Pull to refresh

Comments 111

А кто, собственно, занимается первоначальной отрисовкой всех иконок?
может эмография?, Хотя неточно передает смысл
Юникод превращается в черт знает что. По хорошему взять бы и все с нуля переделать, включая идеологию.
Кстати, у них есть какой нибудь форум где можно предложить свои идеи?
Я бы хотел чтобы они задействовали неиспользуемые в POSIX 20 кодов в диапазоне 0..31 для отображения на них наиболее востребованных символов Юникода, не входящих в ASCII. Например простых стрелок, дополнительных скобок и т.п. Это было бы полезно потому, что ASCII так или иначе наносится на все клавиатуры мира и доступно для ввода повсеместно, без привязки к национальным алфавитам и т.п.

Одна из идей Юникода — оставаться ASCII совместимым.

Ну также это значит что нужно внести изменения и в ASCII тоже.
В общем идея состоит в том чтобы официально разделить Unicode на три подмножества:
— общемировые символы (ASCII, доступны на всех клавиатурах мира, 1 байт в utf8),
— национальные (доступны на локализованных клавиатурах, 2 байта в utf8, реально употребляются большим количеством людей, здесь же распространенные математические, технические и т.п. символы)
— специальные (недоступны на обычных клавиатурах, 3 и более байта в utf8 — всякие вымершие языки, эмодзи и т.п.)
Единые кодировки — utf8 (символ переменной длины) и utf32 (символ фиксированной длины); вместо utf16 использовать понятия «кодировки подмножеств» — ascii для общемировых символов и usc2 для национальных символов.
Ну также это значит что нужно внести изменения и в ASCII тоже.


И сломать обратную совместимость? Никто на такое не пойдет.
ASCII лучше всего оставить в покое ради совместимости. Это всего 128 символов, изменив которые придется разбираться где "старый", а где "новый". Ради экономии одного байта на паре десятках симолов создавать себе проблемы? нафиг-нафиг.
вместо utf16 использовать понятия «кодировки подмножеств» — ascii для общемировых символов и usc2 для национальных символов.


Так это именно то, что сейчас происходит во всяких CP*** и Win-**** кодировках. Это было хорошей идеей тогда, когда они создавались. Имея опыт работы с ПО, которое поддерживает только win1252, но не поддерживает utf-8 и посему при сохранении документов убивает кириллицу, могу сказать, что это не самая хорошая идея в 2016
В ASCII добавятся символы, которые использовались когда-то в древние времена для управления телетайпами. Например
SOH, 01 — start of heading, начало «заголовка».
STX, 02 — start of text, начало «текста». Символ использовался как команда для включения печатающего устройства телетайпа. Текст для печати располагался между символами STX и ETX.
. Из этого управляющего набора в POSIX входят только общеупотребительные управляющие символы — нуль, табуляция, переносы строк и т.д. — их всего 8 штук. Остальные вполне можно задействовать без какого-бы то ни было нарушения совместимости.
>Остальные вполне можно задействовать без какого-бы то ни было нарушения совместимости.

Вы ето можете гарантировать?
Какова сумма покрытия ущерба?
UFO just landed and posted this here
В разделе «Новые письменности в Unicode 9.0» перепутано _всё_, кроме тангутского письма.
Fixed, да не всё. В Unicode добавляются не языки, а письменности. И у них свои названия.
То есть алфавит адлам — это не язык фула, а алфавит прачалит непал ( http://en.wikipedia.org/wiki/Prachalit_Nepal_alphabet ) не равнозначен неварскому языку (и использовался не только для него).
Не стоит уподобляться безграмотным родноверам, заявляющим, что «деванагари — это язык».
Я конечно все понимаю… Но зачем добавлять около 7к символов из вымершего языка?
Именно в этом изначальная идея Юникода — поддерживать все письменности мира, включая мёртвые.
Почти у всех чихающее лицо превратилось в сморкающееся лицо. Это осознанно или неправильно поняли ч/б глиф?
Толи я древний динозавр и отстал от современности, толи чего-то не понимаю. Мне до сих пор хватает 2х скобок, чуть реже двоеточия и косой черты. А с этими эмодзи (слово-то какое противное) уже все окончательно двинулись. Невозможно найти нормальную софтовую клаву на телефон, в нагрузку лезут тонны смайлов на все случаи жизни. Простите, у меня все.
Так следующие поколения будут не словами и текстом общаться, а всё, что хотят сказать — передавать с помощью картинок
Все-таки, если и удобства в этом. Скажем, для китайца смайлик — такой же смайлик, как и для вас. Эмодзи — это новый интернациональный язык, хоть и не гибкий, зато универсальный.
Не совсем.
Многие используют картинки, интерпретируя их на основе своей культуры и своего опыта, а ведь означать они могут совершенно другое. Это как с жестами, у разных народов — может быть разный смысл.
https://www.iphones.ru/iNotes/what-some-emojis-really-mean
А вообще грустно, что человечество скатывается назад к «картиночным» письменам.

Напишите жалобу продавцу на алиэкспрессе с помощью эмодзи:) Честно, не разу не видел, чтобы непомерно разросшаяся коллекция смайликов помогала преодолеть языковый барьер.

Египтяне — сущие дети. Вся их иероглифика умещается в диапазоне 13000—1342F.
Скорее всего иероглифами (китайскими, т.к. они и будут на земле), а экзамены в школе будут, "… поставить правильный смайлик..."
Особенно актуально может быть, если таки придет телепатия в каком-то виде. Идея общаться образами в таком случае выглядит куда более здравой, чем общение с использованием языка.
«Комитет по стандартизации мыслей ввёл в обращение семь новых ощущений».
Динозавр. Называется наблюдаемое явление Функциональная неграмотность
Надо признать, что мы живем в мире функционально неграмотных людей. Я не хочу сказать, что он создан ими, но во многом он создан для них. Я вижу это буквально во всем, все стремится к первозданной, детской простоте и навязчивости. Реклама, Twitter из 140 букв, уровень прессы, уровень литературы. Попробуйте кому-нибудь предложить отрывок из Хайдеггера, Лакана или Томаса Манна. Читать, а уж тем более писать большие, стройные аналитические статьи умеют единицы в процентном соотношении. Я была удивлена, что эта болезнь не обошла в том числе и медиасферу: нормально пишущие журналисты нынче на вес золота и быстро выбиваются в число редакторов. Просто потому, что у них почти нет конкурентов.

Деградация в первую очередь коснулась всех сфер деятельности, так или иначе связанных со словом. И если раньше массу отличал только дурной вкус, то теперь даже эту дрянь ей надо совать на ложечке в виде пережеванного желе без твердых комочков.

Всеобщая грамотность обнажила тот факт, что школьное обучение не всегда дает на выходе компетентных людей. Однако только с распространением новых каналов коммуникации проблему стало невозможно игнорировать. И если сорок лет назад ученые искали способ бороться с функциональной неграмотностью, то теперь они ищут пути взаимодействия с ней. Настолько диагноз стал всеобщим.

Я обвиняю именно телевидение, а потом и компьютеризацию, digital-media. Радио — тоже сложная штука. Чтобы воспринимать на слух новости или «Беседы у камина» Рузвельта надо напрягаться и концентрироваться. Телевидение стало первым источником информации, не требовавшим никаких усилий по восприятию и анализу. Картинка заменяет дикторский текст, экшн, частая смена кадров и декораций не дают оторваться, заскучать.

В те времена, когда сеть создавалась гиками, Интернет был завален умными текстами. По мере популяризации сети в нее приходили люди далекие от науки и квалифицированного труда. Сейчас большинству юзеров нужно знать насколько всего слов, вроде «porn» или «flashgames», чтобы получить желаемое. Можно мгновенно переключаться с гороскопов на новостную хронику, с хроники на анекдоты, а потом на youtube или «Веселую ферму». Почти как щелкать каналы на TV. Когда я росла, мне приходилось тратить какое-то время и силы на то, чтобы развлечь себя. Игра более-менее подстегивала познавательные импульсы.
Этому явлению есть и еще одно определение: клиповое мышление (клиповое восприятие). Оно сейчас повсюду. Недавно вот сокрушался, что добротных фильмов (за исключением авторских) почти не снимают. Постоянный экшн, слабые сценарии, скачки по верхушкам без глубинного погружения в ту или иную идею. Повсеместное упрощение речи и действий героев.
Кино подстраивается под клиента — «надо совать на ложечке в виде пережеванного желе без твердых комочков». Относительно кино в РФ действует национальная особенность:
А теперь внимательно присмотритесь к тем проектам, что тут и там возникают на разных сайтах новостей о кино. Дескать – запускаемся с супер-пупером, актеры – все сплошь звезды, музыка – вообще не наслушаешься, бюджет – Голливуд отдыхает. Вот вам наш трейлер, вот еще один, вот так мы снимали в Праге, вот так – на Южном полюсе (почувствуйте размах и качество!). Вот фотопробы актеров, а вот какой у нас чудный пластический грим! Следите за новостями на нашем сайте!
Ну, неужели вы такое никогда не видели или ни о чем подобном не слышали?

Слышали-видели? Значит – сработало. Выдержав паузу, проплатив несколько статей в каких-то изданиях посерьезнее Кинопоиска, Кино России или Фильмпро, продюсеры сих проектов идут к очень важным людям и просят денег на кино. Говорят, что всё будет супер-пупер, актеры – все сплошь звезды, музыка – вообще не наслушаешься, бюджет – Голливуд отдыхает. Показывают пробы, трейлеры, ролики. Особый шик – фильм о фильме. Пускай еще и не снятом, зато уже видно – блокбастере. Еще один козырь – 3D. Мало козырей? Добавим мистики – неопубликованные записки известного писателя легли в основу нашего сценааааариииияяяяя…

Конец цитаты
Важные люди чешут репу, спрашивают «сколько?». Продюсеры говорят 30% (цифра условная). Важные люди чешут репу, считают, сколько процентов из этих процентов они раздадут, а сколько останется им, и говорят «по рукам». Издают приказы по своим важным организациям или банкам, выдать кредит такому чудесному и нужному проекту.
Как понимаете, через годик выясняется, что проекту не хватает денег, продюсеры вновь идут к важным людям (чаще уже к другим, а старым твердят – потерпите еще чуть-чуть), берут еще кредит. Через годик…

…Когда российские «важные люди» заканчиваются, можно пройтись по иностранным. Презентации, вечеринки, шик-блеск, громкие имена, псевдосотрудничество с голливудскими студиями – всё идет в ход. И – обещания, обещания, обещания. Назначение даты премьеры, потом ее перенос. Назначение-перенос. Реклама-реклама-реклама.

Продолжать? Думаете, так не бывает? Ха! Я сам об одном таком «фильме» лет пять назад писал, да и другой знаю проект, который таким образом «снимается» без малого десяток лет. Актерский состав там сменился уже раза три (в зависимости о конъюнктуры «медийных лиц»), а вот продюсер (он же режиссер) – один. А «спонсоры» у него настолько солидные, что здесь я их упоминать не буду. Вообще, зря вы всё это прочитали – «спонсоры» эти без труда вас вычислят, если посчитают нужным ;-)

Короче говоря, принцип «потерпите немного и ваша щетина превратится в золото», находит удачное применение не только у героя Павла Кадочникова, но и у вполне конкретных продюсеров или тех, кто себя таковыми называет…
Это не деградация, это широкие массы получили доступ к информации и обмену ею. Но снобы негодуют — «кухаркины дети» посмели слово брать.
Я был в шоке, когда не смог найти способ удалить эту гадость из той же Google Keyboard. Казалось бы, это самый очевидный модуль Xposed, который только можно создать, раз уж разрабочики почему-то сделали это неотключаемым. Но нет.
Smart keyboard- лучшая клава, если пользуетесь операционкой с зеленым роботом. На 4пда есть немало сборок. Простите за флуд.
Т.е. вы обходитесь без смайла «тыльная сторона ладони»? Варвар!
Как жительница Дагестана не могу не поддержать новые символы «шаурма» и «братухи-борцухи».
От Марий Эл предложение — символы «такси» и «металлическая входная дверь». Можно такси с металлической входной дверью или такси везёт на крыше дверь.
В использовании просто: на вопрос «Ты где?» отвечаешь «дверь» (на работе) или «такси» (на подработке). Или наоборот, если не дверник-таксист, а таксист-дверник.
Ещё в тему — «человек с лопатой в наклоне, вид сзади». Значение — отдых, выходной, гуляем у друга на шашлыках на даче.
Это все, что я могу сказать по поводу «эмодзи» в юникоде:
image
Ну, или некоторым пальцы выворачивает
image

Эмоджи для селфи — квинтэссенция современной культуры :)


А если серьезно, то я не понимаю людей, которые эмоджи чем то странным, бесполезным или тем более признаком деградации. Это ведь всего лишь смайлики, которые помогают разнообразить сухую переписку, по сути мало чем отличающиеся от смайликов в аське лет 10 назад.

Люди — разные. Просто некоторым не очень понятно, зачем «сухую переписку», вроде «привет, лол», так необходимо разбавлять еще несколькими эмодзи.

Вы когда шутку слышите, улыбаетесь или просто "лол, смешно" говорите с покерфейсом? Смайлы всего лишь еще один способ передать эмоции или настроение например.

100500 смайлов))))) :-DxDxD, как и "смешно, лол" обычно пишут с покерфейсом. Ну в 98% случаев.

Когда слышу — улыбаюсь, когда читаю — читаю и улыбаюсь, если это пренепременно надо показать в ответ, то есть очаровательный символ ")" который еще никого не оставлял в недоумении.

Ну то есть признаете, что для выражения эмоций только слов вроде «привет, лол» может быть недостаточно? И в чем принципиальная разница между скобкой и эмоджи? Переписка лишена интонаций, мимики и т.п., поэтому ИМХО желание сделать ее ярче и выразительнее смайлами вполне понятно и уместно.

Слов «привет, лол» может быть недостаточно, по этому есть еще и куча других слов. А скобочку я привел как пример того, что никакого смысла в куче картинок нет. Проблема в том, что многие современные люди как раз словами ничего выразить и не могут, а только выдают неудобоваримый поток картинок.

Еще раз, вы всегда говорите с покерфейсом, не жестикулируете, никакой мимики, никаких интонаций т.к. слов достаточно для передачи эмоций или нет?


Вы видели хоть одного человека, который общается только картинками?


Традиции считать современное поколение "потерянным" уже тысячи 4 лет, но тем не менее человечество в общем прогрессирует..)

А вы всегда размахиваете руками, сшибая окружающих и орете на всю улицу?
Жесты и мимика — это старые добрые смайлики, а эмодзи — это гипертрофированное выражение эмоций, и да, я считаю это особенностью многих современных людей. И очень часто эмодзи используются по поводу и без, приходилось по работе находиться во многих чатах и с русскими и с другими национальностями и это, как по мне — общая беда.

Какая же принципиальная разница между U+1F600, :D и аналогом из ICQ?

Вы не видите разницы между не рвущим текст знаком и большими или прыгающими изображениями?

Не знаю как у вас, но у меня на всех девайсах эмоджи размером с заглавную букву или чуть больше и текст не рвут:
image

А у меня, как повезет — не везде можно настроить (в том-же скайпе по умолчанию они больше высоты букв), кроме того некоторые вставляют их по нескольку штук и получается каша вместо сообщения.
То, что было смайликами — это еще понятно. оно реально отражал эмоции, позволяло окрасить текст. те простые смайлики толковались более-менее однозначно всеми людьми.
Но тут есть уйма эмодзи, которые этому не помогают — все эти доктора, фермеры, лица в ковбойской шляпе, олени, утки и ящерицы.
Как их интерпретировать?
Я не знаю, как понимать, если мне пришлют вдруг «Привет! [эмодзи с оленем]».

Зато я знаю, как понимать если мне пришлют "Ты идиот! [эмодзи с оленем]"


Каждый использует понятное ему подмножество. Вы ж не претендуете на понимание каждого символа юникода?)

нет, но они однозначно означают буквы, цифры, символы.
а вот эмодзи можно толковать по разному. для кого-то эмодзи «собака» — это что-то милое и ласковое, а для другого это нечто грубое и негативное.
а вообще — я «отстал» от жизни. у меня даже смартфона нет. куда уж мне до понимания эмодзи оленей и докторов :)

Как и слово "собака", вас это останавливает от его употребления?

> а вот эмодзи можно толковать по разному.
Эмодзи ничем не отличаются от слов.
Значение можно посмотреть в словаре, но что именно оно означает в данном контексте не всегда понятно.
общее количество письменных знаков достигло 128 172
Ох и не завидую я разработчикам шрифтов.
Большинствво разработчиков шрифтов это никак не затрагивает, т.к. редко нужен шрифт с поддержкой всех возможных знаков.
А где-то можно узнать, какие версии юникода предустановлены в разных версиях операционных систем (Windows, Linux, MacOS, Android, IOS)?
И вообще новые версии таблицы прилетают с обновлениями или их надо ставить как-то отдельно?
В Android они прилетают с новым смартфоном, если у Вас не Nexus. Если сильно топовая модель — пару раз может тоже прилететь и с обновлениями. В Linux, MacOS и IOS — с обновлениями библиотек и шрифтов. Про творение MS ничего не могу сказать, потому что от него стараюсь держаться подальше. Правда, есть шанс, что в Linux особо крупных обновлений Вы дождётесь только при смене версии дистрибутива, как, к примеру, происходит со сменой версии Python: слишком многое может сломаться, если это «многое» окажется не готово к таким переменам.
Кто использует все эти эмодзи и зачем? Кроме азиатов, у них я это еще могу понять.
что за перевёрнутые столы и тарелки?
какой процент людей поймёт всю суть вашего сообщения?
Угу. Я тут офигел, когда официальное приложение гитхаба мне в название коммита какую-то лохматую голову вставило.
Для разбавления сухого текста при переписки с друзьями. При условии, что все телефоны подставляют эмодзи по словам — иногда вполне уместно вместо обычного смайлика в конце предложения поставить, соотвесвующей теме предложения, эмодзи
PS: интересно почему фейспалм так поздно ввели — в скайпе это очень популярный смайлик
PS: интересно почему фейспалм так поздно ввели — в скайпе это очень популярный смайлик

Потому что эмодзи изначально добавлялись по тому же принципу, что и семь тысяч иероглифов тангутского языка — потому что в прошлом веке существовало аж целых три кодировки японских пейджеров, включающие в себя помимо прочего символы для смайликов, зверушек и заведений, а значит существовали тексты в локальной кодировке, использующие подобное письмо, а значит эти тексты нужно как-то переводить в unicode. А вот когда уже добавили и утрясли все эти эмодзи, начали медленно и неохотно добавлять новые.
В СНГ — в основном молодёжь в неформальном общении со сверстниками.
На западе — не только молодёжь в неформальном общении и, иногда, в общении с коллегами (на гите можно встретить примеры).

Зачем? Лица — удобный способ выражения эмоций. А вот на счёт остальных — не уверен. Возможно, дань моде. Возможно, по приколу, от нечего делать составить предложение только из картинок.
В особо дорогих телефонах эти ролики будут снимать лучшие голливудские режиссёры.
Очень странный набор добавляемых эмодзи. Это наиболее востребованные и самые недостающие символы? Или может это мы не в том мире живём?

А какие по вашему самые недостающие? Можете отправить заявку.

Конечно! Символ «авокадо» был просто необходим!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Скорее сразу к письменности картинками.

Однако, кто знает — вдруг человек, выросший на эмодзи-письменности сможет легко расшифровать египетские письмена?
И окажется, что древние египтяне тоже не прочь были селфачок запилить на фоне пирамид
Вы немножко опоздали с переездом.
emoji — новый международный язык? Ах нет правил построения предложений…
Многовато паники из-за смайликов, на мой взгляд. Устроили целый консилиум по вопросам возвращения к наскальной живописи и печального будущего обезмозгленного человечества. Господа, это лишь картинки, что-то в жизни поменяется только у тех, кто всё это поддерживать должен. Не делаете ли вы из мухи слона? Есть у человечества проблемы и посерьезней пяти новых картинок в юникоде.
UFO just landed and posted this here
Я бы не стал винить эмодзи в обеднении речи. Образ Эллочки-людоедки намекает на то, что подобные вещи случались задолго до повсеместного распространения смайликов и, тем более, эмодзи. Возможно, эмодзи способствуют распространению этой «болезни», а, быть может, и вовсе являются лишь симптомом, а причина лежит в самой человеческой природе. В любом случае, ответ лежит глубже, а новые картинки в стандарте погоды уже никакой не делают.

Ни разу не встречал использование смайлов как замену речи. Скорее как дополнение.

UFO just landed and posted this here
Клоун здесь ни слова о политике нету. В видео также нету ни слова о политике. Только история.

Дать тебе ссылки на гиктаймсе на политические посты (оппозицонно-русофобские) с 20-30 плюсами? Под ними ты не ноеш про политику? И бомбит как раз у тебя а не у меня.
Вот таких постов здесь много https://geektimes.ru/post/266234/#comment_8885288 с кучей ++.
А если б на фоне был митинг не в «поддержку укр» со словами «смерть империям» (всмысле России), а митинг например в поддержку Крыма то начали бы ныть в комментариях политота и тд.

Таким как ты не нравится не политика, а другая точка зрения.
Почему эмодзи «пожимание плечами» U+1F937 рисуется с подниманием ладоней?
Никогда не видел, чтобы так кто-то делал. У нас просто пожимают плечами.
Не могу себе представить как можно нарисовать только поднятые плечи.
Я один не понимаю, зачем нужны стандартизированные символы для смайлов? Почему нельзя просто пересылать картинки? Пусть они так же вводятся из специальных «клавиатур» (если речь про мобильное устройство). Отправитель и получатель будут видеть одну и ту же картинку, никаких разночтений из-за разных шрифтов. Можно делать анимированные. Можно добавлять новые без всякой стандартизации. Сплошной профит. Интернеты давно быстрые, даже если брать 512*512 (для ритина дисьплееф) на одну эмодзю, никто тормозов не заметит.

Это у вас интернеты быстрые. А у кого-то не очень. А у некоторых людей так и вообще медленные. Плюс это может повысить нагрузку на оператора — с миру по нитке и всё такое. Право слово, куда лучше иметь стандарт, который все поддерживают, чем получить адскую мешанину в итоге.

Мда, у эмодзи есть потенциал заменить собой письменность. Интересно, если инопланетяне или какие-нибудь археологи из далёкого будущего раздобудут тексты в эмодзи в кодировке unicode без изображений смайлов и без какого-нибудь указания на смысл отдельных глифов, будет ли им легче их анализировать, чем тексты на естественных языках?
Для Москвы актуален имодзя в виде пробки с аналогичным значением.
Написала мне одна особа: привет и какую-то эмодзятину. И ушла в чс.… через день мне пишет с другого аккаунта: привет! И не кидай меня в чс! Я по работе написать хотела, а смарт прибавил картинку! Прости, пожалуйста.… вот так я чуть не лишился премии))
Sign up to leave a comment.

Articles