. А еще куча земледелов лишилась работы с внедрением сельхоз техники. И ничего, как-то живут все, и судя по всему лучше.
2) Объясните пожалуйста. Не совсем ясно что вы хотели сказать.
2) Объясните пожалуйста. Не совсем ясно что вы хотели сказать.
Справедливости ради, техническая революция обрушила спрос на рабочую силу в одних областях, но родила еще бОльший спрос — в других (в том числе, в совершенно новых). А автоматизация (не революция) лишь сокращает спрос. Ее имеет смысл проводить активно лишь там, где есть недостаток рабочей силы. А где ее в достатке — глобально что-либо автоматизировать нужно постепенно и длительно, чтобы никого не «обидеть».
Мм… Не уверен, насколько значительна будет названная мной область, но для подобных машин потребуется соответствующий обслуживающий персонал, в том числе и обученный работать с электронной начинкой машин, потребуются новые разработчики, ведь технология не будет оставаться на месте(к тому же многие захотят свою собственную систему), в конце концов потребуются люди, которые смогут установить подобную систему в уже имеющийся автопарк, и так далее.
И будем честными, работа дальнобойщика скучна, однообразна и тратит уйму времени, которое можно потратить более продуктивно, к примеру на самообразование, пока машины занимаются относительно простыми задачами.
И будем честными, работа дальнобойщика скучна, однообразна и тратит уйму времени, которое можно потратить более продуктивно, к примеру на самообразование, пока машины занимаются относительно простыми задачами.
А с неба и сбоку Вам кажутся нереальными вариантами?
Распространенный случай. Грузовик теряет управление и перелетает через отбойник на встречку.
Никакая автоматика не спасет. Отбойники не панацея. Загруженный грузовик с полуприцепом очень тяжелый и прет как танк.
http://www.youtube.com/watch?v=Oz6H8WPbkCc
Никакая автоматика не спасет. Отбойники не панацея. Загруженный грузовик с полуприцепом очень тяжелый и прет как танк.
http://www.youtube.com/watch?v=Oz6H8WPbkCc
Распространенный случай. Грузовик теряет управление и перелетает через отбойник на встречку.
А есть данные, это на сколько ДТП? Или на сколько водителей?
По выезду через отбойник нет. Но нигде не сказано, что такие колонны будут ездить только на магистралях с отбойниками.
Статистика по 2010 г. 1/3 ДТП связаны с выездом на встречку.
http://news.drom.ru/14480.html
То есть около 30%. Но даже с учетом снижения. Даже если будет 20%, то это большая вероятность.
И заметьте для грузовика опасно также столкновение с легковым автомобилем. Он в этом случае действует как трамплин и может спровоцировать переворот грузовика. Сам видел подобную ситуацию.
Статистика по 2010 г. 1/3 ДТП связаны с выездом на встречку.
http://news.drom.ru/14480.html
То есть около 30%. Но даже с учетом снижения. Даже если будет 20%, то это большая вероятность.
И заметьте для грузовика опасно также столкновение с легковым автомобилем. Он в этом случае действует как трамплин и может спровоцировать переворот грузовика. Сам видел подобную ситуацию.
Много видели магистралей бкз отбойников?
В России да. Чем дальше от столицы, тем больше магистралей и федеральных трасс оборудованных не по стандарту. Федеральные трассы не то что без отбойников, а с шириной не более одной полосы в каждом направлении.
Федеральная трасса М7 с двумя полосами движения
Относительно новый участок М7 с 4 полосами с разделителем, без отбойников.
М7 ремонтируется. Но отбойники видел только на подъездах к городу, эстакадам и путепроводам.
И почему вы зациклились на магистралях. В колонне будут один, максимум два водителя. Им в любом случае придется в полуавтоматическом режиме проезжать по дорогам ниже категорией, чем магистраль.
Федеральная трасса М7 с двумя полосами движения
Относительно новый участок М7 с 4 полосами с разделителем, без отбойников.
М7 ремонтируется. Но отбойники видел только на подъездах к городу, эстакадам и путепроводам.
И почему вы зациклились на магистралях. В колонне будут один, максимум два водителя. Им в любом случае придется в полуавтоматическом режиме проезжать по дорогам ниже категорией, чем магистраль.
В выходные ездил по новому, еще официально не открытому участку. На всем протяжении есть отбойники между противоположными направлениями. Прогресс радует.
Статистика по 2010 г. 1/3 ДТП связаны с выездом на встречку.
http://news.drom.ru/14480.html
Там есть и медленные развороты, и ошибка при езде, т.е. плавный выезд на встречку перед поворотом (это все не мгновенные выскакивания). И это в одной, конкретной, стране где с соблюдением ПДД есть определенные проблемы. Явно не главный рынок для данной системы.
Я оцениваю в первую очередь с точки зрения страны, в которой живу.
И в текущем виде это система для хороших дорог Европы, где соблюдают ПДД. Но явно не для большого рынка США или Азии, где хорошие дороги, но тоже есть проблемы с соблюдением ПДД.
Мое мнение, что будет лучше, если у водителя сопровождающего колонну будут удаленные помощники, которые возьмутся за ручное управление в нестандартных случаях. Их понадобится не так много и это не сильно повлияет на общую стоимость обслуживания, так как одна команда диспетчеров сможет сопровождать несколько колонн.
И в текущем виде это система для хороших дорог Европы, где соблюдают ПДД. Но явно не для большого рынка США или Азии, где хорошие дороги, но тоже есть проблемы с соблюдением ПДД.
Мое мнение, что будет лучше, если у водителя сопровождающего колонну будут удаленные помощники, которые возьмутся за ручное управление в нестандартных случаях. Их понадобится не так много и это не сильно повлияет на общую стоимость обслуживания, так как одна команда диспетчеров сможет сопровождать несколько колонн.
Но явно не для большого рынка США или Азии, где хорошие дороги, но тоже есть проблемы с соблюдением ПДД.
Если с Азией еще соглашусь, то в целом в США правила соблюдаются. Ни один из моих знакомых европейцев не жаловался на США в целом, только отдельные места вроде Нью-Йорка.
Так что в целом оценивать нужно с точки рынка в целом, а не отдельных стран. Частое ДТП в одной стране в мировом масштабе может быть исчезающим видом.
Еще очень интересно, если этот умник заезжает между грузовиками и подменяет собой сигнал ведущего грузовика. Такой простор для творчества открывается!
Ассиметричное шифрование быстро охлаждает таких умников.
Столько же простора для творчества и в текущих традиционных транспортных средствах. Пространство для диверсий — всегда будет.
>Еще очень интересно, если этот умник заезжает между грузовиками и подменяет собой сигнал ведущего грузовика
Ведомый грузовик плющит умника к хренам и «убирает» с дороги
Ведомый грузовик плющит умника к хренам и «убирает» с дороги
Фуры тормозят синхронно, время реакции практически нулевое, никаких столкновений не будет.
мало того что тормозить они начнут одновременно — так ещё и тормозной путь у каждой следующей больше на целый интервал чем у предыдущей.
Судя по длине колонны а также учитывая тот факт, что они в этот момент могут проезжать в тоннеле или поворачивать, например, в лесистой местности, то сигал от первого грузовика навряд ли беспрепятственно дойдёт до последнего. Тут должны быть на каждой машине ретрансляторы, что является дополнительным слабым местом таких систем. Вероятность выхода из строя увеличивается в N раз, где N — количество грузовиков.
Живого водителя тоже можно лазером ослепить. У автоматики шансов на безболезненную аварийную остановку побольше, хотя бы за счет сохраненного состояния и собственных датчиков.
По wi-fi идут только команды, работа по простому удержанию расстояния до остальных грузовиков должна уметь проходить и только по датчикам расстояния. Вот если одновременно заглушить wi-fi и вклиниться в колонну, тогда скорее всего оставшимся позади ничего не останется, кроме как плавно затормозить. Но на этот случай есть водитель, который либо сам разберётся, либо вызовет соответствующие службы.
Если маршрут всех фур один, то 10% экономии на топливе несравнимы с тем, что можно будет отказаться от остальных водителей, и экономить на их зарплате. Вообще дальнобойщики, наверно, не слишком рады такому прогрессу )
С другой стороны, водителю первой фуры нужно будет хорошо доплачивать.
Нужно?
С точки зрения «загнивающего капитализма» он просто выполняет свою работу. Ту же самую, которую выполнял бы и без конвоя фур. Разве нет? Судя по роликам/пояснениям система сильно автоматизирована, поэтому водителю особо не придется менять что-то.
С точки зрения «загнивающего капитализма» он просто выполняет свою работу. Ту же самую, которую выполнял бы и без конвоя фур. Разве нет? Судя по роликам/пояснениям система сильно автоматизирована, поэтому водителю особо не придется менять что-то.
Ну, доля ответственности повышается. Водитель теперь отвечает не за один грузовик. Нужно по другому выстраивать движение, ты не можешь «потерять хвост». Если возникло препятствие движению твоего «хвоста», ты должен уметь решить ситуацию. Квалификация должна будет быть повыше.
Некоторый рост зп более чем реален. Не кратный, но вполне ощутимый. Возможно, будут коэффициентами играть. У водителей, которые работают с большегрузными прицепами — оплата выше за рейс.
Некоторый рост зп более чем реален. Не кратный, но вполне ощутимый. Возможно, будут коэффициентами играть. У водителей, которые работают с большегрузными прицепами — оплата выше за рейс.
Согласен со многим, но «ты не можешь «потерять хвост»» по идее должно быть зашито на уровне самой системы. В ней же зашита синхронная работа по повороту и торможению — должна быть заложена какая-то программа для отслеживания всех грузовиков сразу.
Самый простой способ потерять хвост — пойти на обгон, маневр, совершаемый за день десятки раз. Именно на обгон, а не опережение.
Вообще интересно, как колонна реализует данный маневр. Или ареал обитания таких поездов строго ограничен одними лишь автобанами?
Вообще интересно, как колонна реализует данный маневр. Или ареал обитания таких поездов строго ограничен одними лишь автобанами?
Ну из контекста следует, что как раз да — автобаны, магистрали, длинные шоссейные дороги и прочие «межгородские трассы».
А по факту — какой обгон должен совершать дальнобойщик на фуре? В контексте «система синхронизирует расстояние и поворачивает за лидером» лидеру достаточно просто объезжать сами препятствия, без всяких обгонов.
А в случае какого-нибудь трактора или гужевой повозки, я думаю, что лидер обгоняет «как есть», а система подстраивается с учетом перестроений (как «магически» на ролике показано, как фура №2 пропускает машину перед собой после ее обгона этой фуры).
А по факту — какой обгон должен совершать дальнобойщик на фуре? В контексте «система синхронизирует расстояние и поворачивает за лидером» лидеру достаточно просто объезжать сами препятствия, без всяких обгонов.
А в случае какого-нибудь трактора или гужевой повозки, я думаю, что лидер обгоняет «как есть», а система подстраивается с учетом перестроений (как «магически» на ролике показано, как фура №2 пропускает машину перед собой после ее обгона этой фуры).
Дело в том, что даже в той же Европе, для которой, как я понимаю, подобные системы и разрабатываются, довольно много «межгородских трасс», не являющихся автобанами. И хотели бы построить, но по тем или иным причинам не могут. Вот и связаны города узкими двухполосными дорогами. Особенно это характерно для средиземноморья и горных местностей.
Зачем обгонять на двухполоске(по полосе в каждую сторону) — дело в том, что на полосе полно тихоходов. И это не экзотика в виде трактора или телеги, а вполне себе распространенные виды транспорта: малотоннажные грузовики, фургоны, кемперы, рейсовые автобусы да и просто туристы на прокате.
А трафик довольно плотный. И для обгона всей колонной разом разрыва во встречном потоке скорее всего не хватит. А если обгонять поштучно, а потом собирать хвост, то перед обгоняемым должно быть пространство равное длине колонны плюс пара сотен метров, что тоже сомнительно. Вполне вероятно, что лидеру придется идти на второй обгон, чтоб освободить место для следующего. Для техники такие шахматы — еще слишком сложно и в подобных ситуациях колонна будет переходить в ручной режим управления и разваливаться на отдельные машины.
Зачем обгонять на двухполоске(по полосе в каждую сторону) — дело в том, что на полосе полно тихоходов. И это не экзотика в виде трактора или телеги, а вполне себе распространенные виды транспорта: малотоннажные грузовики, фургоны, кемперы, рейсовые автобусы да и просто туристы на прокате.
А трафик довольно плотный. И для обгона всей колонной разом разрыва во встречном потоке скорее всего не хватит. А если обгонять поштучно, а потом собирать хвост, то перед обгоняемым должно быть пространство равное длине колонны плюс пара сотен метров, что тоже сомнительно. Вполне вероятно, что лидеру придется идти на второй обгон, чтоб освободить место для следующего. Для техники такие шахматы — еще слишком сложно и в подобных ситуациях колонна будет переходить в ручной режим управления и разваливаться на отдельные машины.
Раз уж зашла речь о «двухполосках» между городами (напр. в Чехии такого полно), то сразу же вопрос — с какой скоростью едет обычный «фургон-тихоход», с какой скоростью разрешено там ездить и с какой скоростью по этой трассе будет ехать обычный дальнобой? Иными словами: реально ли нужно дальнобою на таком участке дороги обгонять тихоход, если речь идет о сопоставимых скоростях и нормальном времени доставки груза?
Я беру в пример Чехию, но могу поспрашивать знакомых, которые регулярно катаются «на отдых» в Грецию/Италию/Испанию и берут там машины в прокат. Не уверен, что там будет на столько плотный и медленный трафик, что у колонны возникнет сложный выбор между «кривым обгоном» и «задержкой в доставке».
Ну и абстрактное текстовое суждение — систему всегда можно доработать, чтобы позволить им такой обгон. Например увеличить дистанцию синхронизации, или в определенных условиях давать «колонне» пропускать между грузовиками другой транспорт.
Я беру в пример Чехию, но могу поспрашивать знакомых, которые регулярно катаются «на отдых» в Грецию/Италию/Испанию и берут там машины в прокат. Не уверен, что там будет на столько плотный и медленный трафик, что у колонны возникнет сложный выбор между «кривым обгоном» и «задержкой в доставке».
Ну и абстрактное текстовое суждение — систему всегда можно доработать, чтобы позволить им такой обгон. Например увеличить дистанцию синхронизации, или в определенных условиях давать «колонне» пропускать между грузовиками другой транспорт.
Ну… мы сталкивались с замечательным пошарпанным грузовичком, который тихонько тошнил в горку со скоростью около 35км\ч там, где можно было ехать 80. По ровной дороге до этого он ехал около 55-60 — в принципе быстро, но лимит на треть его скорости выше, выигрыш во времени может и час, и два составить…
с какой скоростью едет обычный «фургон-тихоход»до 60 км/ч. Ну не может он быстрее. Я уж не говорю о заполняющих каждое утро дороги грузовых букашах Piaggio, тащащих свежую зелень с фермы до ближайшей лавки со скоростью бодрого пешехода.
с какой скоростью разрешено там ездить90 км/ч обычно. Минимальная скорость на таких дорогах не регламентируется. Напомню, мы о дорогах вне населенных пунктов.
с какой скоростью по этой трассе будет ехать обычный дальнобойС максимально допустимой. Время — деньги. А за день ползком за местной коптилкой можно отстать от графика на одну небольшую страну.
Поспрашивал народ. Не попадались им там дальнобои, которые по межгороду (на обычной дороге) ехали бы 90. Речь о Греции, Испании и Чехии. Может где-то и не так, но в любом случае езда 60 при разрешенных 90 на большом транспортном средстве — нормально. Он же не плетется 20кмч замедляя весь поток, он едет с вполне нормальной скоростью.
А колонну обогнать можно будет: на видео отлично видно, как грузовички пропускают машину между собой.
А колонну обогнать можно будет: на видео отлично видно, как грузовички пропускают машину между собой.
— Опыт поездок по материковой Греции у меня, признаюсь, невелик(а на островах фуры — редкие гости). Но вот что запомнилось — педантично верное применение знаков. Если стоит в чистом поле ограничение 30, значит на это есть веские основания, которые понимаешь только проехав этот участок. А так, все едут насколько позволяют ПДД(не касается двухколёсных) и дорожная обстановка. Правда, «не магистрали» в Греции у меня ассоциируются с «село закончилось, село началось», где при всем желании выше 50 не разгонишься.
— Испанцы же после обгона не успокоятся, пока вдоволь не оббибикают помеху, показывая своё негодование. Впрочем, увидеть в Испании фуру не на автобане действительно сложно. Разве что в глубинке.
— На счет Чехии ничего сказать не могу, бывал там всего несколько раз, но наиболее близкие чехам по духу словаки в виду отсутствия магистралей(ну, почти) шпарят на фурах весьма уверенные 110(Так сложилось, что Словакия для нашей группы — традиционный транзит в Австрию и в процессе мы довольно часто пристраивались Спринтером в хвост фурам, т.к. они шли с удобной нам скоростью).
Что же касается езды 60 там, где можно 90, за это дальнобоев весьма активно штрафуют. Есть график, есть шайба. Если не успел за отведенное для работы время пройти запланированное расстояние, не получится закончить чуть позже, но доехать. Шутить с тахографом дорого. А товар может быть скоропортящимся, да и график поставок. Вот и приходится топить, насколько возможно. То же касается и дальних автобусов — у тех вообще расписание.
— Испанцы же после обгона не успокоятся, пока вдоволь не оббибикают помеху, показывая своё негодование. Впрочем, увидеть в Испании фуру не на автобане действительно сложно. Разве что в глубинке.
— На счет Чехии ничего сказать не могу, бывал там всего несколько раз, но наиболее близкие чехам по духу словаки в виду отсутствия магистралей(ну, почти) шпарят на фурах весьма уверенные 110(Так сложилось, что Словакия для нашей группы — традиционный транзит в Австрию и в процессе мы довольно часто пристраивались Спринтером в хвост фурам, т.к. они шли с удобной нам скоростью).
Что же касается езды 60 там, где можно 90, за это дальнобоев весьма активно штрафуют. Есть график, есть шайба. Если не успел за отведенное для работы время пройти запланированное расстояние, не получится закончить чуть позже, но доехать. Шутить с тахографом дорого. А товар может быть скоропортящимся, да и график поставок. Вот и приходится топить, насколько возможно. То же касается и дальних автобусов — у тех вообще расписание.
В Греции дальнобоев так же не видели — в основном речь о фургончиках, минивэнах и прочих аналогах «газелек». И они там не жмут под самое ограничение (как понял из ответа).
В Чехии фуры бывают, но только по крупным трассам. Примерно как и в Испании — мы когда катались по области в поисках маленьких городков (населением ~5к) не встречали фуры.
Про Испанию еще уточню, но по рассказам там практически рай на земле для автомобилистов: хорошие дороги, мало пробок, нормальное движение, культура соблюдения ПДД и прочее. Хотя может после Москвы так казалось, всякое бывает.
В график дальнобойщика кстати должны закладываться определенные рамки, для того чтобы не газовать со всей дури всю дорогу. К сожалению, не имею знакомых дальнобойщиков чтобы спросить про это, есть только гугл. Было бы нелогично задавать максимально жесткие рамки, вынуждающие водителя ехать менее осторожно.
В Чехии фуры бывают, но только по крупным трассам. Примерно как и в Испании — мы когда катались по области в поисках маленьких городков (населением ~5к) не встречали фуры.
Про Испанию еще уточню, но по рассказам там практически рай на земле для автомобилистов: хорошие дороги, мало пробок, нормальное движение, культура соблюдения ПДД и прочее. Хотя может после Москвы так казалось, всякое бывает.
В график дальнобойщика кстати должны закладываться определенные рамки, для того чтобы не газовать со всей дури всю дорогу. К сожалению, не имею знакомых дальнобойщиков чтобы спросить про это, есть только гугл. Было бы нелогично задавать максимально жесткие рамки, вынуждающие водителя ехать менее осторожно.
речь о фургончиках, минивэнах и прочих аналогах «газелек».Так я ж несколькими постами выше и писал, что данная братия как раз и является ощутимым тормозом на дороге и интересовался, как их объезжать планируют.
может после Москвы так казалосьПосле Москвы «рай для автомобилиста» очень много где. В Испании после Москвы будет очень непривычно маневрировать по тесным улочкам маленьких городков сложив зеркала(как-то для того, чтобы пропустить местную развозку пришлось всунуть филейную часть авто на летнюю террасу какого-то кафе. И по виду аборигенов, которые невозмутимо(при их-то эмоциональности) сдвинули столики было похоже, что данный маневр тут происходит регулярно, т.к. по другому не проехать). Впрочем, это характерно для всего средиземноморья.
Запас у дальнобоев, конечно, есть, но явно небольшой. И если не было авралов вроде пробок или ремонта дороги, будь добр клювом не щелкать. Хотя, могу, конечно, ошибаться. С дальнобоями на эту тему не общался. А вот с водителями автобусов(дальних рейсовый и туристических) — предостаточно. У них мало того, что перегоны расчитаны под шайбу, так еще и крутись как хочешь, но прибудь вовремя. И прибывают обычно. Опоздание более, чем на полчаса — редкость(на перегоне в 1000+ км).
Ничего не могу утверждать про Европу, но по дорогам Канады я, на данный момент, наездил около 10000 км (примерно 60% город, 40% автомагистрали). За всё это время у меня не возникло необходимости обгона. Подавляющее большинство автомобилей едут с максимально разрешённой на этом участке скоростью или на 5-10 км/ч быстрее.
Вообще интересно, как колонна реализует данный маневр.
А колонне вообще можно такое делать?
Потерять хвост можно на светофоре, переезде, выезде со второстпенной на более высокоприоритетную дорогу и т.п.
Большинство предложенных примеров не совсем подходят под описание самой системы — на автобанах/магистралях нечасто бывают переезды и светофоры.
Некоторые ситуации несложно учесть программно: если машина №2 следует за №1, а №1 — стоит — то обе не двигаются. Так можно на обочине подождать «хвост» после переезда, без особых проблем (по сути — так же, как надо было бы ждать не-ИИ-хвост).
Некоторые ситуации несложно учесть программно: если машина №2 следует за №1, а №1 — стоит — то обе не двигаются. Так можно на обочине подождать «хвост» после переезда, без особых проблем (по сути — так же, как надо было бы ждать не-ИИ-хвост).
В видео сказано, что безопасность — главное, поэтому водитель всегда следит за дорогой и держит ситуацию под контролем.
Непонятен момент, когда в колонне один из грузовиков отделяется и съезжает на выезд с трассы. По всей видимости, в этот момент с неба должен свалиться водитель для второй фуры?
«Safety is important and the driver is always steering and controlling the truck»
Во время испытаний водители были во всех грузовиках, на случай если потребуется ручное управление. В дальнейшем это пригодится если водителю одного из грузовиков дальше не по пути, остальные грузовики обработают этот случай корректно.
Во время испытаний водители были во всех грузовиках, на случай если потребуется ручное управление. В дальнейшем это пригодится если водителю одного из грузовиков дальше не по пути, остальные грузовики обработают этот случай корректно.
В таком не вижу серьезной экономии. Водителям придётся платить в любом случае.
Снижение уровня ДТП вполне серьёзная экономия.
Зато работа водителей станет проще в несколько раз.
Ну есть еще фуры где 2 водителя меняются друг с другом. В этом случае можно сэкономить на втором водителе. Пока один ведет колонну, другой отсыпается в ведомой.
А от человека в каждой врядли выйдет отказаться, так как несколько а/м могут вполне остановить «хвост» и ограбить его.
А от человека в каждой врядли выйдет отказаться, так как несколько а/м могут вполне остановить «хвост» и ограбить его.
Да. Но учитывая ограничение на время нахождения одного водителя за рулем, даже при том же числе водителей, например, фуры смогут двигаться без остановки, прерываясь только на замену водителя в головной машине.
Интересно, что будет если колонну «разрежет» на части светофором?
Интересно, существуют ли какие-то разработки в области Truck Remote Control? То есть водитель первой фуры может переключаться между фурами и, по необходимости, например, в случае с парковкой, управлять каждой фурой по отдельности.
Сейчас системы автоматической парковки есть уже даже на относительно недорогих легковушках. Возможно проще будет адаптировать подобную систему для фуры, чем делать удаленное управление?
Парковка на пром.площадках на фуре это несколько иное, чем параллельная парковка на легковушке.
Стесняюсь спросить, вы полуприцеп шириной 2,5 метра пытались упаковать в просвет в 3м шириной, идущий коридором, заезжая туда задом, в условиях ограниченной видимости (узкий проезд) и напиханных по соседству машин?
Я такое наблюдаю каждый день почти, водители по полчаса крутятся на пятаке. А те системы «недорогих легковушек» тупят даже в практически тепличных условиях — отличная видимость и погода, расстояние между машинами 7,5 метров, длина авто 4 метра ровно, никаких пешеходов в радиусе 10-15 метров.
Я такое наблюдаю каждый день почти, водители по полчаса крутятся на пятаке. А те системы «недорогих легковушек» тупят даже в практически тепличных условиях — отличная видимость и погода, расстояние между машинами 7,5 метров, длина авто 4 метра ровно, никаких пешеходов в радиусе 10-15 метров.
Вы считаете что грузовику облепленному датчиками с колёс до крыши и с переднего бампера до заднего будет это сделать тяжелее чем водителю с двумя глазами в начале фуры? Данные с датчиков + геометрия — достаточно тривиальная задача по сравнению с теми над которыми сейчас борются создатели автопилотов.
вопрос цены «облепки датчиками». Ну и да, мое ИМХО — сложнее, по крайней мере на данный момент и в перспективе ближайших лет 10, если подразумевать общее пользование.
Потому что водиле фуры помогает всегда как минимум сторож с КПП и почти всегда — такой же собрат по кручению баранки, который заехал на загрузку\разгрузку до него и теперь гуляет, пока складские закончат работы. А робот махания руками и задорных матюков увы, не понимает.
Что уж говорить про плохую погоду, гололед, предательски мотающихся в полуметре от фуры складских и неровности рельефа. Ну и опять же — у любого датчика есть мертвая зона (100% на ультразвуковых, т.е. самых доступных и универсальных датчиках есть, обычно минимум сантиметров 15-20 для измерения с погрешностью в 1-2%). Там, где водила прекрасно видит, что до соседней машины еще 10см и можно аккуратненько впихнуть невпихуемое в просвет, датчик почти наверняка начнет нести ахинею с непредсказуемыми последствиями
Потому что водиле фуры помогает всегда как минимум сторож с КПП и почти всегда — такой же собрат по кручению баранки, который заехал на загрузку\разгрузку до него и теперь гуляет, пока складские закончат работы. А робот махания руками и задорных матюков увы, не понимает.
Что уж говорить про плохую погоду, гололед, предательски мотающихся в полуметре от фуры складских и неровности рельефа. Ну и опять же — у любого датчика есть мертвая зона (100% на ультразвуковых, т.е. самых доступных и универсальных датчиках есть, обычно минимум сантиметров 15-20 для измерения с погрешностью в 1-2%). Там, где водила прекрасно видит, что до соседней машины еще 10см и можно аккуратненько впихнуть невпихуемое в просвет, датчик почти наверняка начнет нести ахинею с непредсказуемыми последствиями
Электроника, если не говорить о новейших сверхинновациях, достаточно дешёвая вещь, а в стоимости фуры она растворится практически в любых количествах.
Зачем роботу сторож? Процесс происходить будет приблизительно так: сторож подходит к водиле и говорит: "*ля, объясни своей машине что ей туда нужно встать". Водила тыкает в сенсорный экран указывая точку в которую машина должна встать. А уж объехать препятствия она сумеет — это ни разу не научная фантастика на сегодняшний день — пылесосы уже стулья объезжают.
Мёртвая зона. Ну инженеры тоже не дураки — они знают возможности датчиков и устанавливают их с перекрытием. Робот гораздо точне может управлять машиной чем человек, тем более на маленькой скорости. Эти проблемы уже давно решены — инженеры сейчас с другими вещами борются.
Зачем роботу сторож? Процесс происходить будет приблизительно так: сторож подходит к водиле и говорит: "*ля, объясни своей машине что ей туда нужно встать". Водила тыкает в сенсорный экран указывая точку в которую машина должна встать. А уж объехать препятствия она сумеет — это ни разу не научная фантастика на сегодняшний день — пылесосы уже стулья объезжают.
Мёртвая зона. Ну инженеры тоже не дураки — они знают возможности датчиков и устанавливают их с перекрытием. Робот гораздо точне может управлять машиной чем человек, тем более на маленькой скорости. Эти проблемы уже давно решены — инженеры сейчас с другими вещами борются.
Красивые мультики. На светофоре стояли полицейские и пропускали колонну. А в реальности что будут делать «полуавтоматические машины» если по среди прохождения колонны загорится красный и хвост не успеет повернуть. Думаю что здесь как и в беременности не бывает на половину. Либо полный автомат на подобии гугла либо ни как. Иначе мне тяжело придумать применение данной колонне.
Однополосные трассы для таких грузов — редкость.
Те из «состава», что повернут первыми — остановятся на обочине после светофора, и будут ждать, пока всё соберётся в паровозик снова. Другие участники движения будут их объезжать. Не так сложно — водители и сейчас так же «ведут» друг-дружку, когда ведомый не знает, куда ехать.
Те из «состава», что повернут первыми — остановятся на обочине после светофора, и будут ждать, пока всё соберётся в паровозик снова. Другие участники движения будут их объезжать. Не так сложно — водители и сейчас так же «ведут» друг-дружку, когда ведомый не знает, куда ехать.
Да но после того как ведущий уедет за поворот, ведомым придется самим решать много задач. Определение светофоров, дорожных знаков, разметку, другие автомобили прочие препятствия. И если ведомые смогут это все делать, мне непонятно зачем тогда им ведущий. Они и сами вполне смогут автономно ездить. Конечно когда кучка таких автономных грузовиков встретиться на трассе да еще и в попутном направлении им проще объединиться, в общем то так сейчас и поступают водители грузовиков. Все эти изыскания проводят в рамках промышленной революции 4.0.
Интересно как поведёт себя система в случае, если начиная с 1:32 первого ролика левая полоса будет занята в районе второй/третьей фуры едущей в том же направлении машиной. Впишет кого-то в отбойник?
Российские дальнобойщики уже напряглись?
И как такой состав обгонять?
Так он занимает только одну полосу. Берешь и обгоняешь.
Достаточно посмотреть видео, чтобы таких вопросов не возникало. Те дистанции, с которыми они едут позволяют спокойно встроиться в любое место колонны. Не говоря уже о том, что ширина дороги позволяет вообще избежать этого.
Это же не наша М5, где перегруженные фуры с изношенными на 99.9% тормозами несутся с горы на скорости 130км\ч, а на встречу им со скоростью 10км\ч ползёт «большая ширина», занимающая 1.5-2 полосы из двух доступных, и при этом они оба умудряются маневрировать по дороге, дабы не погнуть диск в какой-нибудь яме.
Это же не наша М5, где перегруженные фуры с изношенными на 99.9% тормозами несутся с горы на скорости 130км\ч, а на встречу им со скоростью 10км\ч ползёт «большая ширина», занимающая 1.5-2 полосы из двух доступных, и при этом они оба умудряются маневрировать по дороге, дабы не погнуть диск в какой-нибудь яме.
офтоп.
Я один заметил расхождение в комментариях понимания концепции.
В статье говорилось о том что водитель будет только в «ведущем\головном» грузовике, но в указанном в статье тесте водители сидели для подстраховки. При этом в конце первого видео один грузовик отделился и поехал о своему маршруту, что говорит либо о его полной автономности(Google-мобиль), либо о постоянном присутствии в каждой машине по водителю.
Вот в этом месте,
invekc 8 апреля 2016 в 09:24
Непонятен момент, когда в колонне один из грузовиков отделяется и съезжает на выезд с трассы. По всей видимости, в этот момент с неба должен свалиться водитель для второй фуры?
TxN 8 апреля 2016 в 10:16
«Safety is important and the driver is always steering and controlling the truck»
Во время испытаний водители были во всех грузовиках, на случай если потребуется ручное управление. В дальнейшем это пригодится если водителю одного из грузовиков дальше не по пути, остальные грузовики обработают этот случай корректно.
*********************
т.е. концепция предполагает водителя в каждом грузовике или я чего-то недопонял?
Получается это не способ лучшей утилизации полезного объема грузовиков и сокращение штата водителей, а просто способ сэкономить топливо и повысить безопасность на дороге?
Я один заметил расхождение в комментариях понимания концепции.
В статье говорилось о том что водитель будет только в «ведущем\головном» грузовике, но в указанном в статье тесте водители сидели для подстраховки. При этом в конце первого видео один грузовик отделился и поехал о своему маршруту, что говорит либо о его полной автономности(Google-мобиль), либо о постоянном присутствии в каждой машине по водителю.
Вот в этом месте,
invekc 8 апреля 2016 в 09:24
Непонятен момент, когда в колонне один из грузовиков отделяется и съезжает на выезд с трассы. По всей видимости, в этот момент с неба должен свалиться водитель для второй фуры?
TxN 8 апреля 2016 в 10:16
«Safety is important and the driver is always steering and controlling the truck»
Во время испытаний водители были во всех грузовиках, на случай если потребуется ручное управление. В дальнейшем это пригодится если водителю одного из грузовиков дальше не по пути, остальные грузовики обработают этот случай корректно.
*********************
т.е. концепция предполагает водителя в каждом грузовике или я чего-то недопонял?
Получается это не способ лучшей утилизации полезного объема грузовиков и сокращение штата водителей, а просто способ сэкономить топливо и повысить безопасность на дороге?
Концепция предполагает одного водителя на несколько грузовиков, но не отрицает пожеланий заказчика.
К примеру, два водителя ведут три грузовика — один ведёт ночью, второй — днём. Доехав до города разъезжаются по разным направлениям. Чем плохо?
К примеру, два водителя ведут три грузовика — один ведёт ночью, второй — днём. Доехав до города разъезжаются по разным направлениям. Чем плохо?
В Европе очень жесткое ограничение на количетсво часов вождения за раз, в день, неделю. Смотрел Дискавери, там водители если время вышло прямо на обочине автобана встают, недоехав 100 метров до тракстопа. Иначе штрафы. Такая автоколонна возможно поможет как-то сэкономить время работы водителя и время доставки грузов. В США с этим несколько проще.
Насколько понимаю, всё упирается в законодательство. Кто будет отвечать в случае ошибки системы, разработчики? У вольвы же есть уже всякие готовые системы, но до сих пор не выпускают
Например, для объезда препятсвия на дороге, скажем, в связи с ремонтными работами, необходимо поменять полосу. А это значит, что нужно пропустить идущие по той полосе машины. Даже при средней загрузке трассы не все грузовики смогут проскочить так.
А мне вот интересно, написано в ролике, что если ведущий грузовик уклоняется от препятствия, остальные «reacts at the same times». А если сбоку от робогрузовика едет кто-то?
Лет 10 назад ехали с другом в другой город. Впереди шла колонна двадцатитонников, штук 5 или 6. Друг пошел на обгон, примерно посередине колонны показалась встречная машина. Скорость около 100. Дальнобойщик не растерялся и притормозил, дав пристроится в колонну. Все произошло очиньма быстро. «Вайфаям» до принятия правильных решений еще очень далеко, а цена таких экспериментов может быть человеческая жизнь.
Лет 10 назад ехали с другом в другой город. Впереди шла колонна двадцатитонников, штук 5 или 6. Друг пошел на обгон, примерно посередине колонны показалась встречная машина.
А если бы делал по ПДД, то и ситуации бы не возникло.
Отложили пару личинок и дали клятву впредь следовать букве закона ). Это о «если бы». А говоря, об автоматах и полуавтоматах, то случаев на дороге может быть не одна сотня (роликов в ютубе достаточно), и каждый предусмотреть очень сложно. Я бы, к примеру, для транспорта с автоматическим управлением ввел отдельную трассу.
Я, конечно, покажусь мудаком, но — что мешает сразу «следовать букве закона»? Почему нужно почти вляпаться, чтобы следить и ездить по правилам?
«Если бы» больше людей ездило по правилам, то и таких условностей было бы значительно меньше.
«Если бы» больше людей ездило по правилам, то и таких условностей было бы значительно меньше.
Я бы, к примеру, для транспорта с автоматическим управлением ввел отдельную трассу.
Да тут вполне решается немецким подходом к выдаче прав: не знаешь ПДД — не получаешь права. И сразу на дороге становится гораздо спокойнее, и ситуации реально реже.
На 1м ролике (1 минута от начала) показано, что ведомые грузовики умеют уступать место(увеличивая дистанцио от головной) другим машинам, пытающимся встроиться в едущую колонну. Правда не понятно, как они это определяют — камера за мигающими поворотниками следит, или по датчику расстояния реагирует на машину пытающуюся «прижаться» сбоку. Или же все вручную и водитель головной машины должен дать команду ведомым уступить.
Забавно, как раз сегодня прошла и информация, что Volvo Car отправит в Китай 100 автомобилей (на иллюстрации был новый XC90), чтобы тестировать на дорогах общего пользования функции автопилота (основной водител — человек) и полностью автономной езды (робомобиль).
Подчёркиваю, что Volvo Trucks и Volvo Car — это две разных компании на данный момент, хоть и из одного и того же Гётеборга.
Подчёркиваю, что Volvo Trucks и Volvo Car — это две разных компании на данный момент, хоть и из одного и того же Гётеборга.
Для Европы вопрос не только в экономии денег, но и возможное трехкратное увеличении скорости доставки груза.
Ехать не нарушая правила «труда и отдыха» водитель может 8 часов в сутки, остальное время обязан отдыхать. Примерный пробег за сутки получается 400-600 км. А с такой системой колонна от 3 машин сможет двигаться круглосуточно: 1 водитель рулит, остальные сопят в спальниках. Каждые 4 часа меняются.
На данный момент в России себестоимость пробега 20 тонника еврофуры 35-40 р/км. Из них 3,5-5 р/км зарплата водителя, 12 р/км топливо.
Ехать не нарушая правила «труда и отдыха» водитель может 8 часов в сутки, остальное время обязан отдыхать. Примерный пробег за сутки получается 400-600 км. А с такой системой колонна от 3 машин сможет двигаться круглосуточно: 1 водитель рулит, остальные сопят в спальниках. Каждые 4 часа меняются.
На данный момент в России себестоимость пробега 20 тонника еврофуры 35-40 р/км. Из них 3,5-5 р/км зарплата водителя, 12 р/км топливо.
Вспоминается «Охота на дикие грузовики или Техник большого Киева»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Полуавтономные колонны грузовиков успешно прошли испытание на дорогах Европы