Comments 114
Мне кажется это проблема разработчиков устройства — необходимо сделать максимально просто работу с устройством.
Я тоже до сих пор не понял, как правильно им пользоваться (инструкцию не читал).
Брали этот градусник, чтобы измерять температуру ребенку, так как заставить сидеть пару минут спокойно в возрасте годика тяжело.
Разброс по температуре после каждого измерения довольно серьезный — 0,5-0,9 °С.
Скорее всего прочитаю инструкцию, но пока отношение к такому градуснику скорее негативное.
Я тоже до сих пор не понял, как правильно им пользоваться (инструкцию не читал).
Брали этот градусник, чтобы измерять температуру ребенку, так как заставить сидеть пару минут спокойно в возрасте годика тяжело.
Разброс по температуре после каждого измерения довольно серьезный — 0,5-0,9 °С.
Скорее всего прочитаю инструкцию, но пока отношение к такому градуснику скорее негативное.
А я вот читал инструкцию к своему градуснику. Только в ней ничего толком нет. И потому все так же разброс в градус, и невозможно понять, сделал ли ты все правильно и результату можно верить или опять в чем-то ошибся, пытаясь правильно станцевать эту качучу. Так что подаренный на рождение ребенка ИК-градусник так и пылится где-то в закромах, а в ходу дешевый электронный AND (с условием держать 5 минут после звукового сигнала, т.е. быстродействие как у ртутного, иначе тоже может врать, но не бьётся) и ртутный с чехлом для хранения.
Давайте скажем прямо — если рассмотреть все варианты — то лучшим по цене, самым точным, неприхотливым (батарейки менять не надо) будет обычный ртутный градусник.
Единственное кого он не любит — торопливых (мерять надо 3-5 мин) «рукопопов» (можно уронить). Все остальное — ненадежное баловство. Что касается батареек в таком устройстве — то это огромный минус. Я например могу не болеть 2-3 года подряд, а потом простыть, как обычно, внезапно вечером ощутив недомогание. И что — за 2-3 года батарейки сели, а бежать куда-то покупать заболевшим — не хочется. И тут… правильно — достаем ртутный градусник.
Что касается подсевших батареек и неправильных измерений — я так понял ваш прибор «типа» работает — но при этом врет? А если заменить батарейки — то все нормально? Если это так, то такой прибор мог выпустить только вредитель. Чесно… Прибор либо должен показывать правильные, точные значения, либо отключатся при недостатке питания.
Единственное кого он не любит — торопливых (мерять надо 3-5 мин) «рукопопов» (можно уронить). Все остальное — ненадежное баловство. Что касается батареек в таком устройстве — то это огромный минус. Я например могу не болеть 2-3 года подряд, а потом простыть, как обычно, внезапно вечером ощутив недомогание. И что — за 2-3 года батарейки сели, а бежать куда-то покупать заболевшим — не хочется. И тут… правильно — достаем ртутный градусник.
Что касается подсевших батареек и неправильных измерений — я так понял ваш прибор «типа» работает — но при этом врет? А если заменить батарейки — то все нормально? Если это так, то такой прибор мог выпустить только вредитель. Чесно… Прибор либо должен показывать правильные, точные значения, либо отключатся при недостатке питания.
у ртутного термометра очень серьезный недостаток — ртуть, и его хрупкость.
А чем вам ртуть не угодила?
Люминесцентные лампы тоже плохи?
Люминесцентные лампы тоже плохи?
Я слышал байку про то, как из-за разбитого ртутного градусника в школе разбирали деревянные полы, вызывали санэпидемстанцию и обеззараживали.
Скорее всего эта байка основана на реальных событиях — деревянный пол может (слабо) "впитывать" (накапливать) ртуть, соответственно, помещение действительно надо обеззараживать.
Я в детстве несколько раз был в санаториях и профилакториях, еще в советское время. Дети градусники бьют регулярно. Полы тоже были деревянные. Ничего, нянечки подметут что можно подмести. Естественно, что-то могло остаться в щелях. Никто не парился по этому поводу.
Это не потому, что оно было безвредно. Это потому, что там всем глубоко начхать на здоровье детей. От вдыхания паров ртути у ребёнка за две недели в санатории заметных изменений в здоровье не произойдёт, а что с ним случится после этого, никого действительно не парит.
Нет, глубоко начхать на здоровье, в том числе и детей, это скорее про нынешнее время. Просто раньше умели отличать реальную угрозу здоровью от, так сказать, несколько преувеличенной.
Наверно каждый советский пацан в своей жизни хоть раз играл со ртутью из разбитого градусника. Отдельные индивидуумы голыми руками втирали ртуть в двухкопеечную монету, чтобы она стала серебристой как десятик. Потом тащили этот «десятик» в школьный буфет, покупали какой-нибудь пирожок и этими же руками его ели. Может кто-то и покрылся язвами или умер в страшных мучениях, но мне такие случаи неизвестны…
Сейчас играют не ртутью, я смартфонами, но стали ли от этого здоровее?
Наверно каждый советский пацан в своей жизни хоть раз играл со ртутью из разбитого градусника. Отдельные индивидуумы голыми руками втирали ртуть в двухкопеечную монету, чтобы она стала серебристой как десятик. Потом тащили этот «десятик» в школьный буфет, покупали какой-нибудь пирожок и этими же руками его ели. Может кто-то и покрылся язвами или умер в страшных мучениях, но мне такие случаи неизвестны…
Сейчас играют не ртутью, я смартфонами, но стали ли от этого здоровее?
Просто раньше умели отличать реальную угрозу здоровью от, так сказать, несколько преувеличенной.
Статистика говорит обратное. При всём нездоровом образе жизни и химическом питании современных детей относительно спортивного и подвижного «советского» образа жизни, современные дети стали явно здоровее. Детская смертность, например, снизилась в разы:
Отдельные индивидуумы голыми руками втирали ртуть в двухкопеечную монету
Ну, у меня товарищ самострелы делал, тоже живой остался. А у отца у друга детства так руку оторвало.
Детская смертность, например, снизилась в разы
С таким же успехом по этой таблице можно сказать, что общий процент смертности вырос.
Но эта таблица никак не показывает количество разбитых градусников на душу населения.
Тем не менее в больницах по-прежнему используют ртутные градусники. Подозреваю, что и дальше будут использовать по простой причине — стеклянный корпус герметичен и химически инертен, поэтому нет проблем с дезинфекцией градусников. У электронных с этим все печально.
С таким же успехом по этой таблице можно сказать, что общий процент смертности вырос.
Да, как раз среди тех, кто был ребенком во времена СССР. 1970-х… 80-х. Кто ртуть в монетки втирал :)
Но эта таблица никак не показывает количество разбитых градусников на душу населения.
Я же не конкретно про смерть от градусников говорю. Пары ртути — это один из факторов, которые негативно влияют на здоровье и сокращают вашу жизнь. Они вас не убьют при непродолжительном контакте, не сделают инвалидом. Но на какую-то долю процента в вашем организме увеличится риск возникновения раковых заболеваний и т.д.
И в совокупности с другими факторами это может привести к тому, что вы помрёте раньше и хуже, чем могли бы без этого.
Бог с ними, с градусниками. Вот ещё знакомый мне пример: в конструкторском бюро, где мама работала, мужики сделали рацуху — для очистки кабеля от изоляции набрали ванну с дихлорэтаном, и поставили две катушки. С одной кабель неспешно подается, потом проходит через ванну, и на другую наматывается. Изоляция при этом, естественно, растворяется. Ну а этот чудный агрегат год стоял у них в кабинете. Никто тогда не умер из этого отдела, и никто не заболел раком. Но сейчас им всем чуть больше за 60 было бы. Вот только почти все уже померли. Я только одного живого знаю. Правда, у него тоже онкология сейчас. Вам не кажется, что умереть в возрасте около 60 лет, это рановато? И что это явно не печальное совпадение, а следствие небрежного отношения к своему здоровью в вот таких вот случаях?
10-14 лет до 2004 г. была 100% смертность… Как я выжил?!
Видимо автор комментария предполагает, что ртутный термометр очень легко разбить (особенно ребенку, никто не дают люминесцентные лампы маленьким детям), далее ртуть выливается, собирается в шарики и начинает парить вредными испарениями.
Да, ртуть вредна, но я еще не слышал, чтобы кто-то умер или хотя бы серьезно отравился от разбитого градусника, хоть и допускаю такое (разбить->спрятать под мебель, чтобы родители не увидели->дышать парами продолжительное время).
в том что, в одном случая ртуть в чистом виде, во втором в виде химического соединения, которое менее летучее.
В лампах тоже элементарная ртуть — за счет ее паров собственно лампа и работает. Разница в количестве — на одну лампочку нужно всего 3-20 мг ртути (0.003-0.02г) в зависимости от типа, размера и мощности, а в одном градуснике больше грамма ртути, т.к. как многие десятки люминесцентных лампочек минимум.
Ну и дети — вероятность что мелкий разобьет поставленный ему градусник намного выше, чем то что он заберется под потолок к светильнику, вытащит и разобьет лампочку.
Ну и дети — вероятность что мелкий разобьет поставленный ему градусник намного выше, чем то что он заберется под потолок к светильнику, вытащит и разобьет лампочку.
Ртутные градусники для измерения температуры тела не выпускаются уже лет 50. Сейчас там сплав галлия с чем то
Там ртути то почти и нет. Чтобы получить ей отравление нужно очень долго вдыхать пары или просто съесть. Если через кожу, то ничего страшного не случится.
Есть (пить) тоже можно без особого вреда. Она как войдет, так и выйдет за сутки-двое. За это время доза будет совершенно мизерная.
Я бы не рекомендовал пить ртуть. Понятно, что 2 грамма ртути это не много, но ртуть испаряется при комнатной температуре, и полюбому часть осядет в легких. А металлы очень плохо оттуда выводятся.
Другое дело, что 2 грамма естественно не смертельно. Но любой яд в небольшой дозе не смертелен, однако свое вредное влияние на организм оказывает.
Другое дело, что 2 грамма естественно не смертельно. Но любой яд в небольшой дозе не смертелен, однако свое вредное влияние на организм оказывает.
Откройте для себя галлиевые градусники.
Простите. Под заменить — просто сменить базовые, складские, на тот же энерджайзер или дюраселл. А насчет «самый точный и неприхотливый» — когда-то нам очень понравился такой вариант, он же и самый дешевый был: https://geektimes.ru/company/medgadgets/blog/267928/
«рукопопов» (можно уронить)
Эта проблема тоже уже успешно преодолена. Сейчас можно найти градусники в прочной полиэтиленовой оболочке (поверх стекла). Подтверждаю, что это весьма надежно. У меня кот просто тупо погрыз кончик такого градусника, там все было в кашу, и ртуть и стекло, но оболочка осталось целой (хоть и сильно изжеванной), ничего не вытекло. Да и есть варианты когда вместо ртути — легкоплавкие сплавы.
К сожалению всё это относится к здоровому человеку без детей. Измерить температуру 3-4х летнему ребёнку, которого ещё и колбасит довольно проблематично. Потом есть люди которым рекомендовано измерять температуру ежедневно, это в принципе и для нормального человека не всегда лишнее. Так вот с ртутным термометром такое очень быстро надоедает. При этом разница в пол градуса не всегда важна, важно знать повышена температура вообще или нет и если повышена, то всегда можно точно перемерить ртутным.
Сам пользуюсь электронным, но контактным. Батарейки хватает на пару лет, точность очень высокая, для «староверов» есть режим сверхточного измерения который длится те же 5 минут. Вот теперь думаю не прикупить ли такой инфракрасный.
Сам пользуюсь электронным, но контактным. Батарейки хватает на пару лет, точность очень высокая, для «староверов» есть режим сверхточного измерения который длится те же 5 минут. Вот теперь думаю не прикупить ли такой инфракрасный.
А у негров он правильно температуру измеряет? Я к тому, что есть такая штука, как коэффициент излучения.
Наверное коэффициент не излучения, а отражения. А в данном случае измеряется именно излучение :)
У Афроамериканцев
Спасибо за статью, хотели брать ик термометр, но после прочтения отзывов передумали.
После этой статьи стало понятнее, но не понимаю что мешает сделать уведомление о необходимости замены батарейки и\или учесть возможные проблемы аппаратным путем? Девайс не копеечный, решить проблему аппаратно можно, и это будет не сильно дорого.
После этой статьи стало понятнее, но не понимаю что мешает сделать уведомление о необходимости замены батарейки и\или учесть возможные проблемы аппаратным путем? Девайс не копеечный, решить проблему аппаратно можно, и это будет не сильно дорого.
Ну так в итоге-то, почему разбросы? Зачем калибровать, если простые ртутные калибровать не надо (или это делается как-то на заводе в процессе производства).
Я мог предположить, что наиболее интересный юзкейс инфракрасного термометра — измерение температуры в разных частях тела (своеобразный тепловизор) с тем чтобы определить локальное повышение температуры в конкретном месте, что может дать дополнительную информацию о том какой орган может быть не в порядке. Но для этого нужна даже повышенная по сравнению со ртутными точность… а получается что этой возможности нет?
Я мог предположить, что наиболее интересный юзкейс инфракрасного термометра — измерение температуры в разных частях тела (своеобразный тепловизор) с тем чтобы определить локальное повышение температуры в конкретном месте, что может дать дополнительную информацию о том какой орган может быть не в порядке. Но для этого нужна даже повышенная по сравнению со ртутными точность… а получается что этой возможности нет?
Пару слов в защиту инфракрасных градусников
Термометр! Прибор для измерения температуры тела называется «термометр». Прибора «градусник» не существует в природе.
И да, если уж сравнивать, то не хрупкие ртутные приборы из шестнадцатого века и электронику с инфракрасными датчиками, а дешёвые и точные электронные контактные термометры и электронные бесконтактные (инфракрасные). Тогда-то ненужность дорогого и сложного в использовании ИК-термометра в быту станет очевидной.
Толковый словарь Ожегова:
Градусник
-а, м. То же, что термометр. Поставить больному г.
Электронный контактный термометр:
У меня есть подобный — тоже врет если сравнивать с ртутным.
Ну, так ведь не все йогурты одинаково полезны. Если заморочиться, можно нагуглить тесты, сравнения и характеристики. Кстати, у меня дома вообще термометра нет: все живы, дети растут.
Моя практика показала, что у таких термометров довольно долго устанавливаются показания. Пищать о готовности он начинает меньше чем через минуту, но это наглая ложь. Если измерять так, то повторяемость ужасная, а показания занижаются в среднем на 2-3 десятых градуса. Так что я засовываю термометр под мышку, выдерживаю две минуты, после этого запускаю измерение. При таком подходе показания сходятся с моими ртутными термометрами (я специально эксперимент однажды ставил). На ртутных показания устанавливаются за 10 минут (по результатам того же эксперимента).
Тоже удивился, когда заметил. Мой нужно держать 5 минут, или к температуре при писке добавить 0.4 градуса, выходит на удивление точно.
Это не писк о готовности.
В инструкции написано, что пищит он когда «измеряемое повышение температуры менее 0,1 градуса за 16 секунд». Т.е. он пищит, когда температура перестала расти быстро. Возможно это полезно для быстрой оценки есть жар или нет, например при обходе в больнице. В домашних условиях писк вводит в заблуждение тех, кто не читал инструкцию.
Также конкретно указано необходимое время измерения в зависимости от способа измерения:
Орально и ректально: 1 минута.
В подмышечной впадине: от 5 до 10 минут.
В инструкции написано, что пищит он когда «измеряемое повышение температуры менее 0,1 градуса за 16 секунд». Т.е. он пищит, когда температура перестала расти быстро. Возможно это полезно для быстрой оценки есть жар или нет, например при обходе в больнице. В домашних условиях писк вводит в заблуждение тех, кто не читал инструкцию.
Также конкретно указано необходимое время измерения в зависимости от способа измерения:
Орально и ректально: 1 минута.
В подмышечной впадине: от 5 до 10 минут.
> Пищать о готовности он начинает меньше чем через минуту, но это наглая ложь.
Так вот что такое оптимистичный интерфейс, о котором так много говорили дизайнеры
Так вот что такое оптимистичный интерфейс, о котором так много говорили дизайнеры
Зависит от модели, дорогие имеют микропроцессор который умеет прогнозировать показания и если пищит — то показывает точно. К тому же обычно имеет режим точного измерения. С дешевыми действительно встречал такие глюки.
Если не ошибаюсь, то термометр пищит, если в течение 16 секунд (точно не помню, но вроде цифра правильная) температура не изменилась на 0.1 градуса С. Только и всего. Но это не означает, что термометр закончил измерение. После этого надо еще держать минуты 3. В инструкции написано, но ее сейчас нет под рукой, поэтому точное время не скажу. Вот через минуты 3 температура совпадает с ртутным градусником до десятой. Сами измеряем температуру так. После сигнала смотрим показания термометра (обычно они отличаются от реальных на 0.5 градуса), если они в пределах 35.9 — 36.3, то считаем, что температура в норме и дальше не измеряем. Если больше, то держим еще минуты 3. Или просто считаем, что итоговая температура = температура после сигнала + 0.5.
Из всей статьи я понял только одно — вам очень надо, чтобы мы прокликали по ссылкам, я это делать не буду и попрошу ответить здесь. Что значит «всегда менять батарейки», что такое это «всегда»? Перед каждым измерением? В апетке сказали — если начал врать градусник — поменяйте батарейки и протрите линзу (градусник с КДПВ). После каждого измерения перепроверять врёт или нет? И как же правильно измерять? Мы им очень хорошо пользовались для приготовления смесей — температуру воды измерять погрешность не критична. А однажды ребёнок сильно заболел, меряем всё по инструкции от виска до виска пока не пикнет (градусник), если 38.5 даем жаропонижающее. А ребёнку то что-то херовато — перемеряли ртутным — 39.5. Вот и как быть? На здоровом человеке всегда показывает 36.4. Вы говорите, что разные части тела имеют разную температуру, а на что ориентироваться? На какую часть тела? Когда сбивать? Когда подмышка 38.5, лоб, ухо или ещё куда засунуть?
Простите. Каждый раз — из коробки имеется в виду.
После каждого измерения перепроверять врёт или нет?А как вы вообще проверите — врет или нет? Вы можете проверить совпадают показания или нет: и то, если будете мерять одновременно двумя термометрами одну и ту же часть тела. Я по себе знаю, что температура может скакать на минутной шкале, в зависимости от того, высуну я конечность из-под одеяла или нет.
На здоровом человеке всегда показывает 36.4.Ну значит рассчитывайте на погрешность в 0.2 градуса.
Вы говорите, что разные части тела имеют разную температуру, а на что ориентироваться? На какую часть тела? Когда сбивать? Когда подмышка 38.5, лоб, ухо или ещё куда засунуть?Если про 38.5 вам врач давал рекоммендации, то у него и спросите. Вообще, знаете ли, контактный градусник тоже можно во много разных мест засунуть — так почему же вы не визжите по этому поводу?
Я бы задал вопрос по-другому. Почему прибор вообще включается и изображает работоспособность с севшими батарейками? Технически нет ничего сложного в том, чтобы измерять напряжение питания.
Брали какой то китайский. Измеряет температуру нормально в подмышечной области, совпадает с ртутным.
И кстати я немного не понимаю измерение на лбу, сколько раз попадал когда у ребенка лоб холодный, а тело горячее.
И кстати я немного не понимаю измерение на лбу, сколько раз попадал когда у ребенка лоб холодный, а тело горячее.
ртутных градусников уже нет вроде? теперь туда наливают галий
В хорошем месте вы живете, в среднем городе-миллионнике в России про галлиевые термометры не слышали вообще в аптеках.
всё равно ребенку не дашь то, что легко может разбиться. Будь там хоть вода.
ИК термометр в доме имеем — для многих вещей он хорошо подходит.
Но человеков измеряем контактным электронным. ЗАчем покупать медицинский ИК термометр — пока не понятно.
ИК термометр в доме имеем — для многих вещей он хорошо подходит.
Но человеков измеряем контактным электронным. ЗАчем покупать медицинский ИК термометр — пока не понятно.
Ну, на мне контатный электронный больше 35 не показывает сколько его не держи подмышкой. Параллельное измерение жидкостным даёт стандартные 36.6. Оно и в нормальном-то состоянии как-то непосебе. А когда не знаешь, то ли у тебя 38.9, когда ещё можно не пить таблетку или уже 40.5, когда её набо было выпить два часа назад — разница довольно велика…
Все это, конечно, здорово — «Просто следуйте инструкции и будет показывать правильно». Да, статья подтверждает, что если создать для измерения идеальные условия, то все будет точно. Только вот со стороны родителя хотелось бы каждый раз точно знать, а соблюдены ли эти условия в данный конкретный момент? А был ли термометр под правильным углом и на правильном расстоянии от лба? А не слишком ли жарко в комнате? Иначе мы опять возвращаемся к тому, что показаниям верить нельзя.
С ртутным в этом плане проще — если его держать под мышкой, то через какое-то время мы увидим достаточно точную температуру. По поводу того, что они разбиваются, да, это проблема, но сейчас продаются чудесные ртутные термометры в защитной оболочке.
С ртутным в этом плане проще — если его держать под мышкой, то через какое-то время мы увидим достаточно точную температуру. По поводу того, что они разбиваются, да, это проблема, но сейчас продаются чудесные ртутные термометры в защитной оболочке.
Бывают не очень удачные конструктивные решения производителей, например у моего B.Well есть два режима — «на лоб» и «в ухо», причем переключаются они установкой и съемом насадки «для лба». По замыслу производителя, в установленном положении насадка нажимает мааленький толкатель, переключая контакт где-то внутри. Но увы, не всегда установленная насадка нажимает толкатель до конца. Результат — заниженные показатели «на лбу». Единственный способ различить режимы — небольшая пиктограмма уха на дисплее, но многие ли «онажематери» обратят на нее внимание, когда нужно померять температуру у деточки.
Взяли термометр, как на первой фото к статье. Оказалась проблема — не показывает температуру выше 36,8. И на лбу меряли (по инструкции) и в ухе. 36,8… человек здоров. Беру ртутный измеряю — 38,4.
P.S. батарейки меняли
P.S. батарейки меняли
Если идет столько проблем с возвратами, то возможно дело не в том, что плохая технология, а в том, что производитель не способен сделать нормальный интерфейс, который будет удобен и понятен среднестатистическому пользователю.
Но производитель на это внимание не обращает, и вместо того, чтобы переделать прибор, переписывает инструкцию.
Почему, например, нельзя оборудовать штатным надежным аккумулятором и индикатором, когда аккумулятор нужно зарядить? Есть множество электронных устройств, в которых аккумулятор может работать до десяти лет.
Почему прибор, который рекламируется как «получить температуру за 2 сек», нужно предварительно калибровать несколько минут, потом догадаться, что его нужно протереть, поменять батарейку и надеяться что он выдаст то, что нужно и не придется перепроверять?
Ртутный градусник способен выдавать стабильный и надежный результат с первого раза, практически без каких-либо условий. Этим он и ценен. Плюс конечно цена.
После долгих лет использования ртутного градусника, нужно предоставить покупателю решение, которое как минимум не хуже в плане надежности и удобства использования. Но у инфракрасных и электронных градусников — очень много недоработано в плане юзабилити, отсюда и проблемы.
Но производитель на это внимание не обращает, и вместо того, чтобы переделать прибор, переписывает инструкцию.
Почему, например, нельзя оборудовать штатным надежным аккумулятором и индикатором, когда аккумулятор нужно зарядить? Есть множество электронных устройств, в которых аккумулятор может работать до десяти лет.
Почему прибор, который рекламируется как «получить температуру за 2 сек», нужно предварительно калибровать несколько минут, потом догадаться, что его нужно протереть, поменять батарейку и надеяться что он выдаст то, что нужно и не придется перепроверять?
Ртутный градусник способен выдавать стабильный и надежный результат с первого раза, практически без каких-либо условий. Этим он и ценен. Плюс конечно цена.
После долгих лет использования ртутного градусника, нужно предоставить покупателю решение, которое как минимум не хуже в плане надежности и удобства использования. Но у инфракрасных и электронных градусников — очень много недоработано в плане юзабилити, отсюда и проблемы.
Вместо ртутного купил галинстановый термометр — точность такая же (расхождение с ртутным на мне около 0.1С, галинстановый показывает больше ртутного на эту величину). Вдобавок есть ещё и электронный, для быстрой проверки есть температура или нет — он тоже врёт (занижая температуру на пару десятых), хотя он не для измерения температуры тела, а общий ИК термометр.
1. Оформить медицинский прибор достаточным для продажи в российских аптечных сетях стоит совсем не больших денег, и сам аппарат для сертификации у вас даже никто не спросит :-) ИК термометры, тепловизоры итд. осуществляют измерения без контактно и у FDA к ним никакой притенении по определению быть не может, так что не надо маркетингового булщита…
2. Батарейки — результат измерения от них зависеть вообще не должен, тк это дело отлично компенсируется электронными и\или математическими способами в широких пределах, при выходе за которые устройство обычно сигнализирует о необходимости замены элементов питания. Если сам прибор никак не сигнализирует о замене батарей, то какие претензии к покупателям.
ИМХО история такая-же как некогда с дешевыми «градусниками» на термопарах, их калибруют на заводе и получается приемлемая точность. Только-вот некоторые партии поступившие в продажу откалиброваны не были, авось продадутся и они продавались, в частности в России…
2. Батарейки — результат измерения от них зависеть вообще не должен, тк это дело отлично компенсируется электронными и\или математическими способами в широких пределах, при выходе за которые устройство обычно сигнализирует о необходимости замены элементов питания. Если сам прибор никак не сигнализирует о замене батарей, то какие претензии к покупателям.
ИМХО история такая-же как некогда с дешевыми «градусниками» на термопарах, их калибруют на заводе и получается приемлемая точность. Только-вот некоторые партии поступившие в продажу откалиброваны не были, авось продадутся и они продавались, в частности в России…
Хм… имеется девайс очень похожий на КДПВ, инструкцию читал — как правильно измерять так и не понял.
Т.е. измерения на лбу приходится отметать сразу — мало того, что врёт же безбожно, так ещё и лоб далеко не показатель реальной температуры.
Измерения в ушной впадине в зависимости от выбранного направления гуляет до 1.5 градусов… и зачастую имеет меньшую температуру (наиболее тёплая точка — на 0.2-0.4 градуса холоднее), чем показывает ртутный термометр...
Только мне картинка с температурой от возраста показалась странной, ведь там в принципе нет 36.6, тут нет ни одного младше 65 лет, которому 36.6 не показывает, что ли? У меня 37 только при температуре.
Еще момент:
вызываем врача — у ребенка температура.
Первый вопрос врача всегда: «А чем температуру меряли?»
И если говоришь про что-то электронное, то сразу достается старый ртутный.
вызываем врача — у ребенка температура.
Первый вопрос врача всегда: «А чем температуру меряли?»
И если говоришь про что-то электронное, то сразу достается старый ртутный.
Как работает конкретный инфракрасный термометр
Так всё-таки, как он работает?
Даже не так. Как он измеряет температуру тела?
У меня есть пирометр. Никогда ни на каком месте он не показывал температуру тела. Температуру поверхности кожи — да. Примерно 35 градусов, а где-то и 32-33. В зависимости от состояния объекта измерения, температуры в помещении, места измерения и ещё кучи сложноучитываемых факторов.
Чем отличается медицинский инфракрасный термометр от пирометра?
Насколько я понимаю, он тоже измеряет температуру поверхности кожи. Просто вычисляет по некоей формуле общую температуру тела, учитывая что всех ик термометры следует использовать на лбу.
Собственно говоря, ртутный термометр точно так же меряет температуру поверхности кожи, а та же формула — это шкала, которая была каким-то образом подобрана чтоб наиболее точно соответствовать температуре тела.
Вопрос по AND с КДПВ. У меня точно такой же, в инструкции написано что надо с закрытой крышкой приставить ко лбу, нажать кнопку и провести по всему лбу. Результат всегда разный. В ухе без крышки более менее одинаковый вроде бы. Как правильно пользоваться?
В итоге пользуюсь более дешевым контактным (показанию полностью совпадают с ртутным), т.к. не доверяю этому… Но надо ждать 4 минуты.
В итоге пользуюсь более дешевым контактным (показанию полностью совпадают с ртутным), т.к. не доверяю этому… Но надо ждать 4 минуты.
Тоже думал себе такой купить, но прочитав все заметки мелким шрифтом от производителей о том сколько факторов влияет на точность измерения…
Серьезно, пользовательский девайс для таких целей должен иметь простейшую схему применения. В духе «Прислонить туда, нажать кнопку, подождать 5 секунд». И гарантировано давать точный результат в таком случае. Здесь же столько условий, проверок и примечаний что пропадает всякое желание видеть это устройство.
Заметка про батарею вообще убила, т.е. производители поленились убрать зависимость измерений от напряжения, а виноваты пользователи?
Серьезно, пользовательский девайс для таких целей должен иметь простейшую схему применения. В духе «Прислонить туда, нажать кнопку, подождать 5 секунд». И гарантировано давать точный результат в таком случае. Здесь же столько условий, проверок и примечаний что пропадает всякое желание видеть это устройство.
Заметка про батарею вообще убила, т.е. производители поленились убрать зависимость измерений от напряжения, а виноваты пользователи?
Баловство это все. Реально не хватает постоянно измеряющего термометра. Заболел ребенок — вешаешь ему на руку браслетик или приклеиваешь пластырем датчик и на смартфоне постоянно контролируешь температуру до выздоровления. Сигнал тревоги по превышению порога. Вот это реально удобно.
Опять таки за счет постоянного присутствия точность была бы хорошая и видно на графике динамику.
Опять таки за счет постоянного присутствия точность была бы хорошая и видно на графике динамику.
Есть же, насчет точности только не знаю.
P.S. Упс, не заметил что нужно умный, с подключением к телефону.
P.S. Упс, не заметил что нужно умный, с подключением к телефону.
Есть. брали ребенку на ночь на руку, связь по блютуз на смарт(прога не очень) ставишь при какой температуре будить. А то каждый час вставать, чтоб температуру измерить, было очень тяжело.
для поиска «Bluetooth Smart Baby Thermometer iFever»
для поиска «Bluetooth Smart Baby Thermometer iFever»
Когда ребенок был совсем маленький — для «простоты, удобства и быстроты» был куплен инфракрасный термометр AND (как на самой первой картинке). Инструкция была прочитана после первых неудачных 2-3 попыток измерить им температуру. Что самое неожиданное и забавное — факт прочтения инструкции (со всеми «откалибровать», «как правильно провести от уха до уха по лбу» и т.д.) и скрупулезное повторение описанного привели к великолепному выводу — ни разу (!!!) показатели не совпали с ртутным, каждый раз при измерениях температура плясала с погрешностью от 0,5 до 1,5 градусов. После примерно 20 попыток сей чудо-прибор был убран далеко, а после покупки контактного термометра — так вообще не вспоминал до сегодня (когда статью прочитал) =)
Да, контактный термометр пикает через 1-1,5 минуты, но показывает враки. В инструкции к нему что-то типа «на писк внимания не обращать, измерять 4-5 минут», и вот тогда его показатели с точностью ± 0,1 градуса совпадают с ртутным. Так что более не смутить мой ум восторженными отзывами об инфракрасном термометре.
И да, с моей точки зрения, если достаточно простой прибор, которым по идее с легкостью должны пользоваться домохозяйки и бабушки, вызывает столько негатива (что в комментариях к этой статье, что по итогам возвратов) — то это не с людьми все плохо, это с приборами как-то не заладилось =)
Да, контактный термометр пикает через 1-1,5 минуты, но показывает враки. В инструкции к нему что-то типа «на писк внимания не обращать, измерять 4-5 минут», и вот тогда его показатели с точностью ± 0,1 градуса совпадают с ртутным. Так что более не смутить мой ум восторженными отзывами об инфракрасном термометре.
И да, с моей точки зрения, если достаточно простой прибор, которым по идее с легкостью должны пользоваться домохозяйки и бабушки, вызывает столько негатива (что в комментариях к этой статье, что по итогам возвратов) — то это не с людьми все плохо, это с приборами как-то не заладилось =)
Использовал Heaco DT-806, температуру показывает от балды, если мерять «в ухо» то всегда температура за 42 переваливает, откуда там такая? Если мерять на лбу то цифры всегда очень далеки от реальных, одно время калибровал в голове так, мерял себе, например 39.8 показал, меряю ребенку — 40.2. Разница 0.4 градуса т.е. все окей. Если разница большая тогда повод померять нормальным градусником. С другой стороны моя рука имеет такую-же погрешность, зачем эта штука не понятно. Можно даже направить в одно и то-же место и нажимать с периодом 30 секунд — показания будут разные все время.
Мое мнение что ИК термометр для человека вообще не возможно сделать, и вот почему. ИК излучение сильно зависит от температуры кожи, цвета кожи, и количества кровеносных сосудов на поверхности кожи. Румяные щеки горячее бледных, хотя очевидно температура человека та-же самая. Когда мы измеряем температуру под мышкой — мы исключаем из уравнения практически все, там нет испарения, нет ИК излучения ни входящего ни исходящего, а крове-наполненность и теплопроводность кожи компенсируется временем измерения. С ИК я не вижу как этого достичь, у меня есть тепловизер для смартфона, я периодически поглядываю в него на людей, и зоны нагрева у всех разные, и «температура» у всех разная, хотя все здоровые и у всех 36.6.
Мое мнение что у этой технологии «статическая» погрешность 5-10 градусов, и использовать можно только на заранее откалиброванных неживых объектах.
Мое мнение что ИК термометр для человека вообще не возможно сделать, и вот почему. ИК излучение сильно зависит от температуры кожи, цвета кожи, и количества кровеносных сосудов на поверхности кожи. Румяные щеки горячее бледных, хотя очевидно температура человека та-же самая. Когда мы измеряем температуру под мышкой — мы исключаем из уравнения практически все, там нет испарения, нет ИК излучения ни входящего ни исходящего, а крове-наполненность и теплопроводность кожи компенсируется временем измерения. С ИК я не вижу как этого достичь, у меня есть тепловизер для смартфона, я периодически поглядываю в него на людей, и зоны нагрева у всех разные, и «температура» у всех разная, хотя все здоровые и у всех 36.6.
Мое мнение что у этой технологии «статическая» погрешность 5-10 градусов, и использовать можно только на заранее откалиброванных неживых объектах.
Вывод из статьи: ИК-термометры для измерения температуры тела — баловство! Нужен нормальный контактный термометр и время измерения около 5 минут.
В подмышечных впадинах температура 27°С?
А подскажите градусник, который соответствует ГОСТ(не китай, который непонятно что и непонятно как измеряет) но при этом умеет постоянно измерять температуру в автоматическом режиме? Например для того, чтобы строить температурную карту за несколько суток. Бывают такие? Например в виде манжеты на руку.
А можно подробнее рассказать, как калибровать Medisana FTN?
>инсулиновая помпа Accu-Chek корректно работает только с батарейками Duracell.
Какой бред.
Какой бред.
UFO just landed and posted this here
Я для оценочного замера использовал пирометр встроенный в мультиметр. Его более чем достаточно, чтобы оценить есть ли критическая температура которую стоит сбивать или нет. Ну, а если надо точно, то есть электронный который за 10 минут отмерит все верно.
Braun IRT4520
Для меня это почти идеальный градусник. Измеряет моментально, достаточно точный (конечно, есть специфика по температуре в ушах и по нормально температуре детей разных возрастов). Исправно служит трём детям и их родителям.
Когда у ребёнка жар, ему и так плохо, не хочется его беспокоить долгими измерениями. Например, нужно после жаропонижающего узнать, подействовало ли лекарство и т.п.
До идеальность не хватает рычажка переключения в бесшумный режим и подсветка дисплея. С другой стороны на родных дюраселах (made for USA) служит с 2011 года.
Пробовал и электронные контактные, и инфракрасные… Всё это танцы с бубном напоминает. КОнтактные в любом случае пару минут надо держать и хорошо, если ребёнок спокойно это переносит. У меня, например, старшей почти невозможно было бы измерять контактным градусником.
P.S. Сейчас конкретно эта модель снята с производства, но не думаю, что новые модели хуже… хотя по дизайну они мне не очень нравятся…
Для меня это почти идеальный градусник. Измеряет моментально, достаточно точный (конечно, есть специфика по температуре в ушах и по нормально температуре детей разных возрастов). Исправно служит трём детям и их родителям.
Когда у ребёнка жар, ему и так плохо, не хочется его беспокоить долгими измерениями. Например, нужно после жаропонижающего узнать, подействовало ли лекарство и т.п.
До идеальность не хватает рычажка переключения в бесшумный режим и подсветка дисплея. С другой стороны на родных дюраселах (made for USA) служит с 2011 года.
Пробовал и электронные контактные, и инфракрасные… Всё это танцы с бубном напоминает. КОнтактные в любом случае пару минут надо держать и хорошо, если ребёнок спокойно это переносит. У меня, например, старшей почти невозможно было бы измерять контактным градусником.
P.S. Сейчас конкретно эта модель снята с производства, но не думаю, что новые модели хуже… хотя по дизайну они мне не очень нравятся…
Плюсую, у самого такой же, уже лет 7, наверное.
Правила простые:
1) если только что что-то ел или пил — подожди с измерениями, у воды большая теплоёмкость, хватает чтобы ненадолго изменить температуру.
2) измеряй в обоих ушах — кровоснабжение может слегка отличаться, анатомия прохода может слегка отличаться
3) следи за чистотой ушей, ушная сера загрязнит датчик и исказит показания.
4) вставляй датчик достаточно глубоко, как можно ближе к барабанной перепонке.
А вообще, офигительная точность в бытовых термометрах особо и не нужна (а некоторым особо нервным даже вредна). В принципе, достаточно всего 7 градаций, чтобы разобраться — сидеть и не нервничать, или обратить внимание, или идти к врачу, или срочно вызывать скорую.
Правила простые:
1) если только что что-то ел или пил — подожди с измерениями, у воды большая теплоёмкость, хватает чтобы ненадолго изменить температуру.
2) измеряй в обоих ушах — кровоснабжение может слегка отличаться, анатомия прохода может слегка отличаться
3) следи за чистотой ушей, ушная сера загрязнит датчик и исказит показания.
4) вставляй датчик достаточно глубоко, как можно ближе к барабанной перепонке.
А вообще, офигительная точность в бытовых термометрах особо и не нужна (а некоторым особо нервным даже вредна). В принципе, достаточно всего 7 градаций, чтобы разобраться — сидеть и не нервничать, или обратить внимание, или идти к врачу, или срочно вызывать скорую.
Вот ещё прибор. Без батареек и без ртути, ломаться особо нечему. Покупал год назад за 80 руб (Москва, обычная аптека) сайт производителя
Вполне неплохая альтернатива…
Внешний вид
Вполне неплохая альтернатива…
Многие такие градусники на самом деле «погоду на марсе» показывают. Погрешность до плюс-минус несколько градусов, что не пригодно для медицинских применений для которых они заявляются. Польза от них есть для измерения чего-то очень горячего или того, с чем сложно обеспечить нормальный механический и тепловой контакт.
А в статье бы вместо батареек и отсылок к чтению инструкций лучше бы написали, про высокую чувствительность большинства таких приборчиков к влажности и концентрации СО2 в воздухе. Видимо это происходит из-за того, что водяные пары и углекислый газ очень хорошо тепловое ИК излучение поглощают и этим искажают измерения.
Достаточно дыхнуть(выдыхаемый человеком воздух имеет высокую влажность и высокий % СО2) на такой прибор со стороны датчика, чтобы даже откалиброванный и со свежими батарейками приборчик на 1-2 градуса начали врать до тех пор пока избыток влаги и СО2 вокруг него не рассеятся.
В результате для точных замеров среди прочего нужно в буквальном смысле даже не дышать в его сторону перед и в процессе замера.
А в статье бы вместо батареек и отсылок к чтению инструкций лучше бы написали, про высокую чувствительность большинства таких приборчиков к влажности и концентрации СО2 в воздухе. Видимо это происходит из-за того, что водяные пары и углекислый газ очень хорошо тепловое ИК излучение поглощают и этим искажают измерения.
Достаточно дыхнуть(выдыхаемый человеком воздух имеет высокую влажность и высокий % СО2) на такой прибор со стороны датчика, чтобы даже откалиброванный и со свежими батарейками приборчик на 1-2 градуса начали врать до тех пор пока избыток влаги и СО2 вокруг него не рассеятся.
В результате для точных замеров среди прочего нужно в буквальном смысле даже не дышать в его сторону перед и в процессе замера.
резюме к статье:
1. много налито воды, но так и не дано четких инструкций и объяснений
2. электронные градусники как врали так и врут, несмотря на десятилетия разработок
3. разница 36,6 и 37,6 только для разработчиков ерунда, а по факту это существенная разница и чем выше температура, тем большая опасность для жизни человека.
таблица, где все значения 37С вместо 36,6С вообще непонятно к чему тут.
1. много налито воды, но так и не дано четких инструкций и объяснений
2. электронные градусники как врали так и врут, несмотря на десятилетия разработок
3. разница 36,6 и 37,6 только для разработчиков ерунда, а по факту это существенная разница и чем выше температура, тем большая опасность для жизни человека.
таблица, где все значения 37С вместо 36,6С вообще непонятно к чему тут.
инфрокрасный термометр. только купили. совершаешь три замера подряд в одинаковом положении — разные показатели с разницей в 1-2 градуса. Даже если садится батарейка — устройству хватает заряда на подачу звуковых сигналов и вывода на дисплей информации — онож блин работает. и в инструкции ничего не написано про то, что измерения становятся не точными, когда осталось одно деление батарейки. в общем -разочарован я в этом
Спасибо за статью.
Вчера увидел, что окислились батарейки в старом китайском ИК-термометре, который я купил в своё время ради эксперимента.
Погрешность в пол градуса не то что устраивала, но можно было быстро понять есть ли жар или нет.
Ртутный забыли при переезде.
Думал купить теперь новый, современный, точный.
Но после прочтения, понял, что ничего на рынке термометров не изменилось. Продавцы и производители считают что им должны, делать понятные и простые инструкции не для них, а термометры работают всё так-же.
Купил ртутный.
Вчера увидел, что окислились батарейки в старом китайском ИК-термометре, который я купил в своё время ради эксперимента.
Погрешность в пол градуса не то что устраивала, но можно было быстро понять есть ли жар или нет.
Ртутный забыли при переезде.
Думал купить теперь новый, современный, точный.
Но после прочтения, понял, что ничего на рынке термометров не изменилось. Продавцы и производители считают что им должны, делать понятные и простые инструкции не для них, а термометры работают всё так-же.
Купил ртутный.
у меня дома 4 электронных термометра, ртутный и ИК. Электронные сначала покупались в надежде найти нормальный, и потом был в наборе для новорожденных. Проводил эксперимент, с опусканием 5-ти термометров в один стакан с теплой водой (ИК не участвовал) разброс отображаемой температуры был больше градуса… Проводить эксперимент начал вообще из-за того, что повторяемость у электронных градусников никакая, одним и тем же градусником мерил себе температуру несколько раз подряд — разброс порядка 0,5 у всех (у ртутного разброса нет).
ИК понравился как раз отсутствием разброса, повторяемость в рамках 0,1. Но его по сути дела надо настраивать на измерение температуры в одном и том же месте, у одного человека… Покупали для маленького ребенка, на него и настроили и все хорошо, два года использования — полет нормальный.
Из минусов только странные показания при измерении отрицательных температур (нет, уже не ребенка), как только температура ниже нуля — он показывает то +60 то +45 и тд (ну у него и заявлено от 0 до 100, но мог бы показывать ошибку)…
Зато ИК градусник позволяет не залечивать здорового ребенка. Было несколько случаев, когда ночью у ребенка температура поднималась до 41 градуса, и по факту достаточно было сменить одеяло на более прохладное, как температура падала до нормальной… И температура измерялась пока ребенок спит, что не всегда можно сделать контактным градусником…
ИК понравился как раз отсутствием разброса, повторяемость в рамках 0,1. Но его по сути дела надо настраивать на измерение температуры в одном и том же месте, у одного человека… Покупали для маленького ребенка, на него и настроили и все хорошо, два года использования — полет нормальный.
Из минусов только странные показания при измерении отрицательных температур (нет, уже не ребенка), как только температура ниже нуля — он показывает то +60 то +45 и тд (ну у него и заявлено от 0 до 100, но мог бы показывать ошибку)…
Зато ИК градусник позволяет не залечивать здорового ребенка. Было несколько случаев, когда ночью у ребенка температура поднималась до 41 градуса, и по факту достаточно было сменить одеяло на более прохладное, как температура падала до нормальной… И температура измерялась пока ребенок спит, что не всегда можно сделать контактным градусником…
Sign up to leave a comment.
Пару слов в защиту инфракрасных градусников