Pull to refresh

Comments 78

В целом хорошее начинание, но сегодня они белые и пушистые — блокируют действительно плохую рекламу, а завтра будут просить отстёгивать им %% за добавление в white-list, чтобы ты вообще мог показывать рекламу…

Им тогда по шапке от антимонопольщиков прилетит.

UFO just landed and posted this here
Сначала заплати за рекламу гуглу, а потом заплати гуглу чтобы браузер гугла твою рекламу не блокировал. Красота!
Реклама того же рекламодателя просто будет показываться на нормальных сайтах, а не на рекламных помойках. Рекламодатель тоже в выигрыше, потому что показ и клик на нормальном сайте с большей вероятностью приведет клиента.
Именно! Нет показов — нет рекламы. Нужна реклама — доплати еще за то чтобы она показывалась.
Гугл получает основную прибыль от рекламы
Так он получает прибыль от своей рекламы, которую сам модерирует ДО её публикации в google ads, а значит он свою рекламу точно не будет резать.
значит он свою рекламу точно не будет резать

Будет. Если на сайте рядом с баннером AdSense (одобренное, фильтрованное, все дела) висит какое-нибудь неподобающее «Вы 999999 пользователь, поздравляем», то Гугл срежет оба баннера (и все прочие на этом сайте). А если там только AdSense, то в список блокировки сайт не попадет.
UFO just landed and posted this here
или обратный отсчёт на всплывающем окне перед тем, как его можно отключить

Очень сильно напоминает youtube.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я на ютубе первым делом блокирую, а вот на хабре оставил.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
выльется в ограничение функционала без показа рекламы )))
Ага, данный сайт не отображается в Google Chrome. Зайдите через Internet Explorer…
Желательно через шестой
Скорее «Вы используете устаревший браузер. Это небезопасно. Пожалуйста, обновите». И ссылка на свежую лису.
Правильно ли я понимаю — теперь при посещении любого сайта браузер будет отправлять запрос на сервера гугла (привет приватности), и дожидаться ответа (привет быстродействию)?
Использующие браузер Chrome, имхо, уже давно должны были забыть о приватности..)
UFO just landed and posted this here
Ткну пальцем в небо и предположу, что «привет быстродействию» будет только при первом посещении сайта, а дальше нужные данные будут браться из кэша

Есть вариант проверки с локальным файлом — https://developers.google.com/safe-browsing/v4/


The Safe Browsing APIs (v4) let your client applications check URLs against Google's constantly updated lists of unsafe web resources. Examples of unsafe web resources are social engineering sites (phishing and deceptive sites) and sites that host malware or unwanted software. Any URL found on a Safe Browsing list is considered unsafe.

To determine if a URL is on any of the Safe Browsing lists, clients can use either the Lookup API (v4) or the Update API (v4).…

The Lookup API lets your client applications send URLs to the Google Safe Browsing server to check their status.… Privacy: URLs are not hashed, so the server knows which URLs you look up. Response time: Every lookup request is processed by the server. We don't provide guarantees on lookup response time.…

The Update API lets your client applications download encrypted versions of the Safe Browsing lists for local, client-side checks of URLs. The Update API is designed for clients that require high frequency, low-latency verdicts. Several web browsers and software platforms use this API to protect large sets of users.
Complex URL checks: You need to know how to canonicalize URLs, create suffix/prefix expressions, and compute SHA256 hashes… If you are concerned about the privacy of the queried URLs or the latency induced by a network request, use the Update API.

(добавили в v3 — https://developers.google.com/safe-browsing/v3/ "is an experimental API that enables applications to download an encrypted table for local, client-side lookups of URLs")


Но приходится регулярно скачивать базу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Safe_Browsing сообщает, что Safe Browsing API обязательно использует cookie, достаточно уникальный для того, чтобы быть полезным
(https://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/12/10/nsa-uses-google-cookies-to-pinpoint-targets-for-hacking/ — NSA uses Google cookies to pinpoint targets for hacking 2013-12-10)

Chromium фильтрует рекламу не с помощью Safe Browsing, а с помощью компоненты subresource filter: cs.chromium.org/chromium/src/components/subresource_filter/?sq
Она тоже работает со скачанной базой — компонент «Subresource Filter Rules» (можно посмотреть на chrome://components).
Эта странная логика рекламодателей: они почему то уверены, что пользователи вообще хотят видеть рекламу.
Абстрагируясь от интернет-рекламы, поясню на понятном мне примере из жизни.
Без рекламы люди о новых услугах могут узнать очень поздно и не успеть ими воспользоваться вовремя.
Например, в городе открылась прачечная и химчистка, надо привлечь клиентов. Конечно, есть вариант, что довольные клиенты будут сами разносит весть о таком заведении, но откуда-то надо взять и их.

С другой стороны — почему-то никто не рекламирует обычные товары повседневного использования, например, хлеб, фрукты, туалетную бумагу. (Хотя в СССР одно время была реклама туалетной бумаги, чтобы народ стал ею пользоваться вместо печатной продукции).

Туалетную бумагу очень даже рекламируют. Смываемая втулка, куча слоев мягкости, а также плата за расположение на нужной полке в торговых сетях.
А вот хлеб и соль не почти рекламируются, в отличие от муки.

Соль рекламируют (были супер морские соли и тд.) но мало.
Хлеб почти не рекламируют, так как источников его производства обычно 2-3 на город. И довольно локализованные производства.
Нет смысла рекламировать на федеральном уровне продукт который продается только в одном городе (и иногда в окрестностях).

Мне в этом плане нравится реклама на amazon. Когда брал железо компьютерное, то мне там же сайт стал говорить, что «вот эту чудо пленоптическую камеру тебе надо» и «чувак, эти часы тебе так подойдут».

Надо сказать, что я придирчивый и устойчивый покупатель. Камеру таки купил, правда зеркалку и 2 года спустя. А часы… эх, когда за ними через эти 2 года пришел, то модель оказалась в архиве. А саппорт бренда заявил, что такую модель вообще никогда не выпускали и «впервые видим этот товар». Вот же блин, ибо часы то реально крутые оказались. Таких на рынке фиг найдешь.

Зато сегодня пошел искать «ленивым» образом (ибо был уверен, что опять ничего не найду), зашел на очередной сайт через я.маркет… поискать подробней. Сразу нашел ошибки в их бекенде и БД. Связался с владельцами. Сообщил. Поговорили. И они мне нашли таки часы, на 66%-75% совпадающие с тем, что я искал. Пришлось купить :)
(Хотя в СССР одно время была реклама туалетной бумаги, чтобы народ стал ею пользоваться вместо печатной продукции).

Это не реклама была, а санитарное просвещение.
Так-то бумагу рекламировать нужды не было:
image

Без рекламы люди о новых услугах могут узнать очень поздно и не успеть ими воспользоваться вовремя.
Например, в городе открылась прачечная и химчистка, надо привлечь клиентов. Конечно, есть вариант, что довольные клиенты будут сами разносит весть о таком заведении, но откуда-то надо взять и их.

Реклама локальных услуг — это совсем другого рода реклама. Во всяких adsense её всё равно не увидишь.
А вот, скажем, решил я тут как раз на днях поменять материнскую плату — и что же мне даёт реклама? Всякие ROG Extreme и им подобные (и сейчас даже и обзоров бюджетного железа не найдёшь).

Абстрагируясь от рекламо-защитников, поясню на понятном мне примере из жизни.
Когда мне что-то нужно, я иду и вбиваю запрос. Там, валяйте — рекламируйте! Только спасибо скажу.
В городе открылась прачечная и химчистка? Мне лично на данный момент она не нужна. Вообще. Совсем. И даже мелкий баннер порой может раздражать.

Потом, каким-нибудь чудесным днем, дундук на шестерке облил мне дорогое пальто — вдруг понадобилось химчистка. Просто до зубовного скрежета. Я вбиваю в поиск: хичистки г. Нейм. И что я увижу? Правильно, список химчисток. О, тут даже новая открылась, у них скорее всего акция или они просто будут работать на отлично, чтобы зарекомендовать себя, пойду-ка я к ним.

Вообще, одно время крутился в околорекламной сфере, да, есть такое, что некоторые люди, скажем так, «пассивны» и порой реклама действительно может принести им пользу. Например, в плане аренды недвижимости. То есть, человек снимает квартиру в одном доме квартиру за х сумму, а потом на глаза появляется объявление, что есть тоже квартира доступная для съема за y (x>y) сумму, которая может быть в том же доме или ближе к работе, etc.
Такое бывает. Но ОЧЕНЬ редко. Обычно, о товаре или услуге, которые лучше тех, чем я пользуюсь, мне сообщало сарафанное радио. Чтобы из массовых источников я узнал о чём-то, что лучше, чем я пользуюсь — нонсенс!

В остальном же тебе пытаются втюхать то, что не надо. Раз.
Даже если баннеры мелкие, гармоничные, даже по тематике сайта, есть и другие, огромные, раздражающие, со свистелками и пер… кхм. И когда ты ставишь адблок или другое средство, тебе вообще лень разбираться. Это два.
Отдельная песнь о релевантности. Упаси меня, Матрица, чтобы случайно тыкнуть не туда. Замучаешься доказывать, что ты не верблюд и тебе не нужен второй бесплатный без регистрации и смс горб.
А почему бы пользователям не хотеть видеть рекламу?
Если реклама будет рассказывтаь мне о товарах и услугах, которые принесут мне пользу — то почему бы нет?
Если реклама будет предлагать мне аккум к квадрику после покупки квадрика, или совместимый конктроллер к моей новой консоли — я только за.
Чем плоха такая реклама?
А такая бывает? Не видел ни разу. Обычно в рекламе или ненужный мне шлак, или то, что я купил полгода назад.
UFO just landed and posted this here
А почему бы пользователям не хотеть видеть рекламу?

Потому, что если что-то нужно — то лучше набрать в поисковике соответствующий запрос, получив ссылки на официальные сайты… а не перманентный лютый трэш, лишь затрудняющий серфинг тогда, когда тебе ничего не нужно.

Чем плоха такая реклама?

Да всё тем же. Обычно она, на момент показа, уже неактуальна. И, на самом-то деле… кто вообще, в здравом уме, будет тыкать на эти баннеры?
Судя по тому что за рекламу платят — таки находятся те кто сначала тыкают, а потом ещё и покупают :)
Можно сколь угодно долго рассуждать о том, нужна ли реклама посетителям сайтов, либо раздражает и не приносит никакой пользы, но посмотрите на это более глобально.

Прибыль от рекламы получает не только Google, но и владелец сайта. Причëм зачастую это для сайта единственный источник прибыли. И если все поставят AdBlock, то прибыль исчезнет, а значит, у владельцев сайта исчезнет мотивация (а иногда и финансовая возможность) создавать и поддерживать сайты, бесплатные для конечного пользователя. Такие, например, как Хабр. Не забывайте, что крупные сайты — это не только прибыль владельцу, но и огромные косты на поддержание инфраструктуры.

Соображения вида «я не хочу смотреть рекламу, поэтому поставлю AdBlock и пусть сайт зарабатывает за счëт других людей, которые AdBlock не поставили», которые тут некоторые люди в комментах высказывают, кажутся мне близкими по логике к «пусть другие стоят в пробках, я объеду еë по обочине».

Поэтому я предлагаю посмотреть на это шире:
  • повальное использование блокировщиков рекламы приведëт к существенному снижению доходов владельцев сайтов;
  • это, в свою очередь, приведëт к исчезновению многих хороших сайтов;
  • поэтому в интересах общества сделать так, чтобы люди не ставили блокировщики;
  • так как подействовать на это технически невозможно, давайте попробуем пойти со стороны социальных инструментов;
  • известно, что блокировщики рекламы ставят главным образом в результате опыта взаимодействия с раздражающими видами рекламы, а не безобидными баннерами в углу;
  • так что если убрать этот раздражающий фактор, то люди меньше будет ставить блокировщики, а значит владельцы «чистых» сайтов смогут показать больше белой рекламы, за счëт которой получат прибыль и смогут вести дальнейшую операционную деятельность.


Поэтому я считаю, что инициатива BetterAds положительно скажется на качестве интернета.
Соображения вида «я не хочу смотреть рекламу, поэтому поставлю AdBlock и пусть сайт зарабатывает за счëт других людей, которые AdBlock не поставили», которые тут некоторые люди в комментах высказывают, кажутся мне близкими по логике к «пусть другие стоят в пробках, я объеду еë по обочине».

Мысль понятна, но всё же не совсем так. Владельцы сайтов в основном получают денежку за клики/переходы, а не за факт отображения рекламы на устройстве юзера, верно? К примеру, я на эти баннеры в принципе не кликаю, от слова «совсем». Вижу я их или не вижу — доход от меня нулевой. Соответственно, тут логика ближе к «пусть себе стоят в пробках, я пройду по обочине — всё равно у меня машины нет» ;)
p.s. В остальном, само собой — эта инициатива вполне может сработать на «новых» юзерах. Старички-то вряд ли снимут блокировщики, им и так хорошо.
Согласен с вашей мыслью. Старички не снимут, здесь некое упреждающее действие со стороны коалиции, чтобы эпидемия не превратилась в пандемию. Те 10%, что уже поставили блокировщики, пока не представляют угрозы для Интернета, но если 10% превратятся в 80%, это будет уже губительно. Поэтому сейчас — самое время действовать пока ещë на упреждение.

Справедливости ради, отмечу, что всë же владельцы сайтов обычно получают деньги за каждый показ. А рекламодатели платят за клик, или вовсе за конверсию (полезное действие). Это задача технологических платформ посередине, как подобрать рекламу так, чтобы всë это совмещалось в выгоду для всех трëх сторон.
владельцы сайтов обычно получают деньги за каждый показ. А рекламодатели платят за клик, или вовсе за конверсию (полезное действие)

Тогда любопытным вариантом представляется AdNausem.
UFO just landed and posted this here
Иногда — хотят. Я вот хочу. Случаи вида:
— Я покупаю электронную книжку (файл) и посмотрела детали но не купила (отложено почемуто). И вижу и ее и похожие на GT(он в исключениях адблокера). Иногда в этих случаях — покупаю, возможно другую книгу серии.
— 90% рекламы Amazon Kindle Store на сайте амазона (их реклама даже по почте ко мне приходит и да я покупаю)

но вот даже выборочно отключить адблок меня надо еще убедить. слишком много того что мне — бесполезно и даже опасно

Пользователи не хотят видеть рекламу. Но пользователи в массе ленивы и не особо подкованы технически, поэтому у большинства из них блоки не стоят. И пока раздражение от рекламы не превысит какой-то порог — они его и не поставят.
Самые «умные» сайтостроители с рекламодателями же к этому порогу людей подталкивают всё более и более надоедливой рекламой. И когда юзеру окончательно надоедают постоянно всплывающие окна, громкие звуки в три часа ночи из открытой страницы (иногда неясно которой)… Появляется АдБлок и подобные. И корпорация добра даже со своей не самой навязчивой рекламой (не будем о ютубе) недополучает денег. Всё больше и больше. Вот они и принимают меры, чтобы защитить свой доход.
Есть сайты, которые посещают именно для просмотра рекламы: обзоры, обсуждения в форумах, трейлеры фильмов. Так-что можно сказать, что пользователи хотят видеть рекламу.
Кажется, забыли формат «автоматический редирект через 30 секунд нахождения на странице». Он, может быть, и не такой распространенный — зато бесит больше всего.
А где на нормальных сайтах такой практикуется? Видел такое только на пиратских киносайтах и файлопомойках.
Мобильный ЖЖ через мобильный же интернет. Уж не знаю кто виноват, но редиректит регулярно.
Один из мобильных порнообменников так редиректит…
А реклама на гугловском ютюбе под определение запрещённых форматов не попадает? (на мобильном, видео пре-ролы которые нельзя пропустить секунд 5)
Сюда входит запрет на использование под рекламу более 30% площади сайта (на мобильных сайтах), автоматическое воспроизведение рекламы со звуком, всплывающие окна, мерцающая реклама (на мобильных сайтах) и т.д.


И более 30% площади и автоматическое воспроизведение и со звуком, еще и мерцает иногда. Все так.
Chrome не нужен. Слишком много неоднозначных решений корпорация добра* принимает за пользователей.
Нужна большая просветительская работа относительно сетевой свободы и приватности, чтобы это стало понятно большинству простых пользователей.
Если на мобиле будет работать, то молодцы. На компе ведь такой проблемы с рекламой нет, благодаря расширениям.

Почти все те же расширения-блокировщики есть и для мобилы.

для хрома? если речь про огнелиса или другой браузер, то это не для меня, я привык пользоваться хромом на компе и на телефоне, использовать разные браузеры не хочу из-за синхронизации вкладок, пересаживаться на другой браузер нет желания.
А, собственно, AdGuard Вам не подойдет? Не расширение, конечно, но работает вполне неплохо.
Я им пользуюсь на компе как расширение для браузера, на телефон приложение не хочется устанавливать потому что нельзя использовать вместе vpn (да, там есть какое-то решение если есть рут, но рута нет и лень заморачиваться над этим, в свое время уже наигрался с рутом). Другое их решение которое «контент блокер» насколько вижу не работает с хромом. Как-то так, может где-то ошибаюсь и да, я ленивый хочу «всёизкоробки».
она никогда не блокирует рекламу «Яндекса»


Это не так. Если рекламный блок, включающий в себя рекламу Яндекса, будет нарушать рекомендации IAB Russia, то такой блок будет заблокирован и в Яндекс.Браузере.
Я знаю один сайт для просмотра видео, где время от времени показывают надоедливую рекламу с отсчетом. Интересно, Гугл заблокирует всю рекламу на этом сайте?
Вообще раздражает какая либо реклама.
Пользуюсь блокировщиком рекламы для Google Chrome — Ads Killer Adblocker Plus.
в России это работает? в мобильном открыл несколько замусоренных сайтов, никаких блокировок не заметил.
Лучше бы они занялись рекламой в телефонах
Купил телефон, поставил звонилку, реклама после каждого звонка, снес, поставил другую, реклама после каждого абонента в списке
Поставил дочери игру, реклама после каждого проигрыша не отключаемая 30 секунд
Плюнул поставил блокировщик, но он спасает через раз, уже мысли уйти нафиг от андроида
Блокировка через hosts решает большинство проблем. Для нерутованого есть adguard.
Простите, а причём здесь андроид? Программы с рекламой есть везде, это не зависит от используемой ОС. Просто в других системах вы её будете реже видеть из-за того, что использовать придётся стандартные компоненты (будильника, звонилки, рабочего стола и прочего). Ну так их и на текущем телефоне можно использовать родные, а не из маркета.
Android сам по себе относительно терпим.
Однако, в большинстве случаев он крутит гапсы, которые, прикрывшись бессовестным соглашением, персональные данные используют как им вздумается и в сеть ходят как к себе домой.
В последних версиях, если я не путаю, право любого приложения на интернет является неотъемлемым и не нуждается в подтверждении пользователя.
Таким образом, мысли «уйти» абсолютно нормальные. Проблема в другом — особо и некуда.
Есть туча способов блокировки трафика приложению — у меня, например MiUI можно устроить тотальное огораживание. Есть файрволлы разного рода, в большинстве хватает и системных средств.
Конечно, нет ничего невозможного. Вопрос удобства и цены.
Среднему пользователю практически невозможно очень трудно грамотно огородиться от гуглослива, например.
Сидеть без маркета и гапсов — это уже совсем другой андроид получается.
Вы действительно считаете, что абсолютно каждому приложению нужно выдавать выход в сеть по умолчанию и перекладывать на пользователей проблемы огораживания?
Вы действительно считаете, что абсолютно каждому приложению нужно выдавать выход в сеть по умолчанию
нет так не считаю,
перекладывать на пользователей проблемы огораживания
Большинству пофиг, я много раз замечал, что аппараты у владельцев живут собственной жизнью и владельцу все равно, разнообразные клинеры, ненужные приложения, поисковые бары в шторке и т.д.
Это не проблема андроида или самого телефона — это проблема приложений. Если скачиваете с гуглплея — почти всё бесплатное будет с рекламой. Лучше всё это брать с 4dpa (с форума). Там, если пошукать как следует, всегда найдутся версии без рекламы.
Интересно, Яндекс.Директ попадает под определение «хорошей» рекламы с точки зрения Гугла?
Вот такое бы лучше выпиливали и прочие pinterest'ы.

Sign up to leave a comment.

Articles